Hat Stalin mit dem Holodomor die Rüstungsindustrie finanziert?

[Lichtblau]

Die Sowjetunion soll ja Getreide exportiert haben, obwohl 7 Millionen Menschen in der Ukraine verhungert sind.

Es ist ein Wunder wie das rückständige Russland, mit 90% bäuerlicher Bevölkerung, eine Rüstungsindustrie aufgebaut hat, die 100.000 Panzer produzieren konnte.

Kann es sein, das Stalin mit dem Holodomor den Aufbau der Rüstungsindustrie finanziert hat, in dem mit den Erlösen Maschinen im Ausland gekauft hat?


Wer hat eine Statistik für den Getreideexport aus jenen Jahren?

[Genosse 93]

Das heißt Golodomor!
Er (der Golodomor) war zum einen die Ursache dessen was du erwähnt hast (der WW2 stand vor der Tür) und dessen, dass die Landwirtschaft zu schnell Kolektivisiert wurde.

[mabac]

Während des ersten Fünfjahrplanes wurden maximal 20 Millionen Tonnen Getreide exportiert, im Jahr 1933 waren es maximal 2 Mio Tonnen.

Die Ursachen des Holodomor waren keine "Fehler" bei der Zwangskollektivierung, sondern der Holodomor war eine gezielte Ausrottungsaktion.

Ilja Ehrenburg 1933 in Der zweite Tag. День второй:

Nicht einer von ihnen war schuldig, aber sie gehörten einer Klasse an, die an allem schuld war.

[Genosse 93]

Während des ersten Fünfjahrplanes wurden maximal 20 Millionen Tonnen Getreide exportiert, im Jahr 1933 waren es maximal 1,5 Mio Tonnen.

Die Ursachen des Holodomor waren keine "Fehler" bei der Zwangskollektivierung, sondern der Holodomor war eine gezielte Ausrottungsaktion.

Ilja Ehrenburg 1933 in Der zweite Tag. День второй:

Nicht einer von ihnen war schuldig, aber sie gehörten einer Klasse an, die an allem schuld war.

Erstens: Ganz gewiss :rolleyes:

Zweitens:

Holod = Kälte
Golod = Hunger

[Brutus]

Die Sowjetunion soll ja Getreide exportiert haben, obwohl 7 Millionen Menschen in der Ukraine verhungert sind. Es ist ein Wunder wie das rückständige Russland, mit 90% bäuerlicher Bevölkerung, eine Rüstungsindustrie aufgebaut hat, die 100.000 Panzer produzieren konnte. Kann es sein, das Stalin mit dem Holodomor den Aufbau der Rüstungsindustrie finanziert hat, in dem mit den Erlösen Maschinen im Ausland gekauft hat?


Klasse, eine ganz, ganz heiße Spur hast Du damit aufgetan! Natürlich kann das sein. Ich habe zu diesem Thema mal gelsesen, daß Stalin das Getreide verkauft und im Gegenzug primär von den USA Rüstungsgüter und Waffenfabriken (=> Panzer) bekommen hat. Mit von der Partie sind gewesen die bekannten Wall-Street-Banker, sowie Roosevelt und Morgenthau. Leider habe ich mir die Quelle nicht notiert. (Die Tatsache, daß die UdSSR von Rosevelt-Morgenthau-Amerika massiv mit Waffen und Geld gefüttert und von Roosevelt und Churchill zum Angriff auf Deutschland gedrängt d.h. erpreßt worden ist, ist im übrigen völlig unstrittig.)

Damit hätten wir endlich eine schlüssige Erklärung gefunden, wie die Stalin-UdSSR zu ihrer enormen Rüstung gekommen ist, und der Holodomor stünde ebenfalls in einem zweckrationalen Zusammenhang.

Vor Jahren bereits gab es in einem anderen Forum darüber eine hochinteressante Diskussion. Ein Russlandexperte, der regelmäßig dort gewesen ist, hat haargenau diese Theorie vertreten und geschrieben, wo die von den USA gelieferten und mit deren Hilfe gebauten Waffenfabriken gestanden haben. In dem Zusammenhang ist auch der Name des Finanziers Armand Hammer gefallen.

Rockefeller soll in der Zeit des Kalten Krieges, schreibt Anthony Sutton, in größtem Umfang und zu astronomischen Preisen Güter an die UdSSR geliefert haben, die eigentlich mit einem Embargo belegt gewesen sind.

Die System-Struktur-Parallelen zwischen den Vereinigten Staaten von Nordamerika und den Vereingten Sowjet-Republiken sind einfach zu offensichtlich, als daß es nicht zu einem von langer Hand geplanten Ausrottungsfeldzug gegen alle Staaten und Völker gekommen ist, der nunmehr, da die UdSSR untergegangen ist, von den USA - dem wahren Reich des Bösen - im Alleingang durchgezogen wird.

[Genosse 93]

Klasse, eine ganz, ganz heiße Spur hast Du damit aufgetan! Natürlich kann das sein. Ich habe zu diesem Thema mal gelsesen, daß Stalin das Getreide verkauft und im Gegenzug primär von den USA Rüstungsgüter und Waffenfabriken (=> Panzer) bekommen hat. Mit von der Partie sind gewesen die bekannten Wall-Street-Banker, sowie Roosevelt und Morgenthau. Leider habe ich mir die Quelle nicht notiert. (Die Tatsache, daß die UdSSR von Rosevelt-Morgenthau-Amerika massiv mit Waffen und Geld gefüttert und von Roosevelt und Churchill zum Angriff auf Deutschland gedrängt d.h. erpreßt worden ist, ist im übrigen völlig unstrittig.)

Damit hätten wir endlich eine schlüssige Erklärung gefunden, wie die Stalin-UdSSR zu ihrer enormen Rüstung gekommen ist, und der Holodomor stünde ebenfalls in einem zweckrationalen Zusammenhang.

Vor Jahren bereits gab es in einem anderen Forum darüber eine hochinteressante Diskussion. Ein Russlandexperte, der regelmäßig dort gewesen ist, hat haargenau diese Theorie vertreten und geschrieben, wo die von den USA gelieferten und mit deren Hilfe gebauten Waffenfabriken gestanden haben. In dem Zusammenhang ist auch der Name des Finanziers Armand Hammer gefallen.

Rockefeller soll in der Zeit des Kalten Krieges, schreibt Anthony Sutton, in größtem Umfang und zu astronomischen Preisen Güter an die UdSSR geliefert haben, die eigentlich mit einem Embargo belegt gewesen sind.

Die System-Struktur-Parallelen zwischen den Vereinigten Staaten von Nordamerika und den Vereingten Sowjet-Republiken sind einfach zu offensichtlich, als daß es nicht zu einem von langer Hand geplanten Ausrottungsfeldzug gegen alle Staaten und Völker gekommen ist, der nunmehr, da die UdSSR untergegangen ist, von den USA - dem wahren Reich des Bösen - im Alleingang durchgezogen wird.

Könnt ihr eigentlich alle nicht lesen?

Holod = Kälte
Golod = Hunger

Das Ding heißt Golodomur.

[mabac]

Erstens: Ganz gewiss :rolleyes:

Zweitens:

Holod = Kälte
Golod = Hunger

Holodomor = Stalins Holocaust in der Ukraine 1929 - 1933

[Genosse 93]

Holodomor = Stalins Holocaust in der Ukraine 1929 - 1933

Also sind alle Ukrainer wohl erfroren? :))

[Frei-denker]

Brisant daran ist, dass der Jude Kaganowitsch mit der Durchführung betraut war. Zusammen mit Molotow. So liest man auf Wiki.

Da wird klar, was Homann meinte, als er sagte, dass die Juden nicht mehr oder weniger Tätervolk sind wie die Deutschen.

Aber zweifellos ein Interessantes Thema, dessen Hintergründe man untersuchen sollte.

[Hexenhammer]

Könnt ihr eigentlich alle nicht lesen?

Holod = Kälte
Golod = Hunger

Das Ding heißt Golodomur.

Nimm Doch einmal Stellung zu den Verbrechen Deiner Idole und hör auf damit herumzujaulen. Was gemeint ist, weißt Du.

Wobei unser Kommunistenkind allerdings Recht hat, es heißt "Golodomor" (Aushungern). Die Ukrainische Bevölkerung wurde von den Sowjets zielgerichtet ausgehungert und nicht ausgekühlt.

Verwirrend finde ich, dass der Völkermord an der ukrainischen Bevölkerung durch das stalinistische Verbrecherregime, in den Publikationen sowohl als "Holodomor" wie auch als "Golodomor" bezeichnet wird.

[Genosse 93]

Nimm Doch einmal Stellung zu den Verbrechen Deiner Idole und hör auf damit herumzujaulen. Was gemeint ist, weißt Du.

Wobei unser Kommunistenkind allerdings Recht hat, es heißt "Golodomor" (Aushungern). Die Ukrainische Bevölkerung wurde von den Sowjets zielgerichtet ausgehungert und nicht ausgekühlt.

Verwirrend finde ich, dass der Völkermord an der ukrainischen Bevölkerung durch das stalinistische Verbrecherregime, in den Publikationen sowohl als "Holodomor" wie auch als "Golodomor" bezeichnet wird.

Und die Ukrainische SSR war da also nicht dabei. :rolleyes: ?(

[Hexenhammer]

Und die Ukrainische SSR war da also nicht dabei. :rolleyes: ?(

Du meinst die vom Stalinregime eigesetzte koloniale Administration? Ja, natürlich war diese, ganz Kremlkonform, an dem Terrorakt mit beteiligt.

[Ruepel]

Klasse, eine ganz, ganz heiße Spur hast Du damit aufgetan! Natürlich kann das sein. Ich habe zu diesem Thema mal gelsesen, daß Stalin das Getreide verkauft und im Gegenzug primär von den USA Rüstungsgüter und Waffenfabriken (=> Panzer) bekommen hat. Mit von der Partie sind gewesen die bekannten Wall-Street-Banker, sowie Roosevelt und Morgenthau. Leider habe ich mir die Quelle nicht notiert. (Die Tatsache, daß die UdSSR von Rosevelt-Morgenthau-Amerika massiv mit Waffen und Geld gefüttert und von Roosevelt und Churchill zum Angriff auf Deutschland gedrängt d.h. erpreßt worden ist, ist im übrigen völlig unstrittig.)

Damit hätten wir endlich eine schlüssige Erklärung gefunden, wie die Stalin-UdSSR zu ihrer enormen Rüstung gekommen ist, und der Holodomor stünde ebenfalls in einem zweckrationalen Zusammenhang.

Vor Jahren bereits gab es in einem anderen Forum darüber eine hochinteressante Diskussion. Ein Russlandexperte, der regelmäßig dort gewesen ist, hat haargenau diese Theorie vertreten und geschrieben, wo die von den USA gelieferten und mit deren Hilfe gebauten Waffenfabriken gestanden haben. In dem Zusammenhang ist auch der Name des Finanziers Armand Hammer gefallen.

Rockefeller soll in der Zeit des Kalten Krieges, schreibt Anthony Sutton, in größtem Umfang und zu astronomischen Preisen Güter an die UdSSR geliefert haben, die eigentlich mit einem Embargo belegt gewesen sind.

Die System-Struktur-Parallelen zwischen den Vereinigten Staaten von Nordamerika und den Vereingten Sowjet-Republiken sind einfach zu offensichtlich, als daß es nicht zu einem von langer Hand geplanten Ausrottungsfeldzug gegen alle Staaten und Völker gekommen ist, der nunmehr, da die UdSSR untergegangen ist, von den USA - dem wahren Reich des Bösen - im Alleingang durchgezogen wird.




(Die Tatsache, daß die UdSSR von Rosevelt-Morgenthau-Amerika massiv mit Waffen und Geld gefüttert und von Roosevelt und Churchill zum Angriff auf Deutschland gedrängt d.h. erpreßt worden ist, ist im übrigen völlig unstrittig.)

Kannst du das Glaubwürdig Beweisen?

[Brutus]

(Die Tatsache, daß die UdSSR von Rosevelt-Morgenthau-Amerika massiv mit Waffen und Geld gefüttert und von Roosevelt und Churchill zum Angriff auf Deutschland gedrängt d.h. erpreßt worden ist, ist im übrigen völlig unstrittig.)

Kannst du das Glaubwürdig Beweisen?

Steht ganz sicher bei Dirk Bavendamm, Roosevelts Krieg, Roosevelts Weg zum Krieg; möglicherweise auch bei Hamilton Fish, Der zerbrochene Mythos.

S.a. Lend-and-Lease-Abkommen, das Roosevelt usrprünglich nur für GB eingeführt hatte, und das später auf die UdSSR erweitert worden ist; anläßlich des USA-Besuchs des UdSSR-Außenministers Litwinow (?).

[Ruepel]

Also sind alle Ukrainer wohl erfroren? :))

Du hast recht! Sie sind Verhungert,Erfroren,Erschlagen,Erschossen,Beraubt und
vom Säugling bis zur Greisin vergewaltigt worden.
Das war die Generalprobe für den Raubzug gegen Polen und das Deutsche Reich.

Und genauso ist ja gekommen

Wie hieß noch ein mal der Anstifter des ukrainischen Holocaustes?

[MorganLeFay]

Verwirrend finde ich, dass der Völkermord an der ukrainischen Bevölkerung durch das stalinistische Verbrecherregime, in den Publikationen sowohl als "Holodomor" wie auch als "Golodomor" bezeichnet wird.

Während Golodomor sachlich richtiger ist, klingt Holodomor nunmal für das westliche Ohr dramatischer....

[Brutus]

Wie die Geschäfte zwischen USA und UdSSR gelaufen sind. Arrmand Hammer als Beispiel.

Armand Hammer (* 21. Mai 1898 in Manhattan; † 10. Dezember 1990 in Los Angeles) war ein US-amerikanischer Industrieller und Kunstsammler. Er war langjähriger CEO der US-amerikanischen Ölgesellschaft Occidental Petroleum. Bekannt wurde er auch als Kunstsammler sowie durch seine guten Beziehungen zur Sowjetunion. (...)

Sehr bald begann er (...) mit der UdSSR Geschäfte zu machen.

Persönlich mit Lenin verhandelnd schloss er ein erstes Geschäft ab - Weizenlieferungen gegen Pelze und Kaviar.

(Das ist die Grundstruktur. Da Handel immer in zwei Richtungen verläuft, spricht alles dafür, daß später die UdSSR Weizen und andere landwirtschaftliche Güter exportiert, und im Gegenzug Waffen und Rüstung erhalten hat, B.)

In den 20er Jahren hielt Hammer sich auch immer wieder für längere Zeit in der UdSSR auf, um seine Geschäfte zu kontrollieren. Seine Moskauer Wohnung wurde quasi zur inoffiziellen Botschaft der USA[1].Die Verbundenheit mit der Sowjetunion und ihren Führern behielt Hammer auch über die Zeiten des Kalten Krieges immer bei, umgekehrt wurde der Freund Lenins und Träger des Lenin-Ordens in Moskau stets willkommen geheißen. (...)

Bekannt wurde Hammer auch als Kunsthändler und Sammler. Auch dazu legte er in der Sowjetunion den Grundstock. So erstand Hammer schließlich nicht weniger als 13 Fabergé-Eier sowie weitere Kunstschätze der Eremitage in Leningrad. Seine Kunstsammlung brachte er in das kurz vor seinem Tod eröffnete Armand Hammer Museum of Art in Los Angeles ein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Armand_Hammer

[Brutus]

Könnt ihr eigentlich alle nicht lesen?
Holod = Kälte
Golod = Hunger
Das Ding heißt Golodomur.

Vladimir Horowitz hätte eigentlich Gorowitz geheißen. Trotzdem hat ihn jeder nur mit einem H gekannt, und selbst wenn er seinen Nachnamen geändert hätte, er wäre immer noch der selbe Mensch gewesen.

[mabac]

Sehr bald begann er (...) mit der UdSSR Geschäfte zu machen.

Persönlich mit Lenin verhandelnd schloss er ein erstes Geschäft ab - Weizenlieferungen gegen Pelze und Kaviar.

(Das ist die Grundstruktur. Da Handel immer in zwei Richtungen verläuft, spricht alles dafür, daß später die UdSSR Weizen und andere landwirtschaftliche Güter exportiert, und im Gegenzug Waffen und Rüstung erhalten hat, B.)

Wie bitte? Sowjetrussland hat Pelze und Kaviar geliefert!!! Welche Grundstruktur lässt sich denn daraus erkennen?

1933 hat die SU laut offiziellen Statistiken 1,75 Mio Tonnen Getreide exportiert, nach westlichen Schätzungen waren es übrigens nicht einmal 1,0 Mio Tonnen.


Die Rolle, die Armand Hammer spielte, wird masslos überschätzt.

[Genosse 93]

Vladimir Horowitz hätte eigentlich Gorowitz geheißen. Trotzdem hat ihn jeder nur mit einem H gekannt, und selbst wenn er seinen Nachnamen geändert hätte, er wäre immer noch der selbe Mensch gewesen.

Aber Holod und Golod haben 2 Bedeutungen - wie schade. ;)

[Brutus]

Wie bitte? Sowjetrussland hat Pelze und Kaviar geliefert!!! Welche Grundstruktur lässt sich denn daraus erkennen?

1. Daß es zwischen den vermeintlichen ideologoischen Todfeinden einen regen Handel gegeben hat

2. Es dabei um Weizen gegangen ist, und

3. der Handel möglicherweise im Rahmen von Kompensationsgeschäften abgewickelt worden ist.

Die Analogie zum Rauschgifthandel drängt sich auf, einmal wandert das Rauschgift von A nach B, danach von B nach A. Ersetze Rauschgift durch lnadwirtschaftliche Erzeugnusse.



1933 hat die SU laut offiziellen Statistiken 1,75 Mio Tonnen Getreide exportiert, nach westlichen Schätzungen waren es übrigens nicht einmal 1,0 Mio Tonnen.

Vielleicht hat die UdSSR ihr Getreide gegen Rüstungsgüter getauscht?



Die Rolle, die Armand Hammer spielte, wird masslos überschätzt.

Kann sein. Mir ging es um die Beleuchtung von Grundtrukturen, daß wir im Zusammenhang mit USA-UdSSR eigenartigerweise immer und immer wieder an entscheidender Stelle Leute finden, die wir dort so gar nicht erwarten würdem. Z.B. Jakob Schiff, Kuhn, Loeb und Co., Bankhaus Warburg, Bankhaus Rothschild, die Rockefellers, Armand Hammer, Henry C. Morgenthau, Franklin D. Roosevelt etc. pp.

[Genosse 93]

Du meinst die vom Stalinregime eigesetzte koloniale Administration? Ja, natürlich war diese, ganz Kremlkonform, an dem Terrorakt mit beteiligt.

Also war der Republik Soviet (eine der wichtigsten Institutionen der UdSSR) nur eine Bimboveranstaltung bei der auch die fast von Anfang an roten Ukrainer geklatscht haben, wenn der Russe spricht. :))

[Brutus]

Aber Holod und Golod haben 2 Bedeutungen - wie schade. ;)

Holod und Golod haben exakt die Bedeutung, die ich ihnen per Definitionem zumesse. Außerdem kann es sehr gut sein, daß das Holo im Holodomor nicht russisch ist, sondern griechisch.

[Hexenhammer]

Also war der Republik Soviet (eine der wichtigsten Institutionen der UdSSR) nur eine Bimboveranstaltung bei der auch die fast von Anfang an roten Ukrainer geklatscht haben, wenn der Russe spricht. :))

Du siehst doch an Dir, wie anfällig manche roten Bimbos für das sind, was der Russe spricht. Da wird eigenes Kritisches denken gerne mal abgeschaltet. Außerdem, man sollte es nicht vergessen, geht es nicht um ein Verbrechen der Russen, sondern um ein Verbrechen des roten Packs.

[mimirsbrunnen]

"Die ukrainische Bezeichnung für diesen Massenmord, denn nichts anderes war es, heißt Holodomor. Sie setzt sich aus den ukrainischen Worten Holod, was mit Hunger übersetzt werden kann, und dem alt-ostslawischen Wort Mor, das unter anderem Seuche bedeutet, zusammen" (zitiert nach Stephan Rathgeber - Holodomor: Stalins Völkermord an den Ukrainern - in Deutsche Geschichte-Sonderheft 1/07 - Russische Revolution 1917)

[Genosse 93]

Du siehst doch an Dir, wie anfällig manche roten Bimbos für das sind, was der Russe spricht. Da wird eigenes Kritisches denken gerne mal abgeschaltet. Außerdem, man sollte es nicht vergessen, geht es nicht um ein Verbrechen der Russen, sondern um ein Verbrechen des roten Packs.

Nur schade, dass Stalin Georgier war. :)) :scare: :lol:

[Genosse 93]

"Die ukrainische Bezeichnung für diesen Massenmord, denn nichts anderes war es, heißt Holodomor. Sie setzt sich aus den ukrainischen Worten Holod, was mit Hunger übersetzt werden kann, und dem alt-ostslawischen Wort Mor, das unter anderem Seuche bedeutet, zusammen" (zitiert nach Stephan Rathgeber - Holodomor: Stalins Völkermord an den Ukrainern - in Deutsche Geschichte-Sonderheft 1/07 - Russische Revolution 1917)

Schon irgendwie krass geiles Sprachverständniss: ?(

http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Zitat aus dem Artikel:

Ukrainisch - Голодомор

Г - ist kyrillisch für G.

Hört doch auf euch mit einem Russen über die russische Sprache zu streiten. ;) :D

[mabac]

1. Daß es zwischen den vermeintlichen ideologoischen Todfeinden einen regen Handel gegeben hat

Warum nicht?


2. Es dabei um Weizen gegangen ist, und

Warum nicht?


3. der Handel möglicherweise im Rahmen von Kompensationsgeschäften abgewickelt worden ist.

Nur einmal soviel, die sowjetunion hat in ihrer gesamten geschichte niemals die Rolle als Getreideexporteur gespielt wie das zaristische Russland


Die Analogie zum Rauschgifthandel drängt sich auf, einmal wandert das Rauschgift von A nach B, danach von B nach A. Ersetze Rauschgift durch lnadwirtschaftliche Erzeugnusse.

Hä?


Vielleicht hat die UdSSR ihr Getreide gegen Rüstungsgüter getauscht?

Im ersten Fünfjahrplan wurde u.a. Landwirtschaftsmaschinen, also Traktoren, Mähdrescher usw., aus den USA importiert, die wegen mangelnder Pflege auf den Feldern und in den Maschinen- und Traktorenstationen verrotteten.


Kann sein. Mir ging es um die Beleuchtung von Grundtrukturen, daß wir im Zusammenhang mit USA-UdSSR eigenartigerweise immer und immer wieder an entscheidender Stelle Leute finden, die wir dort so gar nicht erwarten würdem. Z.B. Jakob Schiff, Kuhn, Loeb und Co., Bankhaus Warburg, Bankhaus Rothschild, die Rockefellers, Armand Hammer, Henry C. Morgenthau, Franklin D. Roosevelt etc. pp.

Ich glaube, Sie wissen gar nicht worum es hier geht. Durch den Bürgerkrieg und die Kollektivierung fiel die Sowjetunion als Getreideexporteur fast völlig aus.
Bis 1914 war der russische Getreideexport ein Problem nicht nur für die deutsche Landwirtschaft, weil Russland den europäischen Markt geradezu mit Getreide überflutete.

In den achtziger Jahren des letzten Jahrhunderts importierte die Sowjetunion ca. 15% des gesamten Volumens des Weltgetreidehandels. Die UdSSR kaufte Unmengen US - amerikanischen Getreides. Was denken Sie, wie dumm die Sowjets während der US - Hochzinspolitik aus der Wäsche schauten, als der US $ fast an die Decke ging? :D

Die einzige Grundstruktur, die ich sehe, ist, dass die Bolschewiken die Landwirtschaft ruiniert haben.

[mabac]

Schon irgendwie krass geiles Sprachverständniss: ?(

http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Zitat aus dem Artikel:

Ukrainisch - Голодомор

Г - ist kyrillisch für G.

Hört doch auf euch mit einem Russen über die russische Sprache zu streiten. ;) :D

Da Sie Russe sind, werden Sie uns wohl kaum etwas zur ukrainischen Aussprache des "Г" sagen können, господин!

[Brutus]

Die einzige Grundstruktur, die ich sehe, ist, dass die Bolschewiken die Landwirtschaft ruiniert haben.

Ich sehe, daß folgende Frage immer noch der Beantwortung harrt:
"Es ist ein Wunder wie das rückständige Russland, mit 90% bäuerlicher Bevölkerung, eine Rüstungsindustrie aufgebaut hat, die 100.000 Panzer produzieren konnte."

[Genosse 93]

Da Sie Russe sind, werden Sie uns wohl kaum etwas zur ukrainischen Aussprache des "Г" sagen können, господин!

Irrtum, denn das Wort ist im russischen wie im ukrainischen das gleiche (gleiche Aussprache, gleiche Schreibweise, gleiche Bedeutung).

[mabac]

Ich sehe, daß folgende Frage immer noch der Beantwortung harrt:
"Es ist ein Wunder wie das rückständige Russland, mit 90% bäuerlicher Bevölkerung, eine Rüstungsindustrie aufgebaut hat, die 100.000 Panzer produzieren konnte."

Sehen Sie, diese Frage hat eine Russe gestellt. Wenn ich Russe wäre, hätte ich diese dumme Frage, "Hat Stalin mit dem Holodomor die Rüstungsindustrie finanziert?", nicht gestellt.

Wer die Geschichte der Sowjetunion kennt, weiss, dass es eben kein Wunder war.

Ein Ziel, eine Kommandowirtschaft, ein Heer von Arbeitskräften, das Land zum Bersten voll mit Rohstoffen - man kann sich eigentlich nur wundern, warum die Sowjets so wenig gebacken bekommen haben.

[mabac]

Irrtum, denn das Wort ist im russischen wie im ukrainischen das gleiche (gleiche Aussprache, gleiche Schreibweise, gleiche Bedeutung).

Mal ganz offen, Sie bekennen sich zur Linksfraktion, also zur Fraktion derjenigen, die in der Regel wenig wissen, wie auch im Fall der ukrainischen Aussprache des "г". Schauen Sie mal:


Lautverschiebungen und Hauptunterschiede (jeweils das erste Wort russisch und das zweite ukrainisch)

* Itavismus: die Vokale e und o werden in geschlossenen Silben zu i
Bsp.: Львов (Lwow) – Львів (Lwiw), кошка (koschka – Katze) – кішка (kiška)
* Ikavismus: der „jat“-Laut je wird zu i
Bsp.: месяц (mjesjaz – Monat, Mond) – місяць (misjaz'), медь (Mjed' – Kupfer) – мідь (Mid')
* harte Konsonanten vor dem e
Bsp.: весна (vjesná – Frühling) – весна (vesna), перед (pjered – vor) – перед (pered)
* Verschmelzung der altslawischen Laute i und ы zu и
Bsp.: пиво (pívo – Bier) – пиво (pyvo), нитка (nítka) – нитка (nytka)
* Entwicklung des g-Lauts zu h
Bsp.: голова (galavá) – Kopf – голова (holova), горло (górlo Kehle, Hals) – горло (horlo)
* die Vokalisierung des l-Lautes, geschrieben в
Bsp.: пил (pil – er trank) – пив (pyv), брал (bral – er nahm) – брав (brav)
* interessante kulturhistorische Besonderheiten Bsp.: heiraten russisch: жениться (für den Mann; Wortstamm жена – Frau), выходить замуж (für die Frau; wörtlich: hinter den Mann treten) ukrainisch: одружуватися (für beide Geschlechter; Wortstamm дружба – Freundschaft, auch дружина - Gattin)
* in der Lexik Einfluss des Polnischen Bsp.: час (čas) auf Ukrainisch und Polnisch "Zeit", während es im Russischen „Stunde“ bedeutet. Stunde heißt auf Polnisch "godyna" und auf Ukrainisch "hodyna". Entsprechend sieht es auch bei den Namen der Wochentage und Monate aus
http://www.uni-potsdam.de/u/slavistik/wsw/vm/kovalchuk.doc.

Deshalb nennt man den Holodomor im Westen nicht Golodomor.

[Genosse 93]

In Tula sagt man statt G auch H, aber es ist immer noch G.

[mabac]

In Tula sagt man statt G auch H, aber es ist immer noch G.

Holodomor = Stalins Holocaust in der Ukraine

[Genosse 93]

Holodomor = Stalins Holocaust in der Ukraine

Ich hab dir doch gesagt du sollst aufhören mit einem Russen über die russische Sprache zu streiten.

[mabac]

Ich hab dir doch gesagt du sollst aufhören mit einem Russen über die russische Sprache zu streiten.

Hä?

Ukrainisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) ist nicht Russisch, Herr Grossrusse!

[Genosse 93]

Hä?

Ukrainisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) ist nicht Russisch, Herr Grossrusse!

Auch das kann ich besser als ihr, denn es ist eine slawische Sprache und das Ding heißt nun mal Golodomor.

[Anthill_Inside]

Es ist immer wieder interessant wie die Kommunisten von eigenen Verbrechen ablenken wollen, es wird nicht im geringsten auf das eigentliche Thema eingegangen sondern sich an der korrekten Schreibweise und Bezeichnung dieses Massenmordes aufgehangen.

[Genosse 93]

Hä?

Ukrainisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) ist nicht Russisch, Herr Grossrusse!

Der Begriff kommt aus der UdSSR und da war in allen Republiken die Amtssprache russisch.

[Genosse 93]

Es ist immer wieder interessant wie die Kommunisten von eigenen Verbrechen ablenken wollen, es wird nicht im geringsten auf das eigentliche Thema eingegangen sondern sich an der korrekten Schreibweise und Bezeichnung dieses Massenmordes aufgehangen.

Wieso ablenken? ?(
Ich habe es gleich als erster kommentiert:


Das heißt Golodomor!
Er (der Golodomor) war zum einen die Ursache dessen was du erwähnt hast (der WW2 stand vor der Tür) und dessen, dass die Landwirtschaft zu schnell Kolektivisiert wurde.

[M. Aflak]

Also sind alle Ukrainer wohl erfroren? :))


Und zwar weil Stalin es so wollte. (Wer macht Stalin gottgleich?):))

[mabac]

Der Begriff kommt aus der UdSSR und da war in allen Republiken die Amtssprache russisch.

Als es die UdSSR noch gab, wurde der Holodomor im Westen Hungerholocaust oder eben Stalins Holocaust genannt.
Seit die Ukraine unabhängig ist, ist Ukrainisch Amtssprache, und seitdem wird im Westen der Begriff aus der ukrainische Sprache, der Sprache der Opfer, verwendet.

[Genosse 93]

Und zwar weil Stalin es so wollte. (Wer macht Stalin gottgleich?):))

Lenin ist Gottvater und Stalin Gottsohn. :lach: :lach:

[Genosse 93]

Als es die UdSSR noch gab, wurde der Holodomor im Westen Hungerholocaust oder eben Stalins Holocaust genannt.
Seit die Ukraine unabhängig ist, ist Ukrainisch Amtssprache, und seitdem wird im Westen der Begriff aus der ukrainische Sprache, der Sprache der Opfer, verwendet.

Soll ich dir deine gramatikalische Unkorrektheit eigentlich ausprügeln?
Selbst wenn man es im Ukrainischen bei diesem Wort mit H spricht ist es immer noch ein G.

[Genosse 93]

Guckst du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kyrillisches_Alphabet

Geh auf Wiedergabe mit Lateinischen Buchstaben und sieh unter Ѓ nach.

[M. Aflak]

Die "unabhängigkeit" der Ukraine vor 1991 ist ebenso ein Mythos, wie Tibet's. :]



....
1654 übernahm Moskau, seit 1547 Russisches Zarenreich (http://de.wikipedia.org/wiki/Russisches_Zarenreich) genannt, große Teile der Ukraine, nachdem sich die ukrainischen Kosaken unter Bohdan Chmelnyzkyj (http://de.wikipedia.org/wiki/Bohdan_Chmelnyzkyj) gegen die polnische Herrschaft erhoben und sich im Vertrag von Perejaslaw (http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Perejaslaw) Russland anschlossen. Weitere Gebiete erwarb Russland mit den Polnischen Teilungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Teilungen), bei denen aber der äußerste Westen des ukrainischen Sprachgebietes an das Habsburgerreich (http://de.wikipedia.org/wiki/Donaumonarchie) fiel, das seinen Anteil Polens nach dem ukrainischen Fürstentum Halitsch (http://de.wikipedia.org/wiki/Halitsch) als Galizien (http://de.wikipedia.org/wiki/Galizien) bezeichnete. Die Ukrainer wurden im Russischen Reich als Kleinrussen bezeichnet, in Anlehnung an alte byzantinische Definition eines Klein-Russlands (Kernland um Kiew) und eines Groß-Russlands (alle anderen Gebiete).
1917 gelang es der überwiegend bäuerlichen Machno-Bewegung (http://de.wikipedia.org/wiki/Machnowschtschina) eine anarchistische Revolution durchzuführen, welche zunächst den sowjetischen Bolschewiken (http://de.wikipedia.org/wiki/Bolschewiki) gegen die "Weißen" half, dann 1921 jedoch von diesen nicht als gleichwertige Partner anerkannt wurde, so dass die Ukraine von der Roten Armee unter Trotzki in einem blutigen Krieg an Sowjetrussland angeschlossen wurde. Mit der Gründung der Sowjetunion (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetunion) im Dezember 1922 wurde die Ukraine zur Ukrainischen SSR (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_SSR). Für die junge Sowjetunion war Ukraine die „Kornkammer“. Als unter Stalin (http://de.wikipedia.org/wiki/Stalin) 1932-33 die Landwirtschaft zwangsweise kollektiviert (http://de.wikipedia.org/wiki/Kollektivierung) wurde, kamen schätzungsweise 6-10 Millionen Menschen durch Hungersnöte im Holodomor (http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor) um.
Während der deutschen Besetzung im Zweiten Weltkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) (1941-1943/44) stand das Land als Reichskommissariat Ukraine (http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ukraine) und Generalgouvernement (http://de.wikipedia.org/wiki/Generalgouvernement) zum größeren Teil unter deutscher Zivilverwaltung. Die Ukraine war Schauplatz zahlreicher Massenmorde an Juden (http://de.wikipedia.org/wiki/Juden) und sowjetischen Kriegsgefangenen (z. B. Massaker von Babi Jar (http://de.wikipedia.org/wiki/Babi_Jar)). Während der Besatzung kam es besonders im Osten und Süden der Ukraine zu Hungersnöten, da die Deutschen der Bevölkerung die Nahrung entzogen und die Ernteerträge nach Deutschland brachten. Zwischen Dezember 1941 und August 1942 verhungerten aufgrund dieser Ausplünderung allein in Charkow (http://de.wikipedia.org/wiki/Charkow) mehr als 12.000 Menschen. Der zweite Weltkrieg forderte in der Ukraine etwa 6,5 Millionen zivile Todesopfer, davon etwa 750.000 bis eine Million jüdische Ukrainer. Fast die gesamte jüdische Bevölkerung, sofern nicht geflohen, wurde ausgelöscht. Viele Dörfer und Städte wurden 1943 beim Rückzug der Deutschen Wehrmacht zerstört. Es gab 1945 in der Ukraine etwa 10 Millionen Obdachlose.
Zwischen 1941 und 1947 tobte nicht nur ein Partisanenkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Partisanen) gegen die deutschen Besatzer, sondern es gab auch eine Unabhängigkeitsbewegung (Ukrajinska Powstanska Armija (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrajinska_Powstanska_Armija), „Ukrainische Aufständischenarmee“), die gegen die Sowjetherrschaft und die polnische Bevölkerung kämpfte. Da die Angehörigen dieser Untergrundarmee wussten, dass sie in der Hand sowjetischer Behörden dem Tod geweiht waren, dauerte ihre Niederschlagung durch Einheiten des NKWD (http://de.wikipedia.org/wiki/Volkskommissariat_f%C3%BCr_innere_Angelegenheiten) über das Ende des 2. Weltkrieges hinaus.
Am 24. Oktober (http://de.wikipedia.org/wiki/24._Oktober) 1945 (http://de.wikipedia.org/wiki/1945) trat die Ukraine als Gründungsmitglied den Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinte_Nationen) bei.
...


http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Geschichte

[Psyche]

Die Sowjetunion soll ja Getreide exportiert haben, obwohl 7 Millionen Menschen in der Ukraine verhungert sind.

Es ist ein Wunder wie das rückständige Russland, mit 90% bäuerlicher Bevölkerung, eine Rüstungsindustrie aufgebaut hat, die 100.000 Panzer produzieren konnte.

Kann es sein, das Stalin mit dem Holodomor den Aufbau der Rüstungsindustrie finanziert hat, in dem mit den Erlösen Maschinen im Ausland gekauft hat?


Wer hat eine Statistik für den Getreideexport aus jenen Jahren?

Ich möchte nur eines Wissen. Warum ist Russland zu 90% ein Bauernstaat, wenn es in Russland überwiegend frostig ist?

[leuchtender Phönix]

Viel warscheinlicher ist die annahme, das die Hungersnot eine Folge der Kollektivierung war. Wäre ja nicht das erste oder letzte mal gewesen.

[Genosse 93]

Viel warscheinlicher ist die annahme, das die Hungersnot eine Folge der Kollektivierung war. Wäre ja nicht das erste oder letzte mal gewesen.

Ich betone:

Der zu schnellen Kolektivisierung. Unter Lenin zeigte das Programm der Kolektivisierung großen Erfolg, da die Landgute damals langsamer und nur in Teilen zusammengeschlossen wurden.

[lenco]

Hier ein Hinweis zu der Zeit 1932/33 in der Ukraine




Der ukrainische Hungerholocaust. Stalins verschwiegener Völkermord 1932/33 an 7 Millionen ukrainischen Bauern (Sonnenbühl 1988). Die Dokumentation wurde herausgegeben und mit einer kompetenten Einführung versehen vom exilukrainischen Publizisten und Historiker Dr. Dmytro Zlepko. Sie stützt sich im wesentlichen auf Geheimakten des deutschen Auswärtigen Amtes derJahre 1930 bis 1934. Kernaussage des Buches: »Dem größten Völkermordverbrechen unseres Jahrhunderts, dem von Stalin inszenierten Hungerholocaust in der Ukraine in den Jahren 1932/33, fielen zwischen 7 und 10 Millionen Menschen zum Opfer. 3,5 Millionen davon waren Kinder. Die gesamte Ukraine wurde damals in ein überdimensionales Todeslager verwandelt. Bezeichnend für das perfekte Zusammenspiel westlicher >Sozialisten< und bolschewistischer Propagandisten ist der Besuch des ehemaligen französischen Ministerpräsidenten Herriot im August 1933 in der Ukraine. Gewissermaßen auf dem Gipfel der höchsten Leichenberge erklärte Herriot die Ukraine zum blühenden sozialistischen Paradies.«

[M. Aflak]

westliche und damit ebenso antirussische Forscher widerlegten die These vom geplanten Völklermord und kommen zu folgendem Ergebnis:


Neuere westliche Forschungen gehen inzwischen – nicht zuletzt nach der Öffnung vieler Archive in den 1990er Jahren – davon aus, dass der Holodomor als eine Verkettung von Folgen und Nebenfolgen äußerst rücksichtsloser und brutaler Politik der Zwangskollektivierung, Herrschaftskonsolidierung und Widerstandsunterdrückung sowie zusätzlich hinzukommender wetterbedingter Ernteausfälle erklärt werden könne. [3] (http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor#cite_note-2) Eine geplante Vernichtung durch Hunger von Millionen von Ukrainern wird inzwischen von der Forschung als eine wenig überzeugende These angesehen, die vor allem durch die Arbeiten von R. Conquest prominent wurde, der seine Thesen in der Zeit, als die Archive geschlossen waren, formulierte und dabei nur wenige Quellen und Augenzeugenberichte zur Verfügung hatte. Allerdings distanzieren sich die Forscher zugleich von den apologetischen Versuchen mancher postsowjetischer Revisionisten und Stalinismus-Verklärer, die die unbestreitbare Verantwortung des stalinistischen Systems zu leugnen oder zu relativieren versuchen. Dass der Hungertod von Millionen von Menschen (vor allem Bauern) vom stalinistischen Regime zu verantworten ist, ist unbestreitbar, schließlich wurde er nicht nur verursacht, sondern letztlich auch in Kauf genommen. Allerdings betont die neuere westliche Forschung nahezu einstimmig, dass Holodomor nicht mit dem Ziel verbunden war, „die“ Ukrainer auszurotten oder eine genozidale Politik umzusetzen. Vielmehr habe es sich um einen vom stalinistischen Regime verursachten und verschuldeten sowie letztlich in Kauf genommenen Politizid oder Soziozid gehandelt, der in seinen Auswirkungen gewisse Parallelen zu genozidalen Verbrechen des 20. Jahrhunderts hat. Trotzdem wird über die genauere Gewichtung der einzelnen Faktoren in der Forschung weiterhin diskutiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Forschungskontroversen

[Genosse 93]

Wieso sollte man die Ukrainer überhaupt umbringen? Dafür gibt es folgende Thesen:

1. Stalin war langweilig und er wollte jemanden umbringen
2. Die Ukrainer waren Trotzkinisten
3. Es gab eine historische Schlacht zwischen Georgiern und Ukrainern, Georgien hat verloren und Stalin wollte sich rächen
4. Stalin hielt die Ukrainer für den slawischen Untermenschen
5. Ein paar Spaßvögel aus der 109 Moskauer Schule haben Stalin Direktiven zum Aushungern der Ukrainer unterschreiben lassen während er schlafgewandelt ist
6. Stalin war einmal auf der Ukraine und es hat ihm nicht gefallen

Sonst noch humorvolle Alternativen?

[MorganLeFay]

Ich möchte nur eines Wissen. Warum ist Russland zu 90% ein Bauernstaat, wenn es in Russland überwiegend frostig ist?

Die Leute haben nicht in Sibirien gewohnt. Und ein großer Teil Russlands ist durchaus fruchtbar.

[Neutraler]

Stalins Wirtschaft wurde im Großen und Ganzen durch ein gigantisches Ausbeutersystem finanziert. Sogar der Gulag war Teil des sowjetischen Wirtschaftssystems. Indem Stalin seine Gegner verhungern ließ oder als billige Sklavenarbeiter nach Sibirien deportierten ließ hat er natürlich eine enorme Wirtschaftskraft erzeugt, womit die Rüstungsindustrie finanziert werden konnte.

[Lichtblau]

Stalins Wirtschaft wurde im Großen und Ganzen durch ein gigantisches Ausbeutersystem finanziert. Sogar der Gulag war Teil des sowjetischen Wirtschaftssystems. Indem Stalin seine Gegner verhungern ließ oder als billige Sklavenarbeiter nach Sibirien deportierten ließ hat er natürlich eine enorme Wirtschaftskraft erzeugt, womit die Rüstungsindustrie finanziert werden konnte.

Ja, Stalin hat die Sklaverei wieder eingeführt. Insgesamt 20 Millionen Menschen sollen im Gulag geschuftet haben. Für eine Einweisung reichten die lächerlichsten ausgedachten Begründungen oder Denunzationen aus.

Ich denke, damit wollten die Kommunisten den Lebensstandard der übrigen Bevölkerung heben um das System zu stabilisieren.

[Pascal_1984]

Das heißt Golodomor!
Er (der Golodomor) war zum einen die Ursache dessen was du erwähnt hast (der WW2 stand vor der Tür) und dessen, dass die Landwirtschaft zu schnell Kolektivisiert wurde.

Es geht aber um die tatsache, das die ukrainer als strafe dafür, das sie nicht zu willenlosen sowjetsklaven werden wollten, ausgehungert wurden von stalin und seinen roten allstar-verbrecherteam!

[FranzKonz]

Vielleicht hilfts. Dort wird übrigens nicht über G und H gestritten, sondern beides verwandt.
http://www.ukraine-nachrichten.de/index.php?id=224

[Gladius Germaniae]

Die Sowjetunion soll ja Getreide exportiert haben, obwohl 7 Millionen Menschen in der Ukraine verhungert sind.

Es ist ein Wunder wie das rückständige Russland, mit 90% bäuerlicher Bevölkerung, eine Rüstungsindustrie aufgebaut hat, die 100.000 Panzer produzieren konnte.

Kann es sein, das Stalin mit dem Holodomor den Aufbau der Rüstungsindustrie finanziert hat, in dem mit den Erlösen Maschinen im Ausland gekauft hat?


Wer hat eine Statistik für den Getreideexport aus jenen Jahren?

Nein, ich befasse mich seit einigen Jahren mit Verschwörungen, und auch wenn es noch keinen eindeutigen Beweis gibt, sonst würde alles zusammenbrechen so gibt es Literatur auf dem Index stehend, die auf solche Zustände hinweisen und historisch bewerten.

Das Aristrokratentum und die Monarchie waren wie auch heute der Nationalismus gewissen Kräften der Freimauererliga aus den USA ein Dorn im Auge, im Zuge ihrer Neuen Weltordnung "New World Order" sollen die Monarchien verschwinden und nicht nur das.

Also realisierte man das was im Jahre 1789 perfekt funktioniert hatte, indem man den Kapitalismus erfand , erfand man gleich als Gegenpol den Kommunismus, es ist wohl mehr als zu verstehen, dass sich beide Idiologien widersprechen, aber man ließ zwei Lager gegeneinander antreten.

So wurde die Oktoberrevolution via Strohmänner in Deutschland , in Russland finanziert und auch Stalin konspirativ zur Macht verholfen, ich gehe sogar soweit zu sagen, das es von dem Freimaurerorden oder sagen wir mal den Illuminaten den Auftrag gab, den Lenin wegen seines Idiealismuses , (der ja eigentlich den Kommunismus nur als Übergang nutzen wollte um in die soziale Marktwirtschaft zu gehen) umgebracht worden ist, so wie seinerzeit John F Kennedy , intersant ist auch das Lenin wie auch Kennedy das Zinssystem kritiersten. Nun wurde zwar Lenin durch eine geistig gestörte Frau erschossen, aber nützliche Idioten lassen sich immer finden, wie auch im Fall des ersten Weltkrieges, als Franz Joseph erschossen worden ist.

So entstand die stalinistische Diktatur, und mir kann keiner erzählen dass die 30er Jahre des 20.Jahrhunderts ein Zufall waren, in denen fast ganz Europa in die Hände von Diktaren war:

In Russland: Stalin, in Deutschland: Hitler , in Spanien: Franko , in Italien Musselini, in Portugal:António de Oliveira Salazar, wie auch in Griechenland usw usw.

Mir kann keiner sagen, dass dies ein Zufall war, hier hat der Geheimdienst ganz schön mitgewirkt und ich sage auch das Adolf Hitler nix anderes war wie der erste Saddam Hussein bezahlt von den USA.

Wer hatte interesse an dem Krieg ?? Die amerikanische Rüstungsindustrie, erstens weil Sie damit Geld verdienen , zweitens weil Sie ein gebeuteltes Land durch ihre "Kredite" ganz subtil ausnehmen können, etwas was gegenwärtig auch wenn es die wenigsten merken in Deutschland passiert, wie u.a ausverkauf der Wohnungen an US Investoren, das hat nix mit internationalem Handeln zu tun sondern hat bewusst System.

Je mehr ich mich um das Detail befasse um so mehr graust mich das ganze und ich sehe die Geschichte nun aus einem anderen Sichtwinkel.

Im Kalten Krieg von den USA aber auch den UdSSR gewollt, wurde nochmal militärisch aufgerüsted, aber was passierte noch ?? Nicht nur die Teilung Deutschlands sondern Europas.

Wer jetzt clever ist sieht das Ergebnis heute, wo in Westeuropa im wesentlichen einheitliche soziale und ökonomische Standards eingehalten werden mussten , wurde im Namen sozialistischer Errungenschaften der ganze Ostblock wirtschaftlich ruiniert und ist das Ergebnis heutiger Billiglohnzonen in Europa.

Es ist also kein Zufall das wir jetzt die EU haben und die Abwanderung ganzer Arbeitsplätze gen Osten, was einst gut durchdacht aufgebaut worden ist, mit Sozialversicherungssystemen , ethische Normen der Wirtschaft und sozialer Marktwirtschaft wird nun im Zuge dank des globalen Handelns in die Mülltonne getreten.

Die Islamisierung Europas hat auch Ziel, in dem durch Realisierung eines Bürgerkrieges und evtl Weltkrieges, die neue Weltordnung bewerstelligt werden kann, sie beinhaltet die Gründung eines Weltstaates, einer einheitlichen Weltreligion (so jedenfalls steht es im Buch Illuminatus) und die Gründung eines einheitlichen Weltkonzerns.

So absurd das klingen mag, so pervers ist auch dessen Ausführung aber nicht ganz Realitätsfern, dann die Börse als Spielplatz für Spekulanten hat auch konspirativ die Aufgabe, aus vielen Firmen den Weltkonzern zu gründen, nicht umsonst laufen gegenwärtig eine Übernahme nach der anderen und Bankenpleiten.

Ich kann nicht sagen was Wahrheit und Dichtung ist aber ich kann sagen, das einige Anzeichen dafür sprechen und wer nicht mit wachsamen Auge einher geht, wird in Zukunft die böse Überraschung erleben.

[Lichtblau]

Nein, ich befasse mich seit einigen Jahren mit Verschwörungen

Von Verschwörungen halte ich nichts, aber ich kann mir vorstellen das einflussreiche Leute die Bolschewiki in Russland unterstützt haben um zu testen ob das sozialistische Wirtschaftssystem besser ist als das kapitalistische. So zu sagen, ein Experiment der Menschheit.

[Genosse 93]

Es geht aber um die tatsache, das die ukrainer als strafe dafür, das sie nicht zu willenlosen sowjetsklaven werden wollten, ausgehungert wurden von stalin und seinen roten allstar-verbrecherteam!

Was soll man darauf nur antworten? Nö?

[Genosse 93]

Wieso sollte man die Ukrainer überhaupt umbringen? Dafür gibt es folgende Thesen:

1. Stalin war langweilig und er wollte jemanden umbringen
2. Die Ukrainer waren Trotzkinisten
3. Es gab eine historische Schlacht zwischen Georgiern und Ukrainern, Georgien hat verloren und Stalin wollte sich rächen
4. Stalin hielt die Ukrainer für den slawischen Untermenschen
5. Ein paar Spaßvögel aus der 109 Moskauer Schule haben Stalin Direktiven zum Aushungern der Ukrainer unterschreiben lassen während er schlafgewandelt ist
6. Stalin war einmal auf der Ukraine und es hat ihm nicht gefallen

Sonst noch humorvolle Alternativen?

Ergänzung:

Stalin hat versucht den Kasatschok zu tanzen und hat es nicht geschaft. :D

[Neutraler]

Von Verschwörungen halte ich nichts, aber ich kann mir vorstellen das einflussreiche Leute die Bolschewiki in Russland unterstützt haben um zu testen ob das sozialistische Wirtschaftssystem besser ist als das kapitalistische. So zu sagen, ein Experiment der Menschheit.
Ich glaube eher, dass in diesem kleinen Kreis amerikanischer Unternehmen der Gedanke eine Rolle spielte, dass wenn Russland durch eine Revolution ausscheidet, Deutschland sich mit ganzer Kraft gegen den Westen wenden und würde so die amerikanische Regierung zwingen, einzugreifen. So konnten sie ein enormes Vermögen machen.

[Lichtblau]

Ich hab den Beweis gefunden!

Statistik über den sowjetischen Getreideexport:

1923 - 50 Mill. Pud
1924 - 0 Mill. Pud
25/26 - 123 Mill. Pud
26/27 - 153 Mill. Pud
27/28 - 27 Mill. Pud
1930 - 292 Mill. Pud
1931 - 317 Mill. Pud
1932 - 112 Mill. Pud
1933 - 112 Mill. Pud


Quellen:
* Bogdan Musial, Kampfplatz Deutschland, Berlin 2008, S. 142
* http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor (umgerechnet 61 Pud = 1 Tonne)


Der Getreideexport steigt also 1930 sprunghaft an, im selben Zeitraum verhungern in der Ukraine 7 Millionen Menschen.
Im Jahre 1931 kaufte die Sowjetunion technische Ausrüstung im Westen für 571,2 Millionen Rubel. (Musial, S. 277)
Der Zusammenhang ist eindeutig.

[Frei-denker]

Ich hab den Beweis gefunden!

Statistik über den sowjetischen Getreideexport:

1923 - 50 Mill. Pud
1924 - 0 Mill. Pud
25/26 - 123 Mill. Pud
26/27 - 153 Mill. Pud
27/28 - 27 Mill. Pud
1930 - 292 Mill. Pud
1931 - 317 Mill. Pud
1932 - 112 Mill. Pud
1933 - 112 Mill. Pud


Quellen:
* Bogdan Musial, Kampfplatz Deutschland, Berlin 2008, S. 142
* http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor (umgerechnet 61 Pud = 1 Tonne)


Der Getreideexport steigt also 1930 sprunghaft an, im selben Zeitraum verhungern in der Ukraine 7 Millionen Menschen.
Im Jahre 1931 kaufte die Sowjetunion technische Ausrüstung im Westen für 571,2 Millionen Rubel. (Musial, S. 277)
Der Zusammenhang ist eindeutig.

Furchtbar! X(

Ich glaube auf Wiki war es auch, wo die Vermutung geäußert wurde, dass man mit dem Hunger den Widerstand der Bevölkerung gegen das Regime niederschlagen wollte.

Völkermord in Größenordnung von 5-7 Mio.. Nein, der HC war nicht einmalig, soll es aber sein.

Einer der Haupttäter und Umsetzer dieses Völkermordes war neben Molotow der jüdische General Kaganowitsch. Von wegen "der Tod ist ein Meister aus Deutschland".

[Neutraler]

Einer der Haupttäter und Umsetzer dieses Völkermordes war neben Molotow der jüdische General Kaganowitsch. Von wegen "der Tod ist ein Meister aus Deutschland".
Nicht zu vergessen der ukrainische Parteichef Chruschtschow, der Stalins Nachfolger wurde. Die Amerikaner hatten ganz Recht, wenn sie diesen Staat das Reich des Bösen nannten und ihn bekämpften. Von diesen Massenmördern wurde kaum einer verurteilt, es sei denn von ihren eigenen Leuten, wenn man viele eine Säuberung bevorstand.

[mabac]

Völkermord in Größenordnung von 5-7 Mio.. Nein, der HC war nicht einmalig, soll es aber sein.

Nun, der Holodomor war als Völkermord zu Friedenszeiten einmalig, der Holocaust als Völkermord dagegen zu Kriegszeiten einmalig.

[Lichtblau]

Nun, der Holodomor war als Völkermord zu Friedenszeiten einmalig, der Holocaust als Völkermord dagegen zu Kriegszeiten einmalig.

Nein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kongogräuel

[mabac]

Nein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kongogräuel

Nun, dann ist der Tod ein Meister aus Belgien! :D

[Lichtblau]

Ich hab den Beweis gefunden!

Statistik über den sowjetischen Getreideexport:

1923 - 50 Mill. Pud
1924 - 0 Mill. Pud
25/26 - 123 Mill. Pud
26/27 - 153 Mill. Pud
27/28 - 27 Mill. Pud
1930 - 292 Mill. Pud
1931 - 317 Mill. Pud
1932 - 112 Mill. Pud
1933 - 112 Mill. Pud


Quellen:
* Bogdan Musial, Kampfplatz Deutschland, Berlin 2008, S. 142
* http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor (umgerechnet 61 Pud = 1 Tonne)


Der Getreideexport steigt also 1930 sprunghaft an, im selben Zeitraum verhungern in der Ukraine 7 Millionen Menschen.
Im Jahre 1931 kaufte die Sowjetunion technische Ausrüstung im Westen für 571,2 Millionen Rubel. (Musial, S. 277)
Der Zusammenhang ist eindeutig.


Außerdem eine perfide Doppelstrategie.

Mit den Dumpingexporten verschärfte Stalin gleichzeitig die kapitalistische Krise und stärkt somit die kommunistische Bewegung.

5 bis 10 Millionen Menschen wurde bewußt geopfert...