Israel

[Würfelqualle]

Da der Judenstaat am 14. 5. seinen 60. Jahrestag feiert, wollte ich euch mal fragen, was wäre gewesen wenn Nazideutschland nicht den HC gemacht hätte.

Wäre Israel trotzdem gegründet worden und wenn ja, wie wäre der Status des Judenstaates heute, wenn er nicht die Milliarden und die Waffen ( U Boote, Panzer usw.) aus der BRD bekommen hätte. Weiterhin wäre keine einzige Rentenzahlung in den Judenstaat geflossen.


Gruss vonne Würfelqualle

[wtf]

Interessante Fragestellung.

Da die Vernichtung der Juden wesentlicher Teil der Naziideologie war, ist die beschriebene Konstellation kaum vorstellbar. Israel hätte es ohne den Holocaust nicht gegeben, genauer nicht geben müssen.

[Würfelqualle]

Interessante Fragestellung.

Da die Vernichtung der Juden wesentlicher Teil der Naziideologie war, ist die beschriebene Konstellation kaum vorstellbar. Israel hätte es ohne den Holocaust nicht gegeben, genauer nicht geben müssen.

Israel war schon vorher in Planung. Bis 1932 folgte ja schon die vierte Immigrationswelle. Ab 1933 die fünfte, verständlich, weil Adolf Hitler in Deutschland die Macht erlangte.

;)


Gruss vonne Würfelqualle

[Ausonius]

Da der Judenstaat am 14. 5. seinen 60. Jahrestag feiert, wollte ich euch mal fragen, was wäre gewesen wenn Nazideutschland nicht den HC gemacht hätte.

Wenn die Nazis nicht gewesen wären, würde Pommern noch zu Deutschland gehören und Albert Einstein und andere hätten noch eine Weile in diesem Land gelebt!

[wtf]

Wenn die Nazis nicht gewesen wären, würde Pommern noch zu Deutschland gehören und Albert Einstein und andere hätten noch eine Weile in diesem Land gelebt!

Die Ausgangsfrage ist nicht, was ohne die Nazis aus Deutschland geworden wäre, sondern wie die Situation heute mit NS-Vergangenheit, aber ohne die Judenvernichtung sein würde.

[leuchtender Phönix]

Die Ausgangsfrage ist nicht, was ohne die Nazis aus Deutschland geworden wäre, sondern wie die Situation heute mit NS-Vergangenheit, aber ohne die Judenvernichtung sein würde.

Unvorstellbar. Die NJaziherrschaft führte zur Judenvernichtung. Deswegen ist so eine Konstellation Undenkbar.

Vergleich: Rauch ohne Feuer

[FranzKonz]

"Der Judenstaat" (http://www.zionismus.info/judenstaat/judenstaat.htm) von Theodor Herzl erschien bereits 1896, die sogenannte Balfour-Deklaration datiert auf 1917.

Der Holocaust mag die zionistische Bewegung gestärkt und die Staatsgründung beschleunigt haben, ausschlaggebend war er nicht.

[Würfelqualle]

Unvorstellbar. Die NJaziherrschaft führte zur Judenvernichtung. Deswegen ist so eine Konstellation Undenkbar.

Vergleich: Rauch ohne Feuer

Ok Hitler wollte schon früh die Juden vernichten. Er schrieb ja schon 1924 während der Festungshaft in Landberg/Lech, in seinem Buch " Mein Kampf ", dass er die Juden vernichten wollte. Aber zu diesem Zeitpunkt war Hitler noch ein Nichts, bedeutungslos.

Vielleicht sollte ich meine Frage umstellen, was wäre gewesen wenn nicht Hitler sondern ein gemäßigter Nationalsozialist an die Macht gekommen wäre.


Gruss vonne Würfelqualle

[Pandulf]

Israel ist ein Nationalstaat, der historisch auf einer Nationalbewegung beruht. Diese war ein Kind des 19. Jahrhunderts. Auch ohne den Nationalsozialismus würde es heute Israel geben. Trotz der Lügen unserer Politiker verbindet Deutschland und Israel das Grundsätzliche. Nämlich beide Staaten sind Nationalstaaten, die geboren wurden von einer breiten Nationalbewegung, die tief verwurzelt war in einer jahrhundertelangen Kulturgeschichte. Wir sind nicht nur Auswurf der Greuel des 20. Jahrhunderts, sondern natürliche Staaten.

[Ruepel]

Interessante Fragestellung.

Da die Vernichtung der Juden wesentlicher Teil der Naziideologie war, ist die beschriebene Konstellation kaum vorstellbar. Israel hätte es ohne den Holocaust nicht gegeben, genauer nicht geben müssen.

Hört sich an wie, die Juden sollten den Nazis dankbar sein!?

[wtf]

Vielleicht sollte ich meine Frage umstellen, was wäre gewesen wenn nicht Hitler sondern ein gemäßigter Nationalsozialist an die Macht gekommen wäre.



So wie gemäßigter Taliban?

[Ruepel]

Ok Hitler wollte schon früh die Juden vernichten. Er schrieb ja schon 1924 während der Festungshaft in Landberg/Lech, in seinem Buch " Mein Kampf ", dass er die Juden vernichten wollte. Aber zu diesem Zeitpunkt war Hitler noch ein Nichts, bedeutungslos.

Vielleicht sollte ich meine Frage umstellen, was wäre gewesen wenn nicht Hitler sondern ein gemäßigter Nationalsozialist an die Macht gekommen wäre.


Gruss vonne Würfelqualle


Du hast Mein Kampf gelesen?
Dann kannst du mir ja entsprechende Passage in seinem Buch genau benennen.

[Reichsadler]

So wie gemäßigter Taliban?

Ein Gregor Strasser beispielsweise. Ich möchte nochmals betonen, dass nicht jeder Nationalsozialist fähig des Völkermordes ist bzw. einen solchen befürwortet, geschweige denn anordnet.

[Würfelqualle]

So wie gemäßigter Taliban?

Es waren ja auch alle Nationalsozialisten wie Hitler.

:rolleyes:


Gruss vonne Würfelqualle

[Junak]

Ohne den Holocaust gäbs heute wohl doppelt so viele Juden wie zur Zeit.

[mabac]

Ein Gregor Strasser beispielsweise. Ich möchte nochmals betonen, dass nicht jeder Nationalsozialist fähig des Völkermordes ist bzw. einen solchen befürwortet, geschweige denn anordnet.

Nun, es gab ja gemässigte Nationalsozialisten wie Otto Strasser, die immerhin gemeinsam mit Juden, Schwulen, Sozialisten und Pazifisten gegen Hitler kämpften.

"Nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten wurde Hiller, der als Pazifist, Sozialist, Jude und Homosexueller den Nazis gleich vierfach verhasst war, insgesamt dreimal verhaftet, in den Konzentrationslagern Columbia-Haus, Brandenburg und Oranienburg inhaftiert und schwer misshandelt. Nach seiner Entlassung 1934, welche auf hohe Fürsprache hin zustandekam, floh er nach Prag und 1938 weiter nach London. Im Exil gründete er den Freiheitsbund Deutscher Sozialisten und die Gruppe Unabhängiger Deutscher Autoren. Außerdem gab er während seiner Zeit in Prag zusammen mit dem Nationalrevolutionär Otto Strasser die „Prager Erklärung“ heraus, ein Manifest gegen das faschistische Deutschland der Nazis."
Wikipedia: Kurt Hiller

Die "Prager Erklärung" ist in Hinsicht der Rolle der Juden in einem "Neuen Deutschland" sehr interessant.

Laut Otto Strassers Aussagen beim OSS war Hitler sexuell abnormal.
Angeblich liess sich Hitler von seiner über ihm hockenden Nichte Geli anpissen, während er auf dem Rücken liegend wichste.

Nun ja, die Strassers! :D

[Sprecher]

Ein Gregor Strasser beispielsweise. Ich möchte nochmals betonen, dass nicht jeder Nationalsozialist fähig des Völkermordes ist bzw. einen solchen befürwortet, geschweige denn anordnet.

Strasser war keineswegs gemäßigt sondern noch viel mehr vom Judenhaß geprägt als Hitler. Der ideologische Unterschied lag daran daß Strasser quasi kommunist war.

[Hofer]

Die Ausgangsfrage ist nicht, was ohne die Nazis aus Deutschland geworden wäre, sondern wie die Situation heute mit NS-Vergangenheit, aber ohne die Judenvernichtung sein würde.

Ohne Adolf wäre es nicht anders gewesen


Der wirkliche Grund, warum Deutschland in einem 30-jährigen Krieg vernichtet werden mußte wurde 1989 in Groß Britannien völlig freimütig der Öffentlichkeit erklärt:

"Wir sind 1939 nicht in den Krieg eingetreten, um Deutschland vor Hitler oder die Juden vor Auschwitz oder den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren können."

(The Sunday Correspondent, London, 16.9.1989)

“... letztendlich wurden zwei Weltkriege geführt, um eben das, eine dominante Rolle Deutschlands, zu verhindern.“ Henry Kissinger in seinem Artikel in der „Welt am Sonntag“ vom 23. Oktober 1994

zitiert nach „Helmut Schröcke: Kriegsursachen und Kriegsschuld.“ ISBN 3-932878-08-6

Kohl im Wortlaut:
"Die europäischen Verbündeten haben sich schwerer getan, der deutschen Einheit zuzustimmen - das ist wohl war ... Aber es gab und gibt natürlich Ängste, die zwar mit unserer Geschichte begründet werden, in Wahrheit aber der Wirtschaftskraft der Deutschen gelten."
(WamS, 7.6.1992, S. 23,24,25)

[Jabotinsky]

Da der Judenstaat am 14. 5. seinen 60. Jahrestag feiert, wollte ich euch mal fragen, was wäre gewesen wenn Nazideutschland nicht den HC gemacht hätte.


Tja eben hättet ihr Deutschen und die anderen Europäer, anstatt Antisemiten und Faschisten zu werden, uns akzeptiert als gleichberechtigte Minderheit, wäre der Zionismus und die Gründung des Staates Israel nicht nötig gewesen. Aber die europäischen Völker merken erst hinterher was für einen Scheiß sie anrichteten. Jetzt fehlen euch die Juden, das merkt ihr vorallem an der in Europa fehlenden Kultur.



Wäre Israel trotzdem gegründet worden und wenn ja, wie wäre der Status des Judenstaates heute, wenn er nicht die Milliarden und die Waffen ( U Boote, Panzer usw.) aus der BRD bekommen hätte. Weiterhin wäre keine einzige Rentenzahlung in den Judenstaat geflossen.



1. Israel bekommt von Juden aus anderen Ländern, vorallem aus den USA genügend Geld, also von Landsleuten und somit ist es das eigene.

2. Was willst du denn zahlen? Von deinen 347 Euro Hartz-4 kannst du doch gar nichts an Israel zahlen.:D

[Jabotinsky]

Vielleicht sollte ich meine Frage umstellen, was wäre gewesen wenn nicht Hitler sondern ein gemäßigter Nationalsozialist an die Macht gekommen wäre.



Widerspruch in sich , Nazis sind alles Bestien, die einen nennen sich direkt Nationalsozialisten, andere Faschisten wie in Italien andere Nazis nennnen sich Bolschewisten oder Kommunisten, aber eines verbindet alle, ihr Haß aufs jüdische Volk.

[Würfelqualle]

Widerspruch in sich , Nazis sind alles Bestien, die einen nennen sich direkt Nationalsozialisten, andere Faschisten wie in Italien andere Nazis nennnen sich Bolschewisten oder Kommunisten, aber eines verbindet alle, ihr Haß aufs jüdische Volk.

Dann töten alle Juden Palis ?


Gruss vonne Würfelqualle

[Mark Mallokent]

Vor 1933 ist die Gründung eines jüdischen Staates auch von deutscher Seite her angestrebt worden. :]

[Würfelqualle]

Vor 1933 ist die Gründung eines jüdischen Staates auch von deutscher Seite her angestrebt worden. :]

Aber warum ? Das Judentum ist eine Religion. Dann hätte man ja bei Christenverfolgungen auch ein Land für Christen anstreben können.


Gruss vonne Würfelqualle

[Mark Mallokent]

Aber warum ? Das Judentum ist eine Religion. Dann hätte man ja bei Christenverfolgungen auch ein Land für Christen anstreben können.


Gruss vonne Würfelqualle

Judentum kann auch Nationalität sein. Das ist eben der Unterschied zwischen der jüdischen und anderen Religionen. :]

[Jabotinsky]

Aber warum ? Das Judentum ist eine Religion. Dann hätte man ja bei Christenverfolgungen auch ein Land für Christen anstreben können.


Gruss vonne Würfelqualle

Und genau das bestätigt deinen rassistischen Antisemitismus. Juden auf eine Religion zu reduzieren ist antisemitisch.

Der Name Juden stammt vom hebräischen Wort Jehudi und bedeutet Bewohner des Landes Juda, damit sind alle Angehörigen des israelitischen Stammes Juda gemeint. Weil dieser Stamm der einzige der 12 Stämme des antiken Israels übrigblieb, nach der Vernichtung durch die Assyrer 722. v chr werden alle Israeliten seitdem Juden genannt. Von diesen Juden der Antike stammen alle heute lebenden Juden ab.

[Efna]

Und genau das bestätigt deinen rassistischen Antisemitismus. Juden auf eine Religion zu reduzieren ist antisemitisch.

Der Name Juden stammt vom hebräischen Wort Jehudi und bedeutet Bewohner des Landes Juda, damit sind alle Angehörigen des israelitischen Stammes Juda gemeint. Weil dieser Stamm der einzige der 12 Stämme des antiken Israels übrigblieb, nach der Vernichtung durch die Assyrer 722. v chr werden alle Israeliten seitdem Juden genannt. Von diesen Juden der Antike stammen alle heute lebenden Juden ab.

und du bist dir sicher das du 100% Jüdischer Abstammung bist?

[wtf]

//Ich bitte alle Diskutanten um etwas sorgfältigere Wortwahl.

[Sauerländer]

Judentum kann auch Nationalität sein. Das ist eben der Unterschied zwischen der jüdischen und anderen Religionen. :]
Und genau in diesem "kann auch" liegt das entscheidende Problem.
Entweder ist es eine Nationalität, die demzufolge auch Ansprüche auf irgendein Staatsgebiet geltend machen kann, oder es ist eine Religion - dann hat der Staat Israel als Staatswesen keine Existenzberechtigung.

Auch wenn man die Frage mit "Beides" beantwortet, bleibt das Problem bestehen, denn dann handelt es sich um eine Nationalität, die in aller Regel entsprechene Religionszugehörigkeit impliziert, damit aber immer noch wesentlich Nationalität ist.

[Lincoln]

Dann töten alle Juden Palis ?


Gruss vonne Würfelqualle


Unwahrscheinlich. Die Palis haben sich in den letzten 60 Jahren vermehrt wie ....


Damals gab es 700.000 Palis, nun gibbet über 4 Mio. !

[Mark Mallokent]

Und genau in diesem "kann auch" liegt das entscheidende Problem.
Entweder ist es eine Nationalität, die demzufolge auch Ansprüche auf irgendein Staatsgebiet geltend machen kann, oder es ist eine Religion - dann hat der Staat Israel als Staatswesen keine Existenzberechtigung.

Auch wenn man die Frage mit "Beides" beantwortet, bleibt das Problem bestehen, denn dann handelt es sich um eine Nationalität, die in aller Regel entsprechene Religionszugehörigkeit impliziert, damit aber immer noch wesentlich Nationalität ist.

Das mag ein "Problem" sein, aber meines Erachtens kein großes. In der vorchristlichen Zeit war es generell üblich, daß die gemeinsame Götterverehrung die Grundlage für staatlich-nationales Zusammengehörigkeitsgefühl war. Mit den Großreligionen hat sich das geändert, aber man muß ja nicht jede Mode mitmachen. :]

[Sauerländer]

Das mag ein "Problem" sein, aber meines Erachtens kein großes. In der vorchristlichen Zeit war es generell üblich, daß die gemeinsame Götterverehrung die Grundlage für staatlich-nationales Zusammengehörigkeitsgefühl war. Mit den Großreligionen hat sich das geändert, aber man muß ja nicht jede Mode mitmachen. :]
Analog wären dann ein christlicher und ein islamischer Superstaat zu bilden.
Ob das der Lebensdauer Israels förderlich wäre?

Ernsthaft:
WENN man im Judentum eine Größe mit Volkscharakter, eine staatsstiftende Kraft erblickt, kann der Staat Israel (nicht unbedingt in seiner konkreten räumlichen Verortung, aber zumindest dahingehend, dass es ihn überhaupt gibt) als gerechtfertigt betrachtet werden.
Allerdings bringt das das Problem mit sich, dass letztlich jeder Jude als Israeli zu sehen ist, in jedem anderen Land als Israel selbst also als Angehöriger einer auswärtigen Macht, und eben NICHT als Angehöriger einer landlosen Gruppe, die im Grunde überall Duldung erfahren kann.

[leuchtender Phönix]

Und genau in diesem "kann auch" liegt das entscheidende Problem.
Entweder ist es eine Nationalität, die demzufolge auch Ansprüche auf irgendein Staatsgebiet geltend machen kann, oder es ist eine Religion - dann hat der Staat Israel als Staatswesen keine Existenzberechtigung.

Normalerweise ja aber es gibt keine Regel ohne Ausnahme. Und beides ist auch voneinander getrennt. Staatsführung und Religionsführer sind nicht identisch.


Auch wenn man die Frage mit "Beides" beantwortet, bleibt das Problem bestehen, denn dann handelt es sich um eine Nationalität, die in aller Regel entsprechene Religionszugehörigkeit impliziert, damit aber immer noch wesentlich Nationalität ist.

Man muss kein Jude sein, um in Israel Staatsbürger zu sein. Außerdem herrscht dort auch Religionsfreiheit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Israel#Bev.C3.B6lkerung

[Sauerländer]

Normalerweise ja aber es gibt keine Regel ohne Ausnahme.
Sicher. Aber Ausnahmen müssen sehr sorgfältig begründet werden. Und ob das Selbstverständnis einer Gruppe allein eine ausreichende Begründung dafür darstellt, sie anders zu behandeln, ist zumindest diskutabel.

Und beides ist auch voneinander getrennt. Staatsführung und Religionsführer sind nicht identisch.
Was dann wiederum eher auf den Volkscharakter verweist.

Man muss kein Jude sein, um in Israel Staatsbürger zu sein. Außerdem herrscht dort auch Religionsfreiheit.
Man muss ja auch kein Deutscher (mehr) sein, um deutscher Staatsbürger werden zu können.
Dennoch dürfte Konsens bestehen, was das tragende Kernvolk der BRD ist.

[mabac]

Und genau das bestätigt deinen rassistischen Antisemitismus. Juden auf eine Religion zu reduzieren ist antisemitisch.


Das ist nahezu das Dümmste, was ich in diesem Zusammenhang in einem deutschsprachigen Internetforum zu diesem Thema gelesen habe.

Mittlerweile breiten sich auch Israelis darüber aus, dass das Judentum nur eine Religion ist:

The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity

Die aschkenasischen Juden: ein slawisch - türkisches Volk auf der Suche nach einer jüdischen Idendität

und

The Non-Jewish Origins of the Sephardic Jews

Der nichtjüdische Ursprung der sephardischen Juden

Schon allein die Titel dieser Veröffentlichungen eines israelischen Autors der Tel Aviv Universität zeigen, dass Ihre Behauptung blödsinnig ist, oder die Tel Aviv Universität eine Hochburg des "rassistischen Antisemitismus" darstellt.

Zum Autor:
http://www.jewish-languages.org/pwexler.html

[Mark Mallokent]

Analog wären dann ein christlicher und ein islamischer Superstaat zu bilden.
Das ist eben der Unterschied. Das Judentum ist eine Nationalreligion, Christentum und Islam nicht.


Ob das der Lebensdauer Israels förderlich wäre?

Ernsthaft:
WENN man im Judentum eine Größe mit Volkscharakter, eine staatsstiftende Kraft erblickt, kann der Staat Israel (nicht unbedingt in seiner konkreten räumlichen Verortung, aber zumindest dahingehend, dass es ihn überhaupt gibt) als gerechtfertigt betrachtet werden.
Allerdings bringt das das Problem mit sich, dass letztlich jeder Jude als Israeli zu sehen ist, in jedem anderen Land als Israel selbst also als Angehöriger einer auswärtigen Macht, und eben NICHT als Angehöriger einer landlosen Gruppe, die im Grunde überall Duldung erfahren kann.
Du vernachlässigst die subjektive Komponente. Ein Jude kann sein Judentum rein religiös auffassen, dann ist ihm der Staat Israel Wurst, evt. will er ihn gar beseitigen. Ein anderer Jude kann sein Judentum rein national auffassen. Dann ißt er fleißig Schweinebraten, schert sich einen Dreck um die Thora, wandert nach Israel aus und zieht ins Kibbuz.
Und schließlich gibt es Juden in denen beides mehr oder weniger stark vermischt ist. Das dürfte wohl die Mehrheit der Israelis sein. :smoke:

[Sauerländer]

Das ist eben der Unterschied. Das Judentum ist eine Nationalreligion, Christentum und Islam nicht.
In diesem Sinne wäre die Parole "Alle Juden nach Israel" auszugeben.

Du vernachlässigst die subjektive Komponente. Ein Jude kann sein Judentum rein religiös auffassen, dann ist ihm der Staat Israel Wurst, evt. will er ihn gar beseitigen. Ein anderer Jude kann sein Judentum rein national auffassen. Dann ißt er fleißig Schweinebraten, schert sich einen Dreck um die Thora, wandert nach Israel aus und zieht ins Kibbuz.
Und schließlich gibt es Juden in denen beides mehr oder weniger stark vermischt ist. Das dürfte wohl die Mehrheit der Israelis sein. :smoke:
Ich vernachlässige die subjektive Komponente keineswegs - ich bestreite, dass sie für Nichtjuden ein Kriterium zum Umgang mit Juden sein kann. Im kollektiven Handeln braucht man schlicht und einfach Festlegungen, und hat nicht die Zeit, ewig und drei Tage Einzelfälle zu prüfen.
Daher muss man mitunter auf ein simples Entweder/oder zuspitzen, auch wenn man selbst durchaus weiss, dass man damit nicht allen Einzelfällen gerecht wird.

[Mark Mallokent]

In diesem Sinne wäre die Parole "Alle Juden nach Israel" auszugeben.

Ich vernachlässige die subjektive Komponente keineswegs - ich bestreite, dass sie für Nichtjuden ein Kriterium zum Umgang mit Juden sein kann. Im kollektiven Handeln braucht man schlicht und einfach Festlegungen, und hat nicht die Zeit, ewig und drei Tage Einzelfälle zu prüfen.
Daher muss man mitunter auf ein simples Entweder/oder zuspitzen, auch wenn man selbst durchaus weiss, dass man damit nicht allen Einzelfällen gerecht wird.

Ich denke im Zweifelsfall entscheidet die Staatsbürgerschaft. Zudem kann ich mir nicht recht vorstellen, warum man das überhaupt auf ein entweder/oder zuspitzen muß. Der große Kirchenhistoriker Harnack hat mal gesagt: In den meisten Fällen, wo man entweder-oder sagt, kann man viel eher sowohl/als auch sagen.:]

[Dubidomo]

Das mag ein "Problem" sein, aber meines Erachtens kein großes. In der vorchristlichen Zeit war es generell üblich, daß die gemeinsame Götterverehrung die Grundlage für staatlich-nationales Zusammengehörigkeitsgefühl war. Mit den Großreligionen hat sich das geändert, aber man muß ja nicht jede Mode mitmachen. :]

NIchts als Nonsens. Da sieht man mal wieder, was Unwissenheit im Denken mancher User auslöst!

[Sauerländer]

Ich denke im Zweifelsfall entscheidet die Staatsbürgerschaft. Zudem kann ich mir nicht recht vorstellen, warum man das überhaupt auf ein entweder/oder zuspitzen muß. Der große Kirchenhistoriker Harnack hat mal gesagt: In den meisten Fällen, wo man entweder-oder sagt, kann man viel eher sowohl/als auch sagen.:]
"Sowohl als auch" ist eine Formulierung, um Entscheidungen auszuweichen.
Wenn Staatsbürgerschaft entscheidens sein soll, müsste man eine 100%ige Identifikation jedes Bürgers mit seinem Staat bei Abwesenheit irgendeiner Art von Loyalität gegenüber äusseren Mächten voraussetzen.
Es dürfte konsensfähig sein, dass das unrealistisch ist.

[Dubidomo]

Da der Judenstaat am 14. 5. seinen 60. Jahrestag feiert, wollte ich euch mal fragen, was wäre gewesen wenn Nazideutschland nicht den HC gemacht hätte.

Wäre Israel trotzdem gegründet worden [...]?

Gruss vonne Würfelqualle

Nein! Denn Israel wurde nur deshalb gegründet, weil der Mord an den Juden so überdimensional war, dass die Siegermächte den jüdischen Wünschen nachgeben mussten. Auch so lässt sich auf Weltmeinung Druck ausüben.

[Skaramanga]

Jude ist, wer Gefillte Fisch und Matzen isst. Kein Nicht-Jude kriegt das Zeug runter.

[Dubidomo]

"Sowohl als auch" ist eine Formulierung, um Entscheidungen auszuweichen.
Wenn Staatsbürgerschaft entscheidens sein soll, müsste man eine 100%ige Identifikation jedes Bürgers mit seinem Staat bei Abwesenheit irgendeiner Art von Loyalität gegenüber äusseren Mächten voraussetzen.
Es dürfte konsensfähig sein, dass das unrealistisch ist.


Die deutsche Geschichte ist voll von dem Problem, weil zu viele einflussreiche Adlige und Großbürger ihre emotionale Abhängigkeiten vom Geld nicht einsehen wollten und daher ihr Trojanertum nicht erkannten. A. Einstein ist mit seinem Rat an W. Rathenau schon 1922 nicht mehr als Deutscher zu erkennen. Gemäß dem Spruch von "Wes Brot ich ess, des Lied ich sing", kann man bei ihm erkennen, das seine wirtschaftliche Existenz und seine existentielle Abhängigkeit zu der Zeit schon außerhalb Deutschlands lag!

[Dubidomo]

Jude ist, wer Gefillte Fisch und Matzen isst. Kein Nicht-Jude kriegt das Zeug runter.



Dazu muss man aus einer jüdischen Mutter geboren sein. Dann lernt man frühzeitig, was daran schmeckt!

[Sauerländer]

Die deutsche Geschichte ist voll von dem Problem, weil zu viele einflussreiche Adlige und Großbürger ihre emotionale Abhängigkeiten vom Geld nicht einsehen wollten und daher ihr Trojanertum nicht erkannten. A. Einstein ist mit seinem Rat an W. Rathenau schon 1922 nicht mehr als Deutscher zu erkennen. Gemäß dem Spruch von "Wes Brot ich ess, des Lied ich sing", kann man bei ihm erkennen, das seine wirtschaftliche Existenz und seine existentielle Abhängigkeit zu der Zeit schon außerhalb Deutschlands lag!
Moment, damit sind wir wieder bei der anderen Seite.
Zu Kaisers Zeiten waren viele Juden beim deutschen Patriotismus ganz vorne dabei, vergossen Juden Seite an Seite mit Protestanten und Katholiken ihr Blut für ihr deutsches Vaterland.
Mit den Juden jener Zeit und ohne den Staat Israel hätten wir in dieser Hinsicht wenig Probleme.
Vor diesem Hintergrund macht auch der Antisemitismus der damaligen Zeit schlicht keinen Sinn (während man heute zumindest gelegentlich für deutliche Antipathien Verständnis entwickelt).

[Mark Mallokent]

NIchts als Nonsens. Da sieht man mal wieder, was Unwissenheit im Denken mancher User auslöst!

Dann wirst du mich ja sicher eines Besseren Belehren können. :rolleyes:

[Mark Mallokent]

"Sowohl als auch" ist eine Formulierung, um Entscheidungen auszuweichen.
Wenn Staatsbürgerschaft entscheidens sein soll, müsste man eine 100%ige Identifikation jedes Bürgers mit seinem Staat bei Abwesenheit irgendeiner Art von Loyalität gegenüber äusseren Mächten voraussetzen.
Es dürfte konsensfähig sein, dass das unrealistisch ist.

Es dürfte nur ziemlich wenige Menschen geben - egal ob Juden oder Nichtjuden - die sich zu 100 % mit ihrem Staat identifizieren. Ich bezweifle sehr, ob das wünschenswert wäre. Der Mensch ist zunächst einmal Mensch und nur sekundär Bürger. :]

[Sauerländer]

Es dürfte nur ziemlich wenige Menschen geben - egal ob Juden oder Nichtjuden - die sich zu 100 % mit ihrem Staat identifizieren. Ich bezweifle sehr, ob das wünschenswert wäre. Der Mensch ist zunächst einmal Mensch und nur sekundär Bürger. :]
"Der Mensch" existiert überhaupt nicht, er findet immer seine Eigenheit durch Zugehörigkeit zu zig Gruppen und Untergruppen.
Nur sind eben manche dieser Gruppen, da sie auf gleicher Ebene stehen unvereinbar. So kann man eben zum Beispiel nur EINEM nationalen Kollektiv angehören.
Wenn jetzt ein in Deutschland lebender Jude angesichts irgendeines konkreten politischen Problem massiv für den Staat Israel Partei ergreift, und zwar in einem Sinne, der dem Staat BRD irgendeine Leistung abverlangt, dann ist das subjektiv durchaus verständlich - und legt gleichzeitig für mich den Schluss nah, ihn wesentlich Israel und nicht Deutschland zuzuordnen, ihn also aus MEINEM Nationalkollektiv auszuschließen.
Dann bin ich vielleich immer noch in anderen Kollektiven mit ihm auf einer Ebene (z.B. als Konservativer, Fortschrittsskeptiker, Fan eines bestimmten Fußbsllklubs oderoderoder), national gesehen jedoch herrscht Unvereinbarkeit.

[Mark Mallokent]

"Der Mensch" existiert überhaupt nicht, er findet immer seine Eigenheit durch Zugehörigkeit zu zig Gruppen und Untergruppen.
Dazu aber muß er zunächst einmal als Mensch existieren.
Nur sind eben manche dieser Gruppen, da sie auf gleicher Ebene stehen unvereinbar. So kann man eben zum Beispiel nur EINEM nationalen Kollektiv angehören.Das ist die Frage. Die deutsche Nationalität etwa ist eine künstliche sekundäre, die erst lange nach der rheinischen, bayrischen, brandenburgischen etc. entstanden ist, und zwar, das ist das Interessante: als eine übergeordnete, die vorgenannten in sich aufnehmende.


Wenn jetzt ein in Deutschland lebender Jude angesichts irgendeines konkreten politischen Problem massiv für den Staat Israel Partei ergreift, und zwar in einem Sinne, der dem Staat BRD irgendeine Leistung abverlangt, dann ist das subjektiv durchaus verständlich - und legt gleichzeitig für mich den Schluss nah, ihn wesentlich Israel und nicht Deutschland zuzuordnen, ihn also aus MEINEM Nationalkollektiv auszuschließen.Sowohl Deutsche als auch Juden treffen sich darin, daß sie Menschen sind, ihr höchstes Interesse also das Wohlergehen der Menschheit ist. Damit erhält man zugleich einen Maßstab, ob und inwieweit solche Leistungen als positiv oder negativ zu bewerten sind.

Dann bin ich vielleich immer noch in anderen Kollektiven mit ihm auf einer Ebene (z.B. als Konservativer, Fortschrittsskeptiker, Fan eines bestimmten Fußbsllklubs oderoderoder), national gesehen jedoch herrscht Unvereinbarkeit.Du kannst durchaus zugleich Bayer und Deutscher sein. :]

[blues]

"Der Mensch" existiert überhaupt nicht, er findet immer seine Eigenheit durch Zugehörigkeit zu zig Gruppen und Untergruppen.
Nur sind eben manche dieser Gruppen, da sie auf gleicher Ebene stehen unvereinbar. So kann man eben zum Beispiel nur EINEM nationalen Kollektiv angehören.
Wenn jetzt ein in Deutschland lebender Jude angesichts irgendeines konkreten politischen Problem massiv für den Staat Israel Partei ergreift, und zwar in einem Sinne, der dem Staat BRD irgendeine Leistung abverlangt, dann ist das subjektiv durchaus verständlich - und legt gleichzeitig für mich den Schluss nah, ihn wesentlich Israel und nicht Deutschland zuzuordnen, ihn also aus MEINEM Nationalkollektiv auszuschließen.
Dann bin ich vielleich immer noch in anderen Kollektiven mit ihm auf einer Ebene (z.B. als Konservativer, Fortschrittsskeptiker, Fan eines bestimmten Fußbsllklubs oderoderoder), national gesehen jedoch herrscht Unvereinbarkeit.


wieso unvereinbarkeit ?

als bürger der europäischen union, nimmst du sowohl anteil am geschehen innerhalb deiner "provinz", d.h. deines nationalstaates, ebenso aber am geschehen der gesamtheit deiner nachbarn;

und jetzt schaun wir über den eigenen gartenzaun ... noch ein stückchen weiter ...

.

[Sauerländer]

Das ist die Frage. Die deutsche Nationalität etwa ist eine künstliche sekundäre, die erst lange nach der rheinischen, bayrischen, brandenburgischen etc. entstanden ist, und zwar, das ist das Interessante: als eine übergeordnete, die vorgenannten in sich aufnehmende.
Bedingt durch die politische Struktur des HRRDN und das lange Ausbleiben eines Nationalstaats nach westlichem Muster ist die deutsche Nation immer wesentlich stärker kultureller Natur gewesen als politischer, und hat später einen massiv föderalen Charakter gehabt, auch als sie sich dann eine staatliche Form gab.
Das kann man bejahen (ich halte das für einen Vorzug), aber willkürlich am Reissbrett konstruieren lässt es sich nicht.

Sowohl Deutsche als auch Juden treffen sich darin, daß sie Menschen sind, ihr höchstes Interesse also das Wohlergehen der Menschheit ist. Damit erhält man zugleich einen Maßstab, ob und inwieweit solche Leistungen als positiv oder negativ zu bewerten sind.
Je allgemeiner die Kollektive, desto bedeutungsloser. Wir sind alle Menschen, klar.
Was sagt uns das über den zoologischen Aspekt hinausgehend?

Du kannst durchaus zugleich Bayer und Deutscher sein. :]
Sicher. Weil das eine eine Stammesuntergruppe zum anderen ist. Wie ich auch z.B. Rheinländer und Kölner sein könnte, nicht aber Rheinländer UND Westfale, nicht Kölner UND Düsseldorfer.

[Dubidomo]

Moment, damit sind wir wieder bei der anderen Seite.
Zu Kaisers Zeiten waren viele Juden beim deutschen Patriotismus ganz vorne dabei, vergossen Juden Seite an Seite mit Protestanten und Katholiken ihr Blut für ihr deutsches Vaterland.
Mit den Juden jener Zeit und ohne den Staat Israel hätten wir in dieser Hinsicht wenig Probleme.
Vor diesem Hintergrund macht auch der Antisemitismus der damaligen Zeit schlicht keinen Sinn (während man heute zumindest gelegentlich für deutliche Antipathien Verständnis entwickelt).

Nehmen wir W. Rathenau, Jude von Geburt - aber was sagt das schon - und ein erfolgreicher Unternehmer und deutscher Politiker, hatte seine Existenzgrundlage in Deutschland und handelte dementsprechend. Ohne seine Künste hätte das Kaiserreich schon 1915 die Waffen strecken müssen. So gab es nicht nur ihn sondern auch noch andere sehr fähige deutsche Bürger jüdischen Glaubens, deren Existenz mit der des deutschen Kaiserreiches verbunden war. Und dann kommt die Balfour-Deklaration 1917 ganz anders daher. Die Juden im deutschen Reich sollten desorientiert und von einer Unterstützung ihres Heimatlandes abgebracht werden. Statt sich mit den Interessen ihres Vaterlandes weiterhin zu solidarisieren, sollten sie vermeintliche jüdische Interessen unterstützen, die Rückkehr ins gelobte Land. Das ging aber nur über eine Unterstützung GB's im ersten Weltkrieg. Es ist GB gelungen Deutsche und deutsche Juden gegen ein ander auszuspielen. Die deutschen Juden haben die Begründung eines Antisemitismus in Deutschland den Briten zu verdanken. Sogar A. Einstein ist darauf reingefallen! Eine eindeutige Abfuhr dieses Ansinnens der Briten durch A. Einstein hätte für Klarstellung gesorgt und das verletzte Gefühl vieler Deutscher wieder entriegelt. So aber wurde es nicht besser sondern schlimmer. In dem Zusammenhang hat also A. Einstein jenen deutschen Juden einen Bärendienst erwiesen, die auf jeden Fall Deutschland als ihr immerwährendes Heimatland betrachten wollten. Dass A. Einstein das anders sehen wollte, kann man ihm nicht zum Vorwurf machen. Man kann ihm aber den Vorwurf machen, dass er seine jüdischen Mitbürger bevormundete in dem, was sie als Juden politisch für richtig zu halten hatten. Das war ein unerlaubter Eingriff in die inneren Angelegenheiten deutscher Bürger. Die deutschen Juden waren auch deutsche Bürger, so wie alle anderen Deutschen. Er wollte also nicht sehen, dass W. Rathenau und andere deutsche Juden keine Lust hatten nach Israel auszuwandern und dann schon gar nicht mit dem britischen Interessenzug. Er übersah wohl die emotionale und existentielle Bindung solcher Juden wie Rathenau an das deutsche Reich! Da A. Einsteins existentielle Grundlage zu der Zeit schon außerhalb Deutschlands lag und die Situation Deutschlands zu der Zeit mehr als desolat war, ist nachvollziehbar, dass A. Einstein darauf bedacht war seine internationale Karriere nicht unnötig zu behindern.
Und so kann man erkennen, dass so genannte große Gelehrte in Sachen Naturwissenschaft in Sachen Politk äußerst dämlich, blöd und arrogant sein können, so wie A. Einstein in dem Falle. Es ist nämlich ein Irrtum glauben zu wollen, dass eine Koryphäe in allen Dingen des Lebens kompetent sei. Und so brachte er für das geschlagene Deutschland nur noch wenig auf. Es erforderte schon sehr viel Mut und noch mehr Arbeitseinsatz diesem Deutschland wieder auf die Beine zu helfen. Was W. Rathenau dann 1922 geschah, lässt erahnen, wie deutschfeindlich die internationale Stimmung vor allem im Völkerbund war.
Die Balfour-Deklaration von 1917 spricht deshalb gegen die Ermordung Rathenaus aus innerdeutschen Gründen. Auf andere Gründe möchte ich jetzt nicht eingehen. Die Tatsache, dass Deutsche den Mord ausführten, beweist nicht, dass Deutsche ihn initiierten und planten.

[Sauerländer]

wieso unvereinbarkeit ?
als bürger der europäischen union, nimmst du sowohl anteil am geschehen innerhalb deiner "provinz", d.h. deines nationalstaates, ebenso aber am geschehen der gesamtheit deiner nachbarn;
Tue ich nicht (oder jedenfalls nicht annähernd in dem Ausmaß wie an dem meiner Volksgenossen, dies wiederum nicht in dem Ausmaß wie an dem meiner Stammesgenossen undsoweiterundsofort).

und jetzt schaun wir über den eigenen gartenzaun ... noch ein stückchen weiter ...

...bis wir auf der Ebene ankommen, die ALLE umfasst und sich dadurch in der Bedeutungslosigkeit verliert. Wo es kein Aussen gibt, gibt es auch kein Innen.

[Dubidomo]

wieso unvereinbarkeit ?

als bürger der europäischen union, nimmst du sowohl anteil am geschehen innerhalb deiner "provinz", d.h. deines nationalstaates, ebenso aber am geschehen der gesamtheit deiner nachbarn;

und jetzt schaun wir über den eigenen gartenzaun ... noch ein stückchen weiter ...

.

... dann sehen wir, dass Israel nicht dazu gehört! :D

[Dubidomo]

Tue ich nicht (oder jedenfalls nicht annähernd in dem Ausmaß wie an dem meiner Volksgenossen, dies wiederum nicht in dem Ausmaß wie an dem meiner Stammesgenossen undsoweiterundsofort).

...bis wir auf der Ebene ankommen, die ALLE umfasst und sich dadurch in der Bedeutungslosigkeit verliert. Wo es kein Aussen gibt, gibt es auch kein Innen.

Es gibt biologische Vorgaben, die man zwar negieren kann, die aber trotzdem weiter bestehen bleiben.
Staat, alias nationale Gemeinschaften, sind nicht Selbstzweck sondern dienen dem Schutz sowohl im Falle der Bedrohung von außen wie vom lieben Nachbarn im Innern. Im Staat können die Aufgaben verteilt werden, so dass nicht jeder alles selbst erledigen muss. Erst mit der Bildung größerer Gemeinschaften waren auch größere Kulturleistungen möglich.
Und der Dümmlichkeit deutscher Sozialisten ist es zu verdanken, dass die Weimarer Rep. von Anfang nie richtig zum Laufen kam. Das führte letzten Endes zu Hitler! Ihr dümmlicher Internationalismus übersah beständig die Bedürfnisse und Ängst der Bürger! Vergleicht man den deutschen Sozialismus mit dem franz., dann erkennt man, das der deutsche regelrecht staatsfeindlich ist, der franz. in dem Punkt völlig anders argumentiert. So ist die SU, lange das große Vorbild deutscher Sozialisten, immer ein strammer Staat gewesen. Nur Deutsche dürfen nach deren Schimmel im Schädel keinen stabilen Staat bilden! Seltsam nicht wahr?

Welcher deutsche Einzelbürger vermag es, seine persönlichen existentiellen Interessen in Brüssel durchzusetzen? Das funktioniert nur mittels des deutschen Staates, dessen Vertreter die deutschen Bürger in Brüssel vertreten sollen. Das ist nicht ein deutscher Spleen sondern Konsens aller Staaten in der EU. Nur deutsche Sozialisten haben das immer noch nicht mitgekriegt, dass sie mit ihren Vorstellungen vom Staat völlig daneben liegen. Das muss man schon fossiles Denken nennen. Zu mehr reicht das nicht! Die lange Abstinenz eines stabilen Staatsgebildes im deutschen Kulturraum hat mit dazu beigetragen viele Sozialisten in dem Punk unterbelichtet zu halten. Es hat auch dazu beigetragen, dass Deutsche sich nach der Reichsgründung 1871 zu oft was einbildeten, zu oft irrigen Vorstellungen nachhingen, wie ein Staat zu funktionieren hat und wie man mit den Nachbarn umgehen darf. Das war die Folge zu langer Enthaltsamkeit und nicht die Folge eines typisch deutschen Denkens und Verhaltens. Die Absens eines stabilen Rechtsstaates führte vielmehr zu solchen irrigen Vorstellungen vom Staat mangels geeigneten Übungsfeldern. Wer nicht üben und sein Können evaluieren darf, wird nie ein Pianist!
Es gibt nicht den idealen Staat. Man muss es lernen die Gesetze zu gestalten und sinnvoll zu wirtschaften. Das war vor 1870 in Deutschland über mehrere Jahrhunderte hin nicht möglich. Dabei gab es auch zuviele, außen wie innen, die vom vorhergehenden Zustand so sehr profitiert hatten, dass sie alle Mittel anwendeten, den wiederzuerlangen. Das trifft haargenau auf 1914 zu!

[Sauerländer]

Die lange Abstinenz eines stabilen Staatsgebildes im deutschen Kulturraum hat mit dazu beigetragen viele Sozialisten in dem Punk unterbelichtet zu halten. Es hat auch dazu beigetragen, dass Deutsche sich nach der Reichsgründung 1871 zu oft was einbildeten, zu oft irrigen Vorstellungen nachhingen, wie ein Staat zu funktionieren hat und wie man mit den Nachbarn umgehen darf. Das war die Folge zu langer Enthaltsamkeit und nicht die Folge eines typisch deutschen Denkens und Verhaltens. Die Absens eines stabilen Rechtsstaates führte vielmehr zu solchen irrigen Vorstellungen vom Staat mangels geeigneten Übungsfeldern. Wer nicht üben und sein Können evaluieren darf, wird nie ein Pianist!
Das läuft mir viel zu sehr darauf hinaus, den westlichen Weg zum Standardweg und jede Abweichung davon zum Zurückbleiben zu erklären.

[Dubidomo]

Das läuft mir viel zu sehr darauf hinaus, den westlichen Weg zum Standardweg und jede Abweichung davon zum Zurückbleiben zu erklären.

Wir leben nicht allein auf diesem Planeten und auch nicht irgendwo sondern in Europa. Das sind Realitäten, auch wenn dir das nicht zusagen will!

[Dubidomo]

denn auch Kaiser Wilhelm II war ein Förderer der Juden in Palästina.



Das ist ein Irrtum. Theodor Herzl zog bei Wilhelms Besuch in Jerusalem ziemlich betrübt von dannen! Warum wohl?

[Sauerländer]

Wir leben nicht allein auf diesem Planeten und auch nicht irgendwo sondern in Europa. Das sind Realitäten, auch wenn dir das nicht zusagen will!
Was dazu führt, dass man im Falle des Konflikts der Modelle das eigene behaupten muss.
Mit Gewalt, wenn sich das als nötig erweist.

[M. Aflak]

Strasser war keineswegs gemäßigt sondern noch viel mehr vom Judenhaß geprägt als Hitler. Der ideologische Unterschied lag daran daß Strasser quasi kommunist war.

:lach:So ein Unsinn.

[Würfelqualle]

Es scheint so, dass wir noch weiter in der Zeit zurück gehen müssen. Hätte es den 1. Weltkrieg nicht gegeben, dann hätte ja das Osmanische Reich nicht in den Krieg eingegriffen. Also hätte der Engländer als Kriegsgegner des Osmanischen Reiches, nicht das Mandatsgebiet bekommen, dass er den Juden als Siedlungsstätte gab.

Hätte es so ein Judenstaat gegeben ? Ich glaube nein.



Gruss vonne Würfelqualle

[leuchtender Phönix]

Sicher. Aber Ausnahmen müssen sehr sorgfältig begründet werden. Und ob das Selbstverständnis einer Gruppe allein eine ausreichende Begründung dafür darstellt, sie anders zu behandeln, ist zumindest diskutabel.

Was dann wiederum eher auf den Volkscharakter verweist.

Man muss ja auch kein Deutscher (mehr) sein, um deutscher Staatsbürger werden zu können.
Dennoch dürfte Konsens bestehen, was das tragende Kernvolk der BRD ist.

Meine Meinung (kann auch falsch sein):
Ein Volkscharakter (wie du es nennst) ensteht nicht von alleine, sondern durch Gemeinsamkeiten und Ereignisse (der Holocaust), die diese Menschen zusammenschweißen.

Eine gemeinsame Religion sorgt zwar nicht automatisch für ein Zusammengehörigkeitsgefühl aber es unterstützt das.

Vor dem Holocaust waren die Juden weit verstreut als Deutsche, Russen, Italiener usw , wo die Religion (Judentum) nur eine zweitrangige Rolle spielte. Kurz gesagt will ich darauf hinaus, das die Juden durch die Verfolgung und die Ablehnung, in den verschiedenen Ländern, zusammengeschweist worden sind.

[Reichsadler]

Strasser war keineswegs gemäßigt sondern noch viel mehr vom Judenhaß geprägt als Hitler. Der ideologische Unterschied lag daran daß Strasser quasi kommunist war.

Sicher war er Antisemit, dass er dies stärker als Hitler war, halte ich jedoch für ein Gerücht. Ein Nationalbolschewist war er auch nicht, sondern einfach ein Nationalsozialist, berufen auf den 25 Punkten. Unter ihm wären die Juden vielleicht rausgeschmissen , aber wohl kaum derart zusammengetrieben und vernichtet worden.

[Drache]

Ok Hitler wollte schon früh die Juden vernichten. Er schrieb ja schon 1924 während der Festungshaft in Landberg/Lech, in seinem Buch " Mein Kampf ", dass er die Juden vernichten wollte. Aber zu diesem Zeitpunkt war Hitler noch ein Nichts, bedeutungslos....

Und spätestens nach dem Erscheinen des Buches hätte man ihn wieder einsperren und den Schlüssel wegwerfen sollen!

Ich hab das Buch gelesen und mich gefragt, wie man so jemanden wählen konnte?
Da hätte man auch Aleister Crowley oder Charles Manson nehmen können!

[Würfelqualle]

Und spätestens nach dem Erscheinen des Buches hätte man ihn wieder einsperren und den Schlüssel wegwerfen sollen!

Ich hab das Buch gelesen und mich gefragt, wie man so jemanden wählen konnte?
Da hätte man auch Aleister Crowley oder Charles Manson nehmen können!

Wie redest du über den Führer des Deutschen Reiches ?

:motz:



Gruss vonne Würfelqualle

[blues]

Tue ich nicht (oder jedenfalls nicht annähernd in dem Ausmaß wie an dem meiner Volksgenossen, dies wiederum nicht in dem Ausmaß wie an dem meiner Stammesgenossen undsoweiterundsofort).

...bis wir auf der Ebene ankommen, die ALLE umfasst und sich dadurch in der Bedeutungslosigkeit verliert. Wo es kein Aussen gibt, gibt es auch kein Innen.

ja, humanismus ist eine echte chance

[blues]

... dann sehen wir, dass Israel nicht dazu gehört! :D


und indien nicht, die vereinigten staaten und kamerun ebensowenig ... wie orginell

meinen zu können, alleine zu leben

[Salazar]

Der Holocaust mag die zionistische Bewegung gestärkt und die Staatsgründung beschleunigt haben, ausschlaggebend war er nicht.

Er war nicht ausschlaggebend für die zionistische Bewegung und die Staatsgründung. Was den anhaltenden Erfolg des kleinen Staates angeht, würde ich das jedoch anders sehen.

[leuchtender Phönix]

Und spätestens nach dem Erscheinen des Buches hätte man ihn wieder einsperren und den Schlüssel wegwerfen sollen!

Genau so ist es. Wenn er wenigstens die veruteilten 5 Jahre sitzen musste. Aber er kam ja schon viel früher frei.


Ich hab das Buch gelesen und mich gefragt, wie man so jemanden wählen konnte? Da hätte man auch Aleister Crowley oder Charles Manson nehmen können!

Anscheinend hatten es nicht genug Leute gelesen.

[Bierbaron]

Wie redest du über den Führer des Deutschen Reiches ?

:motz:


Noch ganz dicht? :rolleyes:

Hitler das Stück S..... hat mit seinen Untaten den Ruf Deutschlands auf Jahre hinweg beschädigt.
Hitler ist der Totengräber jeden deutschen Weltmachtanspruchs.
Ich spucke auf Hitler wie ich auch auf jeden seiner Jünger spucke. :]
Und ja, du kannst dich ruhig angesprochen fühlen!

[forkosigan]

Noch ganz dicht? :rolleyes:

Hitler das Stück S..... hat mit seinen Untaten den Ruf Deutschlands auf Jahre hinweg beschädigt.
Hitler ist der Totengräber jeden deutschen Weltmachtanspruchs.
Ich spucke auf Hitler wie ich auch auf jeden seiner Jünger spucke. :]
Und ja, du kannst dich ruhig angesprochen fühlen!

:klatsch: :klatsch: :klatsch:

[Dubidomo]

Was dazu führt, dass man im Falle des Konflikts der Modelle das eigene behaupten muss.


Falsch! Eine Überprüfung des Modells auf Fehler ist in dem Fall auch angesagt!
Konkret: 1914 sind dem deutschen Staatsmodell unentschuldbare Fehler unterlaufen. Der Nichtkrieg wäre die bessere Lösung gewesen. Der Schlieffenplan war die Gurke, weil der weder die geostrategischen und politischen Realitäten beachtete noch die militärischen Konzepte der Gegner ins Kalkül zog. Wer sich sowas leistet, muss sich fragen lassen, welchen Moder er in seiner Denke kultiviert.

[Dubidomo]

:klatsch: :klatsch: :klatsch:

Falsch! Die Deutschen werden den Nazis Auschwitz niemals verzeihen!!!

Die Nazis waren das, was man heute Trojaner nennt. 90% der Nazis waren zu dumm zu erkennen, dass sie nur Instrumente waren, dumm wie Schweine, die schon zufrieden sind, wenn sie genug zu fressen haben. Zu dumm zu erkennen, dass sie nach dem Mästen geschlachtet werden sollen! 1941 begann dann das große Schlachten!

[Krauti]

Falsch! Die Deutschen werden den Nazis Auschwitz niemals verzeihen!!!

Die Nazis waren das, was man heute Trojaner nennt. 90% der Nazis waren zu dumm zu erkennen, dass sie nur Instrumente waren, dumm wie Schweine, die schon zufrieden sind, wenn sie genug zu fressen haben. Zu dumm zu erkennen, dass sie nach dem Mästen geschlachtet werden sollen! 1941 begann dann das Schlachtfest!

Du magst Menschen nicht besonders, oder?:rolleyes:

Oder...laß mich raten...du bist einer dieser linken Pseudo-Intellektuellen die glauben die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und auf alle anderen (die dummen Schweine) herabschauen zu können...

Geh erst mal arbeiten!

Nur mal zur Info...es waren solche Typen wie du die den Deutschen in den 30ern zum Halse raushingen (und sie haben euch keine Träne nachgeweint)!

[Dubidomo]

und indien nicht, die vereinigten staaten und kamerun ebensowenig ... wie orginell

meinen zu können, alleine zu leben


Wie kommt man zu einer solchen Schlussfolgerung? Auf Grund meines Beitrags bestimmt nicht!

Und meinst du die USA wollten auch zu Europa gehören und Indien ebenfalls?

[Drache]

Wie redest du über den Führer des Deutschen Reiches ?
:motz:
Gruss vonne Würfelqualle

Über den was? Das Schlägt dem Fass den Boden aus!
Eine verbrecherische Nazitruppe verlangte nach der Herrenrasse.
Blond, gross, blauäugig, fit, intelligent und stolz!

An sich war das schon ein Hohn!
Hitler: Klein, schwarze Haare, Slawe, nicht mal Deutscher, feige
Goering: Fett wie ein Schwein, ebenfalls nicht blond
Goebbels: Klumpfuss, Rassemerkmale von Orientalen, klein und schmächtig, feige
Himmler: Dumm wie ein Brot, esoterische Macke, feige

Alle zusammen hatten sie eines gemeinsam:
Ihr fester Wohnsitz hätte die Gummizelle des Geburtsortes sein müssen!

Der Führer des deutschen Reiches! Ein kleiner, unarischer, geistesgestörter Schmierlappen mit slawischen und jüdischen Wurzeln!

Nur eines glaube ich nicht: Das er nur ein Ei hatte!
Er hatte gar keine Eier!:))

[Dubidomo]

Du magst Menschen nicht besonders, oder?:rolleyes:

Oder...laß mich raten...du bist einer dieser linken Pseudo-Intellektuellen die glauben die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und auf alle anderen (die dummen Schweine) herabschauen zu können...

Geh erst mal arbeiten!

Nur mal zur Info...es waren solche Typen wie du die den Deutschen in den 30ern zum Halse raushingen (und sie haben euch keine Träne nachgeweint)!

Wohin es geführt hat, auf Geist verzichten zu wollen, sahen sie spätestens 1945! :D :D :D
Wer sowas Tolles erreicht, der kann entweder nur ein Trojaner oder ein dummes Schwein sein!!!

[Krauti]

Wohin es geführt hat, auf Geist verzichten zu wollen, sahen sie spätestens 1945! :D :D :D
Wer sowas Tolles erreicht, der kann entweder nur ein Trojaner oder ein dummes Schwein sein!!!

Tolle Sprüche in einem Forum klopfen ist dagegen so cool und smart und tapfer...boah!:rolleyes: Bin ganz überwältigt von deinem GEIST! :hihi:

[Kaiser]

Da der Judenstaat am 14. 5. seinen 60. Jahrestag feiert, wollte ich euch mal fragen, was wäre gewesen wenn Nazideutschland nicht den HC gemacht hätte.

Wäre Israel trotzdem gegründet worden und wenn ja, wie wäre der Status des Judenstaates heute, wenn er nicht die Milliarden und die Waffen ( U Boote, Panzer usw.) aus der BRD bekommen hätte. Weiterhin wäre keine einzige Rentenzahlung in den Judenstaat geflossen.


Es hätte vermutlich ohne Endlösung kein Israel gegeben. Die Zionisten hatten davor das Problem, dass die meisten Juden keine Lust hatten sich in Palästina niederzulassen. Die Endlösung sorgte auf recht "eindrucksvolle" Weise für ein Umdenken unter den Juden und gleichzeitig für das nötige schlechte Gewissen bei vielen Staaten für die Unterstützung Israels.

Hätten die Zionisten es auf für mich wunderliche Weise geschafft die Juden in der Welt und wichtige Staaten von ihrem Projekt zu überzeugen, wäre Israel heute selbst ohne Sühneleistungen der BRD weit mächtiger und größer als heute. Schließlich hätte es ja sechs Millionen Juden mehr gegeben, für die man Platz im Nahen Osten hätte schaffen müssen.

[Dubidomo]

Tolle Sprüche in einem Forum klopfen ist dagegen so cool und smart und tapfer...boah!:rolleyes: Bin ganz überwältigt von deinem GEIST! :hihi:

Wer für so billige Blechles sein Leben geben will, wie du es in deinem Avatarbildchen verherrlichst, der hat einfach keine Schnalle und nie je gehabt! Und sowas will Deutscher sein? Dass ich nicht lache ...!

Nicht mal Anatolien als Herkunftsland reicht da als Rechtfertigung aus!

[Dubidomo]

Es hätte vermutlich ohne Endlösung kein Israel gegeben. Die Zionisten hatten davor das Problem, dass die meisten Juden keine Lust hatten sich in Palästina niederzulassen. Die Endlösung sorgte auf recht "eindrucksvolle" Weise für ein Umdenken unter den Juden und gleichzeitig für das nötige schlechte Gewissen bei vielen Staaten für die Unterstützung Israels.



Gut!!!

Darum will ich es gemäß jüdischer Glaubenslehre so formulieren: Das Opfer muss nur groß genug sein, damit die Weltmeinung unsere Wünsche akzeptiert und unterstützt für alle Ewigkeit!
In dem Zusammenhang macht die Bezeichnung "Holocaust" dann Sinn!

[Krauti]

Wer für so billige Blechles sein Leben geben will, wie du es in deinem Avatarbildchen verherrlichst, der hat einfach keine Schnalle und nie je gehabt! Und sowas will Deutscher sein? Dass ich nicht lache ...!

Nicht mal Anatolien als Herkunftsland reicht da als Rechtfertigung aus!

Und da hab ich mich so zurückgehalten was dein Bildchen angeht...:))

[Mark Mallokent]

Bedingt durch die politische Struktur des HRRDN und das lange Ausbleiben eines Nationalstaats nach westlichem Muster ist die deutsche Nation immer wesentlich stärker kultureller Natur gewesen als politischer, und hat später einen massiv föderalen Charakter gehabt, auch als sie sich dann eine staatliche Form gab.
Das kann man bejahen (ich halte das für einen Vorzug), aber willkürlich am Reissbrett konstruieren lässt es sich nicht.Das ist seinerzeit sehr wohl konstruiert worden, als nämlich vier Stämme erst Konrad I. und dann Heinrich I. zum König wählten.


Je allgemeiner die Kollektive, desto bedeutungsloser. Wir sind alle Menschen, klar.
Was sagt uns das über den zoologischen Aspekt hinausgehend?Eben weil wir alle Menschen sind, ist das Interesse der Menschheit das, was den Einzelnen als politisches Wesen am meisten interessieren sollte. Die Interessen der Menschheit sind denen der Nation übergeordnet, ebenso wie die Interessen der einzelner Regionen oder Städte denen der Nation untergeordnet sind.


Sicher. Weil das eine eine Stammesuntergruppe zum anderen ist. Wie ich auch z.B. Rheinländer und Kölner sein könnte, nicht aber Rheinländer UND Westfale,Letzteres ist nicht nur möglich sondern sogar die Regel, nämlich in Nordrhein-Westfalen.


nicht Kölner UND Düsseldorfer.Ich gebe zu, daß dies zumindest schwierig ist. :))

[Ruepel]

Widerspruch in sich , Nazis sind alles Bestien, die einen nennen sich direkt Nationalsozialisten, andere Faschisten wie in Italien andere Nazis nennnen sich Bolschewisten oder Kommunisten, aber eines verbindet alle, ihr Haß aufs jüdische Volk.

Besonders lustig anzusehen,das die Juden selbst diesem Judenhass verfallen sind.

Wirklich,ein "Auserwähltes Völkchen".

[M. Aflak]

Es hätte vermutlich ohne Endlösung kein Israel gegeben. Die Zionisten hatten davor das Problem, dass die meisten Juden keine Lust hatten sich in Palästina niederzulassen. Die Endlösung sorgte auf recht "eindrucksvolle" Weise für ein Umdenken unter den Juden und gleichzeitig für das nötige schlechte Gewissen bei vielen Staaten für die Unterstützung Israels.

Hätten die Zionisten es auf für mich wunderliche Weise geschafft die Juden in der Welt und wichtige Staaten von ihrem Projekt zu überzeugen, wäre Israel heute selbst ohne Sühneleistungen der BRD weit mächtiger und größer als heute. Schließlich hätte es ja sechs Millionen Juden mehr gegeben, für die man Platz im Nahen Osten hätte schaffen müssen.

Interessant ist auch, daß der "Judenstaat" bereits 1917 vereinbart wurde. Die Zionisten drängten die Briten ständig ihr Versprechen einzuhalten. Aber wirklich Unterstützt hat der white anglo-saxon Kapitalblock den Zionismus erst, als das British Empire dazu gezwungen war, seine Präsenz dort aufzugeben. Sieht mir sehr nach einer Stellvertreterlösung innerhalb der Allanz aus white anglo-saxon und zionistischem Kapital aus. Und die dummen zionistischen Wehrbauern glauben, sie seien aus eigenem Willen und aus eigener Kraft dort wo sie jetzt sind. :))

[Dubidomo]

Und da hab ich mich so zurückgehalten was dein Bildchen angeht...:))

Tu dir bitte keinen Zwang an! :D

[Dubidomo]

Und die dummen zionistischen Wehrbauern glauben, sie seien aus eigenem Willen und aus eigener Kraft dort wo sie jetzt sind. :))
Sind sie! Wenn sie aber in so einer Dornensavanne überleben wollen, brauchen sie immer wieder Unterstützung von außerhalb. Ihre Anpassungsfähigkeit ist ja auch so überragend. Und so ist jeglicher Instrumentalisierung von größeren Brüdern Tür und Tor geöffnet!

Und so wird Israel zum Testfall für die arabische Welt hochstilisiert! Von wem wohl? Und wer hat dafür gesorgt, dass die deutschen und andere west- und mitteleuropäische Juden sich "freiwillig" in dieses Dornengestrüpp begeben haben. Und was erzählt uns das über die Hintergründe des Holocaust?

Und so galt in den siebziger und achtziger Jahren für viele Juden aus Deutschland in israelischen Altersheimen: Am Ufer des Jordan saßen wir und weinten, da wir unserer Kindheit in Deutschland gedachten.

[Jabotinsky]

Mittlerweile breiten sich auch Israelis darüber aus, dass das Judentum nur eine Religion ist:


Ja Vaterlandsverräter, die den eigenen Leuten in den Rücken fallen und einer anitsemitischen Weltverschwörung dienen, das sind die "Juden" die behaupten Juden seinen nur eine Religion.

Finkelschwein, Avnery, Chomsky und Konsorten

[Jabotinsky]

Interessant ist auch, daß der "Judenstaat" bereits 1917 vereinbart wurde. Die Zionisten drängten die Briten ständig ihr Versprechen einzuhalten. Aber wirklich Unterstützt hat der white anglo-saxon Kapitalblock den Zionismus erst, als das British Empire dazu gezwungen war, seine Präsenz dort aufzugeben. Sieht mir sehr nach einer Stellvertreterlösung innerhalb der Allanz aus white anglo-saxon und zionistischem Kapital aus. Und die dummen zionistischen Wehrbauern glauben, sie seien aus eigenem Willen und aus eigener Kraft dort wo sie jetzt sind. :))

Typisches antisemitisches islamistisches Nazigesülze.

Gut gebrüllt, Mustafa, hast den Propagandamüll von Hamas SA/SS so richtig aufgesogen:D

[Jabotinsky]

und du bist dir sicher das du 100% Jüdischer Abstammung bist?

Selbstverständlich.

[Wahabiten Fan]

Typisches antisemitisches islamistisches Nazigesülze.

Gut gebrüllt, Mustafa, hast den Propagandamüll von Hamas SA/SS so richtig aufgesogen:D

Deswegen ist er ja extra Musel geworden.:hihi:

[Dubidomo]

Ja Vaterlandsverräter, die den eigenen Leuten in den Rücken fallen und einer anitsemitischen Weltverschwörung dienen, das sind die "Juden" die behaupten Juden seinen nur eine Religion.

Finkelschwein, Avnery, Chomsky und Konsorten

So dumm wie nationalistische Deutsche muss man mal sein und sich durch die Balfour-Deklaration ins Boxhorn jagen lassen. Die Briten haben damit erreicht, was sie wollten. Sie haben damit geschickt Misstrauen in Deutschland gesät und für Frontenbildung unter den Deutschen gesorgt frei nach dem Motto: Teile und Herrsche!
Aber wenn man unbedingt deutschblöd sein will, kann man solches nicht erkennen. Schon am 3. August 1914 hatten die Deutschen den Krieg verloren und zwar in ihren Köpfen.
Wer die Homosexualität so harsch verfolg, wie sie in Deutschland damals verfolgt wurde, der muss schon arg blöd sein. Dadurch werden Männer emotional auf einem Auge blind. Und ohne emotionale Intelligenz bleibt ein Mann ein Volltrottel.
Und mit Volltrotteln kann man keinen Krieg gewinnen: Weder an der Front, noch hinter der Front, noch bei der Strategie, noch bei der Logistik, noch bei der Beschaffung von Ressourcen.

Aber wenn der Papst männliche Homosexualität verboten hat und der Papst unfehlbar ist, müssen auch die Evangeelen Deutschlands diesem Befehl des Papstes gehorchen!!!! :D :D

[Dubidomo]

Aber wenn der Papst männliche Homosexualität verboten hat und der Papst unfehlbar ist, müssen auch die Evangeelen Deutschlands diesem Befehl des Papstes gehorchen!!!! :D :D

Oder waren es die konservativen Juden Deutschlands, vor allem die aus Österreich alias Galizien eingewanderten erzkonservativen Juden, die das deutsche Reich 1873 zwangen den Gesetzen des Mose zu gehorchen, obwohl die Deutschen doch zu mehr als 95% Christen waren und schon das Apostelkonzil vor 2000 Jahren den Christen verboten hatte den Krüppelgesetzen des Mose alias Esra (Esra 7,7) zu folgen und zu gehorchen.

Ich tendierte allerdings zu der Überzeugung, dass Leute wie Max Weber, die den Unterschied zwischen Christentum und Mosaismus nie gescheckt haben, das deutsche Kind in einen geistigen Brunnen geworfen haben. In einen Brunnen kommt bekanntlich nur wenig Licht hinein!!

[Meister Lampe]

Oder waren es die konservativen Juden Deutschlands, vor allem die aus Österreich alias Galizien eingewanderten erzkonservativen Juden, die das deutsche Reich 1873 zwangen den Gesetzen des Mose zu gehorchen, obwohl die Deutschen doch zu mehr als 95% Christen waren und schon das Apostelkonzil vor 2000 Jahren den Christen verboten hatte den Krüppelgesetzen des Mose alias Esra (Esra 7,7) zu folgen und zu gehorchen.

Unwahrscheinlich. Homosexualität war schon in Preussen schon seit dem Landrecht von 1794 unter Strafe gestellt, das hatte Tradition.
Wie du auf 1873 kommst, verstehe ich auch nicht. Das StGB des Deutschen Reiches trat doch schon 1871 in Kraft?
Und auf welche Weise haben irgendwelche galizischen Juden das Reich gezwungen?

[Beverly]

Da der Judenstaat am 14. 5. seinen 60. Jahrestag feiert, wollte ich euch mal fragen, was wäre gewesen wenn Nazideutschland nicht den HC gemacht hätte.

Wäre Israel trotzdem gegründet worden und wenn ja, wie wäre der Status des Judenstaates heute, wenn er nicht die Milliarden und die Waffen ( U Boote, Panzer usw.) aus der BRD bekommen hätte. Weiterhin wäre keine einzige Rentenzahlung in den Judenstaat geflossen.


Gruss vonne Würfelqualle

Der Holocaust und der Zionismus resp. die Führung Israels haben nur insofern etwas miteinander zu tun, als dass die Zionisten ihn nach 1945 instrumentalisiert haben. Um, wie du schreibst, ein paar U-Boote zu kriegen oder meinetwegen auch die eine oder andere Million, die sie sonst nicht bekommen hätten. Dazu noch einen Topos mehr für ihren Diskurs.

Aber eine kausale Beziehung in dem Sinne "der Holocaust hat zur Gründung von Israel geführt" bzw. deren Negativ-Version "ohne den Holocaust gäbe es kein Israel" sehe ich nicht.

Der Zionismus, den es seit Ende des 19. Jahrhundert gab, mag alles gewesen sein - eine Folge des oder Reaktion auf den Holocaust war er nicht.
Selbst die Erklärung als Reaktion auf auch ohne Holocaust nicht enden wollende Drangsalierungen und Diffamierungen der Juden in mehrheitlich nichtjüdischen Gesellschaften ist sehr fragwürdig. Wer arme Juden sehen will, sieht die massenhaft in Israel und das Gebaren der zionistischen Eliten legt den Verdacht nahe, die wollten ein System, wo Juden endlich mal unterdrücken dürfen - und das klappt am besten mit anderen Juden und ob der politischen Blindgängerei der Araber wehr- und hilflosen Palästinensern.

Dabei darf man auch nicht vergessen, dass der Westen machtpolitisch in Israel etwas ganz Anderes sieht als eine Zufluchtsstätte für verfolgte Juden oder gar eine zionistische Utopie, die es zu fördern gilt. Was immer an Utopie im Zionismus gewesen sein mag, hat sich erledigt, seitdem auch in Israel der Neoliberalismus gesiegt hat. Israel ist primär für den Westen eine Art Vorposten und Festung, mögen Besatzung und Kommandanten dieser Festung auch mit ihren Macken und Diskursen und Geldforderungen nerven. Unterstützung erfolgt da primär nicht als "Widergutmachung", sondern aus machtpolitischem Kalkül.

Das Gedöns mit der Widergutmachung taugt allenfalls dazu, die machtpolitischen Realitäten zu verschleiern.

[Kreuzbube]

Hört sich an wie, die Juden sollten den Nazis dankbar sein!?

Sollten sie auch. Wer sonst hält den Laden dort in Gang, außer Deutschland. Ohne den ominösen NS wäre dies nie möglich gewesen. Vermutlich gibt es da Zusammenhänge!

[Dubidomo]

Der Zionismus, den es seit Ende des 19. Jahrhundert gab, mag alles gewesen sein - eine Folge des oder Reaktion auf den Holocaust war er nicht. Selbst die Erklärung als Reaktion auf auch ohne Holocaust nicht enden wollende Drangsalierungen und Diffamierungen der Juden in mehrheitlich nichtjüdischen Gesellschaften ist sehr fragwürdig. Wer arme Juden sehen will, sieht die massenhaft in Israel und das Gebaren der zionistischen Eliten legt den Verdacht nahe, die wollten ein System, wo Juden endlich mal unterdrücken dürfen - und das klappt am besten mit anderen Juden und ob der politischen Blindgängerei der Araber wehr- und hilflosen Palästinensern.

Das kann man nur bestätigen. Als nämlich nach Ende des HRR 1806 in ganz Deutschland die Judenemanzipation begann, vor allem schon vorher im Rheinbund, endete außer in Preußen in vielen Staaten des deutschen Bundes nach 1815 wieder die Emanzipation. Und nicht nur die Judenemanzipation wurde nach 1815 in Habsburg und im Königreich Hannover - um nur zwei Beispiele zu nennen - aufgehoben sondern auch die Bauernbefreiung. Den Chef der Frankfurter Judengasse focht da aber nicht an. Mit seinem Geld und seinem Einfluss bei Hofe, galten für ihn keine Einschränkungen. Das Übel traf die Armen in der Judengasse. Und erst 1866 im deutschen Krieg, als die doch so freie Reichstadt Frankfurt auf der falschen Seite stand und dann deshalb von Preußen annektiert wurde, gab es auch für die Juden in Frankfurt endlich die Emanzipation wie sie die preußischen Juden schon seit 1807 kannten. Und so sind deutsche Juden eben nicht deutsche Juden. Wo die Emanzipation schon seit 1807 sich allmählich durchsetzen durfte, trifft man auf ein freieres Judentum als in jenen Ländern, die bis 1866 warten mussten. Und Juden wie die Grünspans alias Rotschilds sind eben nicht die Armen sondern die Herrscher über viele arme und ausgebeutete Juden in den Ghettos. Als daher ihre Herrschaft in Frankfurt und anderswo im deutschen Bund mit dem Krieg von 1866 zu Ende war - die Preußen machten einfach alle Ghettos dicht. - konnten die Verlierer wie die Greenspans nun nicht mehr selbstherrlich über ein Ghetto regieren und verloren ihren Einfluss und einen Teil ihrer Macht. Und so gab es nach 1902 keine Greenspans alias Rotschilds mehr im deutschen Reich. Sie hatten sich vor allem in GB und Frankreich den Herrschenden angedient. Und 1917 (Balfour-Deklaration) erfuhren dann auch die Deutschen welche Bewandtnis es mit der Flucht der der Rotschilds aus dem deutschen Reich hatte.

[Dubidomo]

Unwahrscheinlich. Homosexualität war schon in Preussen schon seit dem Landrecht von 1794 unter Strafe gestellt, das hatte Tradition.
Und dafür wurden dann die dümmlichen und stolzen preuß. Jungs bei Jena und Auerstädt nur so abgemäht. Der Geist Preußens war durch das Landrecht von 1794, eine Antwort auf die franz. Revolution, gestört worden.

Sowas kommt von Sowas!!!

Und 1918 und 1945 ist auch auf diesem blinden Mist gewachsen!

Dazu vergleiche man Die Gesetzgebung Italiens von 1889: Die Grenze liegt bei 14 Jahren.
Und es gilt Folgendes: Heterosexuelle und homosexuelle Kontakte mit über 10-Jährigen werden nur auf Antrag des Jugendlichen
oder seines gesetzlichen Vertreters verfolgt, sofern kein Autoritätsverhältnis oder Gewalt gegeben ist (Art.
609 septies CP). Einverständliche sexuelle Beziehungen mit 14 und 15jährigen Jugendlichen sind nur dann
strafbar, wenn sie gegen Entgelt erfolgen (Art. 600bis CP).
Aus:
http://www.rklambda.at/dokumente/publikationen/RV_18082003.pdf

Ein kath. Land ist in dem Punkt so liberal trotz Papst und anderer Frömmigkeiten.

[Dayan]

Hitler war Geburtshelfer Israels zwar ungewollt aber er wars!Aber wir wollen nicht vergesen ,das die Militärische erstausrüstung aus Russland kam und erst seit 1973 von den Amerikanern!

[mabac]

Hitler war Geburtshelfer Israels zwar ungewollt aber er wars!Aber wir wollen nicht vergesen ,das die Militärische erstausrüstung aus Russland kam und erst seit 1973 von den Amerikanern!

Haha, aus Russland! :D
Die Tschechoslowakei lieferte die Erstaustattung, die zumTeil aus deutschen Beutewaffen, teils aus den in der CSR verbliebenen ehemals deutschen Rüstungsfabriken stammte.

Die Erstaustattung an Jagdflugzeugen/bombern der israelischen Luftwaffe bestand aus tschechischen Me 109 G! :D



Messerschmitt mit Davidstern

...

Gebraucht wurde jetzt dringend ein Jagdflugzeug, das direkt lieferbar war. Und das war allein die Avia S-199 eine Maschine indes mit einer ganz besonderen Vergangenheit.

In der Tschechoslowakei hatten sie Israels Emissäre aufgetrieben. Die Tschechen waren bereit, sofort zu liefern. Tatsächlich handelte es sich bei der Avia aber um kein eigenes Modell, sondern um den Nachbau eines deutschen Jägers und zwar des Standardjägers aus Hermann Görings Luftflotte. Die Messerschmitt Bf 109 G (weltweit auch bekannt als Me 109) war seit dem Jahr 1944 in Lizenz von den Avia-Werken im besetzten Prag gefertigt worden. Sie wurde dort montiert und eingeflogen.

Nach dem Ende des Krieges hatte die Tschechoslowakei ein Jagdflugzeug für ihre Luftstreitkräfte benötigt. Daher fertigten die Avia-Werke die Messerschmitt weiter. Auf der Suche nach Material waren die Werksmitarbeiter in einem Eisenbahntunnel auf etliche halb fertige Rümpfe gestoßen. Aus Teilen der Versionen Bf 109 G-6 und G-14 entstand so eine kleine Serie von Jägern, die als Avia S-99 bezeichnet wurden.

...

Als keiner der ursprünglichen Daimler-Benz-Motoren vom Typ DB-605 mehr verfügbar war, baute man das Junkers-Triebwerk Jumo 211F um, das es noch in großen Stückzahlen gab. So war die Avia S-199 entstanden, deren Prototyp am 25. April 1947 zum Erstflug abgehoben hatte.

Von Februar 1948 bis Ende 1951 erhielt die tschechoslowakische Luftwaffe etwa fünfhundert dieser Maschinen. Davon gingen jetzt 25 nach Israel: Am 23. April 1948 unterzeichnete eine jüdische Delegation einen Vertrag mit der Regierung in Prag über die Lieferung von zehn Avias. Ein zweites Geschäft über 15 weitere war dann am 20. Mai unterschriftsreif.

Ezer Weizman wurde als einer der zehn israeli-schen Piloten ausgewählt, die in der Tschechoslowakei in die S-199 eingewiesen werden sollten.


http://www.zeit.de/2008/19/Messerschmitt_mit_Davidstern?page=1

[Dubidomo]

Hitler war Geburtshelfer Israels zwar ungewollt aber er wars!Aber wir wollen nicht vergesen ,das die Militärische erstausrüstung aus Russland kam und erst seit 1973 von den Amerikanern!

Behaupten kann man viel, man muss es auch beweisen können. Israel hat den Sechstagekrieg also mit russischen Waffen bestritten. Was man so alles in diesem Forum erfahren kann!

http://de.wikipedia.org/wiki/Sechstagekrieg

So, so, Erst seit 1973? :D :D :D

[Dayan]

Da der Judenstaat am 14. 5. seinen 60. Jahrestag feiert, wollte ich euch mal fragen, was wäre gewesen wenn Nazideutschland nicht den HC gemacht hätte.

Wäre Israel trotzdem gegründet worden und wenn ja, wie wäre der Status des Judenstaates heute, wenn er nicht die Milliarden und die Waffen ( U Boote, Panzer usw.) aus der BRD bekommen hätte. Weiterhin wäre keine einzige Rentenzahlung in den Judenstaat geflossen.


Gruss vonne WürfelqualleIsrael wäre sich entstanden aber ein bischen später.Zahlungen an Israel wären nicht nötig gewesen weil die Juden Europas wären nicht abgeschlachtet und ausgeplündert worden!Die hätten in Israel investiert und es gäbe Heute nicht 13 Mill Juden auf der Welt sondern ca 30 Mill weil die 6 Mill Ermordeten hätten Kinder die auch Kinder gehabt hätten !Im Übrigen ohne Judenverfolgung wären die vielen Atomphysiker nicht nach USA geflohen sondern hätten in Deutschland weiter gearbeitet.Die Zogen die USA den Gaskammern vor!(Wie unpatriotisch)

[mabac]

Israel wäre sich entstanden aber ein bischen später.Zahlungen an Israel wären nicht nötig gewesen weil die Juden Europas wären nicht abgeschlachtet und ausgeplündert worden!

Das zivilisierte Judentum Westeuropas hat sich bis 1933 einen Dreck um eine Auswanderung nach Israel geschert. Bevorzugte Ziele des osteuropäischen Judentums waren Westeuropa und die USA. Für kommunistische Juden galt sogar die Sowjetunion als "Heiliges Land", es sind sogar Fälle von Rückwanderung von Juden aus Palästina nach der Sowjetunion bekannt.

Selbst nach 1945 war bei den kultivierten Juden Osteuropas Deutschland als Auswanderungsziel beliebter als Israel.
Was meinen Sie warum Henryk M. Broder und Marcel Reich sich in Deutschland niedergelassen haben?

Auch viele deutschstämmige Bewohner des Mandatsgebietes kehrten wieder heim. Die blieben, gehörten zur Minderheit der Hardcore - Zionisten.

Die Mehrzahl der sephardischen Juden Nordafrikas ging nach der Unabhängigkeit Algeriens, Marokkos und Tunesiens mit den Kolonialfranzosen nach Frankreich.



Die hätten in Israel investiert und es gäbe Heute nicht 13 Mill Juden auf der Welt sondern ca 30 Mill weil die 6 Mill Ermordeten hätten Kinder die auch Kinder gehabt hätten !Im Übrigen ohne Judenverfolgung wären die vielen Atomphysiker nicht nach USA geflohen sondern hätten in Deutschland weiter gearbeitet.Die Zogen die USA den Gaskammern vor!(Wie unpatriotisch)

Nun, kultivierte und vermögende Juden wie
Meyer Lansky (http://de.wikipedia.org/wiki/Meyer_Lansky) investierten lieber in Bananenrepubliken als in Israel. :D

[Dayan]

Selbst nach 1945 war bei den kultivierten Juden Osteuropas Deutschland als Auswanderungsziel beliebter als Israel.
Was meinen Sie warum Henryk M. Broder und Marcel Reich sich in Deutschland niedergelassen haben?

:D
Wieviele Juden leben in Deutschland? Ca 100000 davon 90% vor kurzem aus Russland eingewanderten Juden!Fazit in Deutschland leben ca 10000 Juden die aus Osteuropa oder sonstwoher kommen.Deutsche Juden gibt es in Deutschland nicht mehr als ca 2-3000.In Israel leben zzt ca 6 Mill Juden!

[Dubidomo]

Wieviele Juden leben in Deutschland? Ca 100000 davon 90% vor kurzem aus Russland eingewanderten Juden!Fazit in Deutschland leben ca 10000 Juden die aus Osteuropa oder sonstwoher kommen.Deutsche Juden gibt es in Deutschland nicht mehr als ca 2-3000.In Israel leben zzt ca 6 Mill Juden!

Was willst du überhaupt behaupten?
Nach 1945 kappten die deutschen Juden auf Befehl des internationalen Judenrates alle Verbindungen zu Deutschland und verkauften alle Synagogen etc. und erklärten, dass nie mehr ein Jude in Deutschland dem Land der Judenmörder leben sollte.

Und was ist heute und was ist mit dem jüdischen Schwur von 1949? Wieso leben wieder über 100.000 in Deutschland, alle freiwillig zugewandert? Wie willst du das erklären? Was soll das? Was gelten euch überhaupt eure Schwüre?
Das ist der Hintergrund und die Ursache der Frage nach der Existenz so vieler Juden in Deutschland. Könntest du bitte darauf eingehen?

[Mark Mallokent]

Was willst du überhaupt behaupten?
Nach 1945 kappten die deutschen Juden auf Befehl des internationalen Judenrates alle Verbindungen zu Deutschland und verkauften alle Synagogen etc. Welche Synagoge haben sie denn verkauft?


und erklärten, dass nie mehr ein Jude in Deutschland dem Land der Judenmörder leben sollte.Es gibt keine Instanz, die im Namen aller Juden spräche. Jeder von ihnen entscheidet selbst, ob er nach Israel auswandert oder nicht.


Und was ist heute und was ist mit dem jüdischen Schwur von 1949? Welcher Schwur?


Wieso leben wieder über 100.000 in Deutschland, alle freiwillig zugewandert? Weitgehend. :]


Wie willst du das erklären? Was gibt es da zu erklären?


Was soll das? Was soll was?


Was gelten euch überhaupt eure Schwüre? Wer oder was ist "eure"?


Das ist der Hintergrund und die Ursache der Frage nach der Existenz so vieler Juden in Deutschland. Könntest du bitte darauf eingehen?Du selbst hast die Frage beantwortet. Sie sind teils zugewandert, teil Überlebende. So einfach ist das. :]

[Dayan]

Was willst du überhaupt behaupten?
Nach 1945 kappten die deutschen Juden auf Befehl des internationalen Judenrates alle Verbindungen zu Deutschland und verkauften alle Synagogen etc. und erklärten, dass nie mehr ein Jude in Deutschland dem Land der Judenmörder leben sollte.

Und was ist heute und was ist mit dem jüdischen Schwur von 1949? Wieso leben wieder über 100.000 in Deutschland, alle freiwillig zugewandert? Wie willst du das erklären? Was soll das? Was gelten euch überhaupt eure Schwüre?
Das ist der Hintergrund und die Ursache der Frage nach der Existenz so vieler Juden in Deutschland. Könntest du bitte darauf eingehen?Grober Unfug!In Deutschland leben zzt 100000 juden.In Deutschland von heute ist es Ok.Deutschland ist ein Demokratisches Sozialer Staat genau wie Israel!Trotz Neonazis und Kommunisten die vieleicht ca 1% der Bevölkerung ausmachen!Soviel Geisteskranken gibt es auch in Israel!

[Dubidomo]

Grober Unfug!In Deutschland leben zzt 100000 juden.In Deutschland von heute ist es Ok.Deutschland ist ein Demokratisches Sozialer Staat genau wie Israel!Trotz Neonazis und Kommunisten die vieleicht ca 1% der Bevölkerung ausmachen!Soviel Geisteskranken gibt es auch in Israel!

Was ist grober Unfug?

[Dayan]

Was ist grober Unfug?
Lese deine Texte nochmals durch und vergleiche es mit den realen Zahlen!

[Dubidomo]

Lese deine Texte nochmals durch und vergleiche es mit den realen Zahlen!

Ich weiß nicht, was du willst. Ich habe die Zahlen korrekt wiedergegeben!

[houndstooth]

Ok Hitler wollte schon früh die Juden vernichten. Er schrieb ja schon 1924 während der Festungshaft in Landberg/Lech, in seinem Buch " Mein Kampf ", dass er die Juden vernichten wollte.

(Meine Hervorhebung)
Bist Du in der Lage das genaue Zitat und die Seite auf der es stehen soll , wiederzugeben?

[houndstooth]

Die Idee des Zionismus , der als als integralen Bestandteil einen eigenem Staat in der 'Urheimat' der Juden voraus sah , hatte sich besonders nach der Dryfuss Affaire kristallisiert. (Zur Erinnerung, Antisemitismus war damals , noch vor Erscheinen einer gewissen russischen Hasspostille , im franz. Militaer institutionalisiert. )
Ein junger Wiener Zeitungsreporter namens Theodor Herzl verfolgte diesen Dryfuss Prozess genau und kam zur Schlussfolgerung , dass im Grunde Juden wehrlos den Maechten die da sind , ausgeliefert waren - ein eigener Staat war die einzige Loesung der politischen Hilfl- und Heimatlosigkeit der Juden Abhilfe zu verschaffen.
Mehrere Kongresse in der Schweiz entwickelten Ideen diesbezueglich weiter.

Parallel mit Theodor Herzl , trieb Chaim Weizman in England die Idee eines eigenen Staats unermuedlich voraus , so ueberzeugte Weizman z.B. P.M. Loyd George von der Idee so fest , dass dieser eventuell entzueckt ausrief "I am a Zionist' .

Uebrigens teilte Winston Churchill mit Zionisten viele derer Ideen , mit anderen Worten , er war recht pro-zionistisch.

Parallel mit Chaim Weizman's Betrebungen in England , hatten vornehmlich russische/belorussische Juden als Pioniere Land von Arabern aufgekauft . Dokumentiert ist , dass das meiste Land entweder unfruchtbares Brachland , Wueste oder Swampland gewesen war, dass niemand haben wollte und dementsprechend billig und erschwinglich gewesen war. ( In der Tat , damals dachten die meisten Araber , dass die jungen Zionisten total verrueckt im Kopf sein muessten , weil sie 'wasteland' , an dass niemand interessiert gewesen war , aufkauften - sorry , die Version ist *politisch voellig inkorrekt* - 'dass die raubgierigen Juden den armen Felachins ihr Land und Heim gestohlen hatten , selbige heimatlos und von Juden vertrieben wurden , entsetzlich Hunger gelitten hatten etc etc :rolleyes: )

Als Konsequenz , unfruchtbares Land verlangte intensive Knochenarbeit , Malariakrankheit raubte kostbare Arbeiter, viele der neuen Agrarunternehmen konnten sich nicht aufrecht erhalten ; Landpreise kletterten in's unermaessliche weil Juden praktisch jeden Preis bezahlt hatten. Interessant uebrigens, dass gerade diejenigen arabischen Familienclans , wie z.B.der Al Husseini clan in Jerusalem und Beyruth ,die am meisten gegen juedischen 'Landraub' wetterten und hetzten , den juedischen Pionieren tausende von Dunams Land gegen irres Geld verkauften.

Hier nun kommt Baron Rothchild in's Spiel. Mit seinem Geld konnten viele der maroden Agrarunternehmen wieder auf die Beine gestellt werden , auch halfen er und seine Organisation tausende Dunams Land in agrar guenstigen Orten zu kaufen und die spaeter hoch inflationierten Landpreise zu bezahlen.

Baron Rothchild hatte sich ganz gegen einen eigenen Juedischen Staat ausgesprochen , doch es soll bemerkt werden, dass Lord Balfour seinen Brief an Baron Rothchild adressiert hatte, eben weil der Baron eine Kingpin mit grossem Einfluss in juedischen , nicht unbedingt zionistischen Affaeren , im damaligen 'Jewish Palestine' gewesen war.

Dass Madagaskar und Uganda den Zionisten von G.B. als Alternativheimat angeboten worden war, von vielen Juden sogar akzeptiert aber von Weizman vehement abgeleht wurde , sei am Rande erwaehnt.

Fast forward to the Shoa :

Die Auswegslosigkeit der Juden Europas vor und waehrend der Shoa war wieder der primaere Umstand der Zionismus Aufwind gegeben hatte : quasi alle Wege der Flucht/des Auswegs waren ihnen gesperrt - gefangen im eigenen Untergang . Kein Land wollte Juden haben - nicht wegen ihres Judentums , sondern weil die Nazis die Juden blind geraubt und gepluendert hatten.
Wer will schon Habenichtse? Die der neuen Heimat u.U.fuer lange Zeit nur zur Last liegen koennte?

Paesse wurden Juden in den meisten Faellen gegen irre Vermoegen , ausgezeichnete Verbindungen , hohe Bestechungen oder einer Kombination aller dieser Voraussetzungen , ausgegeben , mit Ausnahmen der Chinesen und weniger Tuerken. Weiterhin wirkte sich das limitierende Quotasystem des Britischen Mandats erdrueckend auf die Moeglichkeit des Entrinnens aus Nazigriff aus.

Die gleiche hilflose Auswegslosigkeit die Juden waehrend der Nazizeit erlebten , hatte Herzl schon waehrend der Dreyfuss Affaire klar erkannt - ein eigener Staat , eigene Staatszugehoerigkeit und Passbesitz in der Urheimat der Juden , sahen Zionisten wie Weizman et al als einzige Loesung , Juden ihr zukuenftiges Ueberleben zu gewaehren.

Diese Schutzgewaehrung der Juden in aller Welt durch ihren eigenen Staat , war reason d'etre , warum die U.N.O. fuer die Bildung Israels gestimmt hatte.

[mabac]

Die gleiche hilflose Auswegslosigkeit die Juden waehrend der Nazizeit erlebten , hatte Herzl schon waehrend der Dreyfuss Affaire klar erkannt - ein eigener Staat , eigene Staatszugehoerigkeit und Passbesitz in der Urheimat der Juden , sahen Zionisten wie Weizman et al als einzige Loesung , Juden ihr zukuenftiges Ueberleben zu gewaehren.


Hilflose Ausweglosigkeit der Juden zur Zeit Herzls? Darüber kann man nur noch lachen!

Massen der osteuropäischen Juden wanderten damals überwiegend nach den USA, wo noch heute mehr Juden leben als im "Judenstaaat" und auch in das angeblich vom Antisemitismus geschüttelte Frankreich.

Juden waren in der Angloamerikanischen Welt vor der Dreyfuss - Affäre Minister, sogar Premierminister.
In Deutschland und Österreich gab es zur Zeit Dreyfuss jüdische Generäle, deutsche Antisemiten meinten gar, der preussische Adel wäre verjudet.

Herzl und Weizmann waren einfach überdreht.

[mabac]

Man sollte vielleicht einmal ein wenig Herzl lesen.

Sehr interessant ist, dass Herzl in den reichen Juden die Schuldigen für Antisemitismus sah.


Namentlich wollte ich die leidende, verachtete und brave Gruppe der armen Juden in Gegensatz zu den reichen Juden bringen. Diese spüren nichts vom Antisemitismus, den sie doch eigentlich, und hauptsächlich verschulden.

Herzl wollte, bevor er auf den Palästina - Trip kam, die Judenfrage folgendermasssen lösen:


Vor ungefähr zwei Jahren wollteich die Judenfrage mit Hilfe der katholischen Kirche wenigstens in Österreich lösen. Ich wollte mir Zutritt zum Papst verschaffen, nicht ohne mich vorher des Beistandes österreichischer Kirchenfürsten versichert zu haben, und ihm sagen: Helfen Sie uns gegen die Antisemiten, und ich leite eine große Bewegung des freien und anständigen Übertritts der Juden zum Christentum ein.
http://www.literature.at/elib/www/wiki/index.php/Tageb%C3%BCcher_01_Erster_Band_(Theodor_Herzl))

[Cash!]

ich leite eine große Bewegung des freien und anständigen Übertritts der Juden zum Christentum ein.

Naja, allzu groß kann die Bewegung ja nicht gewesen sein....

:)

[houndstooth]

Hilflose Ausweglosigkeit der Juden zur Zeit Herzls? Darüber kann man nur noch lachen!

“Everything tends , in fact , to one and the same conclusion, which is clearly enunciated in that classic Berlin phrase : Juden Raus (Out with the Jews!)

shall now put the question in the briefest possible form : Are we to “get out” now and where to?
Or may we remain? And how long? “
(The Jewish State – 1896 - by Theodor Herzl)

'Tatsächlich neigt alles zu ein und demselben Rueckschluss , der sich deutlich in der klassischen Berlin-Phrase ausgedrueckt : “Juden Raus!”
soll nun die Frage in die kürzester möglicher Form gestellt werden : Sollen wir jetzt „rausgehen“ und wohin? Oder duerfen wir bleiben? Und wie lange?'


Massen der osteuropäischen Juden wanderten damals überwiegend nach den USA, wo noch heute mehr Juden leben als im "Judenstaaat"
Stimmt : winzige Massen .

und auch in das angeblich vom Antisemitismus geschüttelte Frankreich.
Die bekannte Situation bedarf hier keiner Beweisfuehrung.

Juden waren in der Angloamerikanischen Welt vor der Dreyfuss - Affäre Minister, sogar Premierminister.
In Deutschland und Österreich gab es zur Zeit Dreyfuss jüdische Generäle, deutsche Antisemiten meinten gar, der preussische Adel wäre verjudet.
Stimmt durchaus , es hatte viele individuelle Juden gegeben, die auf Grund ihrer hervorragenden Faehigkeiten ausgezeichnete und hohe Positionen eingenommen hatten. Unter anderem bekanntermassen ja auch im Finanzwesen:

"We have attained pre-eminence in finance , because mediaval [sic]*conditions drove us to it."
(The Jewish State – by Theodor Herzl)

"Wir haben Vorrang im Finanzwesen erreicht, weil mittelalterliche Bedingungen uns dazu getrieben hatten."
Auch ein Hitler wollte nicht auf die aussergewoehnlichen , organisatorischen Faehigkeiten eines Herrn Milch verzichten.

Ziel der Zionisten war Selbstbestimmung und Gleichheit , nicht Gunst , fuer alle Juden zu erreichen:

The Jewish Question
No one can deny the gravity of the situation of the Jews. Wherever they live in perceptible numbers, they are more or less persecuted. Their equality before the law, granted by statute, has become practically a dead letter. They are debarred from filling even moderately high positions, either in the army, or in any public or private capacity. And attempts are made to thrust them out of business also: "Don't buy from Jews!"
(The Jewish State – 1896 - by Theodor Herzl)

Die jüdische Frage
Niemand kann die Schwerwiegigkeit der Situation in der sich Juden befinden , abstreiten. Wo immer sie in wahrnehmbarer Anzahl leben, werden sie mehr oder weniger verfolgt. Die Gleichheit vor dem Gesetz, dass ihnen durch Statut gewaehrt wird ist praktisch ein nichtssagender Schriftsatz geworden. . Selbst Einnahme mittlerer hoher Positionen ist ihnen verschlossen, sei es in der Armee oder sonst irgendeiner allgemeinen oder privaten Kapazität .Auch werden Versuche unternommen sie aus dem Geschaeftsleben rauszuschmeissen : “Kaufe nicht vom Juden!”Obiger Text wurde 1896 geschrieben , nicht nach den Nuernberger Gesetzen oder der Kristallnacht – 1896!

Man sollte vielleicht einmal ein wenig Herzl lesen.

Sehr interessant ist, dass Herzl in den reichen Juden die Schuldigen für Antisemitismus sah.
Im seinem 1896 geschriebenen Text steht davon allerdings kein Wort. Dort kann man nachlesen dass (paraphrasing) 'es in allen Laendern Antisemitismus gibt , sei es offen oder verholen.'


Herzl wollte, bevor er auf den Palästina - Trip kam, die Judenfrage folgendermasssen lösen:


http://www.literature.at/elib/www/wiki/index.php/Tageb%C3%BCcher_01_Erster_Band_(Theodor_Herzl))
Auch das ist inkorrekt: das hier wiedergegebene Zitat stammt aus dem Jahr 1922 , also 26 Jahre nachdem sein 'The Jewish State' auf den Markt gekommen war.
Der weitere Zusammenhang wirft auch ein anderes Licht auf den Text.

Apropos Plaene : dort schrieb Herzl Folgendes ueber seine Plaene:


The Plan
"Let the sovereignty be granted us over a portion of the globe large enough to satisfy the rightful requirements of a nation; the rest we shall manage for ourselves."
(The Jewish State – 1896 - by Theodor Herzl)

'Der Plan
Lasst das uns gewaehrte Hoheitsrecht ueber einen Teil des Globus gross genug sein um den rechtmaessigen Anspruechen einer Nation gerecht zu werden , mit dem Rest werden wir selber fertig werden.'


*medieval

[Dubidomo]

Naja, allzu groß kann die Bewegung ja nicht gewesen sein....

:)

Sie wurde von den reichen Juden nicht unterstützt! Damit war die Idee gegessen; denn ohne Moos nichts los!!!
Und mit der Palästina-Idee konnten die reichen Juden führende Stellungen in einem jüdischen Staat ergattern. Ein Übertritt zum Christentum hätte jedoch das existentielle Aus in vielen Staaten Europas bedeutet! :D

[Dubidomo]

Herzl und Weizmann waren einfach überdreht.

Man muss einsehen, dass das preußisch-deutsche Reich eben nicht so schlimm war, wie es dann 1918 und1945 dargestellt wurde. Damals war jedes Mittel zur Verleumdung aller Deutschen willkommen.

Juden aus Deutschland wurden in die USA nur reingelassen, wenn sie Geld oder Bildung mitbrachten. Die normalen Bauern und Kleinbürger mussten eben den Tod schmecken. Das störte die Herren in den USA wenig. Es wäre ein Leichtes gewesen den Juden aus dem Nazimachtbereich in Europa in den USA Zuflucht zu gewähren.
Man vergleiche dazu die Bevölkerungsdichte in den USA mit der Europas. Dann erkennt man, dass das Boot noch halb leer war.

[Freiherr]

Die Zionisten selbst wollten nicht, daß die Juden nach USA oder sonstwo hinwanderten. Sie sollten in ihr "bestimmtes Land" gehen, nach Israel.
Nicht umsonst paktierten sie auch mit den Nazis um ihre Ziele zu erreichen.

[mabac]

Stimmt : winzige Massen .

Die bekannte Situation bedarf hier keiner Beweisfuehrung.

Winzige Massen? :D :D :D Ich lache mich schlapp!

Allein von 1865 bis 1924 wanderten ca. 3,5 Millionen Juden nach Westeuropa und die USA, also mindestens 1/3 der osteuropäischen Judenpopulation.
In die USA gingen davon 2 Millionen Steppenjuden:


Over two million Jews arrived between the late nineteenth century and 1924, when immigration restrictions increased due to the National Origins Quota of 1924 and Immigration Act of 1924. Most of these immigrants were Yiddish-speaking Jews from Eastern Europe who settled in New York City and its immediate environs (New Jersey, etc.), establishing what became one of the world's major concentrations of Jewish population.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_United_States

Ein deutscher Jude wurde mit seiner HAPAG durch diese Auswanderer steinreich:
Albert Ballin.

Sparen Sie sich bitte mühevolle Rückübersetzungen, der "Judenstaat" wurde in der deutschen Sprache geschrieben und ist in der deutschen Sprache online verfügbar:


Tatsache ist, daß es überall auf dasselbe hinausgeht, und es läßt sich im klassischen Berliner Rufe zusammenfassen: «Juden raus!»

Ich werde nun die Judenfrage in ihrer knappsten Form ausdrücken: Müssen wir schon «raus»? und wohin?
http://www.literature.at/elib/www/wiki/index.php/Der_Judenstaat_%28Theodor_Herzl%29



Stimmt durchaus , es hatte viele individuelle Juden gegeben, die auf Grund ihrer hervorragenden Faehigkeiten ausgezeichnete und hohe Positionen eingenommen hatten. Unter anderem bekanntermassen ja auch im Finanzwesen:
"We have attained pre-eminence in finance , because mediaval [sic]*conditions drove us to it."
(The Jewish State – by Theodor Herzl)

Die Juden nahmen in Westeuropa und den USA nicht nur im Finanzwesen hohe Positionen ein, sondern auch in der Politik ein wie z.B. der britische Premier Benjamin Disraeli, und das bereits vor der Dreyfuss Affäre und der obskuren Schrift "Der Judenstaat". :D

Gemessen an Konzernen wie HAPAG und der AEG waren die jüdischen Banken in Deutschland Würstchenbuden.


"Wir haben Vorrang im Finanzwesen erreicht, weil mittelalterliche Bedingungen uns dazu getrieben hatten."
Die Masse des Judentums, besonders in Osteuropa, steckte nun aber nicht im Finanzwesen. :D


Auch ein Hitler wollte nicht auf die aussergewoehnlichen , organisatorischen Faehigkeiten eines Herrn Milch verzichten.

Milch hatte zumindest eine arische Mutter! :D




Ziel der Zionisten war Selbstbestimmung und Gleichheit , nicht Gunst , fuer alle Juden zu erreichen:

The Jewish Question
No one can deny the gravity of the situation of the Jews. Wherever they live in perceptible numbers, they are more or less persecuted. Their equality before the law, granted by statute, has become practically a dead letter. They are debarred from filling even moderately high positions, either in the army, or in any public or private capacity. And attempts are made to thrust them out of business also: "Don't buy from Jews!"
(The Jewish State – 1896 - by Theodor Herzl)

Die jüdische Frage
Niemand kann die Schwerwiegigkeit der Situation in der sich Juden befinden , abstreiten. Wo immer sie in wahrnehmbarer Anzahl leben, werden sie mehr oder weniger verfolgt. Die Gleichheit vor dem Gesetz, dass ihnen durch Statut gewaehrt wird ist praktisch ein nichtssagender Schriftsatz geworden. . Selbst Einnahme mittlerer hoher Positionen ist ihnen verschlossen, sei es in der Armee oder sonst irgendeiner allgemeinen oder privaten Kapazität .Auch werden Versuche unternommen sie aus dem Geschaeftsleben rauszuschmeissen : “Kaufe nicht vom Juden!”Obiger Text wurde 1896 geschrieben , nicht nach den Nuernberger Gesetzen oder der Kristallnacht – 1896!

Im seinem 1896 geschriebenen Text steht davon allerdings kein Wort. Dort kann man nachlesen dass (paraphrasing) 'es in allen Laendern Antisemitismus gibt , sei es offen oder verholen.'


Auch das ist inkorrekt: das hier wiedergegebene Zitat stammt aus dem Jahr 1922 , also 26 Jahre nachdem sein 'The Jewish State' auf den Markt gekommen war.
Der weitere Zusammenhang wirft auch ein anderes Licht auf den Text.

Es ist wirklich erstaunlich, welchen Mumpitz Sie hier verbreiten. Die "Tagebücher" und "Der Judenstaat" wurden fast zeitgleich geschrieben, wenn die Tagebücher erst 1922 veröffentlicht wurden ... :D

Ich zitierte die frühen Tagebucheinträge, und die stammen aus dem Frühjahr 1895!!!



Apropos Plaene : dort schrieb Herzl Folgendes ueber seine Plaene:


The Plan
"Let the sovereignty be granted us over a portion of the globe large enough to satisfy the rightful requirements of a nation; the rest we shall manage for ourselves."
(The Jewish State – 1896 - by Theodor Herzl)

'Der Plan
Lasst das uns gewaehrte Hoheitsrecht ueber einen Teil des Globus gross genug sein um den rechtmaessigen Anspruechen einer Nation gerecht zu werden , mit dem Rest werden wir selber fertig werden.'


*medieval

Wie ich schon schrieb, wenn die originalsprachige Version zu Verfügung steht ...

Was ist übrigens von einem Autor zu erwarten, der 1893 noch Pläne hegte, das österreichische Judentum zum Katholizismus zu überführen und zwei Jahre später Ansprüchen eines zweifelhaften Nation/Volkes faselt?

Herzl wusste 1895 noch nicht einmal, welche "Völker" überhaupt zum Judentum" zugehören, was seine Bemerkung in den Tagebüchern über das Steppenjudentum zeigt. :D

[mabac]

Man muss einsehen, dass das preußisch-deutsche Reich eben nicht so schlimm war, wie es dann 1918 und1945 dargestellt wurde. Damals war jedes Mittel zur Verleumdung aller Deutschen willkommen.
Zumindest bis 1918 war das Deutsche Reich bei weitem nicht so schlimm, wie es allgemein dargestellt wird.


Juden aus Deutschland wurden in die USA nur reingelassen, wenn sie Geld oder Bildung mitbrachten. Die normalen Bauern und Kleinbürger mussten eben den Tod schmecken. Das störte die Herren in den USA wenig. Es wäre ein Leichtes gewesen den Juden aus dem Nazimachtbereich in Europa in den USA Zuflucht zu gewähren.
Man vergleiche dazu die Bevölkerungsdichte in den USA mit der Europas. Dann erkennt man, dass das Boot noch halb leer war.

Bis zur Einführung von Einreisebeschränkung überfluteten ostjüdische Einwanderer die USA. In der Mehrzahl waren diese mittellos.
Aus dieser Gruppe stammte die aktivsten und radikalsten Vertreter der US - amerikanischen Linken, die man versuchte abzuschieben:


Hoover ermittelte 150.000 Personen in einer neu gegründeten Abteilung des BOI, die in der Folge die Gewerkschaften sowie die Hauptquartiere der kommunistischen und sozialistischen Parteien angriff. 249 Menschen wurden verhaftet, darunter bekannte Anarchisten wie Emma Goldman und Alexander Berkman, und mit dem Schiff UST Buford in die Sowjetunion verfrachtet. Im Januar 1920 wurden 6000 weitere Personen, zumeist Mitglieder des IWW, verhaftet, davon 4000 in einer Nacht. Alle Ausländer wurden deportiert. Palmer und Hoover organisierten damit die größte Massenverhaftung in den USA, insgesamt etwa 10.000 Menschen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Palmer_Raids

Deutsche Juden zählten nach dem Immigration Act von 1924 als Deutsche und unterlagen somit der gleichen Regelung wie arische Deutsche.

[mabac]

Stimmt : winzige Massen .

Die bekannte Situation bedarf hier keiner Beweisfuehrung.



Beweisführung a la Herzl, "Judenstaat", 1896:


Palästina oder Argentinien?

Ist Palästina oder Argentinien vorzuziehen? Die Society wird nehmen, was man ihr gibt und wofür sich die öffentliche Meinung des Judenvolkes erklärt. Die Society wird beides feststellen.

Argentinien ist eines der natürlich reichsten Länder der Erde, von riesigem Flächeninhalt, mit schwacher Bevölkerung und gemäßigtem Klima. Die argentinische Republik hätte das größte Interesse daran, uns ein Stück Territorium abzutreten. Die jetzige Judeninfiltration hat freilich dort Verstimmung erzeugt; man müßte Argentinien über die wesentliche Verschiedenheit der neuen Judenwanderung aufklären.
http://www.literature.at/elib/www/wiki/index.php/Der_Judenstaat_%28Theodor_Herzl%29

Selbst die "winzige" Judeninfiltration hat 1896 (sic !!!) laut Herzl schon für "Verstimmung" gesorgt! :D

[Dubidomo]

Deutsche Juden zählten nach dem Immigration Act von 1924 als Deutsche und unterlagen somit der gleichen Regelung wie arische Deutsche.

Und der angebliche Entführer des Lindsaybabys wurde hingerichtet. Sein Verbrechen bestand darin: Deutscher und zugleich Jude zu sein!

Wer sind denn nun die Judenmörder? Nur Nazis?
Bemerkenswert ist in dem Zusammenhang die Einstellung Henry Fords zum Thema Jude. 1925 gründet er in Berlin die Fordmotorkorporation, nachdem 1924 der Zwingplan (Dawes-Plan) der amerikanischen Kapitalisten für Deutschland verabschiedet war.
Und 1930 nach der Börsenkrise kam dann noch GM alias Opel dazu.
Auch andere amerikanische Firmen kauften sich in Deutschland ein. Obwohl sie am Dritten Reich satt verdienten, hatten sie mit dem 3. Reich angeblich gar nichts zu tun. :D

1. GM produzierte während des Krieges ca. 2 Mio Militärfahrzeuge für Hitler. Am hundertausendfachen Tod amerikanischer GI's in Europa verdiente GM mit Militärfahrzeugen für Hitlers Wehrmacht mit. Auf der amerikanischen Seite natürlich ebenso.
GM verdiente damit auf beiden Seiten der Front. Auf Deutscher wie auf alliierter Seite! Auch während des Krieges wurde der Gewinn an GM abgeliefert.
2. Die Firma Dehomag, seit 1922 Eigentum von IBM, produzierte Lochkartenschreiber und Sortierer. Damit wurde die Judenfrage nach dem Motto gelöst: Die Guten ins Töpfchen =Sklavenarbeiter, die Schlechten ins Kröpfchen= sofort ins Gas. Aber IBM, so schworen die Herren in der Konzernspitze, wussten mal wieder von nüscht,. Nur das Geld dafür aus Deutschland strichen sie auch während des Krieges ein.

Auch F. D: Roosevelt wusste von dem Treiben der US-Firmen in Nazideutschland nüscht. Kein Wunder; denn er wurde mit seinem Rollstuhl immer so platziert, das er nur die guten Seiten der USA sehen konnte!!!

[mabac]

Und der angebliche Entführer des Lindsaybabys wurde hingerichtet. Sein Verbrechen bestand darin: Deutscher und zugleich Jude zu sein!

Nun, hingerichtet wurde der Verdächtige Hauptmann, der war Deutscher und zugleich Sachse, aber kein Jude! :D
Der jüdische Isidor Fisch, den man mittlerweile als den wahren Täter betrachtet, floh 1933 nach Nazi - Deutschland, erstaunlicherweise nicht nach Palästina! :D


Wer sind denn nun die Judenmörder? Nur Nazis?
...


Grausame Welt, kapitalistische Welt! :D
Nun, wenn GM oder IBM gezuckt hätten, wären sie in Deutschland enteignet worden.

GM und IBM, ebenso ihren jüdischen Aktionären eine Mitschuld zu unterstellen, ist geradezu geschmacklos! :D



Auch F. D: Roosevelt wusste von dem Treiben der US-Firmen in Nazideutschland nüscht. Kein Wunder; denn er wurde mit seinem Rollstuhl immer so platziert, das er nur die guten Seiten der USA sehen konnte!!!

Nun, der alte Mann im Rollstuhl wusste immerhin, dass seine Juden weit vor dem 01.09.1939 die A - Bombe bauen wollten. Er gab sein OK!

Böse Zungen nannten diese Bombe auch eine "jüdische" Bombe! :D

[houndstooth]

Winzige Massen? :D :D :D Ich lache mich schlapp!
Allein von 1865 bis 1924 wanderten ca. 3,5 Millionen Juden nach Westeuropa und die USA, also mindestens 1/3 der osteuropäischen Judenpopulation.
In die USA gingen davon 2 Millionen Steppenjuden:
Die 2 Millionen Zahl totaler juedischer Immigration ist ziemlich hoch gegriffen .
Von 1865 bis 1881 wanderten hauptsaechlich deutsche Juden nach den U.S.A. aus, allerdings konnte die gesamte juedische Immigration per U.S. Census kaum 50.000 betragen.
Nachdem in Russland 1881 Alexander III die Juden rausekelte , landeten bis 1910 1,562.800 hauptsaechlich russische, rumaenische und austro-ungarische juedische Transmigranten in New York, Baltimore und Philadelphia. (Samuel Joseph; Jewish immigration to the United States from 1881-1910;Columbia University Studies in History ; 1914) Weltkrieg und post-Weltkriegszeit erstickten den Migrationsfluss.

Eine weitere Bestaetigung dafuer , dass die Kernidee des Zionismus das Ende juedischer politischer Abhaengigkeit als Zielsetzung hatte , war die Tatsache , dass als Konsequenz russischer Unterdrueckungspogrome Zionismus in Russland konkrete Formen annahm. (und Geld fuer Landkaeufe gesammelt wurde)

Sparen Sie sich bitte mühevolle Rückübersetzungen, der "Judenstaat" wurde in der deutschen Sprache geschrieben und ist in der deutschen Sprache online verfügbar:
http://www.literature.at/elib/www/wiki/index.php/Der_Judenstaat_%28Theodor_Herzl%29
Danke fuer den Hinweis , da ich aber mit ausreichend und vorzueglichen Data -und Dokumentquellen die innerhalb meines Interessehorizont liegen , gut versorgt bin , vermeide ich alles was mit Wiki zu tun hat .

Die Juden nahmen in Westeuropa und den USA nicht nur im Finanzwesen hohe Positionen ein, sondern auch in der Politik ein wie z.B. der britische Premier Benjamin Disraeli, und das bereits vor der Dreyfuss Affäre und der obskuren Schrift "Der Judenstaat". :D
Jede identifizierbare Menschengruppe kann graphisch als Leistungs-Pyramide wiedergegeben werden : jeh mehr nach oben - desto weniger Herausragende (auf allen Gebieten menschlicher Taetigkeiten) , jeh mehr nach unten - desto mehr ‘Gewoehnliche’ . Ist bei Juden nicht anders .


Gemessen an Konzernen wie HAPAG und der AEG waren die jüdischen Banken in Deutschland Würstchenbuden.
[...]Die Masse des Judentums, besonders in Osteuropa, steckte nun aber nicht im Finanzwesen. :D
[...] Milch hatte zumindest eine arische Mutter! :D
Schoen dass Du Antworten auf nicht gestellte Fragen gibst.:D


Es ist wirklich erstaunlich, welchen Mumpitz Sie hier verbreiten. Die "Tagebücher" und "Der Judenstaat" wurden fast zeitgleich geschrieben, wenn die Tagebücher erst 1922 veröffentlicht wurden ... :D

Ich zitierte die frühen Tagebucheinträge, und die stammen aus dem Frühjahr 1895!!!
Du kannst zitieren bist Du blau im Gesicht wirst , wenn sich die Inhalte verschiedener Texte vom gleichen Author mit gleichem Thema , nicht sinngemaess decken , und darauf wolltest Du ja mit Deinem aus dem Zusammenhang genommenem Zitat hinaus, dann wird nur der Text relevant sein , der die Materie direkt anspricht und sich mit subsequenten Texten des gleichen Authors deckt.
Deine Zitatsauslese gab im Zusammenhang lediglich ein Gedankenspiel wieder , weiter nichts.


Was ist übrigens von einem Autor zu erwarten, der 1893 noch Pläne hegte, das österreichische Judentum zum Katholizismus zu überführen und zwei Jahre später Ansprüchen eines zweifelhaften Nation/Volkes faselt?
Gang und Gebe bei ‘what if’ Gedankenspielen . Jeder machts.

Herzl wusste 1895 noch nicht einmal, welche "Völker" überhaupt zum Judentum" zugehören, was seine Bemerkung in den Tagebüchern über das Steppenjudentum zeigt. :D
Und in Deutschland gibt es heute noch Leute , die glauben , dass Canada und Calgary Teil der U.S.A. sind. :rolleyes:

Du klammerst Dich an irrelevante Nebensaechlichkeiten.

Bleiben wir bei Tatsachen, naemlich dass Herzl als Berichterstatter tief von der Ungerechtigkeit die einer Person auf Grund seiner ethnischen Zugehoerigkeit zugefuehrt wurde , betroffen war :
Im Nov. 1894 wurde Dryfuss per Justizmanipulation als schuldig verurteilt und spaeter auf die Teufelsinsel verfrachtet..
Im gleichen Jahr,1894 , publizierte Herzl sein ‘Ghetto’ , ein script dass auf Ideale von Toleranz und gegenseitigem Respekt als Verhaltensrezept zwischen Menschengruppen aufgebaut war. Mit 34 Jahren war Herzl eben noch ein bissl , nun, naiv ...:cool2:

In der Zwischenzeit gaerte in ganz Europa , sogar bis in die U.S. , die Enttaeuschung ueber das Dryfus Urteil.

Klar , dass sich in Herzl’s Kopf erst langsam die Realitaet durchsetzte , langsam neue Ideen und Erkenntnisse kristallisierten.

Ich glaube nicht ,dass zu der Zeit , also 1895 , Unkenntnis ueber sog. ‘Steppenjuden’ , unbedingt ein Wissensdefizit darstellte oder die Kernideen im einem Jahr spaeter publizierten 'Judenstaat' kenterten.
(Wieviel Deutsche koennen heute auf Anhieb sagen , was ein ‘Goldjude’ ist oder ‘Judenmoebel’ sind ? Wohl kaum einer. ?( )

Die Dryfuss Affaire brutzelte nach 1895 noch immer weiter , erst vier Jahre spaeter , in 1898 , als der wahre Taeter durch ein korruptes Militaergericht freigesprochen wurde , nahm sich Emile Zola mit seiner beruehmten ‘J'accuse’ Proclamation der Dryfus Affaire an , die nun in overdrive ging.

Dryfuss wurde in 1899 wieder der Prozess gemacht und wieder wurde er per corrupter Justiz verurteilt.
Es ist klar, dass Herzl diese antisemitischen ,unglaublichen Vorgaenge mit groesstem Interesse verfolgte , und sich seine ,sowieso schon existierenden zionistischen Ideen nur verhaerteten.




Bis zur Einführung von Einreisebeschränkung überfluteten ostjüdische Einwanderer die USA. In der Mehrzahl waren diese mittellos.


Ein deutscher Jude wurde mit seiner HAPAG durch diese Auswanderer steinreich:
Albert Ballin.
Brilliant , durch ‘mittellose’ Auswanderer 'steinreich' zu werden....

Ahh soo, top of the pyramide ...:hihi:

[houndstooth]

Nun, der alte Mann im Rollstuhl wusste immerhin, dass seine Juden weit vor dem 01.09.1939 die A - Bombe bauen wollten. Er gab sein OK!

Auch auf diesem Gebiet entbloesst Du ein peinliches Wissensdefizit.
Wirst in jeder Kneipe wohl sehr willkommen sein.

Also ein Prost auf die "jüdische" Bombe!" :D

[Dubidomo]

Grausame Welt, kapitalistische Welt! :D
Nun, wenn GM oder IBM gezuckt hätten, wären sie in Deutschland enteignet worden.


Da nun die Schuldigen benannt sind, ist jegliche Kassation für immer verboten.
Sonst wäre es ja so geschmacklos!!!

[Dubidomo]

Auch auf diesem Gebiet entbloesst Du ein peinliches Wissensdefizit.
Wirst in jeder Kneipe wohl sehr willkommen sein.

Also ein Prost auf die "jüdische" Bombe!" :D

Immerhin wusste Nils Bohr seit seinem Gespräch mit Werner Heisenberg1941, dass die Unterstellungen gegenüber deutschen Atomwissenschaftlern unzutreffend waren.

Und da sich zum Bau der Atombombe sehr viel naturwiss. Kompetenz in den USA einfand, ganz zu schweigen von der finanziell dazu nötigen Potenz, war es von daher schon ausgeschlossen, dass es Nazideutschland möglich gewesen sein soll eine Atombombe zu entwickeln und zu bauen.
So ist die gesamte Argumentation eines R. Oppenheimer von 1941 nichts als Lüge. Er wollte wie ein Doktor Faustus groß rauskommen. Dafür war er bereit Mephisto alles zu geben. Sein Geheule von Anfang der fünfziger Jahre über die Konsequenzen, die sich aus seinem Tun für die Menschheit ergeben hatte, kann daher nur noch als dümmliche Rechtfertigungsshow gewertet werden.
Wer so gebildet ist, muss sich schon voher überlegen, wem er solche Macht ermöglichen will und ob er solche Macht überhaupt in die Welt setzen darf. Ein Thekenkrakeeler vom Fließband nebenan hat eh nicht solche Möglichkeiten und kommt trotz seiner starken Worte nie in die Verlegenheit Atombombau zu ermöglichen. Ich erinnere in dem Zusammenhang an Fritz Haber!
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/HaberFritz/index.html

[Dubidomo]

Brilliant , durch ‘mittellose’ Auswanderer 'steinreich' zu werden....


MIttellos oder nicht. Immerhin konnten sie sich die Überfahrt leisten. Natürlich in der Firstclaas. Wo denn sonst? Anhand der Passagierlisten lässt sich das nachweisen. Zumindest in der Pritschenclass sind sie über den Ozean geschippert. Der Untergang der Titanic klärt uns darüber auf, was auf einem Luxusdampfer so alles mitfahren durfte und was es gekostet. Oder wurden sie in den USA angekommen wie weiland vor 1800 als Lohnsklaven an die dortigen Siedler verhöckert?

Zieht man die Aussage "mittelos" in den historischen Kontext herein, dann durfte man schon recht mittellos sein und kam trotzdem auf die andere Seite des Ozeans außer auf der Titanic.

[Dubidomo]

Böse Zungen nannten diese Bombe auch eine "jüdische" Bombe! :D

Zu nennen wäre in dem Zusammenhang auch das "jüdische" Giftgas!


1914: Ab Ende 1914 arbeitet er (Fritz Haber) als Leiter der "Zentralstelle für Fragen der Chemie" ("Büro Haber") im Kriegsministerium unter anderem an der Entwicklung von Gaskampfstoffen. Den völkerrechtswidrigen Einsatz von Giftgas an der Front regt er selbst an. Er wird nach dem Kriege von den Siegermächten als Kriegsverbrecher gebrandmarkt und auf die Liste der auszuliefernden Personen gesetzt.

1915: 22. April: Haber überwacht den ersten deutschen Gasangriff bei Ypern. Selbstmord seiner Frau.

Aus:http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/HaberFritz/index.html

[mabac]

Die 2 Millionen Zahl totaler juedischer Immigration ist ziemlich hoch gegriffen .
Von 1865 bis 1881 wanderten hauptsaechlich deutsche Juden nach den U.S.A. aus, allerdings konnte die gesamte juedische Immigration per U.S. Census kaum 50.000 betragen.
Nachdem in Russland 1881 Alexander III die Juden rausekelte , landeten bis 1910 1,562.800 hauptsaechlich russische, rumaenische und austro-ungarische juedische Transmigranten in New York, Baltimore und Philadelphia. (Samuel Joseph; Jewish immigration to the United States from 1881-1910;Columbia University Studies in History ; 1914) Weltkrieg und post-Weltkriegszeit erstickten den Migrationsfluss.

Die Zahl von über zwei Millionen jüdischer Einwanderer stammt aus jüdischen Quellen. Wenn Sie die Diskussionen bei diversen jüdischen WIKI Beiträgen verfolgen würden, könnten Sie die Meinungshoheit jüdischer/projüdischer Benutzer bei WIKIPEDIA feststellen.

Die Massnahmen Alexanders III. betrafen nicht nur die Juden, sondern auch andere nicht russisch - orthodoxe Glaubensgemeinschaften, wie z.B. die Mennoniten.


Etwa ein Drittel der damaligen mennonitischen Bevölkerung ist 1874 nach der Einführung der allgemeinen Wehrpflicht in Russland nach Kanada, dort vor allem nach Manitoba (Westreserve und Ostreserve), und in die USA emigriert. Weitere 23.000 sind in den 1920ern ausgewandert. Von den USA gelangten einige Gruppen in den Norden Mexikos und bis hin nach Paraguay.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mennoniten


Eine weitere Bestaetigung dafuer , dass die Kernidee des Zionismus das Ende juedischer politischer Abhaengigkeit als Zielsetzung hatte , war die Tatsache , dass als Konsequenz russischer Unterdrueckungspogrome Zionismus in Russland konkrete Formen annahm. (und Geld fuer Landkaeufe gesammelt wurde)

Die Kernidee des Zionismus ist; dass das Judentum eine Ethnie ist, die ihre Wurzeln in Palästina hat. :D


Danke fuer den Hinweis , da ich aber mit ausreichend und vorzueglichen Data -und Dokumentquellen die innerhalb meines Interessehorizont liegen , gut versorgt bin , vermeide ich alles was mit Wiki zu tun hat .

Sie scheinen gar nicht zu wissen, was Sie schreiben! :D

Sie können ja einmal Erstausgaben in Faksimilen bei Austrian Literature Online herunterladen und mit Ihrer verkrüppelten Rückübersetzung der englischen Übersetzung vergleichen! :D :D :D



Jede identifizierbare Menschengruppe kann graphisch als Leistungs-Pyramide wiedergegeben werden : jeh mehr nach oben - desto weniger Herausragende (auf allen Gebieten menschlicher Taetigkeiten) , jeh mehr nach unten - desto mehr ‘Gewoehnliche’ . Ist bei Juden nicht anders .

Ich hatte Benjamin Disraeli als Beispiel für die Toleranz im anglo-amerikanischen Raum erwähnt.


Schoen dass Du Antworten auf nicht gestellte Fragen gibst.:D

Welche Frage???



Du kannst zitieren bist Du blau im Gesicht wirst , wenn sich die Inhalte verschiedener Texte vom gleichen Author mit gleichem Thema , nicht sinngemaess decken , und darauf wolltest Du ja mit Deinem aus dem Zusammenhang genommenem Zitat hinaus, dann wird nur der Text relevant sein , der die Materie direkt anspricht und sich mit subsequenten Texten des gleichen Authors deckt.
Deine Zitatsauslese gab im Zusammenhang lediglich ein Gedankenspiel wieder , weiter nichts.

Was heisst hier aus dem Zusammenhang reissen?
Der Wirrkopf Herzl wollte erst die das österreichische Judentum dem Katholizismus zuführen, dann wusste er nicht 100% - ig, ob Argentinien oder Palästina die ideale Heimstatt der Juden wäre und und und ...

Moses Hess und Theodor Herzl waren einfach nur Wirrköpfe, ihre Ideen blieben lange ohne Einfluss.



Gang und Gebe bei ‘what if’ Gedankenspielen . Jeder machts.

Und in Deutschland gibt es heute noch Leute , die glauben , dass Canada und Calgary Teil der U.S.A. sind. :rolleyes:

Du klammerst Dich an irrelevante Nebensaechlichkeiten.

Soso! :D


Bleiben wir bei Tatsachen, naemlich dass Herzl als Berichterstatter tief von der Ungerechtigkeit die einer Person auf Grund seiner ethnischen Zugehoerigkeit zugefuehrt wurde , betroffen war :

Das Judentum ist eine Ethnie? :D

Sind Sie Nazi oder Zionist? :D

Im Nov. 1894 wurde Dryfuss per Justizmanipulation als schuldig verurteilt und spaeter auf die Teufelsinsel verfrachtet..
Im gleichen Jahr,1894 , publizierte Herzl sein ‘Ghetto’ , ein script dass auf Ideale von Toleranz und gegenseitigem Respekt als Verhaltensrezept zwischen Menschengruppen aufgebaut war. Mit 34 Jahren war Herzl eben noch ein bissl , nun, naiv ...:cool2:

Nun, der junge naive Wirrkopf Herzl ... Genau, mehr war er nicht! :D


In der Zwischenzeit gaerte in ganz Europa , sogar bis in die U.S. , die Enttaeuschung ueber das Dryfus Urteil.

Nach der Weltaustellung 1889 war der Spuk vergessen! :D
Europa gärte wegen der Dreyfuss Affäre? Lachhaft!

Klar , dass sich in Herzl’s Kopf erst langsam die Realitaet durchsetzte , langsam neue Ideen und Erkenntnisse kristallisierten.


Ich glaube nicht ,dass zu der Zeit , also 1895 , Unkenntnis ueber sog. ‘Steppenjuden’ , unbedingt ein Wissensdefizit darstellte oder die Kernideen im einem Jahr spaeter publizierten 'Judenstaat' kenterten.

Nun, die Steppenjuden sind/waren tatsächlich eine Ethnie, nur leider hat die Ethnogenese des Steppenjudentums nichts mit Palästina zu tun! :D

(Wieviel Deutsche koennen heute auf Anhieb sagen , was ein ‘Goldjude’ ist oder ‘Judenmoebel’ sind ? Wohl kaum einer. ?( )

Man kann nur hoffen, dass Sie den Unterschied zwischen Kraut und Rüben kennen! :D


Die Dryfuss Affaire brutzelte nach 1895 noch immer weiter , erst vier Jahre spaeter , in 1898 , als der wahre Taeter durch ein korruptes Militaergericht freigesprochen wurde , nahm sich Emile Zola mit seiner beruehmten ‘J'accuse’ Proclamation der Dryfus Affaire an , die nun in overdrive ging.

Dryfuss wurde in 1899 wieder der Prozess gemacht und wieder wurde er per corrupter Justiz verurteilt.
Es ist klar, dass Herzl diese antisemitischen ,unglaublichen Vorgaenge mit groesstem Interesse verfolgte , und sich seine ,sowieso schon existierenden zionistischen Ideen nur verhaerteten.

Dreyfuss wurde zum Teil durch eigene Dummheit, bzw. die seiner Verwandschaft verurteilt, meint nicht nur Hannah Arendt in Elemente und Ursprünge totaler Herrschaft, wo Sie sich sehr umfangreich der Dreyfussaffäre widmete.



Brilliant , durch ‘mittellose’ Auswanderer 'steinreich' zu werden....

Ahh soo, top of the pyramide ...:hihi:


Auf Albert Ballins Anregung entstanden die so genannten Zwischendecks auf den Überseepassagierschiffen, um die Auswanderer billiger und besser transportieren zu können. Die wirtschaftliche Attraktivität des Massengeschäfts beschrieb er mit den Worten „ohne Zwischendeckspassagiere wäre ich innerhalb weniger Wochen bankrott“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Ballin

Reiben Sie sich an mittellos? :D
Nun, für den geschäftstüchtigen galizischen Wucherer war auch der mittellose Auswanderungswillige kreditwürdig (sofern er nach Amerika und nicht nach Palästina ging)! :D

[mabac]

Zu nennen wäre in dem Zusammenhang auch das "jüdische" Giftgas!


Nun, mit Haber haben wir ein wunderbares Beispiel für "jüdische" Statistik!

Wenn die Juden mal wieder mit den Nobelpreisen hausieren gehen, gilt Haber für die Juden als Volljude.
Wenn man Haber in Verbindung mit dem Giftgaseinsatz gebracht wird, dann wird er zu den Deutschen gezählt, weil er ja schliesslich zum Katholizismus konvertierte.

Nun, bei der "jüdischen" Bombe ist der Fall nun aber eindeutig!


Alexander Sachs (August 1, 1893 - June 23, 1973) was an American economist and banker. In 1939, he delivered the Einstein-Szilárd letter to Franklin D. Roosevelt, in which it was suggested that the atomic bomb be built.
...
Between 1918 and 1921 he was an aide to Justice Brandeis and the Zionist Organization of America on international problems of the Middle East and the World War I peace conference.
...

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Sachs

Nun, Alexander Sachs war ein aus Russland eingewanderter Jude, der durch Initiative Einsteins einen Brief von jüdischen Atomforschern Roosevelt unterschob.


The Einstein-Szilárd letter was a letter sent to President Franklin Delano Roosevelt on August 2, 1939 signed by Albert Einstein but largely written by Leó Szilárd in consultation with fellow Hungarian physicists Edward Teller and Eugene Wigner.
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein-Szil%C3%A1rd_letter

Böse Zungen behaupten übrigens auch, dass der Holocaust im Falle des Giftgases die Rache und im Falle der Atombombe die vorauseilende Rache gewesen wäre.

Wie gesagt, böse Zungen! Wir dagegen wissen, dass mit einer Konversion, einem Religionswechsel, im Falle Habers, das Judentum passe ist, weil das Judentum nur ein Bekenntnis zu dieser Religion darstellt. :D

[houndstooth]

Immerhin wusste Nils Bohr seit seinem Gespräch mit Werner Heisenberg1941, dass die Unterstellungen gegenüber deutschen Atomwissenschaftlern unzutreffend waren.
Wer ist 'man' ?
'Man' wusste garnichts in Bezug auf deutsche atomare Ruestungsplaene.

Das Einige was vom ersten Moment der Erkenntnis und des Verstaendnisses der Atomspaltung bekannt war, war , dass dabei enorme Energien freigelassen werden , .

Niels Bohr hatte keine Ahnung was Nazis geplant hatten weil er keine Ahnung davon haben konnte ; schliesslich befand er sich in G.B. und in den U.S. in konsultarischer Funktion am Tube Alloy + Manhattan Project.

Heisenberg hatte lediglich eine Unterredung mit Hitler gehabt , in der er von der finanziellen, zeitlichen und Expertise Aussichtslosigkeit einer 'nukleonischen' Bombe berichtete. Hitler winkte ab.


Und da sich zum Bau der Atombombe sehr viel naturwiss. Kompetenz in den USA einfand, ganz zu schweigen von der finanziell dazu nötigen Potenz, war es von daher schon ausgeschlossen, dass es Nazideutschland möglich gewesen sein soll eine Atombombe zu entwickeln und zu bauen.
Das stimmt wohl.
Ebenso , wie dass am Montag jeder klueger sein will als am vorhergegangenem Sonntag.

Tatsache ist, dass , basierend auf hauptsaechlich SOE , nicht SIS Intelligenz , Roosevelt via Churchill darueber informiert wurde , dass es 'Indikationen' gaebe , die darauf hindeuteten , dass Nazis aktiv an einer 'nucleonic' Bombe arbeiteten.
Erst nach dieser britischen Warnung startete das Manhattan Engineering Project -Einsteins erster Briefe wurden de facto als 'quirky' Auesserungen eines , exotischen Emigree abgetan - ein Grund warum lange keine Reaktion und dann nur lauwarm darauf erfolgte ; i.e $ 5.000 zur 'Forschung' .
Damals wurde angenommen dass Hitler seine moegliche Wunderwaffe gegen England eingesetzen wuerde . England durfte unter keinen Umstaenden fallen.

'Manhattan ' im 'Manhattan' Engineering Project auch deswegen , weil sich auf zwei oberen Fluren im Rockefeller Center das HQ des SOE unter William (Bill) Stephenson (code name 'Intrepid') befand. ( Intrepid's Org. hatte viele und gute direkte, indirekte und mehrjaehrige Kontakte mit Deutschen , (u.A. mit v. Schulenburg) , die mehr als gewillt gewesen waren , ihr Wissen mit den Alliierten zu teilen)
G.B. schlug vor, dass sich das Britische Tube Alloy Kontingent mit amerikanischen Wissenschaftlern vereinigen sollen um den Nazis im 'nucleonic' Wettrennen zuvor zu kommen.
Klaus Fuchs , russischer Spion + Patentinhaber des Zuendungsmechanismus der Bombe , gehoerte dem britischen Tube Alloy Kontingent in Los Alamos an ....

General Grove ernannte Oppenheimer als Leiter des M.P.


So ist die gesamte Argumentation eines R. Oppenheimer von 1941 nichts als Lüge. Er wollte wie ein Doktor Faustus groß rauskommen. Dafür war er bereit Mephisto alles zu geben. Sein Geheule von Anfang der fünfziger Jahre über die Konsequenzen, die sich aus seinem Tun für die Menschheit ergeben hatte, kann daher nur noch als dümmliche Rechtfertigungsshow gewertet werden.
Wer so gebildet ist, muss sich schon voher überlegen, wem er solche Macht ermöglichen will und ob er solche Macht überhaupt in die Welt setzen darf. Ein Thekenkrakeeler vom Fließband nebenan hat eh nicht solche Möglichkeiten und kommt trotz seiner starken Worte nie in die Verlegenheit Atombombau zu ermöglichen. Ich erinnere in dem Zusammenhang an Fritz Haber!
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/HaberFritz/index.html

Man merkt , dass auch Du Wissen durch recht alberne Polemik ersetzt.

[houndstooth]

Vollzitat :D
Es ist immer ein Zeichen des Unwissens einer Materie , wenn, begleitend mit Ueberheblichkeit ad infinitum Wiki Artikel zitiert und davon ableitend , sarkastische Bemerkungen und Erfindungen losgelassen werden .

Ueberheblichkeit und Sarkasmus ... hmmm ...

Wikizeug (in Bezug auf ideologische und historische Themen)
a) ist meistens betont subjektiv
b) streift oft nur ein Thema oberflaechlich an
c) scheut sich nicht vor Faelschungen zurueck.
In Fairness muss auch gesagt werden , dass in solchen Warnungen etc gepostet werden.

Wer Zugang zu guten Buechereien hat , hat Zugang zu Details . Details geben Schluesselinformationen die zu ziemlich guten Gesamtbilder fuehren.

Um beim Thema Formierung des Staats Israel zu bleiben.

Jeder der sich ein bisschen mit relevanten historischen Ereignissen befasst hat, kommt nicht umhin die ausschlaggebende Bedeutung die beiden Zangenbacken der damaligen zionistischen Zielsetzung , eigener Staat , zu erkennen :
1)die Dryfus Affaire
2)die Auswegslosigkeit der Juden waehrend des Naziterrors .

Das die 'Staatsidee' , bzw. 'Rueckkehr zur Erde' schon lange davor bestand , wie z.B. die Bilu; oder Hovevei Zion , letztere hielt ihre Gruendungssitzung in 1884 , also noch vor Dryfuss, in Kattowitz , nimmt nichts davon weg.
Nur kleine Prozente , @ 2% , der russischen juedischen Emigranten landeten als Landwirtschafts Pioneere in , wie sie es nannten , Eretz Yisral , in der Tat waren es zwischen 1882 + 1903 lediglich ~ 25.000 (1st Aliya) [Aufstieg], die Mehrzahl verkruemelte sich in G.B. und den U.S.

Baron Maurice de Hirsch , finanzierte durch seine Jewish Colonization Association (ICA) schon seit 1896 juedische Niederlassungen in Canada, Brasilien, Palestinien; U.S.A ; Argentinien etc.

Der eminente britische Historiker Sir Martin Gilbert schreibt:
"The Dreyfus trial was a watershed in Jewish history"
( Martin Gilbert; ISRAEL; ppg 10)
Diesem Statement schliesse ich mich aus eigener Ueberzeugung an.

Der Dreyfus Prozess war der Katalyst der den Ball zum Rollen brachte.
Er produzierte die Treibkraft Herzl und seine World Zionist Organisation (1896).
Herzl prophezierte in The jewish State:

" The Makkabeans will rise again.We shall live at last as free men on our own soil, and die peacefully in our own homes."
( Martin Gilbert; ISRAEL;)

Dann wieder Herzl's Prophezeiung waehrend des First Zionist Congress im August 1897 in Basel , der von mehr als 200 Abgeordneten der WZO aus aller Welt besucht wurde :
"We have an important task bevor us. We have met here to lay the foundation-stone of the house that will some day shelter the Jewish people".
( Martin Gilbert; ISRAEL; ppg 14)
Und so kam's dann auch.

Eine unbeantwortliche Frage ( die Eingangsfrage in diesem thread) bleibt , ob Israel ohne Hitlers industrielle Menschenvernichtung von voellig hilf- wehrlosen Menschen , entstanden waere.

Darueber kann man nur spekulieren.
Was waeren die Chancen fuer ein Israel gewesen?
Vielleicht 50/50?

Selbst ohne die Nazis und die daraus resultierenden militaerstrategischen und politischen Interessen Britains waehrend der inbesonders zweiten Haelfte der Mandatszeit , als Britain wusste , dass Krieg mit den Nazis wohl unumgaeglich sein wuerde ,war das Britishe Mandat fuer G.B. nur ein Stein am Hals , sie waren auf jedem Fall froh gewesen die kostspielige Palestine Affair der U.N.O. in den Schoss zu legen.

Fuer die Restwelt , insbesonders die entwickelten Industrielaender, war der sichere , ungehinderte Zugang zu Nahost Oelfeldern und der damit verbundene gute Wille der Araber in jedem Fall von grosser oekonomischer Bedeutung. Die militaerische und zivile Bedeutung des Suezkanals war mindestens ebenso gross wie die Oelinteressen und Pipelines.

Persoenlich glaube ich ,dass bei einer U.N.O. Abstimmung ueber die Formation eines Staats Israel , diese wirtschaftlichen und militaerischen Aspekte eine wesentlich groessere Bedeutung eingenommen haetten , als die politische Zielsetzung einer ethnischen Bewegung , egal wie 'gerecht' sie sein moege :

Nach dem Motto 'My interests first' , haetten sich UN Mitgliedsstaaten bei einer Abstimmung gefragt : "was koennen uns Araber des Nahen Ostens' geben und was koennen uns relativ unbedeutende und wenige Juden auf Bauernhoefen geben , was wir nicht selber haben oder auch sonst leicht bekommen koennen ? "

Deshalb vertrete ich die Meinung , dass es ein Israel , ohne die Kombination Dreyfus-H.C. , mit Schwergewicht auf H.C. , wohl wahrscheinlich nicht gegeben haette.

[Dubidomo]

Wer ist 'man' ?
'Man' wusste garnichts in Bezug auf deutsche atomare Ruestungsplaene.

Das Einige was vom ersten Moment der Erkenntnis und des Verstaendnisses der Atomspaltung bekannt war, war , dass dabei enorme Energien freigelassen werden , .

Niels Bohr hatte keine Ahnung was Nazis geplant hatten weil er keine Ahnung davon haben konnte ; schliesslich befand er sich in G.B. und in den U.S. in konsultarischer Funktion am Tube Alloy + Manhattan Project.

Heisenberg hatte lediglich eine Unterredung mit Hitler gehabt , in der er von der finanziellen, zeitlichen und Expertise Aussichtslosigkeit einer 'nukleonischen' Bombe berichtete. Hitler winkte ab.


Das stimmt wohl.
Ebenso , wie dass am Montag jeder klueger sein will als am vorhergegangenem Sonntag.

Tatsache ist, dass , basierend auf hauptsaechlich SOE , nicht SIS Intelligenz , Roosevelt via Churchill darueber informiert wurde , dass es 'Indikationen' gaebe , die darauf hindeuteten , dass Nazis aktiv an einer 'nucleonic' Bombe arbeiteten.
Erst nach dieser britischen Warnung startete das Manhattan Engineering Project -Einsteins erster Briefe wurden de facto als 'quirky' Auesserungen eines , exotischen Emigree abgetan - ein Grund warum lange keine Reaktion und dann nur lauwarm darauf erfolgte ; i.e $ 5.000 zur 'Forschung' .
Damals wurde angenommen dass Hitler seine moegliche Wunderwaffe gegen England eingesetzen wuerde . England durfte unter keinen Umstaenden fallen.

'Manhattan ' im 'Manhattan' Engineering Project auch deswegen , weil sich auf zwei oberen Fluren im Rockefeller Center das HQ des SOE unter William (Bill) Stephenson (code name 'Intrepid') befand. ( Intrepid's Org. hatte viele und gute direkte, indirekte und mehrjaehrige Kontakte mit Deutschen , (u.A. mit v. Schulenburg) , die mehr als gewillt gewesen waren , ihr Wissen mit den Alliierten zu teilen)
G.B. schlug vor, dass sich das Britische Tube Alloy Kontingent mit amerikanischen Wissenschaftlern vereinigen sollen um den Nazis im 'nucleonic' Wettrennen zuvor zu kommen.
Klaus Fuchs , russischer Spion + Patentinhaber des Zuendungsmechanismus der Bombe , gehoerte dem britischen Tube Alloy Kontingent in Los Alamos an ....

General Grove ernannte Oppenheimer als Leiter des M.P.



Man merkt , dass auch Du Wissen durch recht alberne Polemik ersetzt.

Du hascht die Weisheit eh mit Schaumlöffeln gefressen. Dagegen bin ich armes deutsches Würstchen machtlos.

Und wenn die Briten schon im WK I erfolgreich die USA dazu brachten auf dem europäischen Kriegschauplatz zu erscheinen, - Man denke nur an den Unfall mit der Lusitania, die zu der Zeit schon britischer Truppentranssporter war - warum sollte das dann nicht auch für den 2. gelten dürfen? Und wenn Briten etwas behaupten, dann ist das immer die reine Wahrheit. Die Regierungsadministration der USA hatte nicht das Recht zu prüfen, auch im eigenen Interesse nicht, ob und was zutrifft.
Da gibt es allerdings im Gesetzbuch der USA einen Paragraphen, der solches unter Strafe stellt. Und zumindest gilt dann für den WK I, dass Deutschland die USA noch im Nachhinein deswegen verklagen können und zwar auf XXXL-Milliarden Schadenersatz, mit Zinseszinsen wären die dann Pleite!!!
Daher rate ich der Bundesregierung endlich ihre historisch-politischen Hausaufgaben zu erledigen, auch wegen der 16-Milliarden-Abzocke von Februar 1991m - man lese nach im Spiegel 5 und 6 von 1991. Auch die USA sollten endlich ihre Hausaufgaben erledigen. Gildemeister aus Bielefeld, war bis 1989 eine amerikanische Firma im Besitz von Litton-Industries. Und die BRD, damals noch nicht im Besitz der vollen Souveränität, war gar nicht berechtigt die US-Firma Gildemeister zu kontrollieren. Ätschi-bätsch-malätschi!!!!
Und deswegen sollte man nochmals prüfen wie das mit US-Firmen zur Zeit des Dritten Reiches war. Verbrecher geben gerne Schutzbehauptungen ab. Aber muss man unbedingt darauf hereinfallen wollen?

Ich weiß, dass die SS, alias Nazis, so mächtig waren, das sie ganz ohne Wissenschaftler in der Lage waren die Bombe zu bauen.
Im übrigen wusste man das auch schon am Samstag, das mit der finanziellen Potenz Hitlerdeutschlands. Nur du willst das nicht wissen, weil sonst dein Plüschtierchen sich als billige Imitation erweist.
Und da mein Vater einer der obersten Nazis gewesen ist, er kam gleich hinter Hitler, weiß ich das alles aus erster Hand und ganz brühwarm. (Du darfst das bedenkenlos glauben!) :cool2:

1954 gab es um Werner Heisenberg, den mit der Unschärferelation, der führende Mann in der deutschen Atomforschung, eine internationale Aufregung, weil sein ehemaliger Freud Nils Bohr nicht mehr gewusst haben wollte, was Werner Heisenberg ihm in einem privaten Gespräch 1941 über seine Atompläne erzählt hatte. Jetzt weisst du auf jeden Fall, wer "man" ist. :D

Ich geh mal davon aus, dass Robert Oppenheimer den Heisenberg wohl gekannt hat; denn Oppenheimer "ergaunerte" sich ab 1926 in Göttingen das notwendige Wissen für den Atombombenbau, als er an einer deutschen Universität den Doktortitel erwarb. Und daraus hat er wohl geschlossen, dass die deutschen Atomwissenschaftler von derselben moralischen Art waren wie er.
Und das hat sich 1945 leider als Irrtum erwiesen, dass die von R. Oppenheimer aufgestellte Behauptung nichts als ein nützlicher Popanz war. Da musste man dann lügen, was das Zeugs hielt. Und als 1954 herauskam, dass Nils Bohr, der Miterbauer der Atombomben von Hiroshima und Nagasaki das schon 1941 wusste, war die Kacke natürlich am Dampfen, weil nun klar war, dass die Nazis in Deutschland dafür hatten herhalten müssen, dass die USA das Supermachtmittel in die Hände bekam, mit dem sie die ganze Weltbevölkerung für alle Zeit unter ihre Botmässigkeit bringen wollten.
Es sind Juden die den Herrschenden sowas in die Hände geben: Fritz Haber im WK I und Oppenheimer im WK II, denen die emotionale Intelligenz und den Blick für die sozialen Tragweiten abgehen. Zumindest gilt das in diesen beiden Fällen. Das Experiment eines Fritz Haber 1917 bei Ypern beweisst das. Und das Verhalten eines R. Oppenheimer noch mehr. Daher darf es nicht wahr sein, dass die deutschen Atomforscher den Bau von Atombomben ablehnten.

Klar, dass Werner Heisenberg 1954 der Lügner sein musste, wenn man bedenkt, in welcher Position er sich als Deutscher befand. Und die Behandlung der norwegischen Bürger, die von deutschen Soldaten gezeugt wurden und deswegen schon im Mutterleib als Verbrecher bezeichnet wurden, sagt doch alles, welche Denke damals bei Briten zu Hause war. Wer die Macht hat, bestimmt das Recht und darf sich selbst gegenüber unschuldigen Kindern alles erlauben. Worin unterscheiden sich die denn noch von den Nazis? Ist das nicht diesselbe verquere Genmoral, wie sie auch von Hitler gepredigt wurde ( Mein Kampf)?
Wer andere richtet, sollte schon besser sein als die, die er verurteilt. Sonst ist sein moralischer Anspruch nicht das Papier wert, von dem er seinen moralischen Anspruch abgelesen hat.

[mabac]

Es ist immer ein Zeichen des Unwissens einer Materie , wenn, begleitend mit Ueberheblichkeit ad infinitum Wiki Artikel zitiert und davon ableitend , sarkastische Bemerkungen und Erfindungen losgelassen werden .

Ueberheblichkeit und Sarkasmus ... hmmm ...

Wikizeug (in Bezug auf ideologische und historische Themen)
a) ist meistens betont subjektiv
b) streift oft nur ein Thema oberflaechlich an
c) scheut sich nicht vor Faelschungen zurueck.
In Fairness muss auch gesagt werden , dass in solchen Warnungen etc gepostet werden.

In dem Fall der jüdischen Auswandererzahlen wäre das dann allerdings eine jüdische Fälschung! :D

In Arno Lustigers Rotbuch: Stalin und die Juden Die tragische Geschichte des Jüdischen Antifaschistischen Komitees und der sowjetischen Juden, in dem auch die Geschichte der russischen Juden vor 1917 behandelt wird,
gibt Lustiger folgende Zahlen der Auswanderung russischer Juden von 1880 bis 1914 an:

2.000.000 nach den USA
200.000 nach England
60.000 nach Palästina


Wer Zugang zu guten Buechereien hat , hat Zugang zu Details . Details geben Schluesselinformationen die zu ziemlich guten Gesamtbilder fuehren.

Um beim Thema Formierung des Staats Israel zu bleiben.

Jeder der sich ein bisschen mit relevanten historischen Ereignissen befasst hat, kommt nicht umhin die ausschlaggebende Bedeutung die beiden Zangenbacken der damaligen zionistischen Zielsetzung , eigener Staat , zu erkennen :


Nun, Lustiger hatte ich schon erwähnt.
Algemeyner Yidisher Arbeter Bund in Lite, Poyln un Rusland, kurz Bund, war bis 1917 die grösste jüdische politische Organisation, deren Ziel deren Ziel es war den Status als nationale Minderheit zu erreichen. Diesen Status bekamen die Ostjuden nach der Revolution in Russland.
Die Zionisten waren nur eine Minderheit, und wie wir sehen konnten, strebten mehr Auswanderer in die USA als nach Palästina.
Der grösste Teil der Ostjuden wollte bleiben, Jabotinsky holte sich vor dem WK II in Polen noch eine Abfuhr:


In Polen brachten die Bundisten den Einwand vor, dass Juden besser bleiben und für den Sozialismus kämpfen sollten statt zu emigrieren. Als der revisionistisch-zionistische Anführer Wladimir Jabotinsky durch Polen reiste, um für die „Evakuierung“ europäischer Juden zu werben, bezichtigten ihn die Bundisten, dem Antisemitismus Vorschub zu leisten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeiner_j%C3%BCdischer_Arbeiterbund


1)die Dryfus Affaire

Wissen Sie eigentlich, wie oft der Name Dreyfuss, Dreyfus, Dryfuss in Herzls "Judenstaat" erwähnt wird?

Ich glaube, gar nicht!

Übrigens wurde dem deutschstämmigen Dreyfuss Spionage zugunsten Deutschlands vorgeworfen. Man hatte also eher mit französischer Deutschfeindlichkeit (nach 1871 verständlich) zu tun, als mit Antisemitismus.



2)die Auswegslosigkeit der Juden waehrend des Naziterrors .

Nun, in diesem Punkt haben Sie natürlich Recht. Böse Zungen meinen in diesem Zusammenhang auch in Adolf Hitler den wahren Gründer Israels zu sehen. Adolf Hitler hätte für die Gründung Israels mehr getan als Herzl. :D


Das die 'Staatsidee' , bzw. 'Rueckkehr zur Erde' schon lange davor bestand , wie z.B. die Bilu; oder Hovevei Zion , letztere hielt ihre Gruendungssitzung in 1884 , also noch vor Dryfuss, in Kattowitz , nimmt nichts davon weg.
Nur kleine Prozente , @ 2% , der russischen juedischen Emigranten landeten als Landwirtschafts Pioneere in , wie sie es nannten , Eretz Yisral , in der Tat waren es zwischen 1882 + 1903 lediglich ~ 25.000 (1st Aliya) [Aufstieg], die Mehrzahl verkruemelte sich in G.B. und den U.S.

Mein Gott, 1884?
Schon 1862 prophezeite Moses Hess den Rassenkampf zwischen jüdischer und germanischer Rasse in Rom und Jerusalem.

In Osteuropa spielten bei den dortigen Zionisten die Schriften von Moses Hess eine grössere Rolle als die von Herzl.




Eine unbeantwortliche Frage ( die Eingangsfrage in diesem thread) bleibt , ob Israel ohne Hitlers industrielle Menschenvernichtung von voellig hilf- wehrlosen Menschen , entstanden waere.

Darueber kann man nur spekulieren.
Was waeren die Chancen fuer ein Israel gewesen?
Vielleicht 50/50?

Ohne den Massnahmen des NS wäre der Staat Israel kaum zustande gekommen.


Deshalb vertrete ich die Meinung , dass es ein Israel , ohne die Kombination Dreyfus-H.C. , mit Schwergewicht auf H.C. , wohl wahrscheinlich nicht gegeben haette.

Ihre Meinung, nun gut, in allen Ehren, aber haben Sie sich einmal Gedanken darüber gemacht, warum die Finanziers der Palästinaidee die "wilden Steppenjuden" [dieses "Unwort" stammt von Herzl !!!] nach Palästina verfrachtet haben, aber selbst nichtdahin gezogen sind? :D

Gab es nicht einmal Zeiten, als Anarchist, Bolschewist und Jude fast Synonyme waren? :D
Nun balgen sich die "wilden Steppenjuden", die früher die aktivsten und radikalsten Anarchisten und Bolschewisten gestellt haben, mit den Arabern.
In den Zentralen der Hochfinanz spielen jüdisch geführte anarchistische und bolschewistische Gruppen keine Rolle mehr. :D

[Dubidomo]

I


Ohne den Massnahmen des NS wäre der Staat Israel kaum zustande gekommen.


Du musst das nicht so betonen, sonst müssen wir, wenn Israel unter die Räder gekommen ist, an die Palästinenser Blutzoll entrichten.

[Ingeborg]

http://www.n24.de/news/newsitem_3762542.html

TEUER wohnen in Israel.

[mabac]

http://www.n24.de/news/newsitem_3762542.html

TEUER wohnen in Israel.

Da freut man sich wenn der Immobilienmarkt boomt, die Holocaustopfer, von den ca 2/3 unter der Armutsgrenze leben, freut es sicherlich nicht:


Doch bei der Not der Überlebenden geht es um menschliche Schicksale und nicht nur um Geld. „Wir wünschen, dass die Überlebenden des Holocaust ihren Lebensabend in Würde und ohne Not verbringen können“, sagte Olmert, als er für jeden Überlebenden eine jährliche Finanzhilfe in Höhe von weniger als 20 Euro pro Person in Aussicht stellte.

Noach Flug, Vorsitzender der Dachorganisation der Holocaust-Geretteten, sagte im Radio: „Staatsgründer David Ben Gurion hat von Deutschland Milliardensummen erhalten und damit den Staat Israel aufgebaut. Das ist auch gut und richtig gewesen. Aber kann jetzt der Staat nicht wenigstens einen Bruchteil dieser Summe aufwenden, um jenen Menschen ein würdevolles Lebensende zu ermöglichen, die das alles erlitten haben?“
http://www.n-tv.de/835510.html

Kein Wunder, dass viele Holocaustopfer lieber in Deutschland als in Isarel leben!

[Dayan]

Da freut man sich wenn der Immobilienmarkt boomt, die Holocaustopfer, von den ca 2/3 unter der Armutsgrenze leben, freut es sicherlich nicht:


http://www.n-tv.de/835510.html

Kein Wunder, dass viele Holocaustopfer lieber in Deutschland als in Isarel leben!In Deutschland leben ca 100000 Juden.Davon sind vieleicht 2-3000 holocoust Opfer.Findest du das viel?

[tabasco]

Israel ist ein Nationalstaat (...)

... mit über 20% Arabern ist Israel kein Nationalstaat. Eher Deutschland.

[Ingeborg]

Mit aktuell 50 % Zuwandererkindern sind wir was?

[mabac]

... mit über 20% Arabern ist Israel kein Nationalstaat. Eher Deutschland.
:lach:

[mabac]

In Deutschland leben ca 100000 Juden.Davon sind vieleicht 2-3000 holocoust Opfer.Findest du das viel?

Lesen Sie mal in der "Jüdischen Zeitung", wie mit den Opfern in Israel Schindluder getrieben wird.

http://www.j-zeit.de/archiv/artikel.1094.html

[Dayan]

... mit über 20% Arabern ist Israel kein Nationalstaat. Eher Deutschland.Hi.Ich bin glüclich dich wieder zu treffen!Shalom!

[Dayan]

http://www.n24.de/news/newsitem_3762542.html

TEUER wohnen in Israel.Möchte Jemand mir eine Wohnzuschuss gewähren? http://s3.directupload.net/images/080905/temp/33rukggs.jpg (http://s3.directupload.net/file/d/1543/33rukggs_jpg.htm)

[Springpfuhl]

Livni will israelische Araber ausweisen
Gestern sagte die Vorsitzende der Kadima-Partei und Außenministerin Zippi Livni, dass wenn sie die kommenden Wahlen gewinnt, sie die Linie Avogdor Liebermans adoptieren wolle, die vorsieht die israelischen Araber auszuweisen, da sie sich eher als Palästinenser ansehen als israelische Staatsbürger. Livni sagte dies bei eine Rede vor Schülern einer Tel Aviver Hochschule. Bisher war Lieberman von Livni selbst und den anderen linksausgerichteten Parteien als ein Rassist eingestuft worden. Außerdem sagte sie weiter, dass wenn sie Ministerpräsidentin sein würde, könnte es sein, dass der entführte Soldat Gilad Shalit niemals wieder nach Hause kehren könnte, denn es sei nicht möglich, jeden nach Hause zu bringen und es sich nicht lohne das Leben von vielen Soldaten für eine Person aufs Spiel zu setzen.

http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=17747


Warum eigentlich nicht?Über 1,2 Millionen Palästinenser hatte der Okkupantenstaat Israel schon bis 1969 aus ihrem Land vertrieben.Offensichtlich bedaueren die Zionisten, dass sie nicht schon damals eine Endlösung für die Frage der Urbewohner Palästinas angestrebt haben.Das soll jetzt nach Vorstellungen von Frau Zippi Livni nachgeholt werden.Dass man dabei die Ideen eines ultranationalistischen Rassisten a la Avigdor Lieberman übernimmt, wird die jüdischen Gutmenschen nicht im geringsten stören.Ganz im Gegenteil!

[Blaumann]

eine saubere Lösung. immerhin.:]

[Bruddler]

Davon koennen wir nur träumen..... :(

[giggi]

Solche Schritte müsste man nicht setzen, wären beide Seiten von keinen Extremisten durchsetzt, die die Konsensfähigkeit senken.

[Springpfuhl]

Davon koennen wir nur träumen..... :(

Du träumst davon, dass Ausländer Deutsche aus Deutschland rausschmeissen?:rolleyes:
Wenn Juden aus Minsk, die erst seit 5 Jahren in Palästina wohnen, Araber aus Palästina rausschmeissen, die seit Jahrhunderten dort beheimatet sind, dann ist das ein Verbrechen und nur vergleichbar damit, als wenn Türken Deutsche aus Deutschland rausschmeissen würden.Warum Du so abartige Träume hast, muss wohl Dein Geheimnis bleiben!

[Fiel]

Wenn man sich hier die verschiedensten Gesprächsfäden anschaut, dann muß man feststellen, dass sich die Forenteilnehmer immer MEHR mit jüdischen Problemen befassen. Und das ist nicht gut so. Was gehen uns die Juden an. Sind die nicht eigenständig lebensfähig oder was soll diese Inflation mit jüdischen Problemen in einem deutschen Chat?

[Frank3]

http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=17747


Warum eigentlich nicht?Über 1,2 Millionen Palästinenser hatte der Okkupantenstaat Israel schon bis 1969 aus ihrem Land vertrieben.Offensichtlich bedaueren die Zionisten, dass sie nicht schon damals eine Endlösung für die Frage der Urbewohner Palästinas angestrebt haben.Das soll jetzt nach Vorstellungen von Frau Zippi Livni nachgeholt werden.Dass man dabei die Ideen eines ultranationalistischen Rassisten a la Avigdor Lieberman übernimmt, wird die jüdischen Gutmenschen nicht im geringsten stören.Ganz im Gegenteil!

Man muss sich schon WUNDERN was dieses Volk von Adolf gelernt hat aber für sich NICHT angewendet sehen will , es aber selber macht .

[Springpfuhl]

Wenn man sich hier die verschiedensten Gesprächsfäden anschaut, dann muß man feststellen, dass sich die Forenteilnehmer immer MEHR mit jüdischen Problemen befassen. Und das ist nicht gut so. Was gehen uns die Juden an. Sind die nicht eigenständig lebensfähig oder was soll diese Inflation mit jüdischen Problemen in einem deutschen Chat?

Es vergeht kaum ein Tag, an dem die Juden Deutschland nicht auffordern, sich an ihrem geplanten Angriffs-Krieg gegen den Iran und sein Volk zu beteiligen.Insofern ist es schon wichtig, dass man über Israel und seine Politik redet.Denn es darf nicht sein, dass die Juden Deutschland schon wieder in einen Krieg verwickeln, von dem man schon jetzt weiss, dass er uns nur Nachteile bringen würde!Israels Krieg ist nicht unser Krieg!

[Stadtknecht]

Das nenne ich konsequent.

[Fiel]

Es vergeht kaum ein Tag, an dem die Juden Deutschland nicht auffordern, sich an ihrem geplanten Angriffs-Krieg gegen den Iran und sein Volk zu beteiligen.Insofern ist es schon wichtig, dass man über Israel und seine Politik redet.Denn es darf nicht sein, dass die Juden Deutschland schon wieder in einen Krieg verwickeln, von dem man schon jetzt weiss, dass er uns nur Nachteile bringen würde!Israels Krieg ist nicht unser Krieg!

Solange das Merkel was in der BRD zu sagen hat, werden wir in die Kriege der Israelis verwickelt werden. Und das ist schlecht so. Niemand hat genug Arsch in der Hose um sich gegen das Merkel durchzusetzen.

[Sathington Willoughby]

Es wäre ein Schritt in Richtung Ruhe und Frieden in Israel.

[Springpfuhl]

Man muss sich schon WUNDERN was dieses Volk von Adolf gelernt hat aber für sich NICHT angewendet sehen will , es aber selber macht .

Der Zionismus ist eine rassistische Ideologie.Der Protagonist der Zionisten in Israel Avigdor Lieberman ist der Beweis.Die aufgeklärten Juden wie Uri Avnery sind das beste Bespiel dafür, dass man als ein anständiger Jude die Politik der Zionisten nicht teilt und sie sogar aktiv bekämpft.

[uzi]

Endlich eine israelische Politikerin, die an das eigene Volk denkt!

[Fiel]

Es wäre ein Schritt in Richtung Ruhe und Frieden in Israel.

Wichtiger wäre docvh wohl, dass endlich Ruhe und Frieden in den palistinensischen Gebieten eintreten würde.

[Paul Felz]

Endlich eine isralische Politikerin, die an das eigene Volk denkt!

Da mußt Du aber vorsichtig sein. Stell Dir vor, dasselbe würde hier angewendet, nur in der entsprechend abgewandelten Form: "Wer sich erst als Jude, und dann erst als Deutscher sieht, wird ausgewiesen"

Im Grunde ist die Position aber richtig. Wer sich nicht zu dem Land bekennt, in dem er lebt, sollte dieses verlassen.

Ups, dann muß ich ja auch gehen :=

[Würfelqualle]

Wichtiger wäre docvh wohl, dass endlich Ruhe und Frieden in den palistinensischen Gebieten eintreten würde.

Dafür müsste sich aber erstmal der Jud aus den Gebieten der Palis trollen, inkl. Jerusalem.

[Fiel]

Dafür müsste sich aber erstmal der Jud aus den Gebieten der Palis trollen, inkl. Jerusalem.

Die träumen immer noch von Großisrael - diese Imperialisten.

[Felidae]

Endlich eine israelische Politikerin, die an das eigene Volk denkt!

Jetzt hat das Uzi sich endlich als das entlarvt, was es wirklich ist: Ein widerlicher Rassist und Fascho. Schönen Dank.

Diese Aussagen von Livni sind zutiefst rassistisch.

[Felidae]

Übrigens:

http://diepresse.com/home/politik/nahost/437286/index.do

[Sprecher]

Im Grunde ist die Position aber richtig. Wer sich nicht zu dem Land bekennt, in dem er lebt, sollte dieses verlassen.

:=

Dann müßten aber die Juden aus Palästina verschwinden. Die israelischen Palästinenser sind keine "Einwanderer" wie hierzulande die Musels, daher verbietet sich auch jeder Vergleich. Sie leben dort seit Jahrtausenden. Die Juden (die genetisch mit den Juden vor 2000 Jahren so gut wie nichts gemein haben) sind dort die Eindringlinge, die die Urbevölkerung vertreiben.

[uzi]

Da mußt Du aber vorsichtig sein. Stell Dir vor, dasselbe würde hier angewendet, nur in der entsprechend abgewandelten Form: "Wer sich erst als Jude, und dann erst als Deutscher sieht, wird ausgewiesen"

Im Grunde ist die Position aber richtig. Wer sich nicht zu dem Land bekennt, in dem er lebt, sollte dieses verlassen.

Ups, dann muß ich ja auch gehen :=

Dein Vergleich hinkt. Es gibt keine deutschen Juden, die in Deutschland Selbstmordattentate durchführen, egal ob mit Waffen, Bulldozern oder Autos.

Und ich sehe mich primär als Deutscher, wie weltweit jeder Jude zunächst primär die Interessen des Landes, indem er lebt, vertritt.

[berty]

Übrigens:

http://diepresse.com/home/politik/nahost/437286/index.do

Da bleibt ja dann nur noch die Frage nach ihrer nächsten Pressekoneferenz und was sie dann äußern wird.

[Springpfuhl]

Dein Vergleich hinkt. Es gibt keine deutschen Juden, die in Deutschland Selbstmordattentate durchführen, egal ob mit Waffen, Bulldozern oder Autos.

Und ich sehe mich primär als Deutscher, wie weltweit jeder Jude zunächst primär die Interessen des Landes, indem er lebt, vertritt.

Ja genau.Du und Paulo Pickel seid echte Deutsche Patrioten!:))
Korrektur, ich meine natürlich Paulo Pinkel, alias Michel Friedman!:))

[Felidae]

Ja genau.Du und Paulo Pickel seid echte Deutsche Patrioten!:))
Korrektur, ich meine natürlich Paulo Pinkel, alias Michel Friedman!:))

Paolo Pinkas.

[berty]

Ja genau.Du und Paulo Pickel seid echte Deutsche Patrioten!:))

Warum sollten sie auch keine Patrioten sein?

[Fiel]

Jetzt hat das Uzi sich endlich als das entlarvt, was es wirklich ist: Ein widerlicher Rassist und Fascho. Schönen Dank.

Diese Aussagen von Livni sind zutiefst rassistisch.

Du meinst, der Uzi sei ein Rassist - er ist ein Jude - sind zwangsläufig auch alle Juden auch Rassisten? Das was den Deutschen immer wieder - auch und gerade von den Juden vorgeworfen wird - scheint deiner Meinung nach insbesonderes auch auf die Juden zuzutreffen?

[Felidae]

Du meinst, der Uzi sei ein Rassist - er ist ein Jude - sind zwangsläufig auch alle Juden auch Rassisten? Das was den Deutschen immer wieder - auch und gerade von den Juden vorgeworfen wird - scheint deiner Meinung nach insbesonderes auch auf die Juden zuzutreffen?

Nein, es sind nicht alle Juden Rassisten. Uzi ist ein Rassist.

[Fiel]

Warum sollten sie auch keine Patrioten sein?

Du weißt doch, das Patrioten verteufelt und verfolgt werden, wie z.B. in der BRD. Teilweise im Gefängnis landen, ihre Arbeit verlieren und an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden - gerade auch von solchen Typen wie es du einer bist. Glaubst du etwa, dass die Israelis Idioten sind?

[Fiel]

Nein, es sind nicht alle Juden Rassisten. Uzi ist ein Rassist.

Uzi ist also kein echter Jude? Oder glaubt er, als deutscher Jude Narrenfreiheit geniessen zu dürfen?

[Felidae]

Uzi ist also kein echter Jude?

Wieso möchtest du unbedingt von einem Juden auf alle anderen schließen?

[Springpfuhl]

Uzi ist also kein echter Jude?

Er ist kein Deutscher.Man wird als Deutscher geboren.Als Juden auch!
Kein Jude und auch kein Türke kann von sich sagen, er sei ein Deutscher, nur weil er Deutsche Papiere hat.Punkt!

[Felidae]

Er ist kein Deutscher.Man wird als Deutscher geboren.Als Juden auch!
Kein Jude und auch kein Türke kann von sich sagen, er sei ein Deutscher, nur weil er Deutsche Papiere hat.Punkt!

Du bist nicht minder rassistisch als Uzi.

[Fiel]

Wieso möchtest du unbedingt von einem Juden auf alle anderen schließen?

Weil bei den Juden noch so etwas wie Gemeinsinn, Gemeinschaft, Zusammengehörigkeitsgefühl und Verantwortung füreinander zu finden ist. Deswegen ist ein Jude wie der andere Jude.

[Fiel]

Du bist nicht minder rassistisch als Uzi.

Wen willst du jetzt beleidigen? Den Uzi oder den Springpfuhl?

[Springpfuhl]

Du bist nicht minder rassistisch als Uzi.

Dass die Juden nach Israel gehören und nicht anderen Ländern dienen dürfen, ist die Staatspolitik in Israel!Alle Auslandsjuden bezeichnen die israelische Parteien und Politiker unisono als Verräter!Das sollte Dir zu denken geben!;)

[berty]

Du weißt doch, das Patrioten verteufelt und verfolgt werden, wie z.B. in der BRD. Teilweise im Gefängnis landen, ihre Arbeit verlieren und an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden - gerade auch von solchen Typen wie es du einer bist. Glaubst du etwa, dass die Israelis Idioten sind?

Oh, ein Rückfälliger.

>>Wenn man sich hier die verschiedensten Gesprächsfäden anschaut, dann muß man feststellen, dass sich die Forenteilnehmer immer MEHR mit jüdischen Problemen befassen. Und das ist nicht gut so. Was gehen uns die Juden an. Sind die nicht eigenständig lebensfähig oder was soll diese Inflation mit jüdischen Problemen in einem deutschen Chat?<<

Ich weiß, dass Patrioten nicht - übrigens auch nicht teilweise, weder mit Ober-, noch mit Unterteil – verfolgt werden. Manche Leute, die sich selber patriotisch bezeichnen, verstoßen gegen Gesetze. Das hat aber nun rein gar nichts mit Patriotismus zu tun. Eher mit Idiotie. Wie auch übrigens Michael Friedmann nicht aus patriotischen Gründen von der Justiz bestraft wurde.

Am Rand der Gesellschaft leben sie. Aber doch freiwillig. Geborene Randgruppen.

[berty]

Er ist kein Deutscher.Man wird als Deutscher geboren.Als Juden auch!
Kein Jude und auch kein Türke kann von sich sagen, er sei ein Deutscher, nur weil er Deutsche Papiere hat.Punkt!

Auch das ist wieder mal Blödsinn und deckt sich keinesfalls mit den Gesetzen Deutschlands.

[Fiel]

Oh, ein Rückfälliger.

>>Wenn man sich hier die verschiedensten Gesprächsfäden anschaut, dann muß man feststellen, dass sich die Forenteilnehmer immer MEHR mit jüdischen Problemen befassen. Und das ist nicht gut so. Was gehen uns die Juden an. Sind die nicht eigenständig lebensfähig oder was soll diese Inflation mit jüdischen Problemen in einem deutschen Chat?<<

Ich weiß, dass Patrioten nicht - übrigens auch nicht teilweise, weder mit Ober-, noch mit Unterteil – verfolgt werden. Manche Leute, die sich selber patriotisch bezeichnen, verstoßen gegen Gesetze. Das hat aber nun rein gar nichts mit Patriotismus zu tun. Eher mit Idiotie. Wie auch übrigens Michael Friedmann nicht aus patriotischen Gründen von der Justiz bestraft wurde.

Am Rand der Gesellschaft leben sie. Aber doch freiwillig. Geborene Randgruppen.

Dein dummes völlig unausgegorenes Geschwätz solltest du nicht hier, sondern deiner tauben und gehörlosen Großmutter unterjubeln.

[Fiel]

Auch das ist wieder mal Blödsinn und deckt sich keinesfalls mit den Gesetzen Deutschlands.

Das ist absolut kein Blödsinn, wenn es sich auch mit den Gesetzen der BRD zu decken scheint - du Mann des Gesetzes. Ein Türke, selbst wenn er den deutschen Paß hat wird niemals von sich selber behaupten, er sei ein Deutscher, so einfältig sind selbst die Türken nicht, auf diese absurde Idee kommen immer nur irgendwelche kranke Deutsche wie z.B. unser Berty hier.

[Springpfuhl]

Auch das ist wieder mal Blödsinn und deckt sich keinesfalls mit den Gesetzen Deutschlands.

Die Gesetze in Deutschland erlauben sogar, dass ein raffgieriger Türke und Musel wie Cem Özdemir Bundeskanzler und Bundespräsident wird.Muss ich deshalb auch dafür sein?Deine Hörigkeit dem CDU-SPD-Staat gegenüber ist kein Maßstab, was sich hierzulande alles Deutsch nennen darf!

[berty]

Dein dummes völlig unausgegorenes Geschwätz solltest du nicht hier, sondern deiner tauben und gehörlosen Großmutter unterjubeln.

Dir ist schon aufgefallen, dass das meiste Geschwätz aus meinem Beitrag von dir stammt? Gut, dann bist ja zumindest nicht leseschwach.

[berty]

Die Gesetze in Deutschland erlauben sogar, dass ein raffgieriger Türke und Musel wie Cem Özdemir Bundeskanzler und Bundespräsident wird.Muss ich deshalb auch dafür sein?Deine Hörigkeit dem CDU-SPD-Staat gegenüber ist kein Maßstab, was sich hierzulande alles Deutsch nennen darf!

Du darfst meinen, was du willst. Aber das musst du auch schon den Juden oder Türken zubilligen. Du bist nicht mehr Deutscher als sie, die mit mit deutschem Ausweis hier leben.

Dann ist deine Bemerkung >> Kein Jude und auch kein Türke kann von sich sagen, er sei ein Deutscher, nur weil er Deutsche Papiere hat.Punkt!<< halt der Blödsinn, den ich als solchen bezeichnet hatte.

[uzi]

Jetzt hat das Uzi sich endlich als das entlarvt, was es wirklich ist: Ein widerlicher Rassist und Fascho. Schönen Dank.

Diese Aussagen von Livni sind zutiefst rassistisch.

Wisch dir mal den Sabber vom Mund und komm wieder runter...

[Blaumann]

Du bist nicht mehr Deutscher als sie, die mit mit deutschem Ausweis hier leben.


Doch. Er ist ethnischer Deutscher.
Vor dem Gesetz macht das zwar nichts aber niemand wird ihm sein Deutschsein absprechen, dem Türken u.U. schon. Er ist und bleibt ein vielfach so wahrgenommener Nichtdeutscher. Und das bleibt auch so.
Volks- und Staatsangehörigkeit sind eben doch noch ein vorhandener Unterschied, auch wenn ihn einige nicht begreifen (wollen)..

[Fiel]

Wisch dir mal den Sabber vom Mund und komm wieder runter...

Mit der Wahrheit habt ihr Juden so euere Probleme, oder?

[Warschau]

(...)

...tja guter Felidae, es brauchte nicht viel Zeit, um dich zuerkennen...;)

[berty]

Doch. Er ist ethnischer Deutscher.
Vor dem Gesetz macht das zwar nichts aber niemand wird ihm sein Deutschsein absprechen, dem Türken u.U. schon. Er ist und bleibt ein vielfach so wahrgenommener Nichtdeutscher. Und das bleibt auch so.
Volks- und Staatsangehörigkeit sind eben doch noch ein vorhandener Unterschied, auch wenn ihn einige nicht begreifen (wollen)..

Du kannst eine Kirche gründen mit dieser Meinung. Ändern wird das nüscht.

[Felidae]

Wen willst du jetzt beleidigen? Den Uzi oder den Springpfuhl?

Beide.

[Felidae]

Weil bei den Juden noch so etwas wie Gemeinsinn, Gemeinschaft, Zusammengehörigkeitsgefühl und Verantwortung füreinander zu finden ist. Deswegen ist ein Jude wie der andere Jude.

Unsinn.

[Felidae]

Wisch dir mal den Sabber vom Mund und komm wieder runter...

Du solltest mal dein Geifern einstellen.

[uzi]

Mit der Wahrheit habt ihr Juden so euere Probleme, oder?

Naja, wenn ich ein Rassist und ein Faschist bin, weil ich gut finde, dass Zippi an's eigene Volk denkt, sind "hierzuforums" etwa 85% Rassisten und Faschisten, bezeichnen sich jedoch als gute, anständige, republikanische, vaterlandsliebende, gesetzeskonforme, demokratische Deutsche, die sich um die Heimat sorgen...

Da willst du mir vorwerfen, ich könnte die Wahrheit nicht vertragen??

Wie verlogen kann man noch sein...germane

[Felidae]

Naja, wenn ich ein Rassist und ein Faschist bin, weil ich gut finde, dass Zippi an's eigene Volk denkt, sind "hierzuforums" etwa 85% Rassisten und Faschisten, bezeichnen sich jedoch als gute, anständige, republikanische, vaterlandsliebende, gesetzeskonforme, demokratische Deutsche, die sich um die Heimat sorgen...

Da willst du mir vorwerfen, ich könnte die Wahrheit nicht vertragen??

Wie verlogen kann man noch sein...germane

Livni möchte die Ideen von Awigdor Lieberman umsetzen, und der hat teilweise sogar ethnische Säuberungen gefordert. Diese Positionen unterscheiden sich in nichts von anderen Volksvertreibungsaktionen. Einschließlich des Madagaskarplans.

[berty]

Das ist absolut kein Blödsinn, wenn es sich auch mit den Gesetzen der BRD zu decken scheint - du Mann des Gesetzes. Ein Türke, selbst wenn er den deutschen Paß hat wird niemals von sich selber behaupten, er sei ein Deutscher, so einfältig sind selbst die Türken nicht, auf diese absurde Idee kommen immer nur irgendwelche kranke Deutsche wie z.B. unser Berty hier.

Schon wieder Leseschwäche? Ausgangspunkt war die Bemerkung des Users >> Kein Jude und auch kein Türke kann von sich sagen, er sei ein Deutscher, nur weil er Deutsche Papiere hat.<<

Schön, dass du so einfältig bist und zu wissen glaubst, was alle Türken meinen und denken.

Es geht mir, ehrlich gesagt, Fiel, am Arsch vorbei, was die Völkischen dazu sagen, meinen und glauben. Oder wie lange ein solcher Ariernachweis zeitlich zurückgehen soll.

Die Gesetzeslage ist anders und die werdet ihr nicht ändern.

[Fiel]

Unsinn.

Du bist bestimmt nicht berufen hier den großen Zampano zu geben. Was du als Unsinn bezeichnest geht anderen am allerwertesten vorbei. Also laß deine ultimativen blödsinnigen geistlosen kurzatmigen Kommentare.

[GmbH]

Dein Vergleich hinkt. Es gibt keine deutschen Juden, die in Deutschland Selbstmordattentate durchführen, egal ob mit Waffen, Bulldozern oder Autos.

Und ich sehe mich primär als Deutscher, wie weltweit jeder Jude zunächst primär die Interessen des Landes, indem er lebt, vertritt.




... man kann nicht alles nur an Selbstmordattentaten, Waffen u. Bulldozern

festmachen :rolleyes:

[Dayan]

Nicht zu fassen wieviele Degenerierten Schwachköpfe es hier gibt!

[giggi]

Livni möchte die Ideen von Awigdor Lieberman umsetzen, und der hat teilweise sogar ethnische Säuberungen gefordert. Diese Positionen unterscheiden sich in nichts von anderen Volksvertreibungsaktionen. Einschließlich des Madagaskarplans.

Nun, den spiritus rector der jüdischen Nazis muss man nicht unbedingt gutheißen, im Gegenteil. Aber ein halbwegs flexibler Geist bindet Ideen nicht an die Hervorbringer und beurteilt sie nach diesen, sondern erhebt das Wohlergehen und Interessenslage des Landes zum einzigen Maßstab.

[Fiel]

Nicht zu fassen wieviele Degenerierten Schwachköpfe es hier gibt!

Gehörst du auch dazu?

[Dayan]

Gehörst du auch dazu?Nein.Ich denke an die Verschwörungspsychotiker!

[Fiel]

Nein.Ich denke an die Verschwörungspsychotiker!

Gehörst du auch dazu?

[Felidae]

Nicht zu fassen wieviele Degenerierten Schwachköpfe es hier gibt!

Du hast dich, uzi und Fiel und Co. gerade perfekt beschrieben.

[giggi]

Du hast dich, uzi und Fiel und Co. gerade perfekt beschrieben.

Dich nicht miteingerechnet?Wenn du jetzt Nein sagen würdest, dann wäre das eine schamlose Lüge!

[SAMURAI]

http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=17747


Warum eigentlich nicht?Über 1,2 Millionen Palästinenser hatte der Okkupantenstaat Israel schon bis 1969 aus ihrem Land vertrieben.Offensichtlich bedaueren die Zionisten, dass sie nicht schon damals eine Endlösung für die Frage der Urbewohner Palästinas angestrebt haben.Das soll jetzt nach Vorstellungen von Frau Zippi Livni nachgeholt werden.Dass man dabei die Ideen eines ultranationalistischen Rassisten a la Avigdor Lieberman übernimmt, wird die jüdischen Gutmenschen nicht im geringsten stören.Ganz im Gegenteil!

Urbewohner, Du hast doch keine Ahnung, davon aber besonders viel.

[Irmingsul]

Es ist aber auch eine Frechheit! Man kann garnicht ungestört morden, vertreiben und plündern, immer kommen diese Menschenrechtler daher und maulen.


JERUSALEM (inn) - Eine Mehrheit der Israelis nimmt bei Menschrechtsorganisationen eine feindselige Einstellung gegenüber ihrem Land wahr. Das geht aus einer Umfrage der Bar Ilan-Universität hervor, die anlässlich der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte vor 60 Jahren durchgeführt wurde.
Von den Befragten sagten 64 Prozent, Organisationen wie "Amnesty International" und "B´Tselem" handelten israelfeindlich. 89 Prozent gaben an, dass Menschenrechte und deren Schutz für sie eine große Bedeutung hätten.

Zudem meinten 55 Prozent der Teilnehmer, dass Israel die Menschenrechte besser schütze als andere westliche Demokratien. Beim Vergleich mit den Ländern des Nahen Ostens sagten dies 83 Prozent.

Vor etwa zwei Wochen waren 503 jüdische Israelis telefonisch befragt worden.
http://www.israelnetz.com/themen/gesellschaft/artikel-gesellschaft/datum/2008/12/10/israelis-halten-menschenrechtsgruppen-fuer-israelfeindlich/


Nicht der Iran bedroht Israel, sondern Amnesty International!!! :hihi:

[uzi]

...Zitat....

Dein Avatar irritiert mich total...

[Fiel]

Dein Avatar irritiert mich total...

Du willst doch jetzt nicht sagen, dass du in der Tradition eueres kriminellen Staatspräsiden Kazei stehst, der gerne seine untergebenen weiblichen Mitarbeiter gerne sexuell belästigte? Ist das ein allgemeines jüdischisches Merkmal?

[Paul Felz]

Dein Vergleich hinkt. Es gibt keine deutschen Juden, die in Deutschland Selbstmordattentate durchführen, egal ob mit Waffen, Bulldozern oder Autos.

Und ich sehe mich primär als Deutscher, wie weltweit jeder Jude zunächst primär die Interessen des Landes, indem er lebt, vertritt.

Sorry, war eben unterwegs, deswegen späte Antwort.

1. Warst nicht Du persönlich gemeint

2. Das meine ich ja gerade: "deutsche Juden" oder "Deutsche, jüdischen Glaubens"?

Natürlich hinkt der Vergleich, wenn man die Länder direkt vergleicht. Es ging aber um die Aussage.

Also nochmal. Es würde bedeuten, daß hier lebende Deutsche jüdischen Glaubens keine Proble hätten. Deutsche Juden aber denn eben schon.

Da hinkt der Vergleich eben nicht. Ersetze einfach durch Araber in Israel und arabischstämmige Israelis....

War es jetzt deutlich genug?

[D-Moll]

Tja , die Juden und Menschenrechte.

In der Tora sind ja alle anderen als Juden nur tierähnliche Subjekte, die betrogen, beklaut , versklavt usw. werden dürfen. So war es doch . Oder?

[uzi]

Du willst doch jetzt nicht sagen, dass du in der Tradition eueres kriminellen Staatspräsiden Kazei stehst, der gerne seine untergebenen weiblichen Mitarbeiter gerne sexuell belästigte? Ist das ein allgemeines jüdischisches Merkmal?

Ist GmbH meine untergebene, weibliche Mitarbeiterin? Nicht daß ich wüßte...

Hüpfende boobies irritieren mich einfach...:D

[Paul Felz]

Ist GmbH meine untergebene, weibliche Mitarbeiterin? Nicht daß ich wüßte...

Hüpfende boobies irritieren mich einfach...:D

Wen nicht? :D

[Dayan]

Du willst doch jetzt nicht sagen, dass du in der Tradition eueres kriminellen Staatspräsiden Kazei stehst, der gerne seine untergebenen weiblichen Mitarbeiter gerne sexuell belästigte? Ist das ein allgemeines jüdischisches Merkmal?Nein.Es ist ein Merkmal der freien Presse in Israel,das Verfehlungen von Politikern eher beschrieben werden als in Europa!Von den Islamischen Staaten wollen wir erst garnicht sprechen!Alles klar?

[D-Moll]

Solange das Merkel was in der BRD zu sagen hat, werden wir in die Kriege der Israelis verwickelt werden. Und das ist schlecht so. Niemand hat genug Arsch in der Hose um sich gegen das Merkel durchzusetzen.


Richtig erkannt . Genau so ist es. Aller Vorgänger waren wenistigsten neutral und lobten weder Israel noch Palästina.
Aber das Merkel? Vollkommen auf Israel udn Judenkurs.X( germane

[Dayan]

Richtig erkannt . Genau so ist es. Aller Vorgänger waren wenistigsten neutral und lobten weder Israel noch Palästina.
Aber das Merkel? Vollkommen auf Israel udn Judenkurs.X( germaneBeser auf Judenkurs als auf Nazikurs(Untergang)

[Fiel]

Beser auf Judenkurs als auf Nazikurs(Untergang)

So blöd und diletantisch können nur Juden argumentieren.

[D-Moll]

Beser auf Judenkurs als auf Nazikurs(Untergang)

Buuharr. X( germane

jeden das Seine.

[Felidae]

Es ist aber auch eine Frechheit! Man kann garnicht ungestört morden, vertreiben und plündern, immer kommen diese Menschenrechtler daher und maulen.



Nicht der Iran bedroht Israel, sondern Amnesty International!!! :hihi:

Das ist in der Tat lächerlich.

[Dubidomo]

Nein.Es ist ein Merkmal der freien Presse in Israel,das Verfehlungen von Politikern eher beschrieben werden als in Europa!

Aha. In Israel ist das also Politikern erlaubt. Wen wundert dann noch die schräge Politik Israels?

[uzi]

So blöd und diletantisch können nur Juden argumentieren.

Fakt ist, Juden gibts seit über 3.000 Jahren.

Wie lang gab's die Nazis, von den miskroskopisch kleinen Überresten einmal abgesehen??

[Dayan]

Da der Judenstaat am 14. 5. seinen 60. Jahrestag feiert, wollte ich euch mal fragen, was wäre gewesen wenn Nazideutschland nicht den HC gemacht hätte.

Wäre Israel trotzdem gegründet worden und wenn ja, wie wäre der Status des Judenstaates heute, wenn er nicht die Milliarden und die Waffen ( U Boote, Panzer usw.) aus der BRD bekommen hätte. Weiterhin wäre keine einzige Rentenzahlung in den Judenstaat geflossen.


Gruss vonne WürfelqualleDie Nazis haben Israel beschleunigt!daran darfman nicht zweifeln.Sie wollten die Auslöschung der Juden und anstatt desen erlebten die Juden eine Wiederauferstehung.bezahlt haben wir es mit der Hälfte unseres Volkes.Das wird nie wieder Pasieren,das Jemand uns nach belieben morden darf.Wer uns schlachten will muss schon sein Eigenes leben riskieren.

[Dayan]

Aha. In Israel ist das also Politikern erlaubt. Wen wundert dann noch die schräge Politik Israels?
Du nix verstehen!In Israel werden Schweinereien aufgedeckt nicht erlaubt!verstehst du den Unterschied????????????

[Dayan]

Buuharr. X( germane

jeden das Seine.
Eine neue Stalingrad wäre dir lieber?

[Dubidomo]

Wie lang gab's die Nazis, von den miskroskopisch kleinen Überresten einmal abgesehen??

12 Jahre!
Und was sagt uns das? Wir Deutsche waren gar nicht untertänig genug die länger zu ertragen.

[Dubidomo]

Du nix verstehen!In Israel werden Schweinereien aufgedeckt nicht erlaubt!verstehst du den Unterschied????????????

Dort werden Schweinereien aufgedeckt, die es hier nicht gibt. Auch gut!

[alte]

Fakt ist, Juden gibts seit über 3.000 Jahren.

Wie lang gab's die Nazis, von den miskroskopisch kleinen Überresten einmal abgesehen??

Die Bolschewiken haben auch es nur bis zum Stalins Tod geschafft, dann kamen die Russen an die Macht.