UK-Local Election in England & Wales [Archiv] - HPF

Rheinlaender

02.05.2008, 10:45

Gestern wurden ca. 1/3 aller Councilsitze in England und Wales neu bestellt. Ferner wurde die Greater London Assembly und der Mayor of London gewaehlt. Die Ergebnisse fuer London sind noch nicht veroeffentlicht (man begann erst heute morgen mit dem Zaehlen), jedoch fuer die meisten Councils. Labour erziehlte das schlechste Ergebnis seit ueber 40 Jahren bei local Elections. Die Stimmverteilung fuer die Councils sieht wie folgt aus

Tories: 44%
Liberal Democrats: 25%
Labour: 24%

Das heisst konkret, dass Gordon Brown eine empfindliche schlappe eingesteckt hat und bei der naechsten General Election seine Mehrheit im House of Commons bei aehnlichen Ergebnis verlieren wird.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/7372860.stm

Don Pacifico

02.05.2008, 11:18

Ein Hoch auf David Cameron und seine "Cameroon" boys and girls.

Cheers!

Don Pacifico

02.05.2008, 11:22

Hier ein BBC-Link: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7372860.stm

Man beachten den Kasten "Results round-up". Zitat daraus:

General turnout looks like it will be about 35%, similar to last year

Du liebe Güte, das habe ich gar nicht gewußt! Das sieht aber nicht gut aus

Gärtner

02.05.2008, 11:30

Hoho, Labour noch hinter den Liberalen! Das hat Mr. Brown jetzt davon, daß er sich erst neulich weigerte, die steuerliche Belastung für John Normalverbraucher zu senken.

Rheinlaender

02.05.2008, 11:33

Hoho, Labour noch hinter den Liberalen! Das hat Mr. Brown jetzt davon, daß er sich erst neulich weigerte, die steuerliche Belastung für John Normalverbraucher zu senken.

weiger Otto_normalverbraucher, aber die Aufregung um die Abschaffung des 10%-Eingangssteuersatzes hat sehr geschadet, weil das kostest den wirklichen Kleinstverdienern Geld und bei denen kommt es auf £10 oder £20 die Woche an.

klartext

02.05.2008, 11:40

Die Linke auf dem Rückzug, in Italien, Frankreich und jetzt in England. Das lässt hoffen.

Mark Mallokent

02.05.2008, 11:41

weiger Otto_normalverbraucher, aber die Aufregung um die Abschaffung des 10%-Eingangssteuersatzes hat sehr geschadet, weil das kostest den wirklichen Kleinstverdienern Geld und bei denen kommt es auf £10 oder £20 die Woche an.

Wie sieht es denn in London aus? Wird dieser Livingston (oder so ähnlich) nun endlich abgewählt? ?(

Der kritische Denker

02.05.2008, 11:41

Die Liberal Democrats haben 25%, das hört sich schonmal gut an, aber da muß noch mehr gehen. :]

Don Pacifico

02.05.2008, 11:56

Wie sieht es denn in London aus? Wird dieser Livingston (oder so ähnlich) nun endlich abgewählt? ?(

(Rheinlaender, entschuldige bitte diesen OT) :

Hi, Mark. Gut zurück aus dem Reich der Mitte? Die "Fliegenden Drachen" (= Men in Blue) haben Dir also nix getan? Freut mich sehr.

Salut und jetzt zurück zum Thema.

M. Aflak

02.05.2008, 12:09

Hier die Ergebnisse für R.E.S.P.E.C.T. - The Unity Coalition, die englische Variante der LiNKEn

Local election resuls so far 02/05/2008
In an tight contest in Preston, Town Centre, Muktar Master took 37% of the vote and was narrowly forced into second place. In Manchester Rusholme, Nahella Ashraf won 12.5%, coming third. In Birmingham, Handsworth Raghib Ashan took 11%, and third place. Our second candidate in Manchester, Gorton South, Sue McPherson, got 9.6%, also coming third. Other very creditable result in so far include:

Birmingham, Hansworth and East Lozells - 711 votes, 11%, 3rd place
Preston, Riversway, Elaine Abbott - 99 votes, 7.2%, 5th place
Preston, St Matthews, Danielle Field - 61 votes, 5%, 4th place
Preston, Fishwick, Pete Agland, 107 votes, 8.5%, 3rd place
Walsall, Pleck, Martin Lynch - 203 votes, 5.8%, 4th place
Portsmouth, Central Southsea, John Molyneux, 159 votes, 5%, 5th place
Portsmouth, Charles Dickens, Lee Sprake - 172 votes, 7.5%, 5th place

Full results and analysis as the counts come in on Friday.
http://www.respectcoalition.org/?ite=1929

Rheinlaender

02.05.2008, 12:47

Hier die Ergebnisse für R.E.S.P.E.C.T. - The Unity Coalition, die englische Variante der LiNKEn

Um das etwas in Perspective zu bringen: "Respect" bisher 1 zusaetzlichen Counciler und hat nun 4 Councilers, die Tories haben 2239 Councilers. Selbst die "Independent Kidderminster Hospital and Health Concern" erhielt 10 Councilers.

Man kann also bei "Respect" kaum von einer "Partei der Massen" sprechen.

Mark Mallokent

02.05.2008, 12:49

(Rheinlaender, entschuldige bitte diesen OT) :

Hi, Mark. Gut zurück aus dem Reich der Mitte? Die "Fliegenden Drachen" (= Men in Blue) haben Dir also nix getan? Freut mich sehr.

Salut und jetzt zurück zum Thema.

Ja, hast du mich nicht im Fernsehen gesehen? Wie ich mit em chinesischen Ministerpräsidenten auf den Balkon trat, vor uns eine unübersehbare Menschenmenge, die laut schrie: "Wer ist denn das, neben dem Mark Mallokent?" :smoke:

Don Pacifico

02.05.2008, 13:19

Ja, hast du mich nicht im Fernsehen gesehen? Wie ich mit em chinesischen Ministerpräsidenten auf den Balkon trat, vor uns eine unübersehbare Menschenmenge, die laut schrie: "Wer ist denn das, neben dem Mark Mallokent?" :smoke:

Herrjeh, das habe ich verpaßt. Gucke fast nie Glotze. Dann konnte ich ja auch die Schönheit nicht sehen, welche einen Schritt hinter Dir stand. X( Schaaaade... :)

Cash!

02.05.2008, 13:25

Die Linke auf dem Rückzug, inFrankreich
Ist dir vielleicht entgangen, das die Linken Parteien die letzte Landesweite Wahl in Frankreich sehr deutlich gewonnen haben?

Don

02.05.2008, 13:33

Ist dir vielleicht entgangen, das die Linken Parteien die letzte Landesweite Wahl in Frankreich sehr deutlich gewonnen haben?

UMP 314 zu PS 185 Sitze.
PS sind übrigens die Sozialisten, UMP die Konservativen von Sarco.

Was Linke immer wieder so als gewinnen bezeichnen...:lach:

Rheinlaender

02.05.2008, 13:37

Die Liberal Democrats haben 25%, das hört sich schonmal gut an, aber da muß noch mehr gehen. :]

Es ist schwierig das Ergebnis auf die General Election hochzurechnen - der letzten Council Elebtion hatte Labour auch eine schwere Schlappe einstecken muessen, wenn auch nicht so stark wie diesmal.

Es koennte jedoch zu einem "Hung parliament" indem keine der beiden grossen Parteien eine Mehrheit hat und das bedeutet, dass die LibDem dann ihre Forderungen praesentieren koennten.

Cash!

02.05.2008, 13:57

UMP 314 zu PS 185 Sitze.
PS sind übrigens die Sozialisten, UMP die Konservativen von Sarco.

Was Linke immer wieder so als gewinnen bezeichnen...:lach:

Kommunalwahlen in Frankreich
Präsident Sarkozy von den Wählern abgestraft

Zehn Monate nach seinem Amtsantritt hat Frankreichs Präsident Sarkozy von den Wählern einen Denkzettel erhalten. Bei den Kommunalwahlen verloren seine konservative UMP und verbündete Parteien deutlich an Zustimmung. Nach einer Erhebung des Instituts CSA rutschte das konservative Lager von 47 auf 40 Prozent ab. Die Linken und Grünen gewannen landesweit zusammen 47,5 Prozent der Stimmen, knapp drei Prozentpunkte mehr als 2001. Darüber hinaus etablierte sich die neue Zentrumspartei MoDem mit 4,5 Prozent. Die Wahlbeteiligung war mit geschätzten 70 Prozent sehr hoch.
47% > 40%

Unglaublich, was "Konservative" hier als Sieg feiern.....

Don

02.05.2008, 15:55

47% > 40%

Unglaublich, was "Konservative" hier als Sieg feiern.....

Klar. In Frankreich wie bei uns regieren die Gemeinderäte das Land.
Wozu hießen sie auch sonst Räte.

hardStyler

02.05.2008, 16:12

47% > 40%

Unglaublich, was "Konservative" hier als Sieg feiern.....

Das bedeutet, dass 52,5% an nicht-linke Parteien gefallen sind. Dazu ist Sarko da eben im Umfragetief gewesen, weil die Franzosen auf die großen Taten im Bereich Zuwanderung, Kriminalität, Sittenverfall und christliche Werte warten. Schwer für dich einen Sieg zu finden. Der einzige bleibt Spanien, wo durch die ETA-Anschläge ein knapper Sieg rauskam - auf Kosten der Bündnispartner. Dem stehen die Präsidenten- und Parlamentswahlen in Frankreich, die Wahlen in Italien und nun in GB gegenüber. Dazu sind in Holland und Österreich ebenfalls die Linken auf dem Rückzug. Und z.B. in Bayern ist die CSU im "Umfragetief" - aber es profitieren wieder nicht die Linken, die sich etwa 1/3 Wähleranteil aufteilen.

Muss schon hart sein als Linker heutzutage.:hihi:

Rheinlaender

02.05.2008, 16:18

Dem stehen die Präsidenten- und Parlamentswahlen in Frankreich, die Wahlen in Italien und nun in GB gegenüber.

[...]

Muss schon hart sein als Linker heutzutage.:hihi:

Im UK ist das nicht so einfach: Zwar steht formal Labour fuer die Linke, aber in konkreten Fragen der Politk sind die LibDem haeufer weiter links als Labour. sie stehen in der Tradition von Gladstone oder Asquith, die fuer ihre Zeit eine ausgesprochen "linke" Politik betrieben - und gerade die LibDem sind die zweiten grossen Gewinner.

hardStyler

02.05.2008, 16:45

Die LibDems sind ganz einfache Liberale. Sie sind gesellschaftlich links und wirtschaftlich rechts. Während der Tory-Jahre verbündeten sie sich mit Labour, nun sind sie mit den Tories gegen Labour verbündet. Es mag sein, dass Labour erkannt hat, dass ihre sozialistische Politik nichts bringt, aber letztendlich ist Labour das, was wir hier "Sozialdemokraten" nennen. Nur eben auf britisch.

http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/elections/local_council/08/html/region_99999.stm

Wie man hier erkennen kann, haben die LibDems nur 24 Sitze hinzugewonnen und ein Council obendrauf. So wirklich groß sind die Gewinne nicht.

Cash!

02.05.2008, 17:19

Klar. In Frankreich wie bei uns regieren die Gemeinderäte das Land.
Wozu hießen sie auch sonst Räte.

Was für ein absurder Einwand. erst sinnbefreit davon sprechen, dass die Linken in Frankreich immer weiter an Bedeutung verlieren und dann beim Gegenbeweis die Legitimität dieses landesweiten Stimmungstestes anzweifln.

Nur mal um die Relationen zu vergleichen. In GB wurde in 1/3 Stimmbezirke abgestimmt. In Frankreich in allen, und das bei einer Wahlbeteiligung von über 70% (verglich das mal mit deutschen Kommunalwahlen).

Fakt ist, das die Konservativen die letzte landesweite Abstimmung sehr deutlich verloren haben! Ich sehe daher keine ANzeichen für eine Schwächung der Linken in Europa. Schon gar nicht, wenn man an die letzten spanischen Wahlen denkt....

Cash!

02.05.2008, 17:27

Das bedeutet, dass 52,5% an nicht-linke Parteien gefallen sind.
Was für eine lächerliche Argumentation. Auf GB angewandt müsstes du ja konsequent sein und eingestehen das 56% eben nicht die Konseravativen gewählt haben. Aber das würde ja nicht ins Weltbild passen.

Dazu ist Sarko da eben im Umfragetief gewesen, weil die Franzosen auf die großen Taten im Bereich Zuwanderung, Kriminalität, Sittenverfall und christliche Werte warten.
Und weil sie die christlichen Werte so vermissen, stärken sie die Linken Parteien, was für eine Logik....

Schwer für dich einen Sieg zu finden. Der einzige bleibt Spanien, wo durch die ETA-Anschläge ein knapper Sieg rauskam - auf Kosten der Bündnispartner.
Die ETA-Anschläge wurden doch von den Konseravtiven gandenlos aussgeschlachtet, damit haben die am Ende so richtig Wahlkampf gemacht.....

Dem stehen die Präsidenten- und Parlamentswahlen in Frankreich, die Wahlen in Italien und nun in GB gegenüber.
In Frankreich gibt es aktuellere Landesweite Ergebnisse, die eben eine strukturelle Mehrheitsfähigkeit der Linken beweisen.....

Dazu sind in Holland und Österreich ebenfalls die Linken auf dem Rückzug.
Wo siehst du in Österreich einen Rückzug der Linken?

Mit gleichem recht könnte ich auf fast alle Landtagswahlen in Deutschland verweisen, in denen die CDU durch die Bank deutlich verloren hat und behaupten, der Konservatismus in deutschland befände sich auf dem Rückzug!

Und z.B. in Bayern ist die CSU im "Umfragetief" - aber es profitieren wieder nicht die Linken, die sich etwa 1/3 Wähleranteil aufteilen.
Andersrum wird ein Schuh draus. Die SPD liegt am Boden, verliert Millionen von Wähler und die CDU stagniert um die 37%, und da strotz der katastrophalen Lage der SPD. Das sagt einiges über die Mehrheitsfähigkeit der CDU aus. Diese hat nämlich die Fähigkeit zu absoluten Mehrheiten auf Bundesebene spätestens 1994 für die mittlere Zukunft verloren!

Muss schon hart sein als Linker heutzutage.
Keineswegs!

Rheinlaender

02.05.2008, 17:31

Die LibDems sind ganz einfache Liberale. Sie sind gesellschaftlich links und wirtschaftlich rechts.

Da irrst Du - die LibDems haben die Einfueherung eines neuen Spitzensteuersatzes gefordert und die Umlage der Council Tax auf die Einkommenssteuer, das eher linke Forderungen.

Während der Tory-Jahre verbündeten sie sich mit Labour, nun sind sie mit den Tories gegen Labour verbündet. Es mag sein, dass Labour erkannt hat, dass ihre sozialistische Politik nichts bringt,

Man kann Labour viel vorwerfen, aber eine ausgesprochen "sozialistische " politk ganz bestimmt nicht.

hardStyler

02.05.2008, 17:36

Die Linke in Frankreich hat zuvor die Präsidenten- und die Parlamentswahlen verloren. Dann hat sie bei der Kommunalwahl am Besten abgeschnitten - als Sarko durch sein Privatleben im Umfragetief war.
Übrigens: Konservative im Umfragetief bedeutet in Frankreich immer noch 40% - Labour muss sich in GB im Umfragetief soeben mit 24% begnügen.
Dein "Gegenbeweis" ist nichts anderes als ein Bummerang, denn alle Linken zusammen hatten 47,5% - 52,5% haben also nicht links gewählt.

In GB wird jedes Jahr 1/3 gewählt. 2007 gewannen ebenfalls die Tories. 70% Wahlbeteiligung sind über 10% weniger als bei den vorangegangenen Parlaments- und Präsidentenwahlen.

Fakt ist, dass du wieder einen völligen Schwachsinn verzapfst.
Spanien - was habt ihr denn da gewonnen? Ein paar Sitze auf Kosten der Bündnispartner. Zweiter Wahlgang bei der MP-Wahl und unsichere Mehrheiten. Wow. Eure Ansprüche müssen aber klein geworden sein.
Die Linke ist in ganz Europa auf dem Müllhaufen. In Italien sind sie abgewählt, selbst die eiserne Festung Rom ist gefallen, in Frankreich haben sie nicht mal über die Straßen in den Ortschaften zu entscheiden, weil im Zentralstaat alles aus Paris kommt, wo die UMP regiert. In Holland erreichen sie nicht mal mehr 1/3 der Stimmen in den Umfragen. In Österreich bekommen sie eine Schlappe nach der anderen. In der Schweiz ebenfalls. Und so geht es weiter.

Cash!

02.05.2008, 17:42

Die Linke ist in ganz Europa auf dem Müllhaufen.
Deine Hassverzerte Argumentation die jede Form der Reflektion darüber vermissen lässt ist es nicht Wert, beantwortet zu werden.

Zu Italien aber noch ein Wort: In Anbetracht der 62'igsten Nachkriegsregierung sollte man sich fragen, ob man diese Wahlen international überhaupt noch zur kenntnis nehmen muss!

Aber deine argumentative Zurechtbiegerei sagt ja alles aus: Mal argumentierts du, das in Frankreich eben 53% nicht die Linke gewählt hätten, bist auf der anderen seite jedoch unfähig genau diese Argumentation auf andere Länder auszuweiten.

Auch in GB haben eben 56% nicht die Konservativen gewählt, was du in Anbetracht deines selektiven Weltbildes ja vielsagend ignorierst!

Wie "links" Labour wirklich ist, lasse ich mal dahingestellt!

Ein Rad dreht sich, hätte ich jedesmal, dass man in den letzten 50 Jahren den "Niedergang der Linken" prophezeit hat. nur einen Cent bekommen, ich bräuchte nie wieder arbeiten.

M. Aflak

02.05.2008, 17:50

Um das etwas in Perspective zu bringen: "Respect" bisher 1 zusaetzlichen Counciler und hat nun 4 Councilers, die Tories haben 2239 Councilers. Selbst die "Independent Kidderminster Hospital and Health Concern" erhielt 10 Councilers.

Man kann also bei "Respect" kaum von einer "Partei der Massen" sprechen.

So klein ist RESPECT nicht. Hätte Großbritannien kein demokratieverfälschendes Mehrheitswahlrecht, sondern zumindest Teilweise ein Verhältniswahlrecht würde RESPECT über die 5% kommen.:]

Es war schon eine Leistung von Galloway, Labour ein Mandat abzunehmen. Im übrigen scheint es so, als ob RESPECT sich in einem Transformationsprozess befindet. "The Left" heißt das neue Projekt. ;)

hardStyler

02.05.2008, 18:00

Cash, ist das wieder amüsant.

zu Österreich: Die Umfragen sagen, dass rot-grün auf etwa 45% kommt, während Mitte-rechts auf etwa 55% kommt. Die letzen Wahlen in Niederösterreich und Graz verdeutlichen diesen Trend.
zu Frankreich: Natürlich ist die Linke mehrheitsfähig. Genauso wie die Rechte auch. Während die Linken aber die Rathäuser dominieren, ist der Elysee und die Assemblee nationale in Hand der UMP. Das ist Fakt. Sorry.
zu GB: Natürlich haben 56% nicht Tories gewählt. Dennoch liegen die Tories damit 20% vor Labour. Laut BBC würden die Tories bei einer general election heute eine Mehrheit von 138 Sitzen haben. Labour hat im Moment eine Mehrheit von 66.
zu Deutschland: In Deutschland werden jedes Mal mehr Ausländer wahlberechtigt. http://patriotischesforumsueddeutschland.wordpress.com/2008/04/21/die-unauffallige-vermehrung/
Dazu ist die CDU nicht mehr konservativ. Sie verliert ebenfalls Mitglieder und Wähler. Zu Recht. Und bei den Landtagswahlen normalisiert sich eben etwas. Mehr nicht.
zu Spanien: Die Attentate haben die sozialistische Basis mobilisiert.

Du gehst nach dem Motto vor: Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt. Fundiert oder sachlich ist das nicht. Und jetzt ist es mir auch ehrlich gesagt zu blöd.

Rheinlaender

02.05.2008, 18:09

Natürlich haben 56% nicht Tories gewählt. Dennoch liegen die Tories damit 20% vor Labour. Laut BBC würden die Tories bei einer general election heute eine Mehrheit von 138 Sitzen haben. Labour hat im Moment eine Mehrheit von 66.

Dazu paar Bemerkungen: Einer der Gruende warum Labour abgeschlagen wurde war weniger seine "sozialistische" politk, sondern eher das Gegenteil. Ich habe oben schonmal die ganz 10-%-Tax-Affaire angesprochen. Der Waehler wuerde bei einer Tory-Regierung sich ueber eine solche Massnahme wenig wundern, fuer eine Labour-Regierung kann das mehr als schaedlich sein.

Hinzukommt, dass die Tories nach leicht links, in Richtung Mitte gewandert sind und das erste mal seit fast 10 Jahren eine Fuehrung haben, die nicht aussieht wie aus einem Country-Club 1960 per Zeitmaschine portiert.

Cash!

02.05.2008, 18:22

zu Österreich: Die Umfragen sagen, dass rot-grün auf etwa 45% kommt, während Mitte-rechts auf etwa 55% kommt. Die letzen Wahlen in Niederösterreich und Graz verdeutlichen diesen Trend.
Ja, diese ominösen Umfragen kenne ich. Die haben 2005 auch einen deutelichen Wahlsieg der CDU/FDP vorrausgesagt. Aber ich nehme dieses Stimmungsbild zur Kenntnis, vermag aber nicht den von dir prophezeiten Niedergang der europäischen Linken sehen. Regierungen wechseln öfters mal. Mal hat man Konservative, mal hat man eher Linke Regierungen. Mitte der 90'er waren in der Gesamtheit eher Linke Parteien im Aufschwung und heute eher Konservative. In 10 Jahren ist es vielleicht wieder anders, oder auch nicht, wer weiß das schon? Du sicher nicht! Deshalb darfst du deine Kloschüsselprophezeiungen da belassen wo sie hingehören, nämlich auf ner Rolle Klopapier!

zu Frankreich: Natürlich ist die Linke mehrheitsfähig. Genauso wie die Rechte auch. Während die Linken aber die Rathäuser dominieren, ist der Elysee und die Assemblee nationale in Hand der UMP. Das ist Fakt. Sorry.
Wer sagt dir, das die Konservativen die nächsten Wahlen nicht mal wieder verlieren? Strukturell gesehen, verfügen Linke udn Rechte Parteien in fast allen Ländern über das Potential Wahlen zu gewinnen. Auch berlusconi hat schon gegen Linke Gegner verloren.

zu GB: Natürlich haben 56% nicht Tories gewählt. Dennoch liegen die Tories damit 20% vor Labour. Laut BBC würden die Tories bei einer general election heute eine Mehrheit von 138 Sitzen haben. Labour hat im Moment eine Mehrheit von 66.
Ja heute. Vielleicht gewinnen sie die nächsten Wahlen auch. Das haben die Konservativen Parteien schon öfters. Und danach gewinnt halt wieder Labour, die haben nämlich auch schon oft genug Wahlen gewonnen. Übrigens auch lange Zeit noch während der Regierung Blair!

zu Deutschland: In Deutschland werden jedes Mal mehr Ausländer wahlberechtigt. http://patriotischesforumsueddeutschland.wordpress.com/2008/04/21/die-unauffallige-vermehrung/

Ein netter Blogeintrag.....

Dazu ist die CDU nicht mehr konservativ. Sie verliert ebenfalls Mitglieder und Wähler. Zu Recht. Und bei den Landtagswahlen normalisiert sich eben etwas. Mehr nicht.
Wie kannst du dann noch von einem Niedergang der Linken erleben? Was wir in Deutschland akteull haben, sit das die "Konservativen" Parteien deutlich Linke Positionen beziehen. Übrigens auch in Österreich. Es ist die ÖVP Justzministerin, die das Lebenspartnerschaftsgesetz vorgelegt hat....

zu Spanien: Die Attentate haben die sozialistische Basis mobilisiert.
Und die Kath. Bischöfe haben versucht die 90% Katholiken mit Hirtenbriefen und Wahlaufrufen zu beeinflussen.....Übrigens lag Zapatero in den Umfragen auch vor den Attentaten vorn!

Du gehst nach dem Motto vor: Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt. Fundiert oder sachlich ist das nicht. Und jetzt ist es mir auch ehrlich gesagt zu blöd.
Genau das gleiche kann ich über dich sagen.

Deswegen sind deterministische Schlüsse, gerade in einem immer komplexer werdenden europäischen Parteiensystem auch für die Katze. aber es dient immerhin dazu, dein Weltbild zu zementieren.

Es sei dir von Herzen gegönnt!

rechter Sturm

02.05.2008, 18:32

Zu Italien aber noch ein Wort: In Anbetracht der 62'igsten Nachkriegsregierung sollte man sich fragen, ob man diese Wahlen international überhaupt noch zur kenntnis nehmen muss!

Sollte man schon, außen man hat keine Ahnung von internationaler Politik.

Cash!

02.05.2008, 18:36

Sollte man schon, außen man hat keine Ahnung von internationaler Politik.

Ja? bei der statistischen Wahrscheinlichkeit, dass Italien jedes Jahr eine neue Regierung wählt darf man das auch anders sehen.

Wobei Italien in den letzten Jahrzehnten mehr und mehr an Bedeutung verloren hat. Auch heute steht das Land vor Problemen, gegen die die der BRD ziemlich mikroskopisch wirken.

Das hat viel mit Korruption, Bestechung und verkrusteter Bürokratie zu tun bei dessen beseitigung Linke und Rechte Regierungen regelmäßg scheitern!

rechter Sturm

02.05.2008, 19:23

Ja? bei der statistischen Wahrscheinlichkeit, dass Italien jedes Jahr eine neue Regierung wählt darf man das auch anders sehen.

Wobei Italien in den letzten Jahrzehnten mehr und mehr an Bedeutung verloren hat. Auch heute steht das Land vor Problemen, gegen die die der BRD ziemlich mikroskopisch wirken.

Das hat viel mit Korruption, Bestechung und verkrusteter Bürokratie zu tun bei dessen beseitigung Linke und Rechte Regierungen regelmäßg scheitern!

Schön, kurze Regierungen sind ein Standard der Linken.
Die Rechten unter Berlusconi haben die 5 Jahre ohne Probleme
geschafft.

Und es ging nicht um die Probleme Italiens, sondern um die
Wichtigkeit der ital. Innenpolitik, v.a. der Wahlen, für das Ausland.
Und da Italien immernoch, trotz aller angeblichen Probleme,
Super-Wirtschaftsmacht ist, sollten diese für das Ausland
nicht uninteressant sein.

Das Problem das Deutschland hat, bald türk. Provinz zu sein, hat Italien
wenigstens nicht.;)

Aldebaran

02.05.2008, 19:31

Ja? bei der statistischen Wahrscheinlichkeit, dass Italien jedes Jahr eine neue Regierung wählt darf man das auch anders sehen.

Diese Wahl war allerdings eine echte Zäsur. Es scheint, dass die 1993 begonnene Transformation jetzt erst beendet ist. Ein Parlament ohne Kommunisten oder ihre Nachfolger hat es seit dem 2. WK. noch nicht gegeben.

Cash!

02.05.2008, 19:31

Schön, kurze Regierungen sind ein Standard der Linken.
Die Rechten unter Berlusconi haben die 5 Jahre ohne Probleme
geschafft.
Und wurden danach abgewählt!

Für kurze Regierungen waren und sind wohl Linke und Rechte Parteien verantwortlich und und gerade die Christkonservativen Parteien!

Und es ging nicht um die Probleme Italiens, sondern um die
Wichtigkeit der ital. Innenpolitik, v.a. der Wahlen, für das Ausland.
Und da Italien immernoch, trotz aller angeblichen Probleme,
Super-Wirtschaftsmacht ist, sollten diese für das Ausland
nicht uninteressant sein.
Nunja "Super Wirtschaftsmacht" ist ein sehr dehnbarer Begriff den ich persönlich nicht unbedingt als erstes mit Italien assozieren würde!

Cash!

02.05.2008, 19:32

Diese Wahl war allerdings eine echte Zäsur. Es scheint, dass die 1993 begonnene Transformation jetzt erst beendet ist. Ein Parlament ohne Kommunisten oder ihre Nachfolger hat es seit dem 2. WK. noch nicht gegeben.

Das italienische Parteiensystem konsolidiert sich. So viel kann man sagen.....

Aldebaran

02.05.2008, 19:37

Deswegen sind deterministische Schlüsse, gerade in einem immer komplexer werdenden europäischen Parteiensystem auch für die Katze. aber es dient immerhin dazu, dein Weltbild zu zementieren.

Es sei dir von Herzen gegönnt!

Es wird nicht immer komplexer, zumindest nicht in ganz Europa. In Italien und Spanien haben die Wahlen eine starke Vereinfachung gebracht. Man könnte fast von einer Amerikanisierung sprechen.

Übrigens lässt Du in Deiner Argumentation Osteuropa ganz außen vor. In Polen ist die Linke fast gänzlich an den Rand gedrängt und die Konkurrenz um die Mehrheit findet zwischen Konservativen und Liberalen statt. In Ungarn hat Fidesz jüngst in Umfragen fast die Zweidrittelmehrheit erreicht, was zumindest in Europa einmalig ist. In der Slowakei freundelt die "Linke" mit Rechtsextremen und in Rumänien versucht sie im Bündnis mit ebenfalls sehr zeifelhaften Kräften, eine wirksame Korruptionsbekämpfung zu verhindern.

Cash!

02.05.2008, 19:45

Übrigens lässt Du in Deiner Argumentation Osteuropa ganz außen vor.
Ich habe auch den Balkan, Skandinavien und Monaco nicht weiter erwähnt!

In Polen ist die Linke fast gänzlich an den Rand gedrängt und die Konkurrenz um die Mehrheit findet zwischen Konservativen und Liberalen statt.
Auch das war schonmal anders und kann sich auch wieder ändern. Oder auch nicht. Ich beschäftige mich nicht so sehr mit dem kartenlesen und Teetropfeninterpretieren!
Solange "Konservative" regierungen eine, auf mein wohlwollen, treffende Politik machen, wie in den Niederlanden, solls mir auch recht sein.....

In Ungarn hat Fidesz jüngst in Umfragen fast die Zweidrittelmehrheit erreicht, was zumindest in Europa einmalig ist. In der Slowakei freundelt die "Linke" mit Rechtsextremen und in Rumänien versucht sie im Bündnis mit ebenfalls sehr zeifelhaften Kräften, eine wirksame Korruptionsbekämpfung zu verhindern.

Vielleicht sollten wir generell aufhören Parteiensystemen anderer Länder die Schablone des deutschen aufzudrücken.

Was in den Niederlanden als "Konservativ" gilt, dürfte in einigen anderen Ländern Europas fast schon Linksextremistisch sein und umgekehrt!

Caput Mundi

02.05.2008, 20:31

Ja? bei der statistischen Wahrscheinlichkeit, dass Italien jedes Jahr eine neue Regierung wählt darf man das auch anders sehen.
Diese, zugegeben ausserordentliche Statistik aenderte jedoch nichts daran, das Italien stets zu den wirtschaftlichen und politischen 'global playern' gehoerte.

Wobei Italien in den letzten Jahrzehnten mehr und mehr an Bedeutung verloren hat. Auch heute steht das Land vor Problemen, gegen die die der BRD ziemlich mikroskopisch wirken.
Das wiederum ist absoluter Bloedsinn. Italien stand in der Vergangenheit, und ich meine damit die Nachkriegsgeschichte, vor weitaus groesseren Problemen, und trotzdem gehoert es immer noch zu den einflussreichsten Nationen dieses Planeten. Sei es nun im wirtschaftlichen, kulturellen oder auch politischem Bereich.

Das hat viel mit Korruption, Bestechung und verkrusteter Bürokratie zu tun bei dessen beseitigung Linke und Rechte Regierungen regelmäßg scheitern!
Korruption, Bestechung und ecc. ist bei weitem kein rein italienisches Phaenomen, wie Sie es versuchen darzustellen, sondern leider ein weltweites, denn der Lockruf des Geldes kennt keine Nationalitaet.
Oder wollen Sie hier etwa glaubhaft machen das Korruption in Deutschland, oder anderen europ. Laendern, nur eine Randerscheinung ist? http://www.politikforen.net/images/smilies/grin.gif

Cash!

02.05.2008, 20:39

Diese, zugegeben ausserordentliche Statistik aenderte jedoch nichts daran, das Italien stets zu den wirtschaftlichen und politischen 'global playern' gehoerte.
Dessen Bedeutung mit der deutschen Einigung udn dem Erstarken der Asiatischen Tigerstaaten + Indien und China zurückgehen wird.

Prozentual hat Italien die Dritthöchste Schuldenlast....

Einen Interessanten Beitrag zu Italine Problemen kann man hier lesen:
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/294391

Das wiederum ist absoluter Bloedsinn. Italien stand in der Vergangenheit, und ich meine damit die Nachkriegsgeschichte, vor weitaus groesseren Problemen, und trotzdem gehoert es immer noch zu den einflussreichsten Nationen dieses Planeten. Sei es nun im wirtschaftlichen, kulturellen oder auch politischem Bereich.
Weitaus größeren Problem, als die Teilung Deutschlands? Tut mir leid, aber das halte ich für Überdenkenswert! Auch die Zerstörung Deutschlands nach dem Krieg war wesentlich intensiver als die Italiens, das darüber hinaus imo auch keine Wiedergutmachung an die Sowejetuinin zahlen musste....

Korruption, Bestechung und ecc. ist bei weitem kein rein italienisches Phaenomen, wie Sie es versuchen darzustellen, sondern leider ein weltweites, denn der Lockruf des Geldes kennt keine Nationalitaet.
Das stimmt leider. Alleerdings summieren sich die Probleme Italiens in diesem Sektor leider, was unter anderem mit einer sehr hohen Organisiertheit des organisierten Verbrechens liegt...

Oder wollen Sie hier etwa glaubhaft machen das Korruption in Deutschland, oder anderen europ. Laendern, nur eine Randerscheinung ist? http://www.politikforen.net/images/smilies/grin.gif[/QUOTE]
Sicherlich nicht. Allerdings dürfte Italien hier deutlich mehr Probleme haben als Deutschland. Was, wie egsagt, auch an verkrusteten gewerschafts und Verwaltungsstrukturen liegt, die die Korruption zusätzlich fördern!

Caput Mundi

02.05.2008, 21:02

Dessen Bedeutung mit der deutschen Einigung udn dem Erstarken der Asiatischen Tigerstaaten + Indien und China zurückgehen wird.
Was hat denn nun bitteschoen die deutsche Einigung mit dem Wirtschaftswachstum der asiatischen Staaten und Italiens Stellung im weltweiten Geschehen zu tun ? http://www.politikforen.net/images/smilies/icon_confused.gif

Prozentual hat Italien die Dritthöchste Schuldenlast....
Und was möchten Sie damit sagen?

Einen Interessanten Beitrag zu Italine Problemen kann man hier lesen:
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/294391
Oh ja, sehr interessant, und vor allen Dingen aktuell (ein SZ-Blog von 2006). http://www.politikforen.net/images/smilies/icon_hihi.gif

Weitaus größeren Problem, als die Teilung Deutschlands? Tut mir leid, aber das halte ich für Überdenkenswert! Auch die Zerstörung Deutschlands nach dem Krieg war wesentlich intensiver als die Italiens, das darüber hinaus imo auch keine Wiedergutmachung an die Sowejetuinin zahlen musste....
Anstatt pausenlos alles moegliche in einem Topf zu werfen und bodenlose Zusammenhaenge zu externieren, empfehle ich ihnen gelegentlich ein Geschichtsbuch aufzuschlagen und ihren Horizont nicht nur innerhalb der nationalen Grenzen zu beschraenken. http://www.politikforen.net/images/smilies/qwink.gif
Mit ihren Antworten zu diesem Thema offenbaren Sie lediglich eklatante Defizite in Sachen Geschichte und Allgemeinwissen.

Cash!

02.05.2008, 21:13

Was hat denn nun bitteschoen die deutsche Einigung mit dem Wirtschaftswachstum der asiatischen Staaten und Italiens Stellung im weltweiten Geschehen zu tun ? http://www.politikforen.net/images/smilies/icon_confused.gif
Wilkommen in der Globalisierung. Das Italien relativ gesehen an Einfluss verliert (Wie auch Deutschland, nur das Deutschland noch mehr über den Export ausgleichen kann als Italien), liegt nunmal daran, das andere Länder, relativ zu Italien, deutlich an Einfluss gewonnen haben. Einfluss ist nicht etwas das neu entsteht, es wird nur neu verteielt!

Und was möchten Sie damit sagen?
Das Italien einiges zu tun hat, und das vor allem die Regierung Berlusconi jetzt in der Verantwortung steht, entgegen der Wahlversprechen, den Gürtel enger zu schnallen.

Oh ja, sehr interessant, und vor allen Dingen aktuell (ein SZ-Blog von 2006). http://www.politikforen.net/images/smilies/icon_hihi.gif
Stimmt, das war am Ende der Regierung Berlusconi. Du kannst mir ja sagen, ob die Linken die Situation verbessert oder verschlechtert haben.

Das Wirtschaftswachstum liegt seit über einem Jahrzent unter dem Durchschnitt der EU-Länder. Im Jahr 2007 wuchs die italienische Wirtschaft um lediglich 1,5%, im heurigen Jahr wird mit nur mehr 0,5% gerechnet. Damit ist das Land Schlusslicht innerhalb der EU.
http://de.wikipedia.org/wiki/Italien#Wirtschaft

Anstatt pausenlos alles moegliche in einem Topf zu werfen und bodenlose Zusammenhaenge zu externieren, empfehle ich ihnen gelegentlich ein Geschichtsbuch aufzuschlagen und ihren Horizont nicht nur innerhalb der nationalen Grenzen zu beschraenken. http://www.politikforen.net/images/smilies/qwink.gif
Mit ihren Antworten zu diesem Thema offenbaren Sie lediglich eklatante Defizite in Sachen Geschichte und Allgemeinwissen.
Keineswegs. Deutschland hat seit 1990 über 1,25 Billionen Euro an Transferkosten für die ehemalige DDR gezahlt.

Zum Vergleich: Italiens Gesamtschulden liegen bei 1,682 Billionen.

Deutschland hat hier also eine Last, innerhalb von 2 Jahrzehnten, zu tragen gehabt. Die Italien in den gesamten letzten 50 Jahren kaum zu bewältigen hatte!

Caput Mundi

02.05.2008, 22:07

Wilkommen in der Globalisierung. Das Italien relativ gesehen an Einfluss verliert (Wie auch Deutschland, nur das Deutschland noch mehr über den Export ausgleichen kann als Italien), liegt nunmal daran, das andere Länder, relativ zu Italien, deutlich an Einfluss gewonnen haben. Einfluss ist nicht etwas das neu entsteht, es wird nur neu verteielt!
Die Globalisierung und der Wirtschaftswachstum des asiatischen Kontinents leuchtet mir ja noch ein, aber was ein Rueckgang des Einfluss Italiens mit der deutschen Einigung zu tun haben soll verstehe ich immer noch nicht.

Das Italien einiges zu tun hat, und das vor allem die Regierung Berlusconi jetzt in der Verantwortung steht, entgegen der Wahlversprechen, den Gürtel enger zu schnallen.
Das steht ausser Frage, doch Berlusconi deutete auch sehr deutlich in der Wahlkampagne an, das in Anbetracht der weltweiten Rezession und der steigenden Oelpreise eine schwere Phase bevorsteht und auch er nicht im Besitz des Zauberstabs ist.
Eines versicherte er, und die gesamte Koalition, jedoch sehr deutlich; es wird unter seiner Regierung kein einziger cent mehr aus den Taschen der Bevoelkerung gefischt, im Gegenteil; eine der ersten Amtshandlungen wird die sofortige Abschaffung der Steuer auf das Haus- und Wohneigentum sein (der erste Wohneigentum wohlgemerkt). Ferner werden auch zukuenftig alle Steuern auf Ueberstunden und auf 13.Gehalt abgeschaft.

Stimmt, das war am Ende der Regierung Berlusconi. Du kannst mir ja sagen, ob die Linken die Situation verbessert oder verschlechtert haben.
Ich denke das Sie dies nicht nur anhand der aktuellen Wahlergebnisse selbst ausmachen kannst.

http://de.wikipedia.org/wiki/Italien#Wirtschaft
Die Wirtschaftsdaten zu Italien sind in diesem Fall voellig korrekt. Doch hierbei bleibt zu vermerken, das die Hauptlast des chronisch, unterdurchschnittlichen Wirtschaftswachstums auf strukturelle Probleme zurueckzufuehren ist, welche eben im Zuge der politischen Instabilität der letzten Jahrzehnte( und hierbei gebe ich ihnen Recht) stets vorgeschoben und nie richtig angegangen wurden. Dies gilt auch insbesondere fuer brachliegende, und laengst nicht mehr zeitgemaesse Infrastruktur des Landes.

Keineswegs. Deutschland hat seit 1990 über 1,25 Billionen Euro an Transferkosten für die ehemalige DDR gezahlt.

Zum Vergleich: Italiens Gesamtschulden liegen bei 1,682 Billionen.
Sorry, aber ich verstehe immer noch nicht was damit, und mit diesem Vergleich sagen wollen.

Deutschland hat hier also eine Last, innerhalb von 2 Jahrzehnten, zu tragen gehabt. Die Italien in den gesamten letzten 50 Jahren kaum zu bewältigen hatte!
Der Begriff Soli-Zuschlag oder Soli-Steuer ist ihnen aber schon ein Begriff, oder?

Cash!

02.05.2008, 23:24

Die Globalisierung und der Wirtschaftswachstum des asiatischen Kontinents leuchtet mir ja noch ein, aber was ein Rueckgang des Einfluss Italiens mit der deutschen Einigung zu tun haben soll verstehe ich immer noch nicht.
Ganz einfach:

Größeres Deutschland = Mehr Einfluss (Auch und besonders in der EU). Und dieser vermehrte Einfluss, den 20 Mio neue Bürger so mit sich bringen, ging unter anderem auch auf die Kosten von Italien. Sieht man ja in den Institutionen der EU recht deutlich!

Das steht ausser Frage, doch Berlusconi deutete auch sehr deutlich in der Wahlkampagne an, das in Anbetracht der weltweiten Rezession und der steigenden Oelpreise eine schwere Phase bevorsteht und auch er nicht im Besitz des Zauberstabs ist.
Nunja, Berlusconi hat davor über 5 Jahre regiert? Was zur Hölle hat er da gemacht, dass er jetzt auf einmal eine schwere Phase kommen sieht?

Eines versicherte er, und die gesamte Koalition, jedoch sehr deutlich; es wird unter seiner Regierung kein einziger cent mehr aus den Taschen der Bevoelkerung gefischt, im Gegenteil; eine der ersten Amtshandlungen wird die sofortige Abschaffung der Steuer auf das Haus- und Wohneigentum sein (der erste Wohneigentum wohlgemerkt). Ferner werden auch zukuenftig alle Steuern auf Ueberstunden und auf 13.Gehalt abgeschaft.
Und so will er die immense Verschuldung des Landes stoppen?

Ich denke das Sie dies nicht nur anhand der aktuellen Wahlergebnisse selbst ausmachen kannst.
Wenn die Linken es noch verschärft haben, spielt das ganze ja keine Rolle bzgl. des Artikels der Süddeustchen Zeitung. Glaubt man dir, hat sich die wirtschaftliche Situation Italiens noch weiter verschlechtert!

Die Wirtschaftsdaten zu Italien sind in diesem Fall voellig korrekt. Doch hierbei bleibt zu vermerken, das die Hauptlast des chronisch, unterdurchschnittlichen Wirtschaftswachstums auf strukturelle Probleme zurueckzufuehren ist, welche eben im Zuge der politischen Instabilität der letzten Jahrzehnte( und hierbei gebe ich ihnen Recht) stets vorgeschoben und nie richtig angegangen wurden. Dies gilt auch insbesondere fuer brachliegende, und laengst nicht mehr zeitgemaesse Infrastruktur des Landes.
Einverstanden! Nur wird die modernisierung der Infrastruktur Geld kosten, das Italien nicht hat und durch berlusconis Steuersenkungen auch sicher nicht bekommen wird!

Sorry, aber ich verstehe immer noch nicht was damit, und mit diesem Vergleich sagen wollen.

Sie hatten doch darauf hingeweisen, das Italien historisch wesentlich mehr verkraften und aufwänden musste als Deutschland. Davon kann nun aber im Angesicht von mehr als 1 Bio Euro Einigungskosten gar keine rede sein. Allein darum ging es mir!

Der Begriff Soli-Zuschlag oder Soli-Steuer ist ihnen aber schon ein Begriff, oder?
Selbstverständlich. Und Sie wissen schon, wie hoch dieser Soli-Zuschlag ist?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/68/AufkEntwSolZ.png

Damit wird deutlich, das die gesamtkosten von über 1 Billionen Eure durch den Soli, nur zu einem sehr geringen Maße abgedeckt wurden/werden.