PDA

Vollständige Version anzeigen : Das neue BKA-Gesetz: Vor dem Gesetz sind alle gleicher als Muslime?



Bruddler
18.06.2008, 15:39
Das neue BKA-Gesetz regelt neben zahlreichen Neuerungen und Grundrechtseinschränkungen auch, wer künftig abgehört werden darf und wer nicht. Ein großer und berechtigter Kritikpunkt in diesem Zusammenhang ist sicherlich die Ungleichbehandlung von muslimischen Geistlichen (Imamen). Während Geistliche christlicher Kirchen und der sonstigen staatlich anerkannten öffentlich-rechtlichen Religionsgemeinschaften nicht abgehört werden dürfen, sollen nach dem Willen der Gesetzgeber Imame von dieser Privilegierung ausgeschlossen werden.


http://www.islam.de/10165.php

gerecht oder nicht ganz so gerecht ? :rolleyes:

Prokurist
18.06.2008, 15:41
Ich halte dieses ganze Gesetz für ein falsches Signal in einer Demokratie.

Bruddler
18.06.2008, 15:43
Ich halte dieses ganze Gesetz für ein falsches Signal in einer Demokratie.

Warum ?

Doc Gyneco
18.06.2008, 15:44
Das neue BKA-Gesetz regelt neben zahlreichen Neuerungen und Grundrechtseinschränkungen auch, wer künftig abgehört werden darf und wer nicht. Ein großer und berechtigter Kritikpunkt in diesem Zusammenhang ist sicherlich die Ungleichbehandlung von muslimischen Geistlichen (Imamen). Während Geistliche christlicher Kirchen und der sonstigen staatlich anerkannten öffentlich-rechtlichen Religionsgemeinschaften nicht abgehört werden dürfen, sollen nach dem Willen der Gesetzgeber Imame von dieser Privilegierung ausgeschlossen werden.


http://www.islam.de/10165.php

gerecht oder nicht ganz so gerecht ? :rolleyes:

Logisch, ich habe bis jetzt noch keine Priester gesehen, die zum heiligen Krieg und Selbstmordattentat aufgerufen habe. Ausser eventuell eine geistig Gestörter !

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Bruddler
18.06.2008, 15:49
werden Imame von dieser Privilegierung nur desshalb ausgeschlossen, weil sie alle potentielle Aufrührer und Hassprediger sind ?

Prokurist
18.06.2008, 15:50
Warum ?

Weil die Bestimmungen dieses Gesetzes elementare demokratische Mechanismen aufheben bzw. ad absurdum führen.

Doc Gyneco
18.06.2008, 15:59
Weil die Bestimmungen dieses Gesetzes elementare demokratische Mechanismen aufheben bzw. ad absurdum führen.

Oder viel zum Schutze der Staatsbürger beitragen !

:cool2: :cool2: :cool2:

Prokurist
18.06.2008, 16:02
Oder viel zum Schutze der Staatsbürger beitragen !

:cool2: :cool2: :cool2:

Indem der Souverän (durch teilweise selbstverschuldete Umstände) quasi unter 'Generalverdacht' gestellt wird? ?(

malnachdenken
18.06.2008, 16:11
Das neue BKA-Gesetz regelt neben zahlreichen Neuerungen und Grundrechtseinschränkungen auch, wer künftig abgehört werden darf und wer nicht. Ein großer und berechtigter Kritikpunkt in diesem Zusammenhang ist sicherlich die Ungleichbehandlung von muslimischen Geistlichen (Imamen). Während Geistliche christlicher Kirchen und der sonstigen staatlich anerkannten öffentlich-rechtlichen Religionsgemeinschaften nicht abgehört werden dürfen, sollen nach dem Willen der Gesetzgeber Imame von dieser Privilegierung ausgeschlossen werden.


http://www.islam.de/10165.php

gerecht oder nicht ganz so gerecht ? :rolleyes:

Da der Islam in Deutschland nicht als öffentlich-rechtliche Religionsgemeinschaft anerkannt ist, ist das Abhören der Imame erstmal kein Problem.

Bruddler
18.06.2008, 16:16
Da der Islam in Deutschland nicht als öffentlich-rechtliche Religionsgemeinschaft anerkannt ist, ist das Abhören der Imame erstmal kein Problem.

....und warum wird der Islam bei uns nicht
als öffentlich-rechtliche Religionsgemeinschaft anerkannt ? ?(

Doc Gyneco
18.06.2008, 16:18
Indem der Souverän (durch teilweise selbstverschuldete Umstände) quasi unter 'Generalverdacht' gestellt wird? ?(

Gewisse Mitbürger !!!

Man sollte nicht verallgemeinern !

Der grösste Teil des Souveräns ist nicht an Heiligen Kriegen interessiert !

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Doc Gyneco
18.06.2008, 16:20
....und warum wird der Islam bei uns nicht
als öffentlich-rechtliche Religionsgemeinschaft anerkannt ? ?(

Und solche Fragen stellst Du ?!?!?!

Ist Vogel gerade daran am Dich konvertieren ???

:shock: :shock: :shock:

Bruddler
18.06.2008, 16:23
Und solche Fragen stellst Du ?!?!?!

Ist Vogel gerade daran am Dich konvertieren ???

:shock: :shock: :shock:

Im Gegenteil, ich bin gerade dabei diesen "Vogel" zu konvertieren ! ;)

Doc Gyneco
18.06.2008, 16:24
Im Gegenteil, ich bin gerade dabei diesen "Vogel" zu konvertieren ! ;)

Solche schräge Vögel sollte man abschiessen !

Aber nicht mit Vogelschrot !

:D :D :D

malnachdenken
18.06.2008, 16:36
....und warum wird der Islam bei uns nicht
als öffentlich-rechtliche Religionsgemeinschaft anerkannt ? ?(

Für die Anerkennung als öffentlich-rechtliche Körperschaft sind die Länder zuständig. Wenn die Anforderungen erfüllt sind, hat die Religionsgemeinschaft einen Anspruch darauf. Geprüft wird vor allem die Dauerhaftigkeit und die Rechtstreue einer Religionsgemeinschaft. Letzteres hinderte lange Zeit die Anerkennung der Zeugen Jehovas, die ihren Mitgliedern die Teilnahme an Wahlen verbieten. Für die Muslime war problematisch, dass die Definition der Religionsgemeinschaft sehr auf die christlichen Kirchen zugeschnitten war. Der Islam sieht aber nun mal keine Organisation der Gläubigen als große Kirche vor. Es geht viel stärker um die direkte Beziehung des Menschen zu Gott.

http://europenews.dk/de/node/8245


Man mag das bedauern. Bei mir hält sich das aber in Grenzen.

henriof9
18.06.2008, 17:08
..., sollen nach dem Willen der Gesetzgeber Imame von dieser Privilegierung ausgeschlossen werden.[/COLOR]


Ich wußte ja gar nicht, daß der BND so viele Dolmetscher hat ! :hihi:

Prokurist
18.06.2008, 17:10
Gewisse Mitbürger !!!

Man sollte nicht verallgemeinern !

Der grösste Teil des Souveräns ist nicht an Heiligen Kriegen interessiert !

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ich schlage vor: Lektüre des Gesetzes!

Nicht böse gemeint, aber Du scheinst es nicht wirklich zu kennen.

Doc Gyneco
18.06.2008, 17:23
Ich schlage vor: Lektüre des Gesetzes!

Nicht böse gemeint, aber Du scheinst es nicht wirklich zu kennen.

Das ist schon längstens gemacht !

Wo liegt das Problem bitte ?

Wenn Anhänger einer Terrorreligion etwas geauer unter die Lupe denommen werden, als andere ?

Wenn diese Moslems ein ruhiges Gewissen hätten, dann würden sie jetzt nicht blödsinnig herumnörgeln !

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Prokurist
18.06.2008, 17:35
Hier die derzeit gültige Fassung des Gesetzes:

http://www.bundesrecht.juris.de/bkag_1997/BJNR165010997.html

Aktuell geplante Verschärfung, Auszug Artikel 1 Punkt 1:

Die Inhaltsübersicht wird wie folgt geändert:
a) In Abschnitt 1 wird nach § 4 folgender § 4a eingefügt:
“§ 4a Abwehr von gefahren des internationalen Terrorismus”.

b) Nach Abschnitt 1 Unterabschnitt 3 wird folgender Unterabschnitt 3a eingefügt:


“Unterabschnitt 3a, Abwehr von Gefahren des internationalen Terrorismus
§ 20a Allgemeine Befugnisse
§ 20b Erhebung personenbezogener Daten
§ 20c Befragung und Auskunftspflicht
§ 20d Identitätsfeststellung und Prüfung von Berechtigungsscheinen
§ 20e Erkennungsdienstliche Massnahmen
§ 20f Vorladung
§ 20g Besondere Mittel der Datenerhebung
§ 20h Besondere Bestimmungen über den Einsatz technischer Mittel in oder aus Wohnungen
§ 20i Ausschreibung zur polizeilichen Beobachtung
§ 20j Rasterfahnung
§ 20k Verdeckter Eingriff in informationstechnische Systeme
§ 20l Überwachung der Telekommunikation
§ 20m Erhebung von Telekommunikationsverkehrsdaten und Nutzungsdaten
§ 20n Identifizierung und Lokalisierung von Mobilfunkendgeräten
§ 20o Platzverweisung
§ 20p Gewahrsam
§ 20q Durchsuchung von Personen
§ 20r Durchsuchung von Sachen
§ 20s Sicherstellung
§ 20t Betreten und Durchsuchen von Wohnungen
§ 20u Schutz zeugnisverweigerungsberechtigter Personen
§ 20v Kennzeichnung, Verwendung und Löschung
§ 20w Benacrichtigung
§ 20x Übermittlung an das Bundeskriminalamt”

Der Vorsitzende des 'Parlamentarischen Kontrollgremiums' Edathy (SPD) meit dazu, daß diese Veränderungen darauf hinauslaufen, daß sich das BKA selbst kontrolliert. (http://www.ngo-online.de/ganze_nachricht.php?Nr=17946)

Ermöglicht wird unter Anderem:

- willkürliche Razzien in Cafés, Universitäten, Schulen, Parties und Versammlungen nach Wahl
- Feststellung der Identität, Platzverweis, Festnahme und Durchsuchung aller Anwesenden ohne individuellen Rechtsverstoss oder auch nur den Verdacht darauf, sowie anschliessende willkürliche Durchsuchung der Wohnung aller Anwesenden
- generell willkürliche Wohnungseinbrüche
- generell willkürliches Abhören aller Bundesbürger und im Geltungsbereich des Grundgesetzes sich aufhaltender Personen, auch z.B. über Handys und Telefonanlagen Dritter die als Raummikro fungieren, etwa im Café, im Sportverein, auf der Arbeit oder zu Besuch bei Freunden
- willkürliches Filmen und Abhören aller Bundesbürger in allen Privaträumen, Einbruch in ihre Wohnungen und Anbringen versteckter Kameras und Mikrofonen zu diesem Zweck.
- willkürliche Ortung von Personen über Verkehrsdaten, Mautanlagen, Benutzen von EC- und Kreditkarten, Handys und allen zur Verfügung stehenden weiteren Mitteln wie Satellitenaufnahmen sowie daraus erstellte Bewegungsprofile

Das ganze auf einen Verdacht oder Hörensagen hin, auch im Nachhinein.

Beispielsweise wird dadurch möglich, daß lediglich, weil sich Jemand am selben Ort (auf einer Party oder so) wie ein des Terrorismus Verdächtiger aufgehalten hat, die gesamte Klaviatur der geheimdienstlichen/polizeilichen Maßnahmen zur 'Abwehr von Gefahren des internationalen Terrorismus' gegen diesen angewendet werden kann.

Solche Befugnise und die quasi Selbstkontrolle einer solchen Behörde ist mit dem allgemeinen Verständnis von einem demokratischen Gemeinwesen nicht vereinbar.

Doc Gyneco
18.06.2008, 17:41
Ermöglicht wird unter Anderem:

- willkürliche Razzien in Cafés, Universitäten, Schulen, Parties und Versammlungen nach Wahl
- Feststellung der Identität, Platzverweis, Festnahme und Durchsuchung aller Anwesenden ohne individuellen Rechtsverstoss oder auch nur den Verdacht darauf, sowie anschliessende willkürliche Durchsuchung der Wohnung aller Anwesenden Ermöglicht Kriminelle, Illegale, linke Chaoten und ähnliches effizienter aufzufinden !

- generell willkürliche WohnungseinbrücheAuffinden von Gesuchten, Illegalen, Drogen, Waffen, Diebesware, usw ! Ein bester Beitrag zur Kriminalitätsbekämpfung !

- generell willkürliches Abhören aller Bundesbürger und im Geltungsbereich des Grundgesetzes sich aufhaltender Personen, auch z.B. über Handys und Telefonanlagen Dritter die als Raummikro fungieren, etwa im Café, im Sportverein, auf der Arbeit oder zu Besuch bei Freunden
- willkürliches Filmen und Abhören aller Bundesbürger in allen Privaträumen, Einbruch in ihre Wohnungen und Anbringen versteckter Kameras und Mikrofonen zu diesem Zweck.
- willkürliche Ortung von Personen über Verkehrsdaten, Mautanlagen, Benutzen von EC- und Kreditkarten, Handys und allen zur Verfügung stehenden weiteren Mitteln wie Satellitenaufnahmen sowie daraus erstellte Bewegungsprofile Auch diese Sachen sind effiziente Mittel der Kriminalitätsbekämpfung.


Das ganze auf einen Verdacht oder Hörensagen hin, auch im Nachhinein.

Beispielsweise wird dadurch möglich, daß lediglich, weil sich Jemand am selben Ort (auf einer Party oder so) wie ein des Terrorismus Verdächtiger aufgehalten hat, die gesamte Klaviatur der geheimdienstlichen/polizeilichen Maßnahmen zur 'Abwehr von Gefahren des internationalen Terrorismus' gegen diesen angewendet werden kann.

Solche Befugnise und die quasi Selbstkontrolle einer solchen Behörde ist mit dem allgemeinen Verständnis von einem demokratischen Gemeinwesen nicht vereinbar.

Oder ganz Einfach ! Wer sich Gesetzeskonform verhält, hat nichts zu Befürchten !

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Prokurist
18.06.2008, 17:47
Oder ganz Einfach ! Wer sich Gesetzeskonform verhält, hat nichts zu Befürchten !

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Holla! Dieser Satz ist schon so Manchem im Halse stecken geblieben.

Wozu haben wir eine Demokratie? Was ist letztlich die Verfassung? Sie stellt das institutionalisierte Mißtrauen des Bürgers gegenüber dem Staat dar!

Nichts gegen effektive Verbrechensbekämpfung/-prävention, aber doch bitte unter Wahrung der Bürgerrechte und auf demokratische Weise.

Doc Gyneco
18.06.2008, 18:09
Holla! Dieser Satz ist schon so Manchem im Halse stecken geblieben.

Wozu haben wir eine Demokratie? Was ist letztlich die Verfassung? Sie stellt das institutionalisierte Mißtrauen des Bürgers gegenüber dem Staat dar!

Nichts gegen effektive Verbrechensbekämpfung/-prävention, aber doch bitte unter Wahrung der Bürgerrechte und auf demokratische Weise.

Ist es nicht gerade der Bürger der immer wieder nach Beschützung schreit ?

Man kann eben nicht besseren Schutz gegen Terrorismus und Kriminalität fordern, aber keine Einschränkung der Persönlichen Freiheit zulassen wollen.

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

henriof9
18.06.2008, 18:18
Ermöglicht Kriminelle, Illegale, linke Chaoten und ähnliches effizienter aufzufinden !
Auffinden von Gesuchten, Illegalen, Drogen, Waffen, Diebesware, usw ! Ein bester Beitrag zur Kriminalitätsbekämpfung !
Auch diese Sachen sind effiziente Mittel der Kriminalitätsbekämpfung.
Oder ganz Einfach ! Wer sich Gesetzeskonform verhält, hat nichts zu Befürchten !

Wenn´s denn mal so wäre, aber ich glaube nicht, daß dies alles benutzt wird um die allgemeine Kriminalität einzudämmen, schließlich nennt es sich ja auch Terrorbekämpfung.
Man könnte glatt interpretieren, daß für die, das gesamte Volk Terrorverdächtig ist.
Aber, schon die gesammelten Daten auszuwerten, sind die doch garnicht in der Lage.

In der Ex- DDR galten schon 3 Personen in einer Gruppe als eine Zusammenrottung. Und unter Umständen wurde ein " Berlin- Verbot " ausgesprochen.
" Horch und Lausch ", damals ein Witz und heute, in der BRD Realität.
Zu Adolfs Zeiten stand in jeder Telefonzelle " Feind hört mit " !
Stellt sich heute nur die Frage : Wer ist der Feind ?

Doc Gyneco
18.06.2008, 18:20
Wenn´s denn mal so wäre, aber ich glaube nicht, daß dies alles benutzt wird um die allgemeine Kriminalität einzudämmen, schließlich nennt es sich ja auch Terrorbekämpfung.
Man könnte glatt interpretieren, daß für die, das gesamte Volk Terrorverdächtig ist.
Aber, schon die gesammelten Daten auszuwerten, sind die doch garnicht in der Lage.

In der Ex- DDR galten schon 3 Personen in einer Gruppe als eine Zusammenrottung. Und unter Umständen wurde ein " Berlin- Verbot " ausgesprochen.
" Horch und Lausch ", damals ein Witz und heute, in der BRD Realität.
Zu Adolfs Zeiten stand in jeder Telefonzelle " Feind hört mit " !
Stellt sich heute nur die Frage : Wer ist der Feind ?

Bah !!

Der größte Feind des Menschen ist der Mensch !

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Prokurist
18.06.2008, 19:14
Bah !!

Der größte Feind des Menschen ist der Mensch !

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Richtig! :rolleyes:

Anthill_Inside
18.06.2008, 20:07
Nebenbei brauchen Imame keinerlei Studium oder ähnliche Ausbildung, jede Person die ein Interesse daran hat kann sich rein theoretisch als Imam bezeichnen.

JensVandeBeek
18.06.2008, 20:11
Wenn Imame abgehört werden, wird Deutschland dadurch sicherer ???

Geronimo
18.06.2008, 20:37
Wenn Imame abgehört werden, wird Deutschland dadurch sicherer ???

Ja sicher.:]

Doc Gyneco
18.06.2008, 20:41
Ja sicher.:]

Du meinst Zivilisierter ?

:D :D :D

Geronimo
18.06.2008, 20:42
Du meinst Zivilisierter ?

:D :D :D

Sicherlich sicherer!:]

JensVandeBeek
18.06.2008, 23:22
Sicherlich sicherer!:]

Es ist Blödsinn. Ich habe dich kluger geschätzt! Die Imame aus der Türkei haben in Deutschland bisher überhaupt nichts gemacht. Zumindest die Gesandten von türkischen Religionsbehörden nicht. Bisher kein einizige Fall bekannt.
Was um die "wahre" Terroristen angeht, die das Islam als Vorwand in Anspruch nehmen, sollten wir uns besser auf anderen Personenkreis (arabischen Ursprung) konzentrieren, obwohl 1-2 Ausnahmen gibt.

Geronimo
18.06.2008, 23:32
Und? Was hat das mit dem Thema zu tun?

The_Darwinist
19.06.2008, 00:18
Ich halte dieses ganze Gesetz für ein falsches Signal in einer Demokratie.

Was ist eine Demokratie?
Das Gebilde kenne ich nicht!
HAt schon mal einer eine gesehen?
Ich nicht!
Deutschland ist eine Plutokratie, ein Staat, in dem wenige über das Schicksal aller bestimmen.
Das ist nicht falsch, oder möchtet ihr von einer Mehrheit Kulturbereicher und Hartz-4-Opfer regiert werden?
Das ist längst überfällig!
Und ein Faltblatt!
In dem in allen Muselsprachen steht:
Hier ist Deutschland! Hier ist es bei Todesstrafe verboten:
Weiber durchzunudeln, weil man es will
Irgendwen abzustechen, weil der meine Schwester angekuckt hat
Ziegen, Rinder, sonstige Haustier zu vögeln
Jemanden ohne seine ausdrückliche Einwilligung zu schlagen
Messer sind sowieso verboten
Hier wird weder rumgezickt noch dummes Zeug über schon immer so gewesen gelabert, dafür gibts sowieso noch mal 100 Stockschläge

klartext
19.06.2008, 00:55
Es ist Blödsinn. Ich habe dich kluger geschätzt! Die Imame aus der Türkei haben in Deutschland bisher überhaupt nichts gemacht. Zumindest die Gesandten von türkischen Religionsbehörden nicht. Bisher kein einizige Fall bekannt.
Was um die "wahre" Terroristen angeht, die das Islam als Vorwand in Anspruch nehmen, sollten wir uns besser auf anderen Personenkreis (arabischen Ursprung) konzentrieren, obwohl 1-2 Ausnahmen gibt.

Du vergisst, dass es auch schon türkische Muslime gab und gibt, die Terroranschläge verüben. Welche Moscheen haben diese besucht ? Diese türkischen Staatsimame haben kein Monpol und kein Moslem in D muss zu ihm gehen.
Verschiedene Islamvereine versuchen seit Jahren, als Religionsgemeinschaft anerkannt zu werden. Es scheitert immer an dem Umstand, dass der Islam keine Kirche im Sinne eine geschlossenen Gruppe kennt sondern aus hunderten von Grüppchen besteht, die zum Teil untereinander verfeindet sind.
D e n Islam gibt es nicht, also kann es auch keine islamische Glaubensgemeinschaft geben, die man anerkennen kann.
Wenn jeder Idiot, der genug Anhänger findet, eine eigene Islamgemeinde gründen und ein Moschee bauen kann, ist dies nicht anerkennenswert.

Prokurist
19.06.2008, 00:56
Was ist eine Demokratie?
Das Gebilde kenne ich nicht!
HAt schon mal einer eine gesehen?
Ich nicht!
Deutschland ist eine Plutokratie, ein Staat, in dem wenige über das Schicksal aller bestimmen.
Das ist nicht falsch, oder möchtet ihr von einer Mehrheit Kulturbereicher und Hartz-4-Opfer regiert werden?
Das ist längst überfällig!
Und ein Faltblatt!
In dem in allen Muselsprachen steht:
Hier ist Deutschland! Hier ist es bei Todesstrafe verboten:
Weiber durchzunudeln, weil man es will
Irgendwen abzustechen, weil der meine Schwester angekuckt hat
Ziegen, Rinder, sonstige Haustier zu vögeln
Jemanden ohne seine ausdrückliche Einwilligung zu schlagen
Messer sind sowieso verboten
Hier wird weder rumgezickt noch dummes Zeug über schon immer so gewesen gelabert, dafür gibts sowieso noch mal 100 Stockschläge

Demokratie ist ein Gebilde, welches auf dem Papier steht.
Wenn man sich diesen Dingen verpflichtet hat und merkt das es da 'Fehler im System' gibt, soll man gefälligst auch so aufrichtig sein dies anzusprechen. Wen es interessiert, der nimmt es zur Kenntnis. Die Anderen - Sei's drum...
Aber Rumschwurbeln, von Menschenrechten und Freiheit faseln, Sicherheit versprechen, dann letztlich aber nur die Kette anlegen. Na das nenne ich nicht den Stil von 'Machern'. Das sind letztlich Leute, die genau an dieser Kette liegen werden und daran ersticken.
Letztlich ist Demokratie ein Vihekel, für was auch immer... :rolleyes:

klartext
19.06.2008, 01:25
Demokratie ist ein Gebilde, welches auf dem Papier steht.
Wenn man sich diesen Dingen verpflichtet hat und merkt das es da 'Fehler im System' gibt, soll man gefälligst auch so aufrichtig sein dies anzusprechen. Wen es interessiert, der nimmt es zur Kenntnis. Die Anderen - Sei's drum...
Aber Rumschwurbeln, von Menschenrechten und Freiheit faseln, Sicherheit versprechen, dann letztlich aber nur die Kette anlegen. Na das nenne ich nicht den Stil von 'Machern'. Das sind letztlich Leute, die genau an dieser Kette liegen werden und daran ersticken.
Letztlich ist Demokratie ein Vihekel, für was auch immer... :rolleyes:

Oberste Aufgabe einer Gesellschaft ist es, ihre Bürger zu schützen. Alles andere ist nachrangig. Das Sammeln von Informationen beeinträchtigt die persönliche Freiheit nicht, es ist Alltag für jeden. Deine Aufregung ist mir deshalb unverständlich.

Prokurist
19.06.2008, 01:30
Oberste Aufgabe einer Gesellschaft ist es, ihre Bürger zu schützen. Alles andere ist nachrangig. Das Sammeln von Informationen beeinträchtigt die persönliche Freiheit nicht, es ist Alltag für jeden. Deine Aufregung ist mir deshalb unverständlich.

Die 'Gesellschaft' schert sich einen feuchten Kehricht um die 'Sicherheit' des einzelnen 'Bürgers'.
Vor diesem Hintergrund ist zwar das Sammeln von Informationen kein Akt, aber das was man damit macht.
Aufregung? Aufregung, zumindest in diesen Dingen, ist mir vollkommen fremd. ;)

Beißer
21.06.2008, 09:09
Das ganze Gesetz ist ein Schlag ins Gesicht der Deutschen. Wir werden überwacht, weil Ausländer Terrorakte verüben. Wer wirklich etwas gegen Terror unternehmen will, entfernt einfach alle relevanten Ausländergruppen, und die Gefahr ist gebannt.

melamarcia75
21.06.2008, 09:23
Da der Islam in Deutschland nicht als öffentlich-rechtliche Religionsgemeinschaft anerkannt ist, ist das Abhören der Imame erstmal kein Problem.

eine Prioritat ist es ganz bestimmt nicht

melamarcia75
21.06.2008, 09:25
Das ganze Gesetz ist ein Schlag ins Gesicht der Deutschen. Wir werden überwacht, weil Ausländer Terrorakte verüben. Wer wirklich etwas gegen Terror unternehmen will, entfernt einfach alle relevanten Ausländergruppen, und die Gefahr ist gebannt.

Hast du etwa eine rassistische Einstellung?

Beißer
21.06.2008, 09:31
Hast du etwa eine rassistische Einstellung?
Hast du auch etwas zu meinem Beitrag zu sagen?

The_Darwinist
22.06.2008, 01:50
Das ganze Gesetz ist ein Schlag ins Gesicht der Deutschen. Wir werden überwacht, weil Ausländer Terrorakte verüben. Wer wirklich etwas gegen Terror unternehmen will, entfernt einfach alle relevanten Ausländergruppen, und die Gefahr ist gebannt.

Die Idee gefällt mir!
Wie wärs mit nem anti-islamistischen Schutzwall, damit sie auch draussen bleiben, wenn sie einmal rausgeschmissen wurden?
ICh spende dafür gern ein paar Säcke Zement!

TNT
28.06.2008, 10:13
Das neue BKA-Gesetz regelt neben zahlreichen Neuerungen und Grundrechtseinschränkungen auch, wer künftig abgehört werden darf und wer nicht. Ein großer und berechtigter Kritikpunkt in diesem Zusammenhang ist sicherlich die Ungleichbehandlung von muslimischen Geistlichen (Imamen). Während Geistliche christlicher Kirchen und der sonstigen staatlich anerkannten öffentlich-rechtlichen Religionsgemeinschaften nicht abgehört werden dürfen, sollen nach dem Willen der Gesetzgeber Imame von dieser Privilegierung ausgeschlossen werden.


http://www.islam.de/10165.php

gerecht oder nicht ganz so gerecht ? :rolleyes:

nun das sich Imane hier in Deutschland sehr oft mit Hetzparolen gegen unsere Gesellschaft wenden und der politische Islam ua. von ihnen propagiert wird, ist diese "Ungleichbehandlung" sicher rechtens.

Prinz Eugen
08.07.2008, 13:59
werden Imame von dieser Privilegierung nur desshalb ausgeschlossen, weil sie alle potentielle Aufrührer und Hassprediger sind ?

Nicht alle Moslems sind (aktive) Terroristen ... aber alle Terroristen sind Moslems !

Braucht man noch mehr zu sagen ?

MorganLeFay
08.07.2008, 14:03
[SIZE= nicht so gross...]Nicht alle Moslems sind (aktive) Terroristen ... aber alle Terroristen sind Moslems !/SIZE]

Braucht man noch mehr zu sagen ?

Was fuer ein Schwachsinn.

Prinz Eugen
08.07.2008, 19:14
Was fuer ein Schwachsinn.

Was ist an dieser Aussage falsch ??

MorganLeFay
09.07.2008, 12:51
Dass z.B. die ETA-Typen Muslime sind, waere mit neu... :rolleyes:

Auch Nichtmuslime koennen Terroristen sein.

Prinz Eugen
09.07.2008, 21:17
Dass z.B. die ETA-Typen Muslime sind, waere mit neu... :rolleyes:

Auch Nichtmuslime koennen Terroristen sein.

Bitte die Kirche (oder sagt man jetzt die Moschee??) im Dorf lassen. Auf 10.000 Musel-Terroristen kommt ein anderer (also ist dies Zahl zu vernachlässigen)

Alion
10.07.2008, 12:38
Die Idee gefällt mir!
Wie wärs mit nem anti-islamistischen Schutzwall, damit sie auch draussen bleiben, wenn sie einmal rausgeschmissen wurden?
ICh spende dafür gern ein paar Säcke Zement!

In diesem Fall wäre ich bereit in meinem Urlaub beim Mauerbau zu helfen und mein benötigtes Material auch noch als Spende selbst mitzubringen.
Wie lange noch muß sich mein Land von diesen Untermenschen ausbeuten lassen, da die Politik auf ganzer Linie versagt?


MfG
Alion

Alion
10.07.2008, 12:51
Nicht alle Moslems sind (aktive) Terroristen ... aber alle Terroristen sind Moslems !

Braucht man noch mehr zu sagen ?


Alle Moslems raus aus Deutschland und schon ist das Problem ein für allemal gelöst.

Ich halte es da mit dem wohl berühmtesten Türken, dem ich als Staatsmann meinen Respekt zollen muß.



"Seit mehr als 500 Jahren haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheiches und die abstrusen Auslegungen von Generationen von schmutzigen und unwissenden Pfaffen in der Türkei sämtliche Zivil- und Strafgesetze festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, selbst die kleinsten Handlungen und Gesten eines Bürgers festgelegt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, den Schnitt der Kleider, den Lehrstoff in der Schule, Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet." - zitiert in: Necla Kelek: »Die fremde Braut«, ISBN 3-442-15386-7; Rede, auf der die Umgestaltung des türkischen Staates

Quelle:
http://de.wikiquote.org/wiki/Kemal_Atat%C3%BCrk

MfG
Alion

Prinz Eugen
10.07.2008, 20:06
Alle Moslems raus aus Deutschland und schon ist das Problem ein für allemal gelöst.

Ich halte es da mit dem wohl berühmtesten Türken, dem ich als Staatsmann meinen Respekt zollen muß.


Quelle:
http://de.wikiquote.org/wiki/Kemal_Atat%C3%BCrk

MfG
Alion

Schon mal das 2. Buch "die verlorenen Söhne" gelesen, da muß man sogar etwas Mitleid mit den männlichen Türken haben ... man sindj die kaputt. :))

Bruddler
10.07.2008, 20:14
Schon mal das 2. Buch "die verlorenen Söhne" gelesen, da muß man sogar etwas Mitleid mit den männlichen Türken haben ... man sindj die kaputt. :))

Diese Türken sind sogar so kaputt, dass sie nicht einmal mehr imstande sind dies' selbst zu bemerken !

Alion
11.07.2008, 05:43
Schon mal das 2. Buch "die verlorenen Söhne" gelesen, da muß man sogar etwas Mitleid mit den männlichen Türken haben ... man sindj die kaputt. :))

Ich lese gerade "Der Islam", man sollte seine Feinde schließlich genau kennen.

MfG
Alion

MorganLeFay
11.07.2008, 11:43
Bitte die Kirche (oder sagt man jetzt die Moschee??) im Dorf lassen. Auf 10.000 Musel-Terroristen kommt ein anderer (also ist dies Zahl zu vernachlässigen)


Was kann ich dafuer, wenn Du die Definition von "alle" nicht kennst?? :rolleyes:

uzi
11.07.2008, 13:06
Das neue BKA-Gesetz regelt neben zahlreichen Neuerungen und Grundrechtseinschränkungen auch, wer künftig abgehört werden darf und wer nicht. Ein großer und berechtigter Kritikpunkt in diesem Zusammenhang ist sicherlich die Ungleichbehandlung von muslimischen Geistlichen (Imamen). Während Geistliche christlicher Kirchen und der sonstigen staatlich anerkannten öffentlich-rechtlichen Religionsgemeinschaften nicht abgehört werden dürfen, sollen nach dem Willen der Gesetzgeber Imame von dieser Privilegierung ausgeschlossen werden.


http://www.islam.de/10165.php

gerecht oder nicht ganz so gerecht ? :rolleyes:

In jedem Fall gerecht.

Von Pfarrern und Pastoren geht keine Gefahr aus, wird kein Hass, kein Djihad gepredigt, verharmlost oder verherrlicht.

Wenn ein Imam in Deutschland die "Faschismuskomponente" weg lässt, hat er nichts zu befürchten.

Tut er's nicht, läst dies Rückschlüsse auf die Indoktrination seiner Gemeinde zu und sollte dazu führen, deren Mitglieder näher zu beobachten.

Und den Imam sofort abzuschieben - egal wohin...

hardStyler
11.07.2008, 13:07
Nicht alle Moslems sind (aktive) Terroristen ... aber alle Terroristen sind Moslems !

Braucht man noch mehr zu sagen ?

Eben. So sieht es aus.

MorganLeFay
11.07.2008, 13:14
Eben. So sieht es aus.

FARC?

hardStyler
11.07.2008, 13:32
FARC?

Linke sind für mich auf einer Stufe mit den Moslems. :]

Und zur Eta: Wer vorher anruft und vor ner Bombe warnt, den stelle ich nicht auf eine Stufe mit den Moslems.


Es bleibt daher stehen: Alle Terroristen sind Moslems. Daher sind sie zu bekämpfen und das neue Gesetz ist viel zu lasch.

MorganLeFay
11.07.2008, 13:52
" ...ich male mir die Welt
wie-de-wie sie mir gefaellt...."

:whis:

hardStyler
11.07.2008, 14:01
" ...ich male mir die Welt
wie-de-wie sie mir gefaellt...."

:whis:

darin seid ihr Linken Weltmeister. :]