Vollständige Version anzeigen : Welcher amerikanische Präsidentschaftsanwärter könnte gegen Islamisierung vorgehen?
1. Obama?
Nein, er ist politsch viel zu korrekt, viel zu links und er fühlt sich als Halbschwarzer
ja auch sog. Nochminderheiten zugehörig.
2. McCain ?
Unwahrscheinlich, er ist hauptsächlich an der Wirtschaft interessiert.
3. Hillary?
Am wahrscheinlichsten, weil sie ist Feministin und Emanze und könnte die Unterdrückung der Frauen im Islam verabscheuen.
Insofern wäre aus dieser Sichtweise Hillary für uns Europäer eine Lösung.
Praetorianer
16.04.2008, 07:58
Meiner Meinung nach auf gar keinen Fall.
Westliche Feministinnen haben sich schon immer als Quasikollaborateure der Islamofaschisten geoutet, egal, wieviel sie über die Unterdrückung ihrer Geschlechtsgenossinnen weinen.
Das letzte Mal als Nancy Pelosi ihrem Präsidenten in den Rücken fiel, sich mit syrischen Vertretern traf und ihnen einen Persilschein ausstellte.
Eine Feministin im weißen Haus wäre eine Katastrophe, die unbedingt vermieden werden muss.
Mc Cain ist der einzige Kandidat, der noch vertretbar wäre, obwohl Huckabee natürlich die bessere Wahl gewesen wäre.
Ich denke auch, dass McCain am ehesten die Islamisierung bekämpfen würde. Die anderen sind zu dämlich oder zu links.
Gute Argumente! Die Schweizer SP M. Calmy-Rey ist ja auch ganz lieb mit den Islamisten.
Huckabee war auch mein Favorit.
EinDachs
16.04.2008, 19:29
Jeder der 3 hat prinzipiell ein Interesse, eine "Islamisierung" zu verhindern.
Allerdings wird keiner mit diesem Problem zu kämpfen haben, weshalb ich die Frage nicht sehr sinnig halte.
Asylbewerber
16.04.2008, 19:51
Ich denke auch, dass McCain am ehesten die Islamisierung bekämpfen würde. Die anderen sind zu dämlich oder zu links.
Wie könnte er das tun?
Mit militärischen Mittel wird dies - wie man gerade sieht -, nicht zu bewerkstelligen sein.
Bruddler
16.04.2008, 19:55
Obama......
Sein kompletter Name lautet: Obama - Barack Hussein:hihi: :))
Meiner Meinung nach auf gar keinen Fall.
Westliche Feministinnen haben sich schon immer als Quasikollaborateure der Islamofaschisten geoutet, egal, wieviel sie über die Unterdrückung ihrer Geschlechtsgenossinnen weinen.
Das letzte Mal als Nancy Pelosi ihrem Präsidenten in den Rücken fiel, sich mit syrischen Vertretern traf und ihnen einen Persilschein ausstellte.
Eine Feministin im weißen Haus wäre eine Katastrophe, die unbedingt vermieden werden muss.
Mc Cain ist der einzige Kandidat, der noch vertretbar wäre, obwohl Huckabee natürlich die bessere Wahl gewesen wäre.
Ein christlicher Fundamentalist als Waffe gegen islamische Fundamentalisten? :rolleyes:
Bruddler
16.04.2008, 20:32
Wie könnte er das tun?
Mit militärischen Mittel wird dies - wie man gerade sieht -, nicht zu bewerkstelligen sein.
Mit konventionell-militärischen Mitteln wird dies nicht zu bewerkstelligen sein...
¿Why-So-Serious?
16.04.2008, 20:40
Mit konventionell-militärischen Mitteln wird dies nicht zu bewerkstelligen sein...
Welche Mittel schweben dir dann vor?
Praetorianer
16.04.2008, 21:00
Ein christlicher Fundamentalist als Waffe gegen islamische Fundamentalisten? :rolleyes:
Huckabee ist keine Waffe, zu lebenden Bomben gestalten sich Menschen um, die sich Sprengstoff um den Bauch binden und Selbstmord in Gesellschaft vorziehen.
Nebenbei lehne ich diese Gleichsetzung von Fundamentalismus entschieden ab. Die Absicht dieser Sprachkonvention der Medien ist es, irgendwelche Amish-People mit Islamofaschisten gleichzusetzen. Zwei Dinge, die einfach nichts miteinander zu tun haben.
Asylbewerber
16.04.2008, 21:00
Mit konventionell-militärischen Mitteln wird dies nicht zu bewerkstelligen sein...
Mit Sicherheit nicht.
Ich glaub auch nicht, dass man im Nahen bzw. Mittleren Osten die Islamisierung stoppen kann. Selbst wenn die USA sich aus dieser Region ganz zurück ziehen würde und die Juden Israels wieder in ihre angestammten Heimaten auswandern, würde dies nichts ändern.
Die gesellschaftliche Islamisierung ist schon lange im Gange, 1979 mit der Rückkehr Khomeinis aus dem Pariser Exil, wurde sie halt erstmals deutlich sichtbar. Davor gab es sehr wohl innerarabische oder -persische Bestrebungen, die Länder gesellschaftlich zu modernisieren. Teilweise bediente man sich dabei einer Art arabischen Nationalismus, teilweise kamen die Initiativen von den Königshäusern. Allerdings scheiterten alle Versuche kläglich!
Jetzt sage ich mir, wenn dies schon von innen scheiterte - weil die Bevölkerung das offensichtlich nicht will - welche Möglichkeiten hätten man dann erst von aussen?
Man sollte sich vom Westen her gesehen von dieser Islamisierung auch nicht so beeindruckt oder ratlos zeigen, oder gar zu viele Ressourcen mit der Frage verbrauchen, wie können wir diese Entwicklung bekämpfen. Wichtiger und vor allem Selbstbewusster wäre es, klar und deutlich zu machen, wie wir leben wollen. Und wenn es sein muss, muss man halt sichtbare Grenzen ziehen. Das gilt speziell für Muslime welche in Europa leben und mit ihren Forderungen unsere Vorstellungen von innen her immer mehr aufweichen.
Wenngleich diese Aufweichung unsere Politik zulässt. Im Fußball würde man sagen, "der Gegner ist immer nur so stark, wie man ihm lässt!"
Christliche Fundamentalisten sind zwar weltfremde Spinner, aber meistens harmlos.
Praetorianer
16.04.2008, 21:31
Christliche Fundamentalisten sind zwar weltfremde Spinner, aber meistens harmlos.
Fundamentalisten sind Menschen, die versuchen exakt nach der reinen Lehre zu leben. Deswegen wird der Begriff anstatt Terrorismus verwendet, um zu verschleiern, dass es scheinbar mehr Menschen islamischen Glaubens gibt, die aus ihrem Fundament die Aufforderung zum Krieg ableiten.
Für die Mitmenschen ist das aber das Problem, nicht, dass sie fünfmal täglich beten. Mich stören auch keine islamischen Mystiker, die durch die Pampa ziehen und versuchen durch Fasten und Verzicht zur Erleuchtung zu kommen, mich stören gewaltbereite Islamisten.
Auch stören mich auf christlicher Seite keine Amish People, Mennoniten oder Mormonen, sondern eher Leute wie Paul Hill oder Geistliche, die zum Massaker in Srebrenica angestachelt haben.
Diese Art vom Führen eines heiligen Krieges ist im Islam aber nunmal verbreiteter. Um darüber hinwegzutäuschen, müssen Fundamentalisten aller Art ins gleiche Boot gesetzt werden.
Asylbewerber
16.04.2008, 21:37
Christliche Fundamentalisten sind zwar weltfremde Spinner, aber meistens harmlos.
Aber nur, weil sie keine Möglichkeiten haben/bekommen, ihren Wahnideen umzusetzen. Würden sie allerdings eine Mehrheit hinter sich wissen, wer weiss wie es dann ausschauen würde? :rolleyes:
Die Inquisition lässt grüßen!
Praetorianer
16.04.2008, 22:25
Aber nur, weil sie keine Möglichkeiten haben/bekommen, ihren Wahnideen umzusetzen. Würden sie allerdings eine Mehrheit hinter sich wissen, wer weiss wie es dann ausschauen würde? :rolleyes:
Die Einwohner von Pennsylvania. Die könnte man fragen.
Die Amerikaner haben strengere Gesetze. Die haben nicht ganz so schlimme Zustände wie in Europa. Ausserdem sind nicht nicht ganz so politisch korrekt.
Mich stört die sehr grosse Freundschaft der Bush Familie zu Saudi Arabien. Und ich habe Angst, dass McCain dort weitermacht. Ich befürchte es sogar.
Sagt euch der Name James Hatfield etwas? Er hat ein sehr gut recheriertes Buch geschrieben über die Familie Bush. Er erhielt sogar öffentliche Mordrohungen von zwei den Bushs nahestehenden Freunde. Am 18. Juli 2001 wurde er tot aufgefunden. Nach offizieller Lesart war es mal wieder Selbstmord:rolleyes: . Unter anderem hatte er die Verbindungen der Familie Bush zur Bin Laden Familie angeprangert.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Hatfield
Allerdings wird keiner mit diesem Problem zu kämpfen haben, weshalb ich die Frage nicht sehr sinnig halte.
Die Amerikaner haben genauso mit dem Problem zu kämpfen wie die Europäer.
Praetorianer
16.04.2008, 22:40
Die Amerikaner haben strengere Gesetze. Die haben nicht ganz so schlimme Zustände wie in Europa. Ausserdem sind nicht nicht ganz so politisch korrekt.
Mich stört die sehr grosse Freundschaft der Bush Familie zu Saudi Arabien. Und ich habe Angst, dass McCain dort weitermacht. Ich befürchte es sogar.
Sagt euch der Name James Hatfield etwas? Er hat ein sehr gut recheriertes Buch geschrieben über die Familie Bush. Er erhielt sogar öffentliche Mordrohungen von zwei den Bushs nahestehenden Freunde. Am 18. Juli 2001 wurde er tot aufgefunden. Nach offizieller Lesart war es mal wieder Selbstmord:rolleyes: . Unter anderem hatte er die Verbindungen der Familie Bush zur Bin Laden Familie angeprangert.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Hatfield
Letztlich wären vielleicht Huckabee oder Ann Coulter diejenigen gewesen, die gegen den gewaltbereiten Islam am härtesten vorgegangen wären, aber so muss man sich mit dem begnügen, was zur Wahl steht.
Tja und da denke ich, dass alle drei so gut nicht geeignet sind.
Obama am allerwenigstens, McCain, ich kann es mir nicht vorstellen und auch bei Hillary habe ich da so meine Zweifel.
Aber nur, weil sie keine Möglichkeiten haben/bekommen, ihren Wahnideen umzusetzen. Würden sie allerdings eine Mehrheit hinter sich wissen, wer weiss wie es dann ausschauen würde?
Die Inquisition lässt grüßen!
Die meisten Christen sind heute modern und aufgeklärt. Daher bezweifel ich,
dass sie eine grosse Mehrheit bekommen werden.
Im Islam sieht dies allerdings anders aus.
Ausserdem unterdrücken die Christen nicht die Frauen.
EinDachs
17.04.2008, 02:40
Die Amerikaner haben genauso mit dem Problem zu kämpfen wie die Europäer.
Wo willst du dieses Problem sehen?
Was ist überhaupt das Problem?
"Islamisierung" kann für soviel stehen und da sind soviele absolut irrationale Ängste mit dabei.
Bruddler
17.04.2008, 05:25
Welche Mittel schweben dir dann vor?
mir ???
Du solltest diese Frage besser an die USA / Israel richten ! ;)
Mondgoettin
17.04.2008, 06:54
1. Obama?
Nein, er ist politsch viel zu korrekt, viel zu links und er fühlt sich als Halbschwarzer
ja auch sog. Nochminderheiten zugehörig.
2. McCain ?
Unwahrscheinlich, er ist hauptsächlich an der Wirtschaft interessiert.
3. Hillary?
Am wahrscheinlichsten, weil sie ist Feministin und Emanze und könnte die Unterdrückung der Frauen im Islam verabscheuen.
Insofern wäre aus dieser Sichtweise Hillary für uns Europäer eine Lösung.
bestimmt mc cain.denn auch er ist bibelfest, und wird die freiheit und die christen mit schwert und blut verteidigen:rolleyes:
¿Why-So-Serious?
17.04.2008, 16:06
mir ???
Du solltest diese Frage besser an die USA / Israel richten ! ;)
Wenn du zu glauben weißt, dass konventionelle Mittel nicht reichen, musst du auch eine Vorstellung haben, welche Mittel dir statt den selbigen vorschweben.
Darüber hinaus ist der Anteil an muslimischen Migranten in den USA eher gering.
Wenn du zu glauben weißt, dass konventionelle Mittel nicht reichen, musst du auch eine Vorstellung haben, welche Mittel dir statt den selbigen vorschweben.
Darüber hinaus ist der Anteil an muslimischen Migranten in den USA eher gering.
Es gibt aber auch dort Gutmenschen, Moscheen und Kopftücher. Allerdings wohl wahr, die haben ein grösseres Problem mit den Hispanics.
Hat mal jemand eine Statistik?
Aber es wäre schön, wenn es einen amerikanischen Präsidenten gäbe, den man für die europäischen Probleme zumindestens sensibilisieren könnte.
Asylbewerber
17.04.2008, 18:49
Die meisten Christen sind heute modern und aufgeklärt. Daher bezweifel ich,
dass sie eine grosse Mehrheit bekommen werden.
Im Islam sieht dies allerdings anders aus.
Ausserdem unterdrücken die Christen nicht die Frauen.
Also da wäre ich mir nicht so sicher, oder ist der das katholische Frauenbild nicht mehr geläufig?
So lange ist das ja auch nicht her! ;)
Also da wäre ich mir nicht so sicher, oder ist der das katholische Frauenbild nicht mehr geläufig?
So lange ist das ja auch nicht her! ;)
Ich finde nicht, dass die Katholiken die Frauen unterdrücken oder unterdrückt haben. Wann soll dies denn gewesen sein?
Es gab in den 7oigern diese Waisenheime, wo die Arbeitskraft von Kindern und Jugendlicher ausgenutzt wurde. Sehr verwerflich.
Die Katholiken haben den Nazi Widerstand gegeben. Im Gegensatz zu den Protesthanten, die mit den Nazis gemeinsame Sache gemacht haben.
Nein, für Unterdrückung, und insbesondere der Frau stehen die Katholiken nun wirklich nicht.
Misteredd
17.04.2008, 19:56
Ganz klar Mc Cain. Der weiss als Veteran dass ein mutlos und unentschlossen geführter Krieg genauso schlimm ist wie ein ewig aufgeschobener, der sowieso nicht zu vermeiden sein wird.
Pascal_1984
17.04.2008, 19:59
1. Obama?
Nein, er ist politsch viel zu korrekt, viel zu links und er fühlt sich als Halbschwarzer
ja auch sog. Nochminderheiten zugehörig.
2. McCain ?
Unwahrscheinlich, er ist hauptsächlich an der Wirtschaft interessiert.
3. Hillary?
Am wahrscheinlichsten, weil sie ist Feministin und Emanze und könnte die Unterdrückung der Frauen im Islam verabscheuen.
Insofern wäre aus dieser Sichtweise Hillary für uns Europäer eine Lösung.
Glaube nicht, das sich dafür überhaupt eienr interessiert, bush hat ja sogar den türkeibeitritt nach kräften vorangetrieben! Das ganze müssen wir selbst in die Hand nehmen, dazu müssen wir zu allererst unsere korrupte islamfreundliche regierung loswerden!
EinDachs
17.04.2008, 20:01
Ich finde nicht, dass die Katholiken die Frauen unterdrücken oder unterdrückt haben. Wann soll dies denn gewesen sein?
"Küche Kinder Kirche" sagt dir nichts?
Frau ist aus der Rippe des Mannes und daher zweitrangig?
Außerdem sind die anfälliger für das Böse und deshalb häufiger Hexen?
Nachwirkungen merkt man daran, dass Frauen in der katholischen Kirche immer noch nicht Priesterinnen oder Bischöfe werden können.
Die katholische Kirche war und ist frauenfeindlich.
Asylbewerber
17.04.2008, 20:33
Ich finde nicht, dass die Katholiken die Frauen unterdrücken oder unterdrückt haben. Wann soll dies denn gewesen sein?
Sagen wir mal so um die 30-40 Jahre zurück!
Es gab in den 7oigern diese Waisenheime, wo die Arbeitskraft von Kindern und Jugendlicher ausgenutzt wurde. Sehr verwerflich.
Die Katholiken haben den Nazi Widerstand gegeben. Im Gegensatz zu den Protesthanten, die mit den Nazis gemeinsame Sache gemacht haben.
Nein, für Unterdrückung, und insbesondere der Frau stehen die Katholiken nun wirklich nicht.
Unterdrückung würde ich auch nicht sagen, eher hat die katholische Kirche die Frauen auf "ihre Plätze" verwiesen. :D
So viel Widerstand haben die Katholiken dann auch wieder nicht geleistet. Papst Pius XII wurde - von seinen Feinden - als Antisemit dargestellt, weil er bezüglich Juden im Dritten Reich schwieg.
Bei den Protestanten dürfen wenigstens Frauen Priesterämter und sogar höhere Ämter der Kirche bekleiden.
Praetorianer
17.04.2008, 20:34
Frau ist aus der Rippe des Mannes und daher zweitrangig?
Außerdem sind die anfälliger für das Böse und deshalb häufiger Hexen?
Soweit zu den Fakten, aber du wolltest doch jetzt explizit etwas zu den weltfremden frauenfeindlichen Ansichten der katholischen Kirche erzählen oder? :D
Sagen wir mal so um die 30-40 Jahre zurück!
Unterdrückung würde ich auch nicht sagen, eher hat die katholische Kirche die Frauen auf "ihre Plätze" verwiesen. :D
So viel Widerstand haben die Katholiken dann auch wieder nicht geleistet. Papst Pius XII wurde - von seinen Feinden - als Antisemit dargestellt, weil er bezüglich Juden im Dritten Reich schwieg.
Bei den Protestanten dürfen wenigstens Frauen Priesterämter und sogar höhere Ämter der Kirche bekleiden.
Der Vatikan hat tausende von Juden versteckt gehalten! Einzelne katholische Kirchen haben ganz viele Juden versteckt gehalten. In den katholischen Hochburgen um Köln und in Bayern hat man den meisten Widerstand gegen die Nationalsozialisten gefunden.
Die Katholiken haben sich seit jeher gegen Unterdrückung gewehrt. Die halten das tradtionelle Familienbild hoch, aber sie verweisen die Frauen nicht in ihre Schranken.
Ich war im Übrgen auf einer katholischen Privatschule und wir haben eine sehr gute Ausbildung genossen und wurden sehr gefördert.
Als Frau kannst du jederzeit in eine Orden eintreten.
Kenshin-Himura
21.04.2008, 14:42
Meiner Meinung nach auf gar keinen Fall.
Westliche Feministinnen haben sich schon immer als Quasikollaborateure der Islamofaschisten geoutet, egal, wieviel sie über die Unterdrückung ihrer Geschlechtsgenossinnen weinen.
Das letzte Mal als Nancy Pelosi ihrem Präsidenten in den Rücken fiel, sich mit syrischen Vertretern traf und ihnen einen Persilschein ausstellte.
Eine Feministin im weißen Haus wäre eine Katastrophe, die unbedingt vermieden werden muss.
Sehr richtig. Ein anderes Beispiel ist Alice Schwarzer, die in einer Talkshow mal nach alter linker Masche islamistischen Fundamentalismus mit christlichem Fundamentalismus verglich bzw. sehr in Richtung Gleichsetzung argumentierte, namentlich nannte sie George Bush. Es lässt sich dann auch leicht eine Unterdrückung durch diese "fundamentalistischen" Strömungen herbei konstruieren.
In beiden Ideologieen, sowohl im Islamismus als auch radikalem Feminismus, herrscht ein ähnliches Maß an Prüderie und z.Bsp. Porno-Verdammung, sowie die Vorstellung dass die Frau im Nachteil ist - bei der einen Seite wegen Minderwertigkeits-Komplexe und feministischer Verschwörungs-Theorieen, bei der anderen Seite wegen religiöser fundamentalistischer Begründungen.
Gruß,
Daniel.
Mit Sicherheit nicht.
Ich glaub auch nicht, dass man im Nahen bzw. Mittleren Osten die Islamisierung stoppen kann. Selbst wenn die USA sich aus dieser Region ganz zurück ziehen würde und die Juden Israels wieder in ihre angestammten Heimaten auswandern, würde dies nichts ändern.
!"
Wenn der Westen sich noch besinnt und zusammenhält ,dann knaman die Islamisierung stopen.Was die brauchen ein kräftigen tritt in ihren Hintern.Israel beweist jeden Tag ,das man die Islamisten sich vom Leibe halten kann trotz eine Übermacht von 1:250 Plus die UNO!
In beiden Ideologieen, sowohl im Islamismus als auch radikalem Feminismus, herrscht ein ähnliches Maß an Prüderie und z.Bsp. Porno-Verdammung, sowie die Vorstellung dass die Frau im Nachteil ist - bei der einen Seite wegen Minderwertigkeits-Komplexe und feministischer Verschwörungs-Theorieen, bei der anderen Seite wegen religiöser fundamentalistischer Begründungen.
Gruß,
Daniel.
Die radikalen Femistinen hüllen mich aber nicht in eine Burka, hacken mir die Hand ab und steinigen mich. Ich werde auch nicht von denen geschlagen. Die sind gegen eine Scharia.
Wenn ich die Wahl haben, lebe ich dann doch lieber mit denen und laufe ich einen Juttensack herum und färbe mir die Haare lila, aber ansonsten bin ich frei.
Kenshin-Himura
21.04.2008, 19:08
Die radikalen Femistinen hüllen mich aber nicht in eine Burka, hacken mir die Hand ab und steinigen mich. Ich werde auch nicht von denen geschlagen. Die sind gegen eine Scharia.
Doch, vergleichbare Gewaltbereitschaft gibt es bei den radikalen - wohl gemerkt: radikalen - Flügeln des Feminismus schon. Natürlich nicht bei den "gewöhnlichen" Feministinnen a la von der Leyen. Als Neil London das Buch "No more sex wars" herausbrachte, erklärten Akadedemikerinnen, dass das Buch verbrannt gehöre und die Autorin erschossen werden sollte. Auch Esther Vilar hatte früher täglich mit Morddrohungen zu kämpfen und musste schließlich aus dem Deutschland flüchten. Erin Pizzey wies darauf hin, dass die Hälfte der Opfer häuslicher Gewalt männlich seien. Daraufhin wurde sie mit Telefon-Terror und Morddrohungen bedacht. Jemand schoss auf ihr Haus und ihr Hund wurde umgebracht. Schließlich flüchtete sie von England nach New Mexiko. Ursula Enders brachte das gleiche Problem zur Sprache, sie läuft auf überregionalen Veranstaltungen stets mit Bodyguards rum. Als der Kanadier Murray Straus aufdeckte, dass häusliche Gewalt vor Allem weiblich ist, erhielt seine Frau Bombendrohungen und auch ihre Kindern wurden zu Zielscheiben gemacht. Und wenn sich beispielsweise Alice Schwarzer mit Saddam Hussein solidarisiert, lässt das tief blicken. Dass sie über das "SCUM"Manifest von Valery Solana, in welchem sie über die Ausrottung der Männer fantasiert, nach eigener Aussage "aus Freude am Hass" gelesen hat, auch. Über Verona Feldbusch: "Frau Feldbusch ist kein Mensch, sondern ein Werbeprodukt." Sieht man das im Kontext anderer Aussagen von ihr, weiß man, wie ernst sie das meint. Auch feierte sie eine "erfolgreiche" Operation wohl sehr merkwürdig, als einem Jungen die Hoden und der Penis weg-operiert werden mussten.
Gruß,
Daniel.
Doch, vergleichbare Gewaltbereitschaft gibt es bei den radikalen - wohl gemerkt: radikalen - Flügeln des Feminismus schon.
Wie sieht die Realität aus?
Werden Männer legal gesteinigt?
Müssen sich Männer erhüllen irgendwo gezwungenermassen?
90% aller Gewaltopfer und Stalkingopfer auf der Welt sind Frauen!
Über Verona Feldbusch: "Frau Feldbusch ist kein Mensch, sondern ein Werbeprodukt.".
Ich glaube, sie hat dies etwas plakativ gemeint.
Und Pooth als Gegenargument zu zitieren, bei der der Ehemann ja fast mit vorgehaltener Kanone zur Hochzeit gezwungen worden ist "Schatzzzzz du mussttt jetzt jaaaa" sagen" halte ich nicht für aussagekräftig. Frau Pooth ist mindestens genauso feministisch wie Frau Schwarzer, sie tritt nur
anders auf.
Ich denke von einigen was Alice Schwarzer gesagt hat, hat sie sich inzwischen wieder distanziert.
Ansonsten gibt es immer wieder Gewalt, auch bei fundamentalen Christen, die Abtreibungskliniken bombadieren.
Aber du willst ja wohl nicht das riesige Ausmass der Islamisten gegenüber Frauen, dem dagegen geringen Ausmass der Feministinnen gegenüber Männern gleichstellen?
Als der Kanadier Murray Straus aufdeckte, dass häusliche Gewalt vor Allem weiblich ist, erhielt seine Frau Bombendrohungen und auch ihre Kindern wurden zu Zielscheiben gemacht. .
Nein, dies ist ganz sicher nicht der Fall. Zumindestens habe ich in der Praxis ein Verhältnis von 98% zu 2% erlebt.
Die radikalen Femistinen hüllen mich aber nicht in eine Burka, hacken mir die Hand ab und steinigen mich. Ich werde auch nicht von denen geschlagen. Die sind gegen eine Scharia.
Wenn ich die Wahl haben, lebe ich dann doch lieber mit denen und laufe ich einen Juttensack herum und färbe mir die Haare lila, aber ansonsten bin ich frei.
Frauen sind im Durchschnitt anständiger als Männern.Die meissten Frauen haben mehr Mitgefühl als die Herren.So ist es nunmal.
Es gibt aber auch dort Gutmenschen, Moscheen und Kopftücher. Allerdings wohl wahr, die haben ein grösseres Problem mit den Hispanics.
Hat mal jemand eine Statistik?
Aber es wäre schön, wenn es einen amerikanischen Präsidenten gäbe, den man für die europäischen Probleme zumindestens sensibilisieren könnte.
Ich kann immer nur meine tägliche Lektüre
http://www.limitstogrowth.org/
empfehlen, dann ist man bestens informiert, was die Amis auszuhalten haben mit den Millionen von illegalen und nicht illegalen Latinos, Musels und neuerdings Chinesen, die mir auch - nebenbei bemerkt - anfangen, auf den Zwirn zu gehen.
Für europäische Probleme mit Musels wird von den drei Gestalten wohl keiner einen Nerv haben. Wenn wir nicht genauso unfähige Politiker hätten, und wenn mal Volkes Wille in ganz Europa durchgesetzt würde, wäre das Problem sowieso schnell gelöst.
Laurin
Ich kann immer nur meine tägliche Lektüre
http://www.limitstogrowth.org/
empfehlen, dann ist man bestens informiert, was die Amis auszuhalten haben mit den Millionen von illegalen und nicht illegalen Latinos, Musels und neuerdings Chinesen, die mir auch - nebenbei bemerkt - anfangen, auf den Zwirn zu gehen.
Danke für den Link, Laurin!
Für europäische Probleme mit Musels wird von den drei Gestalten wohl keiner einen Nerv haben. Wenn wir nicht genauso unfähige Politiker hätten, und wenn mal Volkes Wille in ganz Europa durchgesetzt würde, wäre das Problem sowieso schnell gelöst.
:top:
Das sehe ich genauso. Obama am allerwenigstens. McCain denke ich auch nicht, er wird viel zu hochgejubelt. Der will jetzt noch mal vier Jahre Präsident werden, sich die Taschen voll mit Dollars machen und dann in den Ruhestand gehen.
Persönlich denke ich am ehesten noch Hillary, aber dies ist auch fraglich.
Kenshin-Himura
21.04.2008, 22:21
Aber du willst ja wohl nicht das riesige Ausmass der Islamisten gegenüber Frauen, dem dagegen geringen Ausmass der Feministinnen gegenüber Männern gleichstellen?
Nein, es gab ja auch noch keine feministische Regierung an der Macht. Das ist der einzige Unterschied. Der radikale Feminismus ist viel weniger verbreitet als der Islamismus.
Nein, dies ist ganz sicher nicht der Fall. Zumindestens habe ich in der Praxis ein Verhältnis von 98% zu 2% erlebt.
Statistisch sieht es aber anders aus. Statistiken können natürlich auch lügen, aber ich glaube ihnen in diesem Falle zunächst mal.
Gruß,
Daniel.
Nein, es gab ja auch noch keine feministische Regierung an der Macht. Das ist der einzige Unterschied. Der radikale Feminismus ist viel weniger verbreitet als der Islamismus.
Ich hoffe, du bist nicht sauer, aber bei mein erster Gedanke bei deinem Post war, wie kann sich auch ein radikaler Feminismus in islamischen Ländern breit machen?
Aber auch insgesamt gesehen, schätze ich die Gefahr wesentlich geringer ein.
Statistisch sieht es aber anders aus. Statistiken können natürlich auch lügen, aber ich glaube ihnen in diesem Falle zunächst mal.
Bitte poste doch mal so eine Statistik. Ich lasse mich gerne belehren.
Es ist mir zwar bekannt, dass es auch Gewalt gegen Männer gibt, aber nicht in einen solch hohen Ausmasse.
Hier ist Gewalt gegen Frauen und Kinder in deiner Heimatstadt.
http://www.stadt-koeln.de/stadtinitiativ/gleichstellung/gegen_gewalt/beratung/artikel/07053/
Und hier ist die Statistik aus dem ganzen deutschen Bundesgebiet:
http://www.bmfsfj.de/Politikbereiche/gleichstellung,did=29128.html
Weltweit.
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/3c7abab8e052c42fc1256eeb004ce861/d90cde9744c5fe47c1256f57004ad696?OpenDocument
Mondgoettin
22.04.2008, 09:09
"Küche Kinder Kirche" sagt dir nichts?
Frau ist aus der Rippe des Mannes und daher zweitrangig?
Außerdem sind die anfälliger für das Böse und deshalb häufiger Hexen?
Nachwirkungen merkt man daran, dass Frauen in der katholischen Kirche immer noch nicht Priesterinnen oder Bischöfe werden können.
Die katholische Kirche war und ist frauenfeindlich.zustimmung.der katholische glaube hat eine lange blutspur hinter sich.wenn man auch an die "christianisierung"der heidnischen voelker denkt,die kreuzritter haben den christlichen glauben mit blut und schwert aufgezwungen .und man denke an die hexenverfolgungen im mittelalter.der katholische glaube ist nicht ohne.
silberfennek
22.04.2008, 11:41
Doch nicht dieser halbpigmentierte B. Obama bin Laden. Der ist doch selber ein getarnter Liebhaber von wiederkäuenden Paarhufern.
zustimmung.der katholische glaube hat eine lange blutspur hinter sich.wenn man auch an die "christianisierung"der heidnischen voelker denkt,die kreuzritter haben den christlichen glauben mit blut und schwert aufgezwungen .und man denke an die hexenverfolgungen im mittelalter.der katholische glaube ist nicht ohne.
:flop:
Was soll dieses Gehetze aus der Vergangenheit? Es hat niemand bestritten, dass in der Geschichte Fehler gemacht worden sind. Wenigstens hat die katholische Kirche sich damit auseinandergesetzt.
In der Schule haben wir damals zum Beispiel mit unserem Pfarrer eine Ausstellung über Hexen besucht und dies auch diskutiert.
Alles was du kannst ist nur hetzen. Ekelhaft. :flop:
Ansonsten gilt bei dieser Foristin:
i:troll:
:flop:
Was soll dieses Gehetze aus der Vergangenheit? Es hat niemand bestritten, dass in der Geschichte Fehler gemacht worden sind. Wenigstens hat die katholische Kirche sich damit auseinandergesetzt.
In der Schule haben wir damals zum Beispiel mit unserem Pfarrer eine Ausstellung über Hexen besucht und dies auch diskutiert.
Alles was du kannst ist nur hetzen. Ekelhaft. :flop:
Ansonsten gilt bei dieser Foristin:
i:troll:
Ich weiß auch nicht, ob dieses naive kleingeistige Getue dieser Frau(?) tatsächlich echt ist. Es gibt so viele, die einem tagtäglich klarmachen wollen, wie weit sie mit ihrer "weltoffenen" Art und ihrer kritiklosen Bewunderung für alles, was nicht deutsch, nicht christlich usw. ist, über einem stehen, mit ihrer ausufernden Toleranz.
Alles entweder dumme Angeber(innen) oder indoktrinierte gehirngewaschene Schüler(innen).
Laurin
:nacht:
Landogar
23.04.2008, 18:50
1. Obama?
Nein, er ist politsch viel zu korrekt, viel zu links und er fühlt sich als Halbschwarzer
ja auch sog. Nochminderheiten zugehörig.
2. McCain ?
Unwahrscheinlich, er ist hauptsächlich an der Wirtschaft interessiert.
3. Hillary?
Am wahrscheinlichsten, weil sie ist Feministin und Emanze und könnte die Unterdrückung der Frauen im Islam verabscheuen.
Insofern wäre aus dieser Sichtweise Hillary für uns Europäer eine Lösung.
Da die USA kein nennenswertes Problem mit nicht integrierten Moslems haben, erübrigt sich diese Frage eigentlich.
Da die USA kein nennenswertes Problem mit nicht integrierten Moslems haben, erübrigt sich diese Frage eigentlich.
Ist schon klar, dass wir das Problem haben.
Aber wäre es nicht schön wenn es einen Präsidenten gäbe, der mit uns mitfühlt, Empathie zeigt und ein bissel unterstützt?
Wir brauchen alles andere als jemanden, der uns womöglich noch beschuldigt, Minderheiten zu unterdrücken oder nicht Muslimen ihre Relgionsfreiheit nicht zu zugestehen!
Wir brauchen Partner und Verbündete in dieser Sachen insbesondere auch aus der USA.
Wir brauchen Partner und Verbündete in dieser Sachen insbesondere auch aus der USA.Ob die Amis es auch so sehen... :rolleyes:
Landogar
23.04.2008, 20:56
Ist schon klar, dass wir das Problem haben.
Aber wäre es nicht schön wenn es einen Präsidenten gäbe, der mit uns mitfühlt, Empathie zeigt und ein bissel unterstützt?
Wir brauchen alles andere als jemanden, der uns womöglich noch beschuldigt, Minderheiten zu unterdrücken oder nicht Muslimen ihre Relgionsfreiheit nicht zu zugestehen!
Wir brauchen Partner und Verbündete in dieser Sachen insbesondere auch aus der USA.
Da es sich aber hierbei um ein rein innerdeutsches, bzw. innereuropäisches Problem handelt, welches primär auch nur innenpolitisch gelöst werden kann, wüsste ich nicht, welche aktive Rolle den USA hier zugedacht werden könnte.
Mal davon abgesehen, dass die Amerikaner genügend eigene Probleme (auch innenpolitisch) haben, derer sie sich annehmen müssen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dort drüben irgendjemand mit lautem Hurrah in wilden Aktionismus verfällt, um ihren europäischen Konkurrenten in irgendeiner Weise tatendurstig zur Seite zu stehen.
¿Why-So-Serious?
24.04.2008, 03:40
Ich finde nicht, dass die Katholiken die Frauen unterdrücken oder unterdrückt haben. Schon einmal ein wenig in der Bibel geblättert? Frauen kommen dort oftmals mehr als schlecht weg, werden als Eigentum der Männer gesehen etc.
Wann soll dies denn gewesen sein?Bis zur Säkularisierung der Gesellschaft, die noch immer nicht vollständig abgeschlossen ist, wenn sie das denn je werden sollte. Frauen wurden im Erbrecht zu den Männern benachteiligt, als Gefäß betrachtet, dass gefüllt wird, aber selbst sonst nichts anderes zur Schwangerschaft beiträgt, zu kirchlichen Ämtern bis heute nicht zugelassen, etc um nur einige Punkte zu nennen, die sich durch die ganze Geschichte bis ins Hier und Heute der katholischen Kirche ziehen.
Es gab in den 7oigern diese Waisenheime, wo die Arbeitskraft von Kindern und Jugendlicher ausgenutzt wurde. Sehr verwerflich. Konkret waren das die Magdalene Asylum in Irland, deren letztes am 25.9.1996 geschlossen wurde, was noch nicht so lange her ist und auch nicht auf die 70iger beschränkt war, sondern über rund 150 Jahre bis zu diesem Zeitpunkt
Die Katholiken haben den Nazi Widerstand gegeben. Im Gegensatz zu den Protesthanten, die mit den Nazis gemeinsame Sache gemacht haben. Dafür haben die Katholiken danach den Naziverbrechern geholfen ins Ausland zu fliehen.
Nein, für Unterdrückung, und insbesondere der Frau stehen die Katholiken nun wirklich nicht.
Das sehe ich genau so. Bis zum zweiten vatikanischen Konzil wollten sie alles unterdrücken das nicht katholisch war und ihren überholten Vorstellungen von Tradition und göttlichen Gesetzen entsprochen hat, aber scheinbar hat Razzi nichts anderes vor als die Reformen dieses Konzil in seiner Amtszeit noch weiter auszuhöhlen.
Skaramanga
24.04.2008, 08:08
...
Es ist mir zwar bekannt, dass es auch Gewalt gegen Männer gibt, aber nicht in einen solch hohen Ausmasse.
...
Doch, gibt es. Immer weniger Frauen können richtig kochen.
Vorneweg:
Dieses ständige einseitige Herumgehacker von den Linken auf die katholische Kirche ist unertäglich. Die grossartigen Leistungen der Katholiken seit Jahrhunderten dagegen werden selbstverständlich ignoriert.
Vergleiche man eine Antwort auf ein Aussage von mir.
Ich sagte, dass die katholische Kirche Widerstand gegen den Nationaksozialismus geleistet hat, der Vatikan 1000de von Juden versteckt hielt dann kommt diese Ausage:
Dafür haben die Katholiken danach den Naziverbrechern geholfen ins Ausland zu fliehen.
:rolleyes: Ohne nähere Begründung, Erläuterung. Oder wer warum wem geholfen hat.
Hauptsache draufhacken, herunter machen, abwerten, disqualifizieren, diffamieren.
W-I-D-E-R-L-I-C-HX(
Ihr seid einfach nur verachtenswert. Ihr werdet niemals Glück und Zufriedenheit in eurem Leben erfahren.
Schon einmal ein wenig in der Bibel geblättert? Frauen kommen dort oftmals mehr als schlecht weg, werden als Eigentum der Männer gesehen etc. Bis zur Säkularisierung der Gesellschaft, die noch immer nicht vollständig abgeschlossen ist, wenn sie das denn je werden sollte.
Unqualifiziert! Nehmen wir im neue Testament, Maria, die Mutter Gottes wird hoch verehrt. Auch im alten Testament kommen mit Ausnahme von Jezebel bestimmt nicht alle schlecht weg.
Frauen wurden im Erbrecht zu den Männern benachteiligt, als Gefäß betrachtet, dass gefüllt wird, aber selbst sonst nichts anderes zur Schwangerschaft beiträgt, zu kirchlichen Ämtern bis heute nicht zugelassen, etc um nur einige Punkte zu nennen, die sich durch die ganze Geschichte bis ins Hier und Heute der katholischen Kirche ziehen.
Hetzerei und üble Nachrede. Offenbar verwechselt du die Katholiken mit dem Grossteil der Moslems. Die katholische Kirche ist eben traditionell. Als Frau kann man immer eine hochgeachtete Ordensschwester werden. Ich möchte auch keine extrem feministische Pfarrerin haben, wie dies bei den Protestanten oft der Fall. Ich will einen Mann!
Konkret waren das die Magdalene Asylum in Irland, deren letztes am 25.9.1996 geschlossen wurde, was noch nicht so lange her ist und auch nicht auf die 70iger beschränkt war, sondern über rund 150 Jahre bis zu diesem Zeitpunkt
Einzelne Verfehlungen von Mitgliedern kann man nie ausschliessen. Aber es ist nicht die Gesamtheit der katholischen Kirche.
[Bis zum zweiten vatikanischen Konzil wollten sie alles unterdrücken das nicht katholisch war und ihren überholten Vorstellungen von Tradition und göttlichen Gesetzen entsprochen hat, aber scheinbar hat Razzi nichts anderes vor als die Reformen dieses Konzil in seiner Amtszeit noch weiter auszuhöhlen.
Dass für euch Linke Wertvorstellungen, Ethik, Moral und Anstand überzogen ist, ist ja nichts Neues.:rolleyes::))
¿Why-So-Serious?
26.04.2008, 17:40
Vorneweg:
Dieses ständige einseitige Herumgehacker von den Linken auf die katholische Kirche ist unertäglich. Ich würde mich eher als sozial-liberal einstufen, aber ich empfinde die Kritik am Glauben, jetzt unabhängig von wem dieser versucht wird zu indoktrinieren, durchaus in einer aufgeklärten Gesellschaft wie der unsrigen, nicht nur angebracht, sondern auch notwendig, da sich dieser Glauben, genau wie alle anderen gesellschaftlichen Phänomene, einer Kritik stellen können muss, um eine Berechtigung in dieser Gesellschaft zu haben.
Die grossartigen Leistungen der Katholiken seit Jahrhunderten dagegen werden selbstverständlich ignoriert.Die tollen Glaubenskriege, die wundervollen Kreuzzüge, die glorreichen Hexenverbrennungen, die vor taten Kraft strotzenden Vertreibungen von Ungläubigen, etc. dürften bei diesen großartigen Leistungen der katholischen Kirche nicht fehlen, wobei sie aktuell mehr ihre Pädophilieskandale plagen, die ihnen in den USA schon mehr als 2Mrd. USD gekostet haben.
Vergleiche man eine Antwort auf ein Aussage von mir.
Ich sagte, dass die katholische Kirche Widerstand gegen den Nationaksozialismus geleistet hat, der Vatikan 1000de von Juden versteckt hielt dann kommt diese Ausage:
Auch wenn du abertausende Male dieses Gebet für die Weißwaschung der blutigen Weste der katholischen Kirche bringst, so bleiben ihre eigenen Sünden, doch noch überwiegend, aber auch der Punkt, dass die Kirche ja ach so nett zu den Juden während des 3. Reiches war, lässt sich einfach wiederlegen.
:rolleyes: Ohne nähere Begründung, Erläuterung. Oder wer warum wem geholfen hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rattenlinie#Rolle_des_Vatikans
...Fest steht, dass Pius XII. und sein enger Mitarbeiter Giovanni Montini (der spätere Papst Paul VI.) Alois Hudal mit weitreichenden Kompetenzen ausstatteten, die es ihm ermöglichten, die Ausschleusung zu organisieren. Unklar bleibt, ob sie dabei im Detail wussten, wem die Hilfe zugute kam. Etwas Klarheit bringen die Studien Uki Goñis, der britisches Archivmaterial sichtete. Demnach wandte sich in vier Fällen das vatikanische Staatssekretariat auf diplomatischem Wege an die Londoner Regierung, um eine Ausweisung kroatischer Kriegsverbrecher aus alliierten Kriegsgefangenenlagern und eine Auslieferung an Jugoslawien zu verhindern. Umgekehrt beschwerte sich der britische Botschafter am Heiligen Stuhl gegenüber Domenico Tardini, dass in exterritorialen Einrichtungen des Vatikans jugoslawische Kollaborateure Zuflucht fänden, ohne dass daraufhin die kirchliche Hilfe für Faschisten unterblieb. Nach Auffassung Goñis lässt dies auf die stillschweigende Billigung des Papstes für Draganovićs Aktivitäten schließen.
Der amerikanische Geheimdienstagent Robert Clayton Mudd schleuste 1947 einen Spion in die kroatische Nationalkirche in Rom ein, von wo aus der Franziskaner Krunoslav Draganović die Flucht mehrerer Ustascha-Faschisten organisierte. Im Bericht heißt es, dass in mehreren Räumen der Einrichtung zahlreiche kroatische Faschisten anzutreffen seien. Unter ihnen auch ehemalige Minister und hochrangige Militärs des Ustascha-Staates. Der Bericht fährt fort, dass sich einige der Politiker zeitweise im Vatikan aufhielten und für die Reise von dort zur kroatischen Nationalkirche die Fahrzeuge des diplomatischen Korps des Heiligen Stuhls benutzen würden.
Aarons und Loftus führen in ihrem Buch „Unholy Trinity“ Aussagen von Geistlichen an, nach deren Angaben Pius XII. direkt Anweisung für die Organisation der Rattenlinie gab. Ferner zeigen sie ein Bild, das Montini bei einem Besuch in der kroatischen Nationalkirche zeigt. Es soll zu der Zeit entstanden sein, in der sich dort laut Mudds Geheimdienstbericht zahlreiche kroatische Faschisten aufhielten.
Am 25. Juli 1943 berichtete der deutsche Botschafter am Heiligen Stuhl, Ernst von Weizsäcker, dem Auswärtigen Amt in Berlin, dass er von zwei Interventionen hörte, in denen das Vatikanische Staatssekretariat sich für Angehörige der Familie Mussolinis und anderer Faschisten einsetzte. Ob derartige Interventionen stattfanden ist nicht bekannt, teils wird darauf hingewiesen, dass Weizsäcker in Verbindung mit dem deutschen Widerstand stand und daher versuchte, Spannungen zwischen Naziführung und Vatikan durch eigens gestreute Nachrichten abzubauen.
Mit Hilfe dieser Rattenlinie wurde unter anderem auch dieser Mensch vor einem Prozess vom Vatikan gerettet:
http://www.gesch.med.uni-erlangen.de/gewissen/ausstell/zwill/_bild/23_25.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele#Flucht_nach_S.C3.BCdamerika_und_Tod
Im April 1949 floh [Josef] Mengele dann auf der sogenannten Rattenlinie unter dem Namen „Helmuth Gregor“ nach Genua, wo er sich am 20. Juni 1949 auf dem Dampfer North King nach Buenos Aires einschiffte. Dort lebte er bis Ende der 1950er Jahre mit Hilfe anderer geflohener Kriegsverbrecher und gefälschter Ausreisepapiere des Roten Kreuzes.
Ein weiteres tolles Beispiel für das Verhalten der katholischen Kirche gegenüber dem 3. Reich liefert Kardinal Theodor Innitzer:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Theodor_Kardinal_Innitzer_-001-.jpg/180px-Theodor_Kardinal_Innitzer_-001-.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Innitzer
Viel Kritik rief sein Verhalten nach dem Anschluss Österreichs an das Dritte Reich hervor. Er sprach sich vor der Volksabstimmung über den Anschluss am 10. April 1938 für diesen aus, stattete Adolf Hitler am 15. März 1938 im Hotel Imperial einen Höflichkeitsbesuch ab und unterzeichnete am 18. März gemeinsam mit den Bischöfen eine von Gauleiter Bürckel verfasste Feierliche Erklärung, die den Anschluss Österreichs befürwortete. Von Bürckel beraten, unterschrieb Innitzer das Begleitschreiben handschriftlich mit der Formel ... und Heil Hitler!. Diese Erklärung wurde zusammen mit einer Kopie dieses Hitlergrußes ohne Zustimmung der Bischöfe im ganzen Deutschen Reich durch Plakate verbreitet.
Die letzte Rolle, die Religion in Staaten spielen kann, ist eine moralische Instanz. Ich erwarte mir von einer moralischen Instanz, die nicht nur über mir, sondern über der Menschheit stehen kann und muss, dass sie zumindest den Nazis so weit die Stirn bietet, dass zumindest Ablehnung erkennbar ist. Das Verhalten bei den Rattenlinien und von Kardinal Innitzer, als Repräsentant dieses Glaubens, erfüllen keine der Kriterien.
Ich frage daher nicht danach, wie viele sie gerettet haben, sondern bei wie vielen sie weg gesehen haben, um leicht fest stellen zu können, dass die Katholische Kirche in einer moralischen Frage versagt hat.
Hauptsache draufhacken, herunter machen, abwerten, disqualifizieren, diffamieren.
W-I-D-E-R-L-I-C-HX(
Du bist drollig, aber ich bin schon auf eine Gegenargumentation zu den von mir genannten Fakten gespannt.
Ihr seid einfach nur verachtenswert. Ihr werdet niemals Glück und Zufriedenheit in eurem Leben erfahren.
Du bist witzigerweise nicht die einzige Person in religiöser Ekstase, die in solchen Zungen zu mir spricht. Ist es so schwer einzusehen, dass Atheisten genau so glücklich sein können? Genau so einen Sinn für sich finden können, der eben nicht daran hängt an ein höheres mächtiges magisches Wesen zu glauben?
Darüber hinaus trägt dieser Teil deines Posts nichts zu einer sinnvollen Diskussion bei, sondern zeigt deine innersten abscheulichen Affekte.
Unqualifiziert!
Abwarten.
Nehmen wir im neue Testament, Maria, die Mutter Gottes wird hoch verehrt. Im neuen Testament kommt Maria fast nicht vor. Sie ist eine absolute Nebenfigur, ein Gefäß für den absurden Plan eines hypothetischen Gottes, die ab und an daneben stehen darf, während ihr Sohne die große Magiershow abzieht.
Auch im alten Testament kommen mit Ausnahme von Jezebel bestimmt nicht alle schlecht weg.
Das Problem beginnt bei der ersten Frau, die überhaupt in diesem Buch erwähnt wird: Eva. Eigentlich aus einem Abfallprodukt Adams entstanden, lässt sie sich auch schon vom Teufel verführen, und verdammt die Menschen aus dem Paradies, weil sie damit als erste der Sünde verfallen ist. Als Strafe Gottes muss sie ihre Kindern unter schmerzen gebären. Dieser Jachwe ist also ein echt netter Kerl.
Loths Frau erstarrte zur Salzsäule, weil sie schwach war und nach Sodom und Gomorra zurück blickte.
Natürlich haben wir dann noch einige lustige Regeln, die explizit für Frauen gelten oder Frauen exkludieren (alle folgenden Zitate aus dem 3. Buch Mose):
Der Verkehr mit einer Menstruierenden:
18 Ein Mann, der mit einer Frau während ihrer Regel schläft und ihre Scham entblößt, hat ihre Blutquelle aufgedeckt und sie hat ihre Blutquelle entblößt; daher sollen beide aus ihrem Volk ausgemerzt werden.
Die Strafe für unzüchtige Priestertöchter
9 Wenn sich die Tochter eines Priesters als Dirne entweiht, so entweiht sie ihren Vater; sie soll im Feuer verbrannt werden.
Die Unreinheit bei Frauen
19 Hat eine Frau Blutfluss und ist solches Blut an ihrem Körper, soll sie sieben Tage lang in der Unreinheit ihrer Regel verbleiben. Wer sie berührt, ist unrein bis zum Abend. 20 Alles, worauf sie sich in diesem Zustand legt, ist unrein; alles, worauf sie sich setzt, ist unrein. 21 Wer ihr Lager berührt, muss seine Kleider waschen, sich in Wasser baden und ist unrein bis zum Abend. 22 Wer irgendeinen Gegenstand berührt, auf dem sie saß, muss seine Kleider waschen, sich in Wasser baden und ist unrein bis zum Abend. 23 Befindet sich etwas auf dem Bett oder auf dem Gegenstand, auf dem sie saß, wird derjenige, der es berührt, unrein bis zum Abend. 24 Schläft ein Mann mit ihr, so kommt die Unreinheit ihrer Regel auf ihn. Er wird für sieben Tage unrein. Jedes Lager, auf das er sich legt, wird unrein. 25 Hat eine Frau mehrere Tage außerhalb der Zeit ihrer Regel einen Blutfluss oder hält ihre Regel länger an, ist sie für die ganze Dauer dieses Ausflusses im gleichen Zustand der Unreinheit wie während der Zeit ihrer Regel. 26 Jedes Lager, auf das sie sich während der ganzen Dauer ihres Ausflusses legt, ist so wie ihr Lager, auf dem sie während ihrer Regel liegt. Jeder Gegenstand, auf den sie sich setzt, wird unrein wie bei der Unreinheit ihrer Regel. 27 Jeder, der diese Gegenstände berührt, wird unrein; er muss seine Kleider waschen, sich in Wasser baden und ist unrein bis zum Abend. 28 Ist sie von ihrem Ausfluss rein, soll sie sieben Tage zählen und dann rein sein. 29 Am achten Tag soll sie zwei Turteltauben oder zwei junge Tauben nehmen und sie dem Priester zum Eingang des Offenbarungszeltes bringen. 30 Der Priester soll die eine als Sündopfer und die andere als Brandopfer verwenden. Er soll sie so vor dem Herrn wegen ihres verunreinigenden Ausflusses entsühnen. 31 Ihr sollt die Israeliten vor ihrer Unreinheit warnen, damit sie nicht in ihr sterben müssen, weil sie meine Wohnstätte in ihrer Mitte verunreinigen. 32 Das ist das Gesetz für einen Mann, der einen Ausfluss hat, für einen, den ein Samenerguss unrein gemacht hat, 33 und für die Frau in der Unreinheit ihrer Regel, also für den Mann oder die Frau mit Ausfluss und den Mann, der mit einer unreinen Frau schläft.
Hetzerei und üble Nachrede. Nein, leider ist es das nicht. Bei der Dauer auf der es der katholischen Kirche gelungen ist, Frauen, Minderheiten, etc zu unterdrücken, zu vertreiben und zu töten, wäre es mir persönlich für die Menschheit lieber, wenn es Hetzerei und üble Nachrede wäre.
Offenbar verwechselt du die Katholiken mit dem Grossteil der Moslems.Ihr Glaubenswerke sind auch zum verwchseln ähnlich, was auch auf die Ideologie zutrifft, aber die Christen zitieren heute den Wälzer selektiv besser und netter und versuchen damit ein besseres Image in der aufgeklärten Welt zu bekommen, wobei sie das nicht wirklich verdienen, auf Grund der bizarren Ungerechtigkeiten und Straftaten, derer sich bis heute ihre Vertreter schuldig machen.
Die katholische Kirche ist eben traditionell. Als Frau kann man immer eine hochgeachtete Ordensschwester werden. Dafür kann keine Frau Priester werden, und ist damit aus dem zentralsten Amt dieses Glaubens ausgeschlossen.
Ich möchte auch keine extrem feministische Pfarrerin haben, wie dies bei den Protestanten oft der Fall. Ich will einen Mann!
Geschmäcker sind verschieden.
Einzelne Verfehlungen von Mitgliedern kann man nie ausschliessen. Aber es ist nicht die Gesamtheit der katholischen Kirche.Es sind eben nicht nur einzelne Verfehlungen sondern eine ganze historisch gut belegte Pathologie an Verbrechen und Schandtaten von Abertausenden an Abertausenden.
Dass für euch Linke Wertvorstellungen, Ethik, Moral und Anstand überzogen ist, ist ja nichts Neues.:rolleyes::))
Offensichtlich ist meine Moral deiner überlegen, sonst würdest du nicht die Verbrechensgeschichte der katholischen Kirche versuchen zu leugnen.
Der kritische Denker
26.04.2008, 17:55
Ich finde nicht, dass die Katholiken die Frauen unterdrücken oder unterdrückt haben. Wann soll dies denn gewesen sein?
Schon mal was von der europäischen Geschichte gehört? Bis vor wenigen Jahrzehnten waren Frauen benachteiligt und dies wurde oft mit der Religion gerechtfertigt.
Ich bin Katholik und froh darüber, daß sich was geändert hat.
Landogar
26.04.2008, 18:24
Ich sagte, dass die katholische Kirche Widerstand gegen den Nationaksozialismus geleistet hat, der Vatikan 1000de von Juden versteckt hielt dann kommt diese Ausage:
Hetzerei und üble Nachrede. Offenbar verwechselt du die Katholiken mit dem Grossteil der Moslems. Die katholische Kirche ist eben traditionell. Als Frau kann man immer eine hochgeachtete Ordensschwester werden. Ich möchte auch keine extrem feministische Pfarrerin haben, wie dies bei den Protestanten oft der Fall. Ich will einen Mann!
Ich bin mir noch nicht ganz im klaren darüber, ob ich ob dieser Zuschaustellung nicht vorhandender Allgemeinbildung in Lachsalven ausbrechen oder mich in der Tischplatte verbeissen soll.
Ich habe hier einige Zitate kirchlicher Geleerter, ups, ich meinte natürlich Gelehrter über Glauben im allgemeinen, und Frauen im besonderen.
"Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zu befriedigen."
(Johannes Chrysostomos, 349-407, Kirchenlehrer)
"Das Weib ist ein minderwertiges Wesen, das von Gott nicht nach seinem Ebenbilde geschaffen wurde. Es entspricht der natürlichen Ordnung, daß die Frauen den Männern dienen."
(Kirchenvater Augustinus, hl., 354-430)
"Der wesentliche Wert der Frau liegt in ihrer Gebärfähigkeit und in ihrem hauswirtschaftlichen Nutzen."
(Thomas von Aquin, Kirchenlehrer, 1225-1275)
"Die Frau muß das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist."
(Ambrosius, Kirchenlehrer, 339-397)
"Ein männlicher Fötus wird nach 40 Tagen, ein weiblicher nach 80 Tagen ein Mensch. Mädchen entstehen durch schadhaften Samen oder feuchte Winde."
(Thomas von Aquin, Kirchenlehrer und Patron der katholischen Hochschulen)
"Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel! Sie ist eine Art Hölle!"
(Papst Pius II., 1405-1464)
"Eine weibliche Person darf nicht ministrieren... ist nur gestattet, wenn keine männliche Person zu haben und ein gerechter Grund vorhanden ist. Die weibliche Person darf aber auf keinen Fall an den Altar herantreten und darf nur von ferne antworten."
(Kirchliches Gesetzbuch von 1917)
"...der Gang, wie sich die göttliche Lehre verbreitet: Von Gott zu Christus, von Christus in den Mann und von diesem in das Weib hinab. Umgekehrt verbreitet sich die teuflische Lehre: Sie kommt zuerst in das Weib, denn dies besitzt weniger Unterscheidungsvermögen."
(Alexander von Hales, 1185-1245, Lehrer des Thomas von Aquin)
"Weiber sind von der Natur zum gemeinschaftlichen Genuß bestimmt."
(Kapokrates, Frühchrist und Klostergründer)
"Das Weib verhält sich zum Mann wie das Unvollkommene und Defekte (imperfectum, deficiens) zum Vollkommenen (perfectum)."
(Thomas von Aquin, hl., Kirchenlehrer, 1225-1274)
"Die Frau ist ein Mißgriff der Natur... mit ihrem Feuchtigkeits-Überschuß und ihrer Untertemperatur körperlich und geistig minderwertiger...eine Art verstümmelter, verfehlter, mißlungener Mann...die volle Verwirklichung der menschlichen Art ist nur der Mann."
(Thomas von Aquin, hl., Kirchenlehrer, 1225-1274)
"...würde es nur Erbrechen verursachen, Weiber anzuschauen... Da wir nicht einmal mit den äußersten Fingerspitzen Kot und Schleim anrühren mögen, warum begehren wir so eifrig das Schmutzgefäß selbst zu umfassen?"
(Der heilige Odo von Cluny, Patron der Musiker, für Regen, gegen Dürre, 878-942)
"Alle Bosheit ist klein gegen die Bosheit des Weibes. Besser ist die Gottlosigkeit des Mannes als ein wohltuendes Weib."
(Die Synode zu Tyrnau, 1611)
"Wer mit dem Weibe aber verkehrt, der ist der Befleckung seines Geistes so ausgesetzt wie jener, der durchs Feuer geht, der Versengung seiner Sohlen."
(Franz von Assisi, Ordensstifter u. Heiliger, 1181-1226)
"Mönche brauchen nur eine Frau zu sehen, dann grunzen sie wie echte Schweine."
(Pressemitteilung Deutscher Katholikentag 1968)
"Aber, wie nun die Gemeinde ist Christo untertan, also auch die Weiber ihren Männern in allen Dingen."
(Paulusbrief an die Epheser)
"Der Frau steht nur Trauerkleidung zu. Sobald sie dem Kindesalter entwachsen ist, soll sie 'ihr so gefahrenbringendes Antlitz' verhüllen, bei Gefahr des Verlustes der ewigen Seligkeit."
(Kirchenvater Tertullian)
"Wenn sich die Frau ihrem Mann, der ihr Haupt ist, nicht unterwirft, ist sie desselben Verbrechens schuldig wie ein Mann, der sich Christus nicht unterwirft."
(Kirchenvater Hieronymus, hl., 347-420)
Vielleicht wird uns hier klar, warum wir vorhin auf den engen Zusammenhang des Weibes mit dem Tier aufmerksam machten: Sexualität führt zur Bestialität.
(Bischof Rudolf Graber zur Sexualkunde in Schulen, 1980)
"...das weibliche Geschlecht ist bei weitem minderwertiger als das männliche...Der weibliche Verstand ist schwächer."
(Der Jesuit Sarasa)
"Nahe der Kirche dürfen keine Frauen wohnen."
(Synode von Coyaca, 1050)
"Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen."
(2. Synode von Toledo, 589)
"Die Frauen dürfen im eigenem Namen Briefe weder schreiben noch empfangen."
(Synode von Elvira, 4. Jahrh.)
"Das ganze (weibliche) Geschlecht ist schwach und leichtsinnig. Sie finden das Heil nur durch die Kinder."
(Johannes Chrysostomos, hl., 349-407, gr. Kirchenlehrer)
"...daß ein schön aufgeputzes Weib ein Tempel sei, der über einer Kloake aufgebauet...Wer wird den Koth für einen Gott anbeten wollen?"
(Abraham a Sancta Clara, 1644-1709)
'Mögen doch alle Bäume solche Früchte tragen.'
(Der Kyniker Diogenes angesichts einer Frau, die an einem Ölbaum erhängt wurde)
Eine Frau soll still zuhören und sich ganz unterordnen. Ich gestatte es keiner Frau zu Lehren und sich über den Mann zu erheben. Zuerst wurde ja Adam erschaffen, und dann erst Eva.
(Papst Johannes Paul II. in Bezugnahme auf Paulus, 1988 (!!!) )
Frauen haben haben nicht mehr Hirn als ein Strohputz auf dem Acker, der für die Vogelschau ist hinausgestellt worden.
(Georg Stengel, Jesuit, 1584-1651)
Kirche und Drittes Reich:
"Es gibt nur wenige Männer...und zu diesen großen Männern gehört unstreitig der Mann, der heute seinen 52.Geburtstag feiert - Adolf Hitler -. Am heutigen Tag versprechen wir ihm, daß wir alle Kräfte zur Verfügung stellen, damit unser Volk den Platz in der Welt gewinnt, der ihm gebührt. "
(Kathol. Kirchenzeitung der Erzdiözese Köln 20.4.1941)
"Ich als deutscher Mann und Bischof danke dem Führer unseres Volkes für alles, was er für das Recht, die Freiheit und die Ehre des deutschen Volkes getan hat."
(Kardinal von Galen, 1936)
Echter Caritasdienst muß Dienst der Rassenhygiene sein, weil nur durch die Aufartung des Volkes auch die beste Grundlage für die Ausbreitung des Reiches Gottes auf Erden geschaffen wird.
(Jahrbuch d. Caritaswissenschaft, 1934)
Den hochwürdigen Pfarrämtern und Kuratie-Ämtern gebe ich die Anweisung, ein feierliches Requiem zu halten zum Gedenken an den Führer und alle im Kampf für das deutsche Vaterland gefallenen Angehörigen der Wehrmacht.
(Kardinal Bertram nach dem Selbstmord Hitlers)
Die kämpfende Kirche braucht Führungsauslese. Diakonie muß, wie die SA das Soldatentum des Dritten Reiches ist, das Soldatentum der Kirche sein.
(Der spätere sächsische Bischof Friedrich Peter zu Diakonen)
Wir haben eben so kraftvolle Worte vom Nationalsozialismus gehört. Gestatten Sie mir, die Schwestern in der Kirche mit der SA zu vergleichen.
(D. Karow, Bischof von Berlin)
Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
(Papst Pius XII.)
Gerade als Gläubige, von der Liebe Gottes durchglühte Christen stehen wir treu zu unserem Führer, der mit sicherer Hand die Geschicke unseres Volkes leitet.
(Hirtenbrief des Ermländer Bischofs Kaller)
Wir wollen Gott dem Herrn für seine leibevolle Führung dankbar sein welche den höchsten Führer unseres Vaterlandes erleuchtet und gestärkt hat, daß die furchtbare Gefahr, welche unserem geliebten deutschen Volke durch die offene Propaganda für Gottlosigkeit und Unsittlichkeit drohte, erkannt zu haben und sie mit starker Hand auszurotten suchen.
(Bischof von Galen, 1933)
Schuldige Dankespflicht gegen Gott und Adolf Hitler treibt uns, uns feierlich und einmütig hinter den Mann zu stellen, der unserem Volk und der Welt gesandt ist, die Macht der Finsternis zu überwinden. Wir rufen darum unsere Gemeinden auf, gleichen Sinnes mit uns sich als Volk von Brüdern hinter den Führer zu stellen.
(Reichard, Landesbischof von Thüringen, 1933)
Die deutschen Katholiken betrachten die Hitler-Regierung als eine gottgegebene Autorität...
(Generalvikar Steinmann von Berlin)
Katholiken brauchen sich nicht zu scheuen, die Gedankenwelt des Nationalsozialismus anzuerkennen, da auch der Katholizismus seinem Wesen nach konservativ und dem Individualismus, Liberalismus, Rationalismus und Materialismus feindlich gesinnt sei.
(Dr. Jakob Hommes, noch in den 70er Jahren Professor für Philosophie an der Universität Regensburg)
Die Weigerung, Hitler den Treueeid zu schwören, ist ein Verstoß gegen die allgemeine Christenpflicht.
(Mit dieser Begründung verweigerte ein Gefängnisgeistlicher dem Pallottinerpater Franz Reinisch nach seiner Verhaftung die Heilige Kommunion)
... ein Kreuzzug, ein heiliger Krieg für Heimat und Volk, für Glauben und Kirche, für Christus und sein hochheiliges Kreuz ...
(Bischof Rackl von Eichstätt in einem Hirtenbrief über den Ostfeldzug Hitlers, 24. September 1941)
"Ich erinnere mich in tiefer Dankbarkeit an die Hilfe katholischer Priester bei meiner Flucht aus Europa und entschied, den katholischen Glauben zu honorieren, indem ich Ehrenmitglied wurde."
(Der Organisator der Endlösung, Adolf Eichmann, 1961)
Nationalsozialismus und Katholizismus gehen zusammen wie Natur und Gnade.
(Der Tübinger Theologieprofessor u. Dogmatiker Karl Adam)
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und so weiter, und so fort
Die Amerikaner haben genauso mit dem Problem zu kämpfen wie die Europäer.
Wohlmöglich kommt das noch auf sie zu, in Europa ist das Problem allerdings schon weitaus fortgeschrittener.
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