Gehört dieser IRAN zur Weltgemeinschaft?

[Eridani]

Ein Skandal, dass sich moderne, westliche Länder und "Demokratien" überhaupt mit diesem Mittelalter abgeben.

Ob die derzeitigen Hungeraufstände in den Emiraten oder die brutalen Hinrichtungen, auch an Jugendlichen in Iran - für Öl ist dem Westen wohl alles egal.
Die kaltschnäuzige Verlogenheit unsere politischen Klasse ist nicht mehr zu überbieten.

Was passiert einer Deutschen in Deutschland, wenn sie "fremd" geht? ----------Richtig! - Garnichts
Und im IRAN? Immer noch liegen Lichtjahre zwischen diesem Land und Deutschland.:rolleyes:


Das Loch erinnert an ein Grab. Doch für eine Leiche ist es viel zu schmal. Es ist für Menschen gedacht – für lebende Menschen. Das Opfer wird fest in ein weißes Laken eingewickelt, auf einer Plane zum Hinrichtungsort geschleift.

Eine Frau wird es bis zur Brust eingegraben, ein Mann bis zur Hüfte. Die Erde wird festgetrampelt, damit die Körper sich nicht winden können. Den ersten Stein wirft der Richter. Die Größe der Steine bestimmt Paragraf 104: nicht so groß, um sofort zu töten, aber auch nicht zu klein. Das Gejohle der Zuschauer übertönt die Schreie. Unter den Rufen „Allah ist größer“ färbt sich das weiße Leichentuch irgendwann rot.

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/214130.html



9009

9010

E:

[Klopperhorst]

Gehört das Abendland zur Weltgemeinschaft? Ich erinnere nur an die Ausrottung der Inkas und die Kolonialisierung der halben Welt mit Millionen von Toten. Und was war das in Afrika, als in Namibia die Herero niedergemetzelt wurden. Waren das Iraner?


----

[Hemera]

Ein Skandal, dass sich moderne, westliche Länder und "Demokratien" überhaupt mit diesem Mittelalter abgeben.

Ob die derzeitigen Hungeraufstände in den Emiraten oder die brutalen Hinrichtungen, auch an Jugendlichen in Iran - für Öl ist dem Westen wohl alles egal.
Die kaltschnäuzige Verlogenheit unsere politischen Klasse ist nicht mehr zu überbieten.



Es ist nunmal so, der Westen hängt am Ölhahn mohammedanischer Steinzeitstaaten, noch jedenfalls.

Erst wenn das Öl dort irgendwann versiegt sein wird, wird man dieser Region wieder die Aufmerksamkeit schenken, die sie verdient hat, nämlich keine.

[politisch Verfolgter]

Auch Verbrecher der kriminellen Arbeitsgesetzgebung sind von der Weltgemeinschaft getrennt hinter Gitter sicher zu verwahren.
Weltgemeinschaft bedingt user value.

[Eridani]

Gehört das Abendland zur Weltgemeinschaft? Ich erinnere nur an die Ausrottung der Inkas und die Kolonialisierung der halben Welt mit Millionen von Toten. Und was war das in Afrika, als in Namibia die Herero niedergemetzelt wurden. Waren das Iraner?


----

-------------------
Was nützt Dir ein Zurückgehen in der Geschichte um 400 oder 100 Jahre? Nichts!

Auf das Heute kommt es an. Auf die Fähigkeit, sich in einer modernen, globalisierten Welt zurecht zu finden, anzupassen und mit zu ziehen.

Wenn man bedenkt, dass auch der Iran über das Internet verfügt - und trotzdem ins Mittelalter zurückfällt unter diesem faschistoiden Barbaren Ahmadinedschad - dann solltest Du Deine Kontra-Argumentation anders justieren.

Auch das Stochern in der Asche des 3. Reiches ist ja immer wieder ein beliebtes Mittel von euch Gutmenschen.

Schau nach vorne! Da steht der Gegner!:D

E:

[Klopperhorst]

-------------------
Was nützt Dir ein Zurückgehen in der Geschichte um 400 oder 100 Jahre? Nichts!
...

Was nützt der Fingerzeig auf andere Länder, die nur das tun, was in Europa vor geraumer Zeit noch an der Tagesordnung war?

Nur wer glaubt, die Zeit wäre ein Absolutum und alle Menschen, Völker und Kulturen der Welt müssten im Gleichschritt den Weg zur Moderne bestreiten, dem kommt dies wie eine Ungeheuerlichkeit vor.

----

[Felidae]

Das ist keine Kultur, was die Iraner und sonstigen islamischen Mittelalterstaaten da haben. Es ist MÜLL. Wer so was auslebt, der hat jeden Anspruch auf Achtung verloren, jedes Recht auf Respekt.

Ahmadinedschad würde mir nur an einem Ort gefallen: Nach der Befreiung des Iran von der islamischen Knechtschaft am Galgen baumelnd.

[Klopperhorst]

Das ist keine Kultur, was die Iraner und sonstigen islamischen Mittelalterstaaten da haben. Es ist MÜLL. Wer so was auslebt, der hat jeden Anspruch auf Achtung verloren, jedes Recht auf Respekt.

Ach Gottchen. Gehört die öffentliche Verbrennung von Ketzern im Mittelalter nicht auch zum abendländischen Erbe, das sie heute hochhalten?

Gehe er mal in ein Museum und schaue sich die Folterinstrumente an, die im Namen der christlichen Kirche hier einst angewendet wurden - dann urteile er über andere Länder und Kulturen.

----

[Felidae]

Ach Gottchen. Gehört die öffentliche Verbrennung von Ketzern im Mittelalter nicht auch zum abendländischen Erbe, das sie heute hochhalten?

Gehe er mal in ein Museum und schaue sich die Folterinstrumente an, die im Nahmen der christlichen Kirche hier einst angewendet wurden - dann urteile er über andere Länder und Kulturen.

----

Diese Spielchen fanden hier vor 400 Jahren statt und nicht heute.

[Klopperhorst]

Diese Spielchen fanden hier vor 400 Jahren statt und nicht heute.

Was das damalige Unrecht und die Leiden nicht ungeschehen macht.
----

[kotzfisch]

Klopper hat rcht- allerdings kann ich zum Beispiel als Nichtchrist auf die barbarische Vergangenheit der christlichen Verfehlungen hinweisen genauso,wie auf die
inhumane Barbarei islamistischer Länder,keine Frage!

Deswegen ist es doch richtig, auf Auswüchse mit dem Finger zu zeigen.Diese können doch vor dem Hintergrund eigener gechichtlicher Fehler nicht relativiert werden.

Man kann Debatten mit Vergleichsargumenten sofort kaputtmachen.

Die rigorose Feststellung diese Kulturen und Gesellschaften seien pauschal minderwertig und verdienten keinen Respekt ist natürlich dümmliches Stammtischgesülze und sollte einem Klopper nicht einmal eine Antwort wert sein!

[angax]

Das ist keine Kultur, was die Iraner und sonstigen islamischen Mittelalterstaaten da haben. Es ist MÜLL. Wer so was auslebt, der hat jeden Anspruch auf Achtung verloren, jedes Recht auf Respekt.

Ahmadinedschad würde mir nur an einem Ort gefallen: Nach der Befreiung des Iran von der islamischen Knechtschaft am Galgen baumelnd.

Was hat Islam mit Kultur zu tun, v.a. iranische Kultur?

[Klopperhorst]

...allerdings kann ich zum Beispiel als Nichtchrist auf die barbarische Vergangenheit der christlichen Verfehlungen hinweisen genauso,wie auf die
inhumane Barbarei islamistischer Länder,keine Frage!
....

Hinweisen ja, aber keine Erhebung, wenn man selbst Millionen Leichen im Keller hat. Man sollte hingegen anerkennen, daß es Gesellschaften gibt, die noch nicht in der Moderne sind, aus welchen Gründen auch immer.

Zeit ist nicht absolut. Europa hätte heute auch noch im Mittelalter sein können, wenn es nicht gewisse Entwicklungen gegeben hätte. Nicht alle Länder und Kulturen können sich auf der gleichen geschichtlichen Entwicklungsstufe befinden.


Der Absolutheitsanspruch des Abendlandes sollte aufgegeben werden, da er völlig unnütz für die Betrachtung der notwendigen Entwicklungen in anderen Kulturen ist und letztendlich nur den Kulturimperialismus fördert.


----

[Felidae]

Was hat Islam mit Kultur zu tun, v.a. iranische Kultur?

Im Iran gilt die Sharia.

[angax]

Cyrus Charter of Human Rights

http://www.iranchamber.com/history/cyrus/cyrus_charter.php

[ortensia blu]

Was nützt der Fingerzeig auf andere Länder, die nur das tun, was in Europa vor geraumer Zeit noch an der Tagesordnung war?

Nur wer glaubt, die Zeit wäre ein Absolutum und alle Menschen, Völker und Kulturen der Welt müssten im Gleichschritt den Weg zur Moderne bestreiten, dem kommt dies wie eine Ungeheuerlichkeit vor.

----

"Vor geraumer Zeit" haben sich Menschen auch noch mit Affen gepaart.
Vielleicht sollten wir uns so weit unserer tierischen Natur hingeben, daß wir am Ende wieder auf allen Vieren durch die Wälder krabbeln und auf die Bäume klettern können.

Es haben sich "vor geraumer Zeit" Hochkulturen entwickelt, die zivilisiert miteinander umgehen können ; andere sind primitiv geblieben und wieder andere haben sich zurückentwickelt.

[Eridani]

Ach Gottchen. Gehört die öffentliche Verbrennung von Ketzern im Mittelalter nicht auch zum abendländischen Erbe, das sie heute hochhalten?

Gehe er mal in ein Museum und schaue sich die Folterinstrumente an, die im Namen der christlichen Kirche hier einst angewendet wurden - dann urteile er über andere Länder und Kulturen.

----

Du bist ja schon wieder in der Vergangenheit - Diesmal sogar im Mittelalter!:rolleyes:

Dein Ablenken mit Museen und den Fehlern, die wir einst begingen - löst nicht die Probleme der Gegenwart. Warum lernen die islamischen Staaten nicht aus unserer Vergangenheit? Darüber solltest Du Dir den Kopf zerbrechen.
Auch als radikaler Buddhist solltest Du Flagge zeigen.

Die Verniedlichung des Islams bringt Dich nur in ein unschönes Licht....

E:

[Klopperhorst]

"Vor geraumer Zeit" haben sich Menschen auch noch mit Affen gepaart.

Wann denn?



Vielleicht sollten wir uns so weit unserer tierischen Natur hingeben, daß wir am Ende wieder auf allen Vieren durch die Wälder krabbeln und auf die Bäume klettern können.

Hör auf rumzuheulen. Du kannst die Mentalität einiger rückständiger Sippenverbände in vorindustrieller Wirtschaftsweise im Iran nicht ändern.

Die können sich nur selbst ändern.

Wenn du das nicht kapierst, verstehst du den Lauf der Welt nicht.

----

[Eridani]

Was hat Islam mit Kultur zu tun, v.a. iranische Kultur?
----

In diesem Strang geht es nicht um islamische Kultur - sondern um mittelalterliche Gerichtsbarkeit im Iran des Jahres 2008 n. Chr. --in einem Jahr - wo die Menschen zu den Planeten fliegen, die DNS entschlüsseln und über moderne Kommunikationstechnik verfügen, von der man vor 30 Jahren noch nicht mal träumte.

E:

[Klopperhorst]

Du bist ja schon wieder in der Vergangenheit - Diesmal sogar im Mittelalter!:rolleyes:

Dein Ablenken mit Museen und den Fehlern, die wir einst begingen - löst nicht die Probleme der Gegenwart. Warum lernen die islamischen Staaten nicht aus unserer Vergangenheit? Darüber solltest Du Dir den Kopf zerbrechen.
Auch als radikaler Buddhist solltest Du Flagge zeigen.

Die Verniedlichung des Islams bringt Dich nur in ein unschönes Licht....

E:

Was kümmert dich denn die Gerichtsbarkeit im Iran? Bist du Iraner?

Sei doch froh, daß du Angehöriger einer Ethnie und Kultur bist, die sich vor ein paar Jahrhunderten reformiert hat und deren Erbe durch Millionen von Toten erst zu einer humanistischen Gesellschaft reifen konnte.

Warum sprichst du den Iranern (respektive Moslems) ab, ihren eigenen Weg zu gehen?

---

[ortensia blu]

Ach Gottchen. Gehört die öffentliche Verbrennung von Ketzern im Mittelalter nicht auch zum abendländischen Erbe, das sie heute hochhalten?

Gehe er mal in ein Museum und schaue sich die Folterinstrumente an, die im Namen der christlichen Kirche hier einst angewendet wurden - dann urteile er über andere Länder und Kulturen.

----

Die meisten dieser Folterinstrumente wurden erst im 18. Jh. - nach der französischen Revolution gebaut.

http://histor.ws/seppdepp/021.htm

Viele Legenden und Geschichtsverfälschungen werden hier berichtigt:

http://www.sepp-depp.de.vu/

[M. Aflak]

Diese Spielchen fanden hier vor 400 Jahren statt und nicht heute.

Du sagst also, der Islam hat im Vergleich zum Christentum 200 Jahre aufgeholt. Bei gleichbleibendem Fortschritt ist also der Islam dem Christentum in 400 Jahren unwiderruflich Überlegen. Und da wir wissen, daß Fortschritt exponential verläuft sicherlich schon viel früher. :]

[angax]

Im Iran gilt die Sharia.

Ich weiß, dass im Iran die Sharia gilt, aber das hat immer noch nichts mit iranische Kultur zu tun!

[Klopperhorst]

Die meisten dieser Folterinstrumente wurden erst im 18. Jh. - nach der französischen Revolution gebaut.

http://histor.ws/seppdepp/021.htm

Viele Legenden und Geschichtsverfälschungen werden hier berichtigt:

http://www.sepp-depp.de.vu/

In germanischen Dörfern herrschte einst Eigengerichtsbarkeit, und sogar im 19 Jhd. konnte der Dorfschulze noch so mancher Orts selbst aufknüpfen.

Was soll das Rumgeheule? Europa ist seinen Weg zur Demokratie und zum Humanismus durch Meere von Blut gegangen.

Warum sprichst du den Moslems ab, ihren eigenen Weg zu gehen?


----

[angax]

----

In diesem Strang geht es nicht um islamische Kultur - sondern um mittelalterliche Gerichtsbarkeit im Iran des Jahres 2008 n. Chr. --in einem Jahr - wo die Menschen zu den Planeten fliegen, die DNS entschlüsseln und über moderne Kommunikationstechnik verfügen, von der man vor 30 Jahren noch nicht mal träumte.

E:

Das was im Iran abgeht, stammt alles von Islam und Koran, nichts anderes!

[ortensia blu]

Wann denn?

http://www.wams.de/data/2006/05/21/890066.html

Vier Millionen Jahre Sex

Zwischen Menschen und Schimpansen….




.... Du kannst die Mentalität einiger rückständiger Sippenverbände in vorindustrieller Wirtschaftsweise im Iran nicht ändern.

Die können sich nur selbst ändern.

Persien war schon einmal zivilisierter und weiter. Das war bevor die Araber den Geist der Menschen mit dem Islam erstickten.
Unter dem Schah war der Iran auf dem Weg in einen modernen Staat. Ein bigotter Primitivling namens Khomeini hat sie wieder zurückgeworfen.



Wenn du das nicht kapierst, verstehst du den Lauf der Welt nicht.

Du wirst uns aufklären über den Lauf der Welt, großer, weiser Mann?

[Klopperhorst]

Das was im Iran abgeht, stammt alles von Islam und Koran, nichts anderes!

Die Steinigung ist schon im Alten Testament bekannt, und Jesus selbst sagte, "wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein", was belegt, daß diese Todesart schon seit Jahrtausenden im vorderen Orient bekannt ist.

Im Grunde kann man es auch nur so verstehen, daß dortige Sippen noch in vorindustrieller Selbstversorgung existieren und auch alle gesellschaftlichen Systeme aus vorindustrieller Zeit stammen, z.B. die Eigengerichtsbarkeit, die Scharia usw.

Die alten Germanen haben Menschenopfer gebracht und Abtrünnige im Moor versenkt, also, wir sehen, daß diese Mechanismen keineswegs nur vom Islam gesteuert werden sondern offenbar in der kulturhistorischen Entwicklungsstufe einer Gesellschaft angelegt sind.


----

[Eridani]

Wann denn?




Hör auf rumzuheulen. Du kannst die Mentalität einiger rückständiger Sippenverbände in vorindustrieller Wirtschaftsweise im Iran nicht ändern.

Die können sich nur selbst ändern.

Wenn du das nicht kapierst, verstehst du den Lauf der Welt nicht.

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Linke und Muslime – eine unheilige Allianz gegen die europäische Kultur, gegen den Westen und die Moderne. Fahrt zur Hölle!:bat:

[Felidae]

Die Steinigung ist schon im Alten Testament bekannt, und Jesus selbst sagte, "wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein", was belegt, daß diese Todesart schon seit Jahrtausenden im vorderen Orient bekannt ist.

Im Grunde kann man es auch nur so verstehen, daß dortige Sippen noch in vorindustrieller Selbstversorgung existieren und auch alle gesellschaftlichen Systeme aus vorindustrieller Zeit stammen, z.B. die Eigengerichtsbarkeit, die Scharia usw.

Die alten Germanen haben Menschenopfer gebracht und Abtrünnige im Moor versenkt, also, wir sehen, daß diese Mechanismen keineswegs nur vom Islam gesteuert werden sondern offenbar in der kulturhistorischen Entwicklungsstufe einer Gesellschaft angelegt sind.


----

Der Iran war unter dem Schah aber schon sehr weit und wurde vom Verbrecher Khomeini zurückgeworfen.

[Klopperhorst]

Der Iran war unter dem Schah aber schon sehr weit und wurde vom Verbrecher Khomeini zurückgeworfen.

Rückwürfe gibt es immer wieder. Das 3. Reich war auch ein Rückwurf Mitteleuropas auf dem Weg zur Moderne, man verzeihe mir, daß ich jetzt sogar die Nazikeule schwingen muss.

Es gibt Entwicklungsdradienten, und diese sagen eindeutig, daß sich Gesellschaften mit zunehmender Industrialisierung auf dem Weg zu einer Modernisierung der gesellschaftlichen Verhältnisse befinden.

Darum erleben wir den primitivsten Islam auch nur in den rückständigsten Wüstengebieten, welche noch in halbnomadischen Verhältnissen vegetieren. Ergo: Nicht der Islam ist Schuld sondern die Wirtschaftsweise einer Gesellschaft.


----

[angax]

Die Steinigung ist schon im Alten Testament bekannt, und Jesus selbst sagte, "wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein", was belegt, daß diese Todesart schon seit Jahrtausenden im vorderen Orient bekannt ist.



Das stimmt, denn das Koran hat Teile von das AT übernommen.

[Klopperhorst]

Das stimmt, denn das Koran hat Teile von das AT übernommen.

Und das AT hat die prähistorische Stammeskultur der Vorderasiaten in sich aufgenommen, welche seit jeher die Eigengerichtsbarkeit, gleich einer Scharia, kannten.


Der Islam ist nur der Kitt einer rückständigen Gesellschaftsordnung, nicht die Ursache.


----

[haihunter]

Gehört das Abendland zur Weltgemeinschaft? Ich erinnere nur an die Ausrottung der Inkas und die Kolonialisierung der halben Welt mit Millionen von Toten. Und was war das in Afrika, als in Namibia die Herero niedergemetzelt wurden. Waren das Iraner?


----

Du bist ein Dummschwätzer, wei er im Buche steht! Es geht hier weder um vormittelalterliche Greueltaten noch um Kolonialkriege, sondern darum, daß ein fahscitischer Unrechtsstaat im 21. Jahrhundert bestialische Morde an völlig Unschuldigen begeht. Immer weider erstaunlich, wie dämlich linksextreme Hirne sind und solche Methoden auch noch rechtfertigen und relativieren. Linker Abschaum! :kotz:

[ortensia blu]

In germanischen Dörfern herrschte einst Eigengerichtsbarkeit, und sogar im 19 Jhd. konnte der Dorfschulze noch so mancher Orts selbst aufknüpfen.

Was soll das Rumgeheule? Europa ist seinen Weg zur Demokratie und zum Humanismus durch Meere von Blut gegangen.

Warum sprichst du den Moslems ab, ihren eigenen Weg zu gehen?


----

Sie gehen aber nicht ihren eigenen Weg, denn sie wollen leben wie wir und wären sicher nicht bereit auf all das zu verzichten, was sie dem Westen, seinen Erfindern und Wissenschaftlern zu verdanken haben.

Man kann keinen eigenen Weg gehen, wenn man von anderen abhängig ist.

[Klopperhorst]

Du bist ein Dummschwätzer, wei er im Buche steht! Es geht hier weder um vormittelalterliche Greueltaten noch um Kolonialkriege, sondern darum, daß ein fahscitischer Unrechtsstaat im 21. Jahrhundert bestialische Morde an völlig Unschuldigen begeht. Immer weider erstaunlich, wie dämlich linksextreme Hirne sind und solche Methoden auch noch rechtfertigen und relativieren. Linker Abschaum! :kotz:

Deine Leseschwäche in Ehren, aber von Rechtfertigung war keine Rede.

Ich habe dir nur etwas mehr Verständnis für die Zusammenhänge bringen wollen, da emotionale Reflexe hier nichts bewirken.

Die Steinung steht für die klassische Eigengerichtsbarkeit einer Dorfkultur, wie sie in allen Teilen der Welt zu jeweiligen Zeiten an der Tagesordnung war.

Man kann eben nicht verleugnen, daß in Mitteleuropa einst der Dorfschulze die Leute aufknüpfte oder die alten Germanen ihre Abtrünnigen im Moor versenkten.

Blickt man in einige rückständige Wüstengebiete, blickt man in die eigene Vergangenheit. Aber am meisten sollte man verstehen, daß man sie nicht ändern kann, daß sie sich selbst im Rahmen der Entwicklung verändern werden, so wie sich alle Gesellschaften mit zunehmender Industrialisierung und Veränderung der Wirtschaftsweise mehr oder weniger auf dem Weg zum Humanismus befinden.

Das ist ein allgemeiner Entwicklungsgradient.

----

[Buella]

Gehört das Abendland zur Weltgemeinschaft? Ich erinnere nur an die Ausrottung der Inkas und die Kolonialisierung der halben Welt mit Millionen von Toten. Und was war das in Afrika, als in Namibia die Herero niedergemetzelt wurden. Waren das Iraner?


----

Was will der geneigte Autor damit sagen?

[haihunter]

-------------------
Was nützt Dir ein Zurückgehen in der Geschichte um 400 oder 100 Jahre? Nichts!

Auf das Heute kommt es an. Auf die Fähigkeit, sich in einer modernen, globalisierten Welt zurecht zu finden, anzupassen und mit zu ziehen.

Wenn man bedenkt, dass auch der Iran über das Internet verfügt - und trotzdem ins Mittelalter zurückfällt unter diesem faschistoiden Barbaren Ahmadinedschad - dann solltest Du Deine Kontra-Argumentation anders justieren.

Auch das Stochern in der Asche des 3. Reiches ist ja immer wieder ein beliebtes Mittel von euch Gutmenschen.

Schau nach vorne! Da steht der Gegner!:D

E:

Gib Dir keine Mühe diesem Typen seinem Stuß zu erklären. Leute, die so was rechtfertigen und relativieren sind die Steigbügelhalter der Tryannen. Das war schon immer so, leider geht das an der niederen Intelligenz dieses linken Abschaums vorbei!

Bleibt zu hoffen, daß die USA und/oder Israel dieses Problem demnächst mal dauerhaft lösen.

[FranzKonz]

Diese Spielchen fanden hier vor 400 Jahren statt und nicht heute.

Vor rund 30 Jahren fand ca. 60 km südöstlich von Frankfurt am Main der letzte (mir bekannte) Exorzismus der Katholischen Kirche mit Todesfolge statt.

[Hemera]

-----
Darum erleben wir den primitivsten Islam auch nur in den rückständigsten Wüstengebieten, welche noch in halbnomadischen Verhältnissen vegetieren. Ergo: Nicht der Islam ist Schuld sondern die Wirtschaftsweise einer Gesellschaft.


----

Ist nur die Frage, ob diese Menschen ohne Islam womöglich weniger primitiv vor sich hin vegetieren würden. Denn die meines Wissens primitivsten und verkommensten gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Verhältnisse gibt es dort, wo es den Islam gibt.

[Buella]

Was das damalige Unrecht und die Leiden nicht ungeschehen macht.
----

Aber erst Recht nicht, wenn es wiederholt!

[haihunter]

Deine Leseschwäche in Ehren, aber von Rechtfertigung war keine Rede.

Ich habe dir nur etwas mehr Verständnis für die Zusammenhänge bringen wollen, da emotionale Reflexe hier nichts bewirken.

Die Steinung steht für die klassische Eigengerichtsbarkeit einer Dorfkultur, wie sie in allen Teilen der Welt zu jeweiligen Zeiten an der Tagesordnung war.

Man kann eben nicht verleugnen, daß in Mitteleuropa einst der Dorfschulze die Leute aufknüpfte oder die alten Germanen ihre Abtrünnigen im Moor versenkten.

Blickt man in einige rückständige Wüstengebiete, blickt man in die eigene Vergangenheit. Aber am meisten sollte man verstehen, daß man sie nicht ändern kann, daß sie sich selbst im Rahmen der Entwicklung verändern werden, so wie sich alle Gesellschaften mit zunehmender Industrialisierung und Veränderung der Wirtschaftsweise mehr oder weniger auf dem Weg zum Humanismus befinden.

Das ist ein allgemeiner Entwicklungsgradient.

----

Richtig! Man blickt in die Vergangenheit! Und genau das hat Eridani auch versucht, verständlich zu machen. Bei Dir leider vergebens. Was Du geschrieben hast, ist eine glasklare Relativierung dieser bestialischen Morde! :depp:

[FranzKonz]

Im Iran gilt die Sharia.

Bei uns ist Schäuble Innenminister.

[haihunter]

Vor rund 30 Jahren fand ca. 60 km südöstlich von Frankfurt am Main der letzte (mir bekannte) Exorzismus der Katholischen Kirche mit Todesfolge statt.

Wo ist da der Zusammenhang mit einer bestialischen Steinigung? Oder war der Exorzismus die Strafe für's Fremdgehen? :rolleyes:

[Buella]

Wann denn?

Zeit ist absolut!

[haihunter]

Ich weiß, dass im Iran die Sharia gilt, aber das hat immer noch nichts mit iranische Kultur zu tun!

Und genau deshalb ist der Iran einer der Feinde des Westens, wie der faschistoide Islam an sich!

[ortensia blu]

Rückwürfe gibt es immer wieder. Das 3. Reich war auch ein Rückwurf Mitteleuropas auf dem Weg zur Moderne, man verzeihe mir, daß ich jetzt sogar die Nazikeule schwingen muss.

Es gibt Entwicklungsdradienten, und diese sagen eindeutig, daß sich Gesellschaften mit zunehmender Industrialisierung auf dem Weg zu einer Modernisierung der gesellschaftlichen Verhältnisse befinden.

Darum erleben wir den primitivsten Islam auch nur in den rückständigsten Wüstengebieten, welche noch in halbnomadischen Verhältnissen vegetieren. Ergo: Nicht der Islam ist Schuld sondern die Wirtschaftsweise einer Gesellschaft.


----

Den primitivsten Islam findet man unter den Gebildeten.
Ein Scharia-Richter hat jahrzehntelang Koran und die Hadithe studiert mit dem Ergebnis, daß er den ersten Stein auf die von ihm zum Tod verurteilte Frauen wirft, deren Verbrechen es war, mit einem fremden Mann in einem Raum gewesen zu sein.

Bin Laden stammt aus einer angesehenen und reichen Familie. Atta und seine Freunde haben studiert. Ihre Eltern lebten in Städten und waren keine Halbnomaden, die primitive Landwirtschaft betrieben haben.

[haihunter]

Bei uns ist Schäuble Innenminister.

Ziemlich enttäuschend, Dein Argumentationsversuch! Das kannst Du besser, Franz! Auch ich mag Schäuble nicht, aber es sind Welten zwischen diesem Knilch und der bestialischen, faschistoiden Sharia!

[FranzKonz]

Du bist ja schon wieder in der Vergangenheit - Diesmal sogar im Mittelalter!:rolleyes:

Dein Ablenken mit Museen und den Fehlern, die wir einst begingen - löst nicht die Probleme der Gegenwart. Warum lernen die islamischen Staaten nicht aus unserer Vergangenheit? Darüber solltest Du Dir den Kopf zerbrechen.
Auch als radikaler Buddhist solltest Du Flagge zeigen.

Die Verniedlichung des Islams bringt Dich nur in ein unschönes Licht....

E:

Dafür gibt es viele gute Gründe. Das beginnt mit der vorgelebten Doppelmoral. Freiheit, Rechtsstaat, Gerechtigkeit, Menschenrechte und Abu Ghraib, Guantanamo, Gaskammer, elektrischer Stuhl, Uranmunition, Atombomben.

Wir haben keine Moral mehr, der einzige, anerkannte Maßstab ist Geld.

Wir haben keine Familien mehr, Alte werden ins Heim abgeschoben.

Wir reden von Menschenrechten, wir morden aus großer Entfernung mit hochtechnisiertem Gerät und sehr effektiv.

Sag mir doch mal, was die islamischen Staaten von uns lernen sollten, ausgenommen vielleicht technischen Schnickschnack?

[haihunter]

Den primitivsten Islam findet man unter den Gebildeten.
Ein Scharia-Richter hat jahrzehntelang Koran und die Hadithe studiert mit dem Ergebnis, daß er den ersten Stein auf die von ihm zum Tod verurteilte Frauen wirft, deren Verbrechen es war, mit einem fremden Mann in einem Raum gewesen zu sein.

Bin Laden stammt aus einer angesehenen und reichen Familie. Atta und seine Freunde haben studiert. Ihre Eltern lebten in Städten und waren keine Halbnomaden, die primitive Landwirtschaft betrieben haben.

Deshalb sind diese Primitivlinge, die Musel, nicht nur der Feind des Westens, sondern der, der ganzen nicht-islamischen Welt!

[haihunter]

Sag mir doch mal, was die islamischen Staaten von uns lernen sollten, ausgenommen vielleicht technischen Schnickschnack?

Menschlichkeit, z.B.

[ortensia blu]

Vor rund 30 Jahren fand ca. 60 km südöstlich von Frankfurt am Main der letzte (mir bekannte) Exorzismus der Katholischen Kirche mit Todesfolge statt.

Das hatten wir schon!

Schöner Aufhänger, um mal wieder gegen die katholische Kirche zu hetzen.

Der Exorzismus hat diese Frau nicht umgebracht - er konnte sie leider auch nicht heilen. Auch ihre Ärzte sahen sich dazu außerstande.

[Buella]

Apropos!

Ich hätte da noch so einen linkischen weltfremden Klugscheißer im Angebot, der ganz gut hier rein paßt:

Eimer bereitstellen und ab!

Vorsicht mit Islamkritik! (http://www.zeit.de/video/player?videoID=2008040489da3d) :hihi:

[Klopperhorst]

Richtig! Man blickt in die Vergangenheit! Und genau das hat Eridani auch versucht, verständlich zu machen. Bei Dir leider vergebens. Was Du geschrieben hast, ist eine glasklare Relativierung dieser bestialischen Morde! :depp:

Wie ich schon sagte, ist Zeit nicht absolut. Und nicht alle Völker und Kulturen der Welt können im Gleichschritt zur Moderne schreiten, wenngleich sie es letztendlich alle tun werden.

Das Abendland ist auf einem Berg von Leichen gegründet, welche erst den Humanismus ermöglichten und die Einsicht reifen ließen, daß sich der Mensch nicht gegenseitig zerfleischen sollte.

Diese Einsicht werden mit der Zeit alle Völker der Welt bekommen. Dazu bedarf es keines Kulturimperialismus, die Globalisierung der Wirtschaftsverhältnisse bezweckt hier viel mehr als moralischer Fingerzeige und Flugzeugträgerarmeen.


----

[FranzKonz]

Ziemlich enttäuschend, Dein Argumentationsversuch! Das kannst Du besser, Franz! Auch ich mag Schäuble nicht, aber es sind Welten zwischen diesem Knilch und der bestialischen, faschistoiden Sharia!

Dir fehlt aber auch jeder Krümel Phantasie. Traurig, sehr traurig.

Ich will es Dir erklären. Die Scharia ist solides, gewachsenes Recht. Vielleicht ein wenig archaisch, aber immerhin über die Jahrhunderte entwickelt und bewährt.

So ein solides Werkzeug, bei dem die Obrigkeit alles darf, hätte Schäuble auch gerne. Deshalb demontiert er unser modernes Rechtssystem wo immer er kann. Wir entwickeln uns in die falsche Richtung, und das viel bedenklicher, als keine Entwicklung.

[FranzKonz]

Das hatten wir schon!

Schöner Aufhänger, um mal wieder gegen die katholische Kirche zu hetzen.

Der Exorzismus hat diese Frau nicht umgebracht - er konnte sie leider auch nicht heilen. Auch ihre Ärzte sahen sich dazu außerstande.

Das Mädel ist verhungert!

[Buella]

Wie ich schon sagte, ist Zeit nicht absolut. Und nicht alle Völker und Kulturen der Welt können im Gleichschritt zur Moderne schreiten, wenngleich sie es letztendlich alle tun werden.

Das Abendland ist auf einem Berg von Leichen gegründet, welche erst den Humanismus ermöglichten und die Einsicht reifen ließen, daß sich der Mensch nicht gegenseitig zerfleischen sollte.

Diese Einsicht werden mit der Zeit alle Völker der Welt bekommen. Dazu bedarf es keines Kulturimperialismus, die Globalisierung der Wirtschaftsverhältnisse bezweckt hier viel mehr als moralischer Fingerzeige und Flugzeugträgerarmeen.


----

Bin ja mal gespannt, wann sich der Kulturimperialismus des Islam Deiner Worte besinnt!

Solange möchte ich nicht warten und zusehen, wie die finstere Barbarei hier noch mehr Einzug hält!

[Eridani]

:rolleyes:
Den primitivsten Islam findet man unter den Gebildeten. Ein Scharia-Richter hat jahrzehntelang Koran und die Hadithe studiert mit dem Ergebnis, daß er den ersten Stein auf die von ihm zum Tod verurteilte Frauen wirft, deren Verbrechen es war, mit einem fremden Mann in einem Raum gewesen zu sein.

Bin Laden stammt aus einer angesehenen und reichen Familie. Atta und seine Freunde haben studiert. Ihre Eltern lebten in Städten und waren keine Halbnomaden, die primitive Landwirtschaft betrieben haben.

----
Ein guter Konter - der auch wiedermal beweist, das die Industriealisierung der arabischen Völker, dass Coca Cola, Internet, Game-boy, Handy und Fernsehen nichts bewirken können, wenn nicht in den Köpfen der Muslime ein Bewußtseinswandel vor sich geht!

Hier hat der archaische Koran ganze Arbeit geleistet und eine Kultur über Jahrhunderte im Mittelalter gefangen - da er nicht weiterentwickelbar ist.

Die Relativierung dieser grausamen Strafmethoden durch einige Genossen hier im Netz, zeigt uns allen - wo sie stehen.:rolleyes:

E:

[angax]

Gib Dir keine Mühe diesem Typen seinem Stuß zu erklären. Leute, die so was rechtfertigen und relativieren sind die Steigbügelhalter der Tryannen. Das war schon immer so, leider geht das an der niederen Intelligenz dieses linken Abschaums vorbei!

Bleibt zu hoffen, daß die USA und/oder Israel dieses Problem demnächst mal dauerhaft lösen.

Ja, ja! Und unseren Banken auffordern ihren Allerwertesten nur deswegen wieder aufzupumpen! :kotz: warmongers!

[Klopperhorst]

Bin ja mal gespannt, wann sich der Kulturimperialismus des Islam Deiner Worte besinnt!

Solange möchte ich nicht warten und zusehen, wie die finstere Barbarei hier noch mehr Einzug hält!

Ich bin ganz sicher, daß der Islam noch in diesem Jahrhundert an den Pfeilern der Moderne, welche Liberalismus und Kapitalismus heissen, zerschellen wird.

Die jungen Moslems wollen langfristig keine Scharia und keine Frauenunterdrückung sondern den gleichen Wohlstand wie wir. Und diesen gibt es letztendlich nur mit Liberalismus.

Euer Geflenne ist unangebracht. Ihr könnt die Zusammenhänge nicht verstehen.


----

[Krabat]

Vor rund 30 Jahren fand ca. 60 km südöstlich von Frankfurt am Main der letzte (mir bekannte) Exorzismus der Katholischen Kirche mit Todesfolge statt.

Strangthema: "Gehört dieser IRAN zur Weltgemeinschaft?"

Konzthema: Anneliese Michel und die pöse Kirche.

[M. Aflak]

:rolleyes:

----
Ein guter Konter - der auch wiedermal beweist, das die Industriealisierung der arabischen Völker, dass Coca Cola, Internet, Game-boy, Handy und Fernsehen nichts bewirken können, wenn nicht in den Köpfen der Muslime ein Bewußtseinswandel vor sich geht!

E:


Du meinst den selben Hirnschwund, der die Leute hier erfaßt hat? Daß sie keine Familen mehr gründen und Kinder kriegen und den Muslimen daran die Schuld geben... :))

[FranzKonz]

Der Iran war unter dem Schah aber schon sehr weit und wurde vom Verbrecher Khomeini zurückgeworfen.

Der Schah war ein Diktator. Eine kleine Gruppe Privilegierter hatte es gut, deshalb kam es zur Revolution. Deine Defizite der geschichtlichen Hintergründe werden nur durch das Ausmaß Deiner Vorurteile übertroffen.

[FranzKonz]

Menschlichkeit, z.B.

Die Art von Menschlichkeit, die uns dazu bringt, unsere Alten in Pflegeheimen abzuladen?

Die Art von Menschlichkeit, die in Abu Ghraib praktiziert wurde?

Die Art von Menschlichkeit, für die Guantanamo steht?

[Eridani]

Ich bin ganz sicher, daß der Islam noch in diesem Jahrhundert an den Pfeilern der Moderne, welche Liberalismus und Kapitalismus heissen, zerschellen wird.

Die jungen Moslems wollen langfristig keine Scharia und keine Frauenunterdrückung sondern den gleichen Wohlstand wie wir. Und diesen gibt es letztendlich nur mit Liberalismus.

Euer Geflenne ist unangebracht. Ihr könnt die Zusammenhänge nicht verstehen.


----

Vergiss es! Den Wohlstand der 60ziger, 70ziger und auch 80ziger [in Deutschland],- wird es NIE wieder geben. Jedenfalls nicht für alle 6,6 Milliarden Menschen - die sich, wenn nichts passiert, noch in diesem Jahrhundert auf 12 Milliarden vermehren werden.

Die Oberfläche des Planeten Erde ist endlich. Der Raubbau tut ein übriges. Dann ist bald Schluß mit Lustig. Sag das Deinen Wachstumsfetischisten und pathologischen Optimisten von den Grünen und Roten..:D .........

E:

[Klopperhorst]

Den primitivsten Islam findet man unter den Gebildeten.

Auch die Inquisitoren der röm./katholischen Kirche waren einst die Gebildeten, gehörten zu den Schriftgelehrten, welche die thumbe Masse mit ihren Irrlehren lenken konnten.

Das bezeugt doch nur, daß die islamische Gesellschaft noch im Stadium des Mittelalters in Europa existiert.

Und was kam danach? Warum soll es keine Reformation, Aufklärung und keine sozialkritische Bewegung im islamischen Kulturkreis geben?

Wahrscheinlich werden diese Dinge noch viel schneller reifen, als wir vermuten, weil die globalen Wirtschaftsverhältnisse den Druck auf diese Gesellschaften exponentiell erhöhen, von Tag zu Tag.

----

[Johnny]

Obwohl mir diese Hinrichtungsart anwidernd ist, ich bin jedoch gegen das Konzept, daß es gibt nur einzige Norm für Zivilisiertheit, wobei der Abendland ist das Licht, und die anderen Länder und Völker sind sittlich rückständig und „barbarisch“.

Also in Iran sind es viele Sitten, die bei uns nicht passen. Das heißt aber nicht, daß ihre Sitten sind objektiv minderwertiger als unsere Sitten. Also vielleicht gehören die Iraner nicht zu derselben Gemeinschaft der Völker neben z.B. Deutschland, Frankreich und Großbritannien, doch gehören die ja zu einer verschiedenen Gemeinschaft, in der so eine Strafe ganz passend ist.

[politisch Verfolgter]

Der Islam paßt zum modernen Feudalismus, weswegen er in D willkommen ist.
Zu Untermenschen Deklarierte werden damit zum Deppen von Herrenmenschen gemacht. Frauen erniedrigen sich damit, um vermeintlich ihre Würde zu schützen, die ihnen weltlich dadurch und durch den mod. Feudalismus genommen wird.
Es geht um die ideologische Scheinrechtfertigung von Grundrechtsverweigerungen, wozu ja auch der Sozialstaat eingeführt ist, den das Regime von seinen Opfern zwangsfinanzieren läßt.

[Klopperhorst]

Vergiss es! Den Wohlstand der 60ziger, 70ziger und auch 80ziger - wird es NIE wieder geben.


Wir haben heute einen viel größeren Wohlstand.



Jedenfalls nicht für alle 6,6 Milliarden Menschen - die sich, wenn nichts passiert, noch in diesem Jahrhundert auf 12 Milliarden vermehren werden.

Der Wohlstand steigt in allen Ländern der Welt mehr oder weniger an, letztendlich profitiert die Menschheit vom Kapitalismus und seiner globalen Ausrichtung seit 20 Jahren.


Die Oberfläche des Planeten Erde ist endlich. Der Raubbau tut ein übriges. Dann ist bald Schluß mit Lustig. Sag das Deinen Wachstumsfetischisten und pathologischen Optimisten von den Grünen und Roten..:D .........

E:

Die Korrektur ist doch schon überall ersichtlich, durch den Bevölkerungsschwund, und auch die ehem. kinderreichen Regionen des Maghreb sind mittlerweile unter dem Selbsterhaltungsniveau.

Wie blöd kann man eigentlich sein, zu denken, daß dort nicht die gleichen Entwicklungen greifen werden, wie sie hier in Europa (das seiner Zeit ein paar Jahrhunderte voraus ist) einst griffen?


---

[Eridani]

Du meinst den selben Hirnschwund, der die Leute hier erfaßt hat? Daß sie keine Familen mehr gründen und Kinder kriegen und den Muslimen daran die Schuld geben... :))

Hirnschwund? Bei wem?:D
Es ist ein Gesetz der Ökologie, dass mit fortschreitender Industriealisierung die Anzahl der Kinder pro Mutter zurückgeht.
Sollte sich die Menschheit in den nächsten 30.....40 Jahren nicht selbst durch einen Atomkkrieg ausrotten - werden auch die muslimischen Völker dahinkommen.

Ich bezweifel aber allen Ernstes, dass in 40 Jahren Öl, Benzin, Holz, Wasser und Lebensmittel noch für alle Menschen reichen werden. (dann 9 Mrd. !)

Dann wird Mutter Natur diesen Irrläufer der Evolution aus ihrem Kreislauf herausschmeissen. Und dieser Planet wird wieder gesund und grün sein..........Besser wär's:D

E.

[politisch Verfolgter]

Für die unerschöpfliche Nutzung der Erdoberfläche gibts unermeßlich viel saubere erdnahe Solarenergie.
Per modernem Feudalismus wird in seinem Interesse mit Klimaschwindelwandel Energiezugang verweigert.
Religiöse Ideologien flankieren es.

[angax]

Der Schah war ein Diktator. Eine kleine Gruppe Privilegierter hatte es gut, deshalb kam es zur Revolution. Deine Defizite der geschichtlichen Hintergründe werden nur durch das Ausmaß Deiner Vorurteile übertroffen.


Shah of Iran compared to Islamist rule

http://www.youtube.com/watch?v=ZwQZxrA_nlk&NR

[Eridani]

Wir haben heute einen viel größeren Wohlstand.




Der Wohlstand steigt in allen Ländern der Welt mehr oder weniger an, letztendlich profitiert die Menschheit vom Kapitalismus und seiner globalen Ausrichtung seit 20 Jahren.



Die Korrektur ist doch schon überall ersichtlich, durch den Bevölkerungsschwund, und auch die ehem. kinderreichen Regionen des Maghreb sind mittlerweile unter dem Selbsterhaltungsniveau.

Wie blöd kann man eigentlich sein, zu denken, daß dort nicht die gleichen Entwicklungen greifen werden, wie sie hier in Europa (das seiner Zeit ein paar Jahrhunderte voraus ist) einst griffen?


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---------------------------

Du kannst noch nicht sehr alt sein - mal abgesehn von deiner allg. Ignoranz und Dummheit den Realitäten gegenüber.

In den 60......70ziger war Wohlstand noch breit gefächert. Es gab eine geringe Arbeitslosigkeit, nicht Millionen von Unterschichten aus dem Orient, die uns auf der Tasche lagen, es gab nicht Hartz IV - und die anderen vielen Maßregelungen.
Unternehmer waren noch Unternehmer - und keine Gierpickel die sich in ihrer Maßlosigkeit selbst übertreffen heute.

Die DM war ein mehrfaches wert wie der Euro von heute.
Frage einfach mal die Eltern von Arbeitern und Angestellten, wie sie vor 30 Jahren lebten im Vergleich zu heute.............:rolleyes:

E:

[Buella]

Ich bin ganz sicher, daß der Islam noch in diesem Jahrhundert an den Pfeilern der Moderne, welche Liberalismus und Kapitalismus heissen, zerschellen wird.

Die jungen Moslems wollen langfristig keine Scharia und keine Frauenunterdrückung sondern den gleichen Wohlstand wie wir. Und diesen gibt es letztendlich nur mit Liberalismus.

Euer Geflenne ist unangebracht. Ihr könnt die Zusammenhänge nicht verstehen.


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Na dann, ist ja nichts dabei, wenn z.B kleine Mädchen gesteinigt werden etc...!
Denn schließlich beenden DER Liberalismus und DER Kapitalsimus den gerade zunehmenden geistigen Lochfraß in den Hirnen der Muslime?

Falls es dann doch nicht so kommen sollte, wie Du es prophezeist und der Rest der Menschheit genauso unter diesem Lochfraß leidet, war es ja schließlich einen Versuch wert und schließlich kann man sich auch noch im mittelalterlichen Abendland beschweren? ;)

[Klopperhorst]

Na dann, ist ja nichts dabei, wenn z.B kleine Mädchen gesteinigt werden etc...!


Emotionale Reflexe helfen nichts, da kannst du weinen, so viel du willst. Übrigens glaube ich dir die Heuchelei nicht, daß dich das unmittelbar betreffen würde.

Heulst du auch über die Zehntausendenen verhungernden Kinder in Afrika? Also, was regt dich jetzt dieser zugegebenermaßen barbarische Fall auf, wenn woanders Menschen wie die Fliegen verrecken?

Ein Besuch auf einer Krebststation offenbart schon das ganze Elend dieser Welt. Weltverbesserei wird das nicht ändern.

----

[Klopperhorst]

...
In den 60......70ziger war Wohlstand noch breit gefächert.

Er war es in deiner kleinen, abgeschotteten Welt der BRD, gesponsort vom amerikanischen Wiederaufbau und als Bollwerk gegen den Kommunismis installiert.

Daß nach Fall des Eisernen Vorhangs deine Träume wie die der DDR-Bürger in Luft aufgegangen sind, heisst nicht, daß sich der Wohlstand der Weltbevölkerung in bezug auf medizinische, technische Errungenschaften und die kalorische Versorgung nicht vergrößert hätte!

Der globale Kapitalismus und die Informationstechnologie haben zur ungemeinen Beschleunigung des weltweiten Gefüges geführt und heben ehem. rückständige Regionen in atemberaubenden Tempo aus der Steinzeit ins 21. Jhd.



---

[Buella]

Emotionale Reflexe helfen nichts, da kannst du weinen, so viel du willst. Übrigens glaube ich dir die Heuchelei nicht, daß dich das unmittelbar betreffen würde.

Heulst du auch über die Zehntausendenen verhungernden Kinder in Afrika? Also, was regt dich jetzt dieser zugegebenermaßen barbarische Fall auf, wenn woanders Menschen wie die Fliegen verrecken?

Ein Besuch auf einer Krebststation offenbart schon das ganze Elend dieser Welt. Weltverbesserei wird das nicht ändern.

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... Denn schließlich, so behauptet der zitierte Schreiber über mir, beenden DER Liberalismus und DER Kapitalsimus den gerade zunehmenden geistigen Lochfraß in den Hirnen der Muslime?

Falls es dann doch nicht so kommen sollte, wie er es prophezeist und der Rest der Menschheit genauso unter diesem Lochfraß leidet, war es ja schließlich einen Versuch wert und schließlich kann man sich auch noch im mittelalterlichen Abendland beschweren?

Ansonsten, mache er sich mal keine Sorgen um meine Emotionen oder Taschentuchkonsum! Womit er übrigens wieder biem Relativieren ist! ;)

[Klopperhorst]

... Denn schließlich, so behauptet der zitierte Schreiber über mir, beenden DER Liberalismus und DER Kapitalsimus den gerade zunehmenden geistigen Lochfraß in den Hirnen der Muslime?

Ja, davon gehe ich aus. Allerdings sind das historische Zeiträume, die nicht in ein paar Monaten zu messen sind. Ich schätze, daß es noch Jahrzehnte dauert, aber es wird geschehen. Zaghafte Ansätze sind dort zu erkennen, wo sich die Regime zwangsläufig an die westliche Kultur, durch die Wirtschaftsverflechtungen, anpassen müssen.


Falls es dann doch nicht so kommen sollte, wie er es prophezeist und der Rest der Menschheit genauso unter diesem Lochfraß leidet, war es ja schließlich einen Versuch wert und schließlich kann man sich auch noch im mittelalterlichen Abendland beschweren?

Es gibt keinen Grund, anzunehmen, daß die Entwicklung nicht in Richtung Modernisierung schreitet. Rückschritte gibt es immer wieder, aber der Grundtenor der menschlichen Entwicklung ist völlig klar, nämlich Richtung humaner, liberaler Gesellschaften. Die Vorderasiaten werden da grunsätzlich keine Ausnahme machen, auch wenn sie der Entwicklung noch hinterherhinken.

----

[Brathase]

-------------------
Was nützt Dir ein Zurückgehen in der Geschichte um 400 oder 100 Jahre? Nichts!

Auf das Heute kommt es an. Auf die Fähigkeit, sich in einer modernen, globalisierten Welt zurecht zu finden, anzupassen und mit zu ziehen.

Wenn man bedenkt, dass auch der Iran über das Internet verfügt - und trotzdem ins Mittelalter zurückfällt unter diesem faschistoiden Barbaren Ahmadinedschad - dann solltest Du Deine Kontra-Argumentation anders justieren.

Auch das Stochern in der Asche des 3. Reiches ist ja immer wieder ein beliebtes Mittel von euch Gutmenschen.

Schau nach vorne! Da steht der Gegner!:D

E:

Was habt ihr alle mit dem Zwerg Ahmadineschad? Er ist nur der Schreihals, der wenn man so will, Goebbels des Iran. In letzter Konsequenz hat der "Revolutionsführer" Chamenei die Macht.

Auch entzieht sich meinem Verständnis die Wortwahl zurückfällt. Der Iran ist seit eh und jeh für brutalen Umgang mit seinen Delinquenten bekannt. Ob nun bei derartig wiederlichen Urteilen von denen Du berichtest, oder den feinen Unterdrückungsmethoden des ehemaligen Schahs und seines SHAVAK. Wäre das Revolutionsregime so pro westlich und US-freundlich, wie damals der Schah, oder immer noch die Saud´s, alles wäre fast bestens. Nur Amnesty würde mal aufschreien und die westlichen Aussenminister ein paar kritische Töne äußern.

Verfolgung, Folter und Mord haben schon einmal ein iranisches Regime gestürzt, leider zum Preis einer anderen Hölle. Vielleicht lernt das iranische Volk daraus und stürzt eines Tages dieses Regime mit einem besseren Ergebnis.

Glaube es, die iranische Führungselite findet sich sicher bestens zurecht in dieser Welt. Sie leben so, wie es ihnen genehm ist. Was passiert, wenn ihr Öl eines Tages versiegt und sie erkennen, das sie nicht genug in die Zukunft investiert haben, ist dann das wirkliche Problem.

[Brathase]

Du sagst also, der Islam hat im Vergleich zum Christentum 200 Jahre aufgeholt. Bei gleichbleibendem Fortschritt ist also der Islam dem Christentum in 400 Jahren unwiderruflich Überlegen. Und da wir wissen, daß Fortschritt exponential verläuft sicherlich schon viel früher. :]

Der Islam war gesellschaftlich und wissenschaftlich dem Christentum schon eine ganze Zeit überlegen. Dies hat sich seit einiger Zeit schon geändert, obwohl man hier vielleicht nicht der christlichen Kirche diesen Verdienst zuschieben muss, sonder der entwickelten geistigen Kraft des "alten" Europa, die sich trotz kirchlicher Hindernisse ihren Weg gesucht hat.

[Felidae]

Der Islam war gesellschaftlich und wissenschaftlich dem Christentum schon eine ganze Zeit überlegen. Dies hat sich seit einiger Zeit schon geändert, obwohl man hier vielleicht nicht der christlichen Kirche diesen Verdienst zuschieben muss, sonder der entwickelten geistigen Kraft des "alten" Europa, die sich trotz kirchlicher Hindernisse ihren Weg gesucht hat.

Europa wandte sich in der Aufklärung wieder seinen antiken Wurzeln zu, z.B. der Philosophie von Aristoteles. Darin lag die Entwicklungskraft. Die altgriechische Philosophie ist aber eben ureuropäisch. Es war also eine Erneuerung aus Europas Innerem.

Edit: Diese Philosophie war es auch, die den Islam in früheren Jahrhunderten fortschrittlich machte. Mit der verstärkten Wiederhinwendung zu den Lehren Mohammeds wurde der Islam aber das, was er heute ist.

[Efna]

Ist nur die Frage, ob diese Menschen ohne Islam womöglich weniger primitiv vor sich hin vegetieren würden. Denn die meines Wissens primitivsten und verkommensten gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Verhältnisse gibt es dort, wo es den Islam gibt.

Klopperhorst hatt schon recht, er sieht schlicht und ergreifend so das sich Kulturen zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedlich schnell entwickeln. Solche schrecklichen Strafen gab und gibt es in allen Kulturkreisen(bei den "gibts" steht die islamische Welt noch gar nicht mal alleine da), deswegen sagteer auch das wenn wir in die Islamische Welt sehen unsere Vergangenheit sehen den genauso ging es mal bei uns zu. Entwicklungen ergeben sich immer aus einer Notwendigkeit, so war die Industrialisierung Europas eine Notwendigkeit genug Produktionsmittel für eine stätig wachsende Bevölkerung bereit zu stellen nur als Beispiel. Es ist das das alte Prinzip Aktion-Reaktion. Ich glaube auch nicht das man so viel Einfluss von aussen aufbringen um sie zu ändern, Die Entwicklung muss von innen heraus kommen also aus dem Orient selbst. Eine Islamisierung des Westen lehne ich ab, eine verwestlichung des Orient ebenfalls.

[dorbei]

Dazu bedarf es keines Kulturimperialismus, die Globalisierung der Wirtschaftsverhältnisse bezweckt hier viel mehr als moralischer Fingerzeige und Flugzeugträgerarmeen.


----Der Iran ersucht seit 1996 den Beitritt zur WHO. Dies wurde aber ständig blockiert. Rate mal, durch wen.

[Felidae]

Der Iran ersucht seit 1996 den Beitritt zur WHO. Dies wurde aber ständig blockiert. Rate mal, durch wen.

Russland?

[dorbei]

Falsch.

2.Versuch.

[Eridani]

Dafür gibt es viele gute Gründe. Das beginnt mit der vorgelebten Doppelmoral. Freiheit, Rechtsstaat, Gerechtigkeit, Menschenrechte und Abu Ghraib, Guantanamo, Gaskammer, elektrischer Stuhl, Uranmunition, Atombomben.

Wir haben keine Moral mehr, der einzige, anerkannte Maßstab ist Geld.

Wir haben keine Familien mehr, Alte werden ins Heim abgeschoben.

Wir reden von Menschenrechten, wir morden aus großer Entfernung mit hochtechnisiertem Gerät und sehr effektiv.

Sag mir doch mal, was die islamischen Staaten von uns lernen sollten, ausgenommen vielleicht technischen Schnickschnack?------
Sie könnten von uns lernen, wie man vor Minderheiten kriecht, wie man den Schwanz einzieht vor anderen Meinungen, - wie man in vorauseilenden Gehorsam die Wünsche und Befindlichkeiten seiner Gäste bedient.

Sie könnten von uns lernen - seine eigenen Wurzeln aufzugeben, die Traditionen und Werte anderer zu übernehmen.

Sie könnten von uns lernen, wie es ist, vom Islam zum Christentum überzutreten:D

E:

[Felidae]

Falsch.

2.Versuch.

Jaja, die USA und/oder Israel, habe ich Recht? Wenn ja: Sie haben alles Recht dazu.

[Eridani]

Er war es in deiner kleinen, abgeschotteten Welt der BRD, gesponsort vom amerikanischen Wiederaufbau und als Bollwerk gegen den Kommunismis installiert.
Daß nach Fall des Eisernen Vorhangs deine Träume wie die der DDR-Bürger in Luft aufgegangen sind, heisst nicht, daß sich der Wohlstand der Weltbevölkerung in bezug auf medizinische, technische Errungenschaften und die kalorische Versorgung nicht vergrößert hätte!

Der globale Kapitalismus und die Informationstechnologie haben zur ungemeinen Beschleunigung des weltweiten Gefüges geführt und heben ehem. rückständige Regionen in atemberaubenden Tempo aus der Steinzeit ins 21. Jhd.



---

Inzwischen solltest auch Du kleiner Ignorant und Verfechter des Sozialismus bemerkt haben, dass ich aus der DDR stamme.
Wir waren noch mehr "abgeschottet" als die BRD. Aber wir kannten noch Solidarität, Hilfsbereitschaft und Achtung vor dem Alter.

Der Wohlstandsgipfel ist bereits seit Jahren überschritten.
Flachfeilen wie Du, sollten sich mal die auseinander driftende Schere zwischen Arm und Reich in Europa, der Welt und auch Deutschland ansehen.

Du solltest mal Ost-Rentner fragen, wieviel Tage sie mit ihrer Rente auskommen.
Du solltest mal vor Aldi, PLUS, Norma oder Edeka die armen deutschen Penner beobachten, wie sie vor Betreten der Kaufhalle ihre letzten EUROs zählen (Türken brauchen das ja nicht - ich sehe die immer nur mit übervollen Wagen zu ihrem Mercedes laufen).

Du solltest den Hass in den Augen der armen deutschen Natives beobachten, wenn ein Goldkettchen behangener arabischer Zuhälter im 4000,-€ Brioni-Anzug an ihnen mit überheblichen Grinsen vorbeiläuft.

Du kleine Pfeife solltest die Zeichen der Zeit deuten, das Menetekel, das an der Wand brennt, ernst nehmen - denn für Leute wie Dich, wird es bald ein böses Erwachen geben.:cool2:

E:

[Drache]

Dieser Iran gehört nicht zur Weltgemeinschaft, genau so wenig wie Pakistan, Afghanistan, VAE, Türkei, Ägypten und sonstige Muselhochburgen! Es gab mal einen modernen Iran, aber das ist schon lange her. Aber ich habe das Gefühl, dass dort noch nicht alles verloren ist, da es in Iran schon einmal so etwas wie eine Zivilisation gab und sich die Menschen noch daran erinnern!

[Klopperhorst]

....
Du kleine Pfeife solltest die Zeichen der Zeit deuten, das Menetekel, das an der Wand brennt, ernst nehmen - denn für Leute wie Dich, wird es bald ein böses Erwachen geben.:cool2:

E:

Und du große Pfeife solltest dich mal mit den allgemeinen Entwicklungen in der Geschichte auseinander setzen, dann würde dir in deinem Kulturpessimus aber schnell klar werden, daß wir uns heute vom Lebensstandard an der Spitze befinden, daß es keine Zeit vorher gab, als Menschen so alt wurden und in dieser Freiheit und diesem Wohlstand in ihrer Gesamtheit existieren konnten.

Manche sehen den Wald von lauter Bäumen nicht mehr und phantasieren sich dann auch etwas von der islamischen Bedrohung daher, die es ja nur in den Medien gibt und sicher nicht in dem unmittelbaren Leben der Schreiberlinge hier.


---

[Herr K.]

Dafür gibt es viele gute Gründe. Das beginnt mit der vorgelebten Doppelmoral. Freiheit, Rechtsstaat, Gerechtigkeit, Menschenrechte und Abu Ghraib, Guantanamo, Gaskammer, elektrischer Stuhl, Uranmunition, Atombomben.
Wir haben keine Moral mehr, der einzige, anerkannte Maßstab ist Geld.

Wir haben keine Familien mehr, Alte werden ins Heim abgeschoben.

Wir reden von Menschenrechten, wir morden aus großer Entfernung mit hochtechnisiertem Gerät und sehr effektiv.

Sag mir doch mal, was die islamischen Staaten von uns lernen sollten, ausgenommen vielleicht technischen Schnickschnack?

Dieser weit auseinander klaffende Widerspruch von großspurigem Anspruch und gelebter Wirklichkeit kann nicht deutlich genug betont werden.Hier besteht bei genauerer Betrachtung ein Glaubwürdigkeitsdefizit, in dessen Folge sich ein erhebliches Legitimitätsproblem ergibt.Wer sich aufschwingt, als rückständig eingestuften Staaten das humanitäre ABC zu vermitteln, sollte nicht unter moralischem Analphabetismus leiden.

[Krabat]

Es gibt keinen Grund, anzunehmen, daß die Entwicklung nicht in Richtung Modernisierung schreitet. Rückschritte gibt es immer wieder, aber der Grundtenor der menschlichen Entwicklung ist völlig klar, nämlich Richtung humaner, liberaler Gesellschaften. Die Vorderasiaten werden da grunsätzlich keine Ausnahme machen, auch wenn sie der Entwicklung noch hinterherhinken.

----

Warum nicht? Weil Du das so haben willst?

[The Dude]

Wie ich schon sagte, ist Zeit nicht absolut. Und nicht alle Völker und Kulturen der Welt können im Gleichschritt zur Moderne schreiten, wenngleich sie es letztendlich alle tun werden.

Das Abendland ist auf einem Berg von Leichen gegründet, welche erst den Humanismus ermöglichten und die Einsicht reifen ließen, daß sich der Mensch nicht gegenseitig zerfleischen sollte.

Diese Einsicht werden mit der Zeit alle Völker der Welt bekommen. Dazu bedarf es keines Kulturimperialismus, die Globalisierung der Wirtschaftsverhältnisse bezweckt hier viel mehr als moralischer Fingerzeige und Flugzeugträgerarmeen.


Sehr richtig, was du in diesem Strang gesagt hast.
So ist es nämlich. Ich sehe das auch so, man sollte sich nicht an einer Steinigung hochziehen (so barbarisch eine solche ist), sondern sehen, daß das iranische Volk von dem Mullahregime im Grunde die Schnauze voll hat. Das zeigen die unfassbar miserablen Wahlbeteiligungen, das zeigt die Unzufriedenheit über die rückständige und am Boden liegende Wirtschaft, und das zeigen immer wieder kehrende Studentenproteste. Wirf die Suchmaschine an!

Der Iran ist ein potentiell reiches Land, aufgrund seiner Erdölvorkommen und die Perser sind ein sehr junges Volk, der Mullah kann diesen heranwachsenden, wissbegierigen Massen NICHTS bieten, was nur irgendwie attraktiv für sie wäre.

Der Druck auf das Regime wird von innen immens steigen. Das hält keine zehn Jahre mehr diesem Druck stand.

Gruß,

The Dude

[The Dude]

Warum nicht? Weil Du das so haben willst?

Weil man religiösen Extremismus nicht essen kann und (auch der bescheidenste) Wohlstand erstrebenswerter ist als ein Leben lang mit der Hasskappe herumzulaufen.

Was glaubst du denn, warum die halbe Welt am liebsten sofort nach Europa oder Amerika aufbrechen würde??

Gruß,

The Dude

[Pascal_1984]

Ein Skandal, dass sich moderne, westliche Länder und "Demokratien" überhaupt mit diesem Mittelalter abgeben.

Ob die derzeitigen Hungeraufstände in den Emiraten oder die brutalen Hinrichtungen, auch an Jugendlichen in Iran - für Öl ist dem Westen wohl alles egal.
Die kaltschnäuzige Verlogenheit unsere politischen Klasse ist nicht mehr zu überbieten.

Was passiert einer Deutschen in Deutschland, wenn sie "fremd" geht? ----------Richtig! - Garnichts
Und im IRAN? Immer noch liegen Lichtjahre zwischen diesem Land und Deutschland.:rolleyes:



9009

9010

E:

Und im fortschrittlichen westen werden kinder im mutterleib getötet, weil sie gerade "unpassend" sind, andere Kinder werden mit 14 für die Armee angeworben und mit 16 im Irak verheizt, mein gott sind wir zivilisiert...

[Rheinlaender]

Was nützt der Fingerzeig auf andere Länder, die nur das tun, was in Europa vor geraumer Zeit noch an der Tagesordnung war?

Das barbarische Hinrichtungen bis vor rund 200 Jahren in Europa an der Tagesrdnung waren (die Guillotine war hier ein eindeutiger Fortschritt) durfte bekannt sein.

Die Frage ist ist immer, wie eine Handlung im Kontext des aktuellen Standes der Zivilisation steht. Wenn Tilly die Bewohnerschaft Magdeburgs ueber die Klinge springen liess, so war dies nach Kriegsbrauch ca. 1630 absolut usus. Schon 100 Jahre waere dies als uebler Akt der Barbarei empfunden worden.

Man kann also nicht den Iran nach dem Massstaeben des 17. Jahrhunderst messen, wo seine Justiz durchaus im europaeischen "Normal" sich bewegt haette, sondern nach dem Massstaeben des 21. Jahrhunderts - und hier ist sie schlicht eine Barabrei - oder um Deine Worte zu verwenden: Eine "Ungeheuerlichkeit".

[FranzKonz]

Das barbarische Hinrichtungen bis vor rund 200 Jahren in Europa an der Tagesrdnung waren (die Guillotine war hier ein eindeutiger Fortschritt) durfte bekannt sein.

Die Frage ist ist immer, wie eine Handlung im Kontext des aktuellen Standes der Zivilisation steht. Wenn Tilly die Bewohnerschaft Magdeburgs ueber die Klinge springen liess, so war dies nach Kriegsbrauch ca. 1630 absolut usus. Schon 100 Jahre waere dies als uebler Akt der Barbarei empfunden worden.

Man kann also nicht den Iran nach dem Massstaeben des 17. Jahrhunderst messen, wo seine Justiz durchaus im europaeischen "Normal" sich bewegt haette, sondern nach dem Massstaeben des 21. Jahrhunderts - und hier ist sie schlicht eine Barabrei - oder um Deine Worte zu verwenden: Eine "Ungeheuerlichkeit".

Man kehre zunächst vor der eigenen Türe. Viele der westlichen Errungenschaften der letzten 100 Jahre sind weit barbarischer, als die Hinrichtungen im Iran. Man denke nur an so hübsche Erfindungen wie Senfgas oder Gelbkreuz, an die Perversion, Seuchen wie Milzbrand zu züchten, an Hiroshima oder an die aktuell verwendete Uranmunition.

Bei der Gelegenheit ist die feinsinnige Formulierung der Werbetexte für Waffensysteme besonders hervorzuheben.


Die Waffenwirkung zielt dabei nicht auf eine zuverlässige Tötung des Opfers, sondern auf eine gezielte Verletzung, um durch die notwendige Versorgung Ressourcen zu binden und den Feind zu demoralisieren.


Chemische Kampfstoffe verursachten Ausfälle, im Vergleich zu anderen Waffen aber sehr geringe Todesraten. ...

Ungeachtet der ethischen Wertung ist es strategisch tatsächlich von Vorteil, gegnerische Soldaten nicht zu töten, sondern sie so schwer zu verletzen und zu verstümmeln, dass sie dauerhafter Pflege bedürfen. Damit werden gegnerische Ressourcen gebunden, die nicht mehr für die Kampfführung zur Verfügung stehen.

Da chemische Kampfstoffe eine der kosteneffizientesten Methoden waren, den Gegner kampfunfähig zu machen, rüsteten sich Streitkräfte vieler Nationen mit ihnen aus.

Ein modernes Artilleriesystem muss für harte, halbharte und weiche Ziele, für Flächenziele wie für einzelne Zielelemente, für Ziele auf freiem Feld wie für Ziele in bauüblicher Infrastruktur jeweils Munition verfügbar haben, die mit einem Minimum an Aufwand und Kosten ein Maximum an Wirkung im Ziel bewirkt.



Aus militärischer Sicht besitzen die Bomben mit Streumunition den Vorteil, dass sie sowohl gegen mobile militärische Einheiten als auch gegen feste Einrichtungen und Panzer eingesetzt werden können; dies aufgrund ihrer grossen Feuerkraft, aber auch aufgrund der Anpassungsfähigkeit in der Konfiguration der Behälter. Die Streumunitionen gewährleisten eine wirkungsvolle Feuerunterstützung, indem damit eine beträchtliche Fläche während eines kurzen Zeitraums einem intensiven Feuer ausgesetzt werden kann. Dabei kann mit einem Mehrfachraketenwerfer, der mit Streumunition bestückte Granaten abschiesst, während einer Minute eine Fläche unter Beschuss genommen werden, die 30 Fussballfeldern entspricht. Im Vergleich zu konventionellen Spreng- und Splittergranaten ist die Splitterwirkung der Geschosse mit Streumunitionen klar überlegen; dasselbe gilt für die Wahrscheinlichkeit, dass Objekte einschliesslich Panzern getroffen werden. Die Feuerkraft von Bogenschusswaffen (Raketenwerfer, Granaten, Raketengeschosse) wird so beträchtlich gesteigert. Der Einsatz dieses Munitionstyps ermöglicht die Bekämpfung einer Grosszahl von Zielen und ist deshalb in einem Kontext von Interesse, wo die Bestände der Streitkräfte reduziert oder die Ziele mehrheitlich mobil sind.
http://www.parlament.ch/afs/data/d/bericht/2005/d_bericht_n_k8_0_20050452_0_20060602.htm

[Genosse 93]

Also ich mag den Iran. :]

http://www.ralph-kutza.de/:/Dokumente%20und%20Einstellungen/Ralph/Desktop/Homepage/putin_ahmadinedschad.jpg

[M. Aflak]

Man kehre zunächst vor der eigenen Türe. Viele der westlichen Errungenschaften der letzten 100 Jahre sind weit barbarischer, als die Hinrichtungen im Iran. Man denke nur an so hübsche Erfindungen wie Senfgas oder Gelbkreuz, an die Perversion, Seuchen wie Milzbrand zu züchten, an Hiroshima oder an die aktuell verwendete Uranmunition.

Bei der Gelegenheit ist die feinsinnige Formulierung der Werbetexte für Waffensysteme besonders hervorzuheben.







http://www.parlament.ch/afs/data/d/bericht/2005/d_bericht_n_k8_0_20050452_0_20060602.htm




Die Lehre aus den jüngsten geschichtlichen Ereignissen ist, daß man sicherer lebt mit solchen Systemen.

Die DVRK wurde nicht Angegriffen - Die Haben A-Bomben-Knowhow
Die Republik Irak wurde 1991 nicht besetzt - Damals hatten sie B&C-Waffen
Der selbe Staat wurde 2003 besetzt - Sie hatten keine B&C-Waffen mehr
Der Libanon wurde 2006 angegriffen - Die hatten keine WMDs
Die Arabische Republik Syrien wurde 2006 nicht angegriffen - Sie hat C-Waffen
Die Islamische Republik wurde nicht Angegriffen - C-Waffen

[Eridani]

Also ich mag den Iran. :]

http://www.ralph-kutza.de/:/Dokumente%20und%20Einstellungen/Ralph/Desktop/Homepage/putin_ahmadinedschad.jpg


VERRÄTER !

[M. Aflak]

So toll ist der Iran nun auch wieder nicht. Aber schlimmer als USSrael ist er gewiß nicht. Er soll sich aus dem Irak verpissen, wie USSrael auch, dann ist er tragbar.

[Melone]

VERRÄTER !

Warum ist er ein Verräter?

[Rheinlaender]

So toll ist der Iran nun auch wieder nicht. Aber schlimmer als USSrael ist er gewiß nicht.

Wenn ich in den USA eine dummen Witz ueber Jesus/Buddha/Mohamed/Bush/den papst oder sonst wen dann schuetzt der erste Zusatzartikel der US-Verfassung. Ein Witz ueber Mohamed ist im Iran potenzieller Selbstmord.

In den USA gibt es keinen religoesen "Waechterrat" (Art. 91 ff Iran. Verfassung), der Kandidaten auswaehlt, und als Ueberpasser der staatlichen Institutionen agiert.

Was zwei Menschen freiwillig im Bett treiben ist, nach der US-Verfassung und dem Surpreme Court ihre Privatsache - im Iran schnell ein Todesurteil

Beide Laender auf eine Stufe zu stellen zeigt von einen barabarischen und zivilisationsfremden Menschenbild.

[M. Aflak]

Wenn ich in den USA eine dummen Witz ueber Jesus/Buddha/Mohamed/Bush/den papst oder sonst wen dann schuetzt der erste Zusatzartikel der US-Verfassung. Ein Witz ueber Mohamed ist im Iran potenzieller Selbstmord.

In den USA gibt es keinen religoesen "Waechterrat" (Art. 91 ff Iran. Verfassung), der Kandidaten auswaehlt, und als Ueberpasser der staatlichen Institutionen agiert.

Was zwei Menschen freiwillig im Bett treiben ist, nach der US-Verfassung und dem Surpreme Court ihre Privatsache - im Iran schnell ein Todesurteil

Beide Laender auf eine Stufe zu stellen zeigt von einen barabarischen und zivilisationsfremden Menschenbild.


Wer Witze über Propheten nötig hat um sich frei zu fühlen ist ein armer Wicht. :))

In manchen Staaten sind gewisse Sexpraktiken unter volljährigen Menschen illegal. Die Gesetze sind von den jeweiligen staaten nicht widerrufen worden. Auch das schlagen von Frauen ist in manchen Bundesstaaten erlaubt, solange es sich um einen Stock unter einen gewissen höchststärke handelt. Kannst ja mal googeln nach einer Seite mit den unsinnigsten Gesettzen der Welt. Die USA sind ganz vorne mit dabei. :)):]

Ih finde auch, daß ich ein bißchen hart war zum Iran, aber einem Freund muß man auch sagen können wenn er Mist baut.:cool:

[Rheinlaender]

Wer Witze über Propheten nötig hat um sich frei zu fühlen ist ein armer Wicht.

Es geht nicht un frei fueheln - es geht um unaufhebbare, unverletzliche Recht jedes Menschen auf freie Rede. Wenn irentwelche Moslems sich ueber Karikaturen aufregen, dann waere es nicht an uns, dem westen, uns zu entschuldigen sondern an den regierungen der ilamischen Laender. Den diese beleidigen unsere tiefsten und "heiligsten" Gefuehle - naemlich das Recht auf freie Rede. Eines der "kostbarsten Menschenrechte" (1789).

Wo ist die Entschuldigung des Irans fuer seine Ausfaelle bezuglich unserer Gefuehle?


In manchen Staaten sind gewisse Sexpraktiken unter volljährigen Menschen illegal. Die Gesetze sind von den jeweiligen staaten nicht widerrufen worden.

Sie sind ausserkraft gesetz worden - es geht keinen Staat etwas an, was ich mit welcher Person auch immer und wie treibe, solange es freiwillig mit Menschen geschiet, die ihre Entscheidung treffen koennen.

Auch hier beleidigt der Iran in penetrater weise meine "heiligsten" Gefuehle. Wo ist die Entschuldigung der iransichen regierung an den liberalen Westen?

Man meint wohl hier, dass ein altes Buch wichtiger sei als die Achtung vor unseren Werten?


Ih finde auch, daß ich ein bißchen hart war zum Iran, aber einem Freund muß man auch sagen können wenn er Mist baut.:cool:

Jemand zu steinigen ist ein "wenig hart" - das wueste Barabarei! Auch hier: Wo ist die Entschuldigung des Irans fuer seine Parktiken?

[Aldebaran]

Rückwürfe gibt es immer wieder. Das 3. Reich war auch ein Rückwurf Mitteleuropas auf dem Weg zur Moderne, man verzeihe mir, daß ich jetzt sogar die Nazikeule schwingen muss.

Es gibt Entwicklungsdradienten, und diese sagen eindeutig, daß sich Gesellschaften mit zunehmender Industrialisierung auf dem Weg zu einer Modernisierung der gesellschaftlichen Verhältnisse befinden.

Darum erleben wir den primitivsten Islam auch nur in den rückständigsten Wüstengebieten, welche noch in halbnomadischen Verhältnissen vegetieren. Ergo: Nicht der Islam ist Schuld sondern die Wirtschaftsweise einer Gesellschaft.
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Der Iran ist ein weitgehend urbanisertes, sagen wir "halbmodernes" Land. Und ich glaube auch nicht, dass solche Praktiken wie die Steinigung von der Mehrheit der Iraner als essentieller Bestandteil ihrer Lebensweise angesehen wird.

Der Fehler in Deiner Argumentation ist der, dass es eben keine Gleichzeitigkeit des Ungleichzeitigen mehr gibt. Auch im Iran gibt es TV, Internet und Handys. Die große Mehrheit der Iraner will irgendwie so leben wie wir (,auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob ihnen klar ist, was das wirklich bedeutet,) und ein großer Teil würde gern nach Amerika oder Europa auswandern.

Im Fall des Irans haben wir es mit einer ganz und gar künstlichen Modernisierungshemmung zu tun, deren Ursache eindeutig das Regime und dessen Beharren auf seiner ideologischen Grundlage ist, nämlich einer wörtlichen Interpretation des Korans.

Deine Argumentation mag vielleicht noch für den Jemen, Somalia oder Afghanistan anwendbar sein, aber nicht für den Iran.

Insgesamt gesehen kann es aber für den Islam keine Schonung geben, denn die mulsimischen Länder wollen westliche Technologie, Investitionen und Touristen und einige wollen ihren Bevölkerungsüberschuss z.T. in Richtung Westen loswerden. Sie haben sich ins globale Boot begeben, also müssen sie seine Regeln akzeptieren. Wer das nicht will, muss es eben so machen wie Bhutan.

[Krabat]

Weil man religiösen Extremismus nicht essen kann und (auch der bescheidenste) Wohlstand erstrebenswerter ist als ein Leben lang mit der Hasskappe herumzulaufen.

Was glaubst du denn, warum die halbe Welt am liebsten sofort nach Europa oder Amerika aufbrechen würde??

Gruß,

The Dude

Weil wir Christen ihnen zu essen geben, und eine Zukunft.

[Herr K.]

Man kehre zunächst vor der eigenen Türe. Viele der westlichen Errungenschaften der letzten 100 Jahre sind weit barbarischer, als die Hinrichtungen im Iran. Man denke nur an so hübsche Erfindungen wie Senfgas oder Gelbkreuz, an die Perversion, Seuchen wie Milzbrand zu züchten, an Hiroshima oder an die aktuell verwendete Uranmunition.

Bei der Gelegenheit ist die feinsinnige Formulierung der Werbetexte für Waffensysteme besonders hervorzuheben.

Tja, der Fortschritt trägt ein schiefes Lächeln, welches sein strahlendes Antlitz bisweilen auch zur häßlichen Fratze verkommen lassen kann.Besonders perfide an den modernen Waffensystemen ist die Abstrahierung von Gewalt und Versachlichung des Todes.Muß eine Steinigung, unzweifelhaft ein abscheuliches Relikt, noch konkret unter Vergegenwärtigung des verursachten Leids vollzogen werden, ist die Anwendung von Dir beschriebener Waffensysteme aus weiter Entfernung quasi abstrakt auf Knopfdruck möglich.Sich selbstgerecht auf der Seite des Humanen zu wähnen, während man gegebüber der vom freiheitsliebenden Westen profitabel ausgestatteten bzw. ausgeübten Gewalt die Augen verschließt, erscheint heuchlerisch und abgeschmackt.

[Forumstürke]

Ich hasse den Islam auch als Staatsreligion. Wofür Menschen im Iran hingerichtet werden, ist einfach nur traurig, aber ich sehe nicht ein, wieso man dem Iran den Krieg erklären soll, nur damit sie demokratisch werden? Die Iraner müssen sich von selbst erheben und einen Wechsel wünschen, alles andere wird nicht viel bringen, um die Menschen zu ändern. Wir können höchstens Sanktionen verhängen, aber auch wirklich verhängen und nicht nur halbherzig verhängen.

[Aldebaran]

Tja, der Fortschritt trägt ein schiefes Lächeln, welches sein strahlendes Antlitz bisweilen auch zur häßlichen Fratze verkommen lassen kann.Besonders perfide an den modernen Waffensystemen ist die Abstrahierung von Gewalt und Versachlichung des Todes.Muß eine Steinigung, unzweifelhaft ein abscheuliches Relikt, noch konkret unter Vergegenwärtigung des verursachten Leids vollzogen werden, ist die Anwendung von Dir beschriebener Waffensysteme aus weiter Entfernung quasi abstrakt auf Knopfdruck möglich.Sich selbstgerecht auf der Seite des Humanen zu wähnen, während man gegebüber der vom freiheitsliebenden Westen profitabel ausgestatteten bzw. ausgeübten Gewalt die Augen verschließt, erscheint heuchlerisch und abgeschmackt.

Krieg war schon immer ein Sonderfall.

Der letzten Großeinsatz von ABC-Waffen, in diesem Fall C, fand im Krieg zwischen Iran und Irak statt, als ohne westliche Beteiligung.

Und im Kongo wurden Millionen Menschen ganz ohne moderne Waffen getötet.

Was soll also dieser Hinweis?

[Klopperhorst]

...


Im Fall des Irans haben wir es mit einer ganz und gar künstlichen Modernisierungshemmung zu tun, deren Ursache eindeutig das Regime und dessen Beharren auf seiner ideologischen Grundlage ist, nämlich einer wörtlichen Interpretation des Korans.

Sie definieren sich vor allem als Ablehnung gegenüber dem Westen, haben durch die Ölvorkommen noch eine gewissen Schutz, der jedoch nicht auf Dauer so existieren wird.

Ich gehe davon aus, daß die ganze islamische Welt einer großen Reformation unterzogen wird, wenn der Druck, welchen das weltweite Wirtschaftssystem auf diese Staaten ausübt so groß geworden ist, daß keine Alternative und kein Abwarten mehr bleibt.




Deine Argumentation mag vielleicht noch für den Jemen, Somalia oder Afghanistan anwendbar sein, aber nicht für den Iran.

Insgesamt gesehen kann es aber für den Islam keine Schonung geben, denn die mulsimischen Länder wollen westliche Technologie, Investitionen und Touristen und einige wollen ihren Bevölkerungsüberschuss z.T. in Richtung Westen loswerden. Sie haben sich ins globale Boot begeben, also müssen sie seine Regeln akzeptieren. Wer das nicht will, muss es eben so machen wie Bhutan.


Das Problem ist, daß durch Kulturimperialismus des Westens und auch entsprechende Drohgebärden, erst Recht eine weitere Versteifung in der zum Scheitern verurteilten Gesellschaftsordnung einsetzt.


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[Rheinlaender]

Ich hasse den Islam auch als Staatsreligion. Wofür Menschen im Iran hingerichtet werden, ist einfach nur traurig, aber ich sehe nicht ein, wieso man dem Iran den Krieg erklären soll, nur damit sie demokratisch werden?

Man erklaert keine Kriege mehr, da dies einen ganzen Schwung von voelkerrechtlcihen Konsequenzen haette, die die Sache nur unnoetig verkomplizieren. Statt dessen fuerht man "limited actions in support of regime change" durch, die eventl. mit militaerischer Macht unterstuetzt werden. Man kommt so um einen formalen Kriegszustand herum.

Eine der Konsequenzen der Weiterentwicklung des Voelkerrechts nach 1945.

[Klopperhorst]

....
Der Iran ist ein potentiell reiches Land, aufgrund seiner Erdölvorkommen und die Perser sind ein sehr junges Volk, der Mullah kann diesen heranwachsenden, wissbegierigen Massen NICHTS bieten, was nur irgendwie attraktiv für sie wäre.
...

Der Westen sollt die Chance nicht verspielen, diese Massen abzuholen.

Ich weiss selbst, wie es ist, dem Westen zu verfallen, schließlich rannte ich 1989 stolz mit CocaCola Dosen herum.

Sie wissen doch instinktiv, daß sie rückständig sind. Die Wahrheit wird siegen, wie immer in der Geschichte setzt sich letztendlich ein fortschrittlicheres System durch.

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[Rheinlaender]

Der Westen sollt die Chance nicht verspielen, diese Massen abzuholen.

Ich weiss selbst, wie es ist, dem Westen zu verfallen, schließlich rannte ich 1989 stolz mit CocaCola Dosen herum.

Sie wissen doch instinktiv, daß sie rückständig sind. Die Wahrheit wird siegen, wie immer in der Geschichte setzt sich letztendlich ein fortschrittlicheres System durch.

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Nanu? Die von mir immer wieder zitierte revolutionaere Kraft des Kapitalismus?

[The Dude]

Weil wir Christen ihnen zu essen geben, und eine Zukunft.

Mit Christentum hat das wenig zu tun, aber mit Perspektive auf Wohlstand.

Die Latinos, die es aus Mittelamerika in die USA zieht, sind daheim Katholiken vor dem Herrn, davon können sie sich bloß nichts kaufen.

Es ist unmittelbar klar, daß die ganzen Auswanderer lieber in ihrem eigenen Land und ihren eigenen kulturellen und familiären Strukturen bleiben würden, wenn sie dort einigermaßen produktive Möglichkeiten hätten. Und daher ist ebenso klar, daß sich die Menschen, wo auch immer, genau das für ihre Heimat wünschen: eine produktive Perspektive, weg von Armut und Mangel und gewisse persönliche Rechte.

Gruß,

The Dude

[Aldebaran]

Sie definieren sich vor allem als Ablehnung gegenüber dem Westen, haben durch die Ölvorkommen noch eine gewissen Schutz, der jedoch nicht auf Dauer so existieren wird.

Ich gehe davon aus, daß die ganze islamische Welt einer großen Reformation unterzogen wird, wenn der Druck, welchen das weltweite Wirtschaftssystem auf diese Staaten ausübt so groß geworden ist, daß keine Alternative und kein Abwarten mehr bleibt.


Es ist gerade das Öl, das eine gewisse Modernisierung erlaubt. Die Nicht-Ölländer können nur die "Krümel" auflesen, die von den Ölleinnahmen der anderen abfallen. An einem Land wie dem Jemen ist der westliche Kapitalismus nicht interessiert, denn billige Arbeitskräfte gibt es anderswo genauso billig und wesentlich produktiver. Gerade solche Länder werden von der Modernisierung am längsten verschont. Allerdings erwzingen sie ausgerechnet durch ihr traditionelles Verhalten - nämlich die hohe Gebrutenrate - das Ende ihrer traditionellen Gesellschaft.

Die Zukunft der arabisch-islamischen Welt hängt ganz und gar am Öl. Sollte z.B. eine Beschleunigung des Klmawandels - also eine echte Klimakatastrophe - den vorzeitigen Ausstieg aus dem Öl erzwingen, wäre das katastrophal für diese Länder. Sie sind nicht in der Lage, sich auf dem jetzigen Wohlstandsniveau in die internationale Arbietsteilung einzuklinken.




Das Problem ist, daß durch Kulturimperialismus des Westens und auch entsprechende Drohgebärden, erst Recht eine weitere Versteifung in der zum Scheitern verurteilten Gesellschaftsordnung einsetzt.
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Ich fürchte, dass vor allem die Araber - bei den Iranern ist meine Prognose noch etwas günstiger - so fest an ihrer Gesellschaftsordnung kleben, dass sie davon nicht loskommen werden. Da ich glaube, dass ihre Familienorientierung und ihre geringe technisch-wissenschaftliche Intelligenz zum großen Teil genetisch bedingt ist, sind sie quasi dazu verdammt.

Schon Süditalien hat nicht wirklich in die moderne Welt gefunden - und die Süditaliener sind sozusagen halbe Orientalen.

[Klopperhorst]

Nanu? Die von mir immer wieder zitierte revolutionaere Kraft des Kapitalismus?

Sicher, das böse Erwachen kommt erst nach der Euphorie. Aber vom Westen geht eine magische Wirkung aus, die auch in Hass umschlagen kann, wenn man sich dadurch gedemütigt fühlt.

Die Mehrheit der Moslems fühlt sich lediglich gedemütigt, daher ist ein vernünftiger Umgang sehr wichtig. Der Aufbau eines Popanzes hilft nicht, das Problem zu lösen, denn die Zeit wird es schon von ganz alleine lösen.

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[The Dude]

Der Westen sollt die Chance nicht verspielen, diese Massen abzuholen.

Ich weiss selbst, wie es ist, dem Westen zu verfallen, schließlich rannte ich 1989 stolz mit CocaCola Dosen herum.

Sie wissen doch instinktiv, daß sie rückständig sind. Die Wahrheit wird siegen, wie immer in der Geschichte setzt sich letztendlich ein fortschrittlicheres System durch.

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Das stimmt. Ich denke aber auch, daß dort und anderswo ein gewisses sehr berechtigtes Mißtrauen vorhanden ist, und sich die Leute kein vorgefertigtes System aufdrücken lassen wollen. Sie werden, davon bin ich überzeugt, ihren eigenen Weg finden.

Gruß,

The Dude

[Herr K.]

Krieg war schon immer ein Sonderfall.

Der letzten Großeinsatz von ABC-Waffen, in diesem Fall C, fand im Krieg zwischen Iran und Irak statt, als ohne westliche Beteiligung.

Und im Kongo wurden Millionen Menschen ganz ohne moderne Waffen getötet.

Was soll also dieser Hinweis?

Und wer hat's erfunden?

Der Hinweis hat einen einfachen Grund.

Die westliche Welt hat mitnichten kriegerischer Gewalt überzeugend abgeschworen, sie wird wegen der leidigen Aufräumarbeiten lediglich nicht mehr vor der eigenen Haustür ausgetragen, sondern ihr Instrumentarium lieber gewinnbringend in die Ferne exportiert.Geht es ums Geschäft, werden humanistische Grundwerte gerne vorübergehend in den Schlummermodus gesetzt.

[Klopperhorst]

Es ist gerade das Öl, das eine gewisse Modernisierung erlaubt. Die Nicht-Ölländer können nur die "Krümel" auflesen, die von den Ölleinnahmen der anderen abfallen. An einem Land wie dem Jemen ist der westliche Kapitalismus nicht interessiert, denn billige Arbeitskräfte gibt es anderswo genauso billig und wesentlich produktiver. Gerade solche Länder werden von der Modernisierung am längsten verschont. Allerdings erwzingen sie ausgerechnet durch ihr traditionelles Verhalten - nämlich die hohe Gebrutenrate - das Ende ihrer traditionellen Gesellschaft.

Wovon du redest ist ein lokales Maximum, das du so auf alle Ewigkeiten postulierst.

Dabei vergisst du, daß sich wesentliche Faktoren in der Zeit ändern, wie Bevölkerungsaufbau, Bodenschätze, Klima, geostrategische Dinge ...

Es könnte genauso gut bei Veränderung dieser oder einer von diesen Faktoren das lokale Maximum verlassen werden und sozusagen ein evolutionärer Sprung geschehen.

Diese Sprünge kennen wir nichtzuletzt aus dem mittelalterlichen Europa, als quasi Jahrhunderte "nichts ging", dann aber durch ein, zwei elementare Ereignisse eine Kettenreaktion in Gang gesetzt wurde.

Ich würde dies der arabischen Welt auch genetisch nicht absprechen, ein Maß der Veränderung zu beinhalten, ebenfalls nicht Schwarzafrika.

---

[Aldebaran]

Wovon du redest ist ein lokales Maximum, das du so auf alle Ewigkeiten postulierst.

Dabei vergisst du, daß sich wesentliche Faktoren in der Zeit ändern, wie Bevölkerungsaufbau, Bodenschätze, Klima, geostrategische Dinge ...

Es könnte genauso gut bei Veränderung dieser oder einer von diesen Faktoren das lokale Maximum verlassen werden und sozusagen ein evolutionärer Sprung geschehen.

Diese Sprünge kennen wir nichtzuletzt aus dem mittelalterlichen Europa, als quasi Jahrhunderte "nichts ging", dann aber durch ein, zwei elementare Ereignisse eine Kettenreaktion in Gang gesetzt wurde.

Ich würde dies der arabischen Welt auch genetisch nicht absprechen, ein Maß der Veränderung zu beinhalten, ebenfalls nicht Schwarzafrika.

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Auch wenn sich in letzter Zeit die Hinweise auf eine erheblich schnellere als bisher gedachte genetische Evolution des Menschen gehäuft haben, würde ich dies aber als eine Perspektive für fernere Jahrhunderte bezeichnen. Zunächst scheint mir da im Orient aber ein riesiges schwarzes Loch "nach dem Öl" zu lauern, zumal es an anderen Ressourcen - v.a. Wasser und Ackerland - mangelt.

(Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Menschheit überhaupt noch so viel Zeit hat. Es hängt alles von der technischen Entwicklung ab. Wenn es schlimm kommt, wird dem "Wärmeschock" des 21. Jhs. nämlich eine massive Abkühlung unter das heutige Niveau folgen.)

Und wenn Du Europa als Beispiel erwähnst, dann bietet gerade die arabisch-islamische Welt ein Gegenbeispiel. Deren Stagnation dauerte etwa 600 Jahre, nämlich ungefähr von 1200-1800, und auch danach kamen alle Impulse von außen. Selbst das noch teilweise europäische Osmanische Reich konnte nur eine Zeit lang mit Mühe mithalten.

[Aldebaran]

Und wer hat's erfunden?

Der Hinweis hat einen einfachen Grund.

Die westliche Welt hat mitnichten kriegerischer Gewalt überzeugend abgeschworen, sie wird wegen der leidigen Aufräumarbeiten lediglich nicht mehr vor der eigenen Haustür ausgetragen, sondern ihr Instrumentarium lieber gewinnbringend in die Ferne exportiert.Geht es ums Geschäft, werden humanistische Grundwerte gerne vorübergehend in den Schlummermodus gesetzt.

Wenn ein Staat Waffen kauft und sie dann auch einsetzt, ist das nicht Schuld des Verkäufers.

[Klopperhorst]

...
Und wenn Du Europa als Beispiel erwähnst, dann bietet gerade die arabisch-islamische Welt ein Gegenbeispiel. Deren Stagnation dauerte etwa 600 Jahre, nämlich ungefähr von 1200-1800, und auch danach kamen alle Impulse von außen. Selbst das noch teilweise europäische Osmanische Reich konnte nur eine Zeit lang mit Mühe mithalten.

Nun, dann halte ich mal dagegen, daß der "semitische Charakter" kulturhistorisch einmaliges geleistet hat, nämlich drei große monotheistische Religionen erzeugt und alles, was damit zusammen hängt. Daß sich dies im römischen Reich mit dem Erbe der Antike, welches vor allem den Alten Griechen und ihrer Ethnie zuzuschreiben ist, verband und später dann mit dem germanischen Charakter liierte - machte den besonderen Weg des Abendlandes aus.

Ich bezweifel, daß es ohne diese semitische Inspiration der Buchreligionen gegangen wäre. Insofern setze ich doch eine gewisse schöpferische Kraft in diese Völker.


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[FranzKonz]

Wenn ein Staat Waffen kauft und sie dann auch einsetzt, ist das nicht Schuld des Verkäufers.

Wenn aber ein intelligenter, aufgeklärter Mensch all seine Leistungsfähigkeit in die Entwicklung von Mordgerät steckt, ist er moralisch weit hinter dem armen kleinen Arschloch zurückgeblieben, das in seiner Verblendung an seine gute Tat glaubt, wenn es die Menschheit per Baukran von Schwulen oder per Steinigung von Ehebrechern befreit.

[Quo vadis]

Iran ist Persien.Da mal frühe Hochkultur, als hier noch Dunkelwald und Stammestrommeln war, ist der rückständige Barbarenvergleich lächerlich.

[Sprecher]

Iran ist Persien.Da mal frühe Hochkultur, als hier noch Dunkelwald und Stammestrommeln war, ist der rückständige Barbarenvergleich lächerlich.

Die heutigen Iraner sind aber stark mit Semiten und Turkvölkern vermischt. Verbessert hat sich deren Genpool in den letzten 2000 Jahren jedenfalls nicht.

[Sprecher]

Schau nach vorne! Da steht der Gegner!:D

E:

Warum sollte der Iran unser Gegner sein? Eher betrachte ich unseren "Nato-Verbündeten" Türkei, deren Staatschef seine 5. Kolonnen hier ganz offen zur Kolonialisierung unses Landes aufruft als "Gegner".

[Eridani]

Warum sollte der Iran unser Gegner sein? Eher betrachte ich unseren "Nato-Verbündeten" Türkei, deren Staatschef seine 5. Kolonnen hier ganz offen zur Kolonialisierung unses Landes aufruft als "Gegner".


Die Türkei sowieso- Ich begreife nicht, warum die noch in der NATO sind?

Ich hoffe, dass in diesem verblendeten Land bald islamische, extremistische Kreise die Herrschaft übernehmen und die Scharia und all das andere Teufelszeug wieder einführen werden.
Dann hat sich Europa für die Osmanen erledigt - und ihre "Kolonie" Deutschland können sie dann auch aufgeben:D

E:

[Quo vadis]

Die heutigen Iraner sind aber stark mit Semiten und Turkvölkern vermischt. Verbessert hat sich deren Genpool in den letzten 2000 Jahren jedenfalls nicht.

Ich gebe dir in sofern Recht, dass die Etablierung des Islams ab ca. 600 nach Christus in der ganzen Region dort unten und im alten Persien im Speziellen, den weiteren Fortschritt nachhaltig zum Erliegen gebracht hat.Wenn man so will sind die Iraner heute auch Opfer des Islams, der beileibe nicht ursprünglich zu ihrer Kultur gehört hat.
Wir beten heute keine Eichen mehr an und versenken auch keine Menschen mehr im Moor, aber wenn der Thing (heute Stammtisch) ruft, dann folgt unsere innere Stimme ganz automatisch *Ironie*

[Rheinlaender]

Iran ist Persien.Da mal frühe Hochkultur, als hier noch Dunkelwald und Stammestrommeln war, ist der rückständige Barbarenvergleich lächerlich.

Wie aus der dt. Geschichte zu sehen, koennen auch sehr zivilisierte Voelker barbarische Regime sich zulegen.

[Quo vadis]

Wie aus der dt. Geschichte zu sehen, koennen auch sehr zivilisierte Voelker barbarische Regime sich zulegen.

Da sich jetzt aktuell die im Aufwind befindliche Linksfront auf Kosten der nationalen Opposition weiter konsolodieren und manifestieren will, kann ich dir nur zustimmen.:]

[Klopperhorst]

Fakt ist, die Moslemhysterie ist ein ausgemachter Unfug, eine systemimmanente Anti-Bewegung, an der sich der Pöpel die Zähne ausbeissen darf, nachdem nach Fall des Eisernen Vorhangs für den Westen kein wirkliches Feindbild mehr existiert.


----

[haihunter]

Ich will es Dir erklären. Die Scharia ist solides, gewachsenes Recht. Vielleicht ein wenig archaisch, aber immerhin über die Jahrhunderte entwickelt und bewährt.

Bei solchen Aussagen, kann man nur hoffen, daß Ihr Linken niemals wieder in echte Regierungsverantwortung kommt. Eine Neuauflage des brutalen Satlinismus wäre die Folge.


So ein solides Werkzeug, bei dem die Obrigkeit alles darf, hätte Schäuble auch gerne. Deshalb demontiert er unser modernes Rechtssystem wo immer er kann. Wir entwickeln uns in die falsche Richtung, und das viel bedenklicher, als keine Entwicklung.

Welch ein Schwachsinn! Man mag mit Schäuble nicht unbedingt einer Meinung sein, das bin ich auch nicht, aber er ist ein demokratisch gewählter Politiker, der dem GG und damit der Menschenwürde verpflichtet ist. Das ist Deine heißgeliebte Scharia sicher nicht.

[FranzKonz]

Bei solchen Aussagen, kann man nur hoffen, daß Ihr Linken niemals wieder in echte Regierungsverantwortung kommt. Eine Neuauflage des brutalen Satlinismus wäre die Folge.



Welch ein Schwachsinn! Man mag mit Schäuble nicht unbedingt einer Meinung sein, das bin ich auch nicht, aber er ist ein demokratisch gewählter Politiker, der dem GG und damit der Menschenwürde verpflichtet ist. Das ist Deine heißgeliebte Scharia sicher nicht.

Du bist ganz einfach zu verbohrt, um auch nur frei zu denken.

[Felidae]

Du bist ganz einfach zu verbohrt, um auch nur frei zu denken.

Ich muss dir Recht geben, dass die Sharia historisch gewachsenes Recht ist. Aber: ändert das was daran, dass sie dringend überall wo sie noch gilt abgeschafft werden muss?

[haihunter]

Die Art von Menschlichkeit, die uns dazu bringt, unsere Alten in Pflegeheimen abzuladen?

Solltest Du mal einen demenzkranken Alten in Deiner näheren Familie haben, wirst Du darüber anders denken. Ich halte es für absolut menschlich, irgendwann, wenn es die eigenen Kräfte übersteigt, solche Menschen in professionelle Pplege zu geben.


Die Art von Menschlichkeit, die in Abu Ghraib praktiziert wurde?

Abu Ghraib waren Einzelfälle und im Gegensatz zum Iran wurden diese Untaten strafrechtlich verfolgt. Im Iran dagegen geilt sich die gesamte Muselgesellschaft an armen Menschen auf, die bestialisch öffentlich hingerichtet werden. Für nichts und wieder nichts!


Die Art von Menschlichkeit, für die Guantanamo steht?

In Guantanamo wird niemand gesteinigt oder ähnlich bestialisch getötet. Dort wird überhaupt niemand ermordet und wenn doch, dann wird der Mörder, ebenfalls im Gegensatz zum Iran, zur Rechenschaft gezogen. Davon mal abgesehen: in Kuba hocken keine Taschendiebe, sondern brandgefährliche Muselterroristen, die von mir aus dort verfaulen können.

[FranzKonz]

Ich muss dir Recht geben, dass die Sharia historisch gewachsenes Recht ist. Aber: ändert das was daran, dass sie dringend überall wo sie noch gilt abgeschafft werden muss?

Ich bin eindeutig für die Ablösung der Scharia, daran besteht kein Zweifel. Sie darf aber nur durch rechtsstaatliche Methoden abgelöst werden. Faustrecht nach Art der Cowboys ist noch schlechter als die Scharia.

[haihunter]

In den 60......70ziger war Wohlstand noch breit gefächert. Es gab eine geringe Arbeitslosigkeit, nicht Millionen von Unterschichten aus dem Orient, die uns auf der Tasche lagen, es gab nicht Hartz IV - und die anderen vielen Maßregelungen.
Unternehmer waren noch Unternehmer - und keine Gierpickel die sich in ihrer Maßlosigkeit selbst übertreffen heute.

Die DM war ein mehrfaches wert wie der Euro von heute.
Frage einfach mal die Eltern von Arbeitern und Angestellten, wie sie vor 30 Jahren lebten im Vergleich zu heute.............:rolleyes:

E:

Das ist absolut richtig! :top:
Die Mittelschicht, die ja einen Staat trägt, war in Ordnung. Kleine und mittlere Unternehmer konnten sich auch noch auf den Staat verlassen, ohne gegängelt zu werden. Heute legt man jemandem, der sich noch taur, selbst was aufzuziehen, nichst als Steine in den Weg!
Wir hatten gutes Geld in der Tasche und mußten nicht wie heute, jeden Scheiß-Euro dreimal rumdrehen.

[haihunter]

Ich bin eindeutig für die Ablösung der Scharia, daran besteht kein Zweifel. Sie darf aber nur durch rechtsstaatliche Methoden abgelöst werden. Faustrecht nach Art der Cowboys ist noch schlechter als die Scharia.

Wenn der Iran nicht selber auf den richtigen Weg findet, muß man ihn dazu bringen, denn er bedroht nicht nur die eigenen Leute, sondern auch die gesamte westliche Welt, angefangen bei Israel. Abzuwarten, bis den Musel dort endlich mal ein Licht aufgeht, ist absolut illusorisch.

[haihunter]

Du bist ganz einfach zu verbohrt, um auch nur frei zu denken.

Und das sagt jemand, der die Scharia rechtfertigt! :))

[haihunter]

Beide Laender auf eine Stufe zu stellen zeigt von einen barabarischen und zivilisationsfremden Menschenbild.

So ist es! Aber das ist unseren Linksfaschisten hier doch egal! Hauptsache, man kann seinen Antiamerikanismus und seinen Antisemitismus austoben!

[FranzKonz]

Solltest Du mal einen demenzkranken Alten in Deiner näheren Familie haben, wirst Du darüber anders denken. Ich halte es für absolut menschlich, irgendwann, wenn es die eigenen Kräfte übersteigt, solche Menschen in professionelle Pplege zu geben.
Auf jeden Fall ist es bequem.


Abu Ghraib waren Einzelfälle und im Gegensatz zum Iran wurden diese Untaten strafrechtlich verfolgt. Im Iran dagegen geilt sich die gesamte Muselgesellschaft an armen Menschen auf, die bestialisch öffentlich hingerichtet werden. Für nichts und wieder nichts!
Es gab eine Untersuchung zu den Vorfällen in Abu Ghraib, und man hat ein paar arme Würstchen vergattert. Eine vollständige Aufklärung sieht anders aus.

Hinrichtungen sollen abschreckend wirken. So sagen zumindest die Befürworter der Todesstrafe in "zivilisierten" Regionen dieser Erde. Dazu kann Öffentlichkeit nur hilfreich sein.



In Guantanamo wird niemand gesteinigt oder ähnlich bestialisch getötet. Dort wird überhaupt niemand ermordet und wenn doch, dann wird der Mörder, ebenfalls im Gegensatz zum Iran, zur Rechenschaft gezogen. Davon mal abgesehen: in Kuba hocken keine Taschendiebe, sondern brandgefährliche Muselterroristen, die von mir aus dort verfaulen können.

Es ist gar nicht nötig, auf vermutete oder reale Foltermethoden in Guantanamo einzugehen. Alleine die Idee, auf fremdem Territorium ein KZ einzurichten, um damit die Rechtsordnung zu umgehen, ist schlimmer als die Scharia. Die Scharia mag eine veraltete, grausame Rechtsordnung sein, aber sie ist wenigstens eine Art von Recht.

Daß unser moralischer Vorreiter, "the land of the free", dieses Lager einrichtete, in dem Verdächtige konzentriert beisammen sitzen dürfen, ist ein Hohn.

[Herr K.]

Fakt ist, die Moslemhysterie ist ein ausgemachter Unfug, eine systemimmanente Anti-Bewegung, an der sich der Pöpel die Zähne ausbeissen darf, nachdem nach Fall des Eisernen Vorhangs für den Westen kein wirkliches Feindbild mehr existiert.


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Chapeau.

Scheinbar brauchen Teile der westliche Zivilisation zum Zwecke der Selbstvergewisserung ein zur größtmöglichen Bedrohung aufgeblasenes Feindbild.Diese nach dem Untergang des Sowjetreichs entstandene Leerstelle, hat man, dem Turmfall zu NY sei Dank, dankbar mit dem Islam gefüllt.

[haihunter]

Chapeau.

Scheinbar brauchen Teile der westliche Zivilisation zum Zwecke der Selbstvergewisserung ein zur größtmöglichen Bedrohung aufgeblasenes Feindbild.Diese nach dem Untergang des Sowjetreichs entstandene Leerstelle, hat man, dem Turmfall zu NY sei Dank, dankbar mit dem Islam gefüllt.

Falsch! Diese Leerstelle haben die Musel selber gefüllt. Die Weltherrschaft ist erklärtes Ziel der Anhänger des Pädophilen!

[ortensia blu]

Fakt ist, die Moslemhysterie ist ein ausgemachter Unfug, eine systemimmanente Anti-Bewegung, an der sich der Pöpel die Zähne ausbeissen darf, nachdem nach Fall des Eisernen Vorhangs für den Westen kein wirkliches Feindbild mehr existiert.


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Der "Pöbel" ist einfach nur zu dumm, um zu begreifen wie friedfertig und harmlos der Islam ist.

Siehst du die Wolke am Himmel, Hans Guck-in-die Luft? Das ist der gemäßigte, säkularisierte Euroislam! :D

http://discret-mystery.com/hans_guck_in_die_luft/03hans_guck_in_die_luft.html

[haihunter]

Auf jeden Fall ist es bequem.

Das hat wirklich nichts mit bequem zu tun. Solltest Du mal in diese Lage kommen, wirst Du es verstehen. Eine Familie macht sich ganz sicher diese Entscheidung nicht leicht. Ich bin Gottseidank auch (noch) nicht in dieser Situation, habe aber eine alte Mutter (Gottseidank noch echt fit!) und die wird auch so lange bei uns bleiben, wie es möglich ist.



Es gab eine Untersuchung zu den Vorfällen in Abu Ghraib, und man hat ein paar arme Würstchen vergattert. Eine vollständige Aufklärung sieht anders aus.

Nein, das sehe ich nicht so. Allerdings habe ich natürlich keine Einblicke, wie weit die Aufklärung der Vorfälle wirklich ging. Diese Einblicke hast Du aber auch nicht. Im Gegensatz zum Iran wurde aber etwas gegen diese Grausamkeiten Einzelner unternommen. Im Iran jedoch ist diese bestialische Grausamkeit "Gesetz" und dient zur Aufgeilung und gleichzeitig Unterdrückung der Gesellschaft.


Hinrichtungen sollen abschreckend wirken. So sagen zumindest die Befürworter der Todesstrafe in "zivilisierten" Regionen dieser Erde. Dazu kann Öffentlichkeit nur hilfreich sein.

Im Iran dienen diese bestialischen Morde der Unterdrückung jeglicher Moderne und jeglicher Aufklärung. Dieser Staat muß schnellstens zur Räson gebracht werden, bevor er diese Unmenschlichkeit auch noch exportiert.


Es ist gar nicht nötig, auf vermutete oder reale Foltermethoden in Guantanamo einzugehen. Alleine die Idee, auf fremdem Territorium ein KZ einzurichten, um damit die Rechtsordnung zu umgehen, ist schlimmer als die Scharia. Die Scharia mag eine veraltete, grausame Rechtsordnung sein, aber sie ist wenigstens eine Art von Recht.

Daß unser moralischer Vorreiter, "the land of the free", dieses Lager einrichtete, in dem Verdächtige konzentriert beisammen sitzen dürfen, ist ein Hohn.

Wie ich schon sagte: in diesem Lager hocken keine Taschendiebe. Ich verstehe sehr wohl die Notwendigkeit eines Hochsicherheitsgefängnisses für diese brangefährlichen Muselterroristen.
Wer die Scharia über das amerikanische Recht setzt wie Du das tust, sorry, der hat ganz sicher einen an der Waffel. Bleibt zu hoffen, solltest Du mal straffällig werden, daß Du das Glück hast, nach rechtstaatlichen amerikanischen Prinzipien gerichtet zu werden, als nach der bestialischen Scharia!

[FranzKonz]

Das hat wirklich nichts mit bequem zu tun. Solltest Du mal in diese Lage kommen, wirst Du es verstehen. Eine Familie macht sich ganz sicher diese Entscheidung nicht leicht. Ich bin Gottseidank auch (noch) nicht in dieser Situation, habe aber eine alte Mutter (Gottseidank noch echt fit!) und die wird auch so lange bei uns bleiben, wie es möglich ist.




Nein, das sehe ich nicht so. Allerdings habe ich natürlich keine Einblicke, wie weit die Aufklärung der Vorfälle wirklich ging. Diese Einblicke hast Du aber auch nicht. Im Gegensatz zum Iran wurde aber etwas gegen diese Grausamkeiten Einzelner unternommen. Im Iran jedoch ist diese bestialische Grausamkeit "Gesetz" und dient zur Aufgeilung und gleichzeitig Unterdrückung der Gesellschaft.



Im Iran dienen diese bestialischen Morde der Unterdrückung jeglicher Moderne und jeglicher Aufklärung. Dieser Staat muß schnellstens zur Räson gebracht werden, bevor er diese Unmenschlichkeit auch noch exportiert.



Wie ich schon sagte: in diesem Lager hocken keine Taschendiebe. Ich verstehe sehr wohl die Notwendigkeit eines Hochsicherheitsgefängnisses für diese brangefährlichen Muselterroristen.
Wer die Scharia über das amerikanische Recht setzt wie Du das tust, sorry, der hat ganz sicher einen an der Waffel. Bleibt zu hoffen, solltest Du mal straffällig werden, daß Du das Glück hast, nach rechtstaatlichen amerikanischen Prinzipien gerichtet zu werden, als nach der bestialischen Scharia!
Du bist so verbohrt, daß Du nicht einmal mein Anliegen verstehst.

Ich setze die Scharia nicht über amerikanisches Recht. Ich verurteile lediglich die Methode, mit der die amerikanische Administration das amerikanische Recht umgeht, indem sie ein Lager außerhalb des Geltungsbereichs amerikanischen Rechts anlegt. Die erwünschte Folge dieser Maßnahme ist, daß in diesem Lager gar kein Recht gilt.

[Felidae]

Ich bin eindeutig für die Ablösung der Scharia, daran besteht kein Zweifel. Sie darf aber nur durch rechtsstaatliche Methoden abgelöst werden. Faustrecht nach Art der Cowboys ist noch schlechter als die Scharia.

Nein. Die Sharia ist nun mal eindeutig faschistoid und gehört deshalb abgelöst, ob die wollen oder nciht.

[FranzKonz]

Nein. Die Sharia ist nun mal eindeutig faschistoid und gehört deshalb abgelöst, ob die wollen oder nciht.

Die Scharia ist ein Fortschritt gegenüber dem Faustrecht. Es kann nicht Ziel der Übung sein, das Bessere durch das Schlechtere zu ersetzen.

[Felidae]

Die Scharia ist ein Fortschritt gegenüber dem Faustrecht. Es kann nicht Ziel der Übung sein, das Bessere durch das Schlechtere zu ersetzen.

Es geht auch nicht ums Faustrecht, sondern um modernes Recht. Dieses muss aber manchmal mit der Faust durchgesetzt werden.

[FranzKonz]

Es geht auch nicht ums Faustrecht, sondern um modernes Recht. Dieses muss aber manchmal mit der Faust durchgesetzt werden.

Solange die Faust (oder ein Sack voller Lügen) nicht die Rechtsgrundlage ist, kann das richtig sein.

[Skaramanga]

Die Scharia ist ein Fortschritt gegenüber dem Faustrecht. Es kann nicht Ziel der Übung sein, das Bessere durch das Schlechtere zu ersetzen.

Scharia ist in der Tat ein Fortschritt. Man hat die Faust durch das Schwert ersetzt.


http://www.crwflags.com/FOTW/images/s/sa.gif

[Genosse 93]

Wieso ich den Iran mag:

Iran alias Persien hat eine große und stolze Geschichte. :]
Der Iran ist antiamerikanisch. :]
Er gefällt den Iranern. :]
Er ist ein Partner Russlands. :]
Ich muss da nicht hin. ;)

[Rheinlaender]

Die Scharia ist ein Fortschritt gegenüber dem Faustrecht. Es kann nicht Ziel der Übung sein, das Bessere durch das Schlechtere zu ersetzen.

Die Sharia entstand um 700 herum; sie ein Rueckschritt gegenueber dem roemsichen Recht der Kaiserzeit. Codifizierung von Recht ist natuerlich immer ein Fortschritt und muss immer aus der Zeit heraus gesehen werden. Ein Rechtskodex, der keinen Fortschritt gegen den knapp 3000 Jahre frueher entstanden Codex des Hammurabi darstellt, ist kaum als Fortschritt zu betrachten.

Von unserm modernen Rechtsystemen mal ganz abgesehen.

[M. Aflak]

Falsch! Diese Leerstelle haben die Musel selber gefüllt. Die Weltherrschaft ist erklärtes Ziel der Anhänger des Pädophilen!


Scön, daß Du über die NPD endlich mal die Wahrheit sagst. Diese Pädophilenpartei will wie die NSdAP die Weltherrschaft. Muselhasserparteien sind schon in einigen europäischen Ländern durch Kinderschänderskandale aufgefallen.

[Aldebaran]

Wenn aber ein intelligenter, aufgeklärter Mensch all seine Leistungsfähigkeit in die Entwicklung von Mordgerät steckt, ist er moralisch weit hinter dem armen kleinen Arschloch zurückgeblieben, das in seiner Verblendung an seine gute Tat glaubt, wenn es die Menschheit per Baukran von Schwulen oder per Steinigung von Ehebrechern befreit.


Wenn das Mordgerät dazu entwickelt wird, einen Krieg zu einem völlig unkalkulierbaren Risiko zu machen, hat dieser intelligente, aufgeklärte Mensch sogar ein gutes Werk getan. In diesem Sinne gab es im 20 Jh. wohl kaum eine segensreichere Erfindung als die Kernwaffen.

Außerdem sterben schon seit Jahrzehnten 90% und mehr der Kriegsopfer durch Kleinwaffen, die überall produziert werden. Da ist die Optik völlig schief.

[Aldebaran]

Iran ist Persien.Da mal frühe Hochkultur, als hier noch Dunkelwald und Stammestrommeln war, ist der rückständige Barbarenvergleich lächerlich.

Die eigentliche persische Kultur ist gar nicht so alt. Die Perser treten als eigenes Volk so um 1000 v.Chr. auf die Bühne der Weltgeschichte. Zu dieser Zeit (späte Bronzezeit) war Mitteleuropa durchaus nicht so primitiv, wie der Laie meistens denkt.

[Aldebaran]

Nun, dann halte ich mal dagegen, daß der "semitische Charakter" kulturhistorisch einmaliges geleistet hat, nämlich drei große monotheistische Religionen erzeugt und alles, was damit zusammen hängt. Daß sich dies im römischen Reich mit dem Erbe der Antike, welches vor allem den Alten Griechen und ihrer Ethnie zuzuschreiben ist, verband und später dann mit dem germanischen Charakter liierte - machte den besonderen Weg des Abendlandes aus.

Ich bezweifel, daß es ohne diese semitische Inspiration der Buchreligionen gegangen wäre. Insofern setze ich doch eine gewisse schöpferische Kraft in diese Völker.
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Das sehe ich als Atheist naturgemäß etwas anders.

Außerdem war zumindest die letzte Version des Monotheismus nun wirklich keine echte Innovation mehr, sondern nur eine Variation desselben Themas.

[Felidae]

Scön, daß Du über die NPD endlich mal die Wahrheit sagst. Diese Pädophilenpartei will wie die NSdAP die Weltherrschaft. Muselhasserparteien sind schon in einigen europäischen Ländern durch Kinderschänderskandale aufgefallen.

Selbst die NPD wäre dem Islam gegenüber noch das kleinere Übel. Ja, selbst die Kommunisten wären noch akzeptabler als eine islamische Herrschaft.

[FranzKonz]

Wenn das Mordgerät dazu entwickelt wird, einen Krieg zu einem völlig unkalkulierbaren Risiko zu machen, hat dieser intelligente, aufgeklärte Mensch sogar ein gutes Werk getan. In diesem Sinne gab es im 20 Jh. wohl kaum eine segensreichere Erfindung als die Kernwaffen.

Außerdem sterben schon seit Jahrzehnten 90% und mehr der Kriegsopfer durch Kleinwaffen, die überall produziert werden. Da ist die Optik völlig schief.

Wir kennen die Entwickler und wir kennen auch die Waffenexporteure. Daß das einfachere Zeug in Hinterhöfen nachgebaut wird, steht auf einem anderen Blatt und ändert nichts an der ursprünglichen Behauptung.

[FranzKonz]

Das sehe ich als Atheist naturgemäß etwas anders.

Außerdem war zumindest die letzte Version des Monotheismus nun wirklich keine echte Innovation mehr, sondern nur eine Variation desselben Themas.

Da stimme ich besonders deshalb zu, weil die Römer eben schon tolerant gegen verschiedene Religionen waren und die importierte Wüstenreligion mit ihrer Intoleranz einen ganz erheblichen Rückschritt darstellte. Der Ehrlichkeit halber sollte ich vielleicht noch anmerken, daß keine der Variationen eine echte Innovation war.

[FranzKonz]

Selbst die NPD wäre dem Islam gegenüber noch das kleinere Übel. Ja, selbst die Kommunisten wären noch akzeptabler als eine islamische Herrschaft.

Man könnte meinen, Du hättest, ähnlich wie Dein Freund Bush, eine erfolgreiche Karriere als Kampftrinker hinter Dir. Erfolgreich insoweit, als es Dir gelungen ist, Dich um den Verstand zu saufen.

[Herr K.]

Wenn ein Staat Waffen kauft und sie dann auch einsetzt, ist das nicht Schuld des Verkäufers.

Einen Kantianer wirst Du mit dieser Einschätzung kaum überzeugen.

Analogie:

Wärest Du gewillt, eine Dir unliebsame Person um die Ecke zu bringen, besäßest aber kein entsprechendes Werkzeug hierzu und würdest von mir mit einem solchen ausgestattet, könnte ich Dein Verhalten nach vollzogener Tat kaum als verwerflich geißeln.

Will sagen:
Nicht nur der aktive Vollzug einer Handlung, sondern auch deren mittelbare Vorbereitung besitzt eine moralische Dimension.

[Felidae]

Man könnte meinen, Du hättest, ähnlich wie Dein Freund Bush, eine erfolgreiche Karriere als Kampftrinker hinter Dir. Erfolgreich insoweit, als es Dir gelungen ist, Dich um den Verstand zu saufen.

Ich bin schon immer Antialkoholiker gewesen.

[dorbei]

In diesem Sinne gab es im 20 Jh. wohl kaum eine segensreichere Erfindung als die Kernwaffen.Mit Verlaub: du hast einen gewaltigen Lattenschuss. :)


http://www.dlevel.com/blogs/alex/images/misc/dr_strangelove_ride_nuke.jpg

[Herr K.]

Falsch! Diese Leerstelle haben die Musel selber gefüllt. Die Weltherrschaft ist erklärtes Ziel der Anhänger des Pädophilen!

Hm, bist Du sicher.Haben sie also den Zusammenbruch des roten Imperiums geduldig abgewartet, um nach dessen Zerfall eilfertig in die entstandene Lücke zu springen.Unterstellt Du also eine historische Blindheit einerseits, einen Hang zum Masochismus andererseits.Kaum überzeugend.Zudem werden Feindbilder bekanntlich von demjenigen erzeugt, der zwecks Selbstversicherung eines solchen bedarf und nicht umgekehrt.Sicher der islamistische Extremismus ist ein höchst unerfreuliche Erscheinung, bildet aber keineswegs den Willen der Mehrheit aller Moslems ab.

Kurz zur Weltherrschaft.

Jede sich als absolut setzende, einen universalen Anspruch vertretende Glaubenslehre hegt die immanente Absicht, alle Menschenkinder mit ihrer unanfechtbaren Wahrheit zu bereichern.Liegt in der Natur der Sache.Das Christentum hat diesen Anspruch beispielsweise mitnichten aufgegeben, vertritt ihn nur deshalb nicht mehr so lautstark, weil ihm zuwiderlaufende geistige Strömungen (Aufklärung) gehörig das Wasser abgegraben haben.Schwindener Einfluß erschwert den vereinnahmende Zugriff naturgemäß.Sicher gibt es in puncto Liberalität und Toleranz in islamisch geprägten Ländern einen nicht von der Hand zu weisenden Nachholbedarf, dahingende Entwicklungen müssen aber vorrangig aus sich selbst entstehen und können nicht selbstherrlich von außen dekretiert werden.

Das Geschwalle vorgeblicher Weltherrschaftphantasien verweise ich alleine auf Grund nicht vorhandenener Anziehungskraft und fehlender Machtmittel ins Reich der Fabel.

[Rheinlaender]

Mit Verlaub: du hast einen gewaltigen Lattenschuss. :)


http://www.dlevel.com/blogs/alex/images/misc/dr_strangelove_ride_nuke.jpg

Bin ich mir garnicht so sicher: Die Atomwaffen treiben den Preis eines Krieges zwischen Atommaechten so hoch, bishin zur Vernichtung der Menschheit, dass, solange auch nur ein Funken Verstand in den jeweiligen Fuehrungen vorhanden ist, diese alles darsetzen werden, dies zu verhindern.

[FranzKonz]

Bin ich mir garnicht so sicher: Die Atomwaffen treiben den Preis eines Krieges zwischen Atommaechten so hoch, bishin zur Vernichtung der Menschheit, dass, solange auch nur ein Funken Verstand in den jeweiligen Fuehrungen vorhanden ist, diese alles darsetzen werden, dies zu verhindern.

Das ist nur ein Aspekt des Themas. Nicht nur die Überlegungen zum Einsatz taktischer Kernwaffen wie z.B. Bunker Buster (http://www.atomwaffena-z.info/glossar.php?alpha=B&auswahl=Bunker%20Buster) im Iran, sondern vor allem deren Verfügbarkeit zeigen einen anderen Aspekt dieser Massenvernichtungswaffen.

[Herr K.]

Du bist so verbohrt, daß Du nicht einmal mein Anliegen verstehst.

Ich setze die Scharia nicht über amerikanisches Recht. Ich verurteile lediglich die Methode, mit der die amerikanische Administration das amerikanische Recht umgeht, indem sie ein Lager außerhalb des Geltungsbereichs amerikanischen Rechts anlegt. Die erwünschte Folge dieser Maßnahme ist, daß in diesem Lager gar kein Recht gilt.

Dein Langmut spricht für Dich.

Will man es verstehen, erscheint es augenfällig.

Den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben, ist noch immer in die Hose gegangen.

Amerika trägt ostenativ seinen Urheberanspruch auf Demokratie und Rechtsstaatlichkeit vor sich her, reklamiert unentwegt die Verteidigung der Menschenrechte für sich und schafft gleichzeitig einen rechtsfreien Raum außerhalb des eigenen Hoheitsgebiet um vermeintliche Gegner vorgenannter Prinzipien aufs Unmenschlichste zu behandeln.Ein eklatanter Widerspruch und eindeutiger Verfassunsgbruch.

[FranzKonz]

Ich bin schon immer Antialkoholiker gewesen.

Auch dieses Extrem ist eine mögliche Erklärung. Du bist knurd!

[haihunter]

Hm, bist Du sicher.Haben sie also den Zusammenbruch des roten Imperiums geduldig abgewartet, um nach dessen Zerfall eilfertig in die entstandene Lücke zu springen.Unterstellt Du also eine historische Blindheit einerseits, einen Hang zum Masochismus andererseits.Kaum überzeugend.Zudem werden Feindbilder bekanntlich von demjenigen erzeugt, der zwecks Selbstversicherung eines solchen bedarf und nicht umgekehrt.Sicher der islamistische Extremismus ist ein höchst unerfreuliche Erscheinung, bildet aber keineswegs den Willen der Mehrheit aller Moslems ab.

Kurz zur Weltherrschaft.

Jede sich als absolut setzende, einen universalen Anspruch vertretende Glaubenslehre hegt die immanente Absicht, alle Menschenkinder mit ihrer unanfechtbaren Wahrheit zu bereichern.Liegt in der Natur der Sache.Das Christentum hat diesen Anspruch beispielsweise mitnichten aufgegeben, vertritt ihn nur deshalb nicht mehr so lautstark, weil ihm zuwiderlaufende geistige Strömungen (Aufklärung) gehörig das Wasser abgegraben haben.Schwindener Einfluß erschwert den vereinnahmende Zugriff naturgemäß.Sicher gibt es in puncto Liberalität und Toleranz in islamisch geprägten Ländern einen nicht von der Hand zu weisenden Nachholbedarf, dahingende Entwicklungen müssen aber vorrangig aus sich selbst entstehen und können nicht selbstherrlich von außen dekretiert werden.

Das Geschwalle vorgeblicher Weltherrschaftphantasien verweise ich alleine auf Grund nicht vorhandenener Anziehungskraft und fehlender Machtmittel ins Reich der Fabel.

Du kannst ins Bereich der Fabel verweisen, was Du willst. Es ist eine Tatsache, daß der Islam die Weltherrschaft anstrebt. Das war, erstaunlicherweise sogar in einem Fernsehbeitrag kürzlich zu hören. Gut, auch das Christentum hat sich die Aufgabe gestellt, zu missionieren. Nur sollte man da mal die Methoden vergleichen. Ich darf hier mal kurz einen mir persönlich bekannten, christlichen Iraker, der schon vor 20 Jahren vor den Nachstellungen der Musel aus dem Irak nach Deutschland geflohen ist, zitieren:

"Ihr Deutschen wißt gar nicht, was Ihr Euch selber antut, indem Ihr die ganzen Moslems hier reinlasst. Der Islam ist eine Religion entstanden aus Krieg, Blut und Haß! Und das werdet Ihr früher oder später ganz gefährlich zu spüren bekommen!"

Was den "Zusammenbruch des roten Imperiums" nageht, so haben sie natürlich nicht gewartet. Terroranschläge von Musel gab es ja auch vorher schon. Es kam nach dem Zusammenbruch der UdSSR und den Anschlägen auf's WTC nur ganz brutal in die Öffentlichkeit.

[haihunter]

Die Scharia ist ein Fortschritt gegenüber dem Faustrecht. Es kann nicht Ziel der Übung sein, das Bessere durch das Schlechtere zu ersetzen.

Und Du redest bei mir von "verbohrt"? Wer diese Scharia derart brutal relativiert wie Du, gehört normalerweise in eine Anstalt, denn da kann was nicht stimmen!

[haihunter]

Scön, daß Du über die NPD endlich mal die Wahrheit sagst. Diese Pädophilenpartei will wie die NSdAP die Weltherrschaft. Muselhasserparteien sind schon in einigen europäischen Ländern durch Kinderschänderskandale aufgefallen.

Ich sage über die NPD immer die Wahrheit, z.B. daß sich pädophile, antisemitische, faschistische NPD-Nazis am liebsten mit pädophilen, antisemitischen, faschistischen Musel zusammentun. Schließlich war deren Obernazi Hitler ja auch ein großer Freund der pädophilen Musel. Da wächst jetzt halt zusammen, was zusammen gehört! :]
Man muß beide faschistoiden Richtungen bekämpfen! Musel ausweisen und Nazis hinter Gitter! Und schon ist Deutschland ein ganzes Stück besser!

[haihunter]

Selbst die NPD wäre dem Islam gegenüber noch das kleinere Übel. Ja, selbst die Kommunisten wären noch akzeptabler als eine islamische Herrschaft.

Das ist doch alles der selbe faschistische Dreck!

[FranzKonz]

Und Du redest bei mir von "verbohrt"? Wer diese Scharia derart brutal relativiert wie Du, gehört normalerweise in eine Anstalt, denn da kann was nicht stimmen!

Warum wirfst Du mir vor, daß ich brutal relativiere?

Ich sage doch nichts anderes, als daß eine brutale und veraltete Rechtsordnung immer noch besser ist, als gar keine Rechtsordnung, als reine Willkür. Das ist ganz einfach Fakt, daran ist nicht zu rütteln.

[Freikorps]

Die Scharia ist ein Fortschritt gegenüber dem Faustrecht. Es kann nicht Ziel der Übung sein, das Bessere durch das Schlechtere zu ersetzen.

Mit Verlaub, das ist wie ein Vergleich von Pest und Cholera!

[FranzKonz]

Mit Verlaub, das ist wie ein Vergleich von Pest und Cholera!

Dann wünsche ich Dir mal, daß Du mit keinem von den Vieren in Konflikt gerätst.

[Felidae]

Das ist doch alles der selbe faschistische Dreck!

Schon. Aber auch beim faschistischen Dreck gibt es noch Abstufungen. Deshalb sagte ich ja auch "geringeres Übel".

[Herr K.]

Du kannst ins Bereich der Fabel verweisen, was Du willst. Es ist eine Tatsache, daß der Islam die Weltherrschaft anstrebt. Das war, erstaunlicherweise sogar in einem Fernsehbeitrag kürzlich zu hören. Gut, auch das Christentum hat sich die Aufgabe gestellt, zu missionieren. Nur sollte man da mal die Methoden vergleichen. Ich darf hier mal kurz einen mir persönlich bekannten, christlichen Iraker, der schon vor 20 Jahren vor den Nachstellungen der Musel aus dem Irak nach Deutschland geflohen ist, zitieren:

"Ihr Deutschen wißt gar nicht, was Ihr Euch selber antut, indem Ihr die ganzen Moslems hier reinlasst. Der Islam ist eine Religion entstanden aus Krieg, Blut und Haß! Und das werdet Ihr früher oder später ganz gefährlich zu spüren bekommen!"

Was den "Zusammenbruch des roten Imperiums" nageht, so haben sie natürlich nicht gewartet. Terroranschläge von Musel gab es ja auch vorher schon. Es kam nach dem Zusammenbruch der UdSSR und den Anschlägen auf's WTC nur ganz brutal in die Öffentlichkeit.

Eine strittige Behauptung wird auch durch beständige Wiederholung nicht wahrer.Und selbst wenn die Weltherrschaft das erklärte Ziel aller Moslems wäre, würde mir nicht angst und bange.Klaffen doch zwischen Wunsch und Wirklichkeit in der Regel große Lücken, findet der Islam in Europa doch kaum mehrheitlich begeisterte Unterstützung.Von daher habe ich für diese alarmistische Panikmache wenig übrig und sehe sie anderen, viel bedenklicheren Gründen geschuldet.

[haihunter]

Eine strittige Behauptung wird auch durch beständige Wiederholung nicht wahrer.Und selbst wenn die Weltherrschaft das erklärte Ziel aller Moslems wäre, würde mir nicht angst und bange.Klaffen doch zwischen Wunsch und Wirklichkeit in der Regel große Lücken, findet der Islam in Europa doch kaum mehrheitlich begeisterte Unterstützung.Von daher habe ich für diese alarmistische Panikmache wenig übrig und sehe sie anderen, viel bedenklicheren Gründen geschuldet.

Es ist aber nun mal keine strittige Behauptung, sondern ein erklärtes Ziel des Islam. Und daß der Islam in Europa (noch) keine "mehrheitlich begeisterte Unterstützung" findet ist momentan zwar noch richtig, genau aus diesem Grunde aber erleben ja fast alle europäischen Länder zur Zeit einen ungeheuren Zuzug islamischer Horden. Die Islamisierung ist bereits in vollem Gange und in wenigen Jahrzehnten dann wird es diese "mehrheitlich begeisterte Unterstützung" dann geben. Und genau das muß eben heute verhindern! Viel länger darf man mit Gegenmaßnahmen echt nicht mehr warten.

[Rheinlaender]

Ich sage doch nichts anderes, als daß eine brutale und veraltete Rechtsordnung immer noch besser ist, als gar keine Rechtsordnung, als reine Willkür. Das ist ganz einfach Fakt, daran ist nicht zu rütteln.

Den Zivilisationstand "gar keine Rechtordnung" hat man seit etwa 5300 Jahren ueberwunden. Man sollte von einer Neukodifizierung des Rechts doch schon einen Fortschritt erwarten.

Selbst das Roemsiche Recht, immerhin 700 Jahre aelter als die Scharia, sah zumindest fuer Roemische Buerger, einen besseren Rechtschutz vor. Wen jemand ankommt und mir ein Recht verkaufen will gegen das der Sachsenspiegel oder die Carolina modern aussieht sehe ich darin keinen Fortschritt.

[FranzKonz]

Den Zivilisationstand "gar keine Rechtordnung" hat man seit etwa 5300 Jahren ueberwunden. Man sollte von einer Neukodifizierung des Rechts doch schon einen Fortschritt erwarten.

Selbst das Roemsiche Recht, immerhin 700 Jahre aelter als die Scharia, sah zumindest fuer Roemische Buerger, einen besseren Rechtschutz vor. Wen jemand ankommt und mir ein Recht verkaufen will gegen das der Sachsenspiegel oder die Carolina modern aussieht sehe ich darin keinen Fortschritt.

1. Wer ist "man", und wo wohnt er?

2. Ich will Dir gar kein Recht verkaufen.

3. Wenn Du mich zitierst, wäre es ganz schön, wenn Dein Beitrag einen Bezug zum Zitat hätte. :motz:

[Aldebaran]

Da stimme ich besonders deshalb zu, weil die Römer eben schon tolerant gegen verschiedene Religionen waren und die importierte Wüstenreligion mit ihrer Intoleranz einen ganz erheblichen Rückschritt darstellte. Der Ehrlichkeit halber sollte ich vielleicht noch anmerken, daß keine der Variationen eine echte Innovation war.

Wenn man Aton als den ersten Einzig-Gott ansieht, ist das richtig. Allerdings weiß man in diesem Fall nichts über die weiteren Wirkungen. Jahwe ist wohl doch eine unabhängige Neuerfindung.

Man muss sich aber auch fragen, inwieweit der Monotheismus überhaupt eine fortschrittliche Innovation gewesen ist.

[Aldebaran]

Einen Kantianer wirst Du mit dieser Einschätzung kaum überzeugen.

Analogie:

Wärest Du gewillt, eine Dir unliebsame Person um die Ecke zu bringen, besäßest aber kein entsprechendes Werkzeug hierzu und würdest von mir mit einem solchen ausgestattet, könnte ich Dein Verhalten nach vollzogener Tat kaum als verwerflich geißeln.

Will sagen:
Nicht nur der aktive Vollzug einer Handlung, sondern auch deren mittelbare Vorbereitung besitzt eine moralische Dimension.


Nach geltendem Völkerrecht dürfen Staaten Waffen besitzen. Man darf ihnen auch Waffen verkaufen. Ein Verbot von Waffenverkäufen ist entweder Sache der UN oder nationaler Gesetze. In Deutschland ist die Lieferung in Spannungsgebiete untersagt. Wenn UN-Sanktionen oder nationale Gesetze übertreten werden wie seinerzeit im Fall einiger Lieferungen an den Irak, ist das kriminelles Verhalten Einzelner und nicht die Schuld des Westens oder des Christentums. Und wenn ein Staat mit legal erworbenen Waffen einen Krieg führt, ist das sein Problem.

Die meisten Kriege in der "3. Welt" sind mit russischen oder chinesischen Waffen geführt worden. Ich wage zu behaupten, dass allein Kugeln aus einer Kalaschnikow im 20. Jh. viel mehr Menschen getötet haben als alle Luftangriffe zusammen.

[1389]

Ach Gottchen. Gehört die öffentliche Verbrennung von Ketzern im Mittelalter nicht auch zum abendländischen Erbe, das sie heute hochhalten?

Gehe er mal in ein Museum und schaue sich die Folterinstrumente an, die im Namen der christlichen Kirche hier einst angewendet wurden - dann urteile er über andere Länder und Kulturen.

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Ja, nur der Unterschied zwischen Christen und Musels, ist der, dass sich die Christen weiterentwickelt haben und solhe Methoden heutzutage nicht mehr praktiziert werden.
Doch der Islam isoliert sich immer mehr vom rest der Welt und ist auf dem besten Weg zurück in die Steinzeit.

[Herr K.]

Nach geltendem Völkerrecht dürfen Staaten Waffen besitzen. Man darf ihnen auch Waffen verkaufen. Ein Verbot von Waffenverkäufen ist entweder Sache der UN oder nationaler Gesetze. In Deutschland ist die Lieferung in Spannungsgebiete untersagt. Wenn UN-Sanktionen oder nationale Gesetze übertreten werden wie seinerzeit im Fall einiger Lieferungen an den Irak, ist das kriminelles Verhalten Einzelner und nicht die Schuld des Westens oder des Christentums. Und wenn ein Staat mit legal erworbenen Waffen einen Krieg führt, ist das sein Problem.

Die meisten Kriege in der "3. Welt" sind mit russischen oder chinesischen Waffen geführt worden. Ich wage zu behaupten, dass allein Kugeln aus einer Kalaschnikow im 20. Jh. viel mehr Menschen getötet haben als alle Luftangriffe zusammen.

Ich spreche von einem sittlichem Selbstanspruch, einer grundsätzlichen Haltung, stringenter moralischer Überzeugung, Du kommst mir mit Verordnungen, Gesetzen und abgewälzter Verantwortung.Ja, es gibt es faktische Realität nomativen Charakters, welche Überraschung.Ihr Loblied muß ich aber dennoch nicht singen.Legal bedeutet nicht richtig, erlaubt nicht vertretbar.Die Krux des Idealisten, schon klar, aber darum ging es ja im weitesten Sinne.Eben um eine Gemeinschaft, genauer eine Großmacht, die sich aufschwingt, den unzivilisierten Barbaren Freiheit, Frieden und Gerechtigkeit zu bringen.Wohl mit den Mitteln der Barbarei, kleiner Kunstfehler, darf man nicht so eng sehen.Rollt dann noch der Rubel, ist die zentrale Botschaft schon vermittelt.Erst kommt das Fressen, dann folgt die Moral.