Kein guter Rat für Berlusconi

[Osztrák-Magyar Monarchia]

Man lese und weine, wenn schon Wirtschaftsexperten die Reformideen ausgehen, dann stehts wirklich schlecht um einen Staat.

http://derstandard.at/PDA/?id=3303809

[Weiter_Himmel]

Man lese und weine, wenn schon Wirtschaftsexperten die Reformideen ausgehen, dann stehts wirklich schlecht um einen Staat.

http://derstandard.at/PDA/?id=3303809

Hmm ich wusste schon immer das die Italienische Wirtschaft massive Probleme hat das es so schlimm ist wie im Standart Artikel dargestellt hätte ich jedoch nicht gedacht .

Ein massives Problem in Italien sehe ich in der Koruption... . Was da im Süden Italiens durch Mafia Kontakte bewerkstelligt werden kann ist wahnsinn ... .
In Städten wie Neapel hat die Mafia mehr Macht als der Staatsaperat ... selbst Wedding ist dagegen ein gut organisiertes Virtel ..... .

Würde man bei den Koruptionsproblem ansetzen würde es Italien sicher enorm helfen . Ich denke aber nicht das Berlusconi der richtige man dafür ist .

[Osztrák-Magyar Monarchia]

*push*
Hast schon recht, Korruption und Bürokratie sind die beiden Hauptprobleme Italiens.

[rechter Sturm]

Die dt. Medien neigen dazu, sobald Berlusconi an der Macht ist, alles und jeden
in Italien schlecht zu reden!
Also Prodi mit seinem linken Haufen regiert hat, gab es keine Kritik,
obwohl sich die Probleme verschlimmert haben!.
Jetzt wartet doch einfach mal ab.
Der 1.Schritt ist gemacht:
Berlusconi hat Massenabschiebungen angekündigt!:]

[Gärtner]

Der 1.Schritt ist gemacht:
Berlusconi hat Massenabschiebungen angekündigt!:]

Ja, da wird einem Nationaldilettanten der rechte Arm steif, wenn er sowas hört. Daß damit die alltägliche Korruption und die Pest der Mafia zu genau Null Prozent bekämpft werden, blenden unsere Volkserretter elegant aus.

[Sauerländer]

Ja, da wird einem Nationaldilettanten der rechte Arm steif, wenn er sowas hört. Daß damit die alltägliche Korruption und die Pest der Mafia zu genau Null Prozent bekämpft werden, blenden unsere Volkserretter elegant aus.
Dadurch, dass es nichtmal im Ansatz ausreicht, wird es ja nicht schlecht.

[Gärtner]

Dadurch, dass es nichtmal im Ansatz ausreicht, wird es ja nicht schlecht.

Jo, frei nach dem Motto "zumindest schadet es nicht". Man blicke auf die Bilanz, die die bisherigen Regierungen unter Berlusconi hinterlassen haben. Prodi hat zweimal ein monströses Defizit ausbügeln bzw. sich an den Versuch machen müssen.

Damit will ich keineswegs die weniger als dürftigen Ergebnisse schönreden, die seine zerstrittene Linkskoalition hinterlassen hat. Aber so golden waren die Zeiten unter Berlusconi nun auch nicht. Denn auch er hat nicht nur nichts gegen die italienischen Hauptübel - Korruption und Mafia - getan, er hat im Gegenteil sogar von beidem profitiert.

Abschiebungsankündigungen sind da nur Sand in die öffentlichen Augen, mehr nicht.

[Landogar]

Also Prodi mit seinem linken Haufen regiert hat, gab es keine Kritik,
obwohl sich die Probleme verschlimmert haben!.
:]


Aus den volkswirtschaftlichen Kennzahlen lässt sich recht einfach erschließen, dass die Wirtschaftspolitik unter Prodi erfolgreicher war, als bei seinem Vorgänger.

[Beverly]

Man lese und weine, wenn schon Wirtschaftsexperten die Reformideen ausgehen, dann stehts wirklich schlecht um einen Staat.

http://derstandard.at/PDA/?id=3303809

Wie kann man - außer in Öbszönitäten zu verfallen - sich an einem Diskurs beteiligen, der schlicht und einfach Unsinn ist?

[Sauerländer]

Jo, frei nach dem Motto "zumindest schadet es nicht". Man blicke auf die Bilanz, die die bisherigen Regierungen unter Berlusconi hinterlassen haben. Prodi hat zweimal ein monströses Defizit ausbügeln bzw. sich an den Versuch machen müssen.

Damit will ich keineswegs die weniger als dürftigen Ergebnisse schönreden, die seine zerstrittene Linkskoalition hinterlassen hat. Aber so golden waren die Zeiten unter Berlusconi nun auch nicht. Denn auch er hat nicht nur nichts gegen die italienischen Hauptübel - Korruption und Mafia - getan, er hat im Gegenteil sogar von beidem profitiert.

Abschiebungsankündigungen sind da nur Sand in die öffentlichen Augen, mehr nicht.
Ich bitte darum, mich nicht mit einem der hier herumstreunenden Berlusconi-Fans zu verwechseln. Ich halte den Mann für malariaartig: ewig wiederkehrend und vergleichbar sympathisch, und zudem in der Tat (wie Du selber ansprichst) für bis bis über beide Ohren in organisierte Kriminalität verwickelt. Der wird Italien nicht aus dem Chaos führen, der ist Teil des Problems.
Aber sofern solche Gestalten gelegentlich auch mal was Positives zustande bringen, darf man auch das zur Kenntnis nehmen. Dass das reiner Populismus ist, steht auf einem anderen Blatt.

[EinDachs]

Aus den volkswirtschaftlichen Kennzahlen lässt sich recht einfach erschließen, dass die Wirtschaftspolitik unter Prodi erfolgreicher war, als bei seinem Vorgänger.

Zumindest graduell.
Prodi hatte eben das Pech, dass er mit der instabilen Mehrheit die er hatte auch nicht die großen Reformen angehen konnte, die notwendig gewesen wären.
Bei Berlusconi kann man es fast als Glück auffassen, dass er seine Ziele nicht konsequent umsetzen kann.

[rechter Sturm]

Aus den volkswirtschaftlichen Kennzahlen lässt sich recht einfach erschließen, dass die Wirtschaftspolitik unter Prodi erfolgreicher war, als bei seinem Vorgänger.

Woher hast du diese Daten?
Aus dem DDR-Staatsarchiv?:))
Unter Berlusconi sank die Arbeitslosenquote auf unter 6%.:]

Prodi erhöhte nur Steuern und steckte den EU-Barbaren das Geld in die Taschen!germane

[Landogar]

Zumindest graduell.
Prodi hatte eben das Pech, dass er mit der instabilen Mehrheit die er hatte auch nicht die großen Reformen angehen konnte, die notwendig gewesen wären.
Bei Berlusconi kann man es fast als Glück auffassen, dass er seine Ziele nicht konsequent umsetzen kann.

Das stimmt allerdings, so wie die Dinge in Italien bisher in struktureller Hinsicht standen, konnte man von keiner einzigen Regierung irgendwelche positiven Resultate erwarten.

[Landogar]

Woher hast du diese Daten?
Aus dem DDR-Staatsarchiv?:))
Unter Berlusconi sank die Arbeitslosenquote auf unter 6%.:]

Prodi erhöhte nur Steuern und steckte den EU-Barbaren das Geld in die Taschen!germane


Die offiziellen Zahlen kriegt man relativ problemlos, in meinem Fall über die Fakultät.
Unter Berlusconi stagnierte die Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt, und die Wirtschaft rutschte fast in die Rezession, es wurden neue Rekorde in der Neuverschuldung aufgestellt.
Unter Prodi wuchs die Wirtschaft, und sank die Neuverschuldung.

[Libero]

Die offiziellen Zahlen kriegt man relativ problemlos, in meinem Fall über die Fakultät.
Unter Berlusconi stagnierte die Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt, und die Wirtschaft rutschte fast in die Rezession, es wurden neue Rekorde in der Neuverschuldung aufgestellt.
Unter Prodi wuchs die Wirtschaft, und sank die Neuverschuldung.

Kannst Du das auch mit Zahlen belegen?

Ich persönlich weiß daß unter Berlusconi 1,3 Mio Arbeitsplätze geschafft worden sind, die Staatsverschuldung von 109% auf 106% der Bip gesenkt wurde und das Italien nach dem 11.09 eben nicht in die Rezession gerutsch ist, im gegensatz zu anderen europäischen Ländern, Deutschland eingeschlossen.

[Don]

Aus den volkswirtschaftlichen Kennzahlen lässt sich recht einfach erschließen, dass die Wirtschaftspolitik unter Prodi erfolgreicher war, als bei seinem Vorgänger.

Nachdem sie EU korrekt aufbereitet wurden. Da hatte er ja beste Beziehungen.

[Landogar]

Kannst Du das auch mit Zahlen belegen?

Ich persönlich weiß daß unter Berlusconi 1,3 Mio Arbeitsplätze geschafft worden sind, die Staatsverschuldung von 109% auf 106% der Bip gesenkt wurde und das Italien nach dem 11.09 eben nicht in die Rezession gerutsch ist, im gegensatz zu anderen europäischen Ländern, Deutschland eingeschlossen.


Über einen langen Zeitraum von mehr als 10 Jahren ist die Arbeitslosigkeit tatsächlich zurückgegangen, alledings auf der Grundlage, dass die Schwarzarbeit legalisiert wurde.
Was die Verschuldung anbelangt, diese war in den 90gern höher, das stimmt, aber insbesondere Berlusconi hatte in seiner 2. Amtszeit eine rekordverdächtige Neu-Verschuldug aufzuweisen. Er war ja auch recht großzügig mit seinen Steuergeschenken.
Italien ist im ersten Halbjahr 2003 in eine Rezession gerutscht (- 0,5), ebenso wie andere Länder, das stimmt. Allerdings haben sich die anderen Länder aufgrund struktureller Anpassungen wesentlich schneller erhohlt, und bereits 2 Jahre später signifikante Wachstumsraten vorweisen können, Italien dagegen stagniert faktisch seit Jahren.

[rechter Sturm]

Die offiziellen Zahlen kriegt man relativ problemlos, in meinem Fall über die Fakultät.
Unter Berlusconi stagnierte die Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt, und die Wirtschaft rutschte fast in die Rezession, es wurden neue Rekorde in der Neuverschuldung aufgestellt.
Unter Prodi wuchs die Wirtschaft, und sank die Neuverschuldung.

Um profitable wirtschaften zu können muss man erstmal investieren!
Was nützt das ständige Sparen schon?
Was nützt das Sparen am eigenen Volk, wenn gleichzeitig Milliarden an
Indianer, Neger und Terroristen verschenkt werden?:rolleyes:

Das Sparen fängt an den Ausländern und an den anderen Nationen an!germane

[rechter Sturm]

Nachdem sie EU korrekt aufbereitet wurden. Da hatte er ja beste Beziehungen.

Die komplette EU-Linke steckt doch unter einem Hut!
Ihr erklärtes Ziel ist es die Mitliedsstaaten auszusaugen und das
Geld dann nach Palästina oder sonstwo zum Waffenbau zu schicken!germane

Dieser Prodi, Schulz und wie sie alle heißen sind die größten Feinde
Europas!
Dieses Kommunistenpack will uns ausbluten lassen!

[Landogar]

Um profitable wirtschaften zu können muss man erstmal investieren!
Was nützt das ständige Sparen schon?
Was nützt das Sparen am eigenen Volk, wenn gleichzeitig Milliarden an
Indianer, Neger und Terroristen verschenkt werden?:rolleyes:

Das Sparen fängt an den Ausländern und an den anderen Nationen an!germane


Im Falle Italiens muss man genau abwägen, Investition oder Schuldentilgung. Investition kann ja sinnvoll sein, auch wenn dafür die Neu-Verschuldung nach oben geschraubt wird. Aber genau das fehlt in Italien praktisch seit Jahrzehnten: Eine vernünftige, effiziente Investitions- und Reformpolitik, statt dessen leistet man sich einen trägen, ineffizienten und aufgeblasenen Staatsapparat.
Aber bei einer derart hohen Verschuldung wie sie Italien hat, muss eine langfristige Schuldentilgung in Erwägung gezogen werden. Sonst ist der Staat auf lange Sicht aufgrund der Zinsbelastungen nicht mehr in der Lage, überhaupt irgendwelche Investitionen zu tätigen.
Die nächste Generation darfs dann ausbaden.

[rechter Sturm]

Die nächste Generation darfs dann ausbaden.

Die EU soll was rüberschicken, oder der Euro wird als Erdölersatz genutzt,
das spart ebenfalls Geld.:] :D

Am besten sollten die ganzen Kritiker einfach mal warten.
In 5 Jahren, wenn wieder Wahlen sind, können wir Bilanz ziehen, aber
nicht voher.;)

[Caput Mundi]

Die dt. Medien neigen dazu, sobald Berlusconi an der Macht ist, alles und jeden
in Italien schlecht zu reden!
Also Prodi mit seinem linken Haufen regiert hat, gab es keine Kritik,
obwohl sich die Probleme verschlimmert haben!.
Jetzt wartet doch einfach mal ab.
Der 1.Schritt ist gemacht:
Berlusconi hat Massenabschiebungen angekündigt!:]

Meine Worte...(kurz zusammengefasst) ;)

Leider jedoch unterstreicht die deutsche Systempresse wiedermal ihren fatalen Hang zur Demagogie und Heuchelei, wo es ganz offensichtlich Prioritaet ist, zuerst den Klassenfeind zu daemonisieren.
Bei Berlusconi reicht offenbar jeder *Furz* aus, um die linksunterwanderten und 'politisch korrekten' Schmierenmedien zur "Arbeit" zu animieren, waehrend ganze 2 Jahre lang die skandaloese Inaktivitaet und Misswirtschaft der Regierung Prodi dezent ignoriert wurde.
Ein emblematisches Beissspiel der systematisch gesteuerten Volksverdummung von Seiten der systemtreuen Medienlandschaft, welche eindeutig zum Ziel hat das Gross der Bevoelkerung zu desinformieren.

[Osztrák-Magyar Monarchia]

Meine Worte...(kurz zusammengefasst) ;)

Leider jedoch unterstreicht die deutsche Systempresse wiedermal ihren fatalen Hang zur Demagogie und Heuchelei, wo es ganz offensichtlich Prioritaet ist, zuerst den Klassenfeind zu daemonisieren.
Bei Berlusconi reicht offenbar jeder *Furz* aus, um die linksunterwanderten und 'politisch korrekten' Schmierenmedien zur "Arbeit" zu animieren, waehrend ganze 2 Jahre lang die skandaloese Inaktivitaet und Misswirtschaft der Regierung Prodi dezent ignoriert wurde.
Ein emblematisches Beissspiel der systematisch gesteuerten Volksverdummung von Seiten der systemtreuen Medienlandschaft, welche eindeutig zum Ziel hat das Gross der Bevoelkerung zu desinformieren.

War aber eine österr. Zeitung die das geschrieben hat (und eine der besseren dazu) und nicht die "dt. Systempresse"