Vollständige Version anzeigen : "Der Rote Baron"- Helden-Drama oder Kitsch?
bernhard44
03.04.2008, 12:54
Deutschlandpremiere: Wenig Beifall für "Der Rote Baron"
"Der Rote Baron"- Helden-Drama oder Kitsch? Glorifizierung oder Anerkennung einer grossen soldatischen Leistung?
Das Berliner Premieren-Publikum reagiert verhalten: Der Film "Der Rote Baron" über den Kampfflieger Manfred von Richthofen erntet bei seiner Premiere nur dünnen Applaus. Warum? Ist es nicht politisch korrekt einem Actionfilm zu applaudieren, in dem ein Deutscher Kampf-Pilot der Held ist?
Der als "Roter Baron" bekannte Manfred Freiherr von Richthofen war mit 80 Abschüssen gegnerischer Flugzeuge der erfolgreichste Kampfflieger im Ersten Weltkrieg. Die rote Bemalung seines Flugzeugs und sein Adelstitel standen bei der Namensgebung Pate.
so...........
http://www.handelsblatt.com/News/Journal/Kultur-Lifestyle/_pv/_p/204491/_t/ft/_b/1411605/default.aspx/der-baron-in-der-fliegenden-kiste.html
oder so............
http://www.kino-zeit.de/filme/artikel/9019_der-rote-baron.html
er war einer der Grössten!
seine Auszeichnungen:
Deutsches Reich/ Deutsche Bundesstaaten:
* Abzeichen für Militär-Flugzeugführer, Preußen
* Eisernes Kreuz (1914) II. und I. Klasse - Preußen
* Pour le Merite (12. Januar 1917) - Preußen
* Königlicher Hausorden von Hohenzollern, Ritterkreuz mit Schwertern - Preußen
* Roter-Adler-Orden III. Klasse mit Krone und Schwertern (2. April 1918) - Preußen
* Militär-St. Heinrichsorden, Ritterkreuz (16. April 1917) - Sachsen
* Herzogl. Sachsen-Ernestinischer Hausorden, I. Klasse mit Schwertern -
* Militärverdienstorden, III. Klasse mit Krone und Schwertern - Bayern
* Militärverdienstorden, Ritterkreuz - Württemberg
* Allg. Ehrenzeichen für Tapferkeit - Hessen
* Herzog-Carl-Eduard-Medaille mit Schwerterspange - Sachsen-Coburg und Gotha
* Kreuz für Treue Dienste II. Klasse 1914-1918 - Schaumburg-Lippe
* Kriegehrenkreuz für heldenmütige Tat - Lippe-Detmold
* Kriegsverdienstkreuz II. Klasse 1914-1918 - Braunschweig
* Verwundetenabzeichen - Preußen
* Hanseatenkreuz - Bremen
* Hanseatenkreuz - Lübeck
* Hanseatenkreuz - Hamburg
Österreich:
* Orden der Eisernen Krone III. Klasse
* Militärverdienstkreuz III. Klasse mit der Kriegsdekoration
* Feld-Pilotenabzeichen
Bulgarien:
* Militärorden für Tapferkeit IV. Klasse
Türkei:
* Kriegsmedaille (Eiserner Halbmond/Stern von Gallipoli)
* Imtiaz Medaille in Silber
* Liakat Medaille in Silber
Ich kenne den Film nicht, aber nach den vorab gezeigten Szenen glaube ich nicht dass er mir gefällt.
1. Punkt ist die Krankenschwester, die gar nicht passt.
2. Punkt ist der Schauspieler, der zu groß, zu modern, ist.
3. teilweise die computergenerierten Luftkämpfe. Da brauchts keine unrealistischen Kuntstücke.
4. Erwarte ich das ziemlich viel falsch dargestellt sein wird. Ich lass mich aber gerne positiv überraschen.
Keine Ahnung wie sie ihn am Ende sterben lassen, ob im Luftkamf oder durch Bodenbeschuss, spielt für mich keine Rolle, denn da Richthofen zu Kriegsende gesundheitliche Probleme, hatte war er auf jedenfall gehandicapt. Eine Abschuss in der Luft mindert nicht seinen Ruhm!
Der Film wird ziemlicher Kitsch sein. Aber ich mag "guten" Kitsch.
er war einer der Grössten!
seine Auszeichnungen:
Kannst ruhig sagen der Größte.
Die Auszeichnunge würde ich aber nicht als Maßstab nehmen. Das war, wie heute bei vielen Preisverleihungen, ein Mittel der Propaganda. 90% der Orden wurde eher durch Richthofen geehrt, als umgekehrt. Man wollte damit einen Prominenten zu den Veranstaltungen locken/zwingen. Denn freiwillig ist Richthofen nicht immer zur Verleihung erschienen.
Kronauer
03.04.2008, 14:06
http://www.youtube.com/watch?v=I_2KFe2fdMY&feature=related
Schnulz, hoppel, jaul. Am Ende is der Held tot und Deutschland besiegt und "alle" sind zufrieden
Deswegen wird es einen Film über den Naziklopper (Zitat des Geleerten) Oberst H.U. Rudel niemals geben ^^
Ich kenne den Film auch nicht. Aber seit dieser Zeit sind die Flieger halt eine Liga für sich - die oberste Liga. Die Flieger im 1. Krieg sollen ihre Kämpfe - oft Zweikämpfe - auch als sportliche Auseinandersetzung betrachtet haben. Selbst der Feind hat in ehrlicher Hochachtung von diesem ritterlichen Geger gesprochen - und jeder wollte sich rühmen diesen Gegner zu besiegen. Nicht umsonst war auch Göring als tollkühner Flieger ein hochgeachteter Mann seiner Zeit und selbst Hitler, als mehrfach ausgezeichneter Frontsoldat war beeindrckt von der Kühnheit seines Weggefährten. Im 2. Krieg hat sich dann das Ansehen der (alliierten)Flieger zu gewissenlosen Mördern gewandelt, die Krieg gegen wehrlose Frauen und Kinder führten.
silberfennek
03.04.2008, 15:40
Das ist das x-te Remake der Geschichte des Barons von Richthofen. Eingepackt in eine Kitschstory. Also genau so überflüssig wie "Titanic", "Gustloff" etc.
George Rico
03.04.2008, 15:55
http://www.youtube.com/watch?v=I_2KFe2fdMY&feature=related
Schnulz, hoppel, jaul. Am Ende is der Held tot und Deutschland besiegt und "alle" sind zufrieden
Deswegen wird es einen Film über den Naziklopper (Zitat des Geleerten) Oberst H.U. Rudel niemals geben ^^
Solch ein Milchbubi wie Schweighöfer verkörpert die neben Hans Joachim Marseille größte deutsche Fliegerlegende? Allein die Preview des Films strotzt vor Kitsch und Herzschmerz. Nein, da verzichte ich dankend.
---
Das ist das x-te Remake der Geschichte des Barons von Richthofen. Eingepackt in eine Kitschstory. Also genau so überflüssig wie "Titanic", "Gustloff" etc.
Die Gustoff zeitgleich mit der Titanic zu erwähnen stellt dich schon ins Abseits. Klar für dich sind ALLE Daten, die vor deiner Geburt geschehen sind, sowieso alles nur lächerlicher Ballast - natürlich abgesehen von der 'einzigartigen Begebenheit' - habe ich Recht.
Stechlin
03.04.2008, 16:49
Während Schweighöfer in "Schiller" an Brillianz und perfekter Schauspielkunst kaum zu überbieten war, gibt er sich nun für diesen kitschigen Dreck her und finanzierte ihn auch noch aus eigener Tasche.
Der Film wird floppen. Schade -für Schweighöfer.
Pascal_1984
03.04.2008, 16:56
http://www.youtube.com/watch?v=I_2KFe2fdMY&feature=related
Schnulz, hoppel, jaul. Am Ende is der Held tot und Deutschland besiegt und "alle" sind zufrieden
Deswegen wird es einen Film über den Naziklopper (Zitat des Geleerten) Oberst H.U. Rudel niemals geben ^^
Stimmt, und das obwohl dieser noch erfolgreicher war als von Richthofen! So oder so, beide waren Kriegshelden ihrer Zeit und haben nahezu übermenschliches geleistet, ich werde mir den film auf jeden fall anschauen!
klartext
03.04.2008, 17:00
Ich kenne den Film auch nicht. Aber seit dieser Zeit sind die Flieger halt eine Liga für sich - die oberste Liga. Die Flieger im 1. Krieg sollen ihre Kämpfe - oft Zweikämpfe - auch als sportliche Auseinandersetzung betrachtet haben. Selbst der Feind hat in ehrlicher Hochachtung von diesem ritterlichen Geger gesprochen - und jeder wollte sich rühmen diesen Gegner zu besiegen. Nicht umsonst war auch Göring als tollkühner Flieger ein hochgeachteter Mann seiner Zeit und selbst Hitler, als mehrfach ausgezeichneter Frontsoldat war beeindrckt von der Kühnheit seines Weggefährten. Im 2. Krieg hat sich dann das Ansehen der (alliierten)Flieger zu gewissenlosen Mördern gewandelt, die Krieg gegen wehrlose Frauen und Kinder führten.
Den Zusatz " alliierte " kannst du streichen. Auch die deutsche Luftwaffe hat Zivilstädte bombardiert. Schon mal Bilder gesehen von Minsk oder Warschau nach der deutschen Flächenbombardierung ?
Den Zusatz " alliierte " kannst du streichen. Auch die deutsche Luftwaffe hat Zivilstädte bombardiert. Schon mal Bilder gesehen von Minsk oder Warschau nach der deutschen Flächenbombardierung ?
Oder von Serbiens Hauptstadt nach Fischer-Angriff oder irakischer Städte oder Dörfer in Afghanistan?
Quo vadis
03.04.2008, 17:07
Ich kenne den Film nicht, aber nach den vorab gezeigten Szenen glaube ich nicht dass er mir gefällt.
1. Punkt ist die Krankenschwester, die gar nicht passt.
Die ist aber in Brd- Kriegsfilmen obligatorisch.Entweder hilft sie alliierten Bombern, wie in "Dresden", oder überzeugt deutsche "Kriegstreiber" vom Unrecht ihres Tun.:rolleyes:
Quo vadis
03.04.2008, 17:11
Oder von Serbiens Hauptstadt nach Fischer-Angriff oder irakischer Städte oder Dörfer in Afghanistan?
Paß auf, gleich kommt Klartext mit "Realpolitik" und "ihr von Ganzrechtsaußen", dabei hat der Ganzetablierte schön verschwiegen, dass Warschau und Minsk 1939, bzw. 1941 von in der HKL lagen und warschau z.b. eine Kapitulation abgelehnt hat, obwohl die Bodentruppen schon direkt vor der Stadt standen.......
Hexenhammer
03.04.2008, 17:18
In solchen Filmen ist der gute Deutsche immer ein Antideutscher. Verrat an Volk und Vaterland wird als Tugend dargestellt.
http://www.youtube.com/watch?v=I_2KFe2fdMY&feature=related
Schnulz, hoppel, jaul. Am Ende is der Held tot und Deutschland besiegt und "alle" sind zufrieden
Deswegen wird es einen Film über den Naziklopper (Zitat des Geleerten) Oberst H.U. Rudel niemals geben ^^
Das hat mir gereicht. Der Film ist eine Beleidigung.
Hexenhammer
03.04.2008, 17:24
Man sollte auch manch anderen tapferen deutschen Soldaten nicht vergessen.
z.B.
General der Artillerie Maximilian de Angelis / Oberstleutnant Willy Antrup/ Generaloberst Hans-Jürgen von Arnim / Generalmajor Dr. Franz Bäke / Oberst im Generalstab Bern von Baer / Generalmajor Erich Bärenfänger / Hauptmann Wilhelm Balthasar / Major Wilhelm Batz / Generalleutnant Fritz Bayerlein / Oberleutnant Hans Beißwenger / Obergruppenführer und General der Waffen-SS Wilhelm Bittrich / Fahnenjunker-Oberfeldwebel Hermann Bix / Fregattenkapitän Adalbert von Blanc / Generalleutnant Willibald Borowietz / General der Fallschirmtruppe Bruno Oswald Bräuer / Oberst Albert Brux / Oberst Heinrich Busse / General der Panzertruppe Ludwig Crüwell / Generaloberst Otto Deßloch / Oberstleutnant Georg Dörffel / Generaloberst Friedrich Dollmann / General der Flieger Martin Fiebig / Generalleutnant Hermann Flörke / Major Peter Frantz / Generaladmiral Hans-Georg von Friedeburg / Oberst Walter Gericke / General der Waffen-SS Herbert Gille / Generaloberst Curt Haase / Korvettenkapitän Werner Hartenstein / Kapitän zur See Werner Hartmann / Generaloberst Walter Heitz / General der Gebirgsjäger Georg Ritter von Hengl / General der Panzertruppe Traugott Herr / Oberstleutnant Friedrich August Freiherr von der Heydte / Generaloberst Carl Hilpert / General der Infanterie Otto Hitzfeld / Major Karl Heinrich Höfer / Generaloberst Hermann Hoth / Oberstleutnant Paul-Werner Hozzel / Oberst Dietrich Hrabak / Generaloberst Hans Jeschonnek / Hauptmann Erbo Graf von Kageneck / Hauptmann Ralf Kaldrack / General der Flieger Josef Kammhuber / Hauptmann Joachim Kirschner / Oberleutnant Otto Kittel / Oberstleutnant Werner Klümper / General der Panzertruppe Otto von Knobelsdorff / Hauptmann der Reserve Bruno Kohnz / General der Gebirgstruppe Hans Kreysing / Hauptmann Walter Krupinski / Oberst der Reserve Dr. Ernst Kühl / Hauptmann Andreas Kuffner / Generaladmiral Oskar Kummetz / General der Panzertruppe Willibald Freiherr von Langermann und Erlenkamp / General der Infanterie Otto Lasch / Oberst Heinz-Georg Lemm / Generaloberst Georg Lindemann / Major Egmont Prinz zur Lippe-Weissenfeld / General der Panzertruppe Heinrich Freiherr von Lüttwitz / Generaloberst Eberhard von Mackensen / Hauptmann Freiherr Robert-Georg von Malapert / Generalleutnant Werner Marcks / General der Infanterie Gerhard Matzky / General der Infanterie Dr. rer. pol. Dr. Ing. Johannes Mayer / Hauptmann Josef Menapace / Major Martin Möbus / Korvettenkapitän Johann Mohr / Oberstleutnant Alfred Müller / General der Infanterie Hans von Obstfelder / Oberleutnant (Ing.) Georg Olschewski / Generalmajor Dietrich Peltz / Major Hans Pestke / General der Flieger Kurt Pflugbeil / Oberstleutnant Hans Philipp / Kapitänleutnant der Reserve Otto Pollmann / Major Josef Prentl / Oberstleutnant Gustav Pressler / Oberstleutnant Fritz-Georg von Rappard / General der Gebirgstruppe Julius Ringel / Generalleutnant Eberhard Rodt / Kapitän zur See der Reserve Hellmuth von Ruckteschell / Oberleutnant Georg Sattler / Major Heinrich Prinz zu Sayn-Wittgenstein / General der Gebirgsjäger Hans Schlemmer / Obersturmbannführer Walter Schmidt / Major der Reserve Fritz-Rudolf Schultz / General der Infanterie Friedrich Schulz / Oberleutnant Hans Arnold Stahlschmidt / Oberst Johannes Steinhoff / Hauptmann Max Stotz / Oberst Werner Streib / Leutnant Hans Strelow / Oberfeldwebel der Reserve Gustav Stühmer / General der Artillerie Siegfried Tomaschki / General der Infanterie Kurt von Tippelskirch / Oberst Otto Weiß / Major Theodor Weißenberger / Major Rudolf Witzig / Generaloberst Kurt Zeitzler / Oberstleutnant Heinrich Bär / General der Panzertruppe Hermann Balck / Major Gerhard Barkhorn / Oberstleutnant Werner Baumbach / Generaloberst Johannes Blaskowitz / Generalfeldmarschall Fedor von Bock / Hauptmann Alwin Boerst / Oberst Georg Freiherr von Boselager / Fregattenkapitän Albrecht Brandi / General der Infanterie Walter Graf von Brockdorff-Ahlefeldt / Admiral Theodor Burchardi / Generalfeldmarschall Ernst Busch / Oberst Walter Dahl / Generaloberst Eduard Dietl / Major Bruno Dilley / Generalmajor Oskar Dinort / Großadmiral Karl Dönitz / Oberst Alfred Druschel / Obersturmführer Kurt Eggers / Generaloberst Johannes Frießner / Generalleutnant Adolf Galland / Oberst Gordon Gollob / Generalmajor Walter Gorn / General der Panzertruppe Fritz-Hubert Gräser / Oberst Hermann Graf / Generalfeldmarschall Robert Ritter von Greim / Generaloberst Heinz Guderian / Major Anton Hackl / Generalleutnant Martin Harlinghausen / Hauptmann Erich Hartmann / Generaloberst Paul Hausser / Generaloberst Gotthard Heinrici / Oberst Joachim Helbig / Korvettenkapitän Werner Henke / Generalmajor Hubertus Hitschhold / Generaloberst Hans Hube / Major Bruno Karczewski / General der Panzertruppe Werner Kempf / Generalfeldmarschall Albert Kesselring / Generalfeldmarschall Ewald von Kleist / Generalfeldmarschall Günther von Kluge / Fregattenkapitän Otto Kretschmer / Generalfeldmarschall Georg von Küchler / Oberst Dr. Ernst Kupfer / Generalmajor Willy Langkeit / General der Gebirgstruppe Hubert Lanz / Oberstleutnant Helmut Lent / Generalfeldmarschall Wilhelm List / Generaloberst Alexander Löhr / Kapitän zur See Wolfgang Lüth / Oberst Günther Lützow / Generalfeldmarschall Erich von Manstein / General der Panzertruppe Hasso von Manteuffel / Hauptmann Hans Joachim Marseille / Generalleutnant Dr. Karl Mauss / Kapitän zur See Karl Friedrich Merten / Generalmajor Kurt Meyer / Generalfeldmarschall Walter Model / Oberst Werner Mölders / Major Joachim Müncheberg / General der Panzertruppe Walther Kurt Nehring / General der Infanterie Hermann Niehoff / Major Theodor Nordmann / Major Walter Nowotny / Oberst Walter Oesau / Generalmajor Hermann von Oppeln-Bronikowski / Oberleutnant Max-Hellmuth Ostermann / Generalmajor Helmuth von Pannwitz / Standartenführer Joachim Peiper / Korvettenkapitän Günther Prien / Oberst Josef Priller / Großadmiral Erich Raeder / General der Fallschirmtruppe Hermann Bernhard Ramcke / Flugkapitän Hanna Reitsch / Generaloberst Dr. Lothar Rendulic / Generalfeldmarschall Wolfram Freiherr von Richthofen / Vizeadmiral Bernhard Rogge / Generalfeldmarschall Erwin Rommel / Oberst Hans-Ulrich Rudel / Generalfeldmarschall Gerd von Rundstedt / General der Panzertruppe Dietrich von Saucken / Kapitänleutnant Joachim Schepke / Major Heinz-Wolfgang Schnaufer / Generalfeldmarschall Ferdinand Schörner / Generalmajor Adalbert Schulz / Generalmajor Karl-Lothar Schulz / Standartenführer Otto Skorzeny / Generalfeldmarschall Hugo Sperrle / Generalmajor Walter Storp / Generalleutnant der Reserve Hyazinth Graf von Strachwitz / Generaloberst Kurt Student / Fregattenkapitän Reinhard Suhren / Generalleutnant Theodor Tolsdorff / Generaloberst Ernst Udet / Generalfeldmarschall Maximilian Reichsfreiherr von und zu Weichs / Major Helmut Wick / Generalleutnant Wend von Wietersheim / Oberst Wolf-Dietrich Wilcke / Hauptsturmführer Michael Wittmann / Major Josef Wurmheller / und viele andere.
Mark Mallokent
03.04.2008, 17:35
Man sollte auch manch anderen tapferen deutschen Soldaten nicht vergessen.
z.B.
General der Artillerie Maximilian de Angelis / Oberstleutnant Willy Antrup/ Generaloberst Hans-Jürgen von Arnim / Generalmajor Dr. Franz Bäke / Oberst im Generalstab Bern von Baer / Generalmajor Erich Bärenfänger / Hauptmann Wilhelm Balthasar / Major Wilhelm Batz / Generalleutnant Fritz Bayerlein / Oberleutnant Hans Beißwenger / Obergruppenführer und General der Waffen-SS Wilhelm Bittrich / Fahnenjunker-Oberfeldwebel Hermann Bix / Fregattenkapitän Adalbert von Blanc / Generalleutnant Willibald Borowietz / General der Fallschirmtruppe Bruno Oswald Bräuer / Oberst Albert Brux / Oberst Heinrich Busse / General der Panzertruppe Ludwig Crüwell / Generaloberst Otto Deßloch / Oberstleutnant Georg Dörffel / Generaloberst Friedrich Dollmann / General der Flieger Martin Fiebig / Generalleutnant Hermann Flörke / Major Peter Frantz / Generaladmiral Hans-Georg von Friedeburg / Oberst Walter Gericke / General der Waffen-SS Herbert Gille / Generaloberst Curt Haase / Korvettenkapitän Werner Hartenstein / Kapitän zur See Werner Hartmann / Generaloberst Walter Heitz / General der Gebirgsjäger Georg Ritter von Hengl / General der Panzertruppe Traugott Herr / Oberstleutnant Friedrich August Freiherr von der Heydte / Generaloberst Carl Hilpert / General der Infanterie Otto Hitzfeld / Major Karl Heinrich Höfer / Generaloberst Hermann Hoth / Oberstleutnant Paul-Werner Hozzel / Oberst Dietrich Hrabak / Generaloberst Hans Jeschonnek / Hauptmann Erbo Graf von Kageneck / Hauptmann Ralf Kaldrack / General der Flieger Josef Kammhuber / Hauptmann Joachim Kirschner / Oberleutnant Otto Kittel / Oberstleutnant Werner Klümper / General der Panzertruppe Otto von Knobelsdorff / Hauptmann der Reserve Bruno Kohnz / General der Gebirgstruppe Hans Kreysing / Hauptmann Walter Krupinski / Oberst der Reserve Dr. Ernst Kühl / Hauptmann Andreas Kuffner / Generaladmiral Oskar Kummetz / General der Panzertruppe Willibald Freiherr von Langermann und Erlenkamp / General der Infanterie Otto Lasch / Oberst Heinz-Georg Lemm / Generaloberst Georg Lindemann / Major Egmont Prinz zur Lippe-Weissenfeld / General der Panzertruppe Heinrich Freiherr von Lüttwitz / Generaloberst Eberhard von Mackensen / Hauptmann Freiherr Robert-Georg von Malapert / Generalleutnant Werner Marcks / General der Infanterie Gerhard Matzky / General der Infanterie Dr. rer. pol. Dr. Ing. Johannes Mayer / Hauptmann Josef Menapace / Major Martin Möbus / Korvettenkapitän Johann Mohr / Oberstleutnant Alfred Müller / General der Infanterie Hans von Obstfelder / Oberleutnant (Ing.) Georg Olschewski / Generalmajor Dietrich Peltz / Major Hans Pestke / General der Flieger Kurt Pflugbeil / Oberstleutnant Hans Philipp / Kapitänleutnant der Reserve Otto Pollmann / Major Josef Prentl / Oberstleutnant Gustav Pressler / Oberstleutnant Fritz-Georg von Rappard / General der Gebirgstruppe Julius Ringel / Generalleutnant Eberhard Rodt / Kapitän zur See der Reserve Hellmuth von Ruckteschell / Oberleutnant Georg Sattler / Major Heinrich Prinz zu Sayn-Wittgenstein / General der Gebirgsjäger Hans Schlemmer / Obersturmbannführer Walter Schmidt / Major der Reserve Fritz-Rudolf Schultz / General der Infanterie Friedrich Schulz / Oberleutnant Hans Arnold Stahlschmidt / Oberst Johannes Steinhoff / Hauptmann Max Stotz / Oberst Werner Streib / Leutnant Hans Strelow / Oberfeldwebel der Reserve Gustav Stühmer / General der Artillerie Siegfried Tomaschki / General der Infanterie Kurt von Tippelskirch / Oberst Otto Weiß / Major Theodor Weißenberger / Major Rudolf Witzig / Generaloberst Kurt Zeitzler / Oberstleutnant Heinrich Bär / General der Panzertruppe Hermann Balck / Major Gerhard Barkhorn / Oberstleutnant Werner Baumbach / Generaloberst Johannes Blaskowitz / Generalfeldmarschall Fedor von Bock / Hauptmann Alwin Boerst / Oberst Georg Freiherr von Boselager / Fregattenkapitän Albrecht Brandi / General der Infanterie Walter Graf von Brockdorff-Ahlefeldt / Admiral Theodor Burchardi / Generalfeldmarschall Ernst Busch / Oberst Walter Dahl / Generaloberst Eduard Dietl / Major Bruno Dilley / Generalmajor Oskar Dinort / Großadmiral Karl Dönitz / Oberst Alfred Druschel / Obersturmführer Kurt Eggers / Generaloberst Johannes Frießner / Generalleutnant Adolf Galland / Oberst Gordon Gollob / Generalmajor Walter Gorn / General der Panzertruppe Fritz-Hubert Gräser / Oberst Hermann Graf / Generalfeldmarschall Robert Ritter von Greim / Generaloberst Heinz Guderian / Major Anton Hackl / Generalleutnant Martin Harlinghausen / Hauptmann Erich Hartmann / Generaloberst Paul Hausser / Generaloberst Gotthard Heinrici / Oberst Joachim Helbig / Korvettenkapitän Werner Henke / Generalmajor Hubertus Hitschhold / Generaloberst Hans Hube / Major Bruno Karczewski / General der Panzertruppe Werner Kempf / Generalfeldmarschall Albert Kesselring / Generalfeldmarschall Ewald von Kleist / Generalfeldmarschall Günther von Kluge / Fregattenkapitän Otto Kretschmer / Generalfeldmarschall Georg von Küchler / Oberst Dr. Ernst Kupfer / Generalmajor Willy Langkeit / General der Gebirgstruppe Hubert Lanz / Oberstleutnant Helmut Lent / Generalfeldmarschall Wilhelm List / Generaloberst Alexander Löhr / Kapitän zur See Wolfgang Lüth / Oberst Günther Lützow / Generalfeldmarschall Erich von Manstein / General der Panzertruppe Hasso von Manteuffel / Hauptmann Hans Joachim Marseille / Generalleutnant Dr. Karl Mauss / Kapitän zur See Karl Friedrich Merten / Generalmajor Kurt Meyer / Generalfeldmarschall Walter Model / Oberst Werner Mölders / Major Joachim Müncheberg / General der Panzertruppe Walther Kurt Nehring / General der Infanterie Hermann Niehoff / Major Theodor Nordmann / Major Walter Nowotny / Oberst Walter Oesau / Generalmajor Hermann von Oppeln-Bronikowski / Oberleutnant Max-Hellmuth Ostermann / Generalmajor Helmuth von Pannwitz / Standartenführer Joachim Peiper / Korvettenkapitän Günther Prien / Oberst Josef Priller / Großadmiral Erich Raeder / General der Fallschirmtruppe Hermann Bernhard Ramcke / Flugkapitän Hanna Reitsch / Generaloberst Dr. Lothar Rendulic / Generalfeldmarschall Wolfram Freiherr von Richthofen / Vizeadmiral Bernhard Rogge / Generalfeldmarschall Erwin Rommel / Oberst Hans-Ulrich Rudel / Generalfeldmarschall Gerd von Rundstedt / General der Panzertruppe Dietrich von Saucken / Kapitänleutnant Joachim Schepke / Major Heinz-Wolfgang Schnaufer / Generalfeldmarschall Ferdinand Schörner / Generalmajor Adalbert Schulz / Generalmajor Karl-Lothar Schulz / Standartenführer Otto Skorzeny / Generalfeldmarschall Hugo Sperrle / Generalmajor Walter Storp / Generalleutnant der Reserve Hyazinth Graf von Strachwitz / Generaloberst Kurt Student / Fregattenkapitän Reinhard Suhren / Generalleutnant Theodor Tolsdorff / Generaloberst Ernst Udet / Generalfeldmarschall Maximilian Reichsfreiherr von und zu Weichs / Major Helmut Wick / Generalleutnant Wend von Wietersheim / Oberst Wolf-Dietrich Wilcke / Hauptsturmführer Michael Wittmann / Major Josef Wurmheller / und viele andere.
Bei "und viele andere" fehlt der Dienstgrad. :smoke:
Hexenhammer
03.04.2008, 17:52
Bei "und viele andere" fehlt der Dienstgrad. :smoke:
Verzeihung, hier die Dienstgrade:
Schütze / Flieger / Matrose / SS-Mann / Oberschütze / Gefreiter / Matrosengefreiter / Sturmmann / Obergefreiter / Matrosenobergefreiter / Rottenführer / Hauptgefreiter / Matrosenhauptgefreiter / Stabsgefreiter / Matrosenstabsgefreiter / Unteroffizier / Maat / Unterscharführer / Fähnrich / Fähnrich zur See / Standartenjunker / Unterfeldwebel / Obermaat / Scharführer / Feldwebel / Bootsmann / Oberscharführer / Oberfähnrich / Oberfähnrich zur See / Standartenoberjunker / Oberfeldwebel / Oberbootsman / Hauptscharführer / Hauptfeldwebel / Steuermann / Stabsscharführer / Stabsfeldwebel / Stabsbootsmann / Sturmscharführer / Leutnant / Leutnant zur See / Untersturmführer / Oberleutnant / Oberleutnant zur See / Obersturmführer / Hauptmann / Kapitänleutnant / Hauptsturmführer / Major / Korvettenkapitän / Sturmbannführer / Oberstleutnant / Fregattenkapitän / Obersturmbannführer / Oberst / Kapitän zur See / Standartenführer / Kommodore / Oberführer / Generalmajor / Konteradmiral / Brigadeführer / Generalleutnant / Vizeadmiral / Gruppenführer / General / Admiral / Obergruppenführer / Generaloberst / Generaloberst / Generaladmiral / Oberstgruppenführer / etc.
roxelena
03.04.2008, 17:58
Der Richthofen war zweifellos ein grosser Held des Weltkriegs.
Aber genaugenommen ein staatlich legitimierter Killer. Er besessen vom Jagdtrieb.
Er jagte und erschoss Menschen. Nicht vergessen !!!
Ausonius
03.04.2008, 18:05
dass Warschau und Minsk 1939, bzw. 1941 von in der HKL lagen und warschau z.b. eine Kapitulation abgelehnt hat, obwohl die Bodentruppen schon direkt vor der Stadt standen.......
Fürs Ergebnis macht das recht wenig Unterschied, ob diese Städte nun in der HKL lagen oder nicht.
Mark Mallokent
03.04.2008, 18:21
Verzeihung, hier die Dienstgrade:
Schütze / Flieger / Matrose / SS-Mann / Oberschütze / Gefreiter / Matrosengefreiter / Sturmmann / Obergefreiter / Matrosenobergefreiter / Rottenführer / Hauptgefreiter / Matrosenhauptgefreiter / Stabsgefreiter / Matrosenstabsgefreiter / Unteroffizier / Maat / Unterscharführer / Fähnrich / Fähnrich zur See / Standartenjunker / Unterfeldwebel / Obermaat / Scharführer / Feldwebel / Bootsmann / Oberscharführer / Oberfähnrich / Oberfähnrich zur See / Standartenoberjunker / Oberfeldwebel / Oberbootsman / Hauptscharführer / Hauptfeldwebel / Steuermann / Stabsscharführer / Stabsfeldwebel / Stabsbootsmann / Sturmscharführer / Leutnant / Leutnant zur See / Untersturmführer / Oberleutnant / Oberleutnant zur See / Obersturmführer / Hauptmann / Kapitänleutnant / Hauptsturmführer / Major / Korvettenkapitän / Sturmbannführer / Oberstleutnant / Fregattenkapitän / Obersturmbannführer / Oberst / Kapitän zur See / Standartenführer / Kommodore / Oberführer / Generalmajor / Konteradmiral / Brigadeführer / Generalleutnant / Vizeadmiral / Gruppenführer / General / Admiral / Obergruppenführer / Generaloberst / Generaloberst / Generaladmiral / Oberstgruppenführer / etc.
Schon besser. :]
Sprecher
03.04.2008, 18:28
Den Zusatz " alliierte " kannst du streichen. Auch die deutsche Luftwaffe hat Zivilstädte bombardiert. Schon mal Bilder gesehen von Minsk oder Warschau nach der deutschen Flächenbombardierung ?
Warschau und Minsk waren befestigte Fronststädte in denen es vor Soldaten und militärischen Stellungen wimmelte, die Bombardierung gemäß Haager Landkriegsordnung rechtmäßig. Spar dir also deine der Umerziehung geschuldeten antideutschen Geschichtsklitterungen.
Sprecher
03.04.2008, 18:30
In solchen Filmen ist der gute Deutsche immer ein Antideutscher. Verrat an Volk und Vaterland wird als Tugend dargestellt.
Leute wie klartext finden sowas gut. Die freuen sich auch tagtäglich über Deutschlands Kriegsniederlagen und fühlen sich moralisch gut dabei :hihi:
bernhard44
03.04.2008, 18:31
Warschau und Minsk waren befestigte Fronststädte in denen es vor Soldaten und militärischen Stellungen wimmelte, die Bombardierung gemäß Haager Landkriegsordnung rechtmäßig. Spar dir also deine der Umerziehung geschuldeten antideutschen Geschichtsklitterungen.
könnt ihr diese Diskussion bitte in den dafür vorgesehenen Strängen führen! Hier gehört das nicht hin!Hier geht es um einen Film und dessen Titelfigur
bernhard44 Mod
roxelena
03.04.2008, 18:50
Wie realistisch wirken eigentlich die Flugszenen die ja komplett am PC hergestellt wurden ?
Verzeihung, hier die Dienstgrade:
Schütze / Flieger / Matrose / SS-Mann / Oberschütze / Gefreiter / Matrosengefreiter / Sturmmann / Obergefreiter / Matrosenobergefreiter / Rottenführer / Hauptgefreiter / Matrosenhauptgefreiter / Stabsgefreiter / Matrosenstabsgefreiter / Unteroffizier / Maat / Unterscharführer / Fähnrich / Fähnrich zur See / Standartenjunker / Unterfeldwebel / Obermaat / Scharführer / Feldwebel / Bootsmann / Oberscharführer / Oberfähnrich / Oberfähnrich zur See / Standartenoberjunker / Oberfeldwebel / Oberbootsman / Hauptscharführer / Hauptfeldwebel / Steuermann / Stabsscharführer / Stabsfeldwebel / Stabsbootsmann / Sturmscharführer / Leutnant / Leutnant zur See / Untersturmführer / Oberleutnant / Oberleutnant zur See / Obersturmführer / Hauptmann / Kapitänleutnant / Hauptsturmführer / Major / Korvettenkapitän / Sturmbannführer / Oberstleutnant / Fregattenkapitän / Obersturmbannführer / Oberst / Kapitän zur See / Standartenführer / Kommodore / Oberführer / Generalmajor / Konteradmiral / Brigadeführer / Generalleutnant / Vizeadmiral / Gruppenführer / General / Admiral / Obergruppenführer / Generaloberst / Generaloberst / Generaladmiral / Oberstgruppenführer / etc.
Oberfähnrich entspricht abgesehen von der Offiziersanwärterfunktion dem Dienstgrad Hauptfeldwebel. Bitte verrücken.
Kreuzbube
03.04.2008, 19:05
Ich finde es gut, daß nach Jahrzehnten nun endlich Themen der eigenen Vergangenheit filmisch verarbeitet werden! Dabei spielt es keine Rolle, ob das Werk letztlich ein Erfolg wird - bei der heutigen geschichtslosen Generation wäre ein Mißerfolg wohl auch keine große Schande!
Weiter_Himmel
04.04.2008, 03:57
Solch ein Milchbubi wie Schweighöfer verkörpert die neben Hans Joachim Marseille größte deutsche Fliegerlegende? Allein die Preview des Films strotzt vor Kitsch und Herzschmerz. Nein, da verzichte ich dankend.
---
Und was ist eigentlich mit Erich Hartmann ? Soweit ich weiß hatte er mehr Abschüsse als die von dir genannten zusammen .
silberfennek
04.04.2008, 07:40
Die Gustoff zeitgleich mit der Titanic zu erwähnen stellt dich schon ins Abseits. Klar für dich sind ALLE Daten, die vor deiner Geburt geschehen sind, sowieso alles nur lächerlicher Ballast - natürlich abgesehen von der 'einzigartigen Begebenheit' - habe ich Recht.
Ich halte nichts von Filmemachern und deren Produkte, die nur darauf aus sind, aus de Schicksal anderer Menschen Geld zu machen, und dabei noch irgendwelche verkitschten Liebesromanzen ins Spiel zu bringen, die mit den Tatsachen überhaupt nichts zu tun haben. Hier wird amerikanisches Kitschkino nachgemacht, und das ist übel. Das hast Du kleines naseweises A...l... nicht verstanden. Also halte Dich mit Kommentaren bzgl. meiner Person zurück, klar!
Mark Mallokent
04.04.2008, 08:39
Kennt jemand den Film "Der blaue Max"? Der hat auch die deutschen Jagdflieger im Ersten Weltkrieg zu Thema. Ich fand ihn recht gut. :]
Gehirnnutzer
04.04.2008, 12:05
Wie realistisch wirken eigentlich die Flugszenen die ja komplett am PC hergestellt wurden ?
Nun rein von den technischen Möglichkeiten der heutigen CGI können solche Szenen so hergestellt werden, das sie von der Realität kaum zu unterscheiden sind. Alles nur eine Frage des Know-Hows, des Equipments und des Geldes. Man braucht dazu nicht mal in die USA zu gehen, denn wir haben die Leute dazu auch in Deutschland.
Jedoch betreffend des Filmes "Der Rote Baron" kann man schon allein aufgrund der Ausschnitte, die im Fernsehen zu sehen waren, sagen, das man an dieser Stelle besonders gespart hat. Das was die Ausschnitte gezeigt haben, entspricht schon gar nicht den heutigen technischen Möglichkeiten. Die Ausschnitte die ich gesehen habe wirken wie von einem Hobby-Anwender auf dem Heim-PC mit Cinema 4D oder Blender fabriziert und das schon mehr schlecht als recht.
Zwar arbeiten die Profis mit den selben oder ähnlichen Programmen, jedoch mit einem ganz anderen Hintergrund und einem Rechner-Cluster zum berechnen.
Hexenhammer
04.04.2008, 12:14
An der Qualität der Software kann es nicht liegen, eher an den unbegabten Anwendern.
Gehirnnutzer
04.04.2008, 12:47
An der Qualität der Software kann es nicht liegen, eher an den unbegabten Anwendern.
Würde ich nicht mal so sagen, kann nämlich auch nur Zeitdruck und Geldmangel bzw. Sparwut sein. Je realistischer eine Animation sein soll, desto aufwendiger bzw. rechenintersiver der Renderprozeß. Dafür brauchst du entweder viel Rechenleistung oder viel Zeit, am besten beides.
Würde es nicht dabei stehen, würdes du bei diesen 3 D Stills nicht darauf kommen, das es gerenderte Bilder sind und keine realen Fotos. Lese mal darunter wieviel Zeit benötigt wurde um diese Bilder zu rendern.
http://www.tutorials.de/forum/3d-stills/300544-moment-silence.html
http://www.tutorials.de/forum/3d-stills/301362-willox-schrimp-cocktail.html
Würde ich nicht mal so sagen, kann nämlich auch nur Zeitdruck und Geldmangel bzw. Sparwut sein. Je realistischer eine Animation sein soll, desto aufwendiger bzw. rechenintersiver der Renderprozeß. Dafür brauchst du entweder viel Rechenleistung oder viel Zeit, am besten beides.
Würde es nicht dabei stehen, würdes du bei diesen 3 D Stills nicht darauf kommen, das es gerenderte Bilder sind und keine realen Fotos. Lese mal darunter wieviel Zeit benötigt wurde um diese Bilder zu rendern.
http://www.tutorials.de/forum/3d-stills/300544-moment-silence.html
http://www.tutorials.de/forum/3d-stills/301362-willox-schrimp-cocktail.html
Früher wurden in den Hollywoodschinken die Kulissen im Hintergrund vorbeigeschoben während dem der Hauptdarstellen auf einem hölzernen Pferd hinter einem imaginären Feind hinterherballerte. Man kann also schon von einem gewissen Fortschritt sprechen. Zumal diese Filmaufnahmen in der Realität überhaupt nicht mehr möglich sind.
Oder von Serbiens Hauptstadt nach Fischer-Angriff oder irakischer Städte oder Dörfer in Afghanistan?
Du meinst, man hätte die Bombenschäden ohne Touristenführer gefunden?
Warschau und Minsk waren befestigte Fronststädte in denen es vor Soldaten und militärischen Stellungen wimmelte, die Bombardierung gemäß Haager Landkriegsordnung rechtmäßig. Spar dir also deine der Umerziehung geschuldeten antideutschen Geschichtsklitterungen.
Im Zeitalter der Luftkriege gibt es keine Front! Und iin den Zeitaltern davor auch nicht. Spiel mit Bleisoldaten!
Ich halte nichts von Filmemachern und deren Produkte, die nur darauf aus sind, aus de Schicksal anderer Menschen Geld zu machen, und dabei noch irgendwelche verkitschten Liebesromanzen ins Spiel zu bringen, die mit den Tatsachen überhaupt nichts zu tun haben. Hier wird amerikanisches Kitschkino nachgemacht, und das ist übel. Das hast Du kleines naseweises A...l... nicht verstanden. Also halte Dich mit Kommentaren bzgl. meiner Person zurück, klar!
Wenn ich mir so die Filme zum Holocaust anschaue, dann wird da doch die Handlung auch immer schnulzigen Liebesdramen begleitet. Da ist das natürlich dann etwas ganz anderes,klar.
Und was ist eigentlich mit Erich Hartmann ? Soweit ich weiß hatte er mehr Abschüsse als die von dir genannten zusammen .
Im Januar 1997, über drei Jahre nach seinem Tod, wurde Erich Hartmann von russischer Seite rehabilitiert und von allen gegen ihn erhobenen Anschuldigungen entlastet. Ferner stellte eine russische Kommission fest, dass der hochdekorierte Jagdflieger damals zu unrecht abgeurteilt worden war.
Die Geschichte dieses Mannes ist schier unglaublich. Die Koppelaufschrift: Gott mit uns - hat sich bei diesem Soldaten wahrhaftig bewahrheitet.
Jedoch betreffend des Filmes "Der Rote Baron" kann man schon allein aufgrund der Ausschnitte, die im Fernsehen zu sehen waren, sagen, das man an dieser Stelle besonders gespart hat. Das was die Ausschnitte gezeigt haben, entspricht schon gar nicht den heutigen technischen Möglichkeiten. Die Ausschnitte die ich gesehen habe wirken wie von einem Hobby-Anwender auf dem Heim-PC mit Cinema 4D oder Blender fabriziert und das schon mehr schlecht als recht.
Mich stört nicht die Qualität der Szenen, sondern die Szenen selbst. Das erinnert an Cowboy und Indianer, im Wohnzimmer gespielt.
KingKong war erstklassige Qualität, aber der Mist den die sich in diesem Film ausgedacht haben passt wirklich besser in ein Kindercomic.
Ich will, bei all dem Aufwand, eine glaubwürdige Handlung bzw. mehr Realismus.
bernhard44
04.04.2008, 13:20
Nun rein von den technischen Möglichkeiten der heutigen CGI können solche Szenen so hergestellt werden, das sie von der Realität kaum zu unterscheiden sind. Alles nur eine Frage des Know-Hows, des Equipments und des Geldes. Man braucht dazu nicht mal in die USA zu gehen, denn wir haben die Leute dazu auch in Deutschland.
Jedoch betreffend des Filmes "Der Rote Baron" kann man schon allein aufgrund der Ausschnitte, die im Fernsehen zu sehen waren, sagen, das man an dieser Stelle besonders gespart hat. Das was die Ausschnitte gezeigt haben, entspricht schon gar nicht den heutigen technischen Möglichkeiten. Die Ausschnitte die ich gesehen habe wirken wie von einem Hobby-Anwender auf dem Heim-PC mit Cinema 4D oder Blender fabriziert und das schon mehr schlecht als recht.
Zwar arbeiten die Profis mit den selben oder ähnlichen Programmen, jedoch mit einem ganz anderen Hintergrund und einem Rechner-Cluster zum berechnen.
da hätte man doch gleich die Szenen aus dem gleichnamigen PC-Spiel nehmen können und so nebenbei noch etwas Werbung für das Game gemacht! :]
Hexenhammer
04.04.2008, 13:45
Würde ich nicht mal so sagen, kann nämlich auch nur Zeitdruck und Geldmangel bzw. Sparwut sein. Je realistischer eine Animation sein soll, desto aufwendiger bzw. rechenintersiver der Renderprozeß. Dafür brauchst du entweder viel Rechenleistung oder viel Zeit, am besten beides.
Würde es nicht dabei stehen, würdes du bei diesen 3 D Stills nicht darauf kommen, das es gerenderte Bilder sind und keine realen Fotos. Lese mal darunter wieviel Zeit benötigt wurde um diese Bilder zu rendern.
http://www.tutorials.de/forum/3d-stills/300544-moment-silence.html
http://www.tutorials.de/forum/3d-stills/301362-willox-schrimp-cocktail.html
Bei der verwendeten Hardware, kein Wunder. :D
Ich persönlich würde jederzeit Cinema4D einsetzen, aber leider ist das nicht möglich, unsere Maschinen laufen noch unter IRIX. (altmodisches Gelumpe.)X(
silberfennek
04.04.2008, 14:59
Im Januar 1997, über drei Jahre nach seinem Tod, wurde Erich Hartmann von russischer Seite rehabilitiert und von allen gegen ihn erhobenen Anschuldigungen entlastet. Ferner stellte eine russische Kommission fest, dass der hochdekorierte Jagdflieger damals zu unrecht abgeurteilt worden war.
Die Geschichte dieses Mannes ist schier unglaublich. Die Koppelaufschrift: Gott mit uns - hat sich bei diesem Soldaten wahrhaftig bewahrheitet.
Erich Hartmann hatte tatsächlich 352 bestätigte Abschüsse. Zu Kriegswende war er Major. er wurde von den Sowjets zu 25 Jahren Zwangsarbeit verurteilt und erst 1955 aus der Kriegsgefangenschaft entlassen. Bei der Bundeswehr wurde er noch Oberst und Geschwaderkommodore. Ein sehr gutes Buch über sein Leben hat den Titel "Holt Hartmann vom Himmel". Er war der erfolgreichste Jagdflieger aller Zeiten. Nur noch zwei weitere deutsche Jagdflieger (einer hieß Rall) überschritten noch die Zahl 300.
Gehirnnutzer
04.04.2008, 15:04
Bei der verwendeten Hardware, kein Wunder. :D
Ich persönlich würde jederzeit Cinema4D einsetzen, aber leider ist das nicht möglich, unsere Maschinen laufen noch unter IRIX. (altmodisches Gelumpe.)X(
Warum denn Cinema 4D, nimm doch Blender (http://de.wikipedia.org/wiki/Blender_%28Software%29). Ist von der Bedienung her zwar gewöhnungsbedürftig, jedoch ist es kostenlos und läuft auch unter IRIX.
Hexenhammer
04.04.2008, 15:04
Man beachte was Hartmann unter der verbrecherichen Willkür der Sowjetunion während seiner Gefangenschaft durchmachen mußte.
Hexenhammer
04.04.2008, 15:19
Warum denn Cinema 4D, nimm doch Blender (http://de.wikipedia.org/wiki/Blender_%28Software%29). Ist von der Bedienung her zwar gewöhnungsbedürftig, jedoch ist es kostenlos und läuft auch unter IRIX.
Sorry, ich sprach nur vom Rendering. Der läuft bei uns auf (etwas betagten) IRIX-Maschinchen unter Mental Ray.
Warum Cinema 4D? Ich mag die Software. Besonders die Modellierungsfunktionen mit N-gons, Subdivision Surfaces und HyperNurbs sind darin sehr gut gelöst.
Man beachte was Hartmann unter der verbrecherichen Willkür der Sowjetunion während seiner Gefangenschaft durchmachen mußte.
Wenn man bedenkt, wie heute noch die russischen hinterhältigen Scharfschützen von den deutschen Linksfaschisten gefeiert werden, dann ist es schon verwunderlich, das heute auch die Russen die unglaubliche Leistung dieses deutschen Soldaten anerkennen.
Erich Hartmann hatte tatsächlich 352 bestätigte Abschüsse. Zu Kriegswende war er Major. er wurde von den Sowjets zu 25 Jahren Zwangsarbeit verurteilt und erst 1955 aus der Kriegsgefangenschaft entlassen. Bei der Bundeswehr wurde er noch Oberst und Geschwaderkommodore. Ein sehr gutes Buch über sein Leben hat den Titel "Holt Hartmann vom Himmel". Er war der erfolgreichste Jagdflieger aller Zeiten. Nur noch zwei weitere deutsche Jagdflieger (einer hieß Rall) überschritten noch die Zahl 300.
Mit 301 bestätigten Luftsiegen ist Gerhard Barkhorn hinter Erich Hartmann der zweiterfolgreichste Jagdflieger aller Zeiten und aller Kriege.
Nach dem Krieg trat Barkhorn wieder in die Bundesluftwaffe ein, wo er u.a. von 1957 bis 1962 das Jagdbombergeschwader 31 "Boelcke" anführte und 1964 als Oberst Stabsoffizier beim Luftwaffen-Erprobungskommando wurde. 1969 zum Brigadegeneral und vier Jahre darauf zum Generalmajor befördert, wurde Gerhard Barkhorn schließlich Stabschef der 4. taktischen Luftflotte innerhalb der NATO-Streitkräfte Mitteleuropa.
Mark Mallokent
04.04.2008, 15:58
Erich Hartmann hatte tatsächlich 352 bestätigte Abschüsse. Zu Kriegswende war er Major. er wurde von den Sowjets zu 25 Jahren Zwangsarbeit verurteilt und erst 1955 aus der Kriegsgefangenschaft entlassen. Bei der Bundeswehr wurde er noch Oberst und Geschwaderkommodore. Ein sehr gutes Buch über sein Leben hat den Titel "Holt Hartmann vom Himmel". Er war der erfolgreichste Jagdflieger aller Zeiten. Nur noch zwei weitere deutsche Jagdflieger (einer hieß Rall) überschritten noch die Zahl 300.
Günther Rall hatte 275 Abschüsse! :rolleyes:
Hexenhammer
04.04.2008, 16:12
Auf Platz eins der deutschen Jagdflieger liegt Erich Hartmann mit 352 Abschüssen, gefolgt von Gerhard Barkhorn mit 301 Abschüssen.
Erwähnenswert ist auch die Leistung von Erich Rindorffer: 13 Abschüsse in 17 Minuten (1943).
Laut offizieller Statistik gab es in der Luftwaffe 34 Piloten mit über 150 Abschüssen, die insgesamt 6902 Feindfluzeuge vernichteten und 60 Piloten mit 100-150 Abschüssen, die zusammen 7095 Flugzeuge abgeschossen haben. Das heißt, dass weniger als 100 deutsche Jagdflieger fast 14.000 Feindflugzeuge vernichtet haben.
Erwähnenswert ist auch die Leistung von Erich Rindorffer: 13 Abschüsse in 17 Minuten (1943).
Und trotzdem kamen die deutschen Jagdflieger zu Ende des Krieges bei der deutschen Bevölkerung in der Ruf Angsthasen und Feiglinge zu sein, die sich nicht trauten der feindlichen Übermacht der Alliirten entgegen zu fliegen.
Weiter_Himmel
04.04.2008, 18:35
Im Januar 1997, über drei Jahre nach seinem Tod, wurde Erich Hartmann von russischer Seite rehabilitiert und von allen gegen ihn erhobenen Anschuldigungen entlastet. Ferner stellte eine russische Kommission fest, dass der hochdekorierte Jagdflieger damals zu unrecht abgeurteilt worden war.
Die Geschichte dieses Mannes ist schier unglaublich. Die Koppelaufschrift: Gott mit uns - hat sich bei diesem Soldaten wahrhaftig bewahrheitet.
Ja dieser Man war wirklich ein fastzinierender Soldat ... . Besonders bemerkenswert an ihm fande ich das er sich nach dem Krieg von den Nationalsozialialistischen Verbrechen distanziert hat und sich nie von rechtsextremen vereinahmen lassen hat ohne jedoch Deutschland als ewigen Schuldigen abzustempeln .
In der Bundesrepulik schaffte er es schnell zum Luftwaffen Ausbilder und sorgte dafür das das können de Bundeswehr Piloten schnell wieder ein aständiges Level errechte .
Der Rote Baron ist ein Mythos. Ein Deutscher Mythos. Aber auch ein Allierter. Schließlich verfilmen gerade die "Allierten" sein Leben. Von daher kann man ihn auch als Europäischen Mythos bezeichnen. Und genau das ist, was wir heute brauchen! Wir brauchen Europäische Myhten! Mythen, die den materialistischen Europäern von heute die Größe ihrer Vorfahren zeigen, um ihnen Hoffnung, Mut und Stolz zurückzugeben.
Der Rote Baron ist ein Mythos. Ein Deutscher Mythos. Aber auch ein Allierter. Schließlich verfilmen gerade die "Allierten" sein Leben. Von daher kann man ihn auch als Europäischen Mythos bezeichnen. Und genau das ist was wir brauchen! Wir brauchen Europäische Myhten! Mythen, die den materialistischen Europäern von heute die Größe ihrer Vorfahren zeigen, um ihnen Hoffnung, Mut und Stolz zurückzugeben.
Da denke ich eher an M. Luther. Aber der war ja leider ein notorischer Judenhasser.
Da denke ich eher an M. Luther. Aber der war ja leider ein notorischer Judenhasser.
Die Juden gehören natürlich auch zu unserem Europa. Von daher kann ein Rom-und judenfeindlicher Luther kein europäischer Mythos sein.
Luther hatte seine Berechtigung. Er hatte aber keine europäische Mission.
silberfennek
05.04.2008, 06:45
Der "Rote Baron" fand sich auch in amerikanischen Comics wieder. Der Hund "Snoopy" von "Charlie Brown" wurde oft mit Fliegerbrille, Mütze und Schal dargestellt. Auf seiner Hundehütte sitzend spielte er den Roten Baron.
Sprecher
05.04.2008, 09:43
Im Zeitalter der Luftkriege gibt es keine Front! Und iin den Zeitaltern davor auch nicht. Spiel mit Bleisoldaten!
Du redest wirr.
Quo vadis
05.04.2008, 10:31
Und was ist eigentlich mit Erich Hartmann ? Soweit ich weiß hatte er mehr Abschüsse als die von dir genannten zusammen .
stimmt, über Hartmann liest man nur ganz, ganz selten was, so dass Rudel heute soagar bekannter ist als er.Über ihn, Mölders, Galland und Nowotny wird man wohl vergebens auf Brd Fliegerfilme warten dürfen, da gilt es vielmehr erstmal den Raab zu schlagen......:))
Hexenhammer
05.04.2008, 11:44
stimmt, über Hartmann liest man nur ganz, ganz selten was, so dass Rudel heute soagar bekannter ist als er.Über ihn, Mölders, Galland und Nowotny wird man wohl vergebens auf Brd Fliegerfilme warten dürfen, da gilt es vielmehr erstmal den Raab zu schlagen......:))
Es ist auch besser, wenn das private Fernsehen weiter den Raab schlägt und so seiner trashigen Bestimmung nachkommt, als sich um Themen zu kümmern, die es nicht verdient haben, von diesen Anstallten zu trashkonsumentengerechten Müll verarbeitet zu werden.
Ich kenne den Film nicht, aber nach den vorab gezeigten Szenen glaube ich nicht dass er mir gefällt.
1. Punkt ist die Krankenschwester, die gar nicht passt.
2. Punkt ist der Schauspieler, der zu groß, zu modern, ist.
3. teilweise die computergenerierten Luftkämpfe. Da brauchts keine unrealistischen Kuntstücke.
4. Erwarte ich das ziemlich viel falsch dargestellt sein wird. Ich lass mich aber gerne positiv überraschen.
Keine Ahnung wie sie ihn am Ende sterben lassen, ob im Luftkamf oder durch Bodenbeschuss, spielt für mich keine Rolle, denn da Richthofen zu Kriegsende gesundheitliche Probleme, hatte war er auf jedenfall gehandicapt. Eine Abschuss in der Luft mindert nicht seinen Ruhm!
Der Film wird ziemlicher Kitsch sein. Aber ich mag "guten" Kitsch.
...
Diese Kritikpunkte befürchte ich auch, nachdem ich die Ausschnitte gesehen habe. Letztlich konnte man es mal wieder nicht unterlassen eine zeitgeistige Verblödung mit einzubauen: Eine pazifistisch moralisierende Krankenschwester im heutigen PC-Zeitgeistton und eine dümmliche Liebesgeschichte (damit sich auch Frauen den Film ansehen?). Damit ist für mich der Film schon mal gestorben.
Kreuzbube
05.04.2008, 14:45
Diese Kritikpunkte befürchte ich auch, nachdem ich die Ausschnitte gesehen habe. Letztlich konnte man es mal wieder nicht unterlassen eine zeitgeistige Verblödung mit einzubauen: Eine pazifistisch moralisierende Krankenschwester im heutigen PC-Zeitgeistton und eine dümmliche Liebesgeschichte (damit sich auch Frauen den Film ansehen?). Damit ist für mich der Film schon mal gestorben.
Die wahre Geschichte hinter den Legenden ist meist banal, langweilig und wenig filmreif - deshalb muß da eben dramaturgisch etwas nachgeholfen werden! Gestern laß ich zufällig bei Wiki, daß auch Günther Prien`s U-Boot Abenteuer verfilmt wurden; mit z.T. haarsträubenden Erfindungen, die mit "dichterischer Freiheit" nur noch wenig zu tun haben!
http://de.wikipedia.org/wiki/U_47_-_Kapit%C3%A4nleutnant_Prien
Diese Kritikpunkte befürchte ich auch, nachdem ich die Ausschnitte gesehen habe. Letztlich konnte man es mal wieder nicht unterlassen eine zeitgeistige Verblödung mit einzubauen: Eine pazifistisch moralisierende Krankenschwester im heutigen PC-Zeitgeistton und eine dümmliche Liebesgeschichte (damit sich auch Frauen den Film ansehen?). Damit ist für mich der Film schon mal gestorben.
Naja, Liebesgeschichte muss ja nicht automatisch schlecht sein. Alle Helden haben Sex! Der einzige Grund zum Heldentum ist doch dahinschmelzende sich ergebende Frauen ins Bett zu bekommen. Vor allem wenn es grad keinen echten Grund zum Krieg gibt.
Mich hat der Satz im Fim: Wir wolllen nur die Maschinen abschiesen, nicht den Piloten, erschreckt/amüsiert - das war Kitsch, den aber auch viele Rechte lieben und glauben.
Ich bin mir nicht sicher, ob das Richthofen sagte, aber bei einem Flugzeug aus Stoff und Holzgerippe war der Pilot das am besten zu treffende Ziel. Ein getroffener Pilot bedeutete meist den Sieg, während ein Flugzeug dutzende Einschusslöcher verkraften konnte.
Naja, Liebesgeschichte muss ja nicht automatisch schlecht sein. Alle Helden haben Sex! Der einzige Grund zum Heldentum ist doch dahinschmelzende sich ergebende Frauen ins Bett zu bekommen. Vor allem wenn es grad keinen echten Grund zum Krieg gibt.
Mich hat der Satz im Fim: Wir wolllen nur die Maschinen abschiesen, nicht den Piloten, erschreckt/amüsiert - das war Kitsch, den aber auch viele Rechte lieben und glauben.
Ich bin mir nicht sicher, ob das Richthofen sagte, aber bei einem Flugzeug aus Stoff und Holzgerippe war der Pilot das am besten zu treffende Ziel. Ein getroffener Pilot bedeutete meist den Sieg, während ein Flugzeug dutzende Einschusslöcher verkraften konnte.
Klar, wenn eine Liebesgeschichte gut hineinkonstruiert wird ohne das sie dem eigentlichen Gesamtverlauf nicht konterkarriert soll mir das auch recht sein, aber hier wurde ja ein pazifistischer PC-Gegenverlauf konstruiert, weil sonst so ein Film sofort als kriegsverherrlichend, bzw. rechte Propaganda, abgetan würde und in Deutschland mit Sicherheit nicht in die Kinos gekommen wäre.
Um den Richthofen und seine Generation zu verstehen, muß man sich schon die Mühe machen sich in deren Denken und Fühlen hineinzuversetzen. Sie empfanden sich (die Flieger) doch als die letzten Ritter (Ritter der Lüfte) und nicht als die letzten Cowboys wie es neublöd so unschön reklamemäßig formuliert wurde. Da merkt man schon das es vielen Heutigen an den notwendigen "Empfindungsorganen" fehlt, um überhaupt da einen Unterschied feststellen zu können (wobei ich ganz und gar nichts gegen echte Cowboys gesagt haben möchte!).
Zumindest am Anfang dieses Krieges konnten sie das noch unter Beweis stellen. Man schoß den Gegner eben nicht einfach ab, sondern flog zunächst aneinander vorbei ohne zu schießen und machte den militärischen Gruß (Ehrenkodex!). Dann positionierte man sich und ging in die Kampfstellung.
Ich denke, diese Haltung war es, die den eigentlichen Ruf dieser Flieger begründete. Sicher ist es Tatsache, das im Verlaufe des Krieges das alles zu schanden kam. Die Moderne (der moderne Krieg) entfaltete ihre unerbärmliche Maschinerie, da hatten ritter keinen Platz mehr. Hier zeigte sich was Zivilisation eigentlich ausmachte, das Wirken des Archaischen in hochtechnisierter Form unter einer dünnen kulturellen Verpackung bishin zu dessen genzlicher Aufgabe (der Verpackung) und dem reinen archaisch-maschinellen Wüten in einerseits konzertierten und anderseits auch rein willkürlichen Vernichtungen (Bolschewismus, Faschismus, Nationalsozialismus).
Freiherr
06.04.2008, 13:39
Klar, wenn eine Liebesgeschichte gut hineinkonstruiert wird ohne das sie dem eigentlichen Gesamtverlauf nicht konterkarriert soll mir das auch recht sein, aber hier wurde ja ein pazifistischer PC-Gegenverlauf konstruiert, weil sonst so ein Film sofort als kriegsverherrlichend, bzw. rechte Propaganda, abgetan würde und in Deutschland mit Sicherheit nicht in die Kinos gekommen wäre.
Um den Richthofen und seine Generation zu verstehen, muß man sich schon die Mühe machen sich in deren Denken und Fühlen hineinzuversetzen. Sie empfanden sich (die Flieger) doch als die letzten Ritter (Ritter der Lüfte) und nicht als die letzten Cowboys wie es neublöd so unschön reklamemäßig formuliert wurde. Da merkt man schon das es vielen Heutigen an den notwendigen "Empfindungsorganen" fehlt, um überhaupt da einen Unterschied feststellen zu können (wobei ich ganz und gar nichts gegen echte Cowboys gesagt haben möchte!).
Zumindest am Anfang dieses Krieges konnten sie das noch unter Beweis stellen. Man schoß den Gegner eben nicht einfach ab, sondern flog zunächst aneinander vorbei ohne zu schießen und machte den militärischen Gruß (Ehrenkodex!). Dann positionierte man sich und ging in die Kampfstellung.
Ich denke, diese Haltung war es, die den eigentlichen Ruf dieser Flieger begründete. Sicher ist es Tatsache, das im Verlaufe des Krieges das alles zu schanden kam. Die Moderne (der moderne Krieg) entfaltete ihre unerbärmliche Maschinerie, da hatten ritter keinen Platz mehr. Hier zeigte sich was Zivilisation eigentlich ausmachte, das Wirken des Archaischen in hochtechnisierter Form unter einer dünnen kulturellen Verpackung bishin zu dessen genzlicher Aufgabe (der Verpackung) und dem reinen archaisch-maschinellen Wüten in einerseits konzertierten und anderseits auch rein willkürlichen Vernichtungen (Bolschewismus, Faschismus, Nationalsozialismus).
Dieser "ritterliche Kampf" kann in der "alten Zeit" überall beobachtet werden. Respekt vor dem Gegner, im Bewusstsein des "zivilisierten" Kampfes.
Ein weiteres Beispiel aus dem 1. WK wäre zum Beispiel das Verhältnis von Jan Christiaan Smuts zu Paul von Lettow-Vorbeck.
Zum Film: Scheint eine Mischung von ekelhaftem Kitsch und heutiger Moralistenduselei zu sein. Wie er zum pazifistischen Kriegsgegner wird - das entspringt eindeutig dem Geist der Gutmenschen.
Wie ich gesehen habe, soll der Kaiser auch drin vorkommen. Da bin ich ja mal gespannt wie der wieder fertig gemacht wird, vermutlich als Kriegstreiber und selbstherrlicher Nichtsnutz.
Schweighöfer ist die absolute Fehlbesetzung. Ihm fehlt jegliche Würde und Ernst.
Schweiger ist viel zu alt um Voss zu verkörpern.
Solang der Film sich gegen Krieg, Deutschland und Heldentum ausspricht, wird er wohlwollend abgenickt.
Auf Platz eins der deutschen Jagdflieger liegt Erich Hartmann mit 352 Abschüssen, gefolgt von Gerhard Barkhorn mit 301 Abschüssen.
Erwähnenswert ist auch die Leistung von Erich Rindorffer: 13 Abschüsse in 17 Minuten (1943).
Laut offizieller Statistik gab es in der Luftwaffe 34 Piloten mit über 150 Abschüssen, die insgesamt 6902 Feindfluzeuge vernichteten und 60 Piloten mit 100-150 Abschüssen, die zusammen 7095 Flugzeuge abgeschossen haben. Das heißt, dass weniger als 100 deutsche Jagdflieger fast 14.000 Feindflugzeuge vernichtet haben.
Ich hatte mal eine Liste wo Alle Luftsiege erfaßt wahren (finde Sie bestimmt nochmal) darin taucht dann der Erste Nichtdeutsche Pilot mit den Meisten Abschüssen erst an (Ich glaube) hundertund soundsovielten Stelle auf...und das war dann auch noch ein Japaner :D . Gefolgt von ein paar Russen dann. Alle anderen davor wahren und sind Deutsche Jagdflieger was wohl Alles aussagt.
Ich muß immer noch laut lachen wenn Ich eine Stelle im Buch über Hartmann lese wo ein Amerikanischer Ausbilder für Jets über Ihn sagt...."Verdammt der Kerl kann ja Fliegen". Wenn man bedenkt das man bei den Alliierten schon ein Fliegeras bei ca. 7 Abschüssssen war...Lachhaft.
Zum Film...Ansehen werde Ich Ihn Mir schon...auch wenn der Kitsch überwiegen wird.
:= Ist zwar nicht die Liste die Ich meinte aber ein Netter Vergleich ist es trotzdem.....:hihi: sogar die Finnen wahren Erfolgreicher als die Alliierten *lachmichschlapp*:hihi: .
http://www.waffenhq.de/specials/fliegerasse-wk2-auswahl.html
klartext
06.04.2008, 18:46
Paß auf, gleich kommt Klartext mit "Realpolitik" und "ihr von Ganzrechtsaußen", dabei hat der Ganzetablierte schön verschwiegen, dass Warschau und Minsk 1939, bzw. 1941 von in der HKL lagen und warschau z.b. eine Kapitulation abgelehnt hat, obwohl die Bodentruppen schon direkt vor der Stadt standen.......
Schon wieder am Geschichtsfälschen ? Die Bombardierung Warschaus 1944 war die deutsche "Rache" für den Warschauer Aufstand und fand nach Abzug der deutschen Truppen statt. Und natürlich, alles was nicht Bedingunglos kapituliert, darf platt gemacht werden. Nach diesem Konzept sind auch die Alliierten verfahren, als den Nazis die Puste für ihren angesagten " totalen " Krieg ausging.
Die Deutschen wollten ja nur Edles, was die Bösen Besetzten einfach nicht verstanden haben. Zu dumm aber auch.
Ich hatte mal eine Liste wo Alle Luftsiege erfaßt wahren (finde Sie bestimmt nochmal) darin taucht dann der Erste Nichtdeutsche Pilot mit den Meisten Abschüssen erst an (Ich glaube) hundertund soundsovielten Stelle auf...und das war dann auch noch ein Japaner :D . Gefolgt von ein paar Russen dann. Alle anderen davor wahren und sind Deutsche Jagdflieger was wohl Alles aussagt.
Ich muß immer noch laut lachen wenn Ich eine Stelle im Buch über Hartmann lese wo ein Amerikanischer Ausbilder für Jets über Ihn sagt...."Verdammt der Kerl kann ja Fliegen". Wenn man bedenkt das man bei den Alliierten schon ein Fliegeras bei ca. 7 Abschüssssen war...Lachhaft.
Zum Film...Ansehen werde Ich Ihn Mir schon...auch wenn der Kitsch überwiegen wird.
Diese Liste darfst du nicht so ernst nehmen. Die Amis und Engländer haben
1. ständig Urlaub gemacht
2. Waren dermasen in der Überzahl, dass sie sich um die Abschüsse fast prügelten.
(drei Piloten, die den selben Deutschen als Abschuss meldeten, kam öfter vor.)
Die Engländer machten ihre Abschüsse in den ersten Jahren des Krieges, danach haben sich die Deutschen an der Westfront "versteckt". bzw. sich auf die Bomber konzentriert.
Die Amis haben ihre Asse vor allem in Japan und hier bis auf wenige Aussnahmen, kamen die wenigsten Piloten auf mehr als ein halbes Jahr Feindkontakt. Während die Japaner ständig gegen frische (gut ausgebildete) US Piloten antreten mußten.
In Deutschland flogen dann oft mehr 300 Jagdmaschinen Begleitschutz um durschnittlich nicht viel mehr als 50 deutsche Jagdflieger abzufangen. Pro Einflug.
Darum ist ein AMI der 7 "Deutsche" abgeschossen hat, schon was besonderes. Da waren ja dann auch einige Asse dabei.
Übrigens fände ich den Schauspieler (der Rote Baron) eher eine gute Besetzung für Hans Joachim Marsailles. Der hatte auch so was Lausbubenhaftes.
Zumindest am Anfang dieses Krieges konnten sie das noch unter Beweis stellen. Man schoß den Gegner eben nicht einfach ab, sondern flog zunächst aneinander vorbei ohne zu schießen und machte den militärischen Gruß (Ehrenkodex!). Dann positionierte man sich und ging in die Kampfstellung.
Neeee, das ist ja noch größerer Kitsch.
Das war Anfang des Krieges, als die Flugzeuge unbewaffnet waren, notgedrungen der Fall. Die Aufklärer haben sich eben gegrüßt. Aber jeder hat schon bald seine Pistole oder Gewehr mitgenommen, um für die nächste Begegnung vorbereitet zu sein.
Zunächst haben fast alle Franzosen die Deutschen gehasst. Da gibt es Geschichten wo der notgelandete deutsche Pilot am Boden verfolgt und abgeschossen wurde. Der deutsche Adel und der englische Adel dagegen, die ja meist die Piloten stellten, hatten dann schon fast alle verwandschaftliche Verhältnisse. Klar das man seinem Cousin mit mehr "Respekt" begegnete.
Aber ein Pilot, den man entkommen lies, konnte den Tod von 1000 Soldaten verursachen. Da ist nix Ritterliches daran. Das ist Snobismus. Zum Glück war auch bald Schluss mit dem Adelsgetue!
Der Jagdflieger hatte den Auftrag gegnerische Aufklärer abzuschiesen und eigene zu schützen. Da gab es kein Pardon, da war jedes Mittel recht. Wer die Luftherrschaft hatte und damit die besseren Aufklärungsergebnisse, konnte auch am Boden effektiver töten. Und nur darum ging es.
Wer aus dem Krieg eine Sportveranstaltung machen, will ist in meinen Augen ein A******** .
:= Ist zwar nicht die Liste die Ich meinte aber ein Netter Vergleich ist es trotzdem.....:hihi: sogar die Finnen wahren Erfolgreicher als die Alliierten *lachmichschlapp*:hihi: .
http://www.waffenhq.de/specials/fliegerasse-wk2-auswahl.html
Die Finnen waren sogar besser als die Deutschen, die in Finnnland stationiert waren und mitkämpften. Obwohl die Finnen vor allem veraltetes Material benutzen mußten.
Osztrák-Magyar Monarchia
07.04.2008, 05:49
Die Finnen waren sogar besser als die Deutschen, die in Finnnland stationiert waren und mitkämpften. Obwohl die Finnen vor allem veraltetes Material benutzen mußten.
Lag daran dass es ab 1942/43 so wenige deutsche und dafür soviele allierte Flieger gab.:D
ich sehe mir generell keine
deutschen kriegsfilme oder
dokmentationen mehr an.
Mark Mallokent
10.04.2008, 17:46
ich sehe mir generell keine
deutschen kriegsfilme oder
dokmentationen mehr an.
Recht so. Schau lieber "Sissy" an. :]
Freiherr
10.04.2008, 17:47
Recht so. Schau lieber "Sissy" an. :]
Gegen Kult kann man leider nichts sagen. ;)
Recht so. Schau lieber "Sissy" an. :]
sissy ist ja wohl ein toller film.
Sprecher
11.04.2008, 06:24
Hier kotzt sich so ein nestbeschmutzender Gutmensch so richtig aus:
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/tid-9526/der-rote-baron-stereotype-bruchlandung_aid_268870.html
harlekina
11.04.2008, 06:33
Was solls, es ist ein Film.
Er soll unterhalten und nicht belehren.
Jeder Film, der sich um die Weltkriege dreht, ist immer weiter von der Realität entfernt, je länger der Krieg vorbei ist.
Man kann auch überall Dunkles riechen.
Haha, Til Schweiger spielt den Werner Voß? :D
Er flog hauptsächlich eine Albatros D.II, die er mit Swastika (Hakenkreuz)- und Herzmotiv, später mit einem Gesichtsmotiv bemalte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_Voss
cajadeahorros
11.04.2008, 11:39
Spielt Göring eigentlich mit oder haben sie den gestrichen?
Die Deutschen haben eben Kriegshelden.
Ich sage nur:
http://img99.imageshack.us/img99/126/snoopynq7.gif (http://imageshack.us)
:D
Sprecher
11.04.2008, 15:46
Ein Verbrecher war der Rote Baron sicherlich nicht. Aber so kitschig wie er in diesem Film rüberkommt...!
Wenn die Deutschen wie sonst bei Hollywood-Filmen üblich als brutale Massenmörder und/oder Vollidioten dargestellt werden stört das die Gutmenschnjournaille i.d.R. nicht.
Günther Rall hatte 275 Abschüsse! :rolleyes:
Willst Du etwa pingelig werden ? Der erfolgreichste alliierte Jagdflieger des 2. Weltkreges hatte gerade mal 36 Abschüsse auf seinem Konto.:cool:
Mark Mallokent
03.06.2008, 09:53
Willst Du etwa pingelig werden ? Der erfolgreichste alliierte Jagdflieger des 2. Weltkreges hatte gerade mal 36 Abschüsse auf seinem Konto.:cool:
Der erfolgreichste Amerikaner hatte 40 Abschüsse, der erfolgreichste Russe ca. 60! :rolleyes:
Der erfolgreichste Amerikaner hatte 40 Abschüsse, der erfolgreichste Russe ca. 60! :rolleyes:
Trotzdem vergleichsweise recht dürftig, in Europa hatte der erfolgreichste Amerikaner sogar nur 27 Abschüsse.:cool:
PS
Seit wann zählst Du die Russen zu den Alliierten ? Die waren doch bloß
"5 Minuten Freunde".
http://www.waffenhq.de/specials/fliegerasse_wk2-achsenmaechte.html
http://www.waffenhq.de/specials/fliegerasse_wk2-alliierte.html
Damit die üblichen Zahlenspielereien ein Ende finden.
Mark Mallokent
03.06.2008, 10:31
Trotzdem vergleichsweise recht dürftig, in Europa hatte der erfolgreichste Amerikaner sogar nur 27 Abschüsse.:cool:
PS
Seit wann zählst Du die Russen zu den Alliierten ? Die waren doch bloß
"5 Minuten Freunde".
http://www.waffenhq.de/specials/fliegerasse_wk2-achsenmaechte.html
http://www.waffenhq.de/specials/fliegerasse_wk2-alliierte.html
Damit die üblichen Zahlenspielereien ein Ende finden.
Jeder Kenner der Dinge weiß, daß hohe Abschußzahlen keineswegs ein Zeichen für Luftüberlegenheit sind. Im Gegenteil. Ein deutscher Jagdflieger konnte sich vor potentiellen Zielen kaum retten, ein amerikanischer dagegen mußte sie mit der Lupe suchen. :]
Jeder Kenner der Dinge weiß, daß hohe Abschußzahlen keineswegs ein Zeichen für Luftüberlegenheit sind. Im Gegenteil. Ein deutscher Jagdflieger konnte sich vor potentiellen Zielen kaum retten, ein amerikanischer dagegen mußte sie mit der Lupe suchen. :]
Richtig, sie sind jedoch ein Zeichen für hervorragendes Können und Effizienz, zumindest jener, die sie erzielen.
Mark Mallokent
03.06.2008, 10:43
Richtig, sie sind jedoch ein Zeichen für hervorragendes Können und Effizienz, zumindest jener, die sie erzielen.
Das ist wahr. :]
Osztrák-Magyar Monarchia
04.06.2008, 20:30
Richtig, sie sind jedoch ein Zeichen für hervorragendes Können und Effizienz, zumindest jener, die sie erzielen.
Nur ohne Ziele bringen Können und Effizienz auch nichts. Können und Effizienz hilft im überigen auch nichts wenn es, im Gegensatz zu den Allierten, keine vernünftige Strategie und Produktionsplanung gibt.
Nur ohne Ziele bringen Können und Effizienz auch nichts. Können und Effizienz hilft im überigen auch nichts wenn es, im Gegensatz zu den Allierten, keine vernünftige Strategie und Produktionsplanung gibt.
Die Amerikaner zählten sogar am Boden zerstörte feindliche Flugzeuge als Luftsiege, sie
hatten aufgrund ihrer zahlenmäßigen und zum Teil auch technischen Überlegenheit zudem selten Grund wirklich heldenhaft zu sein, dies soll ihre Qualität nicht in Abrede stellen, sie flogen eben lediglich ihre 25 Einsätze und wurden dann entlassen, während die deutschen
Piloten in hunderten von Einsätzen verheizt wurden, die das Überlebt haben, angesichts von zahlenmäßig und auch zum Teil technisch überlegenen Gegnern,
zählten ohne Zweifel zu den besten Fliegern überhaupt. Die Strategie der Deutschen war es die Luftwaffe zur Unterstützung der Bodentruppen einzusetzen, für einen kurzen Krieg, wie sich in der Anfangsphase des Krieges
zeigte, ein effizientes Konzept, allerdings hatten se kein Konzept für strategische
Luftoffensiven, was sich bereits in der Luftschlacht gegen England rächte, es fehlte jedoch auch die Zeit für den Aufbau einer derartigen Luftstreitmacht, da Deutschland erst seit 1935 mit dem Aufbau einer solchen begann.
klartext
07.06.2008, 14:34
Leute wie klartext finden sowas gut. Die freuen sich auch tagtäglich über Deutschlands Kriegsniederlagen und fühlen sich moralisch gut dabei :hihi:
Was mich von dir unterscheidet ist meine Bibliothek, in der ich in Origianlausgaben nachlesen kann, wovon du nur vom Hörensagen schwafelst.
Hier ein Nachdruck aus dem Jahre 1933 seines eigens Buches von 1918 mit einem Vorwort von Göring.
Einen Zusammenhang mit diesem Film gibt es nicht, der Film ist Märchenstunde.
klartext
07.06.2008, 14:52
Richtig, sie sind jedoch ein Zeichen für hervorragendes Können und Effizienz, zumindest jener, die sie erzielen.
Nur, das reale Ende dieses Helden sah anders aus wie im Film.
Hrafnaguð
26.06.2008, 01:56
ich habe selten so einen kitschigen geschichtsklitterigen unsinn wie diesen film gesehen.
ich denke kaum das man damit richthofen in irgendeiner form gerecht wurde.
allein schon die szene wo er vor dem geschwader seinen vortrag hält "wir sind sportsmänner, wir schießen auf die flugzeuge des gegners, NICHT auf den piloten"
über richthofen ist bekannt das er genau das gegenteil zur maxime hatte.
"nicht auf das flugzeug zielen, immer auf den piloten" war seine regel.
das ist hart, aber damals wurde das mit einem gewissem sportsgeist von beiden seiten praktiziert.
in seiner autobiografie "der rote kampfflieger" beschreibt richthofen wie er einen englischen zweisitzer zur landung gezwungen hatte.
nach der landung wurde er vom heckschützen des englischen aufklärers gefragt warum er so leichtsinnig war - der heckschütze des beschädigten flieger hatte noch kurz vor der notlandung im deutschen gebiet versucht von richthofen zu erwischen, dies scheiterte aber an einer ladehemmung.
das war das erste und letzte mal das sich richthofen auf derartige ritterlichkeiten einließ.
ich denke das der film ins schema unserer zeit passt, aber dem soldaten richthofen in keinster weise gerecht wird.
DAS hat er nicht verdient. er war ein guter soldat seines kaisers und nicht der "fast schon hippie" als der er und die jungs der jasta11 im film dargestellt wurde.
der roger corman film von 1971 wird richthofens person weit mehr gerecht.
verschwendetes geld und verschwendete zeit war der film für mich.
ich habe selten so einen kitschigen geschichtsklitterigen unsinn wie diesen film gesehen.
ich denke kaum das man damit richthofen in irgendeiner form gerecht wurde.
...
Wir müssen ja schon froh sein, dass sie aus Richthofen keinen Schwulen gemacht haben, der Bekenntnisse dahingehend abläßt, das er lieber als Frau auf die Welt gekommen wäre und viel lieber im Kindergarten gearbeitet hätte als die Fliegerei zu betreiben. Aber etwas in diese Richtung geht es natürlich zeitgeistig schon, wie die unglücklichen PC-Floskeln im Film beweisen.
Ich hoffe, es gibt bald eine Verfilmung von STAHLFRONT, - alles genau so, wie es im Buche steht. :D
Hrafnaguð
30.06.2008, 20:11
Ich hoffe, es gibt bald eine Verfilmung von STAHLFRONT, - alles genau so, wie es im Buche steht. :D
und was soll DAS dann sein?
nicht mehr als ein schlechter b oder ein guter c film kommt aus dieser schlechtgeschriebenen vorlage nicht heraus. wenn du GUTE military sf willst les mal "starship troopers" von heinlein.
mal im ernst, aus dem thema neuschwabenland hätte man mehr rausholen können als diesen literarischen fehlzünder. da fehlt es mir einfach an wortgewalt, sorry.
und was soll DAS dann sein?
nicht mehr als ein schlechter b oder ein guter c film kommt aus dieser schlechtgeschriebenen vorlage nicht heraus. wenn du GUTE military sf willst les mal "starship troopers" von heinlein.
mal im ernst, aus dem thema neuschwabenland hätte man mehr rausholen können als diesen literarischen fehlzünder. da fehlt es mir einfach an wortgewalt, sorry.
Nö wieso, so eine Kritik wie du sie anführst ist immerhin ehrlich und ohne hinterhalt. Dieser Meinung kann man ja durchaus sein. Ich habe "Starship Troopers" von Heinlein gelesen, und obwohl ich seinen Hang zum militärischen durchaus Teile, finde ich, das genau dieser Roman leider nicht eines seiner stärksten ist, auch die Verfilmung fand ich nicht besonders.
Bei Stahlfront finde ich es gerade gut, das es sich nicht in die Neuschwabenlandesoterik verliert, allenfalls als Subtext irgendwie vorhanden ist, für diejenigen die sich da auskennen oder das noch hineinlesen wollen, und ansonsten sich auf das militärische-gesellschaftliche und politsatirische Feld beschränkt; und das ist sogar in bester Heinleintradition (mal davon abgesehen das dieser eher US-patriotisch war).
Wenn ich da an den letzten Band von STAHLFRONT denke, wo der Protagonist sich in einer Aktion nackt vor die Kanzlerin stellt (mehr wird hier nicht verraten) oder die durchaus notwendigen architektonischen Korrekturen heutiger Berliner Schandarchitektur durch thulepolitisch motivierte Handlungen (Steelen, Glaskuppel Reichstag) oder auch die zugegeben etwas gewaltsame neue klima-und umweltschutzfreundliche Neugestaltung des Bezirkes Kreuzberg:D, das alles hat mich doch sehr erheitert.
Sicherlich ist STAHLFRONT noch ausbaufähig, wir sollten dem Autor die Chance geben innerhalb der Serie noch so manchen Entwicklungsschritt zu machen.
Eine Verfilmung wird es natürlich mit Sicherheit nicht geben, das würde mich schon wundern. Aber wenn ein Wolfgang Petersen sich trauen würde, könnte da eine sehr gute Fernsehserie draus entstehen. ;)
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