Schweiz Magazin: Merkel ist Stasi-Spitzel gewesen und hat R. Havemann ausspioniert [Archiv] - HPF

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Brutus

31.05.2008, 12:48

Sankt Gallen/Berlin (29.05.2008) - Die Deutsche Kanzlerin soll als Stasi - Mitarbeiterin an Bespitzelungen des ehemaligen DDR Regimekritikers Robert Havemanns, im Jahr 1980 teilgenommen haben.

Robert Havemann erhielt 1965 ein Berufsverbot und wurde am 1. April 1966 aus der Akademie der Wissenschaften der DDR ausgeschlossen der auch Angela Merkel angehörte. In den Folgejahren wurden von ihm zahlreiche SED-kritische Publikationen in Form von Zeitungsbeiträgen und Büchern (unter anderem Fragen Antworten Fragen; Robert Havemann: Ein deutscher Kommunist; Morgen) veröffentlicht. (...)

Sein Haus und seine Familie (und auch die Familie seines Freundes Jürgen Fuchs, die er 1975 in sein Gartenhaus aufnahm) wurden rund um die Uhr von der Stasi überwacht.

Jugendliche im Alter von Angela Merkel haben die Stasiobservation am Grundstück rund um die Uhr übernommen. Zeitweise wurden bis zu 200 Stasiagenten auf das Grundstück angesetzt und ausser Hausarrest hatte Havemann seit 1976 mit einem gekappten Telefonanschluss zu leben. Die Überwachung kostete 740 000 DDR Mark.

Vor einigen Jahren plante man, in der Redaktion des Westdeutschen Rundfunks, den Bericht ” Im Auge der Macht- die Bilder der Stasi” und wollte über die Stasiarbeit recherchieren.

Die Redakteure stiessen dabei auf ein Foto, dass eine junge Frau, die sich um 1980 in dieser Zeit dem Grundstück der Familie Havemann in Grünheide bei Berlin näherte: Auf dem Foto soll ANGELA MERKEL zu sehen sein, die sich dem Grundstück Havemann in der Zeit der Observation und der Isolation von Havemann näherte.

Das vom WDR gefundene Merkel.Bild durfte nicht gesendet werden, weil Angela Merkel die Ausstrahlung des Fotos im WDR Film untersagt hatte.

Besonders spannend dürfte jetzt die Debatte um den PDS Abgeordneten Gregor Gysi werden.Viele Deutsche Medien sowie der CDU Generalsekretär Ronald Pofalla, fordern den Bundestags-Fraktionschefs Gregor Gysi auf, seine DDR-Vergangenheit nicht unter den Teppich zu kehren.Wir können gespannt sein, ob der Generalsekretär dies auch von seiner Chefin der Kanzlerin Angela Merkel verlangt. (...)

Die weitere Berichterstattung der Deutschen Medien, sofern überhaupt eine stattfindet, dürfte den Deutschen einen erkenntnisreichen Einblick in die Aufrichtigkeit, Glaubhaftigkeit und Vertrauenswürdigkeit ihrer Medien gewähren. Dies gilt ebenso für die gesamte Parteienlandschaft.

Das Kapitel Stasi kann erst dann in Deutschland abgeschlossen werden, wenn kein ehemaliger Stasi Mitarbeiter mehr ein öffentliches Amt bekleidet.
http://schweizmagazin.ch/news/336/ARTICLE/4283/2008-05-29.html

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Bei uns kommen nur die nach oben, die mindestens eine Leiche im Keller haben und den Forderungen der Besatzer, des ZDJ und Israels willenlos gefügig sein müssen. Damit hätten wir eine alte Vermutung bestätigt: Merkel wird, wie auch Westerwelle und viele andere deutsche Politiker, erpreßt und verkauft dafür Land und Volk, nur um sich selber am großen Sautrog vollfressen zu dürfen.

Klopperhorst

31.05.2008, 12:50

Brutus

31.05.2008, 13:03

Sicher wird hier wieder irgendein Fliegenschiss aufgebläht. Ich finde, man sollte diese dumme Stasihysterie endlich mal sein lassen.

Schon richtig, aber das Problem dürfte weniger die Stasi-Vergangenheit als solche sein, sondern die Erpreßbarkeit, die daraus resultiert. Mir ist Westerwelles Privatleben doch so was von egal, aber wenn er selber zugibt, bei seiner Israel-Reise mit Enthüllungen aus seinem Privatleben unter Druck gesetzt worden zu sein, ist das etwas anderes.

Da ich Wessi bin, halte ich mich bei der Frage, wie die Stasis-Vergangenheit von Politikern zu bewerten ist, zurück. Darüber sollten in erster Linie die Ossis befinden, die haben die Sache ja auch auzubaden gehabt.

Deutschmann

31.05.2008, 13:05

Wer im DDR-System aufgewachsen ist, hat irgendwann, insbesondere wenn er studiert hat und was werden wollte, Bekanntschaft mit den Organen der Staatsgewalt gemacht.

Sicher wird hier wieder irgendein Fliegenschiss aufgebläht. Ich finde, man sollte diese dumme Stasihysterie endlich mal sein lassen.

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Wie man die NSDAP-Hysterie hat fallen lassen? :rolleyes:

Im übrigen: Sollte sich eine Stasimitarbeit bewahrheiten bin ich für einen sofortigen Rücktritt. X(

Beverly

31.05.2008, 13:09

Ich mag Frau Merkel zwar überhaupt nicht, weil sie anstatt Physikern zu bleiben, Politikern geworden ist und Auslassungen von ihr einen Freund an der Qualität ihrer naturwissenschaftlichen Ausbildung hatten zweifeln lassen.

Aber mir kommen die einschlägigen Vorwürfe wie aus einem mittlerweile wie geschmiert laufendem Rufmordapparat vor. Der funktioniert so:

1. Das Verbrechen fängt damit an, in der DDR geboren bzw. aufgewachsen zu sein und es dann zu unterlassen, die DDR zu verlassen und in den Westen zu gehen.

2. Der Delinquient besitzt dann auch noch die Unverschämtheit, nicht auf der untersten Stufe der sozialistischen Hackordnung etwa als Heizer zu bleiben, sondern auch noch Karriere machen zu wollen. Dabei ist so etwas nur den moralisch lauteren BRDlingen gestattet, nicht den verruchten Kommunisten.

3. Der Delinquient besitzt die himmelschreiende Unverschämtheit zu glauben, dass all die faulen Kompromisse, Winkelzüge und schmutzigen Tricks, durch die man es im goldenen Westen zu goldenen Wasserhähnen bringt, auch DDR-Bürgern gestattet sind. Dabei verkennt der Delinquient oder in diesem Fall die Delinquientin, dass zum Beispiel der Radikalenerlass der 1970er Jahre in der BRD eine gute und demokratisch lautere Sache war, die Abwehr des Klassenfeindes in der DDR dagegen ein unverzeihliches Unrecht. Auch davor diente die Drangsalierung von Kommunisten und Homosexuellen in der BRD der Verteidigung von Freiheit und Sitte, während alles Unrecht und alle Repression auf nachkriegsdeutschem Boden nur die DDR zu verantworten hatten.
Aber die Strafe folgt auf dem Fuß, denn

4. Nach der Annexion, pardon Wiedervereinigung wird den Schwerverbrechern im Osten die Schwere ihrer Schuld schon klar. Weil sie so unverschämt waren, in der DDR Karriere zu machen und irgendwelche Posten oberhalb einer Heizerfunktion zu besetzen, erweisen sie sich weger ihrer Verstrickung ins staatssozialistische Unrecht allesamt als untragbar. Mit der Folge, dass ihre Positionen von moralisch unbelasteten Westdeutschen übernommen werden können :]
Im Extremfall würde da auch eine naja ... moralisch nicht mehr taufrische CDU ihre Vorsitzende nicht etwa im Zuge ehrlicher Diskussionen und eines Klärungsprozesses über die politische Orientierung los ( wo kämen wir denn da hin, wenn man in der Politik plötzlich ehrlich ist X( ! ), sondern weil sie halt als ehemalige DDR-Bürgerin - siehe oben :rolleyes:

5. Im hypothetischem Extremfall könnte dann die geexte CDU-Vorsitzende beim Kaffee mit dem IM "Notar" ihre Tasse vollheulen, doch die öffentliche Moral bleibt intakt. Weil Frau Merkel eben nicht wegen politischer, sondern - und jetzt kommt der Orgasmus derjenigen, die ihre Nase stets höher als Hirn und Herz tragen - moralischer Verfehlungen untragbar geworden ist.
Weil es um die Moral geht und nur um die Moral - nicht um den Menschen! -, ist man auch nicht gezwungen, das Verdikt von schwerem und konkret nachweisbarem Schaden wie der Beteilitung an einem Tötungsdelikt, schwerer Freiheitsberaubung, Körperverletzung und dergleichen abhängig zu machen. Nein, der zum Abschuss freigegebene Amts- und Mandatsträger mit DDR-Biographie gerät für Dinge unter das Fallbeil, die in den Jobcentern unserer Tage vorkommen, ohne dass da eine Schweizer Zeitung einen Aufmacher daraus macht. Weil es um die Moral und nicht um den Menschen geht, ist auch Nachsicht und die Devise "leben und leben lassen auch bei kleinen Arschlöchern" unangebracht. Die Devise "leben und leben lassen" kann Frau Merkel übrigens missachten, ohne dass sich einer der Moralapostel darüber aufregt. Aber nicht die einschlägige Moral :rolleyes:

Klopperhorst

31.05.2008, 13:12

Wie man die NSDAP-Hysterie hat fallen lassen? :rolleyes:

Ziemlich sogar, oder bestand nicht ein Großteil des ersten Bundestages aus ehem. NSDAP-Mitgliedern? Kiesinger etc., einige waren sogar hohe Tiere im ehem. Apparat.

Das liegt in der Natur der Sache.

Im übrigen: Sollte sich eine Stasimitarbeit bewahrheiten bin ich für einen sofortigen Rücktritt. X(

Dazu müsste man Mitarbeit definieren. Über jeden DDR-Bürger existierten irgendwelche Aufzeichnungen, Einträge und Verweise in den Aktenbergern. Da kann man natürlich eine Menge konstruieren.

Für mich ist die Stasihysterie ausgemachter Schwachsinn.

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Beverly

31.05.2008, 13:23

Deutschmann

31.05.2008, 13:23

Ziemlich sogar, oder bestand nicht ein Großteil des ersten Bundestages aus ehem. NSDAP-Mitgliedern? Kiesinger etc., einige waren sogar hohe Tiere im ehem. Apparrat.

---

Oh, dann hab ich mich falsch ausgedrückt. :=

Glaubst du Merkel wäre noch BK wenn nur der leiseste Verdacht bestünde, sie hätte mit der Gestapo zusammengearbeitet? ( nur Theoretisch natürlich )

Ich meine, man soll die Stasivergangenheit aufarbeiten.

Klopperhorst

31.05.2008, 13:26

...
Glaubst du Merkel wäre noch BK wenn nur der leiseste Verdacht bestünde, sie hätte mit der Gestapo zusammengearbeitet? ( nur Theoretisch natürlich )
...

Kiesinger war sogar im Abhörbereich tätig und ist Bundeskanzler geworden. Ich glaube, Merkel kann man nichts vorwerfen, da sie noch zu jung war, als die Wende kam, um wirklich irgendwie mit dem System (ausser evt. durch ein paar unwissentliche Jugendsünden) verbunden zu sein.

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Eridani

31.05.2008, 13:28

Sankt Gallen/Berlin (29.05.2008) - Die Deutsche Kanzlerin soll als Stasi - Mitarbeiterin an Bespitzelungen des ehemaligen DDR Regimekritikers Robert Havemanns, im Jahr 1980 teilgenommen haben.
........................................]

[................................................Be i uns kommen nur die nach oben, die mindestens eine Leiche im Keller haben und den Forderungen der Besatzer, des ZDJ und Israels willenlos gefügig sein müssen. Damit hätten wir eine alte Vermutung bestätigt: Merkel wird, wie auch Westerwelle und viele andere deutsche Politiker, erpreßt und verkauft dafür Land und Volk, nur um sich selber am großen Sautrog vollfressen zu dürfen.

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Du bist doch krank!

Brutus

31.05.2008, 13:29

das ist ein "Stil" der Auseinandersetzung, den nicht einmal Frau Merkel verdient hat

Schon mal über'n Daumen zu peilen versucht, wie man die Merkel mit der Havemann-Sache gefügig halten kann? In dem Thema liegt nicht nur ein Bezug zur Stasi drin, sondern auch zur bösen, bösen deutschen Vergangenheit.

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß Robert Havemann, Markus Wolf, Gregor Gysi und Wolf Biermann etwas gemeinsam haben. Wundert uns noch, daß Merkel immer nur das Existenzrecht eines nahöstlichen Kleinstaats betont, und sich einen Dreck drum schert, wenn wir zuhause verrecken; erst sozial, danach physisch?

Beverly

31.05.2008, 13:31

Wie man die NSDAP-Hysterie hat fallen lassen? :rolleyes:

Im übrigen: Sollte sich eine Stasimitarbeit bewahrheiten bin ich für einen sofortigen Rücktritt. X(

Das Nazi-Reich hat einen mörderischen Eroberungskrieg geführt, worduch viele seiner Funktionsträger in einer Art in schwerste Verbrechen verwickelt waren, die bei DDR-Funzen schon wegen der ganz anderen Geschichte nicht möglich ist.

Aber egal ob sie aus der braunen, der roten oder einer andere Ecke kommen: Maßstab muss ein, inwieweit jemand in Delikte verwickelt sind, die nach der ganz gewöhnlichen Rechtsauffassung Verbrechen sind.
Selbst eine "Stasimitarbeit", wo Frau M. dann irgendwelche Larifari-Berichte über Dinge verfasst hat, die entweder jeder wusste oder die mehr oder weniger trivial waren, wäre mir mittlerweile egal. Sie deswegen abzusägen, wäre einfach nur billig und verlogen. So nach dem Motto: Frau Merkel macht keine gute Politik - ist uns aber egal. Aber wir brauchen angesichts verheerender Wahlergebnisse und Umfrageergebnisse, wo die Union ohne Lügen nicht über 36-38 Prozent rauskommt, einen Sündenbock :rolleyes:
Können sie bei der CDU meinetwegen machen - die M. wegen einem Larifari ihrer Ostbiografie exen :) Dann wählt sie in Ostdeutschland wegen der offenkundigen Verlogenheit keiner mehr und im Westen lachen sie alle aus :]

Eridani

31.05.2008, 13:31

Wer im DDR-System aufgewachsen ist, hat irgendwann, insbesondere wenn er studiert hat und was werden wollte, Bekanntschaft mit den Organen der Staatsgewalt gemacht.

Sicher wird hier wieder irgendein Fliegenschiss aufgebläht. Ich finde, man sollte diese dumme Stasihysterie endlich mal sein lassen.

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Genau, denn was war schon besonderes am MfS? :D
meine Schwester war IM - meine Tochter war IM - meine Mutter war IM - mein Vater Hauptmann der K und ich war bei der Stasi - letzter Dienstgrad war Major :)

So nun geil Dich dran auf ............:D

E:

Deutschmann

31.05.2008, 13:31

Tosca

31.05.2008, 13:35

Schon richtig, aber das Problem dürfte weniger die Stasi-Vergangenheit als solche sein, sondern die Erpreßbarkeit, die daraus resultiert. Mir ist Westerwelles Privatleben doch so was von egal, aber wenn er selber zugibt, bei seiner Israel-Reise mit Enthüllungen aus seinem Privatleben unter Druck gesetzt worden zu sein, ist das etwas anderes.

Da ich Wessi bin, halte ich mich bei der Frage, wie die Stasis-Vergangenheit von Politikern zu bewerten ist, zurück. Darüber sollten in erster Linie die Ossis befinden, die haben die Sache ja auch auzubaden gehabt.

Sorry, ich nehme dir das mit dem Zurückhalten nicht ab. Und ich sage dir auch warum:

Das Eingangsposting stammt von dir. Es war dir anscheinend wichtig genug, diese Erkenntnis hier zu posten. Wenn ich nicht vor habe, etwas zu bewerten, dann lasse ich meine Finger von dem Thema.

Und zum Thema:
Ist es nicht schön, dass wir jetzt zur Nazi- auch noch die Stasi-Vergangenheit haben? so wird jedes schlechte Gewissen geschührt und bedient. Ich wäre dafür, dass wir nur noch mit Holz und Kohle heizen, denn so viel Schuld, die wir tragen, die schreit förmlich nach Asche auf dem Haupt.

Für uns ist es verdammt leicht mit dem Finger auf jemanden zu zeigen. Wir haben die Stasi und ihre Möglichkeiten nicht erlebt. dafür bin ich meinem Schöpfer sehr dankbar, dass mri das erspart blieb.

Scheinbar ist die Nummer mit: "Bäh, die alte Kuh will doch keiner im Bett haben", nun abgenudelt und es muss was Neues her. Tja und siehe da, oh Wunder, die Merkel war Informantin der Stasi. Wieviele Informanten hatten die eigentlich? Welche beruflichen Möglichkeiten hatte man, wenn man denen nicht entgegen kam? Ach so, ich vergaß, dann hätte man halt auf die Karriere verzichten sollen.

Es ist leicht mit vollem Magen über Fastenkuren zu reden.

Bitteschön, wer kann mich mit meiner Leiche im Keller erpressen, wenn ich ein großes Schild am die Türe hänge: "Hier gehts zur Leiche"? Also lass mal die Kirche im Dorf. Niemand kann sie mit der Vergangenheit erpressen, weil man es ja nun dank irgendeines Gutmenschen weiss.

Und überhaupt: Grüße vom Sommerloch!

Klopperhorst

31.05.2008, 13:38

Brutus

31.05.2008, 13:39

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Du bist doch krank!

Wenn Du wüßtest, aus welch hochkarätigen Quellen ich die Infos habe, Du würdest Deinen Satz auf der Stelle fressen. Ich könnte Dir noch einen Namen nennen, einer der es auch bis ganz nach oben gebracht hat, aber ich habe meinem Informanten Verschwiegenheit zugesagt, und daran halte ich mich.

Es sollte Dir auffallen, daß sich in letzter Zeit immer mehr Verschwörungstheorien bestätigen. Wir haben den Krieg gegen das eigene Volk nunmehr mit Händen greifbar, jetzt sickert allmählich durch, daß die deutschen politischen Führer im großen Stil von außen unter Druck gesetzt werden.

Daß Westerwelle in Israel mit Enthüllungen aus seinem Privatleben gedroht worden ist, hat sein Parteifreund Möllemann offengelegt. Genscher war IM Tulpe beim KGB. Enstchuldige, was brauchste denn noch, bis Du die Wirklichkeit zur Kenntnis nimmst.

Wenn Du es mir nicht glaubst, daß jede Besatzungsmacht im besetzten Land am liebsten Politiker installiert, die es nach Belieben erpressen kann, vielleicht dann Bismarck, der solche Spekulationen mehr als einmal anstellt. Der wollte sogar Napoleon den III. wieder als Franzosenkaiser haben, weil, "wir nie wieder ein Frankreich bekommen werden, daß so sehr unseren Wünschen geneigt sein muß".

Außerdem verbitte ich mir Spekulationen über meinen Gesundheitszustand. Wenn Du zur Sache nichts beizutragen hast, wär's besser, zu schweigen.

Klopperhorst

31.05.2008, 13:44

Hochkarätige Quelle, das ein verwischtes Foto zeigt, wo angeblich Merkel sich dem Hause nähren soll.

Sehr lustig.

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Brutus

31.05.2008, 13:46

Hochkarätige Quelle, das ein verwischtes Foto zeigt, wo angeblich Merkel sich dem Hause nähren soll. Sehr lustig.
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Lies den Beitrag nochmal, dann fällt es Dir selber auf.

Tosca

31.05.2008, 13:50

Schon mal über'n Daumen zu peilen versucht, wie man die Merkel mit der Havemann-Sache gefügig halten kann? In dem Thema liegt nicht nur ein Bezug zur Stasi drin, sondern auch zur bösen, bösen deutschen Vergangenheit.

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß Robert Havemann, Markus Wolf, Gregor Gysi und Wolf Biermann etwas gemeinsam haben. Wundert uns noch, daß Merkel immer nur das Existenzrecht eines nahöstlichen Kleinstaats betont, und sich einen Dreck drum schert, wenn wir zuhause verrecken; erst sozial, danach physisch?

Jetzt schießt du aber ein bisschen übers Ziel raus. Wie alt ist Merkel eigentlich? Welche Entscheidungsgewalt hatte sie denn? Sind wir jetzt bedroht, vielleicht von Ausserirdischen, weil wir nun wissen, dass sie vielleicht mal ein wenig auf das Haus des Herrn Havemann schaute und wahrscheinlich sogar aufschrieb, wann der Postbote kam?

Merke, mit etwas, das alle wissen kann man niemanden erpressen.

Und ich stehe voll dazu, dass Merkel den hintern in der Hose hatte und den Dalai lama empfing!

malnachdenken

31.05.2008, 13:53

Das Kapitel Stasi kann erst dann in Deutschland abgeschlossen werden, wenn kein ehemaliger Stasi Mitarbeiter mehr ein öffentliches Amt bekleidet.
http://schweizmagazin.ch/news/336/ARTICLE/4283/2008-05-29.html

Was ziemlich schwierig ist, denn wie schon erwähnt, musste man mit der Partei und seinen Organen (und dazu gehört auch die Stasi) damals irgendwie verbandelt sein.

Es sei vielleicht zu erwähnen, dass unter Stasi-Tätigkeit und damit ein IM-Status nicht immer aktiv gewesen sein muss. Wenn bspw. ein waschechte Stasi-Mensch einen anderen Bürger irgendwie unter Druck setzen konnte oder auch dieser Bürgers unwissentlich Informationen weitergereicht hat, dann galt man schon als IM in den Akten der Stasi.

Was natürlich kein Alibi sein soll und wirkliche Stasimitarbeiter bitte heute ehrlich sein sollten und mit ihrer Vergangenheit reinen Tisch machen sollten. Gerade, wenn sie öffentliche Ämter bekleiden.

Brutus

31.05.2008, 14:00

Was natürlich kein Alibi sein soll und wirkliche Stasimitarbeiter bitte heute ehrlich sein sollten und mit ihrer Vergangenheit reinen Tisch machen sollten. Gerade, wenn sie öffentliche Ämter bekleiden.

Da sie ein öffentliches reinen-Tisch-machen scheuen wie der Teufel das Weihwasser, machen sie sich selbst erpreßbar und geben zu Spekulationen Anlaß, daß sie noch viel weiter in das Stasi-Getriebe verstrickt gewesen sind, als viele ahnen. Wenn sie nur Bagatell-Delikte zu gestehen hätten, warum dann der Affentanz?

Tosca

31.05.2008, 14:01

Sorry, meine Eltern waren selbst Akademiker in der DDR, und ich habe es noch gut in Erinnerung, wie sehr sie ins System eingebunden waren, wenngleich sie keine überzeugten Kommunisten waren.

Wer nicht regelmäßig die Parteisitzungen oder die Umzüge zum 1. Mai besucht hat, machte sich schon verdächtig und wäre niemals in obere Ebenen des Wissenschaftsbetriebes aufgestiegen.

Und du kannst sicher sein, daß über alle Akademiker in der DDR Stasi-Aufzeichnungen existieren.

---

Und werden deine Eltern ejtzt von Ausserirdischen erpresst? Musst du nun das Rezept von großmutters Apfelkuchen rausrücken?

Wie gesagt, für mich als Wessi wäre es verdammt leicht mit dem Finger auf Ossis zu zeigen. Nur frage ich mich: "Wie hätte ich in der Situation reagiert?" Und so lange ich diese Frage nicht mit "Ich hätte mich niemals mit diesen Verbrechern eingelassen, nein, ich wäre lieber putzen gegangen und hätte auf Bildung verzichtet" beantworten kann, behalte ich meinen Finger bei mir.

Tosca

31.05.2008, 14:02

Da sie ein öffentliches reinen-Tisch-machen scheuen wie der Teufel das Weihwasser, machen sie sich selbst erpreßbar und geben zu Spekulationen Anlaß, daß sie noch viel weiter in das Stasi-Getriebe verstrickt gewesen sind, als viele ahnen. Wenn sie nur Bagatell-Delikte zu gestehen hätten, warum dann der Affentanz?

Ja, ich fordere auch Seelenstrip!

Schließlich haben wir in Westdeutschland immer sehr vorbildliche Politiker gehabt. Siehe Gas-Gerd... :hihi: :hihi: :hihi:

arnd

31.05.2008, 14:09

Brutus

31.05.2008, 14:11

Ja, ich fordere auch Seelenstrip! Schließlich haben wir in Westdeutschland immer sehr vorbildliche Politiker gehabt. Siehe Gas-Gerd... :hihi: :hihi: :hihi:

Hab' ich jemals gesagt, die westdeutschen Politiker seien irgendwo besser? Wenn Du den Strang mitgelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, daß ich mich auf einen wirklich hochkarätigen persönlichen Bekannten/Informanten berufen habe, der mir zu meinem Entsetzen sagte, daß selbst angesehenste WEST-deutsche Politiker erpreßt werden.

Zurück zur Stasi. Wie oft soll ich noch schreiben, daß ich bis auf Helmut Schmidt und Ludwig Erhard für alle westdeutschen Kanzler speiende Verachtung übrig habe, weil sie ausnahmslos CIA-Spitzel gewesen sind, nur war Helmut Schmidt eine brillante Figur und Ludwig Erhard der Vater von D-Mark und Wirtschaftswunder.

Adenauer, schreibt J.G. Burg, sei bei der CIA auf einer Karteikarte als Mitarbeiter geführt worden und war sogar mit dem US-Oberkommandierenden Lucius D. Clay verschwägert.

Diese Infos bestätigt A. v. Bülow ausdrücklich, auch in Bezug auf Willy Brandt, von dem er schreibt, nur einer, der sich an die CIA verkauft habe, hätte in Berlin Regierender Bürgermeister werden können.

Esreicht!

31.05.2008, 15:05

Brutus

31.05.2008, 15:33

Ha,ha, ha der Kracher der Woche :D Dennoch frage ich mich, warum ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt auf Angela gefeuert wird. Sie hat doch wirklich bestens die Interessen ihrer Herren zum Nachteil Deutschlands umgesetzt.:rolleyes:

Irgendwie muß es doch Gedankenübertragung geben. Genau das gleiche habe ich mir auch gedacht.

Gibt es in der BRD Politiker, die noch mehr als die Besatzerhure Merkel Land und Volk verkaufen? "Haben wir endlich den Tiefpunkt gesehen", hätte Börsenjournalist Friedhelm Busch gefragt?

Soll Merkel abgesägt werden, um vor dem Iran-Krieg jemanden ins Kanzleramt zu schieben, der bereits zugesagt hat, daß wir notfalls mit der Waffe in der Hand das Existenzrecht Israels verteidigen? Und wenn ja, wer könnte das sein?

Mir fiele als erstes Joschka Fischer ein, aber als Grüner und eigentlich schon in Rente...sehr unwahrscheinlich. Wir müßten im Kreis der großen Volks(zertreter)parteien suchen. Außenminister Steinmeier? Oder Wolfgang Schäuble etwa? Roosevelt ist ja auch im Rollstuhl gesessen!!!

Extra für die stramme Ex-FdJ Agitprop Merkel stellte Busch ihr den erfahrenen Transatlantiker Jeffrey Gedmin zur Seite und ich hatte den Eindruck, er macht seinen Job gut!

Die Männer vom Kiez würden Gedmin um seine meisterhafte Dressur beneiden.

hardStyler

31.05.2008, 15:42

Wär das geil. Mega-geil!!

Wer wird dann CDU-Vorsitzender und Kanzler?

Wulff?
Rüttgers wohl eher nicht
Koch nach gewonnener Neuwahl...
Merz könnte aus dem Schmollwinkel kommen...

berty

31.05.2008, 15:47

das ist ein "Stil" der Auseinandersetzung, den nicht einmal Frau Merkel verdient hat

Das ist langsam an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten. Der im Eingangbeitrag erwähnte Spiegelbericht datiert vom Sept. 2005. Und wieder mal ist es “der Knaller der Woche“. Darüber hinaus tauchen immer mal wieder Gerüchte auf über Stasitätigkeiten von Merkel und anderen Politikern.

Die Verantwortlichen der damaligen DDR, heißen sie Honnecker, Mielke oder sonst wie lachen sich in ihren Gräber krumm und schief über das, was sie und ihre Stasi selbst heute noch anrichten, noch anrichten können. Einfach nur noch widerlich.

Klar, die Union und andere interessierte Politiker trampeln seit 20 Jahren auf Gysi und Mitlieder seiner Partei rum. Langsam wird es Zeit, dass diese Schmutzkampagnen, egal gegen wen sie gerichtet sind, eingestellt werden. Eigentlich eine Selbstverständlichkeit unter fairen Demokraten.

Sollte Frau Merkel mal den Anfang machen und diese Art politische Auseinandersetzung gegen Die Linke abblasen lassen.

Kreuzbube

31.05.2008, 15:59

"Das vom WDR gefundene Merkel-Bild durfte nicht gesendet werden, weil Angela Merkel die Ausstrahlung des Fotos im WDR Film untersagt hatte..."

Das sagt ja wohl alles; also das Foto scheint zumindest echt zu sein. Und daß nach dem Krieg im Westen wieder NS-Funktionäre zu Amt und Würden kamen, lag sicher nicht daran, daß die Besatzer besondere Symphatien für das D.R. hatten. Natürlich waren die erpressbar und aus diesem Grund besser zu handhaben, als unbelastete Leute, die evtl. hier und da doch mal eine eigene Meinung haben. Warum soll dies in jetzigem Fall nicht ähnlich sein - die Zeiten ändern sich, das Prinzip bleibt!

Topas

31.05.2008, 16:02

Wenn es um Frau Merkel geht, dann denke ich immer an ihre Rede anlässlich der Verleihung der Ehrendoktorwürde durch die Hebräische Universität Jerusalem am 1. April 2007 in Jerusalem:

Ausschnitt aus der Rede von Frau Merkel (Abs. 3):
....... Nur indem mein Land, nur indem Deutschland seine immerwährende Verantwortung für diese schrecklichste Zeit und für die grausamsten Verbrechen in seiner Geschichte voll und ganz annimmt, können wir die Zukunft gestalten – nur so und nicht anders. .....

http://www.bundesregierung.de/nn_1514/Content/DE/Bulletin/2007/04/41-1-bkin.html

Esreicht!

31.05.2008, 19:33

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Genau, denn was war schon besonderes am MfS? :D
meine Schwester war IM - meine Tochter war IM - meine Mutter war IM - mein Vater Hauptmann der K und ich war bei der Stasi - letzter Dienstgrad war Major :)

So nun geil Dich dran auf ............:D

E:

Vor allem prominente Gutmenschen-Weiber wie die Berben geilen sich daran auf:D

Sie ist nicht nur eine philosemitische, zionistische Hure, sie liess sich - wie Kohl - auch noch dafür auszeichnen. Im Jahre 2004 erhielt sie den “Jerusalem-Prize der World Zionist Organisation (WZO)”, des weiteren den “European Heroes Award” des jüdischen Nachrichtenmagazins “Time” und den jüdischen “Womens’ World TOLERANCE Award. Selbstverständlich durfte in dieser Nachbarschaft auch das BRDDR-”Bundesverdienstkreuz Erster Klasse” nicht fehlen.

... und IM- Schwänze scheinen hoch im Kurs zu stehen;)

Heiko Kiesow
Berben-Freund mit Stasi-Vergangenheit
BRISANT | 30.05.2008 | 17:15 Uhr

Jetzt hat auch Deutschlands beliebteste Schauspielerin Iris Berben ein Stasi-Problem: Der neue Mann an ihrer Seite hat offenbar für die Staatssicherheit der DDR Kollegen ausspioniert. Kann die Tatsache für die Schauspielerin, die sich aktiv gegen Rassismus einsetzt, zum Problem werden?...

http://www.mdr.de/brisant/promi-klatsch/5544992.html

Nach Deinem "outing" solltest Du sicherheitshalber schon mal Deine Türen verbarrikatieren:D

kd

Esreicht!

31.05.2008, 19:56

Das ist langsam an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten. Der im Eingangbeitrag erwähnte Spiegelbericht datiert vom Sept. 2005. Und wieder mal ist es “der Knaller der Woche“. Darüber hinaus tauchen immer mal wieder Gerüchte auf über Stasitätigkeiten von Merkel und anderen Politikern. ..

Sollte Frau Merkel mal den Anfang machen und diese Art politische Auseinandersetzung gegen Die Linke abblasen lassen.

Na ja, nach Lesen des Artikels werden aber die "Gerüchte" faktisch bestätigt. Daß hier Insider am Werk waren, ist unstrittig! Fragt sich nur, warum ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt:rolleyes:

In der Tat kann man da nur im Kaffeesatz stochern. Neben vielen Theorien hier mal folgende:

Der Jude Gysi steht wider Erwarten unter Beschuß, obwohl seine IM-Tätigkeit längst unstrittig war. Unstrittig ist auch, daß die SED DDR-Volksvermögen in die Schweiz verschoben hat und Gysi auch gute Beziehungen zu entsprechenden Geheimdienstleuten hat, die derartige Meldungen lanzieren können.

Mit dieser Meldung könnten also IM-Tätigkeiten relativiert werden und Gysi wäre aus dem Schneider. Wie gesagt, nur eine Vermutung. Der Jude Marcus Wolf hätte es vielleicht gar nicht so weit kommen lassen, da er für seine Kreativität ja bekannt war...

kd

Kreuzbube

31.05.2008, 20:31

SLOPPY

31.05.2008, 21:11

... Merkel als Stasi-Agent?

Betrachtet man ihren familiären Werdegang, ist das durchaus möglich. Im weiteren traue ich "unserer" Kanzlette alles, aber nur nichts Gutes zu.

Jürgen Meyer

31.05.2008, 22:29

... Merkel als Stasi-Agent?

Betrachtet man ihren familiären Werdegang, ist das durchaus möglich. Im weiteren traue ich "unserer" Kanzlette alles, aber nur nichts Gutes zu.

Nach Jahren greift jetzt auch mal ein Mainstreammedium den Sachverhalt auf, nachdem ich schon vor Jahren u a auch in diesem Forum darüber berichtet habe
und entsprechende Fakten über eine mögliche Zusammenarbeit von Angela Merkel mit dem Ministerium für Staatssicherheit der DDR offengelegt hatte

Besser zu spät als gar nicht

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=39081

Ist Angela Merkel Stasi-Mitarbeiter gewesen?

Unsere Stasi-Mitarbeiter Kanzlerin Angela, Aktenname "Erika" ?

Die grösste Aktion in der Geschichte der Stasi der DDR war die dauernde Observation des kritischen deutschen Kommunisten Robert Havemann, der auch im Westen Bücher publizierte und ein Westgeldkonto unterhalten hat, was nach DDR Recht verboten war.

Die Observation der Stasi fand in den Jahren 1979 bis zum Tode von Havemann 1982 ihren Höhepunkt und hatte bizarre Züge angenommen.

Auf dem Wassergrundstück von Robert Havemann in Grünheide bei Berlin wurde
er sogar unter Hausarrest gestellt und sein Grundstück wurde hermetisch abgeriegelt. Er erhielt sogar Isolationshaft und der Besuchszugang zu Havemann wurde von der Polizei und der Stasi kontrolliert.

Nachbargrundstücke wurden von der Stasi aufgekauft. Polizeiautos wurden an beiden Ausgängen der Strasse postiert und Bootsfahrten wurden von der Wasserseite von der Polizei mit Booten begleitet. Selbst eine Holzhütte auf dem Grundstück hat Frau Katja Havemann nach der Scheidung an einen Stasi IM verkauft. Selbst das Zugangsrecht und Wegerechte wurde angetastet und Havemann deswegen mit Prozessen überzogen.

Jugendliche im Alter von Angela Merkel haben die Stasiobservation am Grundstück rund um die Uhr übernommen.
Zeitweise wurden bis zu 200 Stasiagenten auf das Grundstück angesetzt und
ausser Hausarrest hatte Havemann seit 1976 mit einem gekappten Telefonanschluss zu leben. Die Überwachung kostete 740 000 DDR Mark.

Da das Urteil den Ausgang und Besuchszugang nicht regelte übernahm das die Stasi selber. Die Stasi liess nur ausgewählte Leute durch, die das Grundstück betreten durften, wozu der Pfarrer Meinel gehörte.

In der WDR Redaktion plante man den Bericht " Im Auge der Macht- die Bilder der Stasi" und wollte über die Stasiarbeit recherchieren.

Aber was hat das alles mit unser jetzigen Kanzlerin Angela Merkel zu tun.
Nun. Das kommt jetzt:

Die Redakteure stiessen dabei auf ein Foto, dass eine junge Frau, die sich um
1980 in dieser Zeit dem Grundstück der Familie Havemann in Grünheide bei Berlin näherte:
Auf dem Foto war ANGELA MERKEL zu sehen, die sich dem Grundstück Havemann in der Zeit der Observation und der Isolation von Havemann näherte.

Näherte sich da einer der 200 Stasi IM's dem Grundstück Havemann oder war das Zufall ?

Angela Merkel war zu dieser Zeit als Studentin oder Doktorantin an dem Zentralinstitut für Physikalische Chemie
an der Akademie der Wissenschaften der DDR tätig und war da FDJ Leitungssekretärin ( Vorsitzende) an
der Akademie der Wissenschaften der DDR und in dieser Zeit besonders staatstreu
Ihr Büro teilte sie mit einem Sohn Havemanns, dessen Familie zerrissen war
und dessen Frau sich auch von Havemannn scheiden liess

Ein Sohn lebte im Westen und kritisierte den Vater in einem Spiegelinterview als
nicht wirklichen Kommunisten mit Profilierungssucht

Frau Havemann wurde auch gegen Herrn Havemann aufgehetzt und dieser zweite Sohn von Havemann könnte auch in Opposition zum Vater gestanden haben

Angela Merkel sagte später gegenüber dem Biografen Langguth, dass sie keinen besonderen Kontakt zu Havemann jr gehabt habe und sie die Ansichten des "Dritten Weges zwischen Kommunismus und Kapitalismus" nie geteilt habe

Am 31. Januar 1978 plante das MfS einen neuen Operativplan gegen Haveemann in Grünheide und sichte weitere IM s für die Stasi um die Zersetzungsarbeit fortzusetzen Ein "IM Chef" und ein "IM Alexander Reinhardt" wurden in der Folgezeit auf Havemann angesetzt und sie sollten die Zersetzungsarbeit intensivieren.
Man entzog Havemann auch noch die Fahrerlaubnis aus "gesundheitlichen Gründen".
Gregor Gysi verteidigte Havemann in einem weiteren Prozess wegen des Westgeldkontos vor dem Kreisgericht Fürstenwalde.
1979 gab es im Mai ein totales Verbot des Besuchempfanges für Havemann

Das vom WDR gefundene Merkel.Bild durfte nicht gesendet werden, weil Angela Merkel die Ausstrahlung des Fotos im WDR Film untersagt hatte

Die Doku des WDR gibt es hier:

http://www.lernzeit.de/sendung.phtml?detail=612797

der entsprechende Vorabbericht des Spiegels befindet sich hier:
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/...377389,00.html

Angela Merkel war also für die Stasi tätig und hat u.a. an der Observation des Regimekritikers Havemann mitgearbeitet. Wohl hauptsächlich indem sie sich an einen Sohn Havemanns "andiente".

Wir haben einen Stasi-Spitzel Bundeskanzlerin.

Papa Merkel hatte auch Kontakte zu DDR Kirchenkreisen und Funktionärskreisen, die sich als Schanier zwischen Kirche und DDR Staat gesehen hatten und oftmals Stasikontakte hatten oder unter Stasi Verdacht geraten waren.

So hatte Herr Kasner Kontakte mit dem Anwalt Wolfgang Schnur, der Stasi IM war und mit Clemence de Maiziere, der ebenfalls Stasi IM gewesen sein soll.
Aber auch zu Manfred Stolpe ( Stasi Verdacht) und Klaus Gysi, dem Vater von Gregor Gysi, der Minister für Kirchenfrage in der DDR gewesen war.

In Wendezeiten wurde Angela Merkel ausgerechnet vom DDR CDU Ministerpräsidenten Lothar de Maiziere ( IM Czerny) als stellvertretende Regierungssprecherin ins Kabinett geholt.

Vorher hatte sie sich in Wendezeiten ausgerechnet dem "Demokratischen Aufbruch" angeschlossen, dessen Vorsitzender Stasi IM gewesen war und
Wolfgang Schnur hiess.
Auch er war DDR Anwalt im Dunstkreis der DDR Kirche. Angela Merkel wurde ausgerechnet in dieser Organisation Mitglied.

Nachdem Lothar de Maiziere als DDR Ministerpräsident enttarnt worden war und auch Helmut Kohl vor der Wahl davon Kenntnis gehabt haben soll, hat er trotzdem die Wahl des DDR Ministerpräsidenten nicht verhindert und de Maiziere noch gestützt.

Helmut Kohl holt ausgerechnet Angela Merkel aus dem Umfeld von de Maiziere ins Kabinett und macht sie zur Bundesministerin .

Wie war das noch einmal mit dem DDR Agenten Guillaume, der angeblich der DDR den Rücken gekehrt hatte und sich dann bis zum Kofferträger von Willy Brandt ins Kanzleramt der BRD vorgearbeitet hatte ?

Es gab übrigens auch eine definitive Anwerbung der Frau Angela Merkel für die Stasi zum Zwecke der Arbeit für die Stasi.
Angeblich soll sie nicht angebissen haben.
Wenn man das Bild der Angela Merkel am ghettoisierten Anwesen bei der Familie Havemann in Grünheide bei Berlin aus dem Jahr um 1980 zum Massstab nimmt, erscheint diese Version wenig glaubwürdig.

Welt am Sonntag :
http://www.wams.de/data/2005/06/19/734033.html
Angela Merkels zweierlei Welten

WSW schreibt:
http://www.wsws.org/de/2005/jun2005/mer1-j23.shtml
Die Karriere der Angela Merkel

Der IM Bachmann (auf Havemann angesetzt) berichtet über Merkel:
Der Stasi IM Bachmann hebt die positive Grundhaltung von Merkel bezüglich des Marxismus-Leninismus hervor.

Angela Kasner/Merkel machte in der EOS Hermann Matern in der Uckermark/DDR das Abitur und organisierte dort schon als führendes FDJ Leitungskader der Schule die feierliche Abschlussveranstaltung für Abiturienten.
In der Aula ging sie ans Rednerpult und
rief zur Solidarität und Geldspenden mit der marxistisch-leninistischen Frelimo Befreiungsbewegung in Mosambik auf, die einen Bürgerkrieg führte und für eine kommunistische Umgestaltung des südafrikanischen Landes kämpfte

Sie sammelte Geld für Waffen und Material für den bewaffneten Kampf der Frelimorebellen im Kampf gegen US Imperialismus, südafrikanische Apartheidspolitik und Rassismus im südlichen Afrika. Auch der ANC und die ZANU Simbabwes sowie die Marxistenrebellen Angolas waren Verbündete in diesem Krieg gegen Imperialismus und westliche Dominanz in
Afrika

Als FDJ Kader koordinierte sie diese
Benefizaktion für den " gerechten Widerstandskampf der Frelimorebellen
gegen Imperialismus und Neokolonilismus".

Langguth beschreibt in seiner Merkel Biographie, dass Horst Kasner eng mit dem Stasiinformant Clemence de Maiziere zusammengearbeitet hatte.

Sie formten gemeinsam die eigentlich antimarxistische DDR Kirche zu einer Kirche im Sozialismus um

Ausgerechnet der Sohn von Clemence de Maiziere, der ebenfalls als IM Czerny unter Stasiverdacht geraten ist, hievte
Angela Merkel an die Macht und holte sie als Pressesprecherin als DDR Ministerpräsident von Kohls Gnaden ins Kabinett

Warum holte Lothar de Maiziere ausgerechnet Angela Merkel als
Regierungssprecherin ins Kabinett ?

Das enge Verhältnis geht weiter

Als Bundeskanzlerin der Bundesrepublik holt sie ausgerechnet Thomas de Maiziere
in die Bundesregierung ?

Aber warum ?
Weiss der de Maiziere Clan trotz Enttarnung zuviel ?
Hat Merkel den Maiziere s was zu verdanken ?

Der Posten, den Thomas de Maiziere bekommen hatte, war eigentlich für die bayrische CSU vorgesehen.

Thomas de Maiziere wurde Kanzleramtsminister ......bei Angela Merkel
und damit ihre rechte Hand und er ist auch für die GEHEIMDIENSTE wie Verfassungsschutz, BND, übernomene Stasiagenten u.a. zuständig.

Na was für ein Zufall.

Der Büropartner von Angela Merkel war von 1984-86 an der Akademie der Wissenschaften der DDR im Elitezentrum in Berlin Adlershof Michael
Schindhelm, der 1978 in Woronesh ( Sowjetunion) studiert hatte und wie erst
später bekannt wurde eine Verpflichtungserklärung fürs Ministerium der Staatssicherheit der DDR unterschrieben.

Im Nachhinein versucht er sich als Opfer darzustellen und er ist inzwischen Theaterindentant in Basel.

Er unterschrieb 1984 in Woronesh und wurde zur Belohnung an die Akademie der Wissenschaften der DDR in das Büro von Angela Merkel versetzt, die von 1978 bis 199o hier bis zuletzt arbeitete.

Auch Angela Merkel hatte 1978 eine verpflichtungserklärung des Ministeriums für Staatssicherheit der DDR als Vorbedingung für die Arbeit am DDR Eliteinstitut erhalten.

Es ist nicht sehr glaubhaft, dass sie die Arbeit ablehnt und trotzdem gleich
in der Akademie der Wissenschaften der DDR befördert wurde.

Zeitgleich wurde sie nämlich auch Mitglied der FDJ Kreisleitung und an der Akademie sogar Vorsitzende ( Sekretärin)der FDJ Leitung am Elite-Institut der DDR.

An der Akademie hat also auch Michael Schindhelm gearbeitet, der definitiv auch am gleichen Institut in der gleichen Hierarchiestufe wie Merkel Stasi IM gewesen war.

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass Angela Merkel zur Elitewissenschaftlerin ausgebildet wurde und am Elite Institut der DDR FDJ Chefin und Leiterin der FDJ wurde, die für Agitation und Propaganda zuständig war, aber gleichzeitig die ihr unterbreitete Stasiverpflichtungserklärung nicht unterzeichnet haben will.

Umgekehrt könnte man fast vermuten, dass die Stasi Tätigkeit eine Vorbedingung für die Arbeit am DDR Eliteinstitut war.

Angela Merkel steht nicht zu ihrer DDR Vergangenheit.

Wenn Sie wenigstens klipp und klar ihre tiefe Verstrickung ins SED Regime und zur DDR Macht zugegeben und aufgearbeitet hätte, wäre Sie als Bundeskanzlerin vielleicht denkbar.

Aber das Abwiegeln und verschweigen diskreditiert die Frau und macht sie in der Funktion untragbar.

Das Umbiegen und Umschreiben der Biografie durch CDU Biografen wirkt zudem peinlich und unanständig.

Sie versuchte sich sogar als FDJ Held zu profilieren, nachdem sie ein Haus mit anderen DDR FDJ Kadern im Prenzlauer Berg mitten in Berlin besetzte, nachdem die SED die neue Losung ausgegeben hatte, das Wohnungsbauproblem in der DDR als Soziale Frage endgültig historisch zu lösen und ein gigantisches Wohnungsbauprogramm ankurbelte ( Marzahn u.a. ).

Es funktionierte ja auch und später wurde sie an die DDR Elite Akademie berufen und sogar FDJ Spitzenfunktionär am DDR Elite-Institut, wo auch das DDR Fernsehen und Honeckers Edelbrigade " "Feliks Dscherschinsky" stationiert war.

Ehrlichkeit und Offenheit wäre angebracht, Angela M. alias "Erika".

Der Büropartner an der Akademie der Wissenschaften der DDR 1984 namens Michael Schildhelm, der später Theaterintendant in Basel wurde, hat einen Roman namens "Roberts Reise" geschrieben.

Er beschreibt das Umfeld auch an der Elite
Akademie der Wissenschaften der DDR in Berlin Adlershof.

Merkels Büropartner Michael Schindhelm wurde erst viel später als IM der Stasi der DDR enttarnt und es wurde auch seine Verpflichtungserklärung gefunden
Über Angela Merkel hat er komischer Weise nie geschrieben.

Anders in dem Roman "Roberts Reise", wo eine weibliche Kollegin und Wissenschaftsassistentin genannt wird, die Schindhelm im Roman "Roberts Reise"
mit dem Namen "Erika" aussattet.

Bei dieser "Erika" handelt es sich um seine Bürogenossin Angela Merkel.

Aber warum nennt er als Stasi IM Angela im Roman ausgerechnet "Erika".

Wenn die Schilderungen einer Frau Kathrin Schmidt in der Wochenzeitung "Freitag"
vom 3.06.2005 stimmen, hat Angela Merkel nicht nur ihre eigenen Stasiakten verwahrt, sondern auch Stasiakten des Vaters Horst Kasner:

Zitat:
Ein Foto zeigt Angela Merkel als FDJlerin mit Lessingmedaille, die es nur für absolute schulische Spitzenleistungen anlässlich der mittleren Reife oder des Abiturs gab. Ein solches Foto, mit FDJ-Bluse und Medaille, gibt es auch von mir. Was soll ich sagen: Wir haben tatsächlich eine ähnliche Frisur und, was viel mehr zählt, einen ähnlichen Blick. Ich beginne mich einzufühlen in Angela Dorothea Kasner, und das fällt mir nicht einmal schwer. Sie nennt eine Nische ihr eigen, zu der niemand, nicht einmal ihre besten Freundinnen, Zugang haben und in der sie zum Beispiel die Staatssicherheits-Besuche bei ihrem Vater verwahrt, der dissidentische Materialien kopiert und sich so in deren Aufmerksamkeit hineinmanövriert hatte. Sie lernt früh, ein Geheimnis zu machen aus ihren intimen Verfühlungen, und das kommt ihr heute noch zugute, da sie private Befindlichkeiten gar nicht zu haben scheint unter der Aureole der Macht.

Demnach hat Angela Merkel also in einer geheimen Nische die Stasi-Besuche bei ihrem Vater als Akten verwahrt.
Waren das Akten eines Stasi IM oder Akten der Stasi, in denen Vater Kasner auftauchte?

Vater Kasner/Merkel war demnach zudem Spitzel, der "dissidentische Materialien kopiert " und in die "Aufmerksamkeit" der Stasi hineinmanövriert habe.

Also war Vater Kasner demnach Stasi IM ??!!
Und warum versteckt Angela Merkel diese Akten des Vaters geheim in der "Nische" ?
Sie lernte früh ein Geheimnis aus diesen Dingen zu machen ?!

Also das liest sich so als wenn Merkel die Stasiakten kannte und in der Versteckpolitik der Stasi verwickelt war.

Was soll man dazu noch sagen ?

Ihre eigenen Stasi-Verwicklungs-Akten hat sie ja auch und die will sie ja auch nicht veröffentlichen ...

Rücktritt der Bundeskanzlerin ??!!

http://forum.politik.de/forum/archive/index.php/t-127845.html
Grüsse Jürgen

ExAnimo

01.06.2008, 08:00

Nach Jahren greift jetzt auch mal ein Mainstreammedium den Sachverhalt auf, nachdem ich schon vor Jahren u a auch in diesem Forum darüber berichtet habe
und entsprechende Fakten über eine mögliche Zusammenarbeit von Angela Merkel mit dem Ministerium für Staatssicherheit der DDR offengelegt hatte

...Die Redakteure stiessen dabei auf ein Foto, dass eine junge Frau, die sich um
1980 in dieser Zeit dem Grundstück der Familie Havemann in Grünheide bei Berlin näherte:
Auf dem Foto war ANGELA MERKEL zu sehen, die sich dem Grundstück Havemann in der Zeit der Observation und der Isolation von Havemann näherte....
Grüsse Jürgen
Nun, was wir faktisch bisher "in der hand haben", ist dieses Foto. Du relativierst ja auch zurecht ihre "Stasi Arbeit", wenn du du selbst sagst:

Näherte sich da einer der 200 Stasi IM's dem Grundstück Havemann oder war das Zufall ?

Es ist schon o.k., diesen Verdacht zu äußern. Aber mir fehlen eindeutige Belege, um aus einem sicherlich schwerwiegenden Verdacht mehr als das zu machen.

klartext

01.06.2008, 08:11

Wenn Du wüßtest, aus welch hochkarätigen Quellen ich die Infos habe, Du würdest Deinen Satz auf der Stelle fressen. Ich könnte Dir noch einen Namen nennen, einer der es auch bis ganz nach oben gebracht hat, aber ich habe meinem Informanten Verschwiegenheit zugesagt, und daran halte ich mich.

Es sollte Dir auffallen, daß sich in letzter Zeit immer mehr Verschwörungstheorien bestätigen. Wir haben den Krieg gegen das eigene Volk nunmehr mit Händen greifbar, jetzt sickert allmählich durch, daß die deutschen politischen Führer im großen Stil von außen unter Druck gesetzt werden.

Daß Westerwelle in Israel mit Enthüllungen aus seinem Privatleben gedroht worden ist, hat sein Parteifreund Möllemann offengelegt. Genscher war IM Tulpe beim KGB. Enstchuldige, was brauchste denn noch, bis Du die Wirklichkeit zur Kenntnis nimmst.

Wenn Du es mir nicht glaubst, daß jede Besatzungsmacht im besetzten Land am liebsten Politiker installiert, die es nach Belieben erpressen kann, vielleicht dann Bismarck, der solche Spekulationen mehr als einmal anstellt. Der wollte sogar Napoleon den III. wieder als Franzosenkaiser haben, weil, "wir nie wieder ein Frankreich bekommen werden, daß so sehr unseren Wünschen geneigt sein muß".

Außerdem verbitte ich mir Spekulationen über meinen Gesundheitszustand. Wenn Du zur Sache nichts beizutragen hast, wär's besser, zu schweigen.

Im Gegensatz zu deiner Überrschrift gibt es nicht einen einzigen Beweis, das Merkel IM war. Du verbreitest hier Lügen, die Nahe im Strafbereich der üblen Nachrede liegen.
Und welche Verschwöhrungstheorien sich immer mehr bewahrheiten sollen, ist mir ein Rätsel.
Mir scheint, du bist ein tiefkranker Mensch, zerfressen von einem latenten Verfolgungswahn und gescheitert an dir selbst.
Deine dunklen Andeutungen, Verdrehungen und substanzlosen Verdächtigungen sind einfach lächerlich. Was du betreibst ist Rufmord, an Politikern und unserem Land.

Brutus

01.06.2008, 08:43

Im Gegensatz zu deiner Überrschrift gibt es nicht einen einzigen Beweis, das Merkel IM war. Du verbreitest hier Lügen, die Nahe im Strafbereich der üblen Nachrede liegen. Und welche Verschwöhrungstheorien sich immer mehr bewahrheiten sollen, ist mir ein Rätsel. Mir scheint, du bist ein tiefkranker Mensch, zerfressen von einem latenten Verfolgungswahn und gescheitert an dir selbst. Deine dunklen Andeutungen, Verdrehungen und substanzlosen Verdächtigungen sind einfach lächerlich. Was du betreibst ist Rufmord, an Politikern und unserem Land.

Hast Du zur Sache auch was beizutragen, oder wollen wir und darüber unterhalten, wann Du Deiner Tochter zum letzten Mal unter den Rock gelangt hast?

klartext

01.06.2008, 08:50

Hast Du zur Sache auch was beizutragen, oder wollen wir und darüber unterhalten, wann Du Deiner Tochter zum letzten Mal unter den Rock gelangt hast?

Ob du zur Sache etwas beizutragen hast, ist eine Frage, die du dir selbst setllen solltest.
Schon deine Überschrift ist vorsätzlich falsch. Dieses Magazin hat nie behauptet, Merkel wäre IM gewesen. Du stehst mit der Wahrheit auf Kriegsfuss.
Was du betreibst, nennt man Verleumdung und ist in unserem StGB definiert. Im Falle einer Anzeige bist du beweispflichtig und würdest genauso scheitern wie Horst Mahler.
Schon deine Behauptung, Merkel hätte die Veröffentlichung des Fotos verboten, ist lächerlich. Derartiges kann allenfalls durch gerichtliches Urteil erwirkt werden. Dafür bist du die Quelle schuldig.
Du hantierst in bester Goebbelstradition und bewegst dich dabei auf sehr dünnem Eis.

Frumpel

01.06.2008, 09:48

Sankt Gallen/Berlin (29.05.2008) - Die Deutsche Kanzlerin soll als Stasi - Mitarbeiterin an Bespitzelungen des ehemaligen DDR Regimekritikers Robert Havemanns, im Jahr 1980 teilgenommen haben.

Sie sind schon irgendwie witzig, unsere Eidgenossen.

Da zaubert ein hinterwäldlerisches Online-Magazin plötzlich die Story des Tages aufs Tablett, natürlich ohne Angabe des Redakteurs (wen wunderts), und mit Verweis auf einen angeblichen Link zum WDR (der sich natürlich nicht öffnen lässt - wen wunderts) und einem brandneuen Artikel aus dem Jahre 2005 (richtig, da war ja Bundestagswahl, falls es sich noch nicht bis in die Schweiz rumgesprochen haben sollte) im Spiegel (!), in dem es lediglich um ein Passfoto von Frau Merkel geht.

Kein Wunder, wenn selbst die Österreicher ihre Witze über die Schweizer machen. :D

Kein normaler Mensch nimmt diesen Quatsch wirklich ernst. :))

Bruddler

01.06.2008, 09:52

Wer im DDR-System aufgewachsen ist, hat irgendwann, insbesondere wenn er studiert hat und was werden wollte, Bekanntschaft mit den Organen der Staatsgewalt gemacht.

Sicher wird hier wieder irgendein Fliegenschiss aufgebläht. Ich finde, man sollte diese dumme Stasihysterie endlich mal sein lassen.

---

Ich finde ebenso, man sollte auch endlich die dumme Nazihysterie
endlich mal sein lassen ! X(

Aber ich befürchte, dass diese Nazihysterie noch gebraucht wird.....

Topas

01.06.2008, 10:03

Wer im DDR-System aufgewachsen ist, hat irgendwann, insbesondere wenn er studiert hat und was werden wollte, Bekanntschaft mit den Organen der Staatsgewalt gemacht.

Sicher wird hier wieder irgendein Fliegenschiss aufgebläht. Ich finde, man sollte diese dumme Stasihysterie endlich mal sein lassen.

---

Oder anders formuliert:
Wer im Nazi-System aufgewachsen ist, hat irgendwann, insbesondere wenn er studiert hat und was werden wollte, Bekanntschaft mit den Organen der Staatsgewalt gemacht.

Sicher wird hier wieder irgendein Fliegenschiss aufgebläht. Ich finde, man sollte diese dumme Nazi-Hysterie endlich mal sein lassen.

Pascal_1984

01.06.2008, 10:08

Brutus

01.06.2008, 10:21

Korrekt, möglicherweise war das ein nicht unwichtiges "kriterium" dafür, merkel als Kanzlerin durchzudrücken, denn an ihrer "Kompetenz" kann es wohl nicht liegen, eine physikerin die den klimawandel propagiert, da ist ja bush intelligenter...

Da bin ich mir so sicher, wie man nur sein kann. Das läuft haargenau so wie im Organisierten Verbrechen ab (Schutzgelderpressung, Drogenhandel, Mord), wo die Nachwuchskräfte erst in ein paar kriminellen Taten ihre Tauglichkeit beweisen müssen, bevor sie der Pate aufsteigen läßt, und außerdem hat er gegen den Mafia-Eleven ein fabelhaftes Druckmittel in der Hand. Falls er ihn nicht selber aus dem Weg räumt, kann er ihn jederzeit der Polizei ans Messer liefern.

Übertragen wir die Mafia-Parallelen auf Angela Merkel.

Wo ein sizilianischer Nachwuchsganove Schutzgeld eintreiben muß, das er an seinen Paten abliefert, erhöht Angela Merkel die Steuern, um sie in der EU zu verblasen und Israel U-Boote zu schenken.

Wo ein sizilianischer Nachwuchsganove als ultimatve Bewährungsprobe einen Mord zu absolvieren hat, schickt Merkel die Bundeswehr in völkerrechtswidrige Angriffskriege.

Wo ein sizilianische Nachwuchsganove seinem Padrone unbedingten Gehorsam, Unterwerfung und Liebesbezeugungen schuldet, unterwirft sich Merkel bedingungslos den US-Vorgaben und verpflichtet sich das Existenzrecht Israels als oberste Norm ihrer Politik zu betrachten. Wie ein Mafia-Zögling auf immer und ewig, d.h. bis zu seinem Tod, schwört, der Ehrenwerten Gesellschaft Folge zu leisten, beschwört Merkel unsere immerwährende Verpflichtung für Israel.

bürger_auf_der_palme

01.06.2008, 10:44

Brutus

01.06.2008, 10:47

Mir ist das alles viel zu unspektakulär. Wie wär´s damit: Merkel gibt´s gar nicht, das ist eine Gummi-Maske wie bei Phantomas. Dahinter steckt in Wahrheit ein Nigger. Beweise? Erinnert sei an die riesegen Achselschweißflecken bei den Wagner-Festspielen ...:eek:

Demnächst vielleicht Götterdämmerung mit Weltenbrand und einer Merkel als Brünnhilde, die für Deutschland den Scheiterhaufen anzündet. Hojotoho!

klartext

01.06.2008, 11:03

Demnächst vielleicht Götterdämmerung mit Weltenbrand und einer Merkel als Brünnhilde, die für Deutschland den Scheiterhaufen anzündet. Hojotoho!

Ich habe eben eine mail an das Bundeskanzleramt geschickt mit Hinweis auf diesen Strang.
Ich weiss nicht, ob du wichtig genug bist, dass man dir ein Verfahren wegen Verleumdung anhängt. In diesem Fall wärst du beweispflichtig. Eine Verweis auf ein Magazin, das du auch noch völlig falsch zitierst, genügt als Beweismittel nicht.
Sicher ist, dass du dich im Bereich der strafbaren Tatbestand der Verleumdung bewegst.

Frumpel

01.06.2008, 11:06

Das hilflose Geplärre und Gewinsel aus dem Spektrum der politischen Randgruppen unserer Gesellschaft zeigt überdeutlich, wie gut unserere Bundeskanzlerin und ihre Mannschaft ihre Arbeit macht. :D

Esreicht!

01.06.2008, 12:06

Brutus

01.06.2008, 12:28

Ich habe eben eine mail an das Bundeskanzleramt geschickt mit Hinweis auf diesen Strang.

Besten Dank, daß Du mir das Material besorgen willst, mit dem ich nach dem Ende der BRD meinen Widerstand nachweisen kann. Nach der Kapitulation des Hitlerreichs wären viele froh gewesen, hätten sie ihre Gegnerschaft zum System belegen können. Wer noch Zweifel haben sollte, wo man Dich charakterlich einzuordnen hat, dürfte jetzt endgültig Bescheid wissen.

Sollte es tatsächlich zu einem Verfahren kommen, werde ich nicht nur in diesem Forum Deinen Klarnamen mit Adresse veröffentlichen.

Der kritische Denker

01.06.2008, 12:37

Im übrigen: Sollte sich eine Stasimitarbeit bewahrheiten bin ich für einen sofortigen Rücktritt. X(

Ja, das wäre die richtige Konsequenz.

Jürgen Meyer

01.06.2008, 12:52

Nun, was wir faktisch bisher "in der hand haben", ist dieses Foto. Du relativierst ja auch zurecht ihre "Stasi Arbeit", wenn du du selbst sagst:

Es ist schon o.k., diesen Verdacht zu äußern. Aber mir fehlen eindeutige Belege, um aus einem sicherlich schwerwiegenden Verdacht mehr als das zu machen.

Ja aber die Nähe der Angela Merkel ausgerechnet zu vielen IM Stasispitzeln ist meiner Meinung nach mit Sicherheit kein Zufall

Sie wurde in Wendezeiten ausgerechnet in einer schein-konservativen Organisation Mitglied, die sich Demokratischer Aufbruch nannte und von einem Stasi IM namens Wolfgang Scnur geführt wurde

Sie wurde unter dem ersten CDU DDR Ministerpräsidenten Lothar de Maiziere zur Regierungssprecherin, der ebenfalls in Verdacht geraten war, IM Czerny und DDR Top Agent gewesen zu sein

Ihr Vater arbeitete als Kirchenfunktionär in der DDR in jenen sensiblen gesellschaftlichen Schnittstellen und Bereichen zwischen SED Staat und DDR Kirche, die auf Stasileute einfach angewiesen war und er erzog DDR Vikare im Waldhof-Schulungszentrum der SED im Sinne des SED Staates und er schulte die Pfarrer im Sinne der " DDR Kirche im Sozialismus" und er war ein überzeugter Kommunist und KP Italien-Fan

Auch dem Büronachbarn am Institut der Akademie der Wissenschaften der DDR in der Top-Wissenschaftsposition in Adlershof, wo auch das DDR Fernsehen beheimatet war, wurde auch ein Angebot zur Zusammenarbeit mit der Stasi gemacht , dass auch ihr Freund ausgerechnet bei einem Aufenthalt im russischem Woronesh , annahm

und definitiv wurde auch Angela Merkel ein solches Angebot zur Zusammenarbeit angeboten

Warum soll sie das ausgeschlagen haben und trotzdem weiterhin in dem Büro als Top DDR Wissenschaftlerin und Promotionsanwärterin tätig gewesen sein
und FDJ Leitungskader an der Aklademie der Wissenschaften der DDR war und für Agitation und Propaganda verantwortlich gewesen sein soll

Das macht keinen Sinn

Meiner Meinung nach war Angela Merkel definitiv Stasi IM
Jedenfalls weit eindeutiger als Gregor Gysi, der nur DDR Anwalt war

Grüsse Jürgen

Brutus

01.06.2008, 12:54

An das Denunziantenschw... klartext, der meint, ich habe mich einer Verleundung schuldig gemacht:

1)
§ 187
Verleumdung
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

2)
§ 186
Üble Nachrede
Damit wird's auch nicht besser: Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Zu 1) Mir nachzuweisen ich habe "wider besseres Wissen" gehandelt, dürfte schwer fallen, wenn ich lediglich aus allgemein zugängliche Quellen zitiere

Zu 2) Die Behauptung über A. Merkels Stasimitgliedschaft ist nicht von mir, sondern dem Schweizmagazin. Der richtige Anpsrechpartner für eine Klage wegen o.a. Paragraphen wäre also dort zu suchen, nicht bei mir. Außerdem, Herr Prof. Dr. Klartext-Allwissend, habe ich bestimmt nicht falsch aus dem Schweizmagazin zitiert, weil ich nämlich überhaupt nicht zitiert habe. Ich habe lediglich, um nicht das Urheberrecht zu verletzen, einige Absätze herauskopiert und überdies einen Link gesetzt, so daß jeder meine Behauptungen per Augenschein überprüfen kann.

Das zu erkennen, bist Du halt auch zu blöd! Die dümmsten Hammel waren schon immer die widerlichsten Denunzianten. Deutsche Kontiunitäten, traurig, aber wahr. Es sind Typen wie Du gewesen, die bis 1945 mit hochgerecktem rechten Arm gegrüßt und an den Endsieg in den Alpen geglaubt haben.

Alles andere, was ich zu diesem Thema geschrieben habe, ist nicht mehr als die gedanklich-logische Verknüpfung der vorgefundenen Informationen mit bestimmten Erscheinungen des politisch-gesellschaftlichen Lebens, bei denen wir unwillkürlich an die wunderschöne Insel Sizilien denken.

Jürgen Meyer

01.06.2008, 13:05

Ich habe eben eine mail an das Bundeskanzleramt geschickt mit Hinweis auf diesen Strang.
Ich weiss nicht, ob du wichtig genug bist, dass man dir ein Verfahren wegen Verleumdung anhängt. In diesem Fall wärst du beweispflichtig. Eine Verweis auf ein Magazin, das du auch noch völlig falsch zitierst, genügt als Beweismittel nicht.
Sicher ist, dass du dich im Bereich der strafbaren Tatbestand der Verleumdung bewegst.

Was das Schweizmagazin jetzt schrieb, schreibe ich schon seit Jahren und habe ich oftmals belegt und nachgewiesen, dass es auf jeden Fall eine bewusste oder unbewusste Stasinähe der Angela Merkel gegeben hat

Entsprechende Artikel sind in der Poltikarena, bei Poltikforen. net und im PF zu finden .
Selbst das Freigeisterforum hat Beiträge von mir übernommen

Die Informationen waren frei zugänglich und jeder hat es wissen können und niemand kann sich rausreden

Frau Merkel hat diesen Darstellungen von mir bisher noch nie und nirgendwo widersprochen und die sind seit etlichen Jahren im Netz verfügbar
(Bei Google beispielsweise unter " War Angela Merkel doch im Dienste der Staatssischerheit der DDR " zu finden

http://euskalherria.indymedia.org/eu/2008/05/50104.shtml

http://euskalherria.indymedia.org/images/2008/05/50105.png
Die Observation der Stasi fand in den Jahren 1979 bis zum Tode von Havemann 1982 ihren Höhepunkt und hatte bizarre Züge angenommen. Auf dem Wassergrundstück von Robert Havemann in Grünheide bei Berlin wurde er sogar unter Hausarrest gestellt und sein Grundstück wurde hermetisch abgeriegelt. Er erhielt sogar Isolationshaft und der Besuchszugang zu Havemann wurde von der Polizei und der Stasi kontrolliert.
Nachbargrundstücke wurden von der Stasi aufgekauft. Polizeiautos wurden an beiden Ausgängen der Strasse postiert und Bootsfahrten wurden von der Wasserseite von der Polizei mit Booten begleitet. Selbst eine Holzhütte auf dem Grundstück hat Frau Katja Havemann nach der Scheidung an einen Stasi IM verkauft. Selbst das Zugangsrecht und Wegerechte wurde angetastet und Havemann deswegen mit Prozessen überzogen.
Jugendliche im Alter von Angela Merkel haben die Stasiobservation am Grundstück rund um die Uhr übernommen. Zeitweise wurden bis zu 200 Stasiagenten auf das Grundstück angesetzt und ausser Hausarrest hatte Havemann seit 1976 mit einem gekappten Telefonanschluss zu leben. Die Überwachung kostete 740 000 DDR Mark.
Da das Urteil den Ausgang und Besuchszugang nicht regelte übernahm das die Stasi selber. Die Stasi liess nur ausgewählte Leute durch, die das Grundstück betreten durften, wozu der Pfarre Meinel gehörte.
In der WDR Redaktion plante man den Bericht ? Im Auge der Macht- die Bilder der Stasi? und wollte über die Stasiarbeit recherchieren. Aber was hat das alles mit unser jetzigen Kanzlerin Angela Merkel zu tun? Nun. Das kommt jetzt:
Die Redakteure stiessen dabei auf ein Foto, dass eine junge Frau, die sich um 1980 in dieser Zeit dem Grundstück der Familie Havemann in Grünheide bei Berlin näherte: Auf dem Foto war ANGELA MERKEL zu sehen, die sich dem Grundstück Havemann in der Zeit der Observation und der Isolation von Havemann näherte.
Näherte sich da einer der 200 Stasi IM?s dem Grundstück Havemann oder war das Zufall ?
Angela Merkel war zu dieser Zeit als Studentin oder Doktorantin an dem Zentralinstitut für Physikalische Chemie an der Akademie der Wissenschaften der DDR tätig und war da FDJ Leitungssekretärin (Vorsitzende) an der Akademie der Wissenschaften der DDR und in dieser Zeit besonders staatstreu. Ihr Büro teilte sie mit einem Sohn Havemanns, dessen Familie zerrissen war und dessen Mutter sich auch von Havemannn scheiden liess.
Ein Sohn lebte im Westen und kritisierte den Vater in einem Spiegelinterview als nicht wirklichen Kommunisten mit Profilierungssucht.
Frau Havemann wurde auch gegen Herrn Havemann aufgehetzt und dieser zweite Sohn von Havemann könnte auch in Opposition zum Vater gestanden haben.
Angela Merkel sagte später gegenüber dem Biografen Langguth, dass sie keinen besonderen Kontakt zu Havemann jr gehabt habe und sie die Ansichten des ?Dritten Weges zwischen Kommunismus und Kapitalismus? nie geteilt habe.
Am 31. Januar 1978 plante das MfS einen neuen Operativplan gegen Haveemann in Grünheide und sichte weitere IM s für die Stasi um die Zersetzungsarbeit fortzusetzen Ein ?IM Chef? und ein ?IM Alexander Reinhardt? wurden in der Folgezeit auf Havemann angesetzt und sie sollten die Zersetzungsarbeit intensivieren. Man entzog Havemann auch noch die Fahrerlaubnis aus ?gesundheitlichen Gründen?. Gregor Gysi verteidigte Havemann in einem weiteren Prozess wegen des Westgeldkontos vor dem Kreisgericht Fürstenwalde. 1979 gab es im Mai ein totales Verbot des Besuchempfanges für Havemann.
Das vom WDR gefundene Merkel.Bild durfte nicht gesendet werden, weil Angela Merkel die Ausstrahlung des Fotos im WDR Film untersagt hatte.
Die Doku des WDR gibt es hier:
http://www.lernzeit.de/sendung.phtml?detail=612797
der entsprechende Vorabbericht des Spiegels befindet sich hier:
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,377389,00.html
Angela Merkel war also für die Stasi tätig und hat u.a. an der Observation des Regimekritikers Havemann mitgearbeitet. Wohl hauptsächlich indem sie sich an einen Sohn Havemanns ?andiente?.
Wir haben einen Stasi-Spitzel Bundeskanzlerin.
Papa Merkel hatte auch Kontakte zu DDR Kirchenkreisen und Funktionärskreisen, die sich als Schanier zwischen Kirche und DDR Staat gesehen hatten und oftmals Stasikontakte hatten oder unter Stasi Verdacht geraten waren.
So hatte Herr Kasner Kontakte mit dem Anwalt Wolfgang Schnur, der Stasi IM war und mit Clemence de Maiziere, der ebenfalls Stasi IM gewesen sein soll. Aber auch zu Manfred Stolpe (Stasiverdacht) und Klaus Gysi, dem Vater von Gregor Gysi, der Minister für Kirchenfrage in der DDR gewesen war.
In Wendezeiten wurde Angela Merkel ausgerechnet vom DDR-CDU-Ministerpräsidenten Lothar de Maiziere (IM Czerny) als stellvertretende Regierungssprecherin ins Kabinett geholt.
Vorher hatte sie sich in Wendezeiten ausgerechnet dem ?Demokratischen Aufbruch? angeschlossen, dessen Vorsitzender Stasi IM gewesen war und Wolfgang Schnur hiess. Auch er war DDR Anwalt im Dunstkreis der DDR-Kirche. Angela Merkel wurde ausgerechnet in dieser Organisation Mitglied.
Nachdem Lothar de Maiziere als DDR Ministerpräsident enttarnt worden war und auch Helmut Kohl vor der Wahl davon Kenntnis gehabt haben soll, hat er trotzdem die Wahl des DDR Ministerpräsidenten nicht verhindert und de Maiziere noch gestützt.
Helmut Kohl holt ausgerechnet Angela Merkel aus dem Umfeld von de Maiziere ins Kabinett und macht sie zur Bundesministerin .
Wie war das noch einmal mit dem DDR Agenten Guillaume, der angeblich der DDR den Rücken gekehrt hatte und sich dann bis zum Kofferträger von Willy Brandt ins Kanzleramt der BRD vorgearbeitet hatte ?
Es gab übrigens auch eine definitive Anwerbung der Frau Angela Merkel für die Stasi zum Zwecke der Arbeit für die Stasi. Angeblich soll sie nicht angebissen haben. Wenn man das Bild der Angela Merkel am ghettoisierten Anwesen bei der Familie Havemann in Grünheide bei Berlin aus dem Jahr um 1980 zum Massstab nimmt, erscheint diese Version wenig glaubwürdig.
Welt am Sonntag : http://www.wams.de/data/2005/06/19/734033.html Angela Merkels zweierlei Welten
WSW schreibt: http://www.wsws.org/de/2005/jun2005/mer1-j23.shtml Die Karriere der Angela Merkel
Der IM Bachmann (auf Havemann angesetzt) berichtet über Merkel: Der Stasi IM Bachmann hebt die positive Grundhaltung von Merkel bezüglich des Marxismus-Leninismus hervor.
Angela Kasner/Merkel machte in der EOS Hermann Matern in der Uckermark/DDR das Abitur und organisierte dort schon als führendes FDJ Leitungskader der Schule die feierliche Abschlussveranstaltung für Abiturienten. In der Aula ging sie ans Rednerpult und rief zur Solidarität und Geldspenden mit der marxistisch-leninistischen Frelimo Befreiungsbewegung in Mosambik auf, die einen Bürgerkrieg führte und für eine kommunistische Umgestaltung des südafrikanischen Landes kämpfte.
Sie sammelte Geld für Waffen und Material für den bewaffneten Kampf der Frelimorebellen im Kampf gegen US Imperialismus, südafrikanische Apartheidspolitik und Rassismus im südlichen Afrika. Auch der ANC und die ZANU Simbabwes sowie die Marxistenrebellen Angolas waren Verbündete in diesem Krieg gegen Imperialismus und westliche Dominanz in Afrika.
Als FDJ Kader koordinierte sie diese Benefizaktion für den ? gerechten Widerstandskampf der Frelimorebellen gegen Imperialismus und Neokolonilismus?.
Langguth beschreibt in seiner Merkel Biographie, dass Horst Kasner eng mit dem Stasiinformant Clemence de Maiziere zusammengearbeitet hatte.
Sie formten gemeinsam die eigentlich antimarxistische DDR Kirche zu einer Kirche im Sozialismus um.
Ausgerechnet der Sohn von Clemence de Maiziere, der ebenfalls als IM Czerny unter Stasiverdacht geraten ist, hievte Angela Merkel an die Macht und holte sie als Pressesprecherin als DDR Ministerpräsident von Kohls Gnaden ins Kabinett.
Warum holte Lothar de Maiziere ausgerechnet Angela Merkel als Regierungssprecherin ins Kabinett ?
Das enge Verhältnis geht weiter:
Als Bundeskanzlerin der Bundesrepublik holt sie ausgerechnet Thomas de Maiziere in die Bundesregierung ?
Aber warum ? Weiss der de Maiziere Clan trotz Enttarnung zuviel ? Hat Merkel den Maizieres was zu verdanken ?
Der Posten, den Thomas de Maiziere bekommen hatte, war eigentlich für die bayrische CSU vorgesehen.
Thomas de Maiziere wurde Kanzleramtsminister ??bei Angela Merkel und damit ihre rechte Hand und er ist auch für die GEHEIMDIENSTE wie Verfassungsschutz, BND, übernomene Stasiagenten u.a. zuständig.
Na was für ein Zufall.
Der Büropartner von Angela Merkel war von 1984-86 an der Akademie der Wissenschaften der DDR im Elitezentrum in Berlin Adlershof Michael Schindhelm, der 1978 in Woronesh (Sowjetunion) studiert hatte und wie erst später bekannt wurde eine Verpflichtungserklärung fürs Ministerium der Staatssicherheit der DDR unterschrieben.
Im Nachhinein versucht er sich als Opfer darzustellen und er ist inzwischen Theaterindentant in Basel.
Er unterschrieb 1984 in Woronesh und wurde zur Belohnung an die Akademie der Wissenschaften der DDR in das Büro von Angela Merkel versetzt, die von 1978 bis 199o hier bis zuletzt arbeitete.
Auch Angela Merkel hatte 1978 eine verpflichtungserklärung des Ministeriums für Staatssicherheit der DDR als Vorbedingung für die Arbeit am DDR-Eliteinstitut erhalten.
Es ist nicht sehr glaubhaft, dass sie die Arbeit ablehnt und trotzdem gleich in der Akademie der Wissenschaften der DDR befördert wurde.
Zeitgleich wurde sie nämlich auch Mitglied der FDJ Kreisleitung und an der Akademie sogar Vorsitzende (Sekretärin) der FDJ Leitung am Elite-Institut der DDR.
An der Akademie hat also auch Michael Schindhelm gearbeitet, der definitiv auch am gleichen Institut in der gleichen Hierarchiestufe wie Merkel Stasi IM gewesen war.
Es ist sehr unwahrscheinlich, dass Angela Merkel zur Elitewissenschaftlerin ausgebildet wurde und am Elite Institut der DDR FDJ-Chefin und Leiterin der FDJ wurde, die für Agitation und Propaganda zuständig war, aber gleichzeitig die ihr unterbreitete Stasiverpflichtungserklärung nicht unterzeichnet haben will.
Umgekehrt könnte man fast vermuten, dass die Stasi Tätigkeit eine Vorbedingung für die Arbeit am DDR Eliteinstitut war.
Angela Merkel steht nicht zu ihrer DDR Vergangenheit.
Wenn Sie wenigstens klipp und klar ihre tiefe Verstrickung ins SED-Regime und zur DDR-Macht zugegeben und aufgearbeitet hätte, wäre Sie als Bundeskanzlerin vielleicht denkbar.
Aber das Abwiegeln und verschweigen diskreditiert die Frau und macht sie in der Funktion untragbar.
Das Umbiegen und Umschreiben der Biografie durch CDU-Biografen wirkt zudem peinlich und unanständig.
Sie versuchte sich sogar als FDJ-Held zu profilieren, nachdem sie ein Haus mit anderen DDR-FDJ-Kadern im Prenzlauer Berg mitten in Berlin besetzte, nachdem die SED die neue Losung ausgegeben hatte, das Wohnungsbauproblem in der DDR als Soziale Frage endgültig historisch zu lösen und ein gigantisches Wohnungsbauprogramm ankurbelte (Marzahn u.a. ).
Es funktionierte ja auch und später wurde sie an die DDR-Elite-Akademie berufen und sogar FDJ-Spitzenfunktionär am DDR-Elite-Institut, wo auch das DDR-Fernsehen und Honeckers Edelbrigade ?Feliks Dscherschinsky? stationiert war.
Ehrlichkeit und Offenheit wäre angebracht, Angela M. alias ?Erika?.
Der Büropartner an der Akademie der Wissenschaften der DDR 1984 namens Michael Schildhelm, der später Theaterintendant in Basel wurde, hat einen Roman namens ?Roberts Reise? geschrieben.
Er beschreibt das Umfeld auch an der Eliteakademie der Wissenschaften der DDR in Berlin Adlershof.
Merkels Büropartner Michael Schindhelm wurde erst viel später als IM der Stasi der DDR enttarnt und es wurde auch seine Verpflichtungserklärung gefunden. Über Angela Merkel hat er komischer Weise nie geschrieben.
Anders in dem Roman ?Roberts Reise?, wo eine weibliche Kollegin und Wissenschaftsassistentin genannt wird, die Schindhelm im Roman ?Roberts Reise? mit dem Namen ?Erika? aussattet.
Bei dieser ?Erika? handelt es sich um seine Bürogenossin Angela Merkel. Aber warum nennt er als Stasi IM Angela im Roman ausgerechnet ?Erika??
Wenn die Schilderungen einer Frau Kathrin Schmidt in der Wochenzeitung ?Freitag? vom 3.06.2005 stimmen, hat Angela Merkel nicht nur ihre eigenen Stasiakten verwahrt, sondern auch Stasiakten des Vaters Horst Kasner:
Zitat: Ein Foto zeigt Angela Merkel als FDJlerin mit Lessingmedaille, die es nur für absolute schulische Spitzenleistungen anlässlich der mittleren Reife oder des Abiturs gab. Ein solches Foto, mit FDJ-Bluse und Medaille, gibt es auch von mir. Was soll ich sagen: Wir haben tatsächlich eine ähnliche Frisur und, was viel mehr zählt, einen ähnlichen Blick. Ich beginne mich einzufühlen in Angela Dorothea Kasner, und das fällt mir nicht einmal schwer. Sie nennt eine Nische ihr eigen, zu der niemand, nicht einmal ihre besten Freundinnen, Zugang haben und in der sie zum Beispiel die Staatssicherheits-Besuche bei ihrem Vater verwahrt, der dissidentische Materialien kopiert und sich so in deren Aufmerksamkeit hineinmanövriert hatte. Sie lernt früh, ein Geheimnis zu machen aus ihren intimen Verfühlungen, und das kommt ihr heute noch zugute, da sie private Befindlichkeiten gar nicht zu haben scheint unter der Aureole der Macht.
Demnach hat Angela Merkel also in einer geheimen Nische die Stasi-Besuche bei ihrem Vater als Akten verwahrt. Waren das Akten eines Stasi IM oder Akten der Stasi, in denen Vater Kasner auftauchte?
Vater Kasner/Merkel war demnach zudem Spitzel, der ?dissidentische Materialien kopiert ? und in die ?Aufmerksamkeit? der Stasi hineinmanövriert habe.
Also war Vater Kasner demnach Stasi IM ??!! Und warum versteckt Angela Merkel diese Akten des Vaters geheim in der ?Nische? ? Sie lernte früh ein Geheimnis aus diesen Dingen zu machen ?!
Also das liest sich so als wenn Merkel die Stasiakten kannte und in der Versteckpolitik der Stasi verwickelt war.
Was soll man dazu noch sagen ?
Ihre eigenen Stasi-Verwicklungs-Akten hat sie ja auch und die will sie ja auch nicht veröffentlichen ?
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Man konstruiere aus Vermutungen Fragen, die nicht beantwortbar bzw. durch Fakten belegbar sind und nehme die fehlenden Antworten als Beweis für die eingangs konstruierten Vermutungen.
Irgendwer nannte A.M. auch mal ?FDJ AgitProp Dosenpfandministerin? (oder so ähnlich), hing ihr einen blauen Cape um und setzte ihr das Kreuz der Wissenschaftskirche auf die Stirn.
Das ist natürlich totaler Blödsinn gewesen, aber jetzt, mit zwei Jahren Abstand betrachtet, hatte das ganze doch einen gewissen humoristischen Unterhaltungswert gehabt.
Die Sache mit Havemann selbst ist mir neu gewesen. Einer, der sich Kommunist nannte UND ein Konto hatte,
das nenne ich Fakten. Comment by Wilhelm Entenmann ? June 27, 2007 @ 43 minutes, 37 seconds after the fact.
Fakten? Die Verhältnisse um Havemann sind Fakten, ebenso das Photo, dass Angela Merkel im Umkreis seines Hauses zeigt, welcher aber von der Stasi kontrolliert wurde. Das Verbot Merkels zur Veröffenlichung dieses Photos ist ebenso Faktum (siehe Medienlinks in dem Beitrag). Auch ist es ein Faktum, dass Menschen in der Position Merkels zumindestens IM waren, was die Frage aufwirft warum ausgerechnet sie das nicht war? Mit humoristischen Unterhaltungswert hat das alles nichts zu tun, es ist die Frage nach der historischen Wahrheit, die uns Angela Merkel bis heute nicht beantwortet hat. Aus meiner Sicht ist die Frage legitim, es ist unverantwortlich einem Mensch ein Staatsamt zu überlassen, der im Dienste eines feindlichen Geheimdienstes stand. Bei jedem PDS-Politiker sorry Politiker der Linken wird die Kriterium angewendet, bloß bei Frau Merkel nicht? Ich denke Deutschland ist noch nicht so weit, dass man solche Fragen nicht mehr stellen darf?
Comment by geisteswelt ? June 28, 2007 @ 23 hours, 52 minutes after the fact.
Wer von den DDR-Kadergenossen hat denn nicht fuer die Stasi gearbeitet? Die Stasi hat sogar Westdeutschland kontrolliert und selbst die NATO, die EWG (heutige EU) und andere westliche Buendnisorganisationen infiltriert.
Auch in Westdeutschland gibt es wenige, die nicht fuer die Stasi gearbeitet haben. Der kometenhafte Aufstieg der DDR-Kadergenossen in Deutschland ist damit zu begruenden, dass die westdeutschen Politiker zuviel Dreck am Stecken hatten und somit erpressbar waren.
Auch die deutschen Behoerden (bundes- und laenderweit) sind nach der Wiedervereinigung systematisch mit DDR-Kadergenossen und Stasispitzeln (auch westdeutsche) besetzt worden.
Tja, Deutschland wurde von den DDR-Faschisten und deren westdeutschen Gesinnungsgenossen ueberrollt und seit der Wiedervereinigung sind diese eifrig dabei, Deutschland in einen sozialistischen Musterstaat umzuwandeln.
Ein weiteres Etappenziel ist die Gleichschaltung Europas (der Spuk ist noch nicht vorrueber) und der Anschluss Russlands wurde auch noch nicht vom Fahrplan gestrichen.
Die gute Meldung ist, dass Sozialismus nicht ueberlebensfaehig ist und Deutschland und ein gleichgeschaltetes Europa eines Tages zusammenbrechen werden, wie bereits das ehemalige Konzentrationslager DDR. Bis dahin werden die Kadergenossen weiterhin das Volk beluegen und sich die Tasche fuellen.
Da per Grundgesetz nicht-sozialistische Parteien verboten sind, werden die sozialistischen Volksparteien weiterhin das Sagen haben.
Ach ja, der Letzte der Deutschland verlaesst soll nicht vergessen, das Licht auszumachen.
Comment by Blog-Kommentar ? June 29, 2007 @ 1 day, 7 hours after the fact.
Im CDU-Forum meinte die Diskutantin fridoline, daß es in der letzten DDR-Regierung 1990 unter de Maizière nur 2 Typen von MinisterInnen gab:
Enttarnte und nicht-enttarnte IMs der DDR-Stasi/ Geheimdienst - Ost-Gestapo!!
Comment by INFO68 ? July 2, 2007 @ 5 days, 0 hours after the fact.
INFO68, Das leuchtet ein, denn wer sonst hat die ?Revolution? in der DDR organisiert, wenn nicht die Stasi?
Comment by Blog-Kommentar ? July 3, 2007 @ 6 days, 0 hours after the fact.
Ich hab denn Artikel gelesen ist das Wahr das Angela Merkel bei der Stasi was das wär ja ein Skandal ich bin empöhrt ich möcht das die Geschichte öffentlich gemacht wirt das kann nicht sein das uns ex Stasi Mitarbeiter under Land regieren MfG Herr Quaas
Comment by Ralf Quaas ? July 10, 2007 @ 1 week, 5 days after the fact.
@6 Herr Quaas ... Der Artikel legt in Ausführlichkeit eine Indizienkette offen, die nahe legt, dass Angela Merkel zumindestens ?inoffizieller Mitarbeiter? (IM) der ?Staatssicherheit? der ?DDR? gewesen ist. Handfeste Beweise sind das im rechtlichen Sinne sind, man muß auch der Situation gerecht werden, dass es für die ?DDR? üblich war, wenn man einen normalen Lebensweg mit Studium etc. einschlug, dass man um ?Gespräche? mit der ?Staatssicherheit? nicht umhin kam. In wie weit daraus eine handfeste Zuarbeit wurde oder gar Menschen zu Schaden kamen (durch Denunziation) läßt sich im Einzelfall nur durch Einsicht in die alten Akten erfahren. Dies ist aus Persönlichkeitsschutzrechten nicht so ohne weiteres möglich und Angela Merkel hat ihre Akten auch nicht freigegeben. Meine Meinung ist aber, dass zumindestens für hohe Staatsämter eine solche Prüfung der Akten obligat sein sollte und ein Vertrauensverhältnis überhaupt möglich sein zu lassen.
By the way habe ich diesen Gastartikel hier reingenommen, weil mich auch der Politikstil der Merkel an eine zunehmende Annäherung an die Verhältnisse der ?DDR? erinnert. Da denke ich, sollte man solche Aspekte nicht aus falsch verstandener Scheu vor dem Amt weiter hinten vor halten.
Comment by geisteswelt ? July 10, 2007 @ 1 week, 5 days after the fact.
Lieber Besucher dieser, heute habe ich im CDU-Forum ( http://diskussion.cdu.de/index.html) zweimal versucht folgendes - wie ich meine neutrales - Posting loszuwerden. Das Posting wurde innerhalb von Minuten vom dorigen Zensurorgan gelöscht: ?Merkels DDR-Vergangenheit
Liebe Forumsnutzer, auf verschiedenen Seiten im Netz stieß ich auf den Vorwurf, Merkel habe in der DDR vorsichtig formuliert eine gewisse Nähe zum dortigen Regime gezeigt. Die Anschuldigen reichen bis zur aktiven Mitarbeit bei der Staatssicherheit.
Ich suche nun seriöses Material über diese Zeit, gerne auch mit Literatur- und Quellenbelegen. Was ich nicht suche sind M e i n u n g e n hierüber.
Liebe Grüße .... PS: Gibt es eine Stasi-Akte Merkel, und ist diese für die Forschung zugänglich??
Das Vorgehen des CDU-Zensurorgans macht mich noch neugieriger. Deshalb möchte ich die oben stehende Frage erneut, diesmal an Sie richten.
Comment by vegochilde ? October 2, 2007 @ 3 months, 0 weeks after the fact.
Hallo Vegochilde! Wahrscheinlich gibt es eine Stasiakte, gab es für fast jeden DDR-Bürger und sie sind nicht frei zugänglich für Forschungszwecke, besonders wenn sie Persönlichkeitsrechte, wie hier von Frau Merkel berühren.
Jürgen Meyer hat ursprünglich diesen Beitrag in dem Forum ?Politikarena? ( http://www.politikarena.eu/sitemap/t-58834.html) verfaßt, welches zur Zeit offline ist und eben aus solchen Gründen habe ich seinen Beitrag hier noch einmal reingestellt. Die angegebenen Links in dem Beitrag liefern weitere Hintergrundinformationen und belegen auch das in dem Beitrag gesagte:
Es gab eine Dokumentation im WDR ?Im Auge der Macht? und ebenso zeigt eine Spiegelmeldung, dass Angela Merkel die Veröffenlichung eines Photos von ihr bei einer mutmaßlichen Aktion des MfS in dieser Dokumentation untersagte. Gemacht haben diese Dokumentation eine Frau Dr. Karin Hartewig und ein Herr Holger Kulick, deren E-Mail-Adressen ich eben ergoogelte und sie hier um Stellungnahme gebeten habe, da ihre persönliche Einschätzung zu der Relevanz des Merkel-Bildes uns hier weiterhelfen würde.
Vielleicht bekommen wir Antworten? ... Comment by geisteswelt: .... Vielleicht führt das Ganze auch mal zu einem differenziertem Umgang mit dem Thema Stasi. Angela Merkels Mann war in der Nähe von Kernforschungsdingen zu DDR-Zeiten im Westen, das ging nicht ohne entsprechende Kontakte. ... Und: Kohl hatte immer gern Leute am Tisch, gegen die er was in der Hand hatte. ...
von Jürgen Meyer - Ist Angela Merkel Stasi-Mitarbeiter gewesen? ... http://geisteswelt.blogsome.com/2007/06/27/gastbeitrag-ist-angela-merkel-stasi-mitarbeiter-gewesen/

http://geisteswelt.blogsome.com/2007/06/27/gastbeitrag-ist-angela-merkel-stasi-mitarbeiter-gewesen/

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=39081
In diesem Sinne
Grüsse Jürgen

Kreuzbube

01.06.2008, 14:01

Brutus

01.06.2008, 14:13

Das hilflose Geplärre und Gewinsel aus dem Spektrum der politischen Randgruppen unserer Gesellschaft zeigt überdeutlich, wie gut unserere Bundeskanzlerin und ihre Mannschaft ihre Arbeit macht. :D

Mir ist neu, daß man in den Kreisen der Etablierten *politische Randgruppen* für derart intelligent und kompetent hält, daß sie die Arbeit *unserer* Bundeskanzlerin stichhaltig beurteilen können.

Ich habe das Fußvolk der Etablierten schon immer für eine Ansammlung unsagbarer Schaftsköpfe gehalten, und freue mich, wenn sie es endlich selber einsehen! Weiter so, Deutschland, vorwärts, CDU!

HartzIVler

01.06.2008, 14:17

Selbst wenn sie keine Stasisau sein sollte, für Deutschland har sie nur Unheil angerichtet.

klartext

01.06.2008, 14:18

Besten Dank, daß Du mir das Material besorgen willst, mit dem ich nach dem Ende der BRD meinen Widerstand nachweisen kann. Nach der Kapitulation des Hitlerreichs wären viele froh gewesen, hätten sie ihre Gegnerschaft zum System belegen können. Wer noch Zweifel haben sollte, wo man Dich charakterlich einzuordnen hat, dürfte jetzt endgültig Bescheid wissen.

Sollte es tatsächlich zu einem Verfahren kommen, werde ich nicht nur in diesem Forum Deinen Klarnamen mit Adresse veröffentlichen.

Ich verstehe dich nicht. Es wäre die Gelegenheit, dich als Freiheitskämpfer ( für welche Art Freiheit eigentlich ) zu profilieren und deine Lügengeschichten einer breiten Öffetnlichkeit zuzuführen.
Im übrigen, du kennst weder meinen Klarnamen noch meine Adresse. Die sie kennen, sind handverlesen. Dazu gehörst du sicher nicht.
Ich schrieb es dir schon einm - Rechtsextremisten deiner Sorte, die unsere freihetilich-demokratische Grundordnung beseitigen wollen, um den Menschen eine wirre Ideologie aufzuzwingen, müssen mit allen politischen Mitteln bekämpft werden. Man nennt das wehrhafte Demokratie.
Deine Gegnerschaft zu unserer Demokratie weist dich als Feind meines Landes aus. Daraus musst du sicher nicht stolz sein. Und träume mal schön weiter von Ende der BRD. Dein ideologisches Gebäude, das zu dir selbst gebaut hast, ist eine Luftschloss und niemand will darin wohnen, einige Extremisten ausgenommen.
Du solltest dir bewusst sein, dass du hier in einem öffentlichen forum bist, das ist nicht andres als eine Zeitung. Damit musst du damit rechnen, dass die von dir beschuldigten Personen auch Kenntnis von deiner Beschuldigung erhalten.
Wenn man etwas behauptet und damit einen Mitbürger verleumdet, ist man beweispflichtig. Das ist das reale Leben, also anders wie auf einem NPD-Parteitag. oder am Stammtisch.
Du kannst natürlich so weiter verfahren und jeden Mitbürger der schwersten Verbrechen bezichtigen. Über die Konsequenzen solltest du dich allerdings nicht wundern. Auch Rechtsextreme haben in unserem Land keine Narrenfreiheit und sind an die gültigen Gesetze gebunden, wie jeder Mitbürger.
Wenn du deine Behauptung beweisen kannst, hast du allerdings ken Problem. Wer die Wahrheit sagt, muss die Wahrheit nicht fürchten.

HartzIVler

01.06.2008, 14:28

Deine Gegnerschaft zu unserer Demokratie weist dich als Feind meines Landes aus.

Dich kann man wirklich nicht für voll nehmen. Von was für einer Demokratie sprichtst du hier eigentlich? In welchen Land wohnst du denn? Aber mit absoluter Sicherheit nicht in der BRD?

Brutus

01.06.2008, 14:33

Im übrigen, du kennst weder meinen Klarnamen noch meine Adresse. Die sie kennen, sind handverlesen.

Beides wird im Laufe des Verfahrens offengelegt. Es sei denn, Du bist ein Stasi-, pardon, VS-Spitzel, was viele bereits vermuten.

Du solltest dir bewusst sein, dass du hier in einem öffentlichen forum bist, das ist nicht andres als eine Zeitung. Damit musst du damit rechnen, dass die von dir beschuldigten Personen auch Kenntnis von deiner Beschuldigung erhalten.

Du solltest Dir bewußt sein, daß die *Beschuldigungen* nicht von mir sind, sondern aus dem Schweizmagazin. So lange dieser Zeitschrift die Verbreitung von Merkels Stasi-Mitarbeit nicht gerichtlich untersagt worden ist, ist das auch mir erlaubt.

Radio Utopie hat die Geschichte auch gebracht. Damit hätten wir bereits zwei allgemein zugängliche Quellen, die darüber berichtet haben. Vielleicht werden's ja noch mehr, wer weiß?

Wenn man etwas behauptet und damit einen Mitbürger verleumdet, ist man beweispflichtig.

Dort ist die Anlaufstelle für ein Denunziantenschw... wie Dich:
http://schweizmagazin.ch/news/336/ARTICLE/4283/2008-05-29.html

Und dort: http://www.radio-utopie.de/2008/05/29/vertuschte-birthler-behoerde-bespitzelung-von-havemann-durch-merkel/

Wenn du deine Behauptung beweisen kannst, hast du allerdings ken Problem. Wer die Wahrheit sagt, muss die Wahrheit nicht fürchten.

Da es nicht meine Behauptung gewesen ist, muß ich sie nicht beweisen. Ich bin auch nicht der Ressortleiter des Schweizmagazins, den man dafür evtl. belangen könnte. Aus meinen Reaktionen solltest Du erkennen, daß ich keine Angst habe.

hardStyler

01.06.2008, 14:54

Warum melden eigentlich die deutschen Medien nichts?

klartext

01.06.2008, 14:56

Beides wird im Laufe des Verfahrens offengelegt. Es sei denn, Du bist ein Stasi-, pardon, VS-Spitzel, was viele bereits vermuten.

Du solltest Dir bewußt sein, daß die *Beschuldigungen* nicht von mir sind, sondern aus dem Schweizmagazin. So lange dieser Zeitschrift die Verbreitung von Merkels Stasi-Mitarbeit nicht gerichtlich untersagt worden ist, ist das auch mir erlaubt.

Radio Utopie hat die Geschichte auch gebracht. Damit hätten wir bereits zwei allgemein zugängliche Quellen, die darüber berichtet haben. Vielleicht werden's ja noch mehr, wer weiß?

Dort ist die Anlaufstelle für ein Denunziantenschw... wie Dich:
http://schweizmagazin.ch/news/336/ARTICLE/4283/2008-05-29.html

Und dort: http://www.radio-utopie.de/2008/05/29/vertuschte-birthler-behoerde-bespitzelung-von-havemann-durch-merkel/

Da es nicht meine Behauptung gewesen ist, muß ich sie nicht beweisen. Ich bin auch nicht der Ressortleiter des Schweizmagazins, den man dafür evtl. belangen könnte. Aus meinen Reaktionen solltest Du erkennen, daß ich keine Angst habe.

Du irrst. Das Schweizer Magazin hat nie wie du eine Tatsachenbehauptung aufgestellt. Wer wie du unentwegt Lügen von sich gibt, hat Angst vor der Wahrheit.
Es sind Leute deiner Sorte, die dafür verantwortlich sind, dass kaum noch ein qualifizierter Mitbürger in die Politik geht. Für ein relativ geringes Einkommen sich von jedem Idioten beschimpfen zu lassen, haben gute Leute nicht nötig.

Brutus

01.06.2008, 15:00

Du irrst. Das Schweizer Magazin hat nie wie du eine Tatsachenbehauptung aufgestellt.

Wie soll denn das gehen, Du Blödmann, wenn ich nur aus den Schweizmagazin herauskopiere?

klartext

01.06.2008, 15:03

Dich kann man wirklich nicht für voll nehmen. Von was für einer Demokratie sprichtst du hier eigentlich? In welchen Land wohnst du denn? Aber mit absoluter Sicherheit nicht in der BRD?
Aus Kreuzberg einen solchen Kommentar zu lesen, verwundert nicht.
Aber du kannst mir sicher eine Zeit nennen, in der es in unserem Land mehr Freiheit und Demokratie gab. Also lass mal höhren.

HartzIVler

01.06.2008, 15:03

Warum melden eigentlich die deutschen Medien nichts?

Schweinejournalisten halt, was man von dieser Mischpoche schon erwarten?

klartext

01.06.2008, 15:10

Wie soll denn das gehen, Du Blödmann, wenn ich nur aus den Schweizmagazin herauskopiere?

Kannst du nicht lesen ? Du stellst explizit die Tatsachenbehauptung auf, Merkel wäre IM gewesen und hat Havemann ausspioniert, ausweislich der Überschrift dieses Strangs. Davon steht in dem Schweizer Magazin kein einziges Wort.
Vielmehr werden dort einige mehr als dünne Indizien dafür angeführt und der Verdacht geäussert, es könne so vielleicht gewesen sein.
Sollte dir der Unterschied zu einer Tatsachenbehauptung nicht bekannt sein ?
Gerade bezüglich Stasiverdacht hat es bereits eine Menge Prozesse gegeben, die dir zu denken geben sollten.
Im übrigen, nach einer BGH-Entscheidung haftet man auch für eine Äusserung auch dann, wenn sie das Zitat eines anderen ist. Da könnte man ja ansonsten gleich aus Adis " Mein Kampf " zitieren und sich auf Adi berufen.
Jedermann haftet für das, was er selbst von sich gibt, eine pure Selbstverständlichkeit.

Brutus

01.06.2008, 15:35

Kannst du nicht lesen ? Du stellst explizit die Tatsachenbehauptung auf, Merkel wäre IM gewesen und hat Havemann ausspioniert, ausweislich der Überschrift dieses Strangs.

Die Überschrift dieses Strangs

>>Schweiz Magazin: Merkel ist Stasi-Spitzel gewesen und hat R. Havemann ausspioniert<<

Davon steht in dem Schweizer Magazin kein einziges Wort.

Aus dem verlinkten Beitrag des Schweizmagazins:
"Die Deutsche Kanzlerin soll als Stasi - Mitarbeiterin an Bespitzelungen des ehemaligen DDR Regimekritikers Robert Havemanns, im Jahr 1980 teilgenommen haben.

Jugendliche im Alter von Angela Merkel haben die Stasiobservation am Grundstück rund um die Uhr übernommen. Zeitweise wurden bis zu 200 Stasiagenten auf das Grundstück angesetzt und ausser Hausarrest hatte Havemann seit 1976 mit einem gekappten Telefonanschluss zu leben. Die Überwachung kostete 740 000 DDR Mark.

Vor einigen Jahren plante man, in der Redaktion des Westdeutschen Rundfunks, den Bericht ” Im Auge der Macht- die Bilder der Stasi” und wollte über die Stasiarbeit recherchieren.

Die Redakteure stiessen dabei auf ein Foto, dass eine junge Frau, die sich um 1980 in dieser Zeit dem Grundstück der Familie Havemann in Grünheide bei Berlin näherte: Auf dem Foto soll Angela Merkel zu sehen sein, die sich dem Grundstück Havemann in der Zeit der Observation und der Isolation von Havemann näherte.

Das vom WDR gefundene Merkel-Bild durfte nicht gesendet werden, weil Angela Merkel die Ausstrahlung des Fotos im WDR Film untersagt hatte."

Vielmehr werden dort einige mehr als dünne Indizien dafür angeführt und der Verdacht geäussert, es könne so vielleicht gewesen sein..

Mehr wirst Du bei mir auch nicht finden, weil ich nur abkopiert habe.

Sollte dir der Unterschied zu einer Tatsachenbehauptung nicht bekannt sein?

Bestimmt besser als Dir

Gerade bezüglich Stasiverdacht hat es bereits eine Menge Prozesse gegeben, die dir zu denken geben sollten.

Wie viele Urteile gab es gegen Forenschreiber? Der Stasi-Verdacht kommt nicht von mir, sondern dem Schweizmagazin, Radio Utopie und dem WDR.

Im übrigen, nach einer BGH-Entscheidung haftet man auch für eine Äusserung auch dann, wenn sie das Zitat eines anderen ist.

Nur, wenn das andere Zitat gegen geltendes Recht verstößt, wie zum Beispiel bei Beleidigungen, was hier ersichtlich nicht der Fall ist. Mit Deiner Denunzinantenka... kannst Du wieder angestunken kommen, wenn gegen das Schweizermagazin oder Radio Utopie ein rechtskräftiges Urteil vorliegt.

Jedermann haftet für das, was er selbst von sich gibt, eine pure Selbstverständlichkeit.

Diese Erfahrung wirst Du auch noch machen.

Jürgen Meyer

01.06.2008, 16:06

http://www.freitag.de/2005/22/05221101.php

Als meine Familie mir zum ersten Male bedeutete, dass eine gewisse physiognomische Ähnlichkeit zwischen ihr und mir nicht zu leugnen sei, als sogar mein jüngster Sohn, damals zwei Jahre alt, laut "Mama" schrie und auf die Bildschirm-Angela zeigte, lehnte ich das zwar lauthals ab, verwahrte mich dagegen, tobte, wütete, aber leise nagte der Zweifel. Führte dazu, dass ich mich biografischen Einsprengseln, die hier und da zu lesen waren über Angela Dorothea Kasner, vorsichtig und immer mit einem verstohlenen Schulterblick, näherte. 1954 in Hamburg geboren und bald übergesiedelt zum Vater, der in Quitzow bei Perleberg als Pfarrer arbeitete, ist sie nur vier Jahre älter als ich, eine Generationskollegin also. Still, unauffällig, mit besten Schulnoten. Wie ich. Gewann als Schülerin Mathematik- und Russisch-Olympiaden. Wie ich. Wurde dafür mit einer Reise mit dem Freundschaftszug in die Sowjetunion ausgezeichnet. Wie ich ... (... die ich 1972 zum ersten Mal und für vier Wochen in der damaligen Sowjetrepublik Litauen weilte und viel lernte an Historie, was mir ohne diese Reise noch lange verschlossen geblieben wäre).

Ein Foto zeigt Angela Merkel als FDJlerin mit Lessingmedaille, die es nur für absolute schulische Spitzenleistungen anlässlich der mittleren Reife oder des Abiturs gab. Ein solches Foto, mit FDJ-Bluse und Medaille, gibt es auch von mir. Was soll ich sagen: Wir haben tatsächlich eine ähnliche Frisur und, was viel mehr zählt, einen ähnlichen Blick. Ich beginne mich einzufühlen in Angela Dorothea Kasner, und das fällt mir nicht einmal schwer. Sie nennt eine Nische ihr eigen, zu der niemand, nicht einmal ihre besten Freundinnen, Zugang haben und in der sie zum Beispiel die Staatssicherheits-Besuche bei ihrem Vater verwahrt, der dissidentische Materialien kopiert und sich so in deren Aufmerksamkeit hineinmanövriert hatte. Sie lernt früh, ein Geheimnis zu machen aus ihren intimen Verfühlungen, und das kommt ihr heute noch zugute, da sie private Befindlichkeiten gar nicht zu haben scheint unter der Aureole der Macht. Mein Vater hatte eine Strafe von 25 Jahren Zwangsarbeit knapp zur Hälfte abgesessen in der DDR, und auch er, Sohn eines protestantischen Kantors, machte, dass ich das verschwiegen in meinem Hirnkästlein deponierte. Mitunter zu Zitteranfällen neigte, wenn das Drumherumreden sich doch etwas zu sehr darauf zu bewegte, aber nie ein Wort darüber verlor. Unsere Ähnlichkeiten könnten mir Angst machen. Keine Verwandtschaft der Wahl, wohl aber der von außen vorgegebenen Lebenskonstanten.

Sie heiratet DDR-üblich, also früh, arbeitet brav und fleißig. Zum Glück, denn nun hört die Ähnlichkeit auf. Ich bekomme zunächst vier Kinder, studiere zu einem guten, keinem sehr guten Ende, heirate erst den dritten Kindesvater. Während der Wendezeit, da Angela Merkel zum Demokratischen Aufbruch gerät, bin ich eines der ersten Mitglieder der Vereinigten Linken. Ich erinnere mich schwesterparteilicher Gefühle für alle, die in den oppositionellen Gruppen arbeiteten, sei es nun die die SDP, das Neue Forum, der Demokratische Aufbruch oder der Unabhängige Frauenverband. Erinnere mich aber auch daran, wie schnell diese Gefühle verschwanden während der Phase, in der sich die Interessen ausdifferenzierten und die den Demokratischen Aufbruch beispielsweise im Februar 1990 eine Wahlallianz mit der DSU und der CDU eingehen ließ.

Angela, die sich bislang keineswegs in der DDR-Opposition getummelt hatte, mittenmang. Ihre ersten blässlichen Jahre als Frauen- und Jugendministerin der Kohl-Regierung sind heute vergessen. Schade eigentlich. In diesen und den darauffolgenden ministeriellen Jahren hat sie aber relativ unbehelligt lernen können, was ihr ihre formale Intelligenz vorgab: Wie man sich in einem unterschwellig feindlichen Umfeld, und das war die westdeutsch-männliche Politriege allemal, unter Behauptung seiner Herkunft und seines unauffällig-fleißigen Wesens hinaufarbeiten kann. Etwas, was sie aus der DDR schon kannte. Man vergesse nicht, dass sie erst Ende 1989 zum Demokratischen Aufbruch und damit in die Reihen der DDR-Opposition gelangte und über die Station einer stellvertretenden Sprecherin der letzten DDR-Regierung Politikerin wurde - sie wusste Gefahren zu umschiffen und sich im rechten Moment an entscheidender Stelle zu positionieren. Ich weiß nicht recht, wann sie das Blut geleckt hat, das sie zum Durchbeißen brauchte, aber sie hat es getan, und ich denke, es war das Ergebnis ihrer Ministerinnen-Jahre. Andere haben es nicht geleckt. Claudia Nolte zum Beispiel, die profil-, glück- und gripslose Familien-, Senioren-, Frauen- und Jugendministerin, Cornelia Pieper oder Sabine Bergmann-Pohl, die zwar weiterhin alimentiert, aber unter Ulk verbucht werden.

Was sie als Kanzlerin tun kann, ist: Nichts. Wer Augen hat zu sehen, sieht das. Die Zeit der Bonner Republik, die Zeit, da eine Konjunkturwelle auf die nächste schließen ließ und die zwar stetig steigenden Kosten der wachsenden Arbeitslosigkeit dennoch stets und ständig beglichen wurden, ist abgelaufen. Ein Fortschreiten ohne ernstzunehmende Rückschläge, das Grundmuster der "alten" bundesrepublikanischen Entwicklung, gibt es heute, angesichts des Kollabierens der Versicherungs- und Rentensysteme, nicht mehr. Mit der Erfindung der Ich-AG wurde ein Bruch vollzogen, der sich gewaschen hat: Die Arbeitslosen verlieren ihr Auffangnetz und werden ihrem eigenen Unternehmertum und dem Überleben am Markt überlassen. Zur gleichen Zeit verlässt der Staat nicht nur sie, sondern gibt sich, scheint´s, selbst auf in seinem Rückzug aus der stationären Krankenversorgung, der Deutschen Bahn oder der Telefonie. All das nur, um die verbleibende Kraft wenigstens vorbehaltlos einem autoritären Sicherheitsbegriff zu opfern? Es sieht so aus. Die Anschlusshysterie, mit der nach dem 11. September 2001 die Angst vor Attentaten einherging, wurde nahezu unmerklich ins ruhige Fahrwasser der Selbstverständlichkeiten umgeleitet. Das Kontrollrecht, das sich der Staat gegenüber dem Bürger, dem er grundlegend misstraut, herausnimmt, ist nicht von schlechten Eltern, sondern von Innenminister Otto Schily, dem einstigen Vertrauensanwalt von Gudrun Ensslin, abgesegnet worden.

Angela Merkel wird sich hüten, von all dem auch nur Kleinigkeiten in Frage zu stellen. Möglich, dass die Union im Falle eines Sieges ihre verschärften Hartz-IV-Vorstellungen durchsetzt (zuzüglich der Streichung von Pendlerpauschale und Eigenheimzulage und der Erhöhung der Mehrwertsteuer), möglich aber auch, dass sie, ganz populistisch, dem Volk erst einmal ein paar Perlen hinwirft. Letzte Woche spekulierte man schon, man könne die Reichen - wer immer das auch sei, die Politiker selbst zählen sicherlich nicht dazu - stärker besteuern, um das Gerechtigkeitsgefühl unter den Deutschen zu befriedigen ...

Wie sollte eine Frau wie Angela Merkel darauf kommen, Klischees zu hinterfragen, die ihr so gängig sind, dass sie deren Zerbröseln vorläufig nicht einmal aus den Augenwinkeln wahrnehmen wird? Deutschland - ein reiches Land? Sicher, aber nehmen wir die unaufhaltsam steigende Armut vieler, auch und vor allem die Kinderarmut, die eben längst nicht mehr nur die im Erwerbsgeschehen peripher Stehenden betrifft, sondern auch den früheren Mittelstand. Nehmen wir die nicht totzukriegende Unterstellung, dass, wer Arbeit haben wolle, sie auch finde!

Diese Gesellschaftsordnung kann die Massenarbeitslosigkeit nicht beseitigen. Mehr noch: Sie will es gar nicht. Noch mehr: Sie darf es gar nicht, soweit sie sich treu bleiben muss. Unter diesen inneren Umständen ist es völlig egal, welche Partei an der Regierung ist und wer Kanzler wird. Und so ist es halt: Die Grabenkämpfe haben begonnen. Die Grünen beschimpfen die Sozialdemokraten und die Sozialdemokraten beschimpfen die Grünen. Plötzlich sind die Grünen noch nie zuverlässige Partner gewesen und die Sozialdemokraten haben sich emotional auf einen Stand der siebziger Jahre zurückwerfen lassen (O-Ton Cohn-Bendit). Eine Komödie im klassischen griechischen Sinne.

Immer, wenn Gerhard Schröder mit hängender Zunge aus seiner täglichen Furche auftaucht, thront Angela Merkel mit zur Zeit strahlendem Antlitz und aller zur Schau gestellten Herzensruhe am Ackerrain und raunt ihm ihr Ick bün all hier! entgegen, dass sich sein Gesicht, das finstere, weiter verfinstert. Die Doppelgängerin bin, Gott sei Dank!, nicht ich ... Schröder rennt furchauf und furchab, als ginge es - um sein Leben? Geht es doch gar nicht. In die geistige Toskana will er! Kann er. Darf er. Er brauchte nur die Vertrauensfrage zu stellen. Plötzlich aber will ihm niemand das Vertrauen entziehen. Hat es jemals in Deutschland einen Bundeskanzler gegeben, der so verbissen daran arbeitete, sich bei seinen Kollegen in Misskredit zu bringen? Alle Tricks werden probiert, alle im Bundestag fälligen Bescheide daraufhin durchgeforstet, ob sie aus den eigenen Reihen vielleicht zu wenig Stimmen erhalten könnten, um sie dann, statt sie fallen zu lassen, auf die Tagesordnung zu setzen. Vergessen die Parteispenden-Affären, Amtsverfilzungen und Skandälchen jeglicher Art, begraben unterm Achterbahngeschrei der aktuellen Saison. Rummelplatz eben. Da muss die Union gar nicht viel sagen, gar tun. Nur noch hinaufzockeln, ehe auch sie sich, spätestens im September, in die Kurven legen wird für die grandiose Abfahrt. Die letzte? Ich glaube kaum.

Jetzt also Hoch-Zeit für die Schwarzen. Außenpolitisch scheint derzeit eine gewisse Beruhigung eingezogen, so dass nicht einmal mehr der CDU/CSU und Angela Merkels Haltung zum Irak-Krieg eine Rolle spielt, ja, nicht erinnerlich ist. Und selbst wenn alle Leute darum wüssten, dass die neue Kanzlerin am Grundzuschnitt der Gesellschaft nichts ändern wird, würde ein Großteil, vor allem im Osten, sie wählen. Weil sie in der Alternativlosigkeit dieselbe noch einmal hinauszögern, sie aussetzen könnte für einen kurzen, irrationalen Moment der Wahl-Verwandtschaft.

Kathrin Schmidt, geboren 1958 in Gotha, lebt seit 1994 als freie Autorin in Berlin. Zuletzt erschien 2002 ihr Roman: Koenigs Kinder.

Grüsse Jürgen

Brutus

01.06.2008, 16:29

Aus dem Artikel von Kathrin Schmidt, der ganz unaufgeregt drei der größten Lebenslügen der BRD zerplatzen läßt:

"Diese Gesellschaftsordnung kann die Massenarbeitslosigkeit nicht beseitigen. Mehr noch: Sie will es gar nicht. Noch mehr: Sie darf es gar nicht, soweit sie sich treu bleiben muss. Unter diesen inneren Umständen ist es völlig egal, welche Partei an der Regierung ist und wer Kanzler wird."

Daß die Gesellschaft es nicht will, dafür sorgen Unternehmer, Banker, Massenmedien sowie deren politische Büchsenspanner vom Schlage eines Guido Westerwelle.

Daß sie es nicht darf, mag auf den ersten Blick eine befremdliche Aussage sein, aber es ist in der Tat so, weil dieser Punkt das höchste Anliegen der Sieger und Besatzer ist. Deutschlands Wirtschaftskraft soll zerstört werden, wie Churchill, und nicht nur er, gesagt hat!

Und daß es völlig wurscht ist, welche Schweineherde sich am Sautrog vollfrißt.

bürger_auf_der_palme

01.06.2008, 16:49

Brutus

01.06.2008, 16:59

@Brutus - Bitte die 45er Fanatiker, die zugegeben auf dem Holzweg waren, nicht mit solchen Schlappschwänzen in eine Topf zu werfen, zuviel der Ehre ...

Genaugenommen hast Du recht.

Brutus

01.06.2008, 17:18

Warum melden eigentlich die deutschen Medien nichts?

Warum stand im Neuen Deutschland nichts über das Verhältnis von Margot Honnecker und Wolf Biermann?

Kreuzbube

01.06.2008, 17:24

Warum stand im Neuen Deutschland nichts über das Verhältnis von Margot Honnecker und Wolf Biermann?

Da stand auch nichts über das Leben der Funktionäre in ihrer abgeschotteten Waldsiedlung Wandlitz drin; und über das Leben der RAF-Terroristen in der DDR ebenfalls nicht - werden die wohl nicht gewußt haben!

berty

01.06.2008, 17:57

Warum melden eigentlich die deutschen Medien nichts?

Nun, das Problem hat wohl weniger damit zu tun, dass ausländische oder inländische Medien solche Meldungen immer wieder aufgreifen. Mehr damit, ob die Medien seriös geführt werden oder eben nicht und auch damit, wie viel Geld ihnen so eine Ente bzw. der nachfolgende Rechtsstreit wert ist.

Frumpel

01.06.2008, 18:17

Mir ist neu, daß man in den Kreisen der Etablierten *politische Randgruppen* für derart intelligent und kompetent hält, daß sie die Arbeit *unserer* Bundeskanzlerin stichhaltig beurteilen können.
Genau, diese Randgruppen sind weder intelligent noch kompetent. Und deswegen ist das linke und rechte Gesabbel, hier in diesem Strang auch so witzig.
Übrigens: bisher führt hier in meiner Schwachsinnsliste eindeutig der Genosse Meyer. Habe selten soviel krankhafte Zeilen gelesen. Diagnose: Therapie zwecklos. Könnte aber auch an der Hitze liegen. :D

Frumpel

01.06.2008, 18:25

Warum melden eigentlich die deutschen Medien nichts?
Haben sie bereits. Unsere Alpenkomiker aus dem Lande der Hustenbonbons und der Taschenmesser beziehen sich auf einen Artikel im Spiegel aus dem Jahre 2005.

Na, machts 'klick'? Stichworte: Wahljahr und Kampf der linken Spiegel-Schmierfinken gegen die CDU/CSU mit allen Mitteln. Diese Inhalte kann wirklich kein normaler Mensch ernst nehmen, zumal es lediglich um ein Passphoto von Frau Merkel ging.

Jürgen Meyer

01.06.2008, 21:51

Genau, diese Randgruppen sind weder intelligent noch kompetent. Und deswegen ist das linke und rechte Gesabbel, hier in diesem Strang auch so witzig.
Übrigens: bisher führt hier in meiner Schwachsinnsliste eindeutig der Genosse Meyer. Habe selten soviel krankhafte Zeilen gelesen. Diagnose: Therapie zwecklos. Könnte aber auch an der Hitze liegen. :D

:hihi: :cool2:

Verlass dich darauf, dass die Luft für Angela Merkel immer enger wird
und das Kopf-in-den-Sand-Stecken berechtigte Fragen nicht verdrängen und nicht beantworten kann

Jürgen

Dubidomo

01.06.2008, 23:15

Wenn nichts mehr hilft, kommt Drakula!

Sprich die Diffamierkeule der vereinten Kapitalisten!!!
Ein Jahr vor der Wahl wird es notwendig die SPD von linkem Gedankengut zu säubern. Da bis auf Frau Merkel die CDU/CSU-Ministerriege mehr oder weniger verblast, wird auch die nächste Regierung nicht ohne SPD zu machen sein. Die Wähler aber wollen das Bündnis der SPD mit der Linkspartei. Die Fehler und das Vorpreschen von Frau Ypsilanti hat der SPD schwer geschadet. Ein klares Bekenntnis zu einem antikapitalistischen und pro marktwirtschaftlichem Kurs ist endlich angesagt.

SLOPPY

02.06.2008, 01:59

Verlass dich darauf, dass die Luft für Angela Merkel immer enger wird
und das Kopf-in-den-Sand-Stecken berechtigte Fragen nicht verdrängen und nicht beantworten kann
Jürgen

... bisher hab ich Dich immer als Systemstütze der linksgrünen brd-Nomenklatura eingestuft.

Kamerad Meyer! Da stehen wir Nationalen Demokraten doch noch in einer Reihe ...

Mit Freude wirst Du in unserem Kreis aufgenommen :]

Alfred

02.06.2008, 12:53

Brutus

02.06.2008, 12:57

Anscheisser....damit bringst Du das Forum in Gefahr.Gehts noch ? So einen Scheiss machen noch nicht mal die Linken hier...

Ich kann ihn gut verstehen. Wenn die Kinder nix zu fressen haben, muß Papi halt ein bißchen denunzieren geh'n.

Alfred

02.06.2008, 12:59

Ich kann ihn gut verstehen. Wenn die Kinder nix zu fressen haben, muß Papi halt ein bißchen denunzieren geh'n.

Ja , solche Typen waren schon immer ein Problem der BRdoof

ErhardWittek

02.06.2008, 13:13

Anscheisser....damit bringst Du das Forum in Gefahr.Gehts noch ?
So einen Scheiss machen noch nicht mal die Linken hier...
Gut, daß Du es ansprichst.

Man glaubt es kaum, wozu Menschen fähig sind, wenn der Haß die Sinne vernebelt.

Bravo, Klartext! Solche Leute braucht das System.

Brutus

02.06.2008, 13:16

Bravo, Klartext! Solche Leute braucht das System.

Daß das System auf solche Knalltüten wie Klartext als Spitzel und Zuträger angewiesen ist, sagt doch alles. In meinen Augen ein echtes Untergangssymptom (ohne Ironie)!

Alfred

02.06.2008, 13:18

Gut, daß Du es ansprichst.

Man glaubt es kaum, wozu Menschen fähig sind, wenn der Haß die Sinne vernebelt.

Bravo, Klartext! Solche Leute braucht das System.

Ich dachte bisher nicht schlecht von Klartext.Aber nun ?

ErhardWittek

02.06.2008, 13:25

Daß das System auf solche Knalltüten wie Klartext als Spitzel und Zuträger angewiesen ist, sagt doch alles. In meinen Augen ein echtes Untergangssymptom (ohne Ironie)!
Solche Menschen sind das Verächtlichste, was unsere Spezies so hervorbringt. Sie stehen immer auf der Seite der Macht, egal welcher Ausrichtung. Und sie dürfen sich mitverantwortlich fühlen, wenn Gesinnungsterror und Willkür ihre Opfer fordern.

Wer sich freiwillig zum Mittäter macht, hat jedes Recht verwirkt, sich moralisch über andere zu entrüsten.

Brutus

02.06.2008, 13:29

Ich dachte bisher nicht schlecht von Klartext. Aber nun ?

"Ich habe noch von jedem Menschen das Schlechteste gedacht, auch von mir selbst - und bin nur selten enttäuscht worden", Karl Kraus.

Mit diesem Motto lebt sich's besser.

Alfred

02.06.2008, 13:30

Solche Menschen sind das Verächtlichste, was unsere Spezies so hervorbringt. Sie stehen immer auf der Seite der Macht, egal welcher Ausrichtung. Und sie dürfen sich mitverantwortlich fühlen, wenn Gesinnungsterror und Willkür ihre Opfer fordern.

Wer sich freiwillig zum Mittäter macht, hat jedes Recht verwirkt, sich moralisch über andere zu entrüsten.

Volle Zustimmung.Anders sähe es aus , wenn zb ein überzeugter Kommunist
die NSDAP ausspähte.Doch Ideelle Gründe sehe Ich nicht bei Klartext...

Alfred

02.06.2008, 13:30

"Ich habe noch von jedem Menschen das Schlechteste gedacht, auch von mir selbst - und bin nur selten enttäuscht worden", Karl Kraus.

Mit diesem Motto lebt sich's besser.

Jap...:cool2:

politisch Verfolgter

02.06.2008, 13:35

Wer von politischer Verfolgung schmarotzt, braucht eben nicht mal sog. "Wendehals" zu sein.

ErhardWittek

02.06.2008, 13:35

Ich dachte bisher nicht schlecht von Klartext.Aber nun ?
Ich auch nicht.

Aber was er sich jetzt geleistet hat, geht einfach ganz entschieden zu weit. Ich bin noch so erzogen worden, daß man einer Petze nicht über den Weg trauen darf. Denn das sind diese "Braven", deren Obrigkeitshörigkeit keine Grenzen kennt und die stets ihre "Pflicht" erfüllen. Dieser Untertanengeist und Kadavergehorsam kennt nur eine Form der Loyalität, vor der oft nicht einmal die engsten Angehörigen sicher sind.

Das ist einfach ekelerregend.

Esreicht!

02.06.2008, 13:36

Volle Zustimmung.Anders sähe es aus , wenn zb ein überzeugter Kommunist
die NSDAP ausspähte.Doch Ideelle Gründe sehe Ich nicht bei Klartext...

Sehe ich schon! Er vertritt die Ideale der 5. Kolonne hier im Forum wie andere so genannte "deutsche Patrioten" auch...

kd

Brutus

02.06.2008, 13:45

Ich auch nicht.

Aus seinen Beiträgen ist mir klartexts Charakterlosigkeit von Anfang an entgegengesprungen. Keine Übertreibung.

Sobald man seine Texte ein wenig auf logische Konsistenz geprüft hat, und welche rhetorischen Mittel er anwendet, durfte eigentlich kein Zweifel mehr bestehen, aus welchem Loch der Typ denn kroch.

Bitte mir abzunehmen, daß man bestimmte Eigenschaften an der Ausdrucksweise erkennen kann. "Le style, c' est l'homme", sagen die in diesem Punkt bestechend klarsichtigen Franzosen. Und bei klartext liefert fast jeder Beitrag eine DNA-Spur seiner Schäbigkeit.

luis_m

02.06.2008, 13:47

George Bush gab folgendes über A. Merkel zum Besten:
"Nun, sie ist zwar eine gottverdammte Hurentochter, aber -meine Herren- sie ist unsere Huerntochter"

berty

02.06.2008, 13:53

Aus seinen Beiträgen ist mir klartexts Charakterlosigkeit von Anfang an entgegengesprungen. Keine Übertreibung.

Sobald man seine Texte ein wenig auf logische Konsistenz geprüft hat, und welche rhetorischen Mittel er anwendet, durfte eigentlich kein Zweifel mehr bestehen, aus welchem Loch der Typ denn kroch.

Bitte mir abzunehmen, daß man bestimmte Eigenschaften an der Ausdrucksweise erkennen kann. "Le style, c' est l'homme", sagen die in diesem Punkt bestechend klarsichtigen Franzosen. Und bei klartext liefert fast jeder Beitrag eine DNA-Spur seiner Schäbigkeit.

Ich weiß ja nun nicht, was das hier soll. Gibt es hier einen Wettbewerb der Schäbigkeit, dann sehe ich Klartext bestimmt nicht als Sieger. Schon gar nicht sollte hier ihm jemand den Lorbeerkranz überstreifen, dem nachgewiesen wurde, dass er gefälschte Beweise ungefragt und ungebeten hier einbringt und dem dieser Siegerkranz nun eindeutig gehört. So selbstlos sollte kein User sein.

Brutus

02.06.2008, 14:00

Ich auch nicht.

Nachtrag:
Hat klartext jemals etwas anderes gemacht als zu denunzieren? Sobald man unter denunzieren auch subsumiert, jemanden wegen seiner Ansichten verunglimpfen, ausgrenzen, verächtlich machen (Rechtsknaller, Rechtsdreher, Rechtsextremist, NPDler, NPD-Wähler, NPD-Kandidat, Hitler-Verehrer etc.), war die Meldung beim Bundeskanzleramt nur eine andere Form dessen, was er schon immer praktiziert hat.

Klartext war, ist und bleibt ein Denunziant. Er denunziert, nur die Methoden wechseln von Zeit zu Zeit.

Kronauer

02.06.2008, 14:26

Unglaublicher Vorfall. Ich fordere eine Sanktionierung von Seiten der Forenleitung.
Solche Treppenterrier braucht kein Forum!!!

ErhardWittek

02.06.2008, 15:06

Nachtrag:
Hat klartext jemals etwas anderes gemacht als zu denunzieren? Sobald man unter denunzieren auch subsumiert, jemanden wegen seiner Ansichten verunglimpfen, ausgrenzen, verächtlich machen (Rechtsknaller, Rechtsdreher, Rechtsextremist, NPDler, NPD-Wähler, NPD-Kandidat, Hitler-Verehrer etc.), war die Meldung beim Bundeskanzleramt nur eine andere Form dessen, was er schon immer praktiziert hat.

Klartext war, ist und bleibt ein Denunziant. Er denunziert, nur die Methoden wechseln von Zeit zu Zeit.
Ich sehe das so: Solange mir einer persönlich seine Meinung mitteilt, in welcher Form auch immer, kann ich ihn verbal gleichermaßen meiner größeren oder geringeren Wertschätzung versichern.

Mir bleibt es unbenommen, den Dialog auch abzubrechen, wenn mir etwaige Anwürfe zu lächerlich erscheinen.

Das ganze Nazigeschrei stört mich immer weniger, da die so versuchte Beschimpfung und Diskreditierung durch allzu inflationären Gebrauch ohnehin zur Farce verkommt.

Aber wenn es einer nötig hat, mangels Argumenten die Obrigkeit einzuschalten, dann ist für mich nicht nur jede Freundschaft aufgekündigt, sondern auch jegliche Achtung vor der Person, die nicht Manns genug ist, den Disput mit Anstand zu führen.

Ruepel

02.06.2008, 15:11

Esreicht!

02.06.2008, 15:14

Ich weiß ja nun nicht, was das hier soll. Gibt es hier einen Wettbewerb der Schäbigkeit, dann sehe ich Klartext bestimmt nicht als Sieger. ..

Daß Du wieder mal nicht kapierst, worum es geht, wundert nicht. Deshalb:

Das größte Schwein im ganzen Land das ist und bleibt der DenunziantPunktX(

Seine Aufregung über die Denunzianten-Seite von Mr. X läßt eine gespaltene Persönlichkeit vermuten...

kd

McDuff

02.06.2008, 15:16

Einer derart eiskalten und rücksichtslosen Machtpolitikerin kann man solches schon zutrauen.

Ruepel

02.06.2008, 15:19

Daß Du wieder mal nicht kapierst, worum es geht, wundert nicht. Deshalb:

Das größte Schwein im ganzen Land das ist und bibt der DenunziantPunktX(

Seine Aufregung über die Denunzianten-Seite von Mr. X läßt eine gespaltene Persönlichkeit vermuten...

kd

Da schau her,hat sich der Nekrophile Mister Xloch wieder aus seinem Güllefaß raus
getraut!?

Quo vadis

02.06.2008, 15:27

Die Männer vom Kiez würden Gedmin um seine meisterhafte Dressur beneiden.

Als Fausregel gilt: Wenn Gedmin wieder in deutschen Talkshows auftritt, liegt der nächste große Krieg in der Luft.Habe die diversen Auftritte dieses aalglatten Büblis 2003 nicht vergessen, das ist für mich DITIB, nur für die andere Seite.Dieser ganze Religionskäse wird uns noch alle ins Verderben ziehen......

Alfred

02.06.2008, 15:44

Ich weiß ja nun nicht, was das hier soll. Gibt es hier einen Wettbewerb der Schäbigkeit, dann sehe ich Klartext bestimmt nicht als Sieger. Schon gar nicht sollte hier ihm jemand den Lorbeerkranz überstreifen, dem nachgewiesen wurde, dass er gefälschte Beweise ungefragt und ungebeten hier einbringt und dem dieser Siegerkranz nun eindeutig gehört. So selbstlos sollte kein User sein.

Es geht darum , so wie die Penner vom Blick nach Rechts , dieses Forum
bei den Sicherheitsorgane des Staates zu Verpetzen...und das hat Er
nach seiner eigenen Aussage getan.Das er in Punkto Schäbigkeit nicht an
die Gutmenschen und Täterversteher ran kommt ist mir schon klar.

Alfred

02.06.2008, 15:46

Sehe ich schon! Er vertritt die Ideale der 5. Kolonne hier im Forum wie andere so genannte "deutsche Patrioten" auch...

kd

Ich meinte damit das ich einem Spitzel , der aus Ideologischen Gründen und zum Vorteil seiner Bewegung heraus " Spitzelt " eher sowas wie ein Edles Motiv
nachsagen kann.Das ist in diesem Fall nicht so...

Alfred

02.06.2008, 15:46

Als Fausregel gilt: Wenn Gedmin wieder in deutschen Talkshows auftritt, liegt der nächste große Krieg in der Luft.Habe die diversen Auftritte dieses aalglatten Büblis 2003 nicht vergessen, das ist für mich DITIB, nur für die andere Seite.Dieser ganze Religionskäse wird uns noch alle ins Verderben ziehen......

Volle Zustimmung.

Alfred

02.06.2008, 15:48

Alfred

02.06.2008, 15:49

Ich sehe das so: Solange mir einer persönlich seine Meinung mitteilt, in welcher Form auch immer, kann ich ihn verbal gleichermaßen meiner größeren oder geringeren Wertschätzung versichern.

Mir bleibt es unbenommen, den Dialog auch abzubrechen, wenn mir etwaige Anwürfe zu lächerlich erscheinen.

Das ganze Nazigeschrei stört mich immer weniger, da die so versuchte Beschimpfung und Diskreditierung durch allzu inflationären Gebrauch ohnehin zur Farce verkommt.

Aber wenn es einer nötig hat, mangels Argumenten die Obrigkeit einzuschalten, dann ist für mich nicht nur jede Freundschaft aufgekündigt, sondern auch jegliche Achtung vor der Person, die nicht Manns genug ist, den Disput mit Anstand zu führen.

Guter Beitrag.Sauber Geschrieben.

Brutus

02.06.2008, 15:54

Gut , aber da sagen Wir auch Wörter wie Zecke , Gutmensch usw... Allerdings scheissen Wir Patrioten niemanden an...

Entschuldigung, ich glaube es ist etwas anderes, ob man jemanden Gutmensch oder Zecke nennt (Hertha-BSC-Spieler Zecke Neuendorf) oder ihn in die verfassungsfeindliche und strafrechtliche Ecke stellt mit Ausdrücken wie - noch harmlos - Rechtsknaller, Rechtsdreher, oder - schon an den Tatbestand der Beleidungung grenzend - wie Rechtsextremist, NPDler, Hitler-Anbeter, sich Hitler zum Vorbild Nehmender, Antisemit, seinen Antisemitismus abarbeitend etc.

Das waren bei klartext keine gelegentlichen Ausrutscher, dazu hat er immer dann gegriffen, wenn er mit seinem Latein am Ende war, was sehr häufig der Fall gewesen ist.

Alfred

02.06.2008, 15:57

Entschuldigung, ich glaube es ist etwas anderes, ob man jemanden Gutmensch oder Zecke nennt (Hertha-BSC-Spieler Zecke Neuendorf) oder ihn in die verfassungsfeindliche und strafrechtliche Ecke stellt mit Ausdrücken wie - noch harmlos - Rechtsknaller, Rechtsdreher, oder - schon an den Tatbestand der Beleidungung grenzend - wie Rechtsextremist, NPDler, Hitler-Anbeter, sich Hitler zum Vorbild Nehmender, Antisemit, seinen Antisemitismus abarbeitend etc.

Das waren bei klartext keine gelegentlichen Ausrutscher, dazu hat er immer dann gegriffen, wenn er mit seinem Latein am Ende war, was sehr häufig der Fall gewesen ist.

Das stimmt allerdings. Aber Scheiss auf Typen die uns Beleidigen.
Und ob Wir laut Klartext Verfassungsfeindlich oder Widrig sind ist nebensächlich.
Lass mal zum Thema zurück und den Spitzel vergessen...

berty

02.06.2008, 16:03

Daß Du wieder mal nicht kapierst, worum es geht, wundert nicht. Deshalb:

Das größte Schwein im ganzen Land das ist und bleibt der DenunziantPunktX(

Seine Aufregung über die Denunzianten-Seite von Mr. X läßt eine gespaltene Persönlichkeit vermuten...

kd

Ah geh, da behauptest du wieder was, das hier weder allgemein gültig ist noch auf den so gemobbten User zutrifft. Weiter unten kannst du seitenlang Beiträge verfolgen, in denen der Rausschmiss oder auch die Meldung von Usern gefeiert und gefordert wird. Ich weiß jetzt nicht, wer da alles dabei ist. Aber schleimen gegenüber der Forenleitung ist schon weit verbreitet.

Was ich kapiere, ist, dass hier wieder mal eine Treibjagd stattfinden soll auf einen unangenehmen User. Initiiert von einem anderen User, der ähnliche Intentionen hegt wie du und mit Vorliebe olle Kammellen ausgräbt mit bereits vor zig Jahren als unwahr und als Fälschung dokumentierten schmalen und auch dicken Büchleins. Hierbei verbündet man ja gerne, sehr gerne sogar und bildet die in diesen Kreisen beliebten Rudel.

Schäbigkeit ist in einem Diskussionsforum vor allem, wenn man zur Unterstützung der eigenen Meinung mit fehlerhaften und mit unwahren und nachweislich falschen Links arbeitet. Der Lorbeerkranz gebührt nicht dem von euch ausgesuchten User.

Alfred

02.06.2008, 16:08

Ah geh, da behauptest du wieder was, das hier weder allgemein gültig ist noch auf den so gemobbten User zutrifft. Weiter unten kannst du seitenlang Beiträge verfolgen, in denen der Rausschmiss oder auch die Meldung von Usern gefeiert und gefordert wird. Ich weiß jetzt nicht, wer da alles dabei ist. Aber schleimen gegenüber der Forenleitung ist schon weit verbreitet.

Was ich kapiere, ist, dass hier wieder mal eine Treibjagd stattfinden soll auf einen unangenehmen User. Initiiert von einem anderen User, der ähnliche Intentionen hegt wie du und mit Vorliebe olle Kammellen ausgräbt mit bereits vor zig Jahren als unwahr und als Fälschung dokumentierten schmalen und auch dicken Büchleins. Hierbei verbündet man ja gerne, sehr gerne sogar und bildet die in diesen Kreisen beliebten Rudel.

Schäbigkeit ist in einem Diskussionsforum vor allem, wenn man zur Unterstützung der eigenen Meinung mit fehlerhaften und mit unwahren und nachweislich falschen Links arbeitet. Der Lorbeerkranz gebührt nicht dem von euch ausgesuchten User.

Ach Berty...vergiss es einfach.

berty

02.06.2008, 16:12

Ach Berty...vergiss es einfach.

Werde ich nicht, Alfred. Meiner Meinung nach haben die Treibjagden Ende vergangenen Jahres dem Forum mehr geschadet als genutzt. Eine Menge anständiger User wurde dabei vergrault

Alfred

02.06.2008, 16:15

Werde ich nicht, Alfred. Meiner Meinung nach haben die Treibjagden Ende vergangenen Jahres dem Forum mehr geschadet als genutzt. Eine Menge anständiger User wurde dabei vergrault

Und warum macht der " Blick nach Rechts " dann weiter ?
Die Linken waren es die User Vergrauelten.Hier aber wird
das ganze Forum gefährdet durch Klartext.Das ist der Punkt.

berty

02.06.2008, 16:26

Und warum macht der " Blick nach Rechts " dann weiter ?
Die Linken waren es die User Vergrauelten.Hier aber wird
das ganze Forum gefährdet durch Klartext.Das ist der Punkt.

Was interessiert mich ein anderes Forum? Gehört zwar nicht hier hin, aber die damaligen Linken sind EX und die damaligen Jäger noch hier. Fakt.

Klartext, wenn er das gemacht haben sollte, was er ankündigte ist nur konsequent. Obwohl ich nicht glaube, dass er so konsequent ist.

Das, was zur Zeit hier wieder passiert, ist auch nicht anderes wie es damals war:Unbequeme User weghaben wollen. Schäbig. Kommt mal wieder runter von euren Emotionen.

Alfred

02.06.2008, 16:29

Was interessiert mich ein anderes Forum? Gehört zwar nicht hier hin, aber die damaligen Linken sind EX und die damaligen Jäger noch hier. Fakt.

Klartext, wenn er das gemacht haben sollte, was er ankündigte ist nur konsequent. Obwohl ich nicht glaube, dass er so konsequent ist.

Das, was zur Zeit hier wieder passiert, ist auch nicht anderes wie es damals war:Unbequeme User weghaben wollen. Schäbig. Kommt mal wieder runter von euren Emotionen.

Also ist es in Ordnung User beim Staat anzuscheissen ?
Das lässt Tief blicken bei dir.

berty

02.06.2008, 16:40

Also ist es in Ordnung User beim Staat anzuscheissen ?
Das lässt Tief blicken bei dir.

Das wäre seine Entscheidung.

Schon wieder jemand mit außergewöhnlichen Ferndiagnosefähigkeiten.

Findest du es eigentlich richtig, dass hier User mit Links in rechter Absicht arbeiten, den gesamten - nebenbei schon uralten - Text einstellen und dann so tun, als wäre das Einstellen eine neutrale schweizer Angelegenheit? Wohlgemerkt, Texte, die nichts, aber auch gar nichts bewirkt hatten oder irgendeine Konsequenz für die Bechuldigte hatten.

Quo vadis

02.06.2008, 16:48

Also ist es in Ordnung User beim Staat anzuscheissen ?
Das lässt Tief blicken bei dir.

..Große Koalition halt---der neokonservative Ausleger denunziert und das rote Affengesäß nickt zufrieden ab....ist doch mal ein schönes Amusement.Wer bei Kerner zuletzt die abartigen Flirteleien zwischen C.Roth und M. Söder gesehen hat, weiß was ich meine.Bonzentum pur halt......

ErhardWittek

02.06.2008, 16:53

....
Klartext, wenn er das gemacht haben sollte, was er ankündigte ist nur konsequent. Obwohl ich nicht glaube, dass er so konsequent ist.
....

Der Werteverfall hat schon Ausmaße erreicht, die ich so nicht erwartet habe.

Verstehe ich Dich recht, daß Du an dieser Absicht, jemanden zu denunzieren, als solches keinen Anstoß nimmst? Ganz gleich, ob die Denunziation in die Tat umgesetzt worden ist, oder nicht?

berty

02.06.2008, 16:55

..Große Koalition halt---der neokonservative Ausleger denunziert und das rote Affengesäß nickt zufrieden ab....ist doch mal ein schönes Amusement.Wer bei Kerner zuletzt die abartigen Flirteleien zwischen C.Roth und M. Söder gesehen hat, weiß was ich meine.Bonzentum pur halt......

Wir Demokraten können halt streiten und die Angelegenheit danach abhaken. Das kann man mit deinesgleichen kaum noch. Ihr glitscht ja von einer Bauchfalte zur nächsten und versteckt euch dort.

berty

02.06.2008, 16:58

Der Werteverfall hat schon Ausmaße erreicht, die ich so nicht erwartet habe.

Verstehe ich Dich recht, daß Du an dieser Absicht, jemanden zu denunzieren, als solches keinen Anstoß nimmst? Ganz gleich, ob die Denunziation in die Tat umgesetzt worden ist, oder nicht?

Was sollten mich deine Werte interessieren? Du pickts dir doch aus den Beiträgen von mir doch nur die Rosinen raus, die dir passen. Geh such, findest ja auf den letzten Seiten genügend Stellungnahmen von mir.

Quo vadis

02.06.2008, 17:02

Wir Demokraten können halt streiten und die Angelegenheit danach abhaken. Das dann man mit deinesgleichen kaum noch. Ihr glitscht ja von einer Bauchfalte zur nächsten und versteckt euch dort.

Klar, Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus...... :)) Zum Glück hat unser deutscher Sprachschatz ein reichhaltiges Angebot, das skrupellose Verhalten von rückgratlosen Opportunisten und Karriereristen mit einem Sprichwort aufzuzeigen.....:]

berty

02.06.2008, 17:04

Klar, Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus...... :)) Zum Glück hat unser deutscher Sprachschatz ein reichhaltiges Angebot, das skrupellose Verhalten von rückgratlosen Opportunisten und Karriereristen mit einem Sprichwort aufzuzeigen.....:]

Ah, die nächste Bauchfalte.

Quo vadis

02.06.2008, 17:15

Ah, die nächste Bauchfalte.

Na wenigstens weiß jetzt jeder hier, wie Klüngelei unter selbsternannten "Demokraten"so im RL aussieht--der eine ist Schäuble-Gegner und hat aber nichts gegen die totale Überwachung und Bürgerrechtebeschneidung, wenn ihm der Musel-Gegner nur bei einer Steigerung der jährlichen Muselquote in Deutschland entgegenkommt......das es zwischen Roten und Schwarzen quasi keine Unterschiede mehr gibt hat meines Erachtens nichts mit Demokratie zu tun, sondern mit dem Fluch der bösten Tat, der beide zusammenschweißt......:]

Alfred

02.06.2008, 17:22

Tja , der Berty und Schäuble Gegener...Lachaft.Arbeit mit Schäuble zusammen.
Die Antfanten sind auch nicht mehr das was Sie mal wahren.

berty

02.06.2008, 17:27

Na wenigstens weiß jetzt jeder hier, wie Klüngelei unter selbsternannten "Demokraten"so im RL aussieht--der eine ist Schäuble-Gegner und hat aber nichts gegen die totale Überwachung und Bürgerrechtebeschneidung, wenn ihm der Musel-Gegner nur bei einer Steigerung der jährlichen Muselquote in Deutschland entgegenkommt......das es zwischen Roten und Schwarzen quasi keine Unterschiede mehr gibt hat meines Erachtens nichts mit Demokratie zu tun, sondern mit dem Fluch der bösten Tat, der beide zusammenschweißt......:]

Hier geht es um Solidarität gegenüber Usern. Ich nehme nicht an, dass dieses Wort bei Klartext auch nur beliebt ist. Trotzdem hat er meine. Und hinsichtlich der Angsthasenparolen ist er ja dir näher als mir.

Ich habe vor allem etwas gegen User, die nicht ehrlich arbeiten hier und auch was gegen die, die ständig mit Unwahrheiten und Beleidigungen arbeiten. Aber sowas ist dir ja fremd.

Quo vadis

02.06.2008, 17:30

Tja , der Berty und Schäuble Gegener...Lachaft.Arbeit mit Schäuble zusammen.
Die Antfanten sind auch nicht mehr das was Sie mal wahren.

Etablierte werden generell nicht an Sachen wie "Erfolg" oder "Mißerfolg" gemessen, sondern nur daran, ob ihre gemeinsame Verarsche mal wieder 4 Jahre lang durchgekommen ist.Und danach läßt man sich einfach für 4 weitere Jahre Verarsche "bestätigen".Und schon schließt sich der Kreis wieder bei: "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus"

Quo vadis

02.06.2008, 17:32

Hier geht es um Solidarität gegenüber Usern. Ich nehme nicht an, dass dieses Wort bei Klartext auch nur beliebt ist. Trotzdem hat er meine. Und hinsichtlich der Angsthasenparolen ist er ja dir näher als mir.

Ich habe vor allem etwas gegen User, die nicht ehrlich arbeiten hier und auch was gegen die, die ständig mit Unwahrheiten und Beleidigungen arbeiten. Aber sowas ist dir ja fremd.

Mir ist vor allem etabliertes Gesülze fremd, daher kann ich weder dich, noch Klartext leiden und weiß wo ihr Pappenheimer anzusiedeln seid......:]

Alfred

02.06.2008, 17:49

Mir ist vor allem etabliertes Gesülze fremd, daher kann ich weder dich, noch Klartext leiden und weiß wo ihr Pappenheimer anzusiedeln seid......:]

Unterstrichen....ganz meine Meinung , obwohl Ich Klartext bis heute
eigendlich nicht als Ernsten Gegner sah.
Hielt ihn eher für nen Bürgerlichen.So kann man sich Täuschen.

berty

02.06.2008, 18:05

Tja , der Berty und Schäuble Gegener...Lachaft.Arbeit mit Schäuble zusammen.
Die Antfanten sind auch nicht mehr das was Sie mal wahren.

Ach die Frage wieder mal überlesen und dafür eine Kostprobe deiner Einfaltspinselei. Stark!

Esreicht!

02.06.2008, 18:09

Hallo

Daß Du wieder mal nicht kapierst, worum es geht, wundert nicht. Deshalb:

Das größte Schwein im ganzen Land das ist und bleibt der DenunziantPunktX(

Seine Aufregung über die Denunzianten-Seite von Mr. X läßt eine gespaltene Persönlichkeit vermuten...

kd

Ah geh, da behauptest du wieder was, das hier weder allgemein gültig ist noch auf den so gemobbten User zutrifft.

Ist das Absenden einer Mail ans Bundeskanzleramt eine Denunziation oder nicht! :rolleyes: Wo habe ich Denunziation als "allgemein gültig" bezeichnet, und welcher User wurde warum "gemobbt" ?

Weiter unten kannst du seitenlang Beiträge verfolgen, in denen der Rausschmiss oder auch die Meldung von Usern gefeiert und gefordert wird. Ich weiß jetzt nicht, wer da alles dabei ist. Aber schleimen gegenüber der Forenleitung ist schon weit verbreitet.

Und in welchem Bezug soll Dein Allgemein-Geblubber zu mir stehen?

Was ich kapiere, ist, dass hier wieder mal eine Treibjagd stattfinden soll auf einen unangenehmen User. Initiiert von einem anderen User, der ähnliche Intentionen hegt wie du und mit Vorliebe olle Kammellen ausgräbt mit bereits vor zig Jahren als unwahr und als Fälschung dokumentierten schmalen und auch dicken Büchleins. Hierbei verbündet man ja gerne, sehr gerne sogar und bildet die in diesen Kreisen beliebten Rudel.

Weil ich deutlich mein Mißfallen über Denunzianten äußerte, soll ich eine "Treibjagd "auf den Denunzianten eröffnet haben?( Oder wer "olle Kammellen" ausgräbt, provoziert Denunziantentum, um dann die "Treibjagd" zu eröffnen? Oder wie soll ich Dein Geschreibsel verstehen?(

Schäbigkeit ist in einem Diskussionsforum vor allem...

Denunziation!germane

kd

Quo vadis

02.06.2008, 18:15

Unterstrichen....ganz meine Meinung , obwohl Ich Klartext bis heute
eigendlich nicht als Ernsten Gegner sah.
Hielt ihn eher für nen Bürgerlichen.So kann man sich Täuschen.

Schäuble kriegt jedes Jahr mehr Bürgerüberwachung und Bürgerdatenergaunerei durch und Deutschland kriegt jedes Jahr ne kräftigere Portion Musel ab----für mich zählen nur Fakten und nicht Fantastereien zweier rotschwarzer Mansardenzimmerbewohner.....:D

ErhardWittek

02.06.2008, 18:15

Was sollten mich deine Werte interessieren? Du pickts dir doch aus den Beiträgen von mir doch nur die Rosinen raus, die dir passen. Geh such, findest ja auf den letzten Seiten genügend Stellungnahmen von mir.
Hätte ich Deinen von mir zitierten Satz im Zusammenhang mit Deinen anderen Aussagen bewertet, wäre mein Kommentar noch weitaus unfreundlicher ausgefallen.

berty

02.06.2008, 18:30

Schon wieder neue Bauchfalten. Ohne auch nur zu versuchen auf Beitraag # 113 einzugehen. Dafür Unfähigkeit vortäuschen, nur damit neues Geschwulst produziert werden kann. Ich kann und will dir nicht helfen beim Lesen meiner Beiträge und dem Verdrehen von dem was du und ich geschrieben haben. Das musst du schon selbst besorgen. Selbst du solltest in der Lage sein ihn zu lesen.

berty

02.06.2008, 18:33

Du hast doch schon lange "Fakten" aus deinem Wortschatz und den zu verwendenden Begriffen gestrichen. Du kriegst ja gar nicht mit, was da draußen im RL geschieht.

Frumpel

02.06.2008, 18:42

Verlass dich darauf, dass die Luft für Angela Merkel immer enger wird
und das Kopf-in-den-Sand-Stecken berechtigte Fragen nicht verdrängen und nicht beantworten kann

Jürgen
Jeder Beitrag von Dir ist ein Brüller.

Die Luft für Frau Merkel wird also immer enger. So, so. Wegen eines Artikels im Spiegel aus dem Jahre 2005 über ein Passphoto von ihr. So, so. Da hat sie den Kopf in der Tat ja schon ein paar Jährchen im Sand.
Scheint aber komischerweise ihren Beliebtheitswerten in unserem Land keinen Abbruch zu tun. Hier führt sie derzeit klar vor allen anderen Politikern mit großem Vorsprung. Guckst Du mal Politbarometer: http://snipurl.com/2c2vt . Und nicht weinen, daß Deine Rattenfänger von der SED/PDS/Linke souverän die beiden letzten Plätze belegen.

Ist schon irrwitzig, was bei Dir so unter der Rubrik "berechtigte Fragen" läuft. Ich verlass mich also mal lieber nicht auf Deine lustigen Beiträge, sondern halte es lieber mit der Realität. :isok:

Quo vadis

02.06.2008, 18:44

Du hast doch schon lange "Fakten" aus deinem Wortschatz und den zu verwendenden Begriffen gestrichen. Du kriegst ja gar nicht mit, was da draußen im RL geschieht.

Na da schlage ich doch mal ganz demokratisch vor, dass sich die geneigte Userschaft selber mal #134 von mir durchliest und dann entscheidet, ob er im RL auch zu diesen Fakten kommt wie ich oder nicht.Und was dich betrifft so ist das unter üblichem etabliertem Geklapper abzutun, wenn mal einer gegen den Freßnapf tritt.:)) :))

Frumpel

02.06.2008, 18:45

Du pickts dir doch aus den Beiträgen von mir doch nur die Rosinen raus, die dir passen.
Ey, psssst Berty, welche Rosinen denn? :))

Verrari

02.06.2008, 18:47

Jeder Beitrag von Dir ist ein Brüller.

Ich kenne den Robert Hartwig alias Jürgen Meyer schon seit vielen Jahren.
Der ist heute mal so, und morgen mal so.
Muß man nicht all zu ernst nehmen, da eine gespaltene Persönlichkeit.
Der medizinische Ausdruck dafür dürfte wohl bekannt sein. ;)

SLOPPY

03.06.2008, 00:21

... ich habe einen zwar ziemlich linkslastigen, aber dennoch guten Artikel zum Stasihosenanzug gefunden. "Die Karriere der Angela Merkel" (http://www.wsws.org/de/2005/jun2005/mer1-j23.shtml)

Diese Frau ist nicht nur machtgeil und eine Opportunisten der allerskrupellosesten Sorte, dieses Weib ist direkt gefährlich für uns alle.

Carina A.

03.06.2008, 00:31

Wer im DDR-System aufgewachsen ist, hat irgendwann, insbesondere wenn er studiert hat und was werden wollte, Bekanntschaft mit den Organen der Staatsgewalt gemacht.
Sicher wird hier wieder irgendein Fliegenschiss aufgebläht. Ich finde, man sollte diese dumme Stasihysterie endlich mal sein lassen.

Sehe ich auch so. Man sollte endlich die Vergangenheit ruhen lassen!

Angela Merkel ist eine grandiose Kanzlerin und das alleine zählt für die Gegenwart und für die Zukunft.

Topas

03.06.2008, 09:07

Sehe ich auch so. Man sollte endlich die Vergangenheit ruhen lassen!

Zustimmung, aber dann bitte auch unsere NS-Vergangenheit und gerade hier macht uns Frau Merkel zum ewigen Sündenbock.
Ausschnitt aus der Rede von Frau Merkel (Abs. 3):
....... Nur indem mein Land, nur indem Deutschland seine immerwährende Verantwortung für diese schrecklichste Zeit und für die grausamsten Verbrechen in seiner Geschichte voll und ganz annimmt, können wir die Zukunft gestalten – nur so und nicht anders. .....

http://www.bundesregierung.de/nn_1514/Content/DE/Bulletin/2007/04/41-1-bkin.html

Frumpel

03.06.2008, 09:11

... ich habe einen zwar ziemlich linkslastigen, aber dennoch guten Artikel zum Stasihosenanzug gefunden. "Die Karriere der Angela Merkel" (http://www.wsws.org/de/2005/jun2005/mer1-j23.shtml)

Au weia. Erst habe ich geglaubt, unser Patient Meyer sei nicht mehr zu toppen, aber nun muß ich meinen Irrtum eingestehen.

Was an diesem Machwerk von Artikel gut sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis. Du berufst Dich da auf das krankhafte Geschmiere einer kleinen trotzkistischen Splittergruppe von Ultra-Kommunisten, die sogenannte "Vierte Internationale".
Da kannste gleich die Wagenknecht als Verfassungsrichterin einstellen.

Diese Frau ist nicht nur machtgeil und eine Opportunisten der allerskrupellosesten Sorte, dieses Weib ist direkt gefährlich für uns alle.

Hier ist Vorsicht geboten! Pass ja auf, daß beim nächsten Mal, wenn Du aufs Klo zum Kacken gehst, kein Kopf aus dem Wasser schnellt und Dich gewaltig in den Popo beisst. Es könnte ja die Merkel sein! :))

SLOPPY

03.06.2008, 18:21

Hier ist Vorsicht geboten! Pass ja auf, daß beim nächsten Mal, wenn Du aufs Klo zum Kacken gehst, kein Kopf aus dem Wasser schnellt und Dich gewaltig in den Popo beisst. Es könnte ja die Merkel sein! :))

... kann es sein, dass Du, Deiner Wortwahl entsprechend, ziemlich primitiven linksgrünen Proletenverhältnissen entstammst?

ExAnimo

04.06.2008, 17:11

... ich habe einen zwar ziemlich linkslastigen, aber dennoch guten Artikel zum Stasihosenanzug gefunden. "Die Karriere der Angela Merkel" (http://www.wsws.org/de/2005/jun2005/mer1-j23.shtml)
Diese Frau ist nicht nur machtgeil und eine Opportunisten der allerskrupellosesten Sorte, dieses Weib ist direkt gefährlich für uns alle.

So so. Was du nicht sagst. Ich habe mir den Artikel auch mal vorgenommen, konnte aber nichts belastendes finden. Alles Schall und Rauch.

Wo hast du denn in diesem Artikel eine "Gefährlichkeit" Angela Merkels entdeckt? Diese Zeilen sind absolut harmlos, fußlahm und von beeindruckender Schlichtheit.

Frumpel

06.06.2008, 07:53

... kann es sein, dass Du, Deiner Wortwahl entsprechend, ziemlich primitiven linksgrünen Proletenverhältnissen entstammst?

Nein, ich passe meine Wortwahl der Zielgruppe an. :]
Es hat funktioniert. :D

berty

06.06.2008, 10:46

>>Wir haben in keinem Satz erwähnt das Frau Merkel eine Spitzelin war.<<

so die Redaktion Schweiz Magazin. Ich gehe mal davon aus, dass die von mir verstandene aussage auch bliebe, wenn dieser Satz in einem etwas besseren Deutsch geschrieben wäre.

Wird Zeit, dass die Überschrift des Eingangsbeitrages angepasst wird.

http://schweizmagazin.ch/news/336/ARTICLE/4283/2008-05-29.html

Don

06.06.2008, 11:08

FranzKonz

06.06.2008, 11:14

... kann es sein, dass Du, Deiner Wortwahl entsprechend, ziemlich primitiven linksgrünen Proletenverhältnissen entstammst?

Man muß sich daran gewöhnen. Es gibt linke, rechte, liberale und andere Deppen. Ein intelligenter Rechter ist mir allemal lieber als ein blöder Linker.

Was allerdings nichts daran ändert, daß letztlich nur intelligente Linke wirklich eine Existenzberechtigung haben. :128:

Kreuzbube

06.06.2008, 11:16

Kreuzbube

06.06.2008, 11:24

Man muß sich daran gewöhnen. Es gibt linke, rechte, liberale und andere Deppen. Ein intelligenter Rechter ist mir allemal lieber als ein blöder Linker.

Was allerdings nichts daran ändert, daß letztlich nur intelligente Linke wirklich eine Existenzberechtigung haben. :128:

Es gibt leider nur keine, weil sich beide Begriffe unwiderruflich gegenseitig ausschließen; Marx nannte das einen "anachronistischen Widerspruch"!:] :))

FranzKonz

06.06.2008, 12:09

Es gibt leider nur keine, weil sich beide Begriffe unwiderruflich gegenseitig ausschließen; Marx nannte das einen "anachronistischen Widerspruch"!:] :))

Du trittst sicherlich noch den Beweis für Deine Behauptung an. :smoke:

Kreuzbube

06.06.2008, 12:12

Du trittst sicherlich noch den Beweis für Deine Behauptung an. :smoke:

Ich spreche aus eigener Erfahrung; das reicht für gewöhnlich - eine Ausnahme von dieser Regel würde mich überraschen und freuen!:)

berty

06.06.2008, 12:28

Es ist bekannt, daß A.M. schon vor der Maueröffnung im Westen war. Jeder, der diese Zeit bewußt miterlebte, weiß, was das zu bedeuten hatte. Daß die trotzdem nach der Wende eine Kar. in der CDU machte, beweist die abgrundtiefe moralische Verkommenheit dieser Person - mehr ist zu dem Fall gar nicht zu sagen. Das sind genau die Leute, die sprichwörtlich auch ihre eigene Großmutter verkaufen!

Begegnet man Gysi, Merkel und all den anderen Stasi-Verdächtigen nun mit moralischen Mitteln oder nur noch mit plumpen Verdächtigungen? Oder anders gefragt, ist zur Bekämpfung der Unmoral nun jedes Mittel erlaubt, auch das des eigenen unmoralischen Handelns? Auch die eigene Verkommenheit zur Bekämpfung der Verwerflichkeit anderer? Wenn ja, dann wird der Kreis von Auseinandersetzungen bei denen alles erlaubt ist aber gewaltig erweitert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies uns weiterbringt. Nicht nur das Ziel ist wichtig und im Auge zu behalten, auch der Weg ist entscheidend.

Nein, ich bin nicht so naiv, dass ich nicht weiß, das Moral keine große Rolle spielt. Aber wenn schon Moral oder Unmoral in den Mund genommen wird um die Verkommenheit zu brandmarken, dann sollte nicht nur das eigene Gedächtnis als Beweismittel herangezogen werden. Weiß eh niemand wie gut deines funktioniert oder auch, ob es überhaupt funktioniert.

Frumpel

06.06.2008, 14:09

Merkel war und ist nicht stasiverdächtig. Die Einzigen, die das behaupten, sind Lafontaine, seine Rattenfänger und die Volltrottel, die seinen Quatsch glauben. :rolleyes:

Esreicht!

06.06.2008, 14:30

Merkel war und ist nicht stasiverdächtig. Die Einzigen, die das behaupten, sind Lafontaine, seine Rattenfänger und die Volltrottel, die seinen Quatsch glauben. :rolleyes:

Na umso besser, dann kann ja ihre Stasi-Akte offengelegt werden, um die Verdächtigungen endgültig auszuräumen:D

kd

Frumpel

06.06.2008, 15:42

Na umso besser, dann kann ja ihre Stasi-Akte offengelegt werden, um die Verdächtigungen endgültig auszuräumen:D

kd
Die Verdächtigungen von Lafontaine?
Oder von seinen Rattenfängern?
Oder von den Volltrotteln, die diesen Quatsch glauben?

Alle drei Kategorien sind weniger wert als Fliegenschiß, und ich würde deren Gequake an ihrer Stelle nicht mal im Ansatz beachten. Wenn sie sich auf deren Niveau herablässt, verliert sie im Volk ihre Sympathien, denn dann würde sie diesen Abschaum durch ihre Beachtung aufwerten. :D

ExAnimo

06.06.2008, 16:12

Merkel war und ist nicht stasiverdächtig. Die Einzigen, die das behaupten, sind Lafontaine, seine Rattenfänger und die Volltrottel, die seinen Quatsch glauben. :rolleyes:
Der Oscar ist eigentlich an ganz patenter Bursche, aber bei der Angie irrt er sich, genauso wie die Linke sich bei den Muselmanen verspekuliert.

Esreicht!

06.06.2008, 17:18

Die Verdächtigungen von Lafontaine?
Oder von seinen Rattenfängern?
Oder von den Volltrotteln, die diesen Quatsch glauben?

Alle drei Kategorien sind weniger wert als Fliegenschiß, und ich würde deren Gequake an ihrer Stelle nicht mal im Ansatz beachten. Wenn sie sich auf deren Niveau herablässt, verliert sie im Volk ihre Sympathien, denn dann würde sie diesen Abschaum durch ihre Beachtung aufwerten. :D

Es scheinen wohl eher Mentalitäten Deines Schlages zu sein, die sich von "Rattenfängern" einlullen lassen und es nicht einmal merken:))

Fakt und unstrittig ist, daß "unabhängige" Medien und die Birthler-Behörde schützend die Hand über Merkel halten! Das und viele offene Fragen sind mehr als verdächtig. Fakt ist auch, daß wir mit Merkel eine Kanzlerin haben, die bis zu ihrem fragwürdigen Aufstieg zur Kanzlerin in ihrem gesamten persönlichen Umfeld voll von Menschen umgeben und getragen wurde, die fest mit dem System der DDR verankert waren, die wichtigsten darunter im Dienste der Staatssicherheit. Erst mit der Wende hat sie sich selbst zur Gegnerin der DDR-Diktatur gemacht. Bis dahin war sie linientreue Dienerin des Systems, in dem sie weiter aufsteigen wollte.;)

Und hier das Plädoyer Deiner Diktatur erfahrenen Queen zum Orwellschen Überwachungsstaat!X( Auf diesem Video ihre Rede zum Anbringen von Kameras auf öffentlichen Plätzen, worüber man nicht diskutieren dürfe, sondern so was müsse man „einfach machen“!germane Ebenso wie die Stasi auch nie gefragt hat, bevor sie handelte.

Offenbar scheint bei dieser Rede ihr gewohntes Denkmuster stärker gewesen zu sein als ihre sonstige „demokratische“ Heuchelei:D

Guckst Du

http://www.yigg.de/136983

kd

Kreuzbube

06.06.2008, 17:54

Begegnet man Gysi, Merkel und all den anderen Stasi-Verdächtigen nun mit moralischen Mitteln oder nur noch mit plumpen Verdächtigungen? Oder anders gefragt, ist zur Bekämpfung der Unmoral nun jedes Mittel erlaubt, auch das des eigenen unmoralischen Handelns? Auch die eigene Verkommenheit zur Bekämpfung der Verwerflichkeit anderer? Wenn ja, dann wird der Kreis von Auseinandersetzungen bei denen alles erlaubt ist aber gewaltig erweitert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies uns weiterbringt. Nicht nur das Ziel ist wichtig und im Auge zu behalten, auch der Weg ist entscheidend.

Nein, ich bin nicht so naiv, dass ich nicht weiß, das Moral keine große Rolle spielt. Aber wenn schon Moral oder Unmoral in den Mund genommen wird um die Verkommenheit zu brandmarken, dann sollte nicht nur das eigene Gedächtnis als Beweismittel herangezogen werden. Weiß eh niemand wie gut deines funktioniert oder auch, ob es überhaupt funktioniert.

Wäre ich damals SED/FDJ-Funktionär gewesen, hätte ich nach der Wende aus Gewissensgründen nie in eine Systempartei eintreten können - aber andere können das eben!

ExAnimo

06.06.2008, 18:33

Es scheinen wohl eher Mentalitäten Deines Schlages zu sein, die sich von "Rattenfängern" einlullen lassen und es nicht einmal merken:))

.....

Offenbar scheint bei dieser Rede ihr gewohntes Denkmuster stärker gewesen zu sein als ihre sonstige „demokratische“ Heuchelei:D

Guckst Du

http://www.yigg.de/136983

kd

Das Video ist leider nur ein Ausschnitt eine Rede. Aber trotzdem, es gibt mir zu denken. Ich komme da was ins Grübeln. Guter Link. Danke.

Harry Gambler

07.07.2008, 23:27

Hier wird mal wieder auf einer Ebene diskutiert, die einem glatt das Blech wegfliegen lässt.
1. Die Diskussion um Frau Merkel, also "Erika" begann damit, dass dem LINKEN Gysi wieder einmal durch die Birthlerbehöre vorgeworfen wurde, er sei ein Stasispitzel gewesen.
2. Das scheint Quatsch zu sein, denn wenn Gysi Havemann und Bahro verteidigt hat, dann hat die Stasi jeden "Furz", selbst den einer Küchenschabe regestriert und aktenkundlich festgehalten. Ich mag Gysi nicht als Politiker, den ich halte ihn für einen Schaumschhläger, doch als Bürger unserer Gesellschaft hat er ein Recht auf seine Würde, und die wird gerade von den CDU-Frontkämpfern ständig verletzt. Warum beschäftigen sich als diese Schlammschlachtspezialisten nicht mit ihrer Parteivorsitzenden und Kanzlerin, wenn sie so "geil" auf Stasigeschichten sind?
3. Frau Merkel war auch nicht irgendeine DDR-Bürgerin - von denen bekanntlich 2/3 nicht für die Stasi geschnüffelt haben -, sondern die Tochter vom roten Kasner, dem Oberhaupt einer berühmten DDR-Familie, die aus dem Westen zugereist ist, weil sie den DDR-Staat als besseren Staat für Deutschland angesehen hat. Übrigens ein Lebensweg den sie mit Biermann gemeinsam hat und beide Familien kommen aus dem deutschen Norden, oder?
4. Der rote Kasner als Pastor hat zu einem eiltären Kreis von DDR-Familien in der Uckermark gehört, die über Privilegien verfügt hat, die selbst Parteigenossen in den oberen Rängen fremd war. So besaß er zwei Autos, was in der DDR etwa gleich dem Ruf als Millionär anzusehen war.
5. Der rote Kasner durfte ohne Probleme schon in der DDR in die USA reisen, was auch ein Privileg war, das 98 % der DDR-Bürgern fremd war, auch wenn sie für die Stasi als IM gearbeitet haben.
6. Als FDJ-Sekretärin musste Frau Merkel eigentlich eine Verpflichtungserklärung unterschreiben, das wurde von der Stasi immer verlangt und hat nichts mit dem Studium zu tun. "Frau Merkel arbeitete zwischen 1978 - 1990 als wissenschaftliche Mitarbeiterin am Institut für Physikalische Chemie der Akademie der Wissenschaften Berlin und wurde Funktionärin für Agitation und Propaganda in der FDJ-Leitung, sowie FDJ-Sekretärin, d.h. Leiterin der dortigen FDJ-Grundorganisation.“
7. Als Mitglied der Akademie hatte sich auch zufällig neben dem Sohn von Havemann ein Büro und somit auch Zugang zum Haus von Havemann, den der Sohn hat sie wohl öfters nach Hause eingeladen, was unter Kollginnen und Kollegen nichts ungewöhnliches ist, außer einer arbeitet für die Stasi und die Familie heißt Havemann.
8. Um in die UDSSR zum Studium zu gelangen, dazu brauchte man schon Kontakte besonderer Art und generell die Bereitschaft, für die Stasi wiederum eine Verpflichtungserklärung zu unterschreiben. Zum Studium kam sie gemeinsam mit dem "Opernmann", der musste diese Erklärung unterschreiben und hat dies auch offen zu gegeben, warum nicht Frau Merkel? Jedem DDR-Bürger war doch geläufig, dass wer in das Paradies Nomenklatura reisen durfte , der musste schon mehr als ein 175 % Anhänger der DDR und der Stasi sein. Warum sollte gerade bei Frau Merkel - viele ist wohl bekannt, dass ihr Satsi Name "Erika" gewesen sein soll, warum äußerst sich die Birthlerbehörde dazu nicht, bei Gysi behaupten sie, er hätte unter dem Decknamen "Notar" für die Stasi gearbeitet - einmal beim Eintritt in die Akademie und dann auch noch beim Studienaufenthalt in der UDDSR soll die Verpflichtungserklärung vergessen worden sein? Die Stasi war wohl nicht der technisch best ausgerüsteste Geheimdienst der Welt, aber blöde waren sie gerade nicht, das kann nun keiner behaupten.
9. Und Frau Merkel ist auch nicht nur eine DDR-Bürgerin, sondern sie war die Anhängerin der SED-Politik in Reinkultur, selbst andere Vorstellungen, wie die von Havemann - der dritte Weg - hat sie abgelehnt und ist auch heute noch darauf stolz. Und sie hat 2005 sich als Kanzlerin folgend geäußert, die "Deutschen sollen sich ja nicht einbilden, es gehe mit der Demokratie und dem Sozialstaat immer so weiter".
Als Stasieopfer West sage ich nur eines klipp und klar, die "Alte hat einen Riss in der Schüssel oder leidet an politischer Schizophrenie" und wir brauchen keine Stasispitzle in öffentlcihen Ämtern, insbesondere, wenn sie ihre ehemalige Tätigkeit in der DDR leugnen.
Wir leben ja nun 2008 und in der BRD, oder habe ich schon Alzheimer?

klartext

08.07.2008, 00:25

@harry gambler
Du kanst ja noch seitenweise Geschichtchen schreiben, es nützt nichts. Die Birthler-Behörde wertet vorhandene Dokumente aus und nur derartiges zählt als Beweis. Genau deshalb hat Gysi zwei Prozesse verloren.
Gleichwertige Dokumente über Merkel gibt es nicht. Es ist mir auch nicht bekannt, dass auch nur ein Abgeordneter der Linken behauptet hätte, Merkel wäre Stasispitzel gewesen.

Menetekel

08.07.2008, 11:49

harry gambler
Mann o Mann, Du kennst dich aber bestens mit der DDR und so aus.
Hab auch seit 1948 dort gelebt, aber dies alles hat uns keiner Vermittelt. War dies alles geheim? Oder mußte man dazugehören um all dies zu wissen?
Diese Fragen tauchen wohl bei mir auf, weil ich kein Parteiabzeichen unter dem Kragen hatte. Vorstellbar wäre dies schon für mich, daß den ganz treuen Genossen solche Kenntnisse vermittelt wurden. Ach so, Stasi-Opfer West. Na, das sagt mir ja alles. Denen hat man bestimmt noch mehr vermittelt zu detaillierten Zusammenhängen. :]

Margrit

08.07.2008, 15:23

Wer im DDR-System aufgewachsen ist, hat irgendwann, insbesondere wenn er studiert hat und was werden wollte, Bekanntschaft mit den Organen der Staatsgewalt gemacht.

Sicher wird hier wieder irgendein Fliegenschiss aufgebläht. Ich finde, man sollte diese dumme Stasihysterie endlich mal sein lassen.

---

das finde ich ganz und gar nicht, wenn es sich um Personen handelt, die hir die lupenreinen Demokraten spilen, hohe Staatsämter bekleiden, in Wirklichkeit aber bereits an einer neuen Diktatur basteln.
Denn gerade bei Merkel ist doch immer deutlicher zu beobachtem, dass ei aus ihrer DDR-Sozialisierung gar nicht raus will.

Margrit

08.07.2008, 15:28

das ist ein "Stil" der Auseinandersetzung, den nicht einmal Frau Merkel verdient hat

aber ein Gysie schon oder ?

Also entweder wir arbeiten ganz auf oder gar nicht.

Sollten solche Vorwürfe auch nur annähernd stimmen, sind sie schlimmer als bei Gysie, denn Gysie ist nicht Kanzler.

Margrit

08.07.2008, 15:37

Hab' ich jemals gesagt, die westdeutschen Politiker seien irgendwo besser? Wenn Du den Strang mitgelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, daß ich mich auf einen wirklich hochkarätigen persönlichen Bekannten/Informanten berufen habe, der mir zu meinem Entsetzen sagte, daß selbst angesehenste WEST-deutsche Politiker erpreßt werden.

Zurück zur Stasi. Wie oft soll ich noch schreiben, daß ich bis auf Helmut Schmidt und Ludwig Erhard für alle westdeutschen Kanzler speiende Verachtung übrig habe, weil sie ausnahmslos CIA-Spitzel gewesen sind, nur war Helmut Schmidt eine brillante Figur und Ludwig Erhard der Vater von D-Mark und Wirtschaftswunder.

Adenauer, schreibt J.G. Burg, sei bei der CIA auf einer Karteikarte als Mitarbeiter geführt worden und war sogar mit dem US-Oberkommandierenden Lucius D. Clay verschwägert.

Diese Infos bestätigt A. v. Bülow ausdrücklich, auch in Bezug auf Willy Brandt, von dem er schreibt, nur einer, der sich an die CIA verkauft habe, hätte in Berlin Regierender Bürgermeister werden können.

Willy Brand habe ich immer schon für einen ERz-Sozialisten gehalten, nicht umsonst hegte ja gerade er so viel Sympathie für die DDR.
Warum Brandt hier von so vielen hochgejubelt wird, hat sich mir nie erschlossen.

Margrit

08.07.2008, 15:45

Kiesinger war sogar im Abhörbereich tätig und ist Bundeskanzler geworden. Ich glaube, Merkel kann man nichts vorwerfen, da sie noch zu jung war, als die Wende kam, um wirklich irgendwie mit dem System (ausser evt. durch ein paar unwissentliche Jugendsünden) verbunden zu sein.

----

Dafür hat Kiesinger auch in aller Öffentlichkeit eine saftige Ohrfeige erhalten. Und außerdem sind wegen dieser NSDAP-Nichtaufarbeitung die 68iger auf die Straße gegangen.
Das war nämlich mal der Urgrund für die Bildung der Studentenbewegung und sie hat in dieser Richtung viel bewirkt. Dass die 68iger dann aus dem Ruder gelaufen sind, ist ein anderes Thema.

Ich vermitte was die Aufarbeitung der STasi- und sonstigen DDR-Vergangneheiten einiger betrifft, heute eine solche Bewegung.
Denn Fakt ist doch, dass die alten Kader alle wieder in Amt und Würden sind.
Wir müssen uns also über den diktatorischen Ton und das diktatorische Gehabe in unsrem Land seit der Wende nicht wundern

Margrit

08.07.2008, 15:54

Und ich habe meiner Großmutter gerade erzählt, daß wir im Forum einen User haben, der bei ihm mißliebigen Themen unfähig zur Argumentation ist, nur pöbeln und diffamieren kann! Und wenn er gar nicht mehr weiter weiß, stampft er wie ein kleines Kind auf den Boden und droht mit seiner Übermutter.

Meine Großmutter meinte, laß dieses einfältige Systema....h mit Nazi-Blockwart-Mentalität doch einfach links liegen und ignoriere ihn. Was ich hiermit ankündige:D

kd

dem schließe ich mich an. Außer ständig -nebenbei völlig falsch- immer mit dem Gesetztbuch zu drohen, kommt argumentativ nicht viel.
Bei dem ist einfach alles Beleidigung und strafbar, was ihm nicht in den Kram paßt.
So war er aber immer, ich kenne ihn nicht anders

Wieso hat er denn eigentlich den Verweis auf unseren STrang hier nach Berlin gemailt?
Warum nciht den Link vom Schweizer Maganzin?
Keine Traute?

Egal was für ein Magazin das ist, egal was für ein Artikel, ganz unwahr wird er nicht sein.
Suspekt war mir die Dame ohnehin immer. Und es gibt ja auch noch andere Berichte über sie. Einen hatte ich schon mal hier reingestellt.
Die "lupenreine" Demokratin, die sie uns vorspielt, ist sie ja nun mal nicht, sonst würde sie unser Land nicht Stück für Stück in einen Spitzelstaat verwandeln und diktatorisch dem Volk nur noch Verbote auferlegen, hier ein bißchen gängeln, da ein bißchen schnüffeln, dort ein bißchen verbieten, das ist doch die derzeitige Devise.

Brutus

08.07.2008, 15:57

Willy Brand habe ich immer schon für einen ERz-Sozialisten gehalten, nicht umsonst hegte ja gerade er so viel Sympathie für die DDR. Warum Brandt hier von so vielen hochgejubelt wird, hat sich mir nie erschlossen.

Brandt mußt man ganz wo anders einordnen, der ist bereits im Krieg US-Spitzel gewesen.

Margrit

08.07.2008, 16:11

http://www.freitag.de/2005/22/05221101.php

Kathrin Schmidt, geboren 1958 in Gotha, lebt seit 1994 als freie Autorin in Berlin. Zuletzt erschien 2002 ihr Roman: Koenigs Kinder.

Grüsse Jürgen

stammt das aus diesem von Dir benannten Roman?

Margrit

08.07.2008, 16:19

Ich auch nicht.

Aber was er sich jetzt geleistet hat, geht einfach ganz entschieden zu weit. Ich bin noch so erzogen worden, daß man einer Petze nicht über den Weg trauen darf. Denn das sind diese "Braven", deren Obrigkeitshörigkeit keine Grenzen kennt und die stets ihre "Pflicht" erfüllen. Dieser Untertanengeist und Kadavergehorsam kennt nur eine Form der Loyalität, vor der oft nicht einmal die engsten Angehörigen sicher sind.

Das ist einfach ekelerregend.

geau diese Obirgkeitshörigkeit ist ja das Problem in Deutschland.
Diese Obirgkeitshörigen Mitläufer, immer schön das Segel nach dem jeweiligen Wind ausrichtend gab es immer zu allen Zeiten. Sie sind und waren für mich immer die Schlimmsten.
Auch im Kollegenkreis findet man sie, immer schön stromlinienförmig, immer st drei mal umsehen, bevor man ja oder nein sagt, je nach dem was gerade opporun ist.
Diese Menschen sind so ekelhaft, da wird einem schlecht.
Es kann ja jeder seine Meinung ahben, das ist doch normal, aber Menschen die anderer meinung sind oder mal am Lack kratzen und versuchen kritisch zu hinterfragen, zu denunzieren, das ist unfaßbar.

Klopperhorst

08.07.2008, 16:28

Denn Fakt ist doch, dass die alten Kader alle wieder in Amt und Würden sind.
Wir müssen uns also über den diktatorischen Ton und das diktatorische Gehabe in unsrem Land seit der Wende nicht wundern

Die "alten Kader" sind viel zu alt, um noch ein Amt bekleiden zu können.

Generation Merkel kann man nicht anlasten, das System DDR beeinflusst zu haben.

Alles aufgeblasene Hundescheisse.

----

ErhardWittek

09.07.2008, 00:08

geau diese Obirgkeitshörigkeit ist ja das Problem in Deutschland.
Diese Obirgkeitshörigen Mitläufer, immer schön das Segel nach dem jeweiligen Wind ausrichtend gab es immer zu allen Zeiten. Sie sind und waren für mich immer die Schlimmsten.
Auch im Kollegenkreis findet man sie, immer schön stromlinienförmig, immer st drei mal umsehen, bevor man ja oder nein sagt, je nach dem was gerade opporun ist.
Diese Menschen sind so ekelhaft, da wird einem schlecht.
Es kann ja jeder seine Meinung ahben, das ist doch normal, aber Menschen die anderer meinung sind oder mal am Lack kratzen und versuchen kritisch zu hinterfragen, zu denunzieren, das ist unfaßbar.
Das schlimme ist, daß solche Leute keinerlei Schuld- und Schamgefühle empfinden. Und das ist heute wahrscheinlich weiter verbreitet als jemals zuvor. Schließlich wurde per Gehirnwäsche dafür gesorgt, daß es so etwas wie Anstand und Ehrgefühl möglichst nicht mehr geben soll. Die Machthaber züchten gezielt Speichellecker und Verräter heran, die sich sogar noch gut dabei fühlen, wenn sie andere an's Messer liefern.

klartext

09.07.2008, 08:23

aber ein Gysie schon oder ?

Also entweder wir arbeiten ganz auf oder gar nicht.

Sollten solche Vorwürfe auch nur annähernd stimmen, sind sie schlimmer als bei Gysie, denn Gysie ist nicht Kanzler.

Du ignorierst, aus welchen Gründen auch immer, die Faktenlage, die bei Gysi und Merkel fundamental unterschiedlich sind.
Wer Vorwürfe und Behauptungen aufstellt, ist beweispflichtig. Bei Gysi ist durch Urteil der Beweis erbracht und damit das Recht auf die Unschuldsvermutung hinfällig.

Brutus

09.07.2008, 08:46

Das schlimme ist, daß solche Leute keinerlei Schuld- und Schamgefühle empfinden. Und das ist heute wahrscheinlich weiter verbreitet als jemals zuvor. Schließlich wurde per Gehirnwäsche dafür gesorgt, daß es so etwas wie Anstand und Ehrgefühl möglichst nicht mehr geben soll. Die Machthaber züchten gezielt Speichellecker und Verräter heran, die sich sogar noch gut dabei fühlen, wenn sie andere an's Messer liefern.

Und bescheuert sind solche Typen, daß es wehtut! Klartext hat mich denunziert, weil ich, so der hirnlose Schmierant, eine nicht bewiesene Behauptung aufgestellt habe und deshalb beweispflichtig sei. Da ich den Beweis nicht antreten könne, habe ich mich des Straftatbestands der üblen Nachrede schuldig gemacht, woraufhin er mich beim Kanzleramt denunziert hatte.

Zu seiner Gedankengülle ist folgendes zu sagen:
1. Ich habe einen Artikel des Schweizmagazins referiert und verlinkt. Die Vorwürfe, wären also ohnehin an die Redaktion der Zeitschrift zu richten, nicht an mich.

2. Die in der Themenerstellungszeile zu lesende Tatsachenbehauptung "Merkel ist Stasi-Spitzel gewesen und hat R. Havemann ausspioniert", wird bereits im ersten Absatz meines Postings richtiggestellt, wo es unter Berufung auf das Schweizmagazins heißt "Die Deutsche Kanzlerin soll als Stasi - Mitarbeiterin an Bespitzelungen des ehemaligen DDR Regimekritikers Robert Havemanns, im Jahr 1980 teilgenommen haben".

3. Für die juristisch absolut wasserdichte Formulierung, daß Merkel Spitzel gewesen sein soll, war in der Themenerstellungszeile nicht genügend Platz vorhanden. Die Anschläge zu zählen, dafür ist Herr klartext natürlich zu blöd gewesen!

Wie in so vielen Fällen sehen wir auch bei Herrn klartext denunziatorische Charakterlosigkeit verknüpft mit grenzdebiler Blödheit.

Brutus

09.07.2008, 09:13

berty

09.07.2008, 09:22

Und bescheuert sind solche Typen, daß es wehtut! Klartext hat mich denunziert, weil ich, so der hirnlose Schmierant, eine nicht bewiesene Behauptung aufgestellt habe und deshalb beweispflichtig sei. Da ich den Beweis nicht antreten könne, habe ich mich des Straftatbestands der üblen Nachrede schuldig gemacht, woraufhin er mich beim Kanzleramt denunziert hatte.

Zu seiner Gedankengülle ist folgendes zu sagen:
1. Ich habe einen Artikel des Schweizmagazins referiert und verlinkt. Die Vorwürfe, wären also ohnehin an die Redaktion der Zeitschrift zu richten, nicht an mich.

2. Die in der Themenerstellungszeile zu lesende Tatsachenbehauptung "Merkel ist Stasi-Spitzel gewesen und hat R. Havemann ausspioniert", wird bereits im ersten Absatz meines Postings richtiggestellt, wo es unter Berufung auf das Schweizmagazins heißt "Die Deutsche Kanzlerin soll als Stasi - Mitarbeiterin an Bespitzelungen des ehemaligen DDR Regimekritikers Robert Havemanns, im Jahr 1980 teilgenommen haben".

3. Für die juristisch absolut wasserdichte Formulierung, daß Merkel Spitzel gewesen sein soll, war in der Themenerstellungszeile nicht genügend Platz vorhanden. Die Anschläge zu zählen, dafür ist Herr klartext natürlich zu blöd gewesen!

Wie in so vielen Fällen sehen wir auch bei Herrn klartext denunziatorische Charakterlosigkeit verknüpft mit grenzdebiler Blödheit.

>>Wir haben in keinem Satz erwähnt das Frau Merkel eine Spitzelin war. Wir haben lediglich das Photo in den Akten, die Tatsache sich am Haus des Herrn Havemann aufgehalten zu haben und die Verweigerung der Veröffentlichung des Photos in einen Zusammenhang gestellt und daraus eine für die deutsche Oeffentlichkeit nicht unwichtige Frage (Deutsche Kanzlerin Merkel ein Stasi-Spitzel ?) konstruiert.<<

http://schweizmagazin.ch/news/336/ARTICLE/4283/2008-05-29.html

So dieses “Magazin“ in einer nachgereichten Meldung. Mangels belastbarer Tatsachen greifen manchmal Medien zu zweifelhaften Methoden und Konstruktionen. Auch manche User nutzen diese Methoden wohl liebend gern. Und sei es nur mittels fehlerhafter Überschriften. Schließlich ist man ja froh, wenn sogar eine Zeitschrift sich mal der eigenen Lieblingslektüre und Themen aus dem Lexikon der Verschwörungen bedient.

Richtig einfältig wird es dann, wenn „Platzmangel“ in der Überschrift als Entschuldigungsgrund genannt wird. Mancher Leser könnte durchaus den Eindruck gewinnen, dass grenzdebile Blödheit doch wohl ansteckend ist oder vielleicht auch, dass Boshaftigkeit dahinter steckt.

Brutus

09.07.2008, 09:27

Richtig einfältig wird es dann, wenn „Platzmangel“ in der Überschrift als Entschuldigungsgrund genannt wird. Mancher Leser könnte durchaus den Eindruck gewinnen, dass grenzdebile Blödheit doch wohl ansteckend ist oder vielleicht auch, dass Boshaftigkeit dahinter steckt.

Es gibt nichts zu entschuldigen, weil mein Beitrag absolut korrekt gewesen ist.

Zum Platzmangel: Bevor Du rumpöbelst, kannst Du versuchen, den Satz "Schweiz Magazin: Merkel soll Stasi-Spitzel gewesen sein und R. Havemann ausspioniert haben" in der Themenerstellungszeile unterzubringen.

Viel Erfolg!

berty

09.07.2008, 09:36

Es gibt nichts zu entschuldigen, weil mein Beitrag absolut korrekt gewesen ist.

Zum Platzmangel: Bevor Du rumpöbelst, kannst Du versuchen, den Satz "Schweiz Magazin: Merkel soll Stasi-Spitzel gewesen sein und R. Havemann ausspioniert haben" in der Themenerstellungszeile unterzubringen.

Viel Erfolg!

Ich sachs ja, einfältig.

ErhardWittek

09.07.2008, 10:39

.....
Richtig einfältig wird es dann, wenn „Platzmangel“ in der Überschrift als Entschuldigungsgrund genannt wird. Mancher Leser könnte durchaus den Eindruck gewinnen, dass grenzdebile Blödheit doch wohl ansteckend ist oder vielleicht auch, dass Boshaftigkeit dahinter steckt.
Mancher Leser könnte den Eindruck gewinnen, daß Deiner Auffassung nach die Kürzung in einem begrenzten Eingabefeld, die allenfalls eine bestimmte Aussage geringfügig(*) abändert, jedoch keinerlei sonstige Konsequenzen nach sich zieht, mit einer Denunziation, die geeignet ist, einem Menschen zu schaden, gleichzusetzen ist.

Es ist also zu vermuten, daß für Dich bestimmte, für die meisten noch immer verbindliche, Werte keinerlei Gültigkeit mehr besitzen. Überspitzt ausgedrückt, besteht also für Dich kein Unterschied zwischen dem Totschlag an einem Menschen oder dem Klatschen einer Stubenfliege.

(*) Merkels Vergangenheit ist zumindest nicht ganz unverdächtig.

berty

09.07.2008, 11:01

Mancher Leser könnte den Eindruck gewinnen, daß Deiner Auffassung nach die Kürzung in einem begrenzten Eingabefeld, die allenfalls eine bestimmte Aussage geringfügig(*) abändert, jedoch keinerlei sonstige Konsequenzen nach sich zieht, mit einer Denunziation, die geeignet ist, einem Menschen zu schaden, gleichzusetzen ist.

Es ist also zu vermuten, daß für Dich bestimmte, für die meisten noch immer verbindliche, Werte keinerlei Gültigkeit mehr besitzen. Überspitzt ausgedrückt, besteht also für Dich kein Unterschied zwischen dem Totschlag an einem Menschen oder dem Klatschen einer Stubenfliege.

(*) Merkels Vergangenheit ist zumindest nicht ganz unverdächtig.

Die gewählte Überschrift war doch nur deshalb so gewählt, weil sie einem Menschen schaden sollte. Pure Absicht. Der Eingangbeitrag bestand ja eh bis auf wenige Zeichen nur aus reiner Kopiertätigkeit.

Unverständlich, wenn sich dann ein User die Mühe macht, seine Kreativität und Originalität dadurch zum Ausdruck zu bringen, dass er eine einfache und durchaus verständliche Überschrift wie

>>Deutsche Kanzlerin Merkel ein Stasi-Spitzel ?<<

monströs vergrößert. Einfältig, wenn anschließend die eigene Boshaftigkeit mit Platzmangel begründet wird.

ErhardWittek

09.07.2008, 11:10

Die gewählte Überschrift war doch nur deshalb so gewählt, weil sie einem Menschen schaden sollte. Pure Absicht. Der Eingangbeitrag bestand ja eh bis auf wenige Zeichen nur aus reiner Kopiertätigkeit.

Unverständlich, wenn sich dann ein User die Mühe macht, seine Kreativität und Originalität dadurch zum Ausdruck zu bringen, dass er eine einfache und durchaus verständliche Überschrift wie

>>Deutsche Kanzlerin Merkel ein Stasi-Spitzel ?<<

monströs vergrößert. Einfältig, wenn anschließend die eigene Boshaftigkeit mit Platzmangel begründet wird.
Erstens dürfte es uns Untertanen kaum möglich sein, der Merkel zu schaden. Dafür hat sie viel zu mächtige Verbündete, mit denen sie gemeinsame Sache gegen uns macht.

Zum anderen scheint Dich die Möglichkeit, daß Merkel vielleicht Stasi-Spitzel gewesen sein könnte, weniger zu beunruhigen als eine Strangüberschrift. Wo bleibt da die Verhältnismäßigkeit?

Freikorps

09.07.2008, 11:15

SPD- und Grünen-Anhänger mehrheitlich für Merkel
Berlin - Eine deutliche Mehrheit der Bürger wünscht sich nach einer Umfrage, dass Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) auch über die Bundestagswahl 2009 hinaus im Amt bleibt.

Die Zeiten ändern sich: Während sie noch vor drei Jahren Angela Merkel verspotteten, ist nun die Mehrheit der Grünen von der Kanzlerin überzeugt. (Archivbild)

Selbst bei den Anhängern von SPD (56 Prozent) und Grünen (54 Prozent) hätte Merkel eine Mehrheit.

Insgesamt liegt die Zustimmung bei 62 Prozent. Das ergab eine Befragung des Forsa-Instituts im Auftrag des Magazins «Stern». Merkel ist deutlich beliebter als die Bundesregierung insgesamt: 69 Prozent beurteilen ihre Arbeit als gut, mit Blick auf die ganze Regierung sind dies nur 36 Prozent.

http://www.merkur-online.de/politik/art8808,940657

Frau Merkel hat ja trotz allem gute Werte, wenn man Forsa glauben schenken darf. Für mich etwas überraschend und unverständlich.

berty

09.07.2008, 11:33

Erstens dürfte es uns Untertanen kaum möglich sein, der Merkel zu schaden. Dafür hat sie viel zu mächtige Verbündete, mit denen sie gemeinsame Sache gegen uns macht.

Zum anderen scheint Dich die Möglichkeit, daß Merkel vielleicht Stasi-Spitzel gewesen sein könnte, weniger zu beunruhigen als eine Strangüberschrift. Wo bleibt da die Verhältnismäßigkeit?

Ach, wurde die Überschrift nun so gewählt, weil es sowieso keine oder kaum Möglichkeiten gibt, der Merkel zu schaden? Das wird ja immer erbärmlicher mit den Erklärungen zum Eingabefeld und der Länge der Überschrift, nicht nur verhältnismäßig sondern sogar total.

Der Merkel schaden kann man durch Kreuzchen auf dem Wahlschein oder auch, dass man aufdeckt, dass sie Stasispitzel gewesen ist.

Mir scheint, dass die Doppelmoral, die hinter diesen Vorwürfen der Stasi-Tätigkeit steckt, frappierend ist. Akten dieser Unrechtsbehörde wurden und werden ohne Zögern benutzt, um Menschen anderer politischer Gesinnung zu schaden. Man verteufelt Mielke und seinen Apparat und hat keine Bedenken, seine Ergebnisse zu nutzen. Unabhängig davon wie vollständig oder unvollständig die Aktenlage auch ist.

ErhardWittek

09.07.2008, 11:37

http://www.merkur-online.de/politik/art8808,940657

Frau Merkel hat ja trotz allem gute Werte, wenn man Forsa glauben schenken darf. Für mich etwas überraschend und unverständlich.
Das ist so unverständlich nicht.

Merkel vertritt doch klipp und klar die Linie der Neuen Linken. Somit befindet sie sich im besten Einvernehmen mit den Medienvertretern und den Globalisierern. Zudem verschafft sie der Industrie wieder sprudelnde Einnahmen, indem sie der Klimalüge drastische Maßnahmen zu Lasten des ohnehin geplagten Bürgers folgen läßt, was letzterer nur noch nicht begriffen hat.

Die positiven Werte für Merkel sind einfach darauf zurückzuführen, daß die meisten Menschen deren Winkelzüge nicht durchschauen. Sie vertrauen einfach zu Unrecht auf die positiv gefärbte mediale Darstellung dieser zutiefst antideutschen Person.

ErhardWittek

09.07.2008, 11:47

Ach, wurde die Überschrift nun so gewählt, weil es sowieso keine oder kaum Möglichkeiten gibt, der Merkel zu schaden? Das wird ja immer erbärmlicher mit den Erklärungen zum Eingabefeld und der Länge der Überschrift, nicht nur verhältnismäßig sondern sogar total.

Das ist Rabulistik! Nur halt gar nicht mal sehr geschickt.

Der Merkel schaden kann man durch Kreuzchen auf dem Wahlschein oder auch, dass man aufdeckt, dass sie Stasispitzel gewesen ist.

Mir scheint, dass die Doppelmoral, die hinter diesen Vorwürfen der Stasi-Tätigkeit steckt, frappierend ist. Akten dieser Unrechtsbehörde wurden und werden ohne Zögern benutzt, um Menschen anderer politischer Gesinnung zu schaden. Man verteufelt Mielke und seinen Apparat und hat keine Bedenken, seine Ergebnisse zu nutzen. Unabhängig davon wie vollständig oder unvollständig die Aktenlage auch ist.
Nochmal meine Frage: Wie steht es mit der Verhältnismäßigkeit?

Hier handelt es sich lediglich um eine Überschrift. In der realen Welt stehen ganz andere Dinge zur Disposition.

Kennst Du den Spruch: "Man sieht vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr" ?

Frumpel

09.07.2008, 12:20

6. Als FDJ-Sekretärin musste Frau Merkel eigentlich eine Verpflichtungserklärung unterschreiben, das wurde von der Stasi immer verlangt und hat nichts mit dem Studium zu tun. "Frau Merkel arbeitete zwischen 1978 - 1990 als wissenschaftliche Mitarbeiterin am Institut für Physikalische Chemie der Akademie der Wissenschaften Berlin und wurde Funktionärin für Agitation und Propaganda in der FDJ-Leitung, sowie FDJ-Sekretärin, d.h. Leiterin der dortigen FDJ-Grundorganisation.“

...

Als Stasieopfer West sage ich nur eines klipp und klar, [B]die "Alte hat einen Riss in der Schüssel oder leidet an politischer Schizophrenie" und wir brauchen keine Stasispitzle in öffentlcihen Ämtern, insbesondere, wenn sie ihre ehemalige Tätigkeit in der DDR leugnen. Wir leben ja nun 2008 und in der BRD, oder habe ich schon Alzheimer?

Hallo selbsternanntes "Stasiopfer West". Nein, Du hast keinen Alzi, höchstens Realitätsverlust und mangelnde Sachkenntnis. Deine Zeilen zeigen überdeutlich, daß Du keinen Schimmer hast, wovon du schreibst.

Seit wann mussten FDJ-Sekretäre generell eine Verpflichtungserklärung der Stasi unterschreiben? Mit ein wenig Nachdenken (oder zumindest dem Versuch) hättest Du erkennen können: der Eintritt in die FDJ und damit auch das Vorhandensein eines entsprechenden FDJ-Sekretärs gab es in der 8. Klasse, was bei einer Einschulung mit 6 Jahren einem Lebensalter von 14 (bzw. bei Einschulung mit 7 eben 15 Lenzen) entspricht. Selbst in der DDR war man erst mit 18 volljährig, also nix gültige Unterschrift mit 14.

Mit Deiner Behauptung, Frau Merkel wäre FDJ-Sekretärin gewesen, hast Du mit einem Schlag mehr entdeckt, als alle Journalisten vor Dir. Woher nimmst Du diese Erkenntnis? Du hast Dich ja noch nicht mal getraut, die Quelle für die "qualitativ hochwertigen" Zeilen in Deinem Beitrag anzugeben.

Die kühne Schlußfolgerung, Frau Merkel sei definitiv eine Stasispitzelin gewesen, hebt nun vollends vom Boden der Realität ab. Keine einzige politische Partei hat sich übrigens so etwas getraut, noch nicht mal im Wahljahr 2005.

Und jetzt darfst Du selber mal raten, welcher oder welche "Alte hier einen Riss in der Schüssel" hat. :vogel:

Kleiner Tip: Frau Merkel ist es nicht.

berty

09.07.2008, 12:43

Das ist Rabulistik! Nur halt gar nicht mal sehr geschickt.

Nochmal meine Frage: Wie steht es mit der Verhältnismäßigkeit?

Hier handelt es sich lediglich um eine Überschrift. In der realen Welt stehen ganz andere Dinge zur Disposition.

Kennst Du den Spruch: "Man sieht vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr" ?

Nun, Ausgangspunkt war hier eine Bemerkung des von dir so heftig verteidigten Users Brutus

>>Für die juristisch absolut wasserdichte Formulierung, daß Merkel Spitzel gewesen sein soll, war in der Themenerstellungszeile nicht genügend Platz vorhanden.<<

Wie dir aufgefallen sein müsste, hätte es seiner Formulierungskünste doch gar nicht bedurft, wenn er seine aufopferungswütige Kopiertätigkeit fortgesetzt hätte und doch noch die Originalüberschrift aus seinem „referierten“ Zeitungsartikels hineinkopiert hätte. Die lautete
>>Deutsche Kanzlerin Merkel ein Stasi-Spitzel ?<<
und hatte sicherlich sogar den Vorteil, dass sie juristisch geprüft und einwandfrei gewesen wäre.

Quatsch hier also nicht von Rabulistik. Und wenn doch, dann richte derartigen Blödsinn an die richtige Adresse.

Wie ich bereits geschrieben hatte, ich halte absolut nichts von den Stasi-Akten. Wenn du aus anderen Quellen den Nachweis bringen kannst, dann her mit den Fakten. Aber mit weniger als Fakten werde ich mich nicht zufrieden geben.

Ich lebe hier und heute. Märchenwälder sind ja schön für die Fantasie, aber sie taugen nichts für die Wirklichkeit. Ich jage ja nicht dem Einhorn hinterher.

Gibt es sonst keine Kritikpunkte, die du und Brutus an Merkel und ihrer Politik einzuwenden hättet? Mensch, muss die gut sein.

Frumpel

09.07.2008, 12:48

Und hier das Plädoyer Deiner Diktatur erfahrenen Queen zum Orwellschen Überwachungsstaat!X( Auf diesem Video ihre Rede zum Anbringen von Kameras auf öffentlichen Plätzen, worüber man nicht diskutieren dürfe, sondern so was müsse man „einfach machen“!germane Ebenso wie die Stasi auch nie gefragt hat, bevor sie handelte.

Offenbar scheint bei dieser Rede ihr gewohntes Denkmuster stärker gewesen zu sein als ihre sonstige „demokratische“ Heuchelei:D

Guckst Du

http://www.yigg.de/136983

kd

Nun muß ich wirklich schmunzeln. :D
Du setzt also das Anbringen von Kameras auf großen Plätzen zur Erhöhung der Sicherheit der Menschen mit dem Treiben der Stasi, also dem Einbruch in Privatwohnungen und dem Ausspitzeln der Privatsphäre und der Familie gleich. Seriöser gehts kaum noch, meinen Respekt. :]
Und natürlich brauchen wir über die Kameras nicht zu diskutieren. Machen wir doch bei Verkehrsampeln auch nicht. :cool:
Auch der Vergleich mit dem Orwellschen Überwachungsstaat ist köstlich. Das muß man nicht ernst nehmen, oder? Hast Du das Buch wenigstens mal gelesen? ?(

ErhardWittek

09.07.2008, 13:07

Nun, Ausgangspunkt war hier eine Bemerkung des von dir so heftig verteidigten Users Brutus

>>Für die juristisch absolut wasserdichte Formulierung, daß Merkel Spitzel gewesen sein soll, war in der Themenerstellungszeile nicht genügend Platz vorhanden.<<

Wie dir aufgefallen sein müsste, hätte es seiner Formulierungskünste doch gar nicht bedurft, wenn er seine aufopferungswütige Kopiertätigkeit fortgesetzt hätte und doch noch die Originalüberschrift aus seinem „referierten“ Zeitungsartikels hineinkopiert hätte. Die lautete
>>Deutsche Kanzlerin Merkel ein Stasi-Spitzel ?<<
und hatte sicherlich sogar den Vorteil, dass sie juristisch geprüft und einwandfrei gewesen wäre.

Quatsch hier also nicht von Rabulistik. Und wenn doch, dann richte derartigen Blödsinn an die richtige Adresse.

Wie ich bereits geschrieben hatte, ich halte absolut nichts von den Stasi-Akten. Wenn du aus anderen Quellen den Nachweis bringen kannst, dann her mit den Fakten. Aber mit weniger als Fakten werde ich mich nicht zufrieden geben.

Ich lebe hier und heute. Märchenwälder sind ja schön für die Fantasie, aber sie taugen nichts für die Wirklichkeit. Ich jage ja nicht dem Einhorn hinterher.

Gibt es sonst keine Kritikpunkte, die du und Brutus an Merkel und ihrer Politik einzuwenden hättet? Mensch, muss die gut sein.
Anscheinend bist Du nicht willens oder in der Lage zu begreifen, daß es mir um die Frage geht, wie sinnvoll es ist, sich um Überschriften zu streiten, während im realen Leben alles aus dem Ruder läuft, nicht zuletzt auch dank Merkel.

Wenn es Dir nur darum geht, das letzte Wort zu behalten, dann soll Dir das auch gegönnt sein.

ErhardWittek

09.07.2008, 13:13

.....
Auch der Vergleich mit dem Orwellschen Überwachungsstaat ist köstlich. Das muß man nicht ernst nehmen, oder? Hast Du das Buch wenigstens mal gelesen? ?(
Hast Du's denn gelesen? Anscheinend nicht. Sonst wäre Dir aufgefallen, daß "Neudenk" und "Neusprech" längst Realität sind. Und welche katastrophalen Auswirkungen "PolCor-Sprech" bereits auf unser Denken und Handeln hat, ist Dir hoffentlich schon aufgegangen.

klartext

09.07.2008, 13:44

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant!

In diesem Punkt sind sich die Menschen über alle politischen Unterschiede hinweg eigenartig einig, als sei das ein gemeinsamer Nenner auf den man sich trotz allergrößter inhaltlicher Gegensätze immer verständigen könne.

Sogar von solchen, die eine bedenkliche ideologische Nähe zum Dritten Reich an den Tag gelegt haben, und die voller Erbitterung die US-Siegerjustiz beispielsweise der Dachauer Prozesse kommentierten, habe ich immer wieder Sätze gehört wie diesen:

"Eines hätte die Amerikaner nach dem Krieg machen sollen, das wär' richtig gewesen: die Denunzianten hätten's alle aufhängen soll'n."

Es scheint dir nicht einmal möglich, das Wort Denunziant in seiner deutschen Bedeutung zu erkennen.
Denunzieren bedeutet, einen Umstand, der einen Dritten betrifft und der n i c h t für die Öffentlichkeit bestimmt war, anderen oder der Öffentlichkeit insgesamt zur Kenntnis zu bringen.
Wenn du in einem öffentlichen forum postest, hast du selbst aus eigenem Willen auf die Vertraulichkeit verzichtet und musst es dir deshalb gefallen lassen, als Quelle genannt zu werden. In einem öffentlichen forum postet man auch in der Erwartung, dass möglichst viele diesen Beitrag lesen, warum auch sonst.
Es ist nichts anderes, als wenn man einen Beitrag in einer Zeitung druckt.
Merke - denunzieren kann man nur etwas, was der Verfasser nicht selbst schon veröffentlicht hat. Du hast dich selbst denunziert, das ist alles.

Elim

09.07.2008, 14:04

Ich habe einen Artikel des Schweizmagazins referiert und verlinkt. Die Vorwürfe, wären also ohnehin an die Redaktion der Zeitschrift zu richten, nicht an mich.

Du irrst dich mit deiner Bestechungsbefürchtung insofern, daß Merkel schon immer die Puppe von Mächtigen war. Das fing schon vor dem Ende der DDR an, reicht über Kohl bis heute. Schaut man sich ihre Berater an, ist das schon offensichtlich.

Freilich war sie bei der Stasi, was glaubst du eigentlich, wie sie sonst so mächtig hätte werden können, etwa als Oppositionelle?
Interessant ist da eher, wie sie an ihren Doktortitel kam.

Desweiteren hast du mit Adenauer unrecht, er wurde von den US-Mächtigen gestürzt, eben weil er zuviel opponierte, und durch den treudoofen, unfähigen Erhard ersetzt, bei dem es wohl nicht mal zum Agent reichte. :D
Und Schmidt, oh Gott, der ist ja wohl der größte Feind Deutschlands von allen!
Schröder ist da schon interessanter, oder was glaubst du, weshalb er gestürzt wurde? :rolleyes:

Pagemaker

09.07.2008, 14:23

Ja, ja,
Angela Ferkel wurde schon zur Stasizeit gemästet, und in der reichen BRD ist sie vollkommen aus dem Leim gegangen, die häßliche Tittenmarie.

Man kommt sich in der BRD wie in einer Schweinemastanstalt vor.

Gruß v. "Pagemaker"

Margrit

09.07.2008, 16:01

hier mal drei Links die ich gefunden habe

http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2007/nr2-vom-1512007/angela-merkel-eine-neokonservative-als-praesidentin-der-europaeischen-union/

http://www.wsws.org/de/2005/jun2005/mer1-j23.shtml

http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2006/nr44-vom-31102006/fuehrt-bald-angela-merkel-europa-und-die-welt-in-die-kommenden-kriege/

Brutus

09.07.2008, 17:27

reilich war sie bei der Stasi, was glaubst du eigentlich, wie sie sonst so mächtig hätte werden können, etwa als Oppositionelle? Interessant ist da eher, wie sie an ihren Doktortitel.

Wenn die FDJ-Sekretärin Merkel nichts mit der Stasi zu tun gehabt hat, war Reichsjugendleiter Baldur von Schirach auch kein Nazi.

Warum ist sie wohl ins Kanzleramt gekommen? Ja doch deshalb, weil sie jede Menge Dreck am Stecken hat und aufgrund ihrer Erpreßbarkeit Wachs in den Händen der USraelischen Machtinteressen ist.

Die muß spuren wie eine Irma la Douce, sonst kriegt sie von ihrem Louis (Jeffrey Gedmin?) die Fresse grün und blau geschlagen.

Wo sind eigentlich die Rosenstolz-Disketten mit den ganzen Stasi-Unterlagen drauf gelandet? Etwa in den USA, dort, von wo aus Merkel ferngesteuert wird?

Brutus

09.07.2008, 17:42

Die gewählte Überschrift war doch nur deshalb so gewählt, weil sie einem Menschen schaden sollte. Pure Absicht. Der Eingangbeitrag bestand ja eh bis auf wenige Zeichen nur aus reiner Kopiertätigkeit.

Was denkst denn Du, Kindchen? Natürlich will ich der Polit-Hure Merkel schaden, die unser Geld im Ausland verschleudert und uns in USraelische Kriege schickt. Demzufolge, was sie sich mit dem Lissabon-Vertrag geleistet hat, wäre sie sogar ein Fall für jemanden, der das Recht auf Widerstand in Anspruch nimmt (s. Prof. Dr. iur. em. Karl-Albrecht Schachtschneider).

Räubern und Verbrechern will ich immer schaden, erst recht, wenn sie es bis ins Kanzleramt geschafft haben.

Ich nehme für mich das gleiche Recht in Anspruch wie Marcel Reich-Ranicki, der einmal im Literarischen Quartett offen zugegeben hat, daß seine polemische gewürzte Kritikertätigkeit zum Ziel habe, gute Autoren zu fördern und schlechten zu schaden. Sinngemäß sagte er:"Ich möchte, daß gute Autoren möglichst viele Bücher verkaufen und schlechte möglichst wenig."

Margrit

09.07.2008, 21:05

Wenn die FDJ-Sekretärin Merkel nichts mit der Stasi zu tun gehabt hat, war Reichsjugendleiter Baldur von Schirach auch kein Nazi.

Warum ist sie wohl ins Kanzleramt gekommen? Ja doch deshalb, weil sie jede Menge Dreck am Stecken hat und aufgrund ihrer Erpreßbarkeit Wachs in den Händen der USraelischen Machtinteressen ist.

Die muß spuren wie eine Irma la Douce, sonst kriegt sie von ihrem Louis (Jeffrey Gedmin?) die Fresse grün und blau geschlagen.

Wo sind eigentlich die Rosenstolz-Disketten mit den ganzen Stasi-Unterlagen drauf gelandet? Etwa in den USA, dort, von wo aus Merkel ferngesteuert wird?

wenn ich das mal richtig gelesen habe im letzten Jahr, waren ja die Rosenholz-Dateien in den USA, sind aber inzwischen freigegeben und seien wohl hier.
Wann wertet denn Birthler diese aus? Das wäre dieFrage.
Oder wird das erst gemacht, wenn alle tot sind, die auf diesen Dateien gespeichert sind?

klartext

09.07.2008, 21:14

Brutus

09.07.2008, 21:20

wenn ich das mal richtig gelesen habe im letzten Jahr, waren ja die Rosenholz-Dateien in den USA, sind aber inzwischen freigegeben und seien wohl hier. Wann wertet denn Birthler diese aus? Das wäre dieFrage.
Oder wird das erst gemacht, wenn alle tot sind, die auf diesen Dateien gespeichert sind?

Wer würde schwören, daß die größte Verbrecher-, Fälscher- und Lügnernation, die die Menschheit je gesehen hat, die USA, die Rosenholz-Dateien erstens vollständig und zweitens ohne manipulative Eingriffe zurückgegeben hat?

Sollten wir aus den Erfahrungen, die wir bei dem Protokoll der Wannseekonferenz, den Gaskammern von Dachau und anderen Dokumenten zur Zeitgeschichte unseren Befreiern zu verdanken haben, nicht vorsichtig geworden sein?

berty

09.07.2008, 21:31

Was denkst denn Du, Kindchen? Natürlich will ich der Polit-Hure Merkel schaden, die unser Geld im Ausland verschleudert und uns in USraelische Kriege schickt. Demzufolge, was sie sich mit dem Lissabon-Vertrag geleistet hat, wäre sie sogar ein Fall für jemanden, der das Recht auf Widerstand in Anspruch nimmt (s. Prof. Dr. iur. em. Karl-Albrecht Schachtschneider).

Räubern und Verbrechern will ich immer schaden, erst recht, wenn sie es bis ins Kanzleramt geschafft haben.

Ich nehme für mich das gleiche Recht in Anspruch wie Marcel Reich-Ranicki, der einmal im Literarischen Quartett offen zugegeben hat, daß seine polemische gewürzte Kritikertätigkeit zum Ziel habe, gute Autoren zu fördern und schlechten zu schaden. Sinngemäß sagte er:"Ich möchte, daß gute Autoren möglichst viele Bücher verkaufen und schlechte möglichst wenig."

Na, Opa, haste heute deine Kalziumtabletten zu spät genommen oder weshalb sonst stehst du dir solange auf der Leitung?

Es war ja dein Kumpel, dein Ping-Pong-Freund und Stichwortgeber, der dich verteidigte. Der hatte behauptet, dass es Untertanen kaum möglich sein würde, der Merkel zu schaden. Mit immer neuen Ausflüchten seid hier heute hier in diesem Strang unterwegs und tischt den Lesern immer neue Märchen auf.

Wenn du meinst, dass die Tätigkeiten der Merkel ausreichen, um das Recht auf Widerstand in Anspruch zu nehmen, dann tu es doch. Sei nicht so feige und verkriech dich nicht weiter hinter Spitzfindigkeiten wie Platzmangel in der Überschriftenzeile.

Mag sein, dass dich kein Geheimdienstler und kein Polizist wieder auf deinen Sessel hievt. Ich bin aber sicher, dazu reicht ein mittelprächtiger Jurist.

berty

09.07.2008, 21:34

Die Rosenholz-Dateien sind ausgewertet. Noch nicht gewusst ? Allerdings haben sie mit den Srasispitzeln nichts zu tun. Sie beinhalten DDR-Agenten, die ausserhalb der DDR tätig waren, Spione also.

Ach und die gehörten nicht zum Unrechtsstaat DDR und waren alles rechtsstaatliche, demokratische Westler? Nein, das habe ich nicht gewußt. Wie gut für so manches Arschloch im Westen, dass die so gut gesichert sind.

Brutus

09.07.2008, 21:38

Wenn du meinst, dass die Tätigkeiten der Merkel ausreichen, um das Recht auf Widerstand in Anspruch zu nehmen, dann tu es doch. Sei nicht so feige und verkriech dich nicht weiter hinter Spitzfindigkeiten wie Platzmangel in der Überschriftenzeile.

Die Möglichkeiten des Rechts auf Widerstand zu beurteilen kann ich selber, dafür brauch' ich keinen geschminkten Affen.

klartext

09.07.2008, 21:56

Wer würde schwören, daß die größte Verbrecher-, Fälscher- und Lügnernation, die die Menschheit je gesehen hat, die USA, die Rosenholz-Dateien erstens vollständig und zweitens ohne manipulative Eingriffe zurückgegeben hat?

Sollten wir aus den Erfahrungen, die wir bei dem Protokoll der Wannseekonferenz, den Gaskammern von Dachau und anderen Dokumenten zur Zeitgeschichte unseren Befreiern zu verdanken haben, nicht vorsichtig geworden sein?

Ich verstehe, auch Hitler war nur eine amerikanische Fälschung.
In Dachau ist ein Hinweisschild in der Nähe der Verbrennungsöfen an der Wand befestigt, auf der steht, dass diese nachträglich zu Anschauungszwecken errichtet wurden, also einfach lesen.
Dass es in Dachau jemals Gaskammern gegeben hat, hat nie jemand behauptet. Selbst in Dachau selbst ist dafür kein Hinweis zu finden. Mir scheint, du warst noch nie dort. Ich hatte zwei Onkels, die die Nazis dorthin verrbrachten, ich kannte also noch Zeitzeugen. Die Alliierten haben nur den einzigen Fehler gemacht, zu wenig Nazis in Nürnberg zu hängen.
Es scheint dir nicht bewusst zu sein, dass du unentwegt Behauptungen aufstellst, die ohne jede Fakten sind, Vermutungen, Verläumdungen und Verdächtigungen. Das hat Goebbelsstil.

Quo vadis

09.07.2008, 22:33

Es scheint dir nicht bewusst zu sein, dass du unentwegt Behauptungen aufstellst, die ohne jede Fakten sind, Vermutungen, Verläumdungen und Verdächtigungen. Das hat Goebbelsstil.

Ich wußte die CIA als Präsidentenflüsterer muß ein Vorbild haben---im Dunstkreis dieser notorischen Lügen und Fälscherinstitution fühlst du dich ja wohl.......

klartext

09.07.2008, 22:38

Ich wußte die CIA als Präsidentenflüsterer muß ein Vorbild haben---im Dunstkreis dieser notorischen Lügen und Fälscherinstitution fühlst du dich ja wohl.......

Ja doch, ich bin ein Teil der Weltverschwöhrung der Illuminaten. Noch nicht gewusst ?

Quo vadis

09.07.2008, 22:43

Ja doch, ich bin ein Teil der Weltverschwöhrung der Illuminaten. Noch nicht gewusst ?

Korrekt ein Illuminati im Ruhestand der Stadtskylines zu Dschihadaufrufen uminterpretiert (eine Angewohnheit aus dem Arbeitsleben nehme ich an.....:D )

Frumpel

10.07.2008, 21:06

Hast Du's denn gelesen? Anscheinend nicht. Sonst wäre Dir aufgefallen, daß "Neudenk" und "Neusprech" längst Realität sind. Und welche katastrophalen Auswirkungen "PolCor-Sprech" bereits auf unser Denken und Handeln hat, ist Dir hoffentlich schon aufgegangen.
Doch, alter Freund, ich hab's gelesen. War zwar schon in den 70'ern, aber trotzdem kann ich mich noch gut an das beeindruckende Werk erinnern. Und gerade deshalb halte ich den Vergleich mit dem dort beschriebenen Überwachungsstaat und dem Anbringen von Kameras an öffentlichen Plätzen, der übrigens in anderen westlichen Ländern längst Alltag ist und bisher außer den Kriminellen noch niemanden geschadet hat, nicht nur an den Haaren herbeigezogen, sondern geradezu für hanebüchenen Unsinn.
Ich finde die Kameras gerade in so einem Schmelztigel wie Berlin sehr gut, aber freilich muß nicht jeder meine Ansicht teilen.

Ingeborg

05.05.2009, 21:36

Angie ein Spion?

Ist sie dazu nicht zu doof?

Registrierter

23.08.2012, 01:43

Pappenheimer

23.08.2012, 02:03

Ich suche aktuell das bekannte Merkel Foto vor dem
Havemann-Haus.
Google hat es aber schon der Zensur preisgegeben.

Hat das noch jemand auf der Platte?

Merkels DDR-Doktorarbeit (enthält Themen zum Marxismus/ Leninismus) ist ja auch verschwunden. Die von Merkel beauftragten Schlapphüte haben ganze Arbeit geleistet.

Chronos

23.08.2012, 06:34

Merkels DDR-Doktorarbeit (enthält Themen zum Marxismus/ Leninismus) ist ja auch verschwunden. Die von Merkel beauftragten Schlapphüte haben ganze Arbeit geleistet.
Bezog sich Merkels Dissertation nicht auf ein rein physikalisches Thema?

Merkwürdig ist allerdings, dass das Dissertationsthema genau das Spezialgebiet ihres ersten Ehemannes betraf und niemand etwas Genaues vom Verbleib dieses ersten Ehemannes weiss?

Pappenheimer

23.08.2012, 07:01

Bezog sich Merkels Dissertation nicht auf ein rein physikalisches Thema?

Merkwürdig ist allerdings, dass das Dissertationsthema genau das Spezialgebiet ihres ersten Ehemannes betraf und niemand etwas Genaues vom Verbleib dieses ersten Ehemannes weiss?

Teil jeder Dissertation in der DDR war Murxismus/ Leninismus. Merkel war es wohl peinlich den Kommunismus in ihrer Dissertation so gelobt zu haben.

Esreicht!

23.08.2012, 08:37

Ich suche aktuell das bekannte Merkel Foto vor dem
Havemann-Haus.
Google hat es aber schon der Zensur preisgegeben.

Hat das noch jemand auf der Platte?

Hier ist das Foto, allerdings verfremdet, drauf ab Min. 1:29

http://www.youtube.com/watch?v=6olDHcSSFqk

kd

berty

23.08.2012, 08:42

Esreicht!

23.08.2012, 09:45

Ach Gottchen, einer der schlimmsten Verleumdungsstränge mal wieder nach oben gerückt. Ich wette, auch diese Wiedergeburt erbringt keine beweiskräftigen Belege für die Threadüberschrift und Merkel bleibt bis mindestens nächstes Jahr Kanzlerin. Hat ja auch für ihre Verleumder Vorteile. Können sie doch alte Beiträge abschreiben und im alten Denken verharren.

Dreimal darfst Du raten, warum IM Erika keine einstweilige Verfügung gegen den SPIEGEL erwirkt hat und äh, warum mußte ihr Foto verfremdet werden? Hatte sie Pubertätspickel im Gesicht oder gabs andere Gründe:?

kd

berty

23.08.2012, 09:53

Dreimal darfst Du raten, warum IM Erika keine einstweilige Verfügung gegen den SPIEGEL erwirkt hat und äh, warum mußte ihr Foto verfremdet werden? Hatte sie Pubertätspickel im Gesicht oder gabs andere Gründe:?

kd

Da benötige ich keine 3 Rateversuche. Was kümmerts die deutsche Eiche, wenn sich Schweine an ihr reiben. Und Fragezeichen galten noch nie als Beweise. Aber selbst die läßt man ja gelegentlich, wie die Threadüberschrift beweist, wech. Alles im Sinne einer "überzeugenden" Beweisführung.

Registrierter

23.08.2012, 13:47

Hier ist das Foto, allerdings verfremdet, drauf ab Min. 1:29

http://www.youtube.com/watch?v=6olDHcSSFqk

kd

Nein, ich suche das Foto, wo sie vor Havemanns Haus spaziert.
Ein etwas vergilbtes (70er Jahre), aber unverfremdetes Foto.
Das Haus Havemanns mit Gartenzaun links im Bild Seite, die junge Merkel rechts im Bild.

Grenzer

23.08.2012, 13:58

Nein, ich suche das Foto, wo sie vor Havemanns Haus spaziert.
Ein etwas vergilbtes (70er Jahre), aber unverfremdetes Foto.
Das Haus Havemanns mit Gartenzaun links im Bild Seite, die junge Merkel rechts im Bild.

Falls es keiner hat,-
kriegste es nächste Woche von mir !
Habs abgespeichert,- häng aber noch ne Woche in der Schweiz rum.
Einfach nächste Woche nochmal dran erinnern ! :)

Registrierter

23.08.2012, 14:15

Falls es keiner hat,-
kriegste es nächste Woche von mir !
Habs abgespeichert,- häng aber noch ne Woche in der Schweiz rum.
Einfach nächste Woche nochmal dran erinnern ! :)

bin gespannt.
Danke!

Registrierter

30.08.2012, 04:13

Falls es keiner hat,-
kriegste es nächste Woche von mir !
Habs abgespeichert,- häng aber noch ne Woche in der Schweiz rum.
Einfach nächste Woche nochmal dran erinnern ! :)

Hast Du etwas gefunden?

Registrierter

21.05.2013, 20:12

Falls es keiner hat,-
kriegste es nächste Woche von mir !
Habs abgespeichert,- häng aber noch ne Woche in der Schweiz rum.
Einfach nächste Woche nochmal dran erinnern ! :)

Hast Du eigentlich inzwischen mal das Foto der jünglichen IM Erika vor Havemanns Haus gefunden?
Google hatte etliche Versionen davon bis vor zwei Jahren und rückt jetzt keine einzige mehr heraus auf google Bilder.

Merkel spazierte darauf als junge Frau vor Havemanns Haus.