Vollständige Version anzeigen : Ultranationalisten: "Dann wird es Krieg in Europa geben!"
Balkan Dragon
08.06.2008, 23:53
Durch welches Plebiszit und /oder Welche demokratisch gewählte Regierung wurde der Beitritt denn legitimiert?
Dann klär mich mal auf.
MfG
Alion
Was heißt Demokratie??? Wo gibt es sowas, klär mich mal bitte auf...:D
Ist doch eine doofe Frage, wie: durch welche demokratisch gewählte Regierung wurde der Beitritt von Bayern legitimiert ???
Balkan Dragon
08.06.2008, 23:56
Wurde es denn gefragt, oder machte man sich nur den Umstand zunutze, dass man gerade einen blutigen Krieg überstanden hatte und zu schwach war sich zu wehren?
Worauf beziehst du dich, auf den 2.Weltkrieg?
Erzwungen...???? Kroatien war dem Hitler Pakt beigetreten, was dabei passiert ist muss ich dir ja jetzt nicht schreiben....
Kreigsbeute, aber Hallo??? Kroatien war in der Rebublik eine der am wohlhabendsten Teilrepubliken im Staatenbund! Außerdem, selbe Sprache zum Teil gleiche Kultur wie zu keinem anderem Land auf der Welt!
SFRJ Jugoslawien war kein Kunststaat, wenn dann eher Österreich-Ungarn...
Nur zur Info: Viele Kroaten aus Kroatien (die dort leben und arbeiten) sehnen sich heute am alten Jugoslawien zurück!
Ganz ehrlich, kenne einige Kroaten, aber kein einziger davon sehnt sich nach Jugoslawien zurück. Müssen absolute Ausnahmeerscheinungen sein. Soll auch einige Ukrainer geben, welche sich nach der Sowjetunion zurücksehnen. :shrug:
MfG
Rikimer
OK also sind wir nun wieder bei mehr oder weniger spitzfindigen Definitionen. Der Einfachheit halber wieder mal Wikipedia:
Völkermord:
(...)
Also ich halte das was die Serben da machten lt. obiger Definition sehr wohl für Völkermord!
Ich kann dir deine Auffassung nicht ausreden, also denke was du willst!
Es ist alles immer eine Frage wie man die Zusammenhänge sieht.
Es gab in der Verfassung der sozialistischen Bundesrepublik Jugoslavien einen Passus, dass sich z.B. Kroatien gemäß dem Willen seiner Bevölkerung jederzeit den Bund also Jugoslavien wieder verlassen durfte.
Ach ja, Quelle?
Generell wäre es auch kein Problem, wenn es doch nur nicht große serbische Gebiete gäbe bzw gab!
Kroatien z.B. war zu keiner Zeit freiwillig dieser Republik beigetreten, sondern quasie als Kriegsbeute in dem Staat Jugoslavien aufgegangen.
Kennst du auch die Geschichte des 2.WK's auf dem Balkan?
Die Mitgliedschaft im Kunststaat Jugoslavien wurde nach dem ersten Weltkrieg erzwungen. Hier tauschte man die Zugehörigkeit zu Östereich-Ungarn mit der Zugehörigkeit in einem Staatenbund der erst in den 30er Jahren den Namen Jugoslavien erhielt.
Erzwungen? :))
Die Aufnahme Kroatiens in dem neuen Staat wurde vom sogenannten Jugoslawischen Komitee erzwungen, dessen Führer nicht vom kroatischen Volk gewählt worden waren. Als Kroatien von diesem verbrieften Recht gebrauch machen wollte, nämlich auszutreten, wurde es mit Krieg überzogen.
Welcher Krieg bitteschön? Da muss ich was verpasst haben..
Die Jugoslavische Armee war eindeutig serbisch dominiert und somit die Mehrzahl der Waffen unter serbischer Kontrolle, ganz egal wo sie gelagert waren. Das ist eine historische Tatsache. Ich glaube gaanz selten einfach was man mir erzählt.
Was erwartest du denn, in Jugoslawien waren die Hälfte der Einwohner Serben, da ist eine gewisse Überzahl normal...
Erzwungen...???? Kroatien war dem Hitler Pakt beigetreten, was dabei passiert ist muss ich dir ja jetzt nicht schreiben....
Kreigsbeute, aber Hallo??? Kroatien war in der Rebublik eine der am wohlhabendsten Teilrepubliken im Staatenbund! Außerdem, selbe Sprache zum Teil gleiche Kultur wie zu keinem anderem Land auf der Welt!
SFRJ Jugoslawien war kein Kunststaat, wenn dann eher Österreich-Ungarn...
Nur zur Info: Viele Kroaten aus Kroatien (die dort leben und arbeiten) sehnen sich heute am alten Jugoslawien zurück!
Eigentlich war ja ganz Jugoslawien dem Dreimächtepakt begetreten, dieser wurde dann aber wieder revidiert. Nach dem hinterhältigem Angriff der Nazis auf Jugoslawien wurde dann der Unabhängige Staat Kroatien unter Ustasa (Faschistischer) Führung ausgerufen.
Österreich-Ungarn war ein weitaus größerer Kunststaat als die SFRJ, siehe Völker, Kultur, Sprachen! Das hast du gut gesagt. ;)
Man wünscht sich Jugoslawien zurück, weil dieses Land einfach weitaus mehr Macht hatte als die ganzen Kleinstaaten heute.
Allerdings würde ich mir nur ein "neues" Jugoslawien wünschen, und zwar mit neuen Gebietsverteilungen. BiH (Republika Srpska und kroatische Gebiete) sollte auf Serbien und Kroatien aufgeteilt werden, der Reststaat sollte Bosnien sein. Desweiteren sollten Montenegro (und das Kosovo) wieder zu Serbien schließen.
Desweiteren sollte es dann auch keine Bundesstaaten geben, sondern nur "Regionen" wie eben Serbien, Kroatien, etc. Hauptstadt soltle aufgrund der Größe und Wichtigkeit Belgrad werden.
Hier eine Karte (ich weiß, unrealistisch):
http://img265.imageshack.us/img265/7656/yukartezm2.gif (http://imageshack.us)
http://img265.imageshack.us/img265/7656/yukartezm2.bbf006e863.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=265&i=yukartezm2.gif)
So mit Regionen - oder einzelne Staaten.
PS: Krajina nicht als serbisch eingezeichnet.
Ganz ehrlich, kenne einige Kroaten, aber kein einziger davon sehnt sich nach Jugoslawien zurück. Müssen absolute Ausnahmeerscheinungen sein. Soll auch einige Ukrainer geben, welche sich nach der Sowjetunion zurücksehnen. :shrug:
MfG
Rikimer
Kennst du aber auch Kroaten aus Kroatien, oder nur welche aus Deutschland?
Eigentlich war ja ganz Jugoslawien dem Dreimächtepakt begetreten, dieser wurde dann aber wieder revidiert. Nach dem hinterhältigem Angriff der Nazis auf Jugoslawien wurde dann der Unabhängige Staat Kroatien unter Ustasa (Faschistischer) Führung ausgerufen.
Österreich-Ungarn war ein weitaus größerer Kunststaat als die SFRJ, siehe Völker, Kultur, Sprachen! Das hast du gut gesagt. ;)
Man wünscht sich Jugoslawien zurück, weil dieses Land einfach weitaus mehr Macht hatte als die ganzen Kleinstaaten heute.
Allerdings würde ich mir nur ein "neues" Jugoslawien wünschen, und zwar mit neuen Gebietsverteilungen. BiH (Republika Srpska und kroatische Gebiete) sollte auf Serbien und Kroatien aufgeteilt werden, der Reststaat sollte Bosnien sein. Desweiteren sollten Montenegro (und das Kosovo) wieder zu Serbien schließen.
Desweiteren sollte es dann auch keine Bundesstaaten geben, sondern nur "Regionen" wie eben Serbien, Kroatien, etc. Hauptstadt soltle aufgrund der Größe und Wichtigkeit Belgrad werden.
Hier eine Karte (ich weiß, unrealistisch):
http://img265.imageshack.us/img265/7656/yukartezm2.gif (http://imageshack.us)
http://img265.imageshack.us/img265/7656/yukartezm2.bbf006e863.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=265&i=yukartezm2.gif)
So mit Regionen - oder einzelne Staaten.
PS: Krajina nicht als serbisch eingezeichnet.
Die Karte ist mehr als unrealistisch :)
Die Karte ist mehr als unrealistisch :)
Kannst du lesen? :D Ich hab gesagt, dass es unrealistisch wäre, aber dennoch fände ich so eine Aufteilung gut. (PS: ich hab die Karte selber vollgesprayt!)
Hier eine Karte (ich weiß, unrealistisch):
Kennst du aber auch Kroaten aus Kroatien, oder nur welche aus Deutschland?
Nur Kroaten aus Deutschland. Ich lebe ja nicht in Kroatien.
MfG
Rikimer
Als Beispiel sollte uns Deutschland dienen, wie die mit ihrer Vergangenheit umgegangen sind und heute noch damit umgehen....:respekt:
Und was hat dies Deutschland gebracht? Es ist nur noch ein Schatten seiner selbst!
Kannst du lesen? :D Ich hab gesagt, dass es unrealistisch wäre, aber dennoch fände ich so eine Aufteilung gut. (PS: ich hab die Karte selber vollgesprayt!)
Is mir schon klar:D, wollte es nur hervorheben das es unrealistisch wäre, dennoch könnte es bessere Aufteilungen geben
z.B.:
http://img408.imageshack.us/img408/5740/balkan2ee3.png
Ich kann dir deine Auffassung nicht ausreden, also denke was du willst!
Danke das mache ich eh.
Ach ja, Quelle?
Nimm z. B. die hier :) Lese einfach mal unter römisch vier nach.
http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19910625-1.pdf
Generell wäre es auch kein Problem, wenn es doch nur nicht große serbische Gebiete gäbe bzw gab!
Tja wie immer in einer Demokratie entscheidet aber nunmal die Mehrheit.
Kennst du auch die Geschichte des 2.WK's auf dem Balkan?
Ja kenne ich.
Erzwungen? :))
Ja nehezu alle Republiken wurden in den Staatenbund gezwungen, in der Folge kam es in nahezu allen betroffnen Gebieten zu bürgerkriegsähnlichen Ausschreitungen.
Welcher Krieg bitteschön? Da muss ich was verpasst haben..
Jab und nicht nur da.
Was erwartest du denn, in Jugoslawien waren die Hälfte der Einwohner Serben, da ist eine gewisse Überzahl normal...
Schön dann jammere nichtmehr darüber, dass die anderen nachdem sie sich verbündet hatten auch in der Überzahl waren. Nach Deiner eigenen Weltsicht in der das Recht des stärkeren von scheinbar zentraler Bedeutung ist, ist dann ja alles in Ordnung, gelle?
MfG
Alion
Was heißt Demokratie??? Wo gibt es sowas, klär mich mal bitte auf...:D
Ist doch eine doofe Frage, wie: durch welche demokratisch gewählte Regierung wurde der Beitritt von Bayern legitimiert ???
Zunächst noch um einen Sonderbund bemüht, trat das Königreich Bayern, bedroht von der Isolation, am 23. November 1870 ("November-Verträge") dem Norddeutschen Bund bei. Bei den Beitrittsverhandlungen wurde den Befindlichkeiten der süddeutschen Staaten Rechnung getragen. Bismarck (1815-1898) war bereit, die Sonderstellung des bayerischen Königreichs anzuerkennen und gewährte einige Vorrechte (u.a. sechs Stimmen Bayerns im Bundesrat, Vorsitz Bayerns im Bundesratsausschuss für auswärtige Angelegenheiten, Unterhaltung eines eigenständigen Gesandtschaftswesens) sowie besondere Hoheitsrechte, die so genannten Reservatrechte.
Quelle hier:
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44589
Als Freistaat genießt Bayern das Recht der Loslösung vom Staatenbund BRD.
Allerdings würde die BRD bei einer Loslösung Bayerns sicher keine Panzer schicken und bayrische Frauen systematisch vergewaltigen lassen.
MfG
Alion
Worauf beziehst du dich, auf den 2.Weltkrieg?
Nein, auf den ersten.
Und was hat dies Deutschland gebracht? Es ist nur noch ein Schatten seiner selbst!
Eine lange Phase des Friedens mit seinen Nachbarn und den größten Wohlstand in Europa.
Im Gegensatz zu Größenwahn und ständigen Kriegen finde ich das gar nicht so schlecht!
MfG
Alion
Nur Kroaten aus Deutschland. Ich lebe ja nicht in Kroatien.
MfG
Rikimer
Das nicht, aber vielelicht bist du häufig dort, Urlaub zum Beispiel.
z.B.:
http://img408.imageshack.us/img408/5740/balkan2ee3.png
da fehlt Montenegro als Teil Serbiens.. ;
da fehlt Montenegro als Teil Serbiens.. ;
:) naja es sind ja jetzt "Montenegriner", sollen sie sich doch an Albanien anschließen:D
:) naja es sind ja jetzt "Montenegriner", sollen sie sich doch an Albanien anschließen:D
Alle orthodoxen Montegriner sind Serben ob es ihnen passt oder nicht. :D
Natürlich sind sie Serben, dank den Kommunisten sind sie seit 1945 eine Pseudonation
Balkan Dragon
14.06.2008, 19:38
Ganz ehrlich, kenne einige Kroaten, aber kein einziger davon sehnt sich nach Jugoslawien zurück. Müssen absolute Ausnahmeerscheinungen sein. Soll auch einige Ukrainer geben, welche sich nach der Sowjetunion zurücksehnen. :shrug:
MfG
Rikimer
Ich meinte die Kroaten die in Kroatien leben, klar hier wird dir keiner was dagegen sagen, weil es den meisten im Ausland besser geht.
Die ausländischen Kapitalisten haben unser Land zerfressen. Vielleicht profitieren 20 % der Kroaten davon und sind super Reich geworden, der Rest hängt an der Klippe.
Die ganze Küste wird an Engländern, Russen, Italienern usw. verkauft. Für mich ein Verrat, wozu haben wir dann für unsere Unabhängigkeit und Freiheit gekämpft?
Balkan Dragon
14.06.2008, 19:52
Immer schön zu sehen das es noch Serben gibt die sich nach dem alten Jugoslawien zurück sehnen...:cool2:
Ich habe die Zeit im alten Jugoslawien nie erlebt, aber ich höre immer wieder von älteren Menschen wie toll die Zeit früher gewesen ist
Lehn dich zurück und schau dir dieses Video (60min) bitte an: http://www.youtube.com/watch?v=c-P8TFkJZ1M
Habe es bereits 3mal gesehen und es hat mich so was von berührt: Man beachte, eine slowenische Produktion!
PS: Die Karte ist ganz in Ordnung, nur etwas zu serbisch ;)
Eigentlich war ja ganz Jugoslawien dem Dreimächtepakt begetreten, dieser wurde dann aber wieder revidiert. Nach dem hinterhältigem Angriff der Nazis auf Jugoslawien wurde dann der Unabhängige Staat Kroatien unter Ustasa (Faschistischer) Führung ausgerufen.
Österreich-Ungarn war ein weitaus größerer Kunststaat als die SFRJ, siehe Völker, Kultur, Sprachen! Das hast du gut gesagt. ;)
Man wünscht sich Jugoslawien zurück, weil dieses Land einfach weitaus mehr Macht hatte als die ganzen Kleinstaaten heute.
Allerdings würde ich mir nur ein "neues" Jugoslawien wünschen, und zwar mit neuen Gebietsverteilungen. BiH (Republika Srpska und kroatische Gebiete) sollte auf Serbien und Kroatien aufgeteilt werden, der Reststaat sollte Bosnien sein. Desweiteren sollten Montenegro (und das Kosovo) wieder zu Serbien schließen.
Desweiteren sollte es dann auch keine Bundesstaaten geben, sondern nur "Regionen" wie eben Serbien, Kroatien, etc. Hauptstadt soltle aufgrund der Größe und Wichtigkeit Belgrad werden.
Hier eine Karte (ich weiß, unrealistisch):
http://img265.imageshack.us/img265/7656/yukartezm2.gif (http://imageshack.us)
http://img265.imageshack.us/img265/7656/yukartezm2.bbf006e863.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=265&i=yukartezm2.gif)
So mit Regionen - oder einzelne Staaten.
PS: Krajina nicht als serbisch eingezeichnet.
Balkan Dragon
14.06.2008, 20:08
Wenn es eine direkte Demokratie in Bayern geben würde, wäre Bayern vielleicht heute schon unabhängig!
Es sind hundert Jahre vergangen, heute ist Bayern ein fester Bestandteil Deutschlands!
Die Bayern als Volk hat auch nie jemand gefragt, damals war das auch eine andere Zeit gewesen. Deutschland war lauter in Kleinstaaten verteilt wo die anderen schon ihre Industrielle Revolution hatten und sich in großen Staaten zusammen schlossen.
Es werden auch keine Panzer mehr rollen, weil die Deutschen ihre Einigkeit und Brüderlichkeit in diesen ganzen Jahrzehnten miteinander verschweißt haben und heute ein stolzes und mächtiges Volk sind trotz der vielen Bundesländer.
Panzer und Frauen vergewaltigen, da hast du Recht :top: so was gibt es nur bei uns untereinander und wird es auch leider immer geben, obwohl wir schon im 21Jh. leben :rolleyes:
Zunächst noch um einen Sonderbund bemüht, trat das Königreich Bayern, bedroht von der Isolation, am 23. November 1870 ("November-Verträge") dem Norddeutschen Bund bei. Bei den Beitrittsverhandlungen wurde den Befindlichkeiten der süddeutschen Staaten Rechnung getragen. Bismarck (1815-1898) war bereit, die Sonderstellung des bayerischen Königreichs anzuerkennen und gewährte einige Vorrechte (u.a. sechs Stimmen Bayerns im Bundesrat, Vorsitz Bayerns im Bundesratsausschuss für auswärtige Angelegenheiten, Unterhaltung eines eigenständigen Gesandtschaftswesens) sowie besondere Hoheitsrechte, die so genannten Reservatrechte.
Quelle hier:
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44589
Als Freistaat genießt Bayern das Recht der Loslösung vom Staatenbund BRD.
Allerdings würde die BRD bei einer Loslösung Bayerns sicher keine Panzer schicken und bayrische Frauen systematisch vergewaltigen lassen.
MfG
Alion
Balkan Dragon
14.06.2008, 20:14
Und was hat dies Deutschland gebracht? Es ist nur noch ein Schatten seiner selbst!
Es sind ja einige umgekommen im 2.Weltkrieg...ich meine eher heute wie die Generation damit umgeht! Die Deutschen sind doch heute auf der ganzen Welt willkommen, das Land hat International einen sehr guten Ruf! Wer hätte sich das vor 60 Jahren vorstellen können???
Balkan Dragon
14.06.2008, 20:46
Natürlich sind sie Serben, dank den Kommunisten sind sie seit 1945 eine Pseudonation
Habt ihr eueren Nationalisten zu verdanken und nicht den Kommunisten!
Der Westen steckt bissel Geld in Montenegro und schon verraten euch die eigenen Leute!
Gebe es keine Nationalisten, wären „wir“ auf der ganzen Welt angesehen und respektiert und untouchable für jeden anderen Staat auf der Welt, da sonst gleich die MIG´s starten würden :cool2:
Immer schön zu sehen das es noch Serben gibt die sich nach dem alten Jugoslawien zurück sehnen...:cool2:
Ich habe die Zeit im alten Jugoslawien nie erlebt, aber ich höre immer wieder von älteren Menschen wie toll die Zeit früher gewesen ist
Ich hab Jugoslawien auch nur relativ teilweise miterlebt, aber immerhin rund 20 Jahre. ;)
Lehn dich zurück und schau dir dieses Video (60min) bitte an: http://www.youtube.com/watch?v=c-P8TFkJZ1M
Sobald ich Zeit hab, schau ichs mir an. ;)
Habe es bereits 3mal gesehen und es hat mich so was von berührt: Man beachte, eine slowenische Produktion!
Bijelo Dugme - Djurdjevdan, 2005 in Belgrad (http://de.youtube.com/watch?v=v8JBKdpWQDc)
Hören und in Nostalgie schwelgen.
PS: Die Karte ist ganz in Ordnung, nur etwas zu serbisch ;)
Kumpel, was ist daran falsch - die ganzen serbischen Gebiete Bosniens und Montenegros gehören zu Serbien.
Die Kroaten bekommen die Hercegovina und die kroatischen Gebiete. Die Krajina ist nicht miteingezeichnet.
Desweiteren soll das neue Jugoslawien kein Bundesstaat werden, sondern nur aus Regionen bestehen.
Ich mach mal einen Thread in politische Theorien auf, in dem ich das näher erläutere. ;)
Habt ihr eueren Nationalisten zu verdanken und nicht den Kommunisten!
Der Westen steckt bissel Geld in Montenegro und schon verraten euch die eigenen Leute!
Gebe es keine Nationalisten, wären „wir“ auf der ganzen Welt angesehen und respektiert und untouchable für jeden anderen Staat auf der Welt, da sonst gleich die MIG´s starten würden :cool2:
Man muss es so sehen - Jugoslawien als vereinter Staat war einflussreich und angesehen. Aber heute müssen die einzelnen Mitgleidsstaaten sich beim Westen einschleimen, um irgendwas zu erreichen. Das finde ich persönlich sehr traurig.
Balkan Dragon
16.06.2008, 23:07
Ich hab Jugoslawien auch nur relativ teilweise miterlebt, aber immerhin rund 20 Jahre. ;)
Dann bist du doch auch in der JNA gewesen, oder?!
Sobald ich Zeit hab, schau ichs mir an. ;);)
ok
Bijelo Dugme - Djurdjevdan, 2005 in Belgrad (http://de.youtube.com/watch?v=v8JBKdpWQDc)
...joj brate, daj mi casu da je razbijem :D
Die beste Band damals gewesen, was wir alles gehabt haben...
Kumpel, was ist daran falsch - die ganzen serbischen Gebiete Bosniens und Montenegros gehören zu Serbien.
Die Kroaten bekommen die Hercegovina und die kroatischen Gebiete. Die Krajina ist nicht miteingezeichnet.
Desweiteren soll das neue Jugoslawien kein Bundesstaat werden, sondern nur aus Regionen bestehen.
Ich mach mal einen Thread in politische Theorien auf, in dem ich das näher erläutere. ;)
Ich fand die damalige Idee mit den Republiken ganz in Ordnung, nur war die Macht falsch verteilt. Man hätte sich vielleicht mehr am deutschen System richten sollen, Parteien zu lassen und so, aber keine Parteien die national gebunden sind und nur ihre Republik vertreten sondern den ganzn Staat.
Wie auch immer, ein neues Jugoslawien werden wir wohl nicht mehr erleben. Es ist einfach zuviel passiert und wir sind Verstritten und Uneinig wie nie zuvor und das nutzen die anderen Staaten aus und profitieren davon.
Balkan Dragon
16.06.2008, 23:14
Man muss es so sehen - Jugoslawien als vereinter Staat war einflussreich und angesehen. Aber heute müssen die einzelnen Mitgleidsstaaten sich beim Westen einschleimen, um irgendwas zu erreichen. Das finde ich persönlich sehr traurig.
Du sagst es!!!! Hast du gewusst das Jugoslawien, ich glaube 86 oder 87 der Beitritt in die EU angeboten wurde? Doch die alten Kommunisten haben dies verhindert!
Obwohl wir uns damals schon in der Wirtschaftskrise befanden wurde uns ein Angebot vor Portugal und Spanien gemacht!
Wie du sagst, heute macht jeder was er will mit uns! Wann war das letzte mal ein Ex-Yugo Politiker im Weißen Haus gewesen und die New York Times setze dies auf´s Titelbild???
Heute sind wir nichts weiter als ein Stück Dreck auf der Landkarte, nicht anerkannt und somit bedeutungslos und abhängig von anderen Staaten, die angeblich unsere „Freunde“ sind... sehr traurig :(
Dann bist du doch auch in der JNA gewesen, oder?!
Nur als Wehrpflichtiger, nicht im Krieg.
...joj brate, daj mi casu da je razbijem :D
Die beste Band damals gewesen, was wir alles gehabt haben...
Die war gut, richtig. :D Scheiße find ich so Sänger wie Thompson (weiß nicht obs ein serbisches pendant gibt, dass auch so radikal ist.
Samo nemoj da razbijes stvari koje pripadaju tvojoj zeni/prijateljici...ili ces imati problema...:D
Ich fand die damalige Idee mit den Republiken ganz in Ordnung, nur war die Macht falsch verteilt. Man hätte sich vielleicht mehr am deutschen System richten sollen, Parteien zu lassen und so, aber keine Parteien die national gebunden sind und nur ihre Republik vertreten sondern den ganzn Staat.
Nur war SRFJ sozialistisch...
Wie auch immer, ein neues Jugoslawien werden wir wohl nicht mehr erleben. Es ist einfach zuviel passiert und wir sind Verstritten und Uneinig wie nie zuvor und das nutzen die anderen Staaten aus und profitieren davon.
Und genau das ist der Mist. Denn als einzelne Republiken kann man einen Scheiß erreichen. 1999 zum Beispiel hat Milosevic der Nato die Stirn geboten, sowas würde heute nie wieder passieren.
Du sagst es!!!! Hast du gewusst das Jugoslawien, ich glaube 86 oder 87 der Beitritt in die EU angeboten wurde? Doch die alten Kommunisten haben dies verhindert!
Obwohl wir uns damals schon in der Wirtschaftskrise befanden wurde uns ein Angebot vor Portugal und Spanien gemacht!
Wobei zu der Zeit der EU-Beitritt noch nicht angestrebt wurde, im Gegensatz zu heute. Bis auf Serbien, und auch dieses land teilweise, versuchen alle Staaten des Westbalkans in diese Union zu kommen. Ein Jammer.
Wie du sagst, heute macht jeder was er will mit uns! Wann war das letzte mal ein Ex-Yugo Politiker im Weißen Haus gewesen und die New York Times setze dies auf´s Titelbild???
Ich sags mal so: Passieren wirds nie wieder. ;)
Heute sind wir nichts weiter als ein Stück Dreck auf der Landkarte, nicht anerkannt und somit bedeutungslos und abhängig von anderen Staaten, die angeblich unsere „Freunde“ sind... sehr traurig :(
Der Westen konnte keinen starken Staat auf dem Balkan zulassen,d a diese Region eben strategisch sehr wichtig ist. Und das geht auf Kosten der dortigen Bevölkerung.
Jebes im mater...
Natürlich sind sie Serben, dank den Kommunisten sind sie seit 1945 eine Pseudonation
Tako je. ;) Jednom ce se stvoriti Srbija, koja ce biti toliko velika, koliko bi trebala da bude.
Balkan Dragon
18.06.2008, 00:50
Nur als Wehrpflichtiger, nicht im Krieg.
Im welchen Jahr bist du bei der JNA gewesen?
Die war gut, richtig. :D Scheiße find ich so Sänger wie Thompson (weiß nicht obs ein serbisches pendant gibt, dass auch so radikal ist.
Samo nemoj da razbijes stvari koje pripadaju tvojoj zeni/prijateljici...ili ces imati problema...:D
Stimmt, Thompson ist sehr rechtsradikal! Jetzt hat er sich angeblich geändert und ist nur noch ein Patriot....aber sein Publikum kann das leider nicht bestätigen, auch wenn es nur eine kleine Zahl ist, Leute die den Faschismus verehren dürfen nicht auf ein Konzert gelassen werden!
Wie auch immer, ganz Kroatien hört Thompson, mittlerweile kenne ich die meisten Lieder auswendig, wenn man kroatisch ausgeht ist dies auch kaum zu vermeiden. Wobei ich paar Lieder ganz gut finde. Aber in Serbien gibt es ja parallel dazu den Baja Mali Knindza....
Und genau das ist der Mist. Denn als einzelne Republiken kann man einen Scheiß erreichen. 1999 zum Beispiel hat Milosevic der Nato die Stirn geboten, sowas würde heute nie wieder passieren.
Wie meinst du mit Stirn geboten, er hat sich und Serbien in den Ruin geführt....und nichts erreicht
Balkan Dragon
18.06.2008, 01:11
Wobei zu der Zeit der EU-Beitritt noch nicht angestrebt wurde, im Gegensatz zu heute. Bis auf Serbien, und auch dieses land teilweise, versuchen alle Staaten des Westbalkans in diese Union zu kommen. Ein Jammer
Bin auch etwas skeptisch was die EU angeht...es gibt sicher viele gute wie auch viele schlechte Seiten.
Beispiel Tschechien: War letztes Jahr dort gewesen und dort hat ein richtiger Wirtschafts-Boom eingesetzt...das Problem wie über all denke ich mal in den neuen EU Ländern, viele arme Menschen, wenig,- aber dafür einige sehr reiche Menschen... das ist aber alles noch in der Entwicklung, die soziale Gerechtigkeit braucht ihre Zeit, wenn es eine im Kapitalismus gibt... ?(
Der Westen konnte keinen starken Staat auf dem Balkan zulassen,d a diese Region eben strategisch sehr wichtig ist. Und das geht auf Kosten der dortigen Bevölkerung.
Jebes im mater...
Nicht nur strategisch sondern auch politisch und wirtschaftlich gesehen. Wie gesagt, alle ehemaligen Republiken haben heute nichts mehr zu melden! Aber...krivi smo mi
Wie auch immer, ganz Kroatien hört Thompson, mittlerweile kenne ich die meisten Lieder auswendig, wenn man kroatisch ausgeht ist dies auch kaum zu vermeiden. Wobei ich paar Lieder ganz gut finde. Aber in Serbien gibt es ja parallel dazu den Baja Mali Knindza....
Wobei Knindza und Thompson nicht vom sleben Kaliber sind, was das angeht. Der Thompson preist ja Jasenovac in einem seiner Lieder an, sowas ist bei Baja nicht.
Die besten sind aber dennoch Bijelo Dugme. ;)
Wie meinst du mit Stirn geboten, er hat sich und Serbien in den Ruin geführt....und nichts erreicht
ich mein damit, dass er der Erpressung der NATO die Stirn geboten hat und sich nicht einschüchtern lassen hat.
Bin auch etwas skeptisch was die EU angeht...es gibt sicher viele gute wie auch viele schlechte Seiten.
Beispiel Tschechien: War letztes Jahr dort gewesen und dort hat ein richtiger Wirtschafts-Boom eingesetzt...das Problem wie über all denke ich mal in den neuen EU Ländern, viele arme Menschen, wenig,- aber dafür einige sehr reiche Menschen... das ist aber alles noch in der Entwicklung, die soziale Gerechtigkeit braucht ihre Zeit, wenn es eine im Kapitalismus gibt... ?(
Einen Wirtschaftsboom gibt es in den jetzigen Staaten des Westbalkans aus, das Wachstum in Serbien oder auch Kroatien ist konstant hoch bei 6-7%. Ob die EU die richtige Bahn ist, weiß ich nicht. Einerseits würde es Fördergelder bringen, aber sich so zu erniedrigen?
Nicht nur strategisch sondern auch politisch und wirtschaftlich gesehen. Wie gesagt, alle ehemaligen Republiken haben heute nichts mehr zu melden! Aber...krivi smo mi
ich glaube nicht, dass die leute unten Krieg wollten. Das Problem waren die politiker, und eben die ständige, hässliche Art des Westens, die mich persönlich aufregt.
Balkan Dragon
21.06.2008, 20:00
Wobei Knindza und Thompson nicht vom sleben Kaliber sind, was das angeht. Der Thompson preist ja Jasenovac in einem seiner Lieder an, sowas ist bei Baja nicht.
Die besten sind aber dennoch Bijelo Dugme. ;)
ich mein damit, dass er der Erpressung der NATO die Stirn geboten hat und sich nicht einschüchtern lassen hat.
Er hat aber einen hohen Preis dafür zahlen müssen...und Kosovo ist heute verloren
Balkan Dragon
21.06.2008, 20:07
Einen Wirtschaftsboom gibt es in den jetzigen Staaten des Westbalkans aus, das Wachstum in Serbien oder auch Kroatien ist konstant hoch bei 6-7%. Ob die EU die richtige Bahn ist, weiß ich nicht. Einerseits würde es Fördergelder bringen, aber sich so zu erniedrigen?
Ich denke Kroatien, Bosnien, Serbien könnten im EU-Parlament mehr durchsetzen, wenn sie zusammen halten würden. Bin aber auch skeptisch was das EU-Projekt angeht, die Zeit wird uns belehren
ich glaube nicht, dass die leute unten Krieg wollten. Das Problem waren die politiker, und eben die ständige, hässliche Art des Westens, die mich persönlich aufregt.
So ist es, die Menschen wollten keinen Krieg, aber die Politiker sowie die Medien haben uns aufgeheizt. Der Westen musste nur noch etwas Öl ins Feuer werfen, ein Jugoslawien war für den Westen ein Dorn im Auge.
Er hat aber einen hohen Preis dafür zahlen müssen...und Kosovo ist heute verloren
Was hätt er machen sollen, die Erpressung war zu groß - Terroristen versuchen die Reion zu erobern und die Serben sollen sich noch zurückziehen und die eigenen Leute vertreiben lassen, wie es 4 Jahre zuvor in Kroatien passiert ist?
Ich denke Kroatien, Bosnien, Serbien könnten im EU-Parlament mehr durchsetzen, wenn sie zusammen halten würden. Bin aber auch skeptisch was das EU-Projekt angeht, die Zeit wird uns belehren
Genau.
Wobei ich dneke, dass Kroatien wohl schon in zwei Jahren der EU beitreten wird, und Serbien, falls die Politik es nicht anders will, in etwa fünf+ Jahren. Was Bosnien reinkommt bleibt offen, es wär halt ne große Gefahr für die EU, ein Pulverfass einzubrigen. Andererseits könnte man dieses Pulverfass dann aber auch besser kontrollieren, das sollte dann aber auch ojektiv verlaufen, nicht so wie in den 90ern, als man gegen die Serben war.
So ist es, die Menschen wollten keinen Krieg, aber die Politiker sowie die Medien haben uns aufgeheizt. Der Westen musste nur noch etwas Öl ins Feuer werfen, ein Jugoslawien war für den Westen ein Dorn im Auge.
Wie schon erwähnt, ein mächtiges Land in dieser Region war nicht sehr gut für den Westen. Zudem können sie sich durch die Kleinstaaterei jetzt viel einfacher und schneller Einfluss verschaffen...:(
Tako je. ;) Jednom ce se stvoriti Srbija, koja ce biti toliko velika, koliko bi trebala da bude.
nadam se :]
Balkan Dragon
21.06.2008, 22:33
Genau.
Wobei ich dneke, dass Kroatien wohl schon in zwei Jahren der EU beitreten wird, und Serbien, falls die Politik es nicht anders will, in etwa fünf+ Jahren. Was Bosnien reinkommt bleibt offen, es wär halt ne große Gefahr für die EU, ein Pulverfass einzubrigen. Andererseits könnte man dieses Pulverfass dann aber auch besser kontrollieren, das sollte dann aber auch ojektiv verlaufen, nicht so wie in den 90ern, als man gegen die Serben war.
Aber schon Krass, wenn du in Kroatien in den Supermarkt gehst könntest du meinen du befindest dich in Deutschland, alle Filialen und Produkte kannst du in Kroatien auch finden, hmm
Wie schon erwähnt, ein mächtiges Land in dieser Region war nicht sehr gut für den Westen. Zudem können sie sich durch die Kleinstaaterei jetzt viel einfacher und schneller Einfluss verschaffen...:(
Das Problem, deswegen wollte Tito ein mächtiges Jugoslawien schaffen. Wenn du mal überlegst: Immer wenn wir untereinnander Krieg hatten wurden wir von Außen beeinflusst...auch haben die Osmanen sehr viel Wirbel auf dem Balkan geschafft den man bis heute noch spüren kann
Balkan Dragon
21.06.2008, 22:47
Was hätt er machen sollen, die Erpressung war zu groß - Terroristen versuchen die Reion zu erobern und die Serben sollen sich noch zurückziehen und die eigenen Leute vertreiben lassen, wie es 4 Jahre zuvor in Kroatien passiert ist?
...das Kosovo ist so ein Problem.
1. Tito hat zuviel Albaner ins Kosovo eingeschleust, hätte die Albaner mit mehr Macht integrieren müssen!
2. Nach die Titos tot, hätte Jugoslawien 81 härter auf die Proteste reagieren müssen und mit mehr Einigkeit
3. Milosevic macht Fehler als er die Autonomie verfallen lässt
4. Kosovo geht verloren...
4.1 Milosevic legt sich mit Nato an, Serbien wird bombadiert, Kosovo geht verloren
4.2 Milosevic legt sich nicht mit Nato an, verhandelt, Serbien wird nicht bombadiert, Kosovo geht (wahrscheinlich) verloren
Wie man es sieht, das serbische Volk hat einen hohen Preis zahlen müssen.
Aber schon Krass, wenn du in Kroatien in den Supermarkt gehst könntest du meinen du befindest dich in Deutschland, alle Filialen und Produkte kannst du in Kroatien auch finden, hmm
Es entstehen immer mehr Läden a la Real, das kann man auch in Serbien sehen. (Interex, Maxi)
Das Problem, deswegen wollte Tito ein mächtiges Jugoslawien schaffen. Wenn du mal überlegst: Immer wenn wir untereinnander Krieg hatten wurden wir von Außen beeinflusst...auch haben die Osmanen sehr viel Wirbel auf dem Balkan geschafft den man bis heute noch spüren kann
Ohne die Osmanen gäbe es die "Bosniaken" nicht, die würden sich als Serben und Kroaten sehen. Desweiteren wären die Albaner katholisch geblieben, und wer weiß ob sich die Albaner im Kosovo angesiedelt hätten...
...das Kosovo ist so ein Problem.
1. Tito hat zuviel Albaner ins Kosovo eingeschleust, hätte die Albaner mit mehr Macht integrieren müssen!
Im Nachhinein hat Tito viele Fehler gemacht.
2. Nach die Titos tot, hätte Jugoslawien 81 härter auf die Proteste reagieren müssen und mit mehr Einigkeit
Unfortunately, it's over now...:(
3. Milosevic macht Fehler als er die Autonomie verfallen lässt
Ich finde die Autonomie war gar nicht nötig, denn dadurch wurden, wie ich finde, erst neue Konflikte in der Zukunft geschaffen.
4. Kosovo geht verloren...
4.1 Milosevic legt sich mit Nato an, Serbien wird bombadiert, Kosovo geht verloren
4.2 Milosevic legt sich nicht mit Nato an, verhandelt, Serbien wird nicht bombadiert, Kosovo geht (wahrscheinlich) verloren
Ist so ne Sache, der Westen wollte nicht verhandeln, da hieß es: Verpisst euch ausm Kosovo, sonst fliegen die Bomben. Milosevic wollte sich das nicht gefallen lassen, und letztendlich hat er die Grausamkeit der NATO gezeigt, als völlig unwichtige Ziele bombardiert wurden...
Balkan Dragon
23.06.2008, 22:24
Es entstehen immer mehr Läden a la Real, das kann man auch in Serbien sehen. (Interex, Maxi)
In Serbien auch schon... du kannst die ganzen Produkte wie zb. Pizza von dr oetker und so schon kaufen in Kroatien. Finde das schade, weil wir so unsere heimischen Produkte verlieren und anderen damit €-Scheine in die Tasche schieben
Ohne die Osmanen gäbe es die "Bosniaken" nicht, die würden sich als Serben und Kroaten sehen. Desweiteren wären die Albaner katholisch geblieben, und wer weiß ob sich die Albaner im Kosovo angesiedelt hätten...
...heheh die Albaner hätten sich trotzdem ins Kososvo gesiedelt und durch ihren Glauben wäre das Kosovo heute kroatisch :D
Balkan Dragon
23.06.2008, 22:42
Ich finde die Autonomie war gar nicht nötig, denn dadurch wurden, wie ich finde, erst neue Konflikte in der Zukunft geschaffen.
Ist so ne Sache, der Westen wollte nicht verhandeln, da hieß es: Verpisst euch ausm Kosovo, sonst fliegen die Bomben. Milosevic wollte sich das nicht gefallen lassen, und letztendlich hat er die Grausamkeit der NATO gezeigt, als völlig unwichtige Ziele bombardiert wurden...
die Serben waren ja die klare Mehrheit in ganz Jugoslawien, deshalb gab es auch die Autonomie um das Gleichgewicht zu halten. Er hat ja die von der Vojvodina und später die vom Kosovo abgeschafft was als Putsch zu verstehen ist.
Als Milsosevic den Stambolic, der ja sein Freund und Studienkollege war, aus dem Amt geworfen hat ist er auf der Verliererstraße bis zu seinem Tod gewesen. Er war dann von der Macht besessen und nicht jeder kann damit umgehen...
In dem Nato-Krieg war nicht er sondern das Volk der Sieger. Die haben ja glaube ich 70 Tage unter dem Bombenhagel gestanden und sind auf der Brücke gewesen um diese nicht zu zerstören lassen.
Sowas gab es glaube ich noch nie in der Geschichte...
hardStyler
24.06.2008, 11:04
Anscheinend gibts nun ne pro-EU-Regierung.
Die Sozialisten sind umgefallen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,561554,00.html
die Serben waren ja die klare Mehrheit in ganz Jugoslawien, deshalb gab es auch die Autonomie um das Gleichgewicht zu halten. Er hat ja die von der Vojvodina und später die vom Kosovo abgeschafft was als Putsch zu verstehen ist.
Als Milsosevic den Stambolic, der ja sein Freund und Studienkollege war, aus dem Amt geworfen hat ist er auf der Verliererstraße bis zu seinem Tod gewesen. Er war dann von der Macht besessen und nicht jeder kann damit umgehen...
In dem Nato-Krieg war nicht er sondern das Volk der Sieger. Die haben ja glaube ich 70 Tage unter dem Bombenhagel gestanden und sind auf der Brücke gewesen um diese nicht zu zerstören lassen.
Sowas gab es glaube ich noch nie in der Geschichte...
Naja, was passiert ist, ist passiert. Daran kann man jetzt nichts mehr ändern, aber die Situation wird nicht immer so bleiben, die Weltpolitik wird sich schon noch ändern.
Lustig ist es, wenn die Kosovoalbaner die Amis als ihre besten Freunde sehen. :D
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