Vollständige Version anzeigen : Armenien bettelt die Türkei an
EDVARD NALBANDIAN: ARMENIA READY TO ESTABLISH RELATIONS WITH TURKEY WITHOUT PRELIMINARY CONDITIONS
YEREVAN, 06.05.08. DE FACTO. Armenia is ready to establish relations with Turkey without preliminary conditions, the RA FM Edvard Nalbandian stated again in the course of a press conference held in Paris on May 5 on the results of his meeting with French FM Bernard Kouchner.
According to the RA MFA Press Office, Edvard Nalbandian noted current generations of Armenia and Turkey had difficult inheritance, however, in order to turn over the dark page of history political authorities of both countries should take certain steps. “We suggest that relations without any preconditions should be established. The whole region will gain by it, our nations will benefit by it’’, the RA FM stated.
http://www.defacto.am/index.php?OP=71334581
nöö sie sollen weiterhin so isoliert bleiben, hat niemanden gestört!
JensVandeBeek
06.05.2008, 23:57
Wieso ein neue Thread? Das hättest auch in den Thread einsetzen können, die du heute eröffnet hast. (der armenischer Terror)
Wieso ein neue Thread? Das hättest auch in den Thread einsetzen können, die du heute eröffnet hast. (der armenischer Terror)
da das einen eigenen thread verdient hat ;)
hat ja nicht smit em armenischen terror in dem sinne zu tun. seit nur das die armenier heuchler sind!
da das einen eigenen thread verdient hat ;)
hat ja nicht smit em armenischen terror in dem sinne zu tun. seit nur das die armenier heuchler sind!
Geh in Deine Heimat und hör endlich auf, die Opfer Eures Völkermordes zu beleidigen. Hanswurst, türkischer.
FranzKonz
07.05.2008, 09:26
Geh in Deine Heimat und hör endlich auf, die Opfer Eures Völkermordes zu beleidigen. Hanswurst, türkischer.
Kümmere Dich lieber um die Leichen, mit denen Dein Verein seinen Weg gepflastert hat. Kasper, katholischer.
Kümmere Dich lieber um die Leichen, mit denen Dein Verein seinen Weg gepflastert hat. Kasper, katholischer.
Du freust Dich doch an dem Völkermord an Christen. So einer bist Du doch. Wahrscheinlich hättest Du gerne mitgemacht. Wär fein gewesen, gell? Schön Christen schlachten.
FranzKonz
07.05.2008, 09:39
Du freust Dich doch an dem Völkermord an Christen. So einer bist Du doch. Wahrscheinlich hättest Du gerne mitgemacht. Wär fein gewesen, gell? Schön Christen schlachten.
Du bist doch nur sauer, weil die Anderen gewonnen haben. Es geht Dir nicht um die Zahl der Leichen, es geht Dir darum, daß die Leichen die falsche Religion hatten. Das ist die verdammte christliche Doppelmoral, die ich zum Kotzen finde.
Wahabiten Fan
07.05.2008, 09:48
Du bist doch nur sauer, weil die Anderen gewonnen haben. Es geht Dir nicht um die Zahl der Leichen, es geht Dir darum, daß die Leichen die falsche Religion hatten. Das ist die verdammte christliche Doppelmoral, die ich zum Kotzen finde.
Wie kannst du nur sowas behaupten!!
Wahre Christenmenschen würden nichtmal einer Fliege was zuleide tun!:=
Du bist doch nur sauer, weil die Anderen gewonnen haben. Es geht Dir nicht um die Zahl der Leichen, es geht Dir darum, daß die Leichen die falsche Religion hatten. Das ist die verdammte christliche Doppelmoral, die ich zum Kotzen finde.
Sie sind ein dummer und widerlicher Kerl. Schämen Sie sich.
FranzKonz
07.05.2008, 11:07
Sie sind ein dummer und widerlicher Kerl. Schämen Sie sich.
Ich soll mich schämen? Dafür, daß ich an Deinen Scheuklappen, an dem Brett vor Deinem Kopf rüttle? :2up:
Betrachte lieber die Geschichte, dann wirst Du sehen, daß der christliche Kaiser Willi II, sein christlicher Generalstaab und seine christlichen Diplomaten das türkische Vorgehen gegen die Armenier mindestens toleriert und gedeckt haben.
Ob man das grobe Vorgehen der Türken gegen die nicht gerade für ihre Loyalität bekannte armenische Minderheit jetzt Völkermord nennen will oder nicht, ist eine Frage des Blickwinkels. Unter einem ähnlichen Blickwinkel könnte man das Vorgehen der Roten Armee gegen die deutsche Zivilbevölkerung im Osten sehen oder auch die fortgesetzte Landnahme der Israeli in den besetzten Gebieten oder von mir aus auch die Vertreibung und weitgehende Ausrottung der Indianer in Amerika.
In all diesen Fällen wird der Völkermord zwar nicht unbedingt vorsätzlich betrieben, aber die Dezimierung des jeweiligen Volkes und / oder seiner Lebensgrundlagen zumindest billigend in Kauf genommen.
Geh in Deine Heimat und hör endlich auf, die Opfer Eures Völkermordes zu beleidigen. Hanswurst, türkischer.
von noch paar jahre dan bin ich weg ;) mussnoch ausbildung beende evtl noch abi nachholen. Arbeiststelle in der türkei hab ich auch schon Abgechekt!
Außerdem: wieso ist das eine Beleidigung? Ich sage dir nur das, was ich lese und was in den nachrichten kommt! Und die armennier betteln uns an. Wollen das die grenzen geöffnet werden, weil ihr land den bachrunter geht. Armenien zerfällt! Aber auf die pfeiffen wir ;) erdogan hat ihnen ein angebot gemacht: Sie sollen sich aus berg karabachzurückziehen und aufhören die türkei mit ihren völkermord geschwätz vollzulabbern, dan würde man sich um armenien kümmern! Da dies nicht pasieren wird, erden sie weiterhin so isoliert bleiben! Russland interessiert sich auch nicht mehr für Armenien. Wen das so weitergehtn, gibt es in 5-6 Jahren kein Armenien mehr, und die Azeris können ihr Landzurück holen!!!
Ob man das grobe Vorgehen der Türken gegen die nicht gerade für ihre Loyalität bekannte armenische Minderheit jetzt Völkermord nennen will oder nicht, ist eine Frage des Blickwinkels.
Ich hab echt mal gedacht daß ich dich in einigen Threads zu hart kritisiert habe, aber ich hab mich da wohl getäuscht. Dieser Satz hier toppt echt alles an Bösartigkeit. Da ist mir sogar jemand lieber der den Völkermord leugnet als jemand der so etwas ablässt.
FranzKonz
07.05.2008, 12:57
Ich hab echt mal gedacht daß ich dich in einigen Threads zu hart kritisiert habe, aber ich hab mich da wohl getäuscht. Dieser Satz hier toppt echt alles an Bösartigkeit. Da ist mir sogar jemand lieber der den Völkermord leugnet als jemand der so etwas ablässt.
Mädchen, das hat nichts mit Boshaftigkeit zu tun, sondern mit der richtigen Anwendung von Worten. Es ist eben nicht so ganz einfach, den Unterschied zwischen Mord und Totschlag festzustellen.
Du hast doch erst kürzlich gelernt, daß es einen Unterschied zwischen Dieb und Räuber gibt. In ähnlicher Form gibt es eben auch Unterschiede zwischen Mord, Totschlag und Völkermord.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“: ...
Nachgewiesen ist nach meinem Kenntnisstand, daß Türken eine große Gruppe von Armeniern unter recht grausamen Umständen umgesiedelt haben. Es ist weiter nachgewiesen, daß es im Zusammenhang mit dieser Aktion zu etlichen Verbrechen kam.
Es steht also außer Zweifel, daß eine ganze Reihe von Schweinereien passierte.
Andererseits ist die Umsiedelung (so grausam und menschenverachtend sie auch gewesen sein mag) ein Hinweis darauf, daß die Zerstörung der Gruppe eben nicht beabsichtigt war.
Daß es ein berechtigtes Interesse der Türken gab, die Armenier zu isolieren, da sich das Siedelungsgebiet der Armenier über die Grenzen der beiden kriegsführenden Staaten Rußland und Türkei erstreckte und die Sympathien der Armenier mehrheitlich dem Kriegsgegner galten, scheint ebenfalls unbestritten.
Nun wäre zu beweisen, daß die Armenier mit der Absicht, die Gruppe zu zerstören, oder mit der Absicht, die eigene Armee vor einer 5. Kolonne im Rücken der Front zu schützen, malträtiert wurden.
Kannst Du den Beweis erbringen?
Du hast doch erst kürzlich gelernt, daß es einen Unterschied zwischen Dieb und Räuber gibt. In ähnlicher Form gibt es eben auch Unterschiede zwischen Mord, Totschlag und Völkermord.
Das stimmt. Aber das habe ich auch nicht an dir kritisiert. Sondern, wie bemüht du erwähnen musstest daß es sich bei den Armeniern um ein unloyales Volk handelte. Die Intention dahinter kann ich mir denken und ist mal wieder typisch für dich. Du glänzt hier im Forum in vielen Posts mit einer derartig ausgeprägten Abgebrühtheit, das fällt dir wohl selber garnicht mehr auf.
FranzKonz
07.05.2008, 14:22
Das stimmt. Aber das habe ich auch nicht an dir kritisiert. Sondern, wie bemüht du erwähnen musstest daß es sich bei den Armeniern um ein unloyales Volk handelte. Die Intention dahinter kann ich mir denken und ist mal wieder typisch für dich. Du glänzt hier im Forum in vielen Posts mit einer derartig ausgeprägten Abgebrühtheit, das fällt dir wohl selber garnicht mehr auf.
Ich bemühe mich, die Sache von mehreren Seiten zu betrachten. Daß die Armenier zunächst mal ihren eigenen Standpunkt betrachten ist völlig normal und absolut nichts negatives. Das bedingt aber geradezu, daß sie sich gegenüber den Türken nicht loyal verhalten.
Die Intention hinter einer solchen Betrachtung ist, daß ich die Vorgänge verstehen will.
Zum besseren Verständnis:
DIE US - AMERIKANISCHEN INTERNIERUNGSLAGER
Als die Japaner am 7. Dezember 1941 Pearl Harbor angriffen, war das Verfahren zur Internierung feindlicher Ausländer schon lange ausgearbeitet.
Präsident Roosevelt erließ sofort mehrere Presidential Proclamations, die den Verhaltenskodex festlegten, der zunächst für die Japaner und - nachdem Deutschland und Italien am 11. Dezember den Vereinigten Staaten den Krieg erklärt hatten - für alle Enemy Aliens gelten sollte.
...
Mitte 1942 hatte die Zahl der verhafteten Ausländer 8000 überschritten, darunter waren 2869 Deutsche, 4611 Japaner und 1364 Italiener.
http://www.geschichtsforum.de/f68/internierung-von-deutschen-osterreichern-den-usa-waehrend-des-2-wk-8999/
Völlig klar, was dahintersteckt. Die Amerikaner nahmen vernünftigerweise an, daß sich Angehörige der Feindnationen eher ihrer Heimatnation verpflichten fühlen als den USA. Also hat man die Leute überwacht und teilweise eingesperrt.
leuchtender Phönix
07.05.2008, 14:27
Ich bemühe mich, die Sache von mehreren Seiten zu betrachten. Daß die Armenier zunächst mal ihren eigenen Standpunkt betrachten ist völlig normal und absolut nichts negatives. Das bedingt aber geradezu, daß sie sich gegenüber den Türken nicht loyal verhalten.
Die Intention hinter einer solchen Betrachtung ist, daß ich die Vorgänge verstehen will.
In Österreich-Ungarn herrschte auch keine besondere loyalität. Trotzdem gab es dort keine Vertreibungen oder Völkermorde.
Zum besseren Verständnis:
http://www.geschichtsforum.de/f68/internierung-von-deutschen-osterreichern-den-usa-waehrend-des-2-wk-8999/
Völlig klar, was dahintersteckt. Die Amerikaner nahmen vernünftigerweise an, daß sich Angehörige der Feindnationen eher ihrer Heimatnation verpflichten fühlen als den USA. Also hat man die Leute überwacht und teilweise eingesperrt.
Aber keinen Völkermord.
FranzKonz
07.05.2008, 14:35
In Österreich-Ungarn herrschte auch keine besondere loyalität. Trotzdem gab es dort keine Vertreibungen oder Völkermorde.
Aber keinen Völkermord.
Wenn Du nur Brösel rauspickst, geht der Gesamtzusammenhang natürlich verloren.
Wahabiten Fan
07.05.2008, 14:49
Ich bemühe mich, die Sache von mehreren Seiten zu betrachten. .
Die Sache hat aber nur noch zwei Seiten.
Die Armenier wollen Geld und die Türken wollen nichts zahlen. Sollte das von den Jungtürken geplante Verbrechen offiziell als Völkermord anerkannt werden, kämen horrende Schadenersatzklagen auf die Türkei zu.
FranzKonz
07.05.2008, 15:22
Die Sache hat aber nur noch zwei Seiten.
:128:
JensVandeBeek
07.05.2008, 16:20
Sehr viele Armenier –besonders die im Ausland- setzen sie sich öfter für die Anerkennung angeblichen Völkermordes. Schön und gut, aber wieso kooperiert Armenien mit Iran, die Völkermord an Juden nicht anerkennt? Ist das keine Doppelmoral??? Wo blieb die Hochachtung gegenüber Verstorbenen??? Oder ist das typisch armenisch???
Wenn die Armenier von ihre Sache so überzeugt sind, genügend und glaubhafte Beweise aus unanhängige Quellen haben, warum erklären sie sich nicht bereit, mit Historiker-Kommission zusammen zu arbeiten, die die Türken vorgeschlagen haben. Diesen Vorschlag haben die Türken gestern gegenüber EU-Kommissar Rehn in Ankara wiederholt.
Seit wann dürfen Politiker über die Geschichte entscheiden. Dafür sind die Historiker da. Nicht umsonst hat die UNO eine "Geneozid" an Armenier bisher nicht anerkannt.
Frankreich versucht seine echte Völkermord in Algerien schön zu reden, aber erlaubt sich ein Gesetz raus zubringen, in dem man die Leute die "Völkermord" an Armenier nicht anerkennt zu bestrafen. Was soll diese Heuchlerei?
Für die Armenier geht’s NUR um das Geld. Von wegen NUR Anerkennung oder Hochachtung vor Gestorbene, das ist nur Märchen. Die Türken die ich kenne, werden nichts anerkennen, weil die davon aus gehen und überzeugt sind, dass es nichts (geplant oder nicht geplant) zu anerkennen gibt. Auch deren Beweise belegen diese Gegenmeinung. Zahlen werden sie auch nicht. Wenn die einmal anfangen zu zahlen, gibt es keine Ende mehr. (Siehe Deutschland). Ist doch verständlich, oder?
Armenien ist von der Türkei abhängig und die Türkei sollte auch entgegenkommen.
In der Türkei leben ca. 60.000 türkische Armenier, außerdem ca. 45.000 Armenien-Armenier die sich illegal in der Türkei befinden und arbeiten werden von den Türken geduldet.
Beide Länder sollten versuchen ENDLICH ein "Mittelweg" zu finden. Die Türken können ohne Armenien sehr gut leben, aber Armenien muss von Russenschoss befreit werden. Das ist auch im Interesse der Europa und USA.
Felixhenn
07.05.2008, 17:14
EDVARD NALBANDIAN: ARMENIA READY TO ESTABLISH RELATIONS WITH TURKEY WITHOUT PRELIMINARY CONDITIONS
YEREVAN, 06.05.08. DE FACTO. Armenia is ready to establish relations with Turkey without preliminary conditions, the RA FM Edvard Nalbandian stated again in the course of a press conference held in Paris on May 5 on the results of his meeting with French FM Bernard Kouchner.
According to the RA MFA Press Office, Edvard Nalbandian noted current generations of Armenia and Turkey had difficult inheritance, however, in order to turn over the dark page of history political authorities of both countries should take certain steps. “We suggest that relations without any preconditions should be established. The whole region will gain by it, our nations will benefit by it’’, the RA FM stated.
http://www.defacto.am/index.php?OP=71334581
nöö sie sollen weiterhin so isoliert bleiben, hat niemanden gestört!
Was sollen die Armenier denn bei den Türken erbetteln können? Die Türken sind doch selbst beim IMF verschuldet und haben des Öfteren Probleme mit der Rückzahlung.
Felixhenn
07.05.2008, 17:24
von noch paar jahre dan bin ich weg ;) mussnoch ausbildung beende evtl noch abi nachholen. Arbeiststelle in der türkei hab ich auch schon Abgechekt!
Außerdem: wieso ist das eine Beleidigung? Ich sage dir nur das, was ich lese und was in den nachrichten kommt! Und die armennier betteln uns an. Wollen das die grenzen geöffnet werden, weil ihr land den bachrunter geht. Armenien zerfällt! Aber auf die pfeiffen wir ;) erdogan hat ihnen ein angebot gemacht: Sie sollen sich aus berg karabachzurückziehen und aufhören die türkei mit ihren völkermord geschwätz vollzulabbern, dan würde man sich um armenien kümmern! Da dies nicht pasieren wird, erden sie weiterhin so isoliert bleiben! Russland interessiert sich auch nicht mehr für Armenien. Wen das so weitergehtn, gibt es in 5-6 Jahren kein Armenien mehr, und die Azeris können ihr Landzurück holen!!!
Mit dem Deutsch willst Du Abi machen? Da musst Du aber noch etwas warten bis es es ein Recht auf Abi gibt und niemand mehr durchfallen darf.
Ist aber schon lustig wenn die Oberbettler dieser Nation auf die „bettelnden“ Armenier deuten. Das ist etwa so, wie wenn die türkischen Weltmeister der Googlesuche nach Kinderpornos auf andere Nationen deuten wenn da ein Fall von Pädophilie verhandelt wird.
Felixhenn
07.05.2008, 17:27
Ich soll mich schämen? Dafür, daß ich an Deinen Scheuklappen, an dem Brett vor Deinem Kopf rüttle? :2up:
Betrachte lieber die Geschichte, dann wirst Du sehen, daß der christliche Kaiser Willi II, sein christlicher Generalstaab und seine christlichen Diplomaten das türkische Vorgehen gegen die Armenier mindestens toleriert und gedeckt haben.
Ob man das grobe Vorgehen der Türken gegen die nicht gerade für ihre Loyalität bekannte armenische Minderheit jetzt Völkermord nennen will oder nicht, ist eine Frage des Blickwinkels. Unter einem ähnlichen Blickwinkel könnte man das Vorgehen der Roten Armee gegen die deutsche Zivilbevölkerung im Osten sehen oder auch die fortgesetzte Landnahme der Israeli in den besetzten Gebieten oder von mir aus auch die Vertreibung und weitgehende Ausrottung der Indianer in Amerika.
In all diesen Fällen wird der Völkermord zwar nicht unbedingt vorsätzlich betrieben, aber die Dezimierung des jeweiligen Volkes und / oder seiner Lebensgrundlagen zumindest billigend in Kauf genommen.
Schwachsinn der gehobenen Sorte. Keines Kommentars würdig.
FranzKonz
07.05.2008, 18:00
Schwachsinn der gehobenen Sorte. Keines Kommentars würdig.
Dann halt doch einfach die Klappe. :))
Menschenfreund
07.05.2008, 18:09
Die Türkei müßte kolonialisiert werden.
klartext
07.05.2008, 18:11
Was sollen die Armenier denn bei den Türken erbetteln können? Die Türken sind doch selbst beim IMF verschuldet und haben des Öfteren Probleme mit der Rückzahlung.
Die Türkei taumelt seit Jahrzehnten immer am Rande des Staatsbankrotts, den sie bisher nur durch Kredite aus dem Ausland verhindern konnte.
Es macht also vom Standpunkt der Armenier aus wenig Sinn, einen Bettler anzubetteln.
Menschenfreund
07.05.2008, 18:14
Du bist doch nur sauer, weil die Anderen gewonnen haben. Es geht Dir nicht um die Zahl der Leichen, es geht Dir darum, daß die Leichen die falsche Religion hatten. Das ist die verdammte christliche Doppelmoral, die ich zum Kotzen finde.
Was ist an dieser Haltung schlecht?
Felixhenn
07.05.2008, 18:18
Aber die Überschrift „Armenien bettelt die Türkei an“ passt wunderbar ins Bild. Es gibt wohl kaum ein Volk das unverschämter bettelt als Türken. Die türkischen Bettler in Deutschland sind schon zu Forderungen übergegangen. Oder, wie kann man die unverschämten Forderungen nach Hartz IV in unserem Land anders bezeichnen als Betteln?
Und jetzt muss natürlich ein Türke, der sich der Unfähigkeit und Bettelei seines Volkes bewusst ist, auf Armenien verweisen. Ein armenischer Bettler oder armenische Bettelei hätte in der Türkei niemals Erfolg, das passt dort nicht ins Weltbild. Warum sollten die sich also die Mühe machen?
Und wo ich hier eine Bettelei finden kann, ist mir noch nicht klar geworden:
…
YEREVAN, 06.05.08. DE FACTO. Armenia is ready to establish relations with Turkey without preliminary conditions, the RA FM Edvard Nalbandian stated again in the course of a press conference held in Paris on May 5 on the results of his meeting with French FM Bernard Kouchner.
According to the RA MFA Press Office, Edvard Nalbandian noted current generations of Armenia and Turkey had difficult inheritance, however, in order to turn over the dark page of history political authorities of both countries should take certain steps. “We suggest that relations without any preconditions should be established. The whole region will gain by it, our nations will benefit by it’’, the RA FM stated.
…
Ich habe das als Angebot gelesen, ohne Vorbedingungen zu verhandeln. Aber vielleicht kann mich der künftige Abiturient Pikes (aber nur wenn sowas wie ein Recht auf Abi eingeführt wurde) mal etwas aufklären.
Es ist aber auch interessant, was bei Türken so alles als Bettelei aufgefasst wird. Man solle sich das mal für künftige Verhandlungen merken.
Felixhenn
07.05.2008, 18:20
Was ist an dieser Haltung schlecht?
Die Haltung ist dann schlecht wenn sie ein Christ einnimmt, dann ist es Doppelmoral. Nimmt die jedoch ein Moslem ein, dann ist das eine verständliche Haltung.
Und was ist jetzt Doppelmoral?
Was sollen die Armenier denn bei den Türken erbetteln können? Die Türken sind doch selbst beim IMF verschuldet und haben des Öfteren Probleme mit der Rückzahlung.
hat damit nichts zu tun. sie bettel für die öffnung der grenzne können sich sich jedoch in den ..... naja egal!
Die Türkei taumelt seit Jahrzehnten immer am Rande des Staatsbankrotts, den sie bisher nur durch Kredite aus dem Ausland verhindern konnte.
Es macht also vom Standpunkt der Armenier aus wenig Sinn, einen Bettler anzubetteln.
deutschland hat 4mal so hihe schulden falls es dir nicht aufgefallen ist ;) und ihr seit eine richtige wirtschafts macht. schämt ihr euch nicht :)) wen du kein englisch kannst deiin probem!" würdest du Iraqu (ehee irakuhhhhhh) dir den text durchlesen, würdest du wissen um was es geht!
leuchtender Phönix
07.05.2008, 20:21
deutschland hat 4mal so hihe schulden falls es dir nicht aufgefallen ist ;) und ihr seit eine richtige wirtschafts macht. schämt ihr euch nicht :)) wen du kein englisch kannst deiin probem!" würdest du Iraqu (ehee irakuhhhhhh) dir den text durchlesen, würdest du wissen um was es geht!
Die Türkei hat mir ihren Schulden sehr viel mehr Probleme als Deutschland. Und ohne Hilfe vom Internationalen Währungsfond wäre eure Wirtschaft längst zusammengebrochen.
Die Türkei hat mir ihren Schulden sehr viel mehr Probleme als Deutschland. Und ohne Hilfe vom Internationalen Währungsfond wäre eure Wirtschaft längst zusammengebrochen.
stimmt nicht ganz aber wir lassen es gelten. ohne kohle aus dem ausland wäre auch deutschland zusammen gebrochen. mag ja vllt blöd klingen aber deutschland ist zurzeit instabile als die türkei! den grund kannst du dir denken. wen nicht goggle bisschen
da das einen eigenen thread verdient hat ;)
hat ja nicht smit em armenischen terror in dem sinne zu tun. seit nur das die armenier heuchler sind!
Du liebst doch gerade zu fanatisch und blind deine Heimat, was suchst du hier in einem fremden Land?
Kehr zurück in Deine "ach so vergötterte!" Heimat und hör endlich auf, die Opfer Eures Völkermordes zu beleidigen.
Sag mal schämst du dich nicht dabei, wenn du "antiarmenische Beiträge" schreibst und die Opfer beleidigst?
Was bist du für ein Mensch?
Fühlst du dich überhaupt als ein Mensch?
leuchtender Phönix
09.05.2008, 10:07
stimmt nicht ganz aber wir lassen es gelten. ohne kohle aus dem ausland wäre auch deutschland zusammen gebrochen.
Wann denn? Da bin ich gespannt.
mag ja vllt blöd klingen aber deutschland ist zurzeit instabile als die türkei! den grund kannst du dir denken. wen nicht goggle bisschen
Die deutsche Wirtschaft ist wesentlich stabiler als die der Türkei.
JensVandeBeek
09.05.2008, 10:29
Es ist ein völlige Unfug, Deutschland mit der Türkei zu vergleichen. Außerdem Thema hier ist "Armenien bettelt die Türkei an" obwohl ich mit diese Betitelung nicht ganz einverstanden bin.
Du liebst doch gerade zu fanatisch und blind deine Heimat, was suchst du hier in einem fremden Land?
Kehr zurück in Deine "ach so vergötterte!" Heimat und hör endlich auf, die Opfer Eures Völkermordes zu beleidigen.
Sag mal schämst du dich nicht dabei, wenn du "antiarmenische Beiträge" schreibst und die Opfer beleidigst?
Was bist du für ein Mensch?
Fühlst du dich überhaupt als ein Mensch?
wärst du in der lage zu lesen wüsstest du das ich bald in die türkei ziehen werde ;) und wieso libe ich blind meine heimat? ich kann auf meine heimat auf mein lan stolz sein. du armenier aber nicht ;)
ich beleidige keine opfer, es ist mir aber auch relativ egal!
Das selbe könnt ich auch dich fragen. schämst du dich nicht wenn du anti türkische beiträge schreibst? ich schäme mich nicht da ich weiss das wir keinen völkermord begangnen haben, du sofort das ganze türkentum beleidigst und weil ihr mir am *** vorbeigeht ;) Ihr bedeutet uns garnix und wir brauchen euch auch nicht. Es ist relativ scheiss egal ob mensch oder Tier. Ich bin garantiert ein besser mensch wie du! Nur weil ich ein volk nicht leiden kann, mache ich nicht gleich jeden brüger mit dem erdboden gleich. du tust dies jedoch! also erst an die eigene nase fassen ;)
mfg
pikes
Es ist ein völlige Unfug, Deutschland mit der Türkei zu vergleichen. Außerdem Thema hier ist "Armenien bettelt die Türkei an" obwohl ich mit diese Betitelung nicht ganz einverstanden bin.
Ich bin mit dem Thradtitel sehr zufrieden! Man kann ein Ladn einmal bitte die grenzen zu öffnen, zweimal bitten zu öffen und dreimal bitten zu öffnen! alles was danach kommt, wird auch bettlerei genannt! die türkei hat ihre antwort gegeben. wieso müssen sie dan jeden monat erneut nachfragen? das nervt so langsam.
Wann denn? Da bin ich gespannt.
Die deutsche Wirtschaft ist wesentlich stabiler als die der Türkei.
mag sein, ist auch logihsch das die deutsche wirtschaft stabilder ist als die der türkei, habe ja auch nichts anderes behauptet. aber das volk leidet eher darunter! alles ist viel teuerer geworden. in der türkei werden sachen zwar auch teurer aber nicht so extrem wie in deutschland!
leuchtender Phönix
09.05.2008, 19:11
Ich bin mit dem Thradtitel sehr zufrieden! Man kann ein Ladn einmal bitte die grenzen zu öffnen, zweimal bitten zu öffen und dreimal bitten zu öffnen! alles was danach kommt, wird auch bettlerei genannt! die türkei hat ihre antwort gegeben. wieso müssen sie dan jeden monat erneut nachfragen? das nervt so langsam.
Die Türken sind einfach (wegen des Völkermordes an den Armeniern) zu verbittert, um mit Armenien ganz normal umgehen zu können. Und das genau wollen die Armenier. Aber das ist keine Bettelei.
leuchtender Phönix
09.05.2008, 19:12
mag sein, ist auch logihsch das die deutsche wirtschaft stabilder ist als die der türkei, habe ja auch nichts anderes behauptet. aber das volk leidet eher darunter! alles ist viel teuerer geworden. in der türkei werden sachen zwar auch teurer aber nicht so extrem wie in deutschland!
Stimmt mitnichten. Die Inflationsrate ist in der Türkei viel höher als in Deutschland.
Forumstürke
09.05.2008, 19:30
Stimmt mitnichten. Die Inflationsrate ist in der Türkei viel höher als in Deutschland.
Es stellt sich auch immer die Frage, was ist im Leben teurer geworden. Sind es nur Güter, die man sich sowieso nur alle paar Jahre kauft wie z.B. Autos, teure Elektrogeräte oder sind es Güter des alltäglichen Lebens wie eben Nahrungsmittel.
EDVARD NALBANDIAN: ARMENIA READY TO ESTABLISH RELATIONS WITH TURKEY WITHOUT PRELIMINARY CONDITIONS
YEREVAN, 06.05.08. DE FACTO. Armenia is ready to establish relations with Turkey without preliminary conditions, the RA FM Edvard Nalbandian stated again in the course of a press conference held in Paris on May 5 on the results of his meeting with French FM Bernard Kouchner.
According to the RA MFA Press Office, Edvard Nalbandian noted current generations of Armenia and Turkey had difficult inheritance, however, in order to turn over the dark page of history political authorities of both countries should take certain steps. “We suggest that relations without any preconditions should be established. The whole region will gain by it, our nations will benefit by it’’, the RA FM stated.
http://www.defacto.am/index.php?OP=71334581
nöö sie sollen weiterhin so isoliert bleiben, hat niemanden gestört!
So etwas gibt es nicht Armenien wird nie und niemals gerade die Türkei, die den Völkermord an den Armeniern seid 93 Jahren rechtfertigt, um Hilfe betteln.
Apropo betteln ich habe in meinem ganzen Leben nirgends auf der Welt einen einzigen Armenier gesehen, der "bettelte".
Ich glaube da hast du bewusst einiges verwechselt.
Armenier betteln nicht und haben dieses hohe "Handwerk des bettelns" nie erlehrnt und ausgeübt.
Pascal_1984
10.05.2008, 08:13
EDVARD NALBANDIAN: ARMENIA READY TO ESTABLISH RELATIONS WITH TURKEY WITHOUT PRELIMINARY CONDITIONS
YEREVAN, 06.05.08. DE FACTO. Armenia is ready to establish relations with Turkey without preliminary conditions, the RA FM Edvard Nalbandian stated again in the course of a press conference held in Paris on May 5 on the results of his meeting with French FM Bernard Kouchner.
According to the RA MFA Press Office, Edvard Nalbandian noted current generations of Armenia and Turkey had difficult inheritance, however, in order to turn over the dark page of history political authorities of both countries should take certain steps. “We suggest that relations without any preconditions should be established. The whole region will gain by it, our nations will benefit by it’’, the RA FM stated.
http://www.defacto.am/index.php?OP=71334581
nöö sie sollen weiterhin so isoliert bleiben, hat niemanden gestört!
Ihr türken habt jetzt auch nur die große fresse, weil euch die amis brauchen zwecks stützpunkte! Wenn die euch fallen lassen, müsst ihr wieder lernen euch schön zu ducken und ruhig zu verhalten sonst bekommt ihr auch euren anteil an den zukünftigen "Anpassungen" der weltweiten bevölkerungszahlen, die sicher kommen werden!
So etwas gibt es nicht Armenien wird nie und niemals gerade die Türkei, die den Völkermord an den Armeniern seid 93 Jahren rechtfertigt, um Hilfe betteln.
Apropo betteln ich habe in meinem ganzen Leben nirgends auf der Welt einen einzigen Armenier gesehen, der "bettelte".
Ich glaube da hast du bewusst einiges verwechselt.
Armenier betteln nicht und haben dieses hohe "Handwerk des bettelns" nie erlehrnt und ausgeübt.
hat sie aber ob es dir nun gefällt oder nicht ;) ihr seit hinterhältig, ihr habt mehrere gesicher das ist fakt ;)
Ihr türken habt jetzt auch nur die große fresse, weil euch die amis brauchen zwecks stützpunkte! Wenn die euch fallen lassen, müsst ihr wieder lernen euch schön zu ducken und ruhig zu verhalten sonst bekommt ihr auch euren anteil an den zukünftigen "Anpassungen" der weltweiten bevölkerungszahlen, die sicher kommen werden!
schöner witz ;). die amis brauchen uns momentan sehr sehr wenig. sie haben irak. das reicht um von dort aus weiter zu operieren. glaub mir, ein angriff auf die türkei kann man nicht mit irak/iran oder gar vietnam vergleichen ;) passt ihr mal lieber auf das ihr genug deutsches blut produzieren. eure bevölkerungszahl (zumindest antein der deutschen) geht ziemlich zurück. in 30jahren wird es in deutschland evtl nur noch 30-40% deutsche geben, also halt dich ran. schnapp dir deine freundin uns abgehts. anderster wir deutschland untergehn.
Pascal_1984
10.05.2008, 12:06
schöner witz ;). die amis brauchen uns momentan sehr sehr wenig. sie haben irak. das reicht um von dort aus weiter zu operieren. glaub mir, ein angriff auf die türkei kann man nicht mit irak/iran oder gar vietnam vergleichen ;) passt ihr mal lieber auf das ihr genug deutsches blut produzieren. eure bevölkerungszahl (zumindest antein der deutschen) geht ziemlich zurück. in 30jahren wird es in deutschland evtl nur noch 30-40% deutsche geben, also halt dich ran. schnapp dir deine freundin uns abgehts. anderster wir deutschland untergehn.
Deutschland wird niemals vollständig untergehen, die Welt braucht die Deutschen aufgrund ihres fleißes und ihrer forschungs- und Innovationskraft!
Deutschland wird niemals vollständig untergehen, die Welt braucht die Deutschen aufgrund ihres fleißes und ihrer forschungs- und Innovationskraft!
was du nichts sagst :))
Du bist doch nur sauer, weil die Anderen gewonnen haben. Es geht Dir nicht um die Zahl der Leichen, es geht Dir darum, daß die Leichen die falsche Religion hatten. Das ist die verdammte christliche Doppelmoral, die ich zum Kotzen finde.
Geht jetzt da Große Abrechnen los?
Aber dennoch stimme ich dir teilweise zu.
Auch die sogenannten Christen schwammen Jahrtausende im Blute ihrer Opfer.
Deshalb bin ich für eine uneingeschränkte trennung von Staat und Kirche und die
öffentliche Aufarbeitung der Verbrechen die im Namen der Christlichen Kirche
begangen wurden,inclusive Entschädigungszahlungen an die Nachkommen der
Opfer der Christianisierung.
Deutschland wird niemals vollständig untergehen, die Welt braucht die Deutschen aufgrund ihres fleißes und ihrer forschungs- und Innovationskraft!
Das existensrecht Deutschlands liegt einzig und allein darin,die Schnauze zu halten
und zu Zahlen!
So habe ich es schon mit der Nuckelflasche aufgenommen!
Das existensrecht Deutschlands liegt einzig und allein darin,die Schnauze zu halten
und zu Zahlen!
So habe ich es schon mit der Nuckelflasche aufgenommen!
So ist es leider. In vielen politischen Fragen stimmen Deutsche, die ich kennengelernt habe, nicht mit den Politikern überein. Viele regen sich wegen der EU auf, ganz zu schweigen von den USA.
So ist es leider. In vielen politischen Fragen stimmen Deutsche, die ich kennengelernt habe, nicht mit den Politikern überein. Viele regen sich wegen der EU auf, ganz zu schweigen von den USA.
Zumal die überwiegende Mehrheit der Deutschen auch noch zu feige ist, die
Konsequenzen aus ihrer ablehnenden Haltung gegenüber diesen Marionettenregierungen zu ziehen.
Pascal_1984
10.05.2008, 14:45
Das existensrecht Deutschlands liegt einzig und allein darin,die Schnauze zu halten
und zu Zahlen!
So habe ich es schon mit der Nuckelflasche aufgenommen!
Du meinst so wurde es uns in der Schule und den Massenmedien beigebracht! Aber glücklicherweise kann sich jeder seine eigene Meinung bilden, was glaubst du wie die welt heute ohne all die deutschen erfindungen aussehen würde?
Du meinst so wurde es uns in der Schule und den Massenmedien beigebracht! Aber glücklicherweise kann sich jeder seine eigene Meinung bilden, was glaubst du wie die welt heute ohne all die deutschen erfindungen aussehen würde?
lol. dan hätte es halt kein deutscher erfunden sondern ein japander russe ami türk greiche oder italiener was weiss ich. aufjedenfall nichts bedeutendes!
Wahabiten Fan
10.05.2008, 17:45
lol. dan hätte es halt kein deutscher erfunden sondern ein japander russe ami türk greiche oder italiener was weiss ich. aufjedenfall nichts bedeutendes!
Ein Türk!:lach:
Als ob ein Mohamedamischer überhaupt wüsste, was erfinden heißt.:))
Ein Türk!:lach:
Als ob ein Mohamedamischer überhaupt wüsste, was erfinden heißt.:))
eher wie du kleiner molch ;)
Pascal_1984
10.05.2008, 19:21
lol. dan hätte es halt kein deutscher erfunden sondern ein japander russe ami türk greiche oder italiener was weiss ich. aufjedenfall nichts bedeutendes!
Ein türke hättet was bedeutendes erfunden, der war gut :)) :)) :))
Ein türke hättet was bedeutendes erfunden, der war gut :)) :)) :))
Obwohl ich mir sicher bin,das es auch sehr intelligente Türken gab.
Siehe Cemal Atatürk.
Wenn der heute leben würde hätte er das ganze Islamistenpack im Bosporus
ersäuft.
Wirklich sehr schade das er so früh gehen mußte.
Aber bei der Blödheit mit der er Tag täglich konfrontiert wurde,blieb ihm wohl nichts
anderes übrig als sich tot zu saufen.
eher wie du kleiner molch ;)
Mach ruhig so weiter, denn die Gedult der Moderatoren ist begrenzt, sie werden auch dich irgendwann sperren müssen, weil du gegen die Forenregeln stößt. Jeder Forenteilnehmer muss sich daran halten.
Mit derartigen Beleidigungen erreichst du bei uns nichts, bestenfalls stellst du dein Niveau zur Schau.
Du Selbst hast diesen Strang eröffnet und bist uns Allen eine glaubhafte Darstellung deiner an den Haaren herbeigezogenen Argumenten schuldig.
Weder du noch deine Argumente sind glaubhaft und wahr.
Wie schon desöfteren, wenn einem Türken die Argumente fehlen bedient er sich der Kunst des beleidigens und beschimpfens.
Argumentation und Diskussion "alla Turko" eben!
Wahabiten Fan
11.05.2008, 10:24
eher wie du kleiner molch ;)
Oh Entschuldigung! Museltürken haben ja das Perpetuum mobile:lach: erfunden! Das hatte ich glatt vergessen.:bow:
Pascal_1984
11.05.2008, 10:27
Obwohl ich mir sicher bin,das es auch sehr intelligente Türken gab.
Siehe Cemal Atatürk.
Wenn der heute leben würde hätte er das ganze Islamistenpack im Bosporus
ersäuft.
Wirklich sehr schade das er so früh gehen mußte.
Aber bei der Blödheit mir der er Tag täglich konfrontiert wurde,blieb ihm wohl nichts
anderes übrig als sich tot zu saufen.
Stimmt, der war eine rühmliche Ausnahme!
Oh Entschuldigung! Museltürken haben ja das Perpetuum mobile:lach: erfunden! Das hatte ich glatt vergessen.:bow:
Mit Verlaub Wahabiten Fan, man sollte schon die Kirche im Dorf lassen, denn 1,5 000 000 unschuldige Zivillisten, Christen einfach weil sie andersgläubige waren mit blossen Händen oder mit Hilfe eines Messers zu ermorden, ist doch einzigartig auf der Welt.
Das ist doch in der Tat eine "türkische Glanzleistung" in Sachen Brutalität und Grausamkeit, das seines Gleichen sucht.
Man kann auch mit negativen Leistungen glänzen und sich brüsten, wenn man nicht in der Lage ist positives zu leisten.
Mit Verlaub Wahabiten Fan, man sollte schon die Kirche im Dorf lassen, denn 1,5 000 000 unschuldige Zivillisten, Christen einfach weil sie andersgläubige waren mit blossen Händen oder mit Hilfe eines Messers zu ermorden, ist doch einzigartig auf der Welt.
Das ist doch in der Tat eine "türkische Glanzleistung" in Sachen Brutalität und Grausamkeit, das seines Gleichen sucht.
Man kann auch mit negativen Leistungen glänzen und sich brüsten, wenn man nicht in der Lage ist positives zu leisten.
hör doch auf mit deiner immergleichen propaganda die user hier im forum gegen die türken und der türkei aufzustacheln.gibt es für dich nichts anderes im leben außer dieser hetze?schau mal nach draußen und sehe wie schön das wetter ist und genieße diesen augenblick.
JensVandeBeek
11.05.2008, 12:32
Deutschland wird niemals vollständig untergehen, die Welt braucht die Deutschen aufgrund ihres fleißes und ihrer forschungs- und Innovationskraft!
Wieso so verzweifelt ??? Ich glaube fest daran, dass es ncht so weit kommen wird. Dafuer muessen wir aber jetzt schon was unternehmen, statt Sprueche kloppen, wie viele hier gerne tun.
Pascal_1984
11.05.2008, 12:37
Wieso so verzweifelt ??? Ich glaube fest daran, dass es ncht so weit kommen wird. Dafuer muessen wir aber jetzt schon was unternehmen, statt Sprueche kloppen, wie viele hier gerne tun.
Wie kommst du auf verzweifelt? Die Situation in Deutschland ist zwar ernst, aber noch nicht verloren! Und da jeden tag mehr bürger aus ihren multi-kulti-traum erwachen, bin ich guter dinge, trotz allen!
hör doch auf mit deiner immergleichen propaganda die user hier im forum gegen die türken und der türkei aufzustacheln.gibt es für dich nichts anderes im leben außer dieser hetze?schau mal nach draußen und sehe wie schön das wetter ist und genieße diesen augenblick.
Mal angenommen deine ganze Familie und Verwandtschaft wird ermordet und für immer ausgelöscht und das ganze Hab und Gut gestohlen, wie fühlst du dich?
Befreit, glücklich oder ausgegliechen?
Kannst du alles Geschehene einfach so vergessen, nach drausen schauen und das schöne wetter geniessen?
Bist du dann immernoch in der Lage den Augenblick zu geniessen, wenn ja dann bist du kein Mensch sondern "menschenähnliche Kreatur".
hör doch auf mit deiner immergleichen propaganda die user hier im forum gegen die türken und der türkei aufzustacheln.gibt es für dich nichts anderes im leben außer dieser hetze?schau mal nach draußen und sehe wie schön das wetter ist und genieße diesen augenblick.
Mal angenommen deine ganze Familie und obendrein deine Verwandtschaft wird ermordet und für immer ausgelöscht, das ganze Hab und Gut gestohlen, wie fühlst du dich?
Befreit und glücklich?
Kannst du das Geschehene einfach so vergessen, nach Drausen schauen und das schöne Wetter geniessen?
Bist du dann immernoch in der Lage den Augenblick zu geniessen, wenn ja dann bist du kein Mensch, sondern eine "menschenähnliche Kreatur".
Mach ruhig so weiter, denn die Gedult der Moderatoren ist begrenzt, sie werden auch dich irgendwann sperren müssen, weil du gegen die Forenregeln stößt. Jeder Forenteilnehmer muss sich daran halten.
Mit derartigen Beleidigungen erreichst du bei uns nichts, bestenfalls stellst du dein Niveau zur Schau.
Du Selbst hast diesen Strang eröffnet und bist uns Allen eine glaubhafte Darstellung deiner an den Haaren herbeigezogenen Argumenten schuldig.
Weder du noch deine Argumente sind glaubhaft und wahr.
Wie schon desöfteren, wenn einem Türken die Argumente fehlen bedient er sich der Kunst des beleidigens und beschimpfens.
Argumentation und Diskussion "alla Turko" eben!
ich habe dir auch quellen etc pp genannt. aber wen du nicht lesen kannst bw vor hass nichts verstehen willst, ist es nicht mein problem ;).
mfg
PS: ich glaube die wirst eher von den mods gesperrt. deine beleidigungen berzüglich türkentums sind um einiges heftiger
ich habe dir auch quellen etc pp genannt. aber wen du nicht lesen kannst bw vor hass nichts verstehen willst, ist es nicht mein problem ;).
mfg
PS: ich glaube die wirst eher von den mods gesperrt. deine beleidigungen berzüglich türkentums sind um einiges heftiger
Wenn die Tatsache, das ich die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern in der Türkei anprangere, als eine Beleidigung des Türkentums betrachtet wird, ist nicht mein Problem.
Wenn die Tatsache, das ich die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern in der Türkei anprangere, als eine Beleidigung des Türkentums betrachtet wird, ist nicht mein Problem.
nein ich meine damit nicht das ;) aber ist auch egal. du bist nicht lernfähig das wissen wir alle!
Praetorianer
12.05.2008, 20:05
ich habe dir auch quellen etc pp genannt. aber wen du nicht lesen kannst bw vor hass nichts verstehen willst, ist es nicht mein problem ;).
mfg
PS: ich glaube die wirst eher von den mods gesperrt. deine beleidigungen berzüglich türkentums sind um einiges heftiger
Es mag in der Türkei üblich sein, unliebsame Geister unter dem Vorwand "Beleidigung des Türkentums" wegzusperren. Das ist allerdings nicht Teil der Forenregeln.
Mal angenommen deine ganze Familie und obendrein deine Verwandtschaft wird ermordet und für immer ausgelöscht, das ganze Hab und Gut gestohlen, wie fühlst du dich?
Befreit und glücklich?
Kannst du das Geschehene einfach so vergessen, nach Drausen schauen und das schöne Wetter geniessen?
Bist du dann immernoch in der Lage den Augenblick zu geniessen, wenn ja dann bist du kein Mensch, sondern eine "menschenähnliche Kreatur".
zum glück ist sowas in der türkei und im osmanischen reich nicht passiert
also mir und dir ist sowas nicht passiert und vorallem den ganzen armeniern ist sowas nicht passiert siehe hier:
(also geniesse den tag oder was auch immer)
(Versammlung des türkisch-amerikanischen Vereins, VTAV, 2001)
Zur Frage, ob während des Niedergangs des Osmanischen Reiches an den armenisch-osmanischen Bürgern in Ostanatolien ein Genozid verübt wurde:
Mehr als 700 Jahre umfasste das Herrschaftsgebiet des Osmanischen Reiches ganz Anatolien (asia minor) und große Teile von Europa, Nordafrika sowie von dem Kaukasus und dem Nahen und Mittleren Osten. Es sind mehr als 30 heute unabhängige Staaten, die früher zum Herrschaftsgebiet der Osmanen gehörten.
Ein Jahrhundert zunehmender Konflikte charakterisiert die Desintegration des Osmanischen Reiches, die zirka 1820 begann und mit der Gründung der Republik Türkei 1923 beendet wurde. Das bedrohte Reich widersetzte sich den heftigen Angriffen äußerer Invasoren und den Bestrebungen nationalistischer Unabhängigkeitsbewegungen in seinem Inneren. Die tragischen Erlebnisse der osmanischen Armenier in Ostanatolien müssen vor diesem Hintergrund betrachtet werden. In diesen letzten Tagen des Osmanischen Reiches starben Millionen von Menschen unabhängig davon ob sie Muslime, Juden oder Christen waren.
Dennoch haben Amerikaner armenischer Herkunft versucht, ihre Geschichte aus den komplizierten Verhältnissen, in die ihre Vorfahren eingebunden waren, herauszulösen. Sie stellen damit eine Welt dar, in der es ausschließlich Gut oder Böse gibt. Indem der Geschichte dieser Mythos beigefügt wird, diffamieren Amerikaner armenischer Herkunft weltweit die Republik Türkei, Amerikaner türkischer Herkunft und ethnische Türken. In Bezug auf ihre Behauptungen und Vorwürfe wählen die Amerikaner armenischer Herkunft ihre Beweise sehr sorgsam. Dabei unterschlagen sie tendenziell Fakten, die die von ihnen verantwortlich Gemachten entlasten könnten. Sie ignorieren wichtige Ereignisse und wahrheitsgetreue Darstellungen, und sie beziehen sich gelegentlich auf dubiose oder vorurteilsbehaftete Quellen und sogar auch auf gefälschte Dokumente.
Jedes Infragestellen der Glaubwürdigkeit von Zeugen oder der Echtheit von Dokumenten wird entweder sofort im Keim erstickt oder mit der Beschuldigung entgegnet, dass man einen Genozid verleugne. Darüber hinaus werden Versuche, das Leiden und den sinnlosen Tod von Millionen unschuldigen Nichtchristen, die in dieselben Ereignisse wie die anatolischen Armenier verwickelt waren, deutlich zu machen, mit Hohn aufgenommen, als ob man sagen wolle, dass das Leben mancher Menschen von Natur aus wichtiger sei, als das anderer und dass manche Religionen wertvoller seien als andere. Das Fehlen einer wirklichen Erörterung stellt sicher, dass letztlich jede Betrachtung im Sinne der Wahrheitsfindung über das, was sich wirklich vor rund einem Jahrhundert in Ostanatolien ereignet hat, zum Scheitern verurteilt ist.
Ob man die Darstellungen der Amerikaner armenischer Herkunft unhinterfragt akzeptiert, ist letzten Endes eine Frage grundsätzlicher Fairness und des in Amerika am meisten hochgehaltenen Rechts der "Freien Meinungsäußerung". Mit einfachen Worten: In Amerika hat jeder Mensch die Möglichkeit, Geschichte gemäß der eigenen Sichtweise zu erzählen. Jedoch streben Amerikaner armenischer Herkunft danach, anderen genau dieses Recht vorzuenthalten, indem sie jeden, der ihrer Darstellung nicht zustimmt, als "Leugner eines Genozides" brandmarken. Die letztendliche Geschichte des enormen Leidens dieses Zeitabschnitts ist bisher noch nicht festgehalten worden. Wenn dies gemacht wird, sollte Folgendes nicht vergessen werden:
1. Tatsache: Demographische Studien beweisen, dass vor dem Ersten Weltkrieg weniger als 1,5 Millionen Armenier im gesamten Osmanischen Reich gelebt haben. Daher muss die Behauptung, dass mehr als 1,5 Millionen ostanatolische Armenier starben, falsch sein.
Zahlen über die armenische Bevölkerung vor dem Ersten Weltkrieg gehen weit auseinander, wobei die von armenischen Quellen angegebenen Zahlen wesentlich höher sind als andere. Britische, französische und osmanische Quellen geben insgesamte Zahlen zwischen 1,05 und 1,5 Millionen an. Nur einige bestimmte armenische Quellen behaupten, dass die armenische Bevölkerung vor dem Krieg mehr als 1,5 Millionen Personen umfasste. Ein Vergleich dieser Zahlen mit den Zahlen nach dem Krieg lässt die Verluste grob schätzen. Der Leiter der armenischen Delegation bei der Pariser Friedenskonferenz im Jahr 1920 Boghos Nubar merkte an, dass eine bedeutende Anzahl den Krieg überlebte. Er gab an, dass nach dem Krieg 280 000 Armenier in dem anatolischen Teil des besetzten Osmanischen Reiches geblieben und 700 000 Armenier in andere Länder emigriert sind. Der Historiker und Demograph Dr. Justin McCarthy von der Universität Louisville errechnet den Verlust auf etwas weniger als 600 000. Diese Zahl stimmt mit den Zahlen überein, die von dem britischen Historiker Arnold Toynbee, dem französischen Missionar Monseigneur Touchet und anderen angegeben werden. Kamuran Gürün, Botschafter a. D., gibt in dem Buch "The Armenian File" für die armenischen Verluste eine Zahl von 300 000 an.
2. Tatsache: Die armenischen Verluste waren gering im Vergleich zu den mehr als 2,5 Millionen Muslimen, die in demselben Zeitabschnitt getötet wurden.
Die Armenier hatten viele Todesfällen zu verzeichnen. Aber die Anzahl der getöteten Nichtchristen muss ebenso berücksichtigt werden. Die Statistik zeigt, dass auch mehr als 2,5 Millionen anatolische Muslime ums Leben gekommen sind. Die Jahre zwischen 1912 und 1922 waren damit eine schreckliche Zeit für die ganze Menschheit, nicht nur für die Armenier. Zeitdokumente beschreiben Gewalt zwischen den Gemeinschaften, erzwungene Migration, Krankheiten und Hunger als Todesursachen für die Menschen aller ethnischen Gruppen.
3. Tatsache: Einiges Beweismaterial, das von den Amerikanern armenischer Herkunft oft zitiert wird, hat einen geringen Wert, da es aus zweifelhaften und vorurteilsbehafteten Quellen stammt.
Amerikaner armenischer Herkunft halten das aus der Kriegszeit stammende Propagandamaterial der Gegner des Osmanischen Reiches für objektives Beweismaterial. Der oft zitierte Botschafter Henry Morgenthau schreibt in der Korrespondenz mit Präsident Wilson, dass er das Osmanische Reich, einen Feind der "Triple Entente", verleumdete, weil er die Absicht hatte, Informationen in Umlauf zu bringen, die die Amerikaner dazu brächten, in den Krieg einzutreten. Dabei hat Morgentau auf politisch motivierte Armenier zurückgegriffen: Seine größte Hilfe war Arshag Schmavonian, sein Übersetzer und Vertrauter. Sein Sekretär war Hagop Andonian. Er erklärte sogar, dass die Türken eine minderwertige Rasse seien. Damit sind seine Darstellungen wohl kaum als objektiv zu bezeichnen.
Man vergleiche die Schriften Morgenthaus und des oft zitierten Generals J. G. Harbort mit denen des Konteradmirals Mark L. Bristol, US-Botschafter in der Türkei von 1920 bis 1926, nach dem Krieg. In einem Brief vom 28. März 1921 schreibt er: "In den USA werden offen Berichte in Umlauf gebracht, die behaupten, dass die Türken Tausende von Armeniern im Kaukasus niedergemetzelt hätten. Derartige Berichte werden so oft wiederholt, dass es mein Blut in Wallung bringt. Die "Near East Relief" wurde von Yarrow und unseren eigenen amerikanischen Leuten darüber unterrichtet, dass derartige armenische Berichte völlig falsch sind. Der unwidersprochene Umlauf solcher falschen Berichte in den USA ist eine Schandtat und bringt den Armeniern sicherlich mehr Schaden als Nutzen. Warum sagt man nicht die Wahrheit über die Armenier?"
4. Tatsache: Die armenischen Verluste bedeuten keinen Genozid.
a) In einem Schreiben an die London-Times vom 30. Januar 1919 bestätigt Boghos Nubar, dass die Armenier im Ersten Weltkrieg in der Tat den Kampf wollten. "Neben den 150 000 Armeniern in der Armee Russlands haben im Kaukasus ungefähr 50 000 Armenier unter Andranik, Nazarbekoff und anderen nicht nur freiwillig vier Jahre lang für die Sache der Entente gekämpft, sondern sie waren auch die einzige Kraft, die nach dem Zusammenbruch Russlands im Kaukasus dem Vormarsch der Türken Widerstand leistete ..."
Zwischen 1893 und 1915 begannen die osmanischen Armenier im Osten Anatoliens gegen ihre Regierung, das Osmanische Reich, zu revoltieren. Sie schlossen sich armenischen revolutionären Gruppen, wie den berüchtigten Daschnaks und Huntschaks, an und führten eine gewaltige russische Invasion im Osten Anatoliens an. Am 5. November 1914 erklärte der Präsident des Nationalen Armenischen Büros in Tiflis dem Zaren Nikolaus II. "Aus allen Ländern eilen Armenier herbei, um der ruhmreichen Armee Russlands beizutreten und um mit ihrem Blut dem Sieg der russischen Waffen dienen zu können." Im Dienst der russischen Armee ermordeten übergelaufene Armenier in der Stadt Van mehr als 60 000 Muslime.
b) Die Genozid-Behauptung ist nicht logisch. Dazu die Äußerungen des angesehenen Historikers Bernard Lewis in einem Gespräch mit der israelischen Tageszeitung Ha'aretz vom 23. Januar 1998: "Die Armenier wollen von beiden Welten profitieren. Auf der einen Seite sprechen sie voller Stolz von ihrem Kampf gegen den Despotismus des Osmanischen Reiches, auf der anderen Seite vergleichen sie ihre Tragödie mit dem jüdischen Holocaust. Das ist für mich nicht akzeptabel. Ich bezweifle nicht, dass die Armenier schrecklich gelitten haben. Aber der Vergleich der Massaker an den Armeniern mit dem Holocaust wird dem Ausmaß des Holocaust nicht gerecht. Das Ausmaß des Holocaust wird damit heruntergespielt. Für mich gibt es ausreichende Gründe, diese Ereignisse - die Geschehnisse um die Armenier in Ostanatolien - als einen ethnischen Konflikt zu betrachten." (Übersetzung)
c) Keine der osmanischen Anordnungen zur Umsiedlung der Armenier, die bis zum heutigen Tag von Historikern untersucht wurden, enthalten einen Befehl zum Töten. Stattdessen wurden die osmanischen Beamten durch die Anordnungen angehalten, die umzusiedelnden Armenier zu schützen. Wo der osmanische Schutz gering war, mussten die umzusiedelnden Armenier leider am meisten leiden. Die Geschichten der damaligen Zeit erzählen in Bezug darauf von Marschkolonnen mit hunderten von Armeniern, geschützt von nur zwei osmanischen Gendarmen. Bei Angriffen von lokalen Muslimen, wurden Armenier ausgeraubt und getötet. Die angreifenden Muslime hatten zuvor in den Händen von Armeniern und Russen sehr gelitten. Wo der osmanische Schutz stark war, war die Situation eine andere. Hier konnte den Armeniern kein Schaden zugefügt werden. Große Teile der armenischen Bevölkerung blieben auch während des Krieges in Istanbul und anderen größeren Städten. Ihre Kirchen blieben offen.
d) Der Begriff "Genozid" existierte vor 1944 nicht. Er wurde erst später durch die 1948er UN-Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords eindeutig definiert. Zum Nachweis eines Genozid-Verbrechens müssen bestimmte Beweisstandards eingehalten werden, da der Vorwurf, ein solches Verbrechen begangen zu haben, verheerende Folgen nach sich zieht. Bei Vorlage der genannten Konvention zur Ratifikation betonte der UN-Generalsekretär, dass es sich bei einem Genozid um ein Verbrechen handelt, dass auf einer bestimmten Absicht beruht. So ist nachzuweisen, dass Mitglieder einer Volksgruppe nur aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu genau dieser Volksgruppe verfolgt werden. Der Generalsekretär wies weiter darauf hin, dass Personengruppen mit einem gemeinsamen politischen Ziel nicht unter den Schutz dieser Konvention fallen.
Aufgrund der genauen Definition des Tatbestands "Genozid", ist die Behauptung der Amerikaner armenischer Herkunft nicht haltbar: Erstens, wurden zu keiner Zeit direkte Beweise dafür gefunden, dass osmanische Beamte den osmanischen Armeniern als solchen nach dem Leben trachteten. Zweitens, haben osmanisch-armenische Revolutionäre eingestanden, einen Krieg gegen das eigene Land geführt zu haben. Es war die gewalttätige politische Allianz der osmanischen Armenier mit dem russischen Militär, nicht ihre ethnische oder religiöse Identität, die ihre Umsiedlung begründete.
5. Tatsache: Die Briten haben das Tribunal von Malta einberufen, um osmanische Beamte wegen Verbrechen an den Armeniern anzuklagen. Alle Beschuldigten wurden jedoch freigesprochen.
Im Jahr 1919 hat die britische Hochkommission in Istanbul gestützt auf armenische Informanten 144 hohe osmanische Beamte verhaftet. Diese wurden zu einer Gerichtsverhandlung auf die Insel Malta gebracht, weil ihnen vorgewurfen wurde, gegen die Armenier vorgegangen zu sein. Während man die Verhafteten auf Malta festhielt, wurde von den Briten ein armenischer Forscher, Herr Haig Khazarian, beauftragt, sorgfältig in den osmanischen, britischen und US-amerikanischen Archiven nach unterstützendem Beweismaterial für die britische Klage zu suchen. Obwohl sie vollständigen Zugang zu allen Dokumenten hatten, konnte die Untersuchungsgruppe von Khazarian keinerlei Beweise dafür finden, dass osmanische Beamte zugestimmt haben, Armenier zu töten oder ein solches Vorgehen ermutigten. Damit waren die 144 osmanischen Angeklagten entlastet. Sie wurden von dem bevollmächtigten britischen Generalstaatsanwalt frei gelassen. Sie waren zwei Jahre und vier Monate ohne Verhandlung festgehalten worden, ihnen wurde nie eine Entschädigung gezahlt.
6. Tatsache: Trotz der Freisprechungen durch das Tribunal auf der Insel Malta sind armenische Terroristen an bis heute andauernden kriegsartigen Auseinandersetzungen beteiligt.
Im Jahr 1921 hat ein geheimes armenisches Netzwerk mit Namen "Nemesis" mit der Verfolgung und Ermordung früherer osmanischer Minister, darunter auch Talat Pascha und Cemal Pascha, begonnen. Nach Nemesis haben die terroristischen Gruppen ASALA und JCAG mehr als 230 bewaffnete Angriffe verübt, bei denen 71 unschuldige Menschen darunter auch 31 türkische Diplomaten, getötet und in einer Art Blutrache 520 Menschen schwer verwundet wurden.
7. Tatsache: Der Holocaust hat keine bedeutsame Ähnlichkeit mit den Geschehnissen in Bezug auf die osmanischen Armenier.
1. Die Juden wollten sich nie von der Nation, in der sie leben abspalten. Auch haben sie nicht ihre unmittelbaren Nachbarn getötet. Im Gegensatz dazu haben die osmanischen Armenier offen für die Errichtung eines separaten Staates, in Gebieten, in denen sie die Minderheit stellten, agitiert. Sie haben in der Masse ihr Land verraten, die Waffen gegen es erhoben und unter den örtlichen Muslimen Massaker angerichtet.
2. Die Schuld derjenigen, die für den Holocaust verantwortlich waren, wurde in Nürnberg bewiesen. Im Gegensatz dazu wurden all diejenigen, die man der schlechten Handhabe der Umsiedlungspolitik beschuldigte, von den Siegern des Ersten Weltkrieges entlastet.
3. Bei dem infamen Zitat Hitlers, in dem er sich im Zusammenhang mit der "Endlösung" auf die Geschehnisse um die osmanischen Armenier bezogen haben soll, handelt es sich um eine Fälschung. Es wurde daher bei den Verhandlungen in Nürnberg nicht als Beweismaterial zugelassen.
4. Die Armenier haben mit den Nazis kollaboriert. Sie bildeten das 812. Wehrmachtsbatallion und dessen Nachfolger, die Armenische Legion. Die Armenier veröffentlichten anti-jüdische und die Nazis befürwortende Schriften in der in armenischer Sprache erscheinenden Tageszeitung "Hairenik" und der armenischen Wochenzeitung.
5. Der Umfang der Forschung über den Holocaust ist enorm. Im Gegensatz dazu gilt es in Bezug auf das Osmanische Reich noch viel herauszufinden und erst dann Schlüsse zu ziehen.
quelle
http://www.tuerkischebotschaft.de/de/aussenpolitik/armenien/ar1202011.htm
so hoffe dich aufgeklärt zu haben du propaganda opfer
dreizehn
17.05.2008, 22:02
quelle
http://www.tuerkischebotschaft.de/de/aussenpolitik/armenien/ar1202011.htm
so hoffe dich aufgeklärt zu haben du propaganda opfer
sie sind schon eine lachnummer :D :D :D
propagandaopfer :rolleyes: und sie mit der quelle von der türkische botschaft :D
dreizehn
17.05.2008, 22:07
EDVARD NALBANDIAN: ARMENIA READY TO ESTABLISH RELATIONS WITH TURKEY WITHOUT PRELIMINARY CONDITIONS
YEREVAN, 06.05.08. DE FACTO. Armenia is ready to establish relations with Turkey without preliminary conditions, the RA FM Edvard Nalbandian stated again in the course of a press conference held in Paris on May 5 on the results of his meeting with French FM Bernard Kouchner.
According to the RA MFA Press Office, Edvard Nalbandian noted current generations of Armenia and Turkey had difficult inheritance, however, in order to turn over the dark page of history political authorities of both countries should take certain steps. “We suggest that relations without any preconditions should be established. The whole region will gain by it, our nations will benefit by it’’, the RA FM stated.
http://www.defacto.am/index.php?OP=71334581
nöö sie sollen weiterhin so isoliert bleiben, hat niemanden gestört!
sie sollten den herrn auch um mehr hi.... anbetteln :D
zum glück ist sowas in der türkei und im osmanischen reich nicht passiert
also mir und dir ist sowas nicht passiert und vorallem den ganzen armeniern ist sowas nicht passiert siehe hier:
(also geniesse den tag oder was auch immer)
(Versammlung des türkisch-amerikanischen Vereins, VTAV, 2001)
Zur Frage, ob während des Niedergangs des Osmanischen Reiches an den armenisch-osmanischen Bürgern in Ostanatolien ein Genozid verübt wurde:
Mehr als 700 Jahre umfasste das Herrschaftsgebiet des Osmanischen Reiches ganz Anatolien (asia minor) und große Teile von Europa, Nordafrika sowie von dem Kaukasus und dem Nahen und Mittleren Osten. Es sind mehr als 30 heute unabhängige Staaten, die früher zum Herrschaftsgebiet der Osmanen gehörten.
Ein Jahrhundert zunehmender Konflikte charakterisiert die Desintegration des Osmanischen Reiches, die zirka 1820 begann und mit der Gründung der Republik Türkei 1923 beendet wurde. Das bedrohte Reich widersetzte sich den heftigen Angriffen äußerer Invasoren und den Bestrebungen nationalistischer Unabhängigkeitsbewegungen in seinem Inneren. Die tragischen Erlebnisse der osmanischen Armenier in Ostanatolien müssen vor diesem Hintergrund betrachtet werden. In diesen letzten Tagen des Osmanischen Reiches starben Millionen von Menschen unabhängig davon ob sie Muslime, Juden oder Christen waren.
Dennoch haben Amerikaner armenischer Herkunft versucht, ihre Geschichte aus den komplizierten Verhältnissen, in die ihre Vorfahren eingebunden waren, herauszulösen. Sie stellen damit eine Welt dar, in der es ausschließlich Gut oder Böse gibt. Indem der Geschichte dieser Mythos beigefügt wird, diffamieren Amerikaner armenischer Herkunft weltweit die Republik Türkei, Amerikaner türkischer Herkunft und ethnische Türken. In Bezug auf ihre Behauptungen und Vorwürfe wählen die Amerikaner armenischer Herkunft ihre Beweise sehr sorgsam. Dabei unterschlagen sie tendenziell Fakten, die die von ihnen verantwortlich Gemachten entlasten könnten. Sie ignorieren wichtige Ereignisse und wahrheitsgetreue Darstellungen, und sie beziehen sich gelegentlich auf dubiose oder vorurteilsbehaftete Quellen und sogar auch auf gefälschte Dokumente.
Jedes Infragestellen der Glaubwürdigkeit von Zeugen oder der Echtheit von Dokumenten wird entweder sofort im Keim erstickt oder mit der Beschuldigung entgegnet, dass man einen Genozid verleugne. Darüber hinaus werden Versuche, das Leiden und den sinnlosen Tod von Millionen unschuldigen Nichtchristen, die in dieselben Ereignisse wie die anatolischen Armenier verwickelt waren, deutlich zu machen, mit Hohn aufgenommen, als ob man sagen wolle, dass das Leben mancher Menschen von Natur aus wichtiger sei, als das anderer und dass manche Religionen wertvoller seien als andere. Das Fehlen einer wirklichen Erörterung stellt sicher, dass letztlich jede Betrachtung im Sinne der Wahrheitsfindung über das, was sich wirklich vor rund einem Jahrhundert in Ostanatolien ereignet hat, zum Scheitern verurteilt ist.
Ob man die Darstellungen der Amerikaner armenischer Herkunft unhinterfragt akzeptiert, ist letzten Endes eine Frage grundsätzlicher Fairness und des in Amerika am meisten hochgehaltenen Rechts der "Freien Meinungsäußerung". Mit einfachen Worten: In Amerika hat jeder Mensch die Möglichkeit, Geschichte gemäß der eigenen Sichtweise zu erzählen. Jedoch streben Amerikaner armenischer Herkunft danach, anderen genau dieses Recht vorzuenthalten, indem sie jeden, der ihrer Darstellung nicht zustimmt, als "Leugner eines Genozides" brandmarken. Die letztendliche Geschichte des enormen Leidens dieses Zeitabschnitts ist bisher noch nicht festgehalten worden. Wenn dies gemacht wird, sollte Folgendes nicht vergessen werden:
1. Tatsache: Demographische Studien beweisen, dass vor dem Ersten Weltkrieg weniger als 1,5 Millionen Armenier im gesamten Osmanischen Reich gelebt haben. Daher muss die Behauptung, dass mehr als 1,5 Millionen ostanatolische Armenier starben, falsch sein.
Zahlen über die armenische Bevölkerung vor dem Ersten Weltkrieg gehen weit auseinander, wobei die von armenischen Quellen angegebenen Zahlen wesentlich höher sind als andere. Britische, französische und osmanische Quellen geben insgesamte Zahlen zwischen 1,05 und 1,5 Millionen an. Nur einige bestimmte armenische Quellen behaupten, dass die armenische Bevölkerung vor dem Krieg mehr als 1,5 Millionen Personen umfasste. Ein Vergleich dieser Zahlen mit den Zahlen nach dem Krieg lässt die Verluste grob schätzen. Der Leiter der armenischen Delegation bei der Pariser Friedenskonferenz im Jahr 1920 Boghos Nubar merkte an, dass eine bedeutende Anzahl den Krieg überlebte. Er gab an, dass nach dem Krieg 280 000 Armenier in dem anatolischen Teil des besetzten Osmanischen Reiches geblieben und 700 000 Armenier in andere Länder emigriert sind. Der Historiker und Demograph Dr. Justin McCarthy von der Universität Louisville errechnet den Verlust auf etwas weniger als 600 000. Diese Zahl stimmt mit den Zahlen überein, die von dem britischen Historiker Arnold Toynbee, dem französischen Missionar Monseigneur Touchet und anderen angegeben werden. Kamuran Gürün, Botschafter a. D., gibt in dem Buch "The Armenian File" für die armenischen Verluste eine Zahl von 300 000 an.
2. Tatsache: Die armenischen Verluste waren gering im Vergleich zu den mehr als 2,5 Millionen Muslimen, die in demselben Zeitabschnitt getötet wurden.
Die Armenier hatten viele Todesfällen zu verzeichnen. Aber die Anzahl der getöteten Nichtchristen muss ebenso berücksichtigt werden. Die Statistik zeigt, dass auch mehr als 2,5 Millionen anatolische Muslime ums Leben gekommen sind. Die Jahre zwischen 1912 und 1922 waren damit eine schreckliche Zeit für die ganze Menschheit, nicht nur für die Armenier. Zeitdokumente beschreiben Gewalt zwischen den Gemeinschaften, erzwungene Migration, Krankheiten und Hunger als Todesursachen für die Menschen aller ethnischen Gruppen.
3. Tatsache: Einiges Beweismaterial, das von den Amerikanern armenischer Herkunft oft zitiert wird, hat einen geringen Wert, da es aus zweifelhaften und vorurteilsbehafteten Quellen stammt.
Amerikaner armenischer Herkunft halten das aus der Kriegszeit stammende Propagandamaterial der Gegner des Osmanischen Reiches für objektives Beweismaterial. Der oft zitierte Botschafter Henry Morgenthau schreibt in der Korrespondenz mit Präsident Wilson, dass er das Osmanische Reich, einen Feind der "Triple Entente", verleumdete, weil er die Absicht hatte, Informationen in Umlauf zu bringen, die die Amerikaner dazu brächten, in den Krieg einzutreten. Dabei hat Morgentau auf politisch motivierte Armenier zurückgegriffen: Seine größte Hilfe war Arshag Schmavonian, sein Übersetzer und Vertrauter. Sein Sekretär war Hagop Andonian. Er erklärte sogar, dass die Türken eine minderwertige Rasse seien. Damit sind seine Darstellungen wohl kaum als objektiv zu bezeichnen.
Man vergleiche die Schriften Morgenthaus und des oft zitierten Generals J. G. Harbort mit denen des Konteradmirals Mark L. Bristol, US-Botschafter in der Türkei von 1920 bis 1926, nach dem Krieg. In einem Brief vom 28. März 1921 schreibt er: "In den USA werden offen Berichte in Umlauf gebracht, die behaupten, dass die Türken Tausende von Armeniern im Kaukasus niedergemetzelt hätten. Derartige Berichte werden so oft wiederholt, dass es mein Blut in Wallung bringt. Die "Near East Relief" wurde von Yarrow und unseren eigenen amerikanischen Leuten darüber unterrichtet, dass derartige armenische Berichte völlig falsch sind. Der unwidersprochene Umlauf solcher falschen Berichte in den USA ist eine Schandtat und bringt den Armeniern sicherlich mehr Schaden als Nutzen. Warum sagt man nicht die Wahrheit über die Armenier?"
4. Tatsache: Die armenischen Verluste bedeuten keinen Genozid.
a) In einem Schreiben an die London-Times vom 30. Januar 1919 bestätigt Boghos Nubar, dass die Armenier im Ersten Weltkrieg in der Tat den Kampf wollten. "Neben den 150 000 Armeniern in der Armee Russlands haben im Kaukasus ungefähr 50 000 Armenier unter Andranik, Nazarbekoff und anderen nicht nur freiwillig vier Jahre lang für die Sache der Entente gekämpft, sondern sie waren auch die einzige Kraft, die nach dem Zusammenbruch Russlands im Kaukasus dem Vormarsch der Türken Widerstand leistete ..."
Zwischen 1893 und 1915 begannen die osmanischen Armenier im Osten Anatoliens gegen ihre Regierung, das Osmanische Reich, zu revoltieren. Sie schlossen sich armenischen revolutionären Gruppen, wie den berüchtigten Daschnaks und Huntschaks, an und führten eine gewaltige russische Invasion im Osten Anatoliens an. Am 5. November 1914 erklärte der Präsident des Nationalen Armenischen Büros in Tiflis dem Zaren Nikolaus II. "Aus allen Ländern eilen Armenier herbei, um der ruhmreichen Armee Russlands beizutreten und um mit ihrem Blut dem Sieg der russischen Waffen dienen zu können." Im Dienst der russischen Armee ermordeten übergelaufene Armenier in der Stadt Van mehr als 60 000 Muslime.
b) Die Genozid-Behauptung ist nicht logisch. Dazu die Äußerungen des angesehenen Historikers Bernard Lewis in einem Gespräch mit der israelischen Tageszeitung Ha'aretz vom 23. Januar 1998: "Die Armenier wollen von beiden Welten profitieren. Auf der einen Seite sprechen sie voller Stolz von ihrem Kampf gegen den Despotismus des Osmanischen Reiches, auf der anderen Seite vergleichen sie ihre Tragödie mit dem jüdischen Holocaust. Das ist für mich nicht akzeptabel. Ich bezweifle nicht, dass die Armenier schrecklich gelitten haben. Aber der Vergleich der Massaker an den Armeniern mit dem Holocaust wird dem Ausmaß des Holocaust nicht gerecht. Das Ausmaß des Holocaust wird damit heruntergespielt. Für mich gibt es ausreichende Gründe, diese Ereignisse - die Geschehnisse um die Armenier in Ostanatolien - als einen ethnischen Konflikt zu betrachten." (Übersetzung)
c) Keine der osmanischen Anordnungen zur Umsiedlung der Armenier, die bis zum heutigen Tag von Historikern untersucht wurden, enthalten einen Befehl zum Töten. Stattdessen wurden die osmanischen Beamten durch die Anordnungen angehalten, die umzusiedelnden Armenier zu schützen. Wo der osmanische Schutz gering war, mussten die umzusiedelnden Armenier leider am meisten leiden. Die Geschichten der damaligen Zeit erzählen in Bezug darauf von Marschkolonnen mit hunderten von Armeniern, geschützt von nur zwei osmanischen Gendarmen. Bei Angriffen von lokalen Muslimen, wurden Armenier ausgeraubt und getötet. Die angreifenden Muslime hatten zuvor in den Händen von Armeniern und Russen sehr gelitten. Wo der osmanische Schutz stark war, war die Situation eine andere. Hier konnte den Armeniern kein Schaden zugefügt werden. Große Teile der armenischen Bevölkerung blieben auch während des Krieges in Istanbul und anderen größeren Städten. Ihre Kirchen blieben offen.
d) Der Begriff "Genozid" existierte vor 1944 nicht. Er wurde erst später durch die 1948er UN-Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords eindeutig definiert. Zum Nachweis eines Genozid-Verbrechens müssen bestimmte Beweisstandards eingehalten werden, da der Vorwurf, ein solches Verbrechen begangen zu haben, verheerende Folgen nach sich zieht. Bei Vorlage der genannten Konvention zur Ratifikation betonte der UN-Generalsekretär, dass es sich bei einem Genozid um ein Verbrechen handelt, dass auf einer bestimmten Absicht beruht. So ist nachzuweisen, dass Mitglieder einer Volksgruppe nur aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu genau dieser Volksgruppe verfolgt werden. Der Generalsekretär wies weiter darauf hin, dass Personengruppen mit einem gemeinsamen politischen Ziel nicht unter den Schutz dieser Konvention fallen.
Aufgrund der genauen Definition des Tatbestands "Genozid", ist die Behauptung der Amerikaner armenischer Herkunft nicht haltbar: Erstens, wurden zu keiner Zeit direkte Beweise dafür gefunden, dass osmanische Beamte den osmanischen Armeniern als solchen nach dem Leben trachteten. Zweitens, haben osmanisch-armenische Revolutionäre eingestanden, einen Krieg gegen das eigene Land geführt zu haben. Es war die gewalttätige politische Allianz der osmanischen Armenier mit dem russischen Militär, nicht ihre ethnische oder religiöse Identität, die ihre Umsiedlung begründete.
5. Tatsache: Die Briten haben das Tribunal von Malta einberufen, um osmanische Beamte wegen Verbrechen an den Armeniern anzuklagen. Alle Beschuldigten wurden jedoch freigesprochen.
Im Jahr 1919 hat die britische Hochkommission in Istanbul gestützt auf armenische Informanten 144 hohe osmanische Beamte verhaftet. Diese wurden zu einer Gerichtsverhandlung auf die Insel Malta gebracht, weil ihnen vorgewurfen wurde, gegen die Armenier vorgegangen zu sein. Während man die Verhafteten auf Malta festhielt, wurde von den Briten ein armenischer Forscher, Herr Haig Khazarian, beauftragt, sorgfältig in den osmanischen, britischen und US-amerikanischen Archiven nach unterstützendem Beweismaterial für die britische Klage zu suchen. Obwohl sie vollständigen Zugang zu allen Dokumenten hatten, konnte die Untersuchungsgruppe von Khazarian keinerlei Beweise dafür finden, dass osmanische Beamte zugestimmt haben, Armenier zu töten oder ein solches Vorgehen ermutigten. Damit waren die 144 osmanischen Angeklagten entlastet. Sie wurden von dem bevollmächtigten britischen Generalstaatsanwalt frei gelassen. Sie waren zwei Jahre und vier Monate ohne Verhandlung festgehalten worden, ihnen wurde nie eine Entschädigung gezahlt.
6. Tatsache: Trotz der Freisprechungen durch das Tribunal auf der Insel Malta sind armenische Terroristen an bis heute andauernden kriegsartigen Auseinandersetzungen beteiligt.
Im Jahr 1921 hat ein geheimes armenisches Netzwerk mit Namen "Nemesis" mit der Verfolgung und Ermordung früherer osmanischer Minister, darunter auch Talat Pascha und Cemal Pascha, begonnen. Nach Nemesis haben die terroristischen Gruppen ASALA und JCAG mehr als 230 bewaffnete Angriffe verübt, bei denen 71 unschuldige Menschen darunter auch 31 türkische Diplomaten, getötet und in einer Art Blutrache 520 Menschen schwer verwundet wurden.
7. Tatsache: Der Holocaust hat keine bedeutsame Ähnlichkeit mit den Geschehnissen in Bezug auf die osmanischen Armenier.
1. Die Juden wollten sich nie von der Nation, in der sie leben abspalten. Auch haben sie nicht ihre unmittelbaren Nachbarn getötet. Im Gegensatz dazu haben die osmanischen Armenier offen für die Errichtung eines separaten Staates, in Gebieten, in denen sie die Minderheit stellten, agitiert. Sie haben in der Masse ihr Land verraten, die Waffen gegen es erhoben und unter den örtlichen Muslimen Massaker angerichtet.
2. Die Schuld derjenigen, die für den Holocaust verantwortlich waren, wurde in Nürnberg bewiesen. Im Gegensatz dazu wurden all diejenigen, die man der schlechten Handhabe der Umsiedlungspolitik beschuldigte, von den Siegern des Ersten Weltkrieges entlastet.
3. Bei dem infamen Zitat Hitlers, in dem er sich im Zusammenhang mit der "Endlösung" auf die Geschehnisse um die osmanischen Armenier bezogen haben soll, handelt es sich um eine Fälschung. Es wurde daher bei den Verhandlungen in Nürnberg nicht als Beweismaterial zugelassen.
4. Die Armenier haben mit den Nazis kollaboriert. Sie bildeten das 812. Wehrmachtsbatallion und dessen Nachfolger, die Armenische Legion. Die Armenier veröffentlichten anti-jüdische und die Nazis befürwortende Schriften in der in armenischer Sprache erscheinenden Tageszeitung "Hairenik" und der armenischen Wochenzeitung.
5. Der Umfang der Forschung über den Holocaust ist enorm. Im Gegensatz dazu gilt es in Bezug auf das Osmanische Reich noch viel herauszufinden und erst dann Schlüsse zu ziehen.
quelle
http://www.tuerkischebotschaft.de/de/aussenpolitik/armenien/ar1202011.htm
so hoffe dich aufgeklärt zu haben du propaganda opfer
Gar nichts hast du aufgeklärt du erbärmlicher Armleuchter.
Du bist ein miser Mitglied eines "feigen" Volkes, die keine Menschen sondern eher "menschenähnliche Kreaturen" sind.
Menschliche Gefühle, wie "Reue zu emfinden, sich zu schämen, Mitleid, sich zu entschuldigen, verzeihen etc." kennt ihr nicht, weil ihr keine Menschen seid.
zum glück ist sowas in der türkei und im osmanischen reich nicht passiert
also mir und dir ist sowas nicht passiert und vorallem den ganzen armeniern ist sowas nicht passiert siehe hier:
(also geniesse den tag oder was auch immer)
(Versammlung des türkisch-amerikanischen Vereins, VTAV, 2001)... bla bla
Glückwunsch, so viel Müll auf einem Haufen. Ehrlich, das ist schon eine Spitzenleistung.
Ist das eigentlich eine türksiche Eigenschaft, ich meine das mit dem Lügen, Leugnen, Täuschen.
Gar nichts hast du aufgeklärt du erbärmlicher Armleuchter.
Du bist ein miser Mitglied eines "feigen" Volkes, die keine Menschen sondern eher "menschenähnliche Kreaturen" sind.
Menschliche Gefühle, wie "Reue zu emfinden, sich zu schämen, Mitleid, sich zu entschuldigen, verzeihen etc." kennt ihr nicht, weil ihr keine Menschen seid.
Ich glaub es hackt wohl :)) warum soll ich mich schämen oder reue empfinden? warum weil meine und deine vorfahren sich gegenseitig bekämpft haben weil es krieg war?
entschuldige dich mal bei den azeris die ihr umgebracht und vertrieben habt
und entschuldige dich bei uns türken warum tretet ihr auf unsere fahnen und verbrennt diese an eurem trauertag?
allein dafür sollte euch schon der "totale krieg" erklärt werden wenn du verstehst was ich meine ;)
ihr seid erbärmlich
warum gehst du auf die erklärungen im text nicht ein und versuchst sie zu widerlegen ? hast du etwa keien argumente? stattdessen bezeichnest du mich als armleuchter!
Glückwunsch, so viel Müll auf einem Haufen. Ehrlich, das ist schon eine Spitzenleistung.
Ist das eigentlich eine türksiche Eigenschaft, ich meine das mit dem Lügen, Leugnen, Täuschen.
frag die armenier am besten hayaser der kennt sich gut aus mit den 3 eigenschaften was anderes können diese leute nicht
dreizehn
20.05.2008, 20:47
Ich glaub es hackt wohl :)) warum soll ich mich schämen oder reue empfinden? warum weil meine und deine vorfahren sich gegenseitig bekämpft haben weil es krieg war?
entschuldige dich mal bei den azeris die ihr umgebracht und vertrieben habt
und entschuldige dich bei uns türken warum tretet ihr auf unsere fahnen und verbrennt diese an eurem trauertag?
allein dafür sollte euch schon der "totale krieg" erklärt werden wenn du verstehst was ich meine ;)
ihr seid erbärmlich
warum gehst du auf die erklärungen im text nicht ein und versuchst sie zu widerlegen ? hast du etwa keien argumente? stattdessen bezeichnest du mich als armleuchter!
den totalen krieg wegen einer fahne ? :rolleyes:
noch ein fahnenfetischist :D :D :D
frag die armenier am besten hayaser der kennt sich gut aus mit den 3 eigenschaften was anderes können diese leute nicht
Lügen, leugnen und täuschen sind Eigenschaften eines "feigen Volkes", darauf stolz zu sein zeigt wie primitiv dieses feige Volk sich benimmt.
Ich bin kein Mitglied eines "feigen Volkes".
Mich braucht keiner fragen, denn ich kenne mich darin nicht aus.
Lügen, leugnen und täuschen sind Eigenschaften eines "feigen Volkes", darauf stolz zu sein zeigt wie primitiv dieses feige Volk sich benimmt.
Ich bin kein Mitglied eines "feigen Volkes".
Mich braucht keiner fragen, denn ich kenne mich darin nicht aus.
achso ja wie ich zu lesen bekam hast du einen deutschen pass und bist auch mitglied eines einigermassen ordentlichen volkes
sorry nehme die behauptung zurück hayaser kennt sich nicht mit den 3 hauptattributen der armenier aus
ist ja auch kein arm mehr
Felixhenn
21.05.2008, 12:32
achso ja wie ich zu lesen bekam hast du einen deutschen pass und bist auch mitglied eines einigermassen ordentlichen volkes
sorry nehme die behauptung zurück hayaser kennt sich nicht mit den 3 hauptattributen der armenier aus
ist ja auch kein arm mehr
Seinem Schreibstil nach ist Hayaser weit mehr Deutscher als Du jemals werden kannst. Und es ist immer lustig zu lesen, wenn Bettelweltmeister und Oberschmarotzer, die Türken, mit dem Finger auf andere zeigen.
achso ja wie ich zu lesen bekam hast du einen deutschen pass und bist auch mitglied eines einigermassen ordentlichen volkes
sorry nehme die behauptung zurück hayaser kennt sich nicht mit den 3 hauptattributen der armenier aus
ist ja auch kein arm mehr
Vernichtungsaktionen am Heimatort
Doch nicht nur Männern drohte der sofortige Tod, auch Frauen und Kindern. „In Gemerek wurden 1000de getötet“, meldete der Vorsteher des Blindenheims in Malatia Ernst Jacob Christoffel. „In der Umgebung von Yosgad wurde die Bevölkerung von 6 armenischen Dörfern massakriert, alles, selbst die Säuglinge.“ Dem deutschen Konsul Rößler berichtete ein Augenzeuge: „In Besnije ist die ganze Bevölkerung von circa 1800 Frauen und Kindern und nur wenigen Männern ausgewiesen; sie sollten angeblich nach Urfa abtransportiert werden. Am Göksu, einem Nebenfluss des Euphrat, mussten sie sich auskleiden, wurden sämtlich nie-dergemacht und in den Fluss geworfen.“ Konsul Holstein berichtete, daß „Banden von Kurden, die zu diesem Zwecke von Fethi [Feyzi] bej, Deputierten von Diarbekir angeworben waren, unter Duldung der Ortsbehörden und Teilnahme des Militärs die gesamte christliche Einwohnerschaft der Stadt Djeziré niedergemetzelt haben.“ Im heutigen Cisre waren mehr als 90 Prozent der etwa 5000 Christen Armenier. Im Ort Tell Ermen in der mesopotamischen Wüste, einem rein armenischen Ort, hatte Rößler berichtet: „Major von Mikusch von Mossul zurückgekehrt berichtet folgendes: In Tell Ermen und einem benachbarten armenischen Dorf haben Kurden vor etwa einer Woche Armeniermetzeleien veranstaltet. Die grossen Kirchen sind zerstört; 200 Leichen hat Herr von Mikusch selbst gesehen.“ Vize-Konsul Hoffmann notierte Beobachtungen seines Kollegen Holstein, der berichtet habe, in Tell-Ermen „ist bis auf 15-20 Personen, die flüchten konnten, alles niedergemacht worden. Reste, wie abgeschnit-tene Köpfe und Glieder, hat Vizekonsul Holstein in der Kirche noch vorgefunden.“
Eines der fürchterlichsten Kapitel des Völkermords spielte sich in der Ebene um die Stadt Musch mit seinen vielen armenischen Dörfern und in der Stadt selbst ab. Dort wurden Män-ner, Frauen und Kinder zumeist gleich vor Ort umgebracht, und das auf denkbar grausame Weise. Mordtmann notierte nach einem Gespräch mit der in Diensten des „Deutschen Hülfs-bundes für christliches Liebeswerk im Orient“ tätigen schwedischen Schwester Alma Johans-son über die Ereignisse in Musch Mitte Juni 1915:
„Am 11. Juli, Sonntag Nacht, wurde das Massaker mit Gewehrschüssen eingeleitet; die Tür-ken behaupteten, daß einige Armenier den Versuch gemacht hätten, sich nach Sassun durch-zuschlagen. Einigen wohlhabenden Armeniern wurde auf dem Konak eröffnet, daß sie in drei Tagen mit der gesamten Bevölkerung die Stadt zu verlassen hätten, aber all ihre Habe, die nunmehr der Regierung gehörte, zurücklassen müßten. Ohne den Ablauf dieser Frist abzuwar-ten, begannen die Türken schon nach zwei Stunden in die Armenischen Häuser einzudringen und zu plündern. Montag, den 12. hielt das Geschütz und Gewehrfeuer den ganzen Tag an; die türkische Bevölkerung nahm daran teil. Die männliche Armenische Bevölkerung ist gleich vor der Stadt umgebracht worden; die Frauen, Mädchen und Kinder hat man noch eine Tage-reise weiter geschleppt und dann beseitigt. Nur drei armenische Lehrerinnen vom Waisenhau-se sind später freigelassen worden. Nach Räumung der Stadt wurde das Armenische Viertel in Brand gesteckt und dem Erdboden gleich gemacht; ebenso die armenischen Dörfer.“
In ihrem eigenhändigen Bericht schrieb Alma Johansson ferner: „Die Frauen wurden mit den Kindern nach den nächsten Dörfern gebracht, zu Hunderten in Häuser getan und verbrannt. Andere wurden in den Fluß geworfen. Ja, auch höhere Offiziere kamen jetzt immerzu uns zu besuchen, und sie erzählten voll Stolz dasselbe. So viel ist wahr, außer einer kleinen Anzahl Frauen, die die Kurden oder Türken für sich nahmen, ist im ganzen Muschgebiet fast alles, was armenisch heißt, vertilgt, außerhalb des Bezirks ist niemand gekommen. Musch hatte so an 25000 Armenier, dann hat Musch 300 Dörfer, die überwiegend Armenisch waren. Da wir nach drei Wochen von Musch abreisten, war alles abgebrannt.“
Die Provinz der heutigen Kurdenmetropole Diarbekir im Südosten war ein weiterer Schau-platz hemmungslosen Tötens gleich vor Ort. Der frühere Mutessariff von Mardin, schrieb der deutsche Vizekonsul Walter Holstein aus Mossul, habe ihm berichtet, „der Vali von Diarbe-kir, Reschid Bey, wüte unter der Christenheit seines Vilajets wie ein toller Bluthund; er hat vor kurzem auch in Mardin siebenhundert Christen (meistens Armenier) darunter armeni-schen Bischof in einer Nacht durch aus Diarbekir speziell entsandte Gendarmerie sammeln und in der Nähe der Stadt wie Hammel abschlachten lassen.“
Taten eines "feigen und primitiven" Volkes im osmanischen Reich 1915.
Auf diese Taten stolz zu sein und die Massenmörder jedes Jahr als Helden feiern ist der Gipfel der Primitivität.
Felixhenn
21.05.2008, 12:43
zum glück ist sowas in der türkei und im osmanischen reich nicht passiert
also mir und dir ist sowas nicht passiert und vorallem den ganzen armeniern ist sowas nicht passiert siehe hier:
(also geniesse den tag oder was auch immer)
…
quelle
http://www.tuerkischebotschaft.de/de/aussenpolitik/armenien/ar1202011.htm
so hoffe dich aufgeklärt zu haben du propaganda opfer
Erst mal ist diese Quelle absolut nicht brauchbar. Das wäre etwa so, als ob man die Alt-Nazis den Holocaust kommentieren ließe. Dann kannst Du mit Sicherheit niemanden aufklären. Dafür sind bei Dir nicht genug Neuronen unterwegs.
Aber die Veröffentlichung der türkischen Botschaft ist bezeichnend für ein feiges Versagervolk und man kann herauslesen, dass eine Diskussion mit diesem Volk mangels fehlender Einsichts- und Realitätsfähigkeit zwecklos ist.
leuchtender Phönix
21.05.2008, 12:55
Erst mal ist diese Quelle absolut nicht brauchbar. Das wäre etwa so, als ob man die Alt-Nazis den Holocaust kommentieren ließe. Dann kannst Du mit Sicherheit niemanden aufklären. Dafür sind bei Dir nicht genug Neuronen unterwegs.
Warscheinlich gibt es einfach keine anderen brauchbaren Quellen. Denn schlieslich sind ja alle nicht-Türken böse Lügner.
Aber die Veröffentlichung der türkischen Botschaft ist bezeichnend für ein feiges Versagervolk und man kann herauslesen, dass eine Diskussion mit diesem Volk mangels fehlender Einsichts- und Realitätsfähigkeit zwecklos ist.
In diesem Punkt hat es sich seit fast hundert HJahren nicht geändert. Die Chance das sich daran in Zukunft etwas ändert sehe ich als gering an.
Aber die Veröffentlichung der türkischen Botschaft ist bezeichnend für ein feiges Versagervolk und man kann herauslesen, dass eine Diskussion mit diesem Volk mangels fehlender Einsichts- und Realitätsfähigkeit zwecklos ist.
So ist es Felixhenn, du schreibst mir aus der Seele.
Sie sind "feige" und "heimtückisch"!
Jerewan, 06.05.08. DE FACTO. Armenien ist bereit, die Beziehungen mit der Türkei ohne vorläufige Bedingungen, die RA FM Edvard Nalbandian wieder erklärt, im Rahmen einer Pressekonferenz in Paris am 5. Mai über die Ergebnisse seines Treffens mit dem französischen FM Bernard Kouchner.
Nach Angaben der RA MFA-Pressestelle, Edvard Nalbandian hinzuweisen heutigen Generationen von Armenien und der Türkei hatten schwierige Erbe jedoch, um mich über die dunkle Seite der Geschichte politischen Behörden beider Länder sollten bestimmte Schritte. "Wir schlagen vor, dass die Beziehungen ohne jegliche Vorbedingungen festgelegt werden. Die ganze Region wird gewinnen, indem es unsere Nationen wird von ihr profitieren''
kannst du mir mal erklären wie du da ein betteln sehen kannst ?
es ist absolut gleichgültig wie du oder ich diesen beitrag sehen,
doch vor den armeniern kann man den hut ziehen-
"sie verzeihen den türkischen völkermördern"
das ist eine größe die kein türke aufbringen könnte.
ich habe mal irgendwo dieses gelesen-
unglück kann durch andere kommen,aber erniedrigt werden kann ein volk
nur durch seine eigenen handlungen-
nun ja-keinen weiteren kommentar mehr zu türkischen handlungen.
detti
Jerewan, 06.05.08. DE FACTO. Armenien ist bereit, die Beziehungen mit der Türkei ohne vorläufige Bedingungen, die RA FM Edvard Nalbandian wieder erklärt, im Rahmen einer Pressekonferenz in Paris am 5. Mai über die Ergebnisse seines Treffens mit dem französischen FM Bernard Kouchner.
Nach Angaben der RA MFA-Pressestelle, Edvard Nalbandian hinzuweisen heutigen Generationen von Armenien und der Türkei hatten schwierige Erbe jedoch, um mich über die dunkle Seite der Geschichte politischen Behörden beider Länder sollten bestimmte Schritte. "Wir schlagen vor, dass die Beziehungen ohne jegliche Vorbedingungen festgelegt werden. Die ganze Region wird gewinnen, indem es unsere Nationen wird von ihr profitieren''
kannst du mir mal erklären wie du da ein betteln sehen kannst ?
es ist absolut gleichgültig wie du oder ich diesen beitrag sehen,
doch vor den armeniern kann man den hut ziehen-
"sie verzeihen den türkischen völkermördern"
das ist eine größe die kein türke aufbringen könnte.
ich habe mal irgendwo dieses gelesen-
unglück kann durch andere kommen,aber erniedrigt werden kann ein volk
nur durch seine eigenen handlungen-
nun ja-keinen weiteren kommentar mehr zu türkischen handlungen.
detti
:rolleyes: :O es war kein völkermord, habe auch geunug quellen dazu gepostet ;) dan lese dir mal mein geposteten artikel an ;) da steht was anderen. Armenien braucht uns nicht zu verzeihen, da wir nichts gemacht haben. Wir brauchen Armenien nicht! KEINE BEZIEHUNGEN ZU ARMENIEN!!!
Aso ähm könnest du mal deine quelle posten? Ich habe auch "irgendwo" mal "gelesen", das armenien zugegben hat das es kein völkermord war :rolleyes: also immer schön quellen angeben!!!!
:rolleyes: :O es war kein völkermord, habe auch geunug quellen dazu gepostet ;) dan lese dir mal mein geposteten artikel an ;) da steht was anderen. Armenien braucht uns nicht zu verzeihen, da wir nichts gemacht haben. Wir brauchen Armenien nicht! KEINE BEZIEHUNGEN ZU ARMENIEN!!!
Aso ähm könnest du mal deine quelle posten? Ich habe auch "irgendwo" mal "gelesen", das armenien zugegben hat das es kein völkermord war :rolleyes: also immer schön quellen angeben!!!!
lasse den unsinn.
du weißt genau wie ich auch das der völkermord an den armeniern
stattgefunden hat.
ich gebe dir mal zwei quellen wo du das nachlesen kannst-
tischgespräche hitlers
deutsche allgemeine zeitung-abendausgabe 01.09.1919
("amerikas eingreifen in die orientfrage")
ich schreibe dir mal meine ansicht über die türkei und türken-
"die türkei wird immer ein rückständiges land bleiben und auf das wohlwollen
andere staaten angewiesen sein.der hauptgrund dafür ist nach meiner ansicht
die absolute schuldunfähigkeit der türkei und türken.
beantworte mir eine frage---
kennst du einen türken ,der ohne wenn und aber,jemals einen fehler zugegeben hat ? nenne mir nur einen einzigen von denen die hier leben.
ein volk das von den sozialämter andere staaten abhängig ist,ist für mich ein volk
ohne ehre."
abschlußbemerkung-
die türkei hat zwei entscheidene fehler und wird niemals auf eigenen beinen stehen können-
1-kein schuldbewußtsein
2-die selbstüberschätzung
detti
es weiß niemand besser wo der schuh drückt als der ihm trägt
lasse den unsinn.
du weißt genau wie ich auch das der völkermord an den armeniern
stattgefunden hat.
ich gebe dir mal zwei quellen wo du das nachlesen kannst-
tischgespräche hitlers
deutsche allgemeine zeitung-abendausgabe 01.09.1919
("amerikas eingreifen in die orientfrage")
ich schreibe dir mal meine ansicht über die türkei und türken-
"die türkei wird immer ein rückständiges land bleiben und auf das wohlwollen
andere staaten angewiesen sein.der hauptgrund dafür ist nach meiner ansicht
die absolute schuldunfähigkeit der türkei und türken.
beantworte mir eine frage---
kennst du einen türken ,der ohne wenn und aber,jemals einen fehler zugegeben hat ? nenne mir nur einen einzigen von denen die hier leben.
ein volk das von den sozialämter andere staaten abhängig ist,ist für mich ein volk
ohne ehre."
abschlußbemerkung-
die türkei hat zwei entscheidene fehler und wird niemals auf eigenen beinen stehen können-
1-kein schuldbewußtsein
2-die selbstüberschätzung
detti
es weiß niemand besser wo der schuh drückt als der ihm trägt
:D das ist schwachsinn mehr nicht! er gab sogar eine dokumentation übr die armeien frage. das was die deutschen mit en juden gemacht haben war ein völkermord da systematisch umgebrahct weil es keine "arier" waren! bei den türken war es anders, da wir im kriegszustand waren und armenier sich mit den russen verbündet, und osmanische bzw türkische dörfer plünderten ;) schau dir mal die doku genau an. betrachte auch mal neutrale quellen. dan wirst du auch einiges verstehen!
JensVandeBeek
03.09.2008, 09:33
Lass die Scheiße Jungs. Von einer Versöhnung hätten beide Seiten davon. Die versuchen gerade durch das Fußballspiel zwischen Armenien und die Türkei am
6.9. wieder miteinander zu sprechen. Wollen wir hoffen, dass es ein Anfang für einen Dialog wird.
Lass die Scheiße Jungs. Von einer Versöhnung hätten beide Seiten davon. Die versuchen gerade durch das Fußballspiel zwischen Armenien und die Türkei am
6.9. wieder miteinander zu sprechen. Wollen wir hoffen, dass es ein Anfang für einen Dialog wird.
anfang für wie lange? 90 minuten? danach wird es wieder stress geben ;) deswegen lehne ich jegliche diplomatischen verhandlungen mit armebien AB!!! wen sie die völkermord geschichte zugeben, dan können wir weiter reden!
klartext
03.09.2008, 09:46
anfang für wie lange? 90 minuten? danach wird es wieder stress geben ;) deswegen lehne ich jegliche diplomatischen verhandlungen mit armebien AB!!! wen sie die völkermord geschichte zugeben, dan können wir weiter reden!
Du meinst sicher, wenn die Türken den Völkermord an den Armeniern zugeben.
Was seid ihr Türken nur für ein schäbiges Volk.
JensVandeBeek
03.09.2008, 09:47
anfang für wie lange? 90 minuten? danach wird es wieder stress geben ;) deswegen lehne ich jegliche diplomatischen verhandlungen mit armebien AB!!! wen sie die völkermord geschichte zugeben, dan können wir weiter reden!
Mit Sicherheit gibt es auch in Armenien, die genau so fanatisch sind wie Du, aber so kann es nicht weitergehen. Man sollte nicht nur Heute denken, sondern auch Morgen. Außer die Türkei, müsste auch im Interesse der Westen sein, Armenien Abhängigkeit von Russland, Iran und armenischen Diaspora zu befreien.
2/3 der Armenier leben im Ausland, Leidtragende sind die armen Menschen.
Über 1 Millionen Aserbaidschaner sind vertrieben. Es müsste schnellstens etwas unternommen werden und zwar friedlich. Mehr möchte ich im Moment nicht mehr sagen.
Du meinst sicher, wenn die Türken den Völkermord an den Armeniern zugeben.
Was seid ihr Türken nur für ein schäbiges Volk.
nein, wiel es kein völkermord gab ;) klartext das ist viel zu hoch für dich. geh mit deinen anti türkischen beiträgen in einen anderen kaff ;)
:D das ist schwachsinn mehr nicht! er gab sogar eine dokumentation übr die armeien frage. das was die deutschen mit en juden gemacht haben war ein völkermord da systematisch umgebrahct weil es keine "arier" waren! bei den türken war es anders, da wir im kriegszustand waren und armenier sich mit den russen verbündet, und osmanische bzw türkische dörfer plünderten ;) schau dir mal die doku genau an. betrachte auch mal neutrale quellen. dan wirst du auch einiges verstehen!
du willst mir diesen link doch nicht als neutrale dokumentation verkaufen ?
ich antworte dir auf diesen versuch mit einem deutschen sprichwort-
"wessen brot ich esse-dessen lied ich singe"
weiter im text-
ich entspringe einem uralten niederrheinischen bauerngeschlecht und bin national-patriotisch eingestellt.ich würde als bauer und deutscher den völkermord meiner ahnen an den juden niemals ableugnen,doch meinst du das es bei euch türken anders war ?wie würdest du es nennen wenn millionen von menschen ohne wasser und nahrung in die wüste getrieben werden,mit den einzigen ziel,das sie da verdursten.hitler und seine schergen waren schlimme menschen,doch die jungtürken waren keinen deut besser,zumal der völkermord der türken an den armeniern hitler als vorlage gedient hatte.(meine bemerkung dazu-türkei war schon einmal vorbild-unfassbar !)
schlußbemerkung-
als deutscher habe ich meine vergangenheit aufgearbeitet das wirst du als türke charakterlich niemal können-- türken sind ein bemittleidenswertes volk
detti
nichtwürdig ist eine nation,die nicht/ihr alles freudig setzt an ihre ehre
Mal angenommen deine ganze Familie und obendrein deine Verwandtschaft wird ermordet und für immer ausgelöscht, das ganze Hab und Gut gestohlen, wie fühlst du dich?
verstehe nicht ganz.... Wenn deine Familie und Verwandschft "ausgelöscht" wurde, hat man dich vergessen "auszulöschen" oder hat dich der Storch gebracht?
Lasst sie weiter betteln, deren illegalen einwanderen geben wird den groschen:hihi:
Meine Fresse nochmal ,das kommt davon wenn man immer so schlampig Arbeitet.
dann hätten wir uns diese Scheisse von diesen nachgemachten Armenischen wichsern nicht anhören müssen. Wir haben auch garnicht`s von den Kartoffelfressern gelernt als Sie uns das gezeigt haben wie man Völker auslöscht... X(
Stanley_Beamish
25.04.2010, 16:31
Meine Fresse nochmal ,das kommt davon wenn man immer so schlampig Arbeitet.
dann hätten wir uns diese Scheisse von diesen nachgemachten Armenischen wichsern nicht anhören müssen. Wir haben auch garnicht`s von den Kartoffelfressern gelernt als Sie uns das gezeigt haben wie man Völker auslöscht... X(
Ihr türkischen Wichser seid eben zu allem zu doof. :D
Ihr türkischen Wichser seid eben zu allem zu doof. :D
hart - aber wahr.
.
JensVandeBeek
25.04.2010, 16:41
Meine Fresse nochmal ,das kommt davon wenn man immer so schlampig Arbeitet.
dann hätten wir uns diese Scheisse von diesen nachgemachten Armenischen wichsern nicht anhören müssen. Wir haben auch garnicht`s von den Kartoffelfressern gelernt als Sie uns das gezeigt haben wie man Völker auslöscht... X(
Ihr türkischen Wichser seid eben zu allem zu doof. :D
Wouw ! "Diskutieren auf höchstem Niveau!"
David Addison
25.04.2010, 19:20
Die Armenier sollen verhungern. :D :D
Arm, Ärmer, Armenien :D :D
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