Endgültiges Aus für Transrapid

[Deutschmann]

Der Transrapid - inbegriff deutscher Ingenieurskunst - zum Flughafen München wird definitiv nicht gebaut.

http://www.nachrichten.at/wirtschaft/662499?PHPSESSID=08891f43eb5130180ebd73b04f20ea4a

Traurig dass wir Technologie exportieren und selbst nicht fähig sind, so was auch einzusetzen.

[Misteredd]

Das ist doch nur der Anfang vom Ende. Wenn wir unsere Innovationsfähigkeit verlieren, dann sind wir weg vom Fenster.

[Kilgore]

Und stattdessen dürfen die Kommunisten in China damit Gassi fahren.

[Deutschmann]

Und stattdessen dürfen die Kommunisten in China damit Gassi fahren.

Ja, und vermutlich hat die Bundesregierung dieses noch mit ordentlich Geld "gesponsort". Geld, das wir für den gleichen Zweck nicht ausgeben können. Merkwürdige Denkweise der Entscheidungsträger.

Jede Wette - Wowereit hätte das mit seinem PleiteBerlin schon durchgepaukt. ;)

[berty]

Der Transrapid - inbegriff deutscher Ingenieurskunst - zum Flughafen München wird definitiv nicht gebaut.

http://www.nachrichten.at/wirtschaft/662499?PHPSESSID=08891f43eb5130180ebd73b04f20ea4a

Traurig dass wir Technologie exportieren und selbst nicht fähig sind, so was auch einzusetzen.

Technologie einzusetzen? Offenbar ist man hierzulande nicht mehr fähig dazu, ordentlich zu planen. Für die paar Kilometer deutscher Ingenieurkunst wurden vor ein paar Monaten 1,85 Mrd. Euro genannt. Jetzt sollen sie schon über 3 Mrd. kosten. Da hat wohl irgendwer schon vor Monaten gelogen.

[Klopperhorst]

Das ist doch nur der Anfang vom Ende.....

Schwachsinn. Das Ding ist völlig überdimensioniert. Die Kosten-Nutzen-Kalkulation fällt miserabel aus.

Es gibt hier viel effizientere Alternativen.

Habe auch keine Lust auf Baulärm.


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[Biskra]

Schwachsinn. Das Ding ist völlig überdimensioniert. Die Kosten-Nutzen-Kalkulation fällt miserabel aus.

So ist es. Ich fahr ja auch nicht mit dem Space Shuttle zu Aldi.

[Stechlin]

Und stattdessen dürfen die Kommunisten in China damit Gassi fahren.

Das wurmt Dich wohl am meisten...:))

[Kilgore]

Das wurmt Dich wohl am meisten...:))

Da liegst du ganz richtig. :) Davon abgesehen ist es allerdings auch ein schwerer Schlag gegen die wirtschaftliche Innovationsfähigkeit unseres Landes.

[FranzKonz]

Das ist doch nur der Anfang vom Ende. Wenn wir unsere Innovationsfähigkeit verlieren, dann sind wir weg vom Fenster.

Eine Innovation war das Ding vor 30 Jahren. Heute ist es eine überholte Detailstudie.

Wenn wir vor die Hunde gehen, dann deshalb, weil die deutsche Industrie offensichtlich nicht mehr in der Lage ist, eine realistische Kalkulation vorzulegen und ein Projekt in angemessener Zeit zum kalkulierten Preis durchzuziehen. Denke bei der Gelegenheit auch an das supertolle Mautprojekt.

[FranzKonz]

So ist es. Ich fahr ja auch nicht mit dem Space Shuttle zu Aldi.

Aber nur, weil Du das Ding nicht bedienen kannst. :))

[Stechlin]

Aber nur, weil Du das Ding nicht bedienen kannst. :))

Wer kann das schon... "Housten, wir haben ein Problem!" -welch maßlose Untertreibung. :))

[Biskra]

Aber nur, weil Du das Ding nicht bedienen kannst. :))

Nun, es ging ja eigentlich eher um die Kosten-Nutzen-Kalkulation. Lass es mich für dich anders ausdrücken: Ich nehme auch nicht den Flieger zum Bäcker.

[Bruddler]

Franz-Josef Strauß bekam den Flughafen...
aber was bekommt Ede Stoiber ? - vielleicht sollte man die neue Allianz-Arena nach ihm umbenennen ?!

[Esreicht!]

Hallo


Transrapid-Aus
CSU schiebt Wirtschaft Schwarzen Peter zu

Nach dem Aus für die Münchner Transrapidtrasse attackiert CSU-Chef Huber die Wirtschaft. Flankiert wird er von Ministerpräsident Beckstein. Die Opposition in Bayern reibt sich derweil vor Schadenfreude die Hände…

http://www.focus.de/politik/deutschland/transrapid-aus_aid_267180.html

Erst fährt der Transrapid 20 Jahre in Deutschland im Kreis herum, und erst nachdem man den Chinesen die Blaupausen für die Streckenführung überließ, kam die Idee, daß zum Verkauf eines deutschen Produktes dies doch auch in Deutschland zu besichtigen sein müßte.

Nun wurde Stoiber als das letzte Transrapid-Aufgebot ins Rennen geworfen und konnte trotz seiner wunderbaren Visionen, daß der Fluggast bereits am Münchner Hauptbahnhof sein Flugzeug besteigt, nichts mehr retten...

http://www.youtube.com/watch?v=YI1djfF6NP0

kd

[Don]

Nun, es ging ja eigentlich eher um die Kosten-Nutzen-Kalkulation. Lass es mich für dich anders ausdrücken: Ich nehme auch nicht den Flieger zum Bäcker.

Das ist nicht das Thema, übrigens gab es vergleichbare Argumentationen auch beim Bau der Eisenbahnstrecke Nürnberg-Fürth.
Es geht beim TR nicht um Wirtschaftlichkeit. Bei diesem nicht. Er ist die Nagelprobe ob in diesem Land überhaupt noch neue Technologieprojekte durchführbar sind.
(Diese beinhalten gewisse Risiken. Auch die Gründer der Lufthansa konnten damals nicht wissen ob sich das je rentiert)

Und ja, er ist eine neue Technologie im Verkehrswesen. Die letzte die wir großflächig einführten war die Autobahn (Ach so, das geht ja nicht :)) ). alles andere gabs schon vor 100 Jahren und wurde lediglich ausgebaut.

Die 3 Mrd. kamen nicht von der Industrie die die Technik verantwortet hätte, die standen zu ihren Zahlen, sondern von Mehdorn. Offenbar darf er seinen Job behalten wenn er den TR abstürzen läßt.
Und, bei wem steht Mehdorn im Brot?

My goodness, was für ein trara. In München muß jetzt das sauteure Bürgerbegehren, die Revolution der Latzhosenträger und Lehrer, abgesagt werden.
Wenigsten sind die gedruckten Offenbarungen deutscher Dämlichkeit, deren Plakate, dann weg von den Straßen.
Gibts auch ein Bürgerbegehren gegen die verzockten Milliarden der LBs und KfW? Nicht? Ach so, die sieht man ja nicht in der Landschaft und man kann auch nicht damit fahren, so daß keine Lurche oder ähnliches gestört werden.
Also alles bestens.
Schaufeln wir weiter Mrd. außer Landes anstatt vielleicht das Risiko einzugehen mal etwas hier in den Sand zu setzen. Wenigstens wärs ein tolles Projekt gewesen.

Wieviel hat die Bahn für 10 min Fahrzeitgewinn durchs Altmühltal (ICE) für eine etwa gleichlange Strecke nochmal bezahlt?
Ich spiel jetzt bei der greencardlotterie mit. Ich hab keine Lust mehr.
:lach::lach::lach::heulsuse::heulsuse::heulsuse:

[Brotzeit]

Hat halt ´lange gedauert! :hihi:

[Fiel]

Das 'Aus' für den globalen Industriestaat BRD. Die Chinesen haben eh schon die Unterlagen für den Transrapid geklaut und bauen auf eigene Rechnung. Der franz. Zug hat den ICE schon weit überpflügelt. Die Kernkratwerkstechnik verschwindet aus Deutschland. Die Gen-technik ist nie,als angekommen. Die BRD entwickelt sich in Richtung Agrarland, wobei sich allerdings keiner die Hände dreckig machen will.

[Don]

Franz-Josef Strauß bekam den Flughafen...
aber was bekommt Ede Stoiber ? - vielleicht sollte man die neue Allianz-Arena nach ihm umbenennen ?!

Ja und? Der Flugplatz brummt. Die Region brummt. FJS hatte Recht.
(Wie fast immer, möchte man ergänzen)
Stoiber hatte auch recht.
Aber keine Chance mehr. Inzwischen gibt es zuviele Idioten.

[Don]

Das 'Aus' für den globalen Industriestaat BRD. Die Chinesen haben eh schon die Unterlagen für den Transrapid geklaut und bauen auf eigene Rechnung. Der franz. Zug hat den ICE schon weit überpflügelt. Die Kernkratwerkstechnik verschwindet aus Deutschland. Die Gen-technik ist nie,als angekommen. Die BRD entwickelt sich in Richtung Agrarland, wobei sich allerdings keiner die Hände dreckig machen will.

Korrekte Analyse. Nur gabs den TGV schon vor dem ICE. Lange.

[Badener3000]

Noch hätten wir den Kopf, sowas zu bauen, doch das Geld fehlt, es wurde schon zur kulturellen Bereicherung benötigt.
Gibts sowas auch anderwo ?

Das deutsche Mutter- Theresa Syndrom im Endstadium.

[Uri Gellersan]

Ja und? Der Flugplatz brummt. Die Region brummt. FJS hatte Recht.
(Wie fast immer, möchte man ergänzen)
Stoiber hatte auch recht.
Aber keine Chance mehr. Inzwischen gibt es zuviele Idioten.

Don, Deine beiden Beiträge unterschreibe ich vollumfänglich.
Ich bin nur noch sprachlos was in D abgeht.
Am besten machen wir gleich das Licht aus und rüber.
Über'n Teich natürlich.

UG

[Skaramanga]

Die Deutschen können sich ihre eigene Technologie nicht mehr leisten. Es ist einfach nur noch traurig.

[alta velocidad]

Der Transrapid ist eine Technik, die in Europa schon lange nicht mehr gebraucht wird, die Velaros und AGVs dieser Welt haben ihn längst überflüssig gemacht.

[antragsteller]

Scheinbar haben die es erst jetzt mitbekommen das sich die Preise verdopppelt haben. Die müssen ja auch nicht selber ihre Lebensmittelkaufen oder ihren Strom und Gas bezahlen. Wir können uns unsere eigenen Produkte nich mehr leisten! :top:

[FranzKonz]

Das ist nicht das Thema, übrigens gab es vergleichbare Argumentationen auch beim Bau der Eisenbahnstrecke Nürnberg-Fürth.
Es geht beim TR nicht um Wirtschaftlichkeit. Bei diesem nicht. Er ist die Nagelprobe ob in diesem Land überhaupt noch neue Technologieprojekte durchführbar sind.
(Diese beinhalten gewisse Risiken. Auch die Gründer der Lufthansa konnten damals nicht wissen ob sich das je rentiert)

Und ja, er ist eine neue Technologie im Verkehrswesen. Die letzte die wir großflächig einführten war die Autobahn (Ach so, das geht ja nicht :)) ). alles andere gabs schon vor 100 Jahren und wurde lediglich ausgebaut.

Du hast fast immer recht, aber hier nicht. Der Transrapid ist nicht neu, die Innovation fand 1933 statt. http://www.iabg.de/transrapid/technik/index_de.php

Der Geschwindigkeitsrekord auf der Versuchsstrecke wurde vor 15 Jahren aufgestellt. Insgesamt haben die großen Buben ihr Bähnchen bis 2001 schon fast 800.000 km zurücklegen lassen und über 500.000 Besucher spazieren gefahren.

Irgendwann muß man eben mal den Mumm aufbringen und zugeben, daß kein Mensch dieses Ding braucht. Nirgends.

Es wurde ausprobiert, wir wissen, daß wir so ein Ding bauen können, und irgendwann sollten wir eben auch begreifen, daß es völlig unwirtschaftlich ist. Jetzt sparen wir ein wenig, und dann bauen wir etwas neues. Hoffentlich etwas sinnvolleres. Vielleicht hat ja doch noch einer eine Idee zur Energieerzeugung. Nicht so flüchtig wie Wasserstoff, effektiver als ein Windrädchen und mit mehr Saft, als man für den Antrieb eines vietnamesischen Hollandrades benötigt. ;)

[Deutschmann]

Der Transrapid ist eine Technik, die in Europa schon lange nicht mehr gebraucht wird, die Velaros und AGVs dieser Welt haben ihn längst überflüssig gemacht.

Wenn du darüber nachdenkst, dass diese Tecnologie schon in den 30ern patentiert wurde, ist dass eine Schande dass sie bis heute nicht in Deutschland läuft.

[elas]

Hallo



Erst fährt der Transrapid 20 Jahre in Deutschland im Kreis herum, und erst nachdem man den Chinesen die Blaupausen für die Streckenführung überließ, kam die Idee, daß zum Verkauf eines deutschen Produktes dies doch auch in Deutschland zu besichtigen sein müßte.

Nun wurde Stoiber als das letzte Transrapid-Aufgebot ins Rennen geworfen und konnte trotz seiner wunderbaren Visionen, daß der Fluggast bereits am Münchner Hauptbahnhof sein Flugzeug besteigt, nichts mehr retten...

http://www.youtube.com/watch?v=YI1djfF6NP0

kd


Allein die Bay. Landesbank hat über 3 Milliarden Euro in Amerika verzockt.....damit hätte man locker den Transrapid bezahlen können.

Laurel and Hardy regieren derzeit in Bayern!!!

[FranzKonz]

Nun, es ging ja eigentlich eher um die Kosten-Nutzen-Kalkulation. Lass es mich für dich anders ausdrücken: Ich nehme auch nicht den Flieger zum Bäcker.

Ich hab' Dich schon verstanden. Du mußt nicht gleich eingeschnappt sein, ich kann das Shuttle auch nicht bedienen. ;)


Wer kann das schon... "Housten, wir haben ein Problem!" -welch maßlose Untertreibung. :))

:128:

[tommy3333]

In D fahren die Affen Panzer (nicht TR).

[Fiel]

Allein die Bay. Landesbank hat über 3 Milliarden Euro in Amerika verzockt.....damit hätte man locker den Transrapid bezahlen können.

Laurel and Hardy regieren derzeit in Bayern!!!

Das ist gut beobachtet und wenn man die anderen vielen Milliarden nimmt, die in Deutschland verzockt wurden und jetzt in Amerika die Haushaltslöcher stopfen, dann kriegt man einen richtigen Haß auf die Zocker in den Nadelstreifen, die das Geld der deutschen Arbeiter verbrennen.

[bernhard44]

Allein die Bay. Landesbank hat über 3 Milliarden Euro in Amerika verzockt.....damit hätte man locker den Transrapid bezahlen können.

Laurel and Hardy regieren derzeit in Bayern!!!

und Pat & Patachon in Berlin!

[Weiter_Himmel]

Wenigstens haben wir 9Live :D . Das vermarkten wir ja derzeit auch in der halben Welt zum Glück hat es noch kein Land als feindlichen Angriff eingestuft ... .

[klartext]

Das ist gut beobachtet und wenn man die anderen vielen Milliarden nimmt, die in Deutschland verzockt wurden und jetzt in Amerika die Haushaltslöcher stopfen, dann kriegt man einen richtigen Haß auf die Zocker in den Nadelstreifen, die das Geld der deutschen Arbeiter verbrennen.

Amerika durfte natürlich nicht fehlen. Jetzt musst du nur noch dei Kurve zum Weltjudentum kriegen.
Der Transrapid war von Anfang an ein totes Kind, eine technische Spielerei ohne wirklichen Nutzen und Sinn. Gut, dass der Spuk jetzt vorbei ist.
Der erste Verlust ist immer der geringste.

[Fiel]

Amerika durfte natürlich nicht fehlen. Jetzt musst du nur noch dei Kurve zum Weltjudentum kriegen.
Der Transrapid war von Anfang an ein totes Kind, eine technische Spielerei ohne wirklichen Nutzen und Sinn. Gut, dass der Spuk jetzt vorbei ist.
Der erste Verlust ist immer der geringste.

Was willst du denn schon wieder? Und die Juden durften bei dir auch wieder nicht fehlen. Willst du hier etwa leugnen, dass diese ganzen Milliarden, die die deutschen Arbeiter erarbeitet haben und die Banken verzockt haben ( vielleicht auch unter Druck der ..), heute in Amerika die Haushaltslöcher stopfen?

[Frei-denker]

Wo sind eigentlich die neoliberalen Herrschaften, die hier damals für den Bau einer Strecke des Transrapids in D plädierten. So als Vorzeige-Projekt für China?
Tja, mal wieder Mist verzapft und jetzt so tun, als hätten sie das alles schon vorher gewußt.

Ein Glück, dass dieser Schrott nicht gebaut wurde. Dann wären zu den Milionen, welche die CDU den Chinesen hinterhergeworfen hat auch noch eine Milionen- oder Miliardenschwere Bauruine dazugekommen. Und das Sozialsystem hätte man dafür wahrscheinlich noch weiter demontiert.

Das muß man sich mal vorstellen - da Verschenken unsere Politiker Steuergelder an ein anderes Land, damit das dann ganz öffentlich Wirtschaftsspionage durchführt. Kein Wunder, dass das Geld vorne und hinten fehlt!

[klartext]

Was willst du denn schon wieder? Und die Juden durften bei dir auch wieder nicht fehlen. Willst du hier etwa leugnen, dass diese ganzen Milliarden, die die deutschen Arbeiter erarbeitet haben und die Banken verzockt haben ( vielleicht auch unter Druck der ..), heute in Amerika die Haushaltslöcher stopfen?

Genau das leugne ich. Welche Haushaltslöcher also wurden gestopft. Du musst schon etwas konkreter werden

[klartext]

Wo sind eigentlich die neoliberalen Herrschaften, die hier damals für den Bau einer Strecke des Transrapids in D plädierten. So als Vorzeige-Projekt für China?
Tja, mal wieder Mist verzapft und jetzt so tun, als hätten sie das alles schon vorher gewußt.

Ein Glück, dass dieser Schrott nicht gebaut wurde. Dann wären zu den Milionen, welche die CDU den Chinesen hinterhergeworfen hat auch noch eine Milionen- oder Miliardenschwere Bauruine dazugekommen. Und das Sozialsystem hätte man dafür wahrscheinlich noch weiter demontiert.

Das muß man sich mal vorstellen - da Verschenken unsere Politiker Steuergelder an ein anderes Land, damit das dann ganz öffentlich Wirtschaftsspionage durchführt. Kein Wunder, dass das Geld vorne und hinten fehlt!

Die CDU ? Es war Schröder, der zu dieser Zeit das Sagen hatte und bei seiner Chinareise auch noch ein AKW anbot. Schlechtes Gedächtnis ?

[berty]

Hallo



Erst fährt der Transrapid 20 Jahre in Deutschland im Kreis herum, und erst nachdem man den Chinesen die Blaupausen für die Streckenführung überließ, kam die Idee, daß zum Verkauf eines deutschen Produktes dies doch auch in Deutschland zu besichtigen sein müßte.

Nun wurde Stoiber als das letzte Transrapid-Aufgebot ins Rennen geworfen und konnte trotz seiner wunderbaren Visionen, daß der Fluggast bereits am Münchner Hauptbahnhof sein Flugzeug besteigt, nichts mehr retten...

http://www.youtube.com/watch?v=YI1djfF6NP0

kd

Aus http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,543791,00.html

>>Von den geschätzten 1,5 Milliarden Euro für Forschung und Entwicklung, für Machbarkeitsstudien und Planungen haben Bund und Länder insgesamt 1,2 Milliarden gezahlt.<<

Offenbar wollten nun auch die Bauindustrie und einige Planungsbüros vom Bund und Bayern 1,2 Mrd. Unterstützung einfahren. Raffgier und/oder Unfähigkeit – ich denke, es ist eine Mischung – machten aus einem Leuchtturmprojekt ein Milliardengrab.

Jetzt muß die von der Industrie finanzierte Lösung kommen. Es gibt privat finanzierte Autobahnen, Rathäuser und was weiß ich noch alles. Da ist sicher noch Geld über für einen Transrapid. Wäre doch eine schöne Aufgabe für Mehdorn und seine demnächst privatisierte Bahn. Er sollte sich schon mal Gedanken machen, nach welchem Tarif er das Personal bezahlen lässt.

[Felixhenn]

Hallo



Erst fährt der Transrapid 20 Jahre in Deutschland im Kreis herum, und erst nachdem man den Chinesen die Blaupausen für die Streckenführung überließ, kam die Idee, daß zum Verkauf eines deutschen Produktes dies doch auch in Deutschland zu besichtigen sein müßte.

Nun wurde Stoiber als das letzte Transrapid-Aufgebot ins Rennen geworfen und konnte trotz seiner wunderbaren Visionen, daß der Fluggast bereits am Münchner Hauptbahnhof sein Flugzeug besteigt, nichts mehr retten...

http://www.youtube.com/watch?v=YI1djfF6NP0

kd

Wie gut muss es diesem Land doch gehen, dass wir es uns leisten können gute und auch teure Entwicklungen nicht zu vermarkten. Das wird langsam zur Gewohnheit hier. Anstatt mit lächerlichen 3,4 Milliarden Euro mal was für die deutsche Wirtschaft zu bringen, werden damit lieber ausländische Hartz IV Empfänger unterstützt und immer mehr geholt.

[Stechlin]

Hallo



Erst fährt der Transrapid 20 Jahre in Deutschland im Kreis herum, und erst nachdem man den Chinesen die Blaupausen für die Streckenführung überließ, kam die Idee, daß zum Verkauf eines deutschen Produktes dies doch auch in Deutschland zu besichtigen sein müßte.

Nun wurde Stoiber als das letzte Transrapid-Aufgebot ins Rennen geworfen und konnte trotz seiner wunderbaren Visionen, daß der Fluggast bereits am Münchner Hauptbahnhof sein Flugzeug besteigt, nichts mehr retten...

http://www.youtube.com/watch?v=YI1djfF6NP0

kd

Ich denke, seine "Transrapid-Rede" ist Denkmal genug für Herrn Stoiber.

Friede der Asche seiner Akten (die des Transrapids). :mf_popeanim:

[Stechlin]

Das 'Aus' für den globalen Industriestaat BRD. Die Chinesen haben eh schon die Unterlagen für den Transrapid geklaut und bauen auf eigene Rechnung. Der franz. Zug hat den ICE schon weit überpflügelt. Die Kernkratwerkstechnik verschwindet aus Deutschland. Die Gen-technik ist nie,als angekommen. Die BRD entwickelt sich in Richtung Agrarland, wobei sich allerdings keiner die Hände dreckig machen will.

Wer es sich leisten will, einen ganzen Landstrich zu deindustriealisieren, der soll nicht rumjammern, wenn er dabei auf der Strecke bleibt.

Hochmut kommt immer vor dem Fall.

[Stechlin]

Die Deutschen können sich ihre eigene Technologie nicht mehr leisten. Es ist einfach nur noch traurig.

Mach mir mal eine Kosten-Nutzen-Rechnung für einen fast 500-h/km-schnellen Zug auf, der quasi als S-Bahn zwischen Flughafen und Innenstand pendeln soll.

[klartext]

Wie gut muss es diesem Land doch gehen, dass wir es uns leisten können gute und auch teure Entwicklungen nicht zu vermarkten. Das wird langsam zur Gewohnheit hier. Anstatt mit lächerlichen 3,4 Milliarden Euro mal was für die deutsche Wirtschaft zu bringen, werden damit lieber ausländische Hartz IV Empfänger unterstützt und immer mehr geholt.

Die deutsche Wirtschaft hat vom Transrapid nichts, es ist ein völlig unwirtschaftliches System, das Probleme löst, die es nicht gibt.
Was wir benötigen, sind schnelle und intelligente Lösungen für den Transportbereich, um endlich den Zuwachs an LKW-Verkehr zu stoppen. Möglichkeiten der Personenbeförderung haben wir genug bis zum Abwinken.

[Stechlin]

und Pat & Patachon in Berlin!

Und wieviele Milliarden haben die in den Sand gesetzt? Und verwechsel Pat und Patachon nicht mit Diepgen und Landowski -obgleich der Verdacht nahe liegt.

[Don]

Du hast fast immer recht, aber hier nicht. Der Transrapid ist nicht neu, die Innovation fand 1933 statt. http://www.iabg.de/transrapid/technik/index_de.php



Ja. James Watt hatte die Dampfmaschine auch schon etwas früher erfunden, ehe sie es schafften den Boiler auf Räder zu stellen. Deren Erfindung auch schon etwas länger zurückliegt.

1933 hätte man mangels Steuerungstechnik das Ding nicht fahren können. Schnell schon gar nicht.
Es ist ein Prestigeprojekt. Ein Ausstellungsstück für Deutschland.
Ich war letztes Jahr mit einem Kunden in Dänemark. Auf der Rückfahrt einmal hin und zurück über die Öresundbrücke, nur um das Ding anzugucken. Ich hab dort gefragt wie viele das eigentlich machen, kostet schließlich läppische €70,- hin und her. Sie meinten, ziemlich viele, so jedes 10te bis 20 Auto dreht die nächste Ausfahrt wieder um.

Ich hatte auch von Anbeginn überall wo immer das Gespräch darauf kam gegen die Wirtschaftlichkeitsargumentation gewettert. Kein Schwein konnte das je seriös vorrechnen, und darum ging es auch nie.
Ist die Münchner Staatsoper wirtschaftlich sinnvoll? Oder irgendsoein Berliner Marionettentheater? Also. Weshalb nageln wir uns das dann vor's Knie?

Ich hielt auch stets die Strecke HBf-Flughafen für Blödsinn. Kein Mensch der nach München fliegt will zum Bahnhof. Außer ein paar Touris, und die haben Zeit und sind oft geizig. Der Shuttlebus fährt umsonst wenn man ein Ticket hat.
Ich hätte den TR zur Messe gebaut. Entweder vom Flughafen (da gibts nämlich keine vernünftige Verbindung) oder meinentwegen auch vom Bahnhof. Sinnvoller, weil Messebesucher technische und Marketingmultiplikatoren sind.

Aber gut. Es ist zu Ende. Aus. Vorbei.

Anstatt die 2 oder 3 Mrd. in ein mehrjähriges Projekt mit ökonomischer Initialwirkung zu pumpen verrieseln wir sie halt in 3 Monate länger Arbeitslosengeld oder 0,01% mehr Rente oder Ähnliches.
Achja, was kostet uns gleich nochmal das Beschützen des kosovarischen polykriminellen Multifunktionsraums? (BND Teminus)

Über Deutschland, verzagte Zwergenrepublik, kannst Du ein Ei kloppen.

[Skaramanga]

Mach mir mal eine Kosten-Nutzen-Rechnung für einen fast 500-h/km-schnellen Zug auf, der quasi als S-Bahn zwischen Flughafen und Innenstand pendeln soll.

Hat sich die Raumfahrt jemals gerechnet? Rechnet sich Ozeanologie? Was ist der Nutzen eines Picasso?

Wenn von Siemens oder Benz gerechnet hätten wie Krämer, gäbe es heute weder Elektrizität noch Autos.

[Don]

Die deutsche Wirtschaft hat vom Transrapid nichts, es ist ein völlig unwirtschaftliches System, das Probleme löst, die es nicht gibt.
Was wir benötigen, sind schnelle und intelligente Lösungen für den Transportbereich, um endlich den Zuwachs an LKW-Verkehr zu stoppen. Möglichkeiten der Personenbeförderung haben wir genug bis zum Abwinken.

Oh kleinliche Weltsicht.
Was wir brauchen sind die Möhren vor dem Kopf des Mulis, damit es aus eigenem Antrieb wieder losläuft. Nicht bloß Peitschengeknalle.

Ich widerspreche nicht, daß intelligente Logistiklösungen für den Fernverkehr gebraucht werden. Bloß, die werden wir nicht kriegen. Sie kosten nämlich nicht 3 Mrd. Sondern 300. Wenns langt. Die Bahn kann es kapazitätsmäßig nicht. Sie fährt blöderweise auch nicht dahin wo die Güter hinsollen.


Vielleicht sollten wir Transrapidstützen über die Autobahnen bauen und darauf Container fahren lassen.:D

[Stechlin]

Hat sich die Raumfahrt jemals gerechnet? Rechnet sich Ozeanologie? Was ist der Nutzen eines Picasso?

Nimm´s jetzt nicht persönlich, aber diese Frage kann nur jemand stellen, der keine Ahnung von der Raumfahrt hat.

Ja, die Raumfahrt hat sich "gerechnet". Es geht hier auch weniger um eine monetäre Rechnung, sondern mehr um die Frage, ob die Kosten auch den Nutzen rechtfertigen. Und eine 500-km/h-schnelle S-Bahn tut das nicht.

[steffel]

Hat sich die Raumfahrt jemals gerechnet? Rechnet sich Ozeanologie? Was ist der Nutzen eines Picasso?

Wenn von Siemens oder Benz gerechnet hätten wie Krämer, gäbe es heute weder Elektrizität noch Autos.

Siemens und Benz haben immer gerechnet "wie Krämer" ansonsten wären sie nämlich pleite gegangen; Picasso hat seine bilder ziemlich gut vermarktet; du willst doch nicht ernsthaft den Transrapid auf eine Stufe mit der Raumfahrt stellen.

5 Mrd Euro für eine etwas schnellere S-Bahn zum Flughafen ist ne Menge Geld für das allein der Steuerzahler aufkommen muss.

[steffel]

Wie gut muss es diesem Land doch gehen, dass wir es uns leisten können gute und auch teure Entwicklungen nicht zu vermarkten. Das wird langsam zur Gewohnheit hier. Anstatt mit lächerlichen 3,4 Milliarden Euro mal was für die deutsche Wirtschaft zu bringen, werden damit lieber ausländische Hartz IV Empfänger unterstützt und immer mehr geholt.

Das ist wiederum ein ganz anderes Problem; Verschwendung von Steuergelder bei einer Sache rechtfertigen nicht das Verschwenden woanders.

[klartext]

Oh kleinliche Weltsicht.
Was wir brauchen sind die Möhren vor dem Kopf des Mulis, damit es aus eigenem Antrieb wieder losläuft. Nicht bloß Peitschengeknalle.

Ich widerspreche nicht, daß intelligente Logistiklösungen für den Fernverkehr gebraucht werden. Bloß, die werden wir nicht kriegen. Sie kosten nämlich nicht 3 Mrd. Sondern 300. Wenns langt. Die Bahn kann es kapazitätsmäßig nicht. Sie fährt blöderweise auch nicht dahin wo die Güter hinsollen.


Vielleicht sollten wir Transrapidstützen über die Autobahnen bauen und darauf Container fahren lassen.:D


Ich gehe da nicht konform und habe den T immer nur als technische Spielerei angesehen, die keinerlei Zukunftspotential hat.
Wir haben völlig andere substantielle Zukunftsprobleme, in die diese Mittel fliessen sollten, auch in deren Grundlagenforschung.
Nicht alles, was technisch machbar ist, ist auch sinnvoll. In diesem Sinne halte ich auch die bemannte Raumfahrt für unsinnig. Automaten liefern das selbe Ergebnis weitaus billiger.

[FranzKonz]

Ja. James Watt hatte die Dampfmaschine auch schon etwas früher erfunden, ehe sie es schafften den Boiler auf Räder zu stellen. Deren Erfindung auch schon etwas länger zurückliegt.

1933 hätte man mangels Steuerungstechnik das Ding nicht fahren können. Schnell schon gar nicht.
Es ist ein Prestigeprojekt. Ein Ausstellungsstück für Deutschland.
Ich war letztes Jahr mit einem Kunden in Dänemark. Auf der Rückfahrt einmal hin und zurück über die Öresundbrücke, nur um das Ding anzugucken. Ich hab dort gefragt wie viele das eigentlich machen, kostet schließlich läppische €70,- hin und her. Sie meinten, ziemlich viele, so jedes 10te bis 20 Auto dreht die nächste Ausfahrt wieder um.

Ich hatte auch von Anbeginn überall wo immer das Gespräch darauf kam gegen die Wirtschaftlichkeitsargumentation gewettert. Kein Schwein konnte das je seriös vorrechnen, und darum ging es auch nie.
Ist die Münchner Staatsoper wirtschaftlich sinnvoll? Oder irgendsoein Berliner Marionettentheater? Also. Weshalb nageln wir uns das dann vor's Knie?

Ich hielt auch stets die Strecke HBf-Flughafen für Blödsinn. Kein Mensch der nach München fliegt will zum Bahnhof. Außer ein paar Touris, und die haben Zeit und sind oft geizig. Der Shuttlebus fährt umsonst wenn man ein Ticket hat.
Ich hätte den TR zur Messe gebaut. Entweder vom Flughafen (da gibts nämlich keine vernünftige Verbindung) oder meinentwegen auch vom Bahnhof. Sinnvoller, weil Messebesucher technische und Marketingmultiplikatoren sind.

Aber gut. Es ist zu Ende. Aus. Vorbei.

Anstatt die 2 oder 3 Mrd. in ein mehrjähriges Projekt mit ökonomischer Initialwirkung zu pumpen verrieseln wir sie halt in 3 Monate länger Arbeitslosengeld oder 0,01% mehr Rente oder Ähnliches.
Achja, was kostet uns gleich nochmal das Beschützen des kosovarischen polykriminellen Multifunktionsraums? (BND Teminus)

Über Deutschland, verzagte Zwergenrepublik, kannst Du ein Ei kloppen.

Die Messeidee macht als Marketingmaßnahme wenigstens noch einigermaßen Sinn. Wahrscheinlich wäre die Strecke von der Messe zum Flughafen auch sehr viel billiger, weil sie nicht durch die Stadt führt. Auch die Umlage auf das Arbeitslosengeld vietnamesischer Hollandradfahrer hat etwas für sich. :D

Aber wozu willst Du etwas ausstellen, daß unverkäuflich und unwirtschaftlich ist? Rein als Imagewerbung? Und dann noch mindestens 20 Jahre zu spät?

Nein, das halte ich für eine Lachplatte.

[meckerle]

Oh kleinliche Weltsicht.
Was wir brauchen sind die Möhren vor dem Kopf des Mulis, damit es aus eigenem Antrieb wieder losläuft. Nicht bloß Peitschengeknalle.

Ich widerspreche nicht, daß intelligente Logistiklösungen für den Fernverkehr gebraucht werden. Bloß, die werden wir nicht kriegen. Sie kosten nämlich nicht 3 Mrd. Sondern 300. Wenns langt. Die Bahn kann es kapazitätsmäßig nicht. Sie fährt blöderweise auch nicht dahin wo die Güter hinsollen.


Vielleicht sollten wir Transrapidstützen über die Autobahnen bauen und darauf Container fahren lassen.:D

Wie soll die Bahn das schaffen? Es werden doch ständig Gleise abgebaut! Zudem sind Güter per Bahn viel zu lange unterwegs. Lagerhaltung ist teuer, deswegen betreiben sie noch die Wenigsten.
UPS und Nachtexpress ist angesagt, das sichert Zulieferungen innerhalb 24 Stunden.

Im Falle von Transrapid, ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Wenn man etwas verkaufen will, ist es doch immer von Vorteil Referenzen nachweisen zu können.
Soll Siemens u. Co. die Interessenten am Transrapid, nach China verweisen um ihn dort in Augenschein zu nehmen?

[ursula]

Das 'Aus' für den globalen Industriestaat BRD. Die Chinesen haben eh schon die Unterlagen für den Transrapid geklaut und bauen auf eigene Rechnung. Der franz. Zug hat den ICE schon weit überpflügelt. Die Kernkratwerkstechnik verschwindet aus Deutschland. Die Gen-technik ist nie,als angekommen. Die BRD entwickelt sich in Richtung Agrarland, wobei sich allerdings keiner die Hände dreckig machen will.

ANADOOOUUULISCHE VERHÄLDNISSE ÄBN!! do konn isch rischtig sauer wern.:] :] :]

[ursula]

und meinen überheblichen dauerfreund von putins gnaden würde ich gern mal ins reich der russen schicken, damit er mal ein paar monate kascha frisst, im winter nix zu heizen hat, wie ein bekannter seine kühe verkaufen muss (9 von 15), damit der papa operiert werden kann - und wie er dann nach mutti ruft, während die elite in baikonur oder sonstwo über den aldebaran labert...

[klartext]

Wie soll die Bahn das schaffen? Es werden doch ständig Gleise abgebaut! Zudem sind Güter per Bahn viel zu lange unterwegs. Lagerhaltung ist teuer, deswegen betreiben sie noch die Wenigsten.
UPS und Nachtexpress ist angesagt, das sichert Zulieferungen innerhalb 24 Stunden.

Im Falle von Transrapid, ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Wenn man etwas verkaufen will, ist es doch immer von Vorteil Referenzen nachweisen zu können.
Soll Siemens u. Co. die Interessenten am Transrapid, nach China verweisen um ihn dort in Augenschein zu nehmen?



Niemand wird den Transrapid kaufen, und zwar aus dem selben Grund, warum er bei uns nicht gebaut wird. Es ist schlicht ein völlig unwirtschaftliches Transportmittel.

[Dr.Zuckerbrot]

Ich widerspreche nicht, daß intelligente Logistiklösungen für den Fernverkehr gebraucht werden. Bloß, die werden wir nicht kriegen. Sie kosten nämlich nicht 3 Mrd. Sondern 300. Wenns langt. Die Bahn kann es kapazitätsmäßig nicht. Sie fährt blöderweise auch nicht dahin wo die Güter hinsollen.


Die Frage ist doch wohl eher, welches Transportsystem das beste Preis/Leistungs-Verhältnis hat. Ingenieure unterscheiden sich Bastlern nun mal dadurch, daß sie sich auch darum kümmern müssen, daß ihr Projekt alle seine Kosten wieder hereinbringt; im Fall des Transrapid, so der wirklich eine Referenzstrecke benötigt, eben auch die Marketingkosten. Da eine aktive Fahrbahn nun mal ziemlich aufwendig ist, habe ich beim Transrapid so meine Zweifel, daß das berücksichtigt wurde. Das Herstellerkonsortium verhält sich hier wie ein Subventionsjunkie.
Sowas ist nicht gerade eine Stütze der Wirtschaft.

[Dr.Zuckerbrot]

Niemand wird den Transrapid kaufen, und zwar aus dem selben Grund, warum er bei uns nicht gebaut wird. Es ist schlicht ein völlig unwirtschaftliches Transportmittel.

Er sollte, wenn überhaupt, dann doch den Kurzstreckenflugverkehr ersetzen. Da hätte er am ehesten eine Existenzberechtigung. Ob sich das rechnet, wenn man die Subventionen des Flugverkehrs dahin umleitet, wäre zumindest der Überprüfung wert. Durch die sehr teure aktive Fahrbahn wird das System wohl erst dann rentabel, wenn die Fahrzeugdichte so hoch ist, wie das die Sicherheitsabstände zulassen.

[MorganLeFay]

Wer kann das schon... "Houston, wir haben ein Problem!" -welch maßlose Untertreibung. :))

Das war Apollo, nicht das Space Shuttle.

Space Shuttles verglühen gleich - bevor man das Problem melden kann. :comic:

[Nichtraucher]

Endgültiges Aus für Transrapid

Ganz ehrlich: Ich finde es schade, weil ich nämlich gerne damit gefahren wäre. Wer schon mal mit der S-Bahn vom Münchner Hauptbahnhof zum Flughafen befördert wurde, wünscht sich, er hätte den Transrapid als Alternative: Dann würde er quasi im Münchner Flughafen in den Flieger steigen.

[lobentanz]

Mechanik wird zunehmend durch Elektronik ersetzt. Der Einsatz von mechanischen gleisgebundenen Räderfahrzeugen ist allenfalls noch für Schwertransporte sinnvoll. Zur schnellen Personenbeförderung ist der Transrapid ideal.

Gebaut wird er auf jeden Fall. Nur eben nicht von deutschen Firmen.

[Felixhenn]

Das ist wiederum ein ganz anderes Problem; Verschwendung von Steuergelder bei einer Sache rechtfertigen nicht das Verschwenden woanders.

3,4 Milliarden (davon 900 Millionen vom Bund) in eine technische Neuerung, die den gesamten Wirtschaftsstandort Deutschland in Punkto Hightech repräsentieren, sind niemals weggeschmissenes Geld. Hätte Frankreich sowas entwickelt, es wären mindestens 10 Strecken gebaut und über die EU, sprich Deutschland, finanziert worden. Wir wären dann alle gezwungen worden, uns darüber zu freuen. Das ist der eigentliche Hirnriss, alles wird getan um eine Innovation der deutschen Wirtschaft zu verhindern.

[Felixhenn]

Nimm´s jetzt nicht persönlich, aber diese Frage kann nur jemand stellen, der keine Ahnung von der Raumfahrt hat.

Ja, die Raumfahrt hat sich "gerechnet". Es geht hier auch weniger um eine monetäre Rechnung, sondern mehr um die Frage, ob die Kosten auch den Nutzen rechtfertigen. Und eine 500-km/h-schnelle S-Bahn tut das nicht.

Würde der Transrapid in Russland gebaut werden, wäre er gut, gell?

[romeo1]

Wie viele andere Erfindungen in der Vergangenheit wurde wieder einmal eine zukunftsweisende grundsätzliche neue Technologie in Dtl. beerdigt. Jetzt wird sie im Ausland weiter entwickelt und vermarktet und in 20 Jahren bauen die Chinesen vielleicht in Dtl. eine Transrapidstrecke.

[lupus_maximus]

Wie viele andere Erfindungen in der Vergangenheit wurde wieder einmal eine zukunftsweisende grundsätzliche neue Technologie in Dtl. beerdigt. Jetzt wird sie im Ausland weiter entwickelt und vermarktet und in 20 Jahren bauen die Chinesen vielleicht in Dtl. eine Transrapidstrecke.
Das Ziel ist eben immer noch: Germany most perish, perfekt umgesetzt von unseren Grünen und Linken.

[cycloclasticus]

Das Ziel ist eben immer noch: Germany most perish, perfekt umgesetzt von unseren Grünen und Linken.

Was haben jetzt schon wieder die Grünen und die Linken damit zu tun? Die Entscheidung wurde in BAYERN vom BAYRISCHEN MINISTERPRÄSIDENTEN (CSU!!!!) gefällt. Sonst heulst Du doch bei jeder Gelegenheit herum, daß zu viel (von Deinen vom Mund abgesparten) Steuergelder zu Fenster raus geworfen werden. Nur wenn es die CSU machen will, dann ist natürlich alles bestens für Dich. Verlogener geht's nicht.

[Götz]

Mach mir mal eine Kosten-Nutzen-Rechnung für einen fast 500-h/km-schnellen Zug auf, der quasi als S-Bahn zwischen Flughafen und Innenstand pendeln soll.

Warum denn überhaupt noch eine S-Bahn ? Ein Pendelbetrieb von Lasteseln
würde es doch auch tun, wäre auch viel umweltfreundlicher denn man würde Strom sparen, die Kinder hätten was zum streicheln und die muslimischen Migranten würden sich viel heimischer fühlen. Es gäbe für sie auch sofort Jobs
für die sie qualifiziert sind, das würde ihre Integration masiv erleichtern.

[Esreicht!]

Das 'Aus' für den globalen Industriestaat BRD. Die Chinesen haben eh schon die Unterlagen für den Transrapid geklaut und bauen auf eigene Rechnung. Der franz. Zug hat den ICE schon weit überpflügelt. Die Kernkratwerkstechnik verschwindet aus Deutschland. Die Gen-technik ist nie,als angekommen. Die BRD entwickelt sich in Richtung Agrarland, wobei sich allerdings keiner die Hände dreckig machen will.

Auch als Agrarland hätten wir schlechte Überlebens-Karten, nachdem vorsätzlich die deutsche Landwirtschaft zerstört wurde, um uns von Nahrungsmitteleinfuhren abhängig zu machen! Schon mal aufgefallen, daß in den Supermarktregalen überwiegend Bio-Produkte aus den Ostblockländern angeboten werden?Seit Jahrzehnten kämpfen Bio-Bauern um ihre Existenz. Jetzt wo der Markt immer interessanter für Bio-Produkte wird, kann nicht geliefert werden, weil politische Weichenstellungen verhindert wurden:(

Gibt es denn überhaupt einen Bereich, den die Deutschlandvernichtungs AG im Bundestag uns Deutschen übrigließ?:rolleyes:

kd

[Don]

Was haben jetzt schon wieder die Grünen und die Linken damit zu tun? Die Entscheidung wurde in BAYERN vom BAYRISCHEN MINISTERPRÄSIDENTEN (CSU!!!!) gefällt. Sonst heulst Du doch bei jeder Gelegenheit herum, daß zu viel (von Deinen vom Mund abgesparten) Steuergelder zu Fenster raus geworfen werden. Nur wenn es die CSU machen will, dann ist natürlich alles bestens für Dich. Verlogener geht's nicht.

Das ist vergleichsweise einfach zu erklären.
Die bayerische Staatsregierung stand vor einer katastrophalen Niederlage beim anstehenden Bürgerbegehren/entscheid in München über den TR.
Nunja, vielleicht ist weniger demokratischen Bundesbürgern im Norden das etwas fremd.

Hätte in München der Transrapid deshalb nicht gebaut werden können (weil es endlose Prozesse in München gegeben hätte ob dieser Entscheid jetzt für das Stadtgebiet überhaupt bindend ist etc. pp) wäre der Imageverlust (anstehende Wahlen) nicht überschaubar gewesen. Also beerdigte man das Projekt selbst.

Nun, zur Erklärung: WER initiierte dieses Bürgerbegehren und wie sind die Machtverhältn isse in München? (Nicht in Bayern. Ich wohne an der Stadtgrenze und hätte nicht teilnehmen dürfen)

[Don]

Würde der Transrapid in Russland gebaut werden, wäre er gut, gell?

Nun, die Planung gab es auch mal. Aber da gab es so ein paar seltene Grottenlurche in McPomm........

[Esreicht!]

Amerika durfte natürlich nicht fehlen. Jetzt musst du nur noch dei Kurve zum Weltjudentum kriegen.

5 namhafte Investmentbanken kamen nach dem Zusammenbruch des US-Immo-Marktes 2005 auf die geniale Idee der Verbriefung von Subprime-Immo-Schrott-Papieren, um ihre notleidenden Kredite zu Höchstpreisen loszuwerden, flankiert von Ratingagenturen, die diesen Schrott auch noch mit AAA bewerteten und deshalb an die wundersame Geldvermehrung Gläubigen, wie z.B. deutschen Landeszentralbanken, angedreht werden konnten.

Beim Roulettesystem sichert die Zero den Betreibern Gewinn, die Immo-Schrott-Papiere waren einen ebensolche geniale Erfindung:D


Der Transrapid war von Anfang an ein totes Kind, eine technische Spielerei ohne wirklichen Nutzen und Sinn. Gut, dass der Spuk jetzt vorbei ist.
Der erste Verlust ist immer der geringste.

Wäre bereits vor 20 Jahren wenigstens eine Referenzstrecke gebaut worden, sähe Dein Urteil möglicherweise anders aus. Daß jetzt das Projekt gänzlich eingestampft wurde, kann ich übrigens nachvollziehen;)

Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben...

kd

[Biskra]

Das ist nicht das Thema, übrigens gab es vergleichbare Argumentationen auch beim Bau der Eisenbahnstrecke Nürnberg-Fürth.
Es geht beim TR nicht um Wirtschaftlichkeit. Bei diesem nicht. Er ist die Nagelprobe ob in diesem Land überhaupt noch neue Technologieprojekte durchführbar sind.
(Diese beinhalten gewisse Risiken. Auch die Gründer der Lufthansa konnten damals nicht wissen ob sich das je rentiert)

Nun, Nürnberg-Fürth wurde von von privater Hand mit privatem Kapital gebaut und finanziert. Davor gab es andernorts, nämlich in England, schon positive Erfahrungen mit der Eisenbahn. Darum geht es bekanntlich beim Transrapid nicht. Ich sehe das Projekt auch nicht als Nagelprobe an. Das letzte größere Projekt zur Einführung neuer Technologien dürfte die Glasfaserverkabelung Ostdeutschlands gewesen sein (in gewisser Hinsicht auch noch die Windspargel). Der Zug für den Transrapid war sowieso schon mit dem staatlich gewollten Ausbau der ICE-Technologie (insbesondere der Trassen) abgefahren.

[Don]

Niemand wird den Transrapid kaufen, und zwar aus dem selben Grund, warum er bei uns nicht gebaut wird. Es ist schlicht ein völlig unwirtschaftliches Transportmittel.

Es mag sein, daß Du Dich in Kurdistan auskennst.
Wo Du Dich nicht auskennst ist z.B. Australien. Ich kenne dort einen Angestellten im Amt für Landesentwicklung (oder so ähnlich :D ) in Adelaide, der die letzten Jahre dreimal in Deutschland war, bei dieser Gelegenheit trafen wir uns jedesmal auf ein paar Bierchen. Meist im Augustiner Fußgängerzone in Müchen, wo wir das erstemal zusammenstießen :prost:.

Das Ganze hat überhaupt nichts geschäftliches an sich, aber die Gespräche sind immens interessant. Es gibt dort Vorstudien für die Nachfolge oder Erweiterung für Personenverkehr der Bahnstrecke Darwin Alice Springs und weiter zur Südküste. Das sind sehr langfristig angelegte Studien. Der TR ist eine Option, die sie einbeziehen.

Gut, das ist nicht akut. Nur sollte dort oder woanders Interesse aufkommen (Immerhin wird die Geschwindigkeit interessant wenn Flüge aufgrund explodierender Spritpreise unattraktiv werden) wird die Referenzadresse dort sein wo das Teil schon fährt.

Das konstante Wiederholen des Unwirtschaftlichkeitsarguments macht es nicht besser. (Übrigens sehen die Zahlen so schlecht nicht aus).
Wie viele Mrd. pumpt die öffentliche Hand jährlich in den Betrieb leerer Busse in unseren Städten? Wirtschaftlich? Nein, sozial. Wäre der TR natürlich nicht.
Man hätte ihn wohl besser von Neuperlach nach Hasenbergl bauen sollen mit Tickets für 50 Cent. Das hätte dann auch Maget begeistert.

[Felixhenn]

Niemand wird den Transrapid kaufen, und zwar aus dem selben Grund, warum er bei uns nicht gebaut wird. Es ist schlicht ein völlig unwirtschaftliches Transportmittel.

Das zeigt nur, dass Du von Technik nicht viel Ahnung hast. Damit die Wirtschaftlichkeit verbessert werden kann, bedarf es Anlagen die im Gebrauch sind. Vergleiche mal ein Auto von 1900 mit einem Auto von 2008, oder einen Computer von 1980 mit einem Heutigen, oder auch nur einer Glühbirne von früher und jetzt, oder Mikrowelle usw. Auch haben wir genug Geld um Atomkraftwerke abzuschalten und Strom aus französischen Atomkraftwerken zu beziehen. In Zukunft vielleicht auch aus Russischen, das würde dann unseren Putin-Fan freuen.

Mit Sicherheit würde der Wirkungsgrad bei Nutzung und allgemeinem Interesse deutlich verbessert werden. Allein die Tatsache, dass mechanische Reibung wegfällt, ist doch ein prima Ansatz. Es sind so viele deutsche Entwicklungen, die vom Ausland vermarktet werden. Warum haben wir nur keine vernünftigen Wirtschaftspolitiker?

[bernhard44]

die Story um den Transrapit wird dem (noch)Technologiestandort Deutschland immensen Schaden zufügen!
Nicht nur, das er nicht im eigenen Land gebaut werden kann, sondern wie hier mit solchen Grossprojekten umgegangen wird! Dilettantisch, egoistisch und immer mit dem Wohl und Wehe der Politik verwoben!
Von der hinterhältigen Gier der Planer und Hersteller ganz zu schweigen oder wie ist es zu erklären, das ein solches Projekt sich innerhalb von nur sechs Monaten nach Unterschrift im Preis verdoppelt!

[Esreicht!]

die Story um den Transrapit wird dem (noch)Technologiestandort Deutschland immensen Schaden zufügen!
Nicht nur, das er nicht im eigenen Land gebaut werden kann, sondern wie hier mit solchen Grossprojekten umgegangen wird! Dilettantisch, egoistisch und immer mit dem Wohl und Wehe der Politik verwoben!
Von der hinterhältigen Gier der Planer und Hersteller ganz zu schweigen oder wie ist es zu erklären, das ein solches Projekt sich innerhalb von nur sechs Monaten nach Unterschrift im Preis verdoppelt!

Mittlerweile glaube ich, daß die Industrie gar keinen Bock mehr hat, denn sie weiß, daß es ein Milliardengrab werden wird und der Bund pleite ist. Vor allem weiß die Industrie, daß bis zur Erstellung der Referenzstrecke, also bis der Fluggast am Müncher Hauptbahnhof ins Flugzeug steigen kann, der TR bereits museumsreif und damit für den Weltmarkt uninteressant ist.

Die Chinesen werden bis zu diesem Zeitpunkt die Technik vorangetrieben haben, brauchen sie sich doch über die Streckenführung dank der überlassenen Blaupausen kaum noch Gedanken machen. Mit den von Deutschland zusätzlich nach China gepumpten Mrd. können sie ein zahlloses Heer vom Wissenschaftlern und Technikern für diese Aufgabe freistellen...

kd

[berty]

die Story um den Transrapit wird dem (noch)Technologiestandort Deutschland immensen Schaden zufügen!
Nicht nur, das er nicht im eigenen Land gebaut werden kann, sondern wie hier mit solchen Grossprojekten umgegangen wird! Dilettantisch, egoistisch und immer mit dem Wohl und Wehe der Politik verwoben!
Von der hinterhältigen Gier der Planer und Hersteller ganz zu schweigen oder wie ist es zu erklären, das ein solches Projekt sich innerhalb von nur sechs Monaten nach Unterschrift im Preis verdoppelt!

Das ist unerklärlich. Man schimpft mal wieder auf die Politik. Oder auf die Grünen und die Bürgerinitiativen. Aber die waren es in München bestimmt nicht, die den Transrapid zu Fall brachten.

Wo in Deutschland sind die wagemutigen Kapitalisten die Vertrauen in ihre Innovationen haben und bei der Realisierung ihrer Leuchtturmprojekte nicht nur nach dem Staat fragen? Einerseits wird Privatisierung gepredigt (Bahn). Andererseits scheut man jegliches Risiko. Und zusätzlich läßt man keinen Versuch aus, den/die Geldgeber mit Fehlplanung und falschen Kalkulationen über den Tisch zu ziehen.

Nö, man kann nicht alles auf die Politik abwälzen.

[Götz]

Die Chinesen werden bis zu diesem Zeitpunkt die Technik vorangetrieben haben, brauchen sie sich doch über die Streckenführung dank der überlassenen Blaupausen kaum noch Gedanken machen. Mit den von Deutschland zusätzlich nach China gepumpten Mrd. können sie ein zahlloses Heer vom Wissenschaftlern und Technikern für diese Aufgabe freistellen...

kd

Während der olympischen Spiele können sie der Welt vorführen, was die neuchinesische Technologie zu leisten imtande ist, womöglich können sich die
Chinesen danach vor Aufträgen gar nicht mehr retten, während das eigentliche
Ursprungsland dieser Technologie als möglicher Rivale in die Röhre und in einigen Jahren womöglich dumm aus der Wäsche schaut.

[sunbeam]

Während der olympischen Spiele können sie der Welt vorführen, was die neuchinesische Technologie zu leisten imtande ist, womöglich können sich die
Chinesen danach vor Aufträgen gar nicht mehr retten, während das eigentliche
Ursprungsland dieser Technologie als möglicher Rivale in die Röhre und in einigen Jahren womöglich dumm aus der Wäsche schaut.

Zunächst ist es natürlich schade, dass eine solche Technologie, zumal hier entwickelt, nicht umgesetzt wird. Aber ich denke, die CSU wird froh darüber sein, dieses Thema endlich los zu sein. Immerhin wird die relative Wahlniederlage bei den Kommunalwahlen nicht zuletzt dem Transrapid-Thema zugeschrieben!

Man sollte das ganze Zeug den Chinesen verkaufen, ob die es nun durch Wirtschaftsspionage erhalten oder für ein paar Euro "fuffzig", wen juckt`s, wirtschaftlich gehört dieses Land eh längst der Katz!

[sunbeam]

http://www.spiegel.de/img/0,1020,1134329,00.jpg

[Götz]

Zunächst ist es natürlich schade, dass eine solche Technologie, zumal hier entwickelt, nicht umgesetzt wird. Aber ich denke, die CSU wird froh darüber sein, dieses Thema endlich los zu sein. Immerhin wird die relative Wahlniederlage bei den Kommunalwahlen nicht zuletzt dem Transrapid-Thema zugeschrieben!

Eine relative Wahlniederlage bei den Kommunalwahlen die auf
dese Weise abgemildert werden kann, wiegt womöglich, aus der Sicht einiger Politikern, die
langfristigen Nachteile für den Industriestandort Deutschland auf, nach dem Motto:"Nach uns die Sintflut".


Man sollte das ganze Zeug den Chinesen verkaufen, ob die es nun durch Wirtschaftsspionage erhalten oder für ein paar Euro "fuffzig", wen juckt`s, wirtschaftlich gehört dieses Land eh längst der Katz!

So sieht es leider aus, die Milchmädchenrechner, Technologiefeinde und Aparatschiks in Peking wird es freuen.

[sunbeam]

Eine relative Wahlniederlage bei den Kommunalwahlen die auf
dese Weise abgemildert werden kann, wiegt womöglich, aus der Sicht einiger Politikern, die
langfristigen Nachteile für den Industriestandort Deutschland auf, nach dem Motto:"Nach uns die Sintflut".



So sieht es leider aus, die Milchmädchenrechner, Technologiefeinde und Aparatschiks in Peking wird es freuen.

Du hast es erkannt! Polit-Clowns sind nur daran interessiert, die nächste Wahl zu überstehen, egal wie! Komme, was wolle!

Aber ist das eine neue Tatsache? Nee, so lief es schon immer!

[elas]

Du hast es erkannt! Polit-Clowns sind nur daran interessiert, die nächste Wahl zu überstehen, egal wie! Komme, was wolle!

Aber ist das eine neue Tatsache? Nee, so lief es schon immer!

Sie sind darüberhinaus auch noch zu dumm um zu begreifen dass der Wähler nicht mehr der Gleiche ist wie vor 20 oder 30 Jahren.

Es wird nichts nützen....die CSU wird abstürzen.

Stoiber, Stoiber warum hast du uns verlassen?


PS: einen guten Effekt hat es ja........die Merkel kann sich nicht mehr auf die starken Bayern verlassen und muss selbst mal was machen.......und das wird schief gehen.

[Esreicht!]

Man sollte das ganze Zeug den Chinesen verkaufen, ob die es nun durch Wirtschaftsspionage erhalten oder für ein paar Euro "fuffzig", wen juckt`s, wirtschaftlich gehört dieses Land eh längst der Katz!

Ha,ha, ha , Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, daß die Schlitzaugen für etwas bezahlen, was sie längst dank unermeßlich blinder Geldgier der so genannten "westlichen Wertegemeinschaft" abkupfern können. Haben die Chinesen die Blaupausen für die Streckenführung etwa geklaut oder wurden diese freiwillig in dümmlichster Erwartung von lukrativen Geschäften zur Verfügung gestellt?:rolleyes:

Bereits in den 70ern hatten Chinesen deutsche Maschinen gekauft, zerlegt und nachgebaut:)) Dennoch glauben deutsche Autobauer, mit Milliarden-Investitionen, die der deutsche Steuerdepp mitzutragen hat, irgendwann einmal vom gigantischen chinesischen Markt provitieren zu dürfen. :))


China-Kopien - BMW X5 und Smart aus Fernost

http://www.focus.de/auto/automessen/china-kopien_did_17049.html

kd

[Sprecher]

Die freiwillige Morgenthauisierung Deutschlands geht munter weiter.
Aber wer mit den grünen Technikfeinden Koalitionen bilden will weil ihm vor lauter Arroganz und Abgehobenheit besserverdienedende 68er-Beamtenfettärsche näher sind als der einfache deutsche Arbeiter soll sich nicht beschweren.

[FranzKonz]

Sie sind darüberhinaus auch noch zu dumm um zu begreifen dass der Wähler nicht mehr der Gleiche ist wie vor 20 oder 30 Jahren.

Es wird nichts nützen....die CSU wird abstürzen.

Stoiber, Stoiber warum hast du uns verlassen?


PS: einen guten Effekt hat es ja........die Merkel kann sich nicht mehr auf die starken Bayern verlassen und muss selbst mal was machen.......und das wird schief gehen.

Ich muß es leider so deutlich sagen: In dieser Beziehung hat sich auch Stoiber wie ein Volldepp verhalten. Ich habe gerade in Wikipedia nachgelesen, daß die vergleichbare Strecke in China schon 2001 rund 1,2 Mrd Euro verschlungen hat. Selbst Lieschen Müller hätte sich denken können, daß so eine Aktion 2010 in Deutschland das doppelte kostet.

Es war offensichtlich, daß die sogenannte Kalkulation eine reine Milchmädchenrechnung war.

[bernhard44]

Ich muß es leider so deutlich sagen: In dieser Beziehung hat sich auch Stoiber wie ein Volldepp verhalten. Ich habe gerade in Wikipedia nachgelesen, daß die vergleichbare Strecke in China schon 2001 rund 1,2 Mrd Euro verschlungen hat. Selbst Lieschen Müller hätte sich denken können, daß so eine Aktion 2010 in Deutschland das doppelte kostet.

Es war offensichtlich, daß die sogenannte Kalkulation eine reine Milchmädchenrechnung war.

nun scheinen die Herren Investoren sich aber verzockt zu haben!
Der Plan die "Milchmädchenrechnung" zu unterschreiben und dann einfach die fehlenden oder real veranschlagten Milliarden nachzufordern ( wie bisher immer), ist hier mal nicht aufgegangen!

Insofern hat die Politik hier "versehentlich" mal das richtige gemacht, dieses Spiel nicht mitzuspielen!

[Götz]

Es war offensichtlich, daß die sogenannte Kalkulation eine reine Milchmädchenrechnung war.


Der Ausstieg aus dieser Technologie, mit den unvermeidlichen Begleiterscheinungen, da zwangsläufig auch andere Technologie und Wirtschaftsbranchen betroffen sein werden, dürfte längerfristig die einfältigere
"Milchmädchenrechnung" sein.

[FranzKonz]

Der Ausstieg aus dieser Technologie, mit den unvermeidlichen Begleiterscheinungen, da zwangsläufig auch andere Technologie und Wirtschaftsbranchen betroffen sein werden, dürfte längerfristig die einfältigere
"Milchmädchenrechnung" sein.

Es nützt nichts, verschütteter Milch nachzuweinen. Und die Milch hat schon die Regierung Kohl verschüttet.


Den Anstoß für den Transrapid gaben einst die SPD-Bundeskanzler Willy Brandt und Helmut Schmidt. Sozialdemokraten wie der frühere Verkehrsminister Georg Leber oder Forschungsminister Volker Hauff brachten den Schweber auf den Weg.
Quelle (http://www.focus.de/politik/deutschland/innovation_aid_181561.html)
Der Dicke hat den Transrapid plattgesessen. Die letzte Chance für eine sinnvolle Trasse war Hamburg - Berlin.

[Götz]

Es nützt nichts, verschütteter Milch nachzuweinen. Und die Milch hat schon die Regierung Kohl verschüttet.


Quelle (http://www.focus.de/politik/deutschland/innovation_aid_181561.html)
Der Dicke hat den Transrapid plattgesessen. Die letzte Chance für eine sinnvolle Trasse war Hamburg - Berlin.

Wieso war ? Es ist durchaus noch Zeit diesen Fehler zu korrigieren, sofern der
politische Wille dafür vorhanden ist.

[Wahabiten Fan]

Der Ausstieg aus dieser Technologie, mit den unvermeidlichen Begleiterscheinungen, da zwangsläufig auch andere Technologie und Wirtschaftsbranchen betroffen sein werden, dürfte längerfristig die einfältigere
"Milchmädchenrechnung" sein.

Ist wie bei den Kernkraftwerken. Deutschland hat die beste Technologie und steigt aus.

Dafür werden weltweit fleißig Kernkraftwerke mit wesentlich schwächeren Sicherheitsstandarts gebaut.

Aber, so ist er halt, der "Michl"!:))

[ursula]

bald kann sich die nächste beschäftigtengruppe auf hartz IV anmelden.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,543769,00.html

achtung - ein chinese achtet KEIN PATENT. danke, weiterschlafen und delegationen von schlitzaugen in alle eingeweide der firma blicken lassen....:D :D

[FranzKonz]

Ist wie bei den Kernkraftwerken. Deutschland hat die beste Technologie und steigt aus.

Dafür werden weltweit fleißig Kernkraftwerke mit wesentlich schwächeren Sicherheitsstandarts gebaut.

Aber, so ist er halt, der "Michl"!:))

Bei den Kraftwerken stimme ich Dir zu. Der Atomausstieg war mit weitem Abstand die dümmste Aktion der Regierung Schröder. Ausgenommen vielleicht die Entscheidung, Ulla Schmidt auf einen Ministersessel zu pflanzen.

[Götz]

Ist wie bei den Kernkraftwerken. Deutschland hat die beste Technologie und steigt aus.

Dafür werden weltweit fleißig Kernkraftwerke mit wesentlich schwächeren Sicherheitsstandarts gebaut.

Aber, so ist er halt, der "Michl"!:))

Sehr zur Freude von diversen Nachbarn, insbesondere der Franzosen, denen wir
ihre Nuklearrüstung mitfinanzieren, aber auch unsere östlichen Nachbarn, spielen bereits mit dem Gedanken diverse "Nukleargeräte" an unserer Grenze zu errichten oder die Verweildauer von Reaktoren des Tschernobyltyps am Netz zu verlängern,
wegen des deutschen Energiebedarfs an dem sie mitverdienen wollen, was sicher nicht die Gefahren durch diverse Unfälle für uns zu verringern hilft...

[Wahabiten Fan]

Bei den Kraftwerken stimme ich Dir zu. Der Atomausstieg war mit weitem Abstand die dümmste Aktion der Regierung Schröder. Ausgenommen vielleicht die Entscheidung, Ulla Schmidt auf einen Ministersessel zu pflanzen.

:lach:

Und der Zypries!

Ansonsten halte ich jede Wette, daß der Magnetschwebebahn die Zukunft gehört.
Halt wieder ohne den "Michl"!:))

[Esreicht!]

bald kann sich die nächste beschäftigtengruppe auf hartz IV anmelden.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,543769,00.html

achtung - ein chinese achtet KEIN PATENT. danke, weiterschlafen und delegationen von schlitzaugen in alle eingeweide der firma blicken lassen....:D :D


Die Chinesen ficken uns nach Strich und Faden, und keiner wills wahrhaben! Als Extrabonus gibts jährlich noch 80 Mio. "Entwicklungshilfe":lach: :lach: :lach:

kd

[Wahabiten Fan]

Die Chinesen ficken uns nach Strich und Faden, und keiner wills wahrhaben! Als Extrabonus gibts jährlich noch 80 Mio. "Entwicklungshilfe":lach: :lach: :lach:

kd

Die Chinesen "ficken" uns nicht nach Strich und Faden sondern haben ganz einfach ihre eigene Mentalität. Kopieren von Prudukten ist aus ihrer Sicht schlichtweg eine Ehrbezeugung für das Produkt!

Das Problem ist wieder der deutsche "Michl", der einfach nicht lernen will über seinen eigenen Tellerrand hinaus zu gucken und weiterhin denkt, daß an seinem Wesen die Welt genesen muss!

[ursula]

Die Chinesen "ficken" uns nicht nach Strich und Faden sondern haben ganz einfach ihre eigene Mentalität. Kopieren von Prudukten ist aus ihrer Sicht schlichtweg eine Ehrbezeugung für das Produkt!

Das Problem ist wieder der deutsche "Michl", der einfach nicht lernen will über seinen eigenen Tellerrand hinaus zu gucken und weiterhin denkt, daß an seinem Wesen die Welt genesen muss!

du milchbärtiger usw.: falls du noch was aus der sog. nationalen staatskasse zu erwarten hast, dann sieh zu, dass dir was bleibt, bei deiner menschliebe mit über den tellerrand hinausschauen und damit alles als gegessen zu akzeptieren (??) richten wir uns selbst zugrunde, denn die vermehrung solcher leute ist rasant, alle achtung.

die chinesischen kinderarbeiter, die 7 tage die woche arbeiten und dies bis 16 stunden am tag kriegen im monat ca. 80 Euro, von diesen werden 25 Euro kassiert für lecker reisschälchen....

wenn du dir das als globale alternative wünschst, dann beleidige weiter leute hier, die in sehr vielen fällen für staatsexamen gepaukt haben.

die welt soll auch nicht an unserem wesen genesen, denn das deutsche wesen ist neben relativ!! hoher bildung auch ein hohes mass an stets abrufbarem denunziantentum, siehe lidl u. a. , und damit sind wir eigentlich schon langnasige chinesen.

[ursula]

Die Chinesen "ficken" uns nicht nach Strich und Faden sondern haben ganz einfach ihre eigene Mentalität. Kopieren von Prudukten ist aus ihrer Sicht schlichtweg eine Ehrbezeugung für das Produkt!

Das Problem ist wieder der deutsche "Michl", der einfach nicht lernen will über seinen eigenen Tellerrand hinaus zu gucken und weiterhin denkt, daß an seinem Wesen die Welt genesen muss!


kaltduscher hat recht und die rote heidi gehört in den bergbau... zum abbitte abarbeiten...:] :] :]

[Stechlin]

und meinen überheblichen dauerfreund von putins gnaden würde ich gern mal ins reich der russen schicken, damit er mal ein paar monate kascha frisst, im winter nix zu heizen hat, wie ein bekannter seine kühe verkaufen muss (9 von 15), damit der papa operiert werden kann - und wie er dann nach mutti ruft, während die elite in baikonur oder sonstwo über den aldebaran labert...

:heulsuse:

[Stechlin]

Das war Apollo, nicht das Space Shuttle.

Space Shuttles verglühen gleich - bevor man das Problem melden kann. :comic:

Ach, der Spruch hat universalen Charakter. ;)

[Beverly]

Der Transrapid - inbegriff deutscher Ingenieurskunst - zum Flughafen München wird definitiv nicht gebaut.

http://www.nachrichten.at/wirtschaft/662499?PHPSESSID=08891f43eb5130180ebd73b04f20ea4a

Traurig dass wir Technologie exportieren und selbst nicht fähig sind, so was auch einzusetzen.

Ich halte die Streckenführung für den Flughafen nach München für alles andere als optimal. Dass DAS nicht gebaut wird, ist kein großer Verlust. Es ist aber traurig, dass die Magnetschwebetechnik vor sich hindümpelt.

[Stechlin]

Würde der Transrapid in Russland gebaut werden, wäre er gut, gell?

Keine Ahnung, ob das gut wäre. Zumindest ergäbe eine Strecke von Moskau nach St. Petersburg mehr Sinn als eine "Flughafen-S-Bahn" auf Stelzen.

[Stechlin]

Warum denn überhaupt noch eine S-Bahn ? Ein Pendelbetrieb von Lasteseln
würde es doch auch tun, wäre auch viel umweltfreundlicher denn man würde Strom sparen, die Kinder hätten was zum streicheln und die muslimischen Migranten würden sich viel heimischer fühlen. Es gäbe für sie auch sofort Jobs
für die sie qualifiziert sind, das würde ihre Integration masiv erleichtern.

Ich wäre auch dafür, den A380 als Schulbusersatz einzuführen. Na gut, die Infrastruktur müßte angepaßt werden -aber das wäre doch ein Fortschritt, gelle? Und was das an Arbeitsplätzen brächte? Wahnsinn...

PS: Na, mal wieder im "Musel"-Fieber?

[haihunter]

Der Transrapid - inbegriff deutscher Ingenieurskunst - zum Flughafen München wird definitiv nicht gebaut.

http://www.nachrichten.at/wirtschaft/662499?PHPSESSID=08891f43eb5130180ebd73b04f20ea4a

Traurig dass wir Technologie exportieren und selbst nicht fähig sind, so was auch einzusetzen.

Eine echte Schande! Ein absoluter Rückschlag für Bayern und auch für Deutschland!

[ursula]

:heulsuse:

zarewitschs sind immer überheblich aber hatten einen vorzug, sie hatten berater!! die mehr lasen als die junge welt und das ND.

und schau - es hat sich nichts geändert. schade, dass ich nicht so hoch spucken kann.

[Don]

Nun, Nürnberg-Fürth wurde von von privater Hand mit privatem Kapital gebaut und finanziert. Davor gab es andernorts, nämlich in England, schon positive Erfahrungen mit der Eisenbahn. Darum geht es bekanntlich beim Transrapid nicht. Ich sehe das Projekt auch nicht als Nagelprobe an. Das letzte größere Projekt zur Einführung neuer Technologien dürfte die Glasfaserverkabelung Ostdeutschlands gewesen sein (in gewisser Hinsicht auch noch die Windspargel). Der Zug für den Transrapid war sowieso schon mit dem staatlich gewollten Ausbau der ICE-Technologie (insbesondere der Trassen) abgefahren.

Glasfaserverkabelung war keine großartig neue Technologie. Abgesehen davon war sie schlicht billiger als die Mangelware Kupfer. Außerdem liegt Glasfaser nicht nur im Osten sondern auch von den Hauptverteilern zu den Backbones im Westen. Tja, Man kann schneller surfen und hat mehrere Telephonnummern. Aber wird das jemals in den Geschichtsbüchern stehen?

Windspargel stehen seit High Chapparal auf jeder Westernfarm.:D

Die einzig wirklich neue Technologie die relativ schnell zum Einsatz gepuscht wurde waren Solarzellen. Nur, die sind auch nicht wirklich erotisch.

Die Eisenbahn war zu ihrer Hochzeit geil. Sie löste sowohl hier als auch in Amerika oder Asien um sich herum einen langanhaltenden boom aus. Das Automobil dito. Eine lead technologe muß geil sein. RFID Chips werden im Endeffekt größeren Einfluß auf unser Leben haben als jede Verkehrstechnik, nur merkt davon überhaupt niemand was.

Weshalb? Sie sind schlicht unerotisch. Technik die begeistern will muß sinnlich erfahrbar sein. Aber was soll man von einer Nation erwarten in der das Runterladen von Klingeltönen bereits als kulturell wertvoll angesehen wird.

[Wahabiten Fan]

du milchbärtiger usw.: falls du noch was aus der sog. nationalen staatskasse zu erwarten hast, dann sieh zu, dass dir was bleibt, bei deiner menschliebe mit über den tellerrand hinausschauen und damit alles als gegessen zu akzeptieren (??) richten wir uns selbst zugrunde, denn die vermehrung solcher leute ist rasant, alle achtung.

die chinesischen kinderarbeiter, die 7 tage die woche arbeiten und dies bis 16 stunden am tag kriegen im monat ca. 80 Euro, von diesen werden 25 Euro kassiert für lecker reisschälchen....

wenn du dir das als globale alternative wünschst, dann beleidige weiter leute hier, die in sehr vielen fällen für staatsexamen gepaukt haben.

die welt soll auch nicht an unserem wesen genesen, denn das deutsche wesen ist neben relativ!! hoher bildung auch ein hohes mass an stets abrufbarem denunziantentum, siehe lidl u. a. , und damit sind wir eigentlich schon langnasige chinesen.

Mal ne Frage:

Wie alt bist du und was kiffst du?

Ich selbst bin 58, habe noch nie gekifft oder gesoffen und war nie und werde nie auf den "Staat" angewiesen sein.

Und da ich auch nie geerbt habe, sondern 12 Jahre draußen in der Welt gelebt und hart gearbeitet habe, basiert mein Wissen auch nicht auf Einbildung wie das spätpubertierender Studentinnen und Studenten.

[Götz]

Ich wäre auch dafür, den A380 als Schulbusersatz einzuführen. Na gut, die Infrastruktur müßte angepaßt werden -aber das wäre doch ein Fortschritt, gelle? Und was das an Arbeitsplätzen brächte? Wahnsinn...

Das ist doch von Vorgestern, künftig gibt es gentechnisch im neumenschlichen Erbgut implantiert natürlich wachsende Computer-Hirn-Schnittstellen, da ist die Schule in multipler anpassbarer Form zu jeder Zeit und an jedem Ort für Alle präsent... da wir vermutlich auch in Nährlösungen schwimmen werden, ist
jedes Personenverkehrsmittel dann "obsolet", zumindest in der nichtvirtuellen Welt.

[ursula]

Mal ne Frage:

Wie alt bist du und was kiffst du?

Ich selbst bin 58, habe noch nie gekifft oder gesoffen und war nie und werde nie auf den "Staat" angewiesen sein.

Und da ich auch nie geerbt habe, sondern 12 Jahre draußen in der Welt gelebt und hart gearbeitet habe, basiert mein Wissen auch nicht auf Einbildung wie das spätpubertierender Studentinnen und Studenten.


vielen dank für die einordnung - alter ähhhhhhhh. nun altersgefährte!!!:)) :)) :))

insofern sind deine gedanken schon altersgerecht. denn dirrrrrrrrr kann ja net mehr viel widerfahren. aber gehe mal im denken von den heute 20 jährigen aus. es ist nicht fair, wie die durch eine zerschlagene welt kommen sollen. hast du keine enkel??

ich weiss, nach fairness zu fragen ist nicht nur im sport obsolete.

ich kiffe hustensaft. kann ich nur empfehlen, alte zonendroge.

[lobentanz]

Ich muß es leider so deutlich sagen: In dieser Beziehung hat sich auch Stoiber wie ein Volldepp verhalten. Ich habe gerade in Wikipedia nachgelesen, daß die vergleichbare Strecke in China schon 2001 rund 1,2 Mrd Euro verschlungen hat. Selbst Lieschen Müller hätte sich denken können, daß so eine Aktion 2010 in Deutschland das doppelte kostet.

Es war offensichtlich, daß die sogenannte Kalkulation eine reine Milchmädchenrechnung war.
Die Strecke in China wurde angeblich durch ein Sumpfgebiet gebaut.

[Esreicht!]

Ich halte die Streckenführung für den Flughafen nach München für alles andere als optimal. Dass DAS nicht gebaut wird, ist kein großer Verlust. Es ist aber traurig, dass die Magnetschwebetechnik vor sich hindümpelt.

Aber genau das ist doch der Punkt! Es geht gar nicht um die im weiß-blauen Weißferdl-Kabinett beschlossene Alternative zum Personennahverkehr, sondern um Grundsätzliches, das von Beginn an von der Deutschlandvernichtungs AG im Bundestag vorsätzlich im Fremdauftrag boykottiert wurdeX(

Ein Deutschland mit Technologievorsprung? Igittigitt

kd

[Biskra]

Glasfaserverkabelung war keine großartig neue Technologie.

Möglich wurde die Anwendung erst ab den 70ern, so weit ich weiß und da begann auch die Planung für den Transrapid, Altersunterschiede gibt es also nicht wirklich. Ob eine "lead-technology" geil sein muss, mag ich nicht beurteilen. War der PC geil? War Windows geil?

[Strandandy]

Da China den Transrapid so oder so kopiert, wäre für Deutschland eh keine Schnitte übrig geblieben.
Die Globalisierung schafft unsere Wirtschaft über kurz oder lang......

Wie kann es sein, dass sich in nur 6 Monaten die Kosten mehr als verdoppeln?- Man kennt die Geschäftsgebahren so einiger großen Firmen, die international tätig sind und Millardengewinne einstreichen doch zu gut.

Eine andere Politik muss her.....


Schlimm an der ganzen Transrapid Geschichte ist, dass der Steuerzahler nun für die Millionen an Planungskosten aufkommen muss.

[Wahabiten Fan]

vielen dank für die einordnung - alter ähhhhhhhh. nun altersgefährte!!!:)) :)) :))

Macht nichts.:))

Zu erwarten, daß selbst der letzten 68erin auch mal ein Licht aufgeht, wäre einfach doch zuviel.:cool2:

[FranzKonz]

Die Strecke in China wurde angeblich durch ein Sumpfgebiet gebaut.

Stimmt. Aber die in München sollte durch München gebaut werden. Was glaubst Du, ist wohl teurer?

[ursula]

68 war ich 13 und habe noch dem zentralkomitee ehrfürchtig mit meiner ganzen pionierseele gedient. die 68er ... das wäre ein tag zerreden über einen stoff, den ich nicht mal rauchen würde.

im ausland war ich auch - aber addiert vielleicht nur 1,5 jahre (??). es ist erleuchtend und auch heilsam. leider kann man nicht kurativ tätig werden aus diesen erkenntnissen heraus.

noch ein stoff: getrocknete huflattichblätter mit pfefferminzblättern und zitronenmelisse mixen und sich eine pfeifchen stopfen. das macht die bronchitis echt sauer. /nebenberuflich: unbezahlte kräuterhexe/:] :]

ich seh grad, dass du franke bist. da kriegst du sofort mildernde umstände, weil es auf erden nix besseres auf mittagstischen gibt wie einen gebackenen karpfen fränkischer art. h u n g e r .............

[Biskra]

Da China den Transrapid so oder so kopiert, wäre für Deutschland eh keine Schnitte übrig geblieben.

Na, mal abwarten. So ein Transrapid ist schließlich kein Toaster. Würde mich nicht wundern, wenn im Nahen Osten noch eine Transrapid-Strecke gebaut wird.

[FranzKonz]

Na, mal abwarten. So ein Transrapid ist schließlich kein Toaster. Würde mich nicht wundern, wenn im Nahen Osten noch eine Transrapid-Strecke gebaut wird.

Das hätte was. Die Folgeaufträge wären quasi gesichert.

[Wahabiten Fan]

68 war ich 13 und habe noch dem zentralkomitee ehrfürchtig mit meiner ganzen pionierseele gedient. die 68er ... das wäre ein tag zerreden über einen stoff, den ich nicht mal rauchen würde.

im ausland war ich auch - aber addiert vielleicht nur 1,5 jahre (??). es ist erleuchtend und auch heilsam. leider kann man nicht kurativ tätig werden aus diesen erkenntnissen heraus.

noch ein stoff: getrocknete huflattichblätter mit pfefferminzblättern und zitronenmelisse mixen und sich eine pfeifchen stopfen. das macht die bronchitis echt sauer. /nebenberuflich: unbezahlte kräuterhexe/:] :]

Ach Gott, weiß mans? In der DDR gabs ja auch den Biermann und die alte Hagen. Und über deren gemeinsames "Produkt" sage ich lieber garnichts.

[klartext]

Ich halte die Streckenführung für den Flughafen nach München für alles andere als optimal. Dass DAS nicht gebaut wird, ist kein großer Verlust. Es ist aber traurig, dass die Magnetschwebetechnik vor sich hindümpelt.

Mir ist bisher kein einziger technischer oder wirtschaftlicher Vorteil bekannt geworden, der für den Transrapid spricht. Was ich höre und lese, sind emotionale bis hin zu irrationalen Argumenten. Das ist auch der Grund für das Aus.

[Wahabiten Fan]

weil es auf erden nix besseres auf mittagstischen gibt wie einen gebackenen karpfen fränkischer art. h u n g e r .............

Stimmt! Die "Aischgründer Spiegelkarpfen" sind die Besten.

Aber erst wieder ab September! Die Alten von 2007 schmecken nicht mehr!

[ursula]

Ach Gott, weiß mans? In der DDR gabs ja auch den Biermann und die alte Hagen. Und über deren gemeinsames "Produkt" sage ich lieber garnichts.

falsch du böser: die nina ist die stieftochter des biermann, aber biermann, das ist wieder eine ganz andere geschichte, den kannte ja im osten eigentlich niemand, der wilders der zone:)) :)) schau mal hier: günther haack, der ist der papili.

[Esreicht!]

ich kiffe hustensaft. kann ich nur empfehlen, alte zonendroge.

Für die Jugend gibts keine ideologischen Grenzen. Das macht Hoffnung:D



BILLIGE DROGEN
Teenager werden high mit Hustensaft

In den USA schlucken immer mehr Teenager Erkältungsmittel, um sich einen Rausch zu verschaffen. Ihre Zahl steigt dramatisch und geht inzwischen in die Millionen. Suchtforscher sind alarmiert, denn die Folgen des Medikamentenmissbrauchs können tödlich sein…

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,452575,00.html (06.06.06)

kd

[ursula]

Stimmt! Die "Aischgründer Spiegelkarpfen" sind die Besten.

Aber erst wieder ab September! Die Alten von 2007 schmecken nicht mehr!

ich esse das immer im gleichen lokal in dinkelsbühl. so spiessig - wehmut!!!

(pass auf - wenn harlekina aus dem mittagsschlaft hochschreckt, wird sie unser schönes gespräch gewissenhaft löschen. schade. - obwohl sie auch südstaatlerin ist.)

[ursula]

Für die Jugend gibts keine ideologischen Grenzen. Das macht Hoffnung:D



kd

HE; ich dreh gleich warmes wasser auf, du spielverderber, ich bin nämlich wirklich vom bösen virus angesprungen worden, und da ist ein suchtverhalten zum herstellen der arbeitskraft durchaus erwünscht.:D :D

[Felixhenn]

Keine Ahnung, ob das gut wäre. Zumindest ergäbe eine Strecke von Moskau nach St. Petersburg mehr Sinn als eine "Flughafen-S-Bahn" auf Stelzen.

Hast mal wieder das ganze Konzept nicht verstanden. Es geht hauptsächlich um eine Demonstration deutscher Ingenieurskunst und um Export. Es geht um Zukunft und um Sicherung Deines Hartz IV.

[Dr.Zuckerbrot]

Anstatt die 2 oder 3 Mrd. in ein mehrjähriges Projekt mit ökonomischer Initialwirkung zu pumpen verrieseln wir sie halt in 3 Monate länger Arbeitslosengeld oder 0,01% mehr Rente oder Ähnliches.
Achja, was kostet uns gleich nochmal das Beschützen des kosovarischen polykriminellen Multifunktionsraums? (BND Teminus)

Über Deutschland, verzagte Zwergenrepublik, kannst Du ein Ei kloppen.

Zugegebenermaßen kann man in D auch dämlichere Subventionsgräber finden.

Wenn die Transrapidstrecke aber eine Initialwirkung haben soll, muß der irgendwann in der Serie rentabel einsetzbar sein, d.h. um eine ehrliche langfristige Kosten/Nutzenrechnung kommt man nicht herum.

Als technische Attraktion kann man auch die 20 km Teststrecke im Emsland vermarkten, wenn es darum geht. Am anus mundi ist das natürlich nicht ganz so leicht.

Was das Teil selbst angeht : Ich habe noch keine überzeugende Begründung für die teure aktive Fahrbahn gelesen. Was bis jetzt in der öffentlichen Diskussion war, ist eher peinlich. Das Gesabbel von der deutschen Ingenieurskunst ist unterirdisch; ein Ingenieur muß für ein Serienprodukt den Kosten/Nutzenaspekt berücksichtigen, daran führt kein Weg vorbei. Wenn das Produkt einen sinnlichen Faktor hat, ist das zwar leichter, siehe PKW. Aber bei einer Entwicklung nur zu berücksichtigen, daß es überhaupt funktioniert, ist infantil.

[Stechlin]

Hast mal wieder das ganze Konzept nicht verstanden. Es geht hauptsächlich um eine Demonstration deutscher Ingenieurskunst und um Export. Es geht um Zukunft und um Sicherung Deines Hartz IV.

Das wird es sein...:))

[FranzKonz]

Hast mal wieder das ganze Konzept nicht verstanden. Es geht hauptsächlich um eine Demonstration deutscher Ingenieurskunst und um Export. Es geht um Zukunft und um Sicherung Deines Hartz IV.

Die Teststrecke im Emsland ist länger als die Distanz vom Bahnhof zum Flughafen.

[JensVandeBeek]

Mich würde auch interessieren, wie viel waren bisherige Kosten und wer hat diese bezahlt?

[FranzKonz]

Mich würde auch interessieren, wie viel waren bisherige Kosten und wer hat diese bezahlt?

Gezahlt hat der Steuerzahler. Du weist doch: Kosten werden sozialisiert, Erträge werden kapitalisiert.

Da schon seit Willy Brandt mit öffentlichen Geldern an dem Ding gebastelt wird, brauchst Du mindestens den Bundesrechnungshof, um den Gesamtbetrag zu ermitteln.

[Götz]

Gezahlt hat der Steuerzahler. Du weist doch: Kosten werden sozialisiert, Erträge werden kapitalisiert.

Da schon seit Willy Brandt mit öffentlichen Geldern an dem Ding gebastelt wird, brauchst Du mindestens den Bundesrechnungshof, um den Gesamtbetrag zu ermitteln.

Ein gewichtiger Grund als Steuerzahler auf verwertbare Resultate für die aufgewendeten Steuergelder zu drängen...

[romeo1]

Ich muß es leider so deutlich sagen: In dieser Beziehung hat sich auch Stoiber wie ein Volldepp verhalten. Ich habe gerade in Wikipedia nachgelesen, daß die vergleichbare Strecke in China schon 2001 rund 1,2 Mrd Euro verschlungen hat. Selbst Lieschen Müller hätte sich denken können, daß so eine Aktion 2010 in Deutschland das doppelte kostet.

Es war offensichtlich, daß die sogenannte Kalkulation eine reine Milchmädchenrechnung war.

Bei der Strecke in Shanghai hat der extrem schwierige Baugrund die Kosten in die Höhe getrieben. Jedes Pfeilersegment (Stützweite meines Wissens nach 20-25 m) wurde auf mehr als 10 bis zu 30 m tiefe Bohrpfähle gestellt. Das heißt, die Strecke wurde auf tausende Bohrpfähle gestellt. Das treibt die Kosten selbst in Ch. gewaltig in die Höhe.

[FranzKonz]

Bei der Strecke in Shanghai hat der extrem schwierige Baugrund die Kosten in die Höhe getrieben. Jedes Pfeilersegment (Stützweite meines Wissens nach 20-25 m) wurde auf mehr als 10 bis zu 30 m tiefe Bohrpfähle gestellt. Das heißt, die Strecke wurde auf tausende Bohrpfähle gestellt. Das treibt die Kosten selbst in Ch. gewaltig in die Höhe.

Habe ich gelesen. Dennoch bin ich der Überzeugung, daß die Betonsockel in China billiger sind, als alleine der Baugrund in München. Von den Prozessen gegen Grüne und andere Spinner und die damit verbundenen Verzögerungen wollen wir mal gar nicht erst anfangen.

Übrigens könnte es in Zusammenhang mit dem Untergrund auch in München Probleme geben. Ich erinnere mich dunkel, daß vor einigen Jahren mal ein U-Bahn-Schacht oder ein Kanal eingebrochen ist und der recht lose Kiesgrund nachrutschte, bis eine Straße mitsamt einem Linienbus absackte.

[FranzKonz]

Ein gewichtiger Grund als Steuerzahler auf verwertbare Resultate für die aufgewendeten Steuergelder zu drängen...

Wohl wahr. Aber nach fast 30 Jahren könnte man auch einfach mal aufhören, Geld in ein Faß ohne Boden zu stopfen.

[romeo1]

Habe ich gelesen. Dennoch bin ich der Überzeugung, daß die Betonsockel in China billiger sind, als alleine der Baugrund in München. Von den Prozessen gegen Grüne und andere Spinner und die damit verbundenen Verzögerungen wollen wir mal gar nicht erst anfangen.

Übrigens könnte es in Zusammenhang mit dem Untergrund auch in München Probleme geben. Ich erinnere mich dunkel, daß vor einigen Jahren mal ein U-Bahn-Schacht oder ein Kanal eingebrochen ist und der recht lose Kiesgrund nachrutschte, bis eine Straße mitsamt einem Linienbus absackte.

Kies ist ein sehr guter und tragfähiger Baugrund. Das Problem dort war, daß durch eine fehlerhafte Entwässerung und möglicherweise ein schlecht verdichter Baugrund über einem Kanal, es zu einer inneren Erosion des Untergrundes kam. Das Ergebnis ist bekannt.

Im Übrigen war es ein super Erlebnis, mit 431 km/h die Strecke zu fahren. Allerdings wird es ab 350 km/h ein klein wenig ruckelig.

[Deutschmann]

Mich würde auch interessieren, wie viel waren bisherige Kosten und wer hat diese bezahlt?

Das ist eine berechtigte Frage an die ich noch gar nicht gedacht habe. Seit wann besteht denn die Teststrecke im Emsland und wie lange wollen sie die Technologie noch testen ( wenn sie in China schon läuft ) ?

[Uri Gellersan]

Im Übrigen war es ein super Erlebnis, mit 431 km/h die Strecke zu fahren. Allerdings wird es ab 350 km/h ein klein wenig ruckelig.

Was darin begründet ist, dass der Testzug nicht vollständig gefedert bzw. gedämmt ist. Das wiederum liegt daran, dass es sich um Testfahrten handelt, die der Evaluierung der Fahrdynamik dienen.
Jedenfalls wurde es mir auf einer Fahrt mit dem TR-06 mal so erklärt.
Wir sind auch so mit 430 km/h durch die Nordschleife geflogen. Das war eine echte Gaudi. Vor allem, wenn man die am Streckenrand fressenden Kühe vorbeifliegen sah.
Die hat das nämlich überhaupt nicht gestört. (Von wegen Lärm und Schallschutz, was jetzt abgeblich die Kosten explodieren ließ.)

Das ganze war ein abgekartetes Spiel nicht innovationsfähiger Bürokraten und Sesselfurzer, denen die Zukunft dieses Landes herzlich egal ist. Eine Schande für das Ansehen dieses Landes. Ich hoffe, Thyssen verkauft die Patente an China und die machen dann was draus. Es wäre nicht das erste Beispiel für das Versagen hiesiger Wirtschaftsführer und ihrer wankelmütigen Politiker.

UG

[romeo1]

Was darin begründet ist, dass der Testzug nicht vollständig gefedert bzw. gedämmt ist. Das wiederum liegt daran, dass es sich um Testfahrten handelt, die der Evaluierung der Fahrdynamik dienen.
Jedenfalls wurde es mir auf einer Fahrt mit dem TR-06 mal so erklärt.
Wir sind auch so mit 430 km/h durch die Nordschleife geflogen. Das war eine echte Gaudi. Vor allem, wenn man die am Streckenrand fressenden Kühe vorbeifliegen sah.
Die hat das nämlich überhaupt nicht gestört. (Von wegen Lärm und Schallschutz, was jetzt abgeblich die Kosten explodieren ließ.)

Das ganze war ein abgekartetes Spiel nicht innovationsfähiger Bürokraten und Sesselfurzer, denen die Zukunft dieses Landes herzlich egal ist. Eine Schande für das Ansehen dieses Landes. Ich hoffe, Thyssen verkauft die Patente an China und die machen dann was draus. Es wäre nicht das erste Beispiel für das Versagen hiesiger Wirtschaftsführer und ihrer wankelmütigen Politiker.

UG

Ich war nicht auf der Teststrecke im Emsland, sondern in Shanghai. Ich habe inzw. allerdings davon gehört, daß es auf dieser Strecke aufgrund des schwierigen Baugrundes und möglicherweise Pfusch zu Setzungen einzelner Stützpfeiler gekommen ist. Ich kann mir allerdings vorstellen, daß bei der Geschwindigkeit des Maglev, diese kleinen Setzungen zu der ruckeligen Fahrt führen.

[roxelena]

Der Transrapid ist so unnötig wie ein Kropf.

Managerarschlochscheissdreckhaufen

[Toterwestpreuße]

Technische Visionen sind teure Spielereien, wenn sie sich nicht verbinden lassen mit gesellschaftlichen Visionen. Die technische Vision muß eine innere Verbindung eingehen mit einer Vorstellung vom Menschsein, seinem Bedürfnis und seinem auf Technik basiertem Zugewinn. Der deutsche Techniker muß immer auch sein eine denkerische Persönlichkeit. Die Technik soll sein die Sprache seines Schöpertums, wie die Töne die Sprache eines Musikers.

Das erste Rad war für den Menschen etwas unerhört Neues, das erste Schiff, die erste Eisenbahn. Und dieses Neue änderte die ganze menschliche Gesellschaft. Was aber ändert der Transrapid? Er ist ein erdgebundenes System wie die Bahn, zwar bewegt er sich technisch anders, aber er entwirft der Gesellschaft nichts Neues.

Man soll aber die Technik des Transrapid nun nicht wegwerfen. Die technische Grundidee ist gut und verdient es, weiter verfolgt zu werden. Ich bin überzeugt, dass sich Visionen erdenken lassen, in denen Magnetantriebe auch im geforderten gesellschaftlichen Sinn eine Bedeutung erlangen.

Ich stelle mir z.B. folgendes vor:
Ich stelle mir eine Zukunft vor, wo unsere Autostraßen statt grauer Asphaltdecken einen elektromagnetischen Belag haben. Ein Belag z.B. aus einer technischen Keramik, die magnetische Eigenschaften besitzt und an der Oberfläche einen schwachen Stromfluß erzeugt. Die Autos haben keine Räder, sondern gleiten schwebend über diese Keramik hinweg. Die großen Energieverluste durch die Räder entfallen. Das Auto benötig weder Sprit noch Batterien. Es entnimmt seine Bewegungsenergie aus dem schwachen Stromfluß der keramischen Oberfläche.

Der Bau dieses Systems würde gesellschaftlich wirken:
Das Ziel: Die lärm- und abgasfreie Mobilität.

[Felixhenn]

Die Teststrecke im Emsland ist länger als die Distanz vom Bahnhof zum Flughafen.

Eine Teststrecke ist mit einer Strecke im täglichen Gebrauch nie vergleichbar.

[Felixhenn]

Gezahlt hat der Steuerzahler. Du weist doch: Kosten werden sozialisiert, Erträge werden kapitalisiert.

Da schon seit Willy Brandt mit öffentlichen Geldern an dem Ding gebastelt wird, brauchst Du mindestens den Bundesrechnungshof, um den Gesamtbetrag zu ermitteln.

Das ist ein Grund mehr, was daraus zu machen und gewinnbringend zu vermarkten.

[Uri Gellersan]

Ich war nicht auf der Teststrecke im Emsland, sondern in Shanghai. Ich habe inzw. allerdings davon gehört, daß es auf dieser Strecke aufgrund des schwierigen Baugrundes und möglicherweise Pfusch zu Setzungen einzelner Stützpfeiler gekommen ist. Ich kann mir allerdings vorstellen, daß bei der Geschwindigkeit des Maglev, diese kleinen Setzungen zu der ruckeligen Fahrt führen.

Dann kann die mir vorgebrachte Erläuterung natürlich in Deinem Fall nicht zutreffen, wobei ich Deine Vermutung aber auch nachvollziehen kann.

UG

[Uri Gellersan]

Technische Visionen sind teure Spielereien, wenn sie sich nicht verbinden lassen mit gesellschaftlichen Visionen. Die technische Vision muß eine innere Verbindung eingehen mit einer Vorstellung vom Menschsein, seinem Bedürfnis und seinem auf Technik basiertem Zugewinn. Der deutsche Techniker muß immer auch sein eine denkerische Persönlichkeit. Die Technik soll sein die Sprache seines Schöpertums, wie die Töne die Sprache eines Musikers.

Das erste Rad war für den Menschen etwas unerhört Neues, das erste Schiff, die erste Eisenbahn. Und dieses Neue änderte die ganze menschliche Gesellschaft. Was aber ändert der Transrapid? Er ist ein erdgebundenes System wie die Bahn, zwar bewegt er sich technisch anders, aber er entwirft der Gesellschaft nichts Neues.

Man soll aber die Technik des Transrapid nun nicht wegwerfen. Die technische Grundidee ist gut und verdient es, weiter verfolgt zu werden. Ich bin überzeugt, dass sich Visionen erdenken lassen, in denen Magnetantriebe auch im geforderten gesellschaftlichen Sinn eine Bedeutung erlangen.

Ich stelle mir z.B. folgendes vor:
Ich stelle mir eine Zukunft vor, wo unsere Autostraßen statt grauer Asphaltdecken einen elektromagnetischen Belag haben. Ein Belag z.B. aus einer technischen Keramik, die magnetische Eigenschaften besitzt und an der Oberfläche einen schwachen Stromfluß erzeugt. Die Autos haben keine Räder, sondern gleiten schwebend über diese Keramik hinweg. Die großen Energieverluste durch die Räder entfallen. Das Auto benötig weder Sprit noch Batterien. Es entnimmt seine Bewegungsenergie aus dem schwachen Stromfluß der keramischen Oberfläche.

Der Bau dieses Systems würde gesellschaftlich wirken:
Das Ziel: Die lärm- und abgasfreie Mobilität.

Deine Überlegungen sind genau das, was solchen Entwicklungen wie der Magnetbahn folgen muß. Die Möglichkeiten sie weiter zu entwickeln und viele neue Anwendungen zu eruieren.

Ich habe vor Jahren einmal ein Konzept erarbeitet, auf elektromagnetischer Basis Kleinbahnmodule unterirdisch zu installieren. Als Ersatz für Post-, Kurier-, Klein- oder Einkaufsverkehre. Einfach neben vorhandene Infrastruktur von Wasser, Strom oder TK-Strängen noch eine 1 Meter-Röhre verlegen (wo Bedarf ist auch mehrere), je zwei Magnetschienen hinein und vollautomatisch kleine, dem Röhrenmaß angepasste Magnetmodule fahren lassen. Jeden einzelnen Gehweg könnte man zur elektromagnetischen Rennbahn für Kleinmodule machen. Bis in jeden Keller, zu jedem Geschäft und in jede Firma.
Im Prinzip noch kleiner als das an der Ruhruni von Prof. Stein entwickelte Cargo-Cab System. Der Aufwand einer solchen Installation ist gering (der bautechnische Aufwand), der Nutzen könnte die Verkehrsentlastung an der Oberfläche von bis zu 30% sein. Umweltfreundlich, abgas- und unfallfrei, billig. Von der Zeitersparnis nicht mehr selbst von A über B nach C und zurück fahren zu müssen ganz zu schweigen.

Und vor allem, das gäbe produktive Arbeitsplätze en masse. Also genau das was wir brauchen, um der Massenarbeitslosigkeit Herr zu werden. Sprichwörtlich eine neue industrielle Revolution zu entfesseln.

Natürlich bedingt eine solch radikale Umstellung von Verkehrsströmen die Bereitsschaft, altes hinter sich zu lassen. Doch zeichnet nicht gerade dieses Verhalten den Menschen seit Jahrhunderten aus? Die Neugier, sich auf unbekanntes Terrain zu begeben und erst mit den daraus gewonnenen Erkenntnissen die zivilisatorische Evolution zu befördern?
Wer sich nicht weiter entwickelt, fällt zurück. Diese Erfahrung macht D gerade in den letzten 10 Jahren, wenn ich mir die Wirtschaftsdaten diesseits des Exports ansehe.
Kein Wunder also, dass die Renten nicht sicher sind, für Gesundheit kein Geld bleibt und die Menschen sprichwörtlich in Massen verarmen.

Politiker, die das zulassen sind Volksverräter - und zwar im wortwörtlichen Sinne. Sie handeln wider ihres Verfassungseides und gehören schlicht nach §20, Abs. 4 des GG des Amtes enthoben und zur Rechenschaft gezogen.

UG

[klartext]

Das ist ein Grund mehr, was daraus zu machen und gewinnbringend zu vermarkten.

Gewinnbringend ? Genau das fehlt dem Transrapid, einfach am realen Bedarf vorbei gezeichnet.

[The Dude]

So ist es. Ich fahr ja auch nicht mit dem Space Shuttle zu Aldi.

Haha, auch nicht, wenn es innerhalb von, äh, zehnn Minnuten möglich wäre? :))

Mir kommt der Transrapid-Hype mittlerweile so vor wie die Phantasie-Vorstellung aus dem 50er-Jahren, daß im Jahr 2000 alle mit einem UFO zur Arbeit fliegen würden.

Gruß,

The Dude

[Deutschmann]

Gewinnbringend ? Genau das fehlt dem Transrapid, einfach am realen Bedarf vorbei gezeichnet.

Das ist nicht das Problem. Gewinnbringend ist in der Einführungsphase nichts. Es geht vielmehr darum, dass wir eine Technologie entwickeln und sie selbst nicht einsetzen. Wäre Conrad Zuse nicht gewesen, würden wir heute nicht miteinander schreiben können ( vermutlich ). Genauso das Telefax, der Fernseher, das Automobil .... wer entwickelt und wer vermarktet - das ist das Problem.

Bei so einem enormen Staatshaushalt wie in Deutschland sollte es doch möglich sein, ein "Prestigeobjekt" reibungslos auf die Beine zu stellen.

[klartext]

Das ist nicht das Problem. Gewinnbringend ist in der Einführungsphase nichts. Es geht vielmehr darum, dass wir eine Technologie entwickeln und sie selbst nicht einsetzen. Wäre Conrad Zuse nicht gewesen, würden wir heute nicht miteinander schreiben können ( vermutlich ). Genauso das Telefax, der Fernseher, das Automobil .... wer entwickelt und wer vermarktet - das ist das Problem.

Bei so einem enormen Staatshaushalt wie in Deutschland sollte es doch möglich sein, ein "Prestigeobjekt" reibungslos auf die Beine zu stellen.

Einführungsphase ? Das hat man auch von Windrad und Solaranlagen behauptet.
Der T müsste sich über die Fahrpreise refinanzieren. Diese müssten um 50 % höher sein als die heutige 1. Klasse der Bahn, bei einer Minimumauslastung von 65 %.
Einfach unrealistsich anzunehmen, man würde das erzielen können. Die Wirtschaft sieht das nicht anders und ist ausgestiegen.

[Esreicht!]

Der Transrapid ist so unnötig wie ein Kropf.

Managerarschlochscheissdreckhaufen

Wohl beim Maschinenstürmen zwischen die Zahnräder geraten?:rolleyes:

kd

[Deutschmann]

Einführungsphase ? Das hat man auch von Windrad und Solaranlagen behauptet.
Der T müsste sich über die Fahrpreise refinanzieren. Diese müssten um 50 % höher sein als die heutige 1. Klasse der Bahn, bei einer Minimumauslastung von 65 %.
Einfach unrealistsich anzunehmen, man würde das erzielen können. Die Wirtschaft sieht das nicht anders und ist ausgestiegen.

Richtig. Bahn- oder Flugreisen waren früher auch nur von "Wohlhabenden" zu bezahlen. Oder ein Taschenrechner ... in den 70ern unbezahlbar - und heute ?

Technischer Vorsprung ist das einzige "Kapital" das Deutschland noch hat - und so wird es an die Wand gefahren.

[klartext]

Richtig. Bahn- oder Flugreisen waren früher auch nur von "Wohlhabenden" zu bezahlen. Oder ein Taschenrechner ... in den 70ern unbezahlbar - und heute ?

Technischer Vorsprung ist das einzige "Kapital" das Deutschland noch hat - und so wird es an die Wand gefahren.

Du irrst. Nur technischer Vorpsrung, der auch exportfähig ist, ist unser Kapital. Subventionsgräber haben wir bereits genug.
Warum man einen T benutzen soll, wenn es mit dem Flieger schneller und zum halben Preis geht, konnte mnir noch keiner erklären.

[Deutschmann]

Du irrst. Nur technischer Vorpsrung, der auch exportfähig ist, ist unser Kapital. Subventionsgräber haben wir bereits genug.
Warum man einen T benutzen soll, wenn es mit dem Flieger schneller und zum halben Preis geht, konnte mnir noch keiner erklären.

Hmmm... da hast du Recht. Das Prinzip des T wurde ja schon in den 30ern patentiert. Seither haben wir es versäumt was daraus zu machen. Das wird bei den nächsten "Erfindungen" genau so sein, weil: Deutschland ist ein Land von Schwätzern und Bürokraten.

Warte nur, hier wird ein Auto erfunden dass mit Wasser fährt, und schon bildet sich eine Allianz dagegen. Zack: die Japaner ( heute eher die Chninesen ) werden es bauen. So siehts aus.

[klartext]

Hmmm... da hast du Recht. Das Prinzip des T wurde ja schon in den 30ern patentiert. Seither haben wir es versäumt was daraus zu machen. Das wird bei den nächsten "Erfindungen" genau so sein, weil: Deutschland ist ein Land von Schwätzern und Bürokraten.

Warte nur, hier wird ein Auto erfunden dass mit Wasser fährt, und schon bildet sich eine Allianz dagegen. Zack: die Japaner ( heute eher die Chninesen ) werden es bauen. So siehts aus.

Die exportentscheidenden Innovationen kommen seit jeher aus dem Mittelstand, in kleinen Schritten und kaum wahrnehmbar. Man wertet sein Produkt durch Verbesserungen auf als kontinuierlichen Prozess.
Der Staat hat die Aufgabe, Grundlagenforschung zu betreiben. Das geschieht an den Unis oder z.B. im Max-Planck-Institut.
Alles, was danach über eine Anschubfinanzierung hinausgeht und sich nicht selbst refininanziert, ist am Markt vorbei geplant.
Unsere anhaltenden Exporterfolge zeigen, dass dieser Weg richtig ist.

[Felixhenn]

Gewinnbringend ? Genau das fehlt dem Transrapid, einfach am realen Bedarf vorbei gezeichnet.

Woher willst Du das wissen? Das erste Auto war genauso ein Verlustgeschäft wie der Wankelmotor oder der LCD Screen.

[Uri Gellersan]

@klartext
Das gilt noch für den Maschinenbau.
Aufgrund heute bereits beklagtem Ingenieursmangel wird auch das nicht mehr lange der Fall sein, und dann?
Deutschmann sieht es schon richtig. Wer Erfindergeist hat muß seine Entwicklungen auch anwenden, sonst ist irgendwann Feierabend und Deine Rente (oder die Deiner Kinder) wird von niemandem mehr erwirtschaftet.

Kein Wunder, dass die Jugend in 'no future' macht. Das war in meiner Kindheit in den 60/70ern schon ähnlich. Damals fuhr der T04 nämlich schon auf 500 Metern auf der Messe in Hamburg und wurde zwar vom Publikum begeistert aufgenommen, aber kein Verantwortlicher hat damals den Charakter gehabt, ihn forciert zur Anwendung zu bringen. Hier wird alles vertrödelt was nicht mittelständischer Maschinenbau ist.
Der allein wird uns aber wie gesagt nicht finanzieren, schon gar nicht wenn wir ihn exportieren. Dann profitieren nämlich die anderen und hängen uns irgendwann noch schneller ab. Überholt haben uns ja schon einige.

Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Leute in D immer alles totreden bevor es auch nur eine Chance kriegt. Was treibt Euch dazu? Das würde mich interessieren.
Ist es wirklich die grüne Hirnwäsche der vergangenen 30 Jahre die den Blick auf das wesentliche blockiert hat? Null Ahnung von Volkswirtschaft, oder? Na ja, das kommt dabei raus wenn die halbe Nation BWL oder einen mageren MBA studiert. Ein Volk von Buchhaltern und Erbsenzählern hat in Zukunft keine Chance auf den Weltmärkten, soviel ist sicher.

Aber selbst diesen Weitblick in die Zukunft von 30 oder 50 Jahren hat heute kaum noch einer. Dafür wird gejammert, dass die Deutschen aussterben und zu wenig Kinder geboren werden. Wofür denn, für eine Zukunft die keine ist?
@klartext - Du redest von Grundlagenforschung, die Staates Aufgabe sei. Genau darum geht es doch. Der Staat muß Referenzstrecken finanzieren. Verbindet die 4 Millionenmetropolen in D damit und wartet 3 Jahre, wie es sich entwickelt.
Wenn es ein Hit wird ist die Zukunft gesichert, - wenn nicht, Pech gehabt. Aber man hat es wenigstens versucht. Im übrigen liegt es in der Natur der Sache, dass Neuheiten bei Erstanwendung Fehler aufweisen, die in Fortentwicklungen ausgemerzt werden und manchmal ergibt sich erst durch Fehler im Produkt ein völlig neuer Ansatz, wie man es viel besser machen kann.

So schafft man keinen Optimismus im Volk, der immer wieder angemahnt wird. Und dazu noch von genau denen, die unserer Jugend die Zukunftsperspektiven versauen.

Das ist übelste Heuchelei, sonst nichts.

UG

[klartext]

Woher willst Du das wissen? Das erste Auto war genauso ein Verlustgeschäft wie der Wankelmotor oder der LCD Screen.

Vergleiche doch nicht Äpfel mit Birnen. Ein Massenprodukt hat immer die Möglichkeit, sich über Produktionszahlen marktfähig zu bilden. Dies setzt eine von der Menge abhängige degressive Produktionskostenstruktur voraus. Diese sind beim T jedoch linear bis progressiv. Zudem steht er im Wettbewerb mit anderen Transportsystemen. Er ist also keine echte Neuerung wie das Auto im Bezug auf die Postkutsche.
Ich bin kein Gegner technischen Fortschritts, im Gegenteil, und habe selbst einige Patente angemeldet.
Beim T wurde jedoch das Pferd von hinten aufgezäumt. Jedes System oder Produkt muss nach dem Bedarf geplant werden. Den T hatte man zuerst geplant und dann händeringend nach einem Bedarf gesucht. Es gibt ihn nicht.

[Uri Gellersan]

Vergleiche doch nicht Äpfel mit Birnen. Ein Massenprodukt hat immer die Möglichkeit, sich über Produktionszahlen marktfähig zu bilden. Dies setzt eine von der Menge abhängige degressive Produktionskostenstruktur voraus. Diese sind beim T jedoch linear bis progressiv. Zudem steht er im Wettbewerb mit anderen Transportsystemen. ]Er ist also keine echte Neuerung wie das Auto im Bezug auf die Postkutsche.
Ich bin kein Gegner technischen Fortschritts, im Gegenteil, und habe selbst einige Patente angemeldet.
Beim T wurde jedoch das Pferd von hinten aufgezäumt. Jedes System oder Produkt muss nach dem Bedarf geplant werden. Den T hatte man zuerst geplant und dann händeringend nach einem Bedarf gesucht. Es gibt ihn nicht.

Das ist gerade falsch!
Die Magnetbahn schließt die Geschwindigkeitslücke zwischen Flugzeug und Bahn/Auto.
Genau aus diesem Beweggrund wurde er erfunden. Insbesondere der von mir oben beispielhaft dargestellte Mittelstreckenbreich wird mit dieser Technik besser abgedeckt als mit den anderen Verkehrsträgern.
1. Luftverkehr wird entlastet
2. Bahn wird für den Güterverkehr frei
3. Personenverkehr wird in der Mittelstrecke flexibler

Das Argument ICE kann übrigens nicht gelten, da auch er Neubaustrecken braucht um seinen Geschwindigkeitsvorteil gegenüber herkömmlichen IC oder IR-Strecken auszunutzen. Und dennoch bringt der es bei enorm höherem Energieverbrauch und Verschleiß auf nicht mehr als 300 km/h. Er schließt die 500 km/h-Lücke also nicht wirklich. Das zur Kenntnis zu nehmen bedurfte nur eines Blickes in die technischen Datenblätter des Transrapid.

UG

[The_Darwinist]

Der Transrapid - inbegriff deutscher Ingenieurskunst - zum Flughafen München wird definitiv nicht gebaut.

http://www.nachrichten.at/wirtschaft/662499?PHPSESSID=08891f43eb5130180ebd73b04f20ea4a

Traurig dass wir Technologie exportieren und selbst nicht fähig sind, so was auch einzusetzen.

Traurig wäre, wenn wir uns so ein Milliardengrab ohne Grund an die Backe nageln würden!
Seid mal ehrlich, Leute!
Eine Ersparnis von gerade mal ein paar Minuten ist voll fürn Arsch!
So lange wartet man allein schon wieder vor der Ampel vom Bahnhof!
Ich habe mal eine chinesische Geschichte gelesen, in der der Schüler eines Buddhisten, um seinem Meister zu imponieren, in seiner Freizeit versuchte, über das Wasser zu gehen. Nach endlich 7 Jahren fast ohne Schlaf, da er ja auch noch seinem Meister diente, gelang es ihm endlich, unter grossen Mühen, ihm zu zeigen, dass er über das Wasser gehen konnte!
Sein Meister begann daraufhin zu schluchzen und sich mit Erde zu bewerfen.
Du selten dämlicher Hund! Hier hast du dich 7 lange Jahre damit herumgequält, über das Wasser laufen zu lernen, dabei ist nur 5 Minuten von hier entfernt die Fähre des alten Ho, der dich für ein Kupferstück rüberbringt, und dir dabei noch was aus seinem Leben erzählt!
So sprach der Meister und schickte den schlechten Schüler in die Wüste!
So isses auch bei der Magnetschwebebahn!
Monorails kann man evtl. mal ganz weit in der Zukunft planen!
Allein der Aufwand, das Magnetfeld stabil zu halten, wenn ein Zug dabei ganz locker einfach auf seinen Rädern steht!
Als Antrieb hat das Magnetfeld eine große Zukunft vor sich!
Aber bitte nicht zum Vortrieb!
Dafür gibt es seit der Steinzeit Räder, daran muß auch nichts verbessert werden!
Höchstens eins: Schienen weg, Teer drunter!
Dadurch steigt die Traktion ins Ungeahnte und die Friktion versinkt im Nirvana!
Welcher Depp hat das eigentlich übertragen?
Bei lockerem zu Fuß gehen kann man ja Stahlräder gern nehmen! die halten auch die Spur, dank des Aufbaus aus Spurrad und Lastrad. Aber je schneller, umso dümmer ist der Gedanke!
Je schneller, umso griffiger!
Eine Radauflage aus Hartplastik oder ähnlichem, das für die nötige Reibung sorgt, das wäre mal ein Anfang!
Alles andere ist Geiz und bewusst herbeigeführte Gefährdung von Menschenleben!
Ein Monorail hat da einige Vorteile!
er bremst in dem Moment, in dem das Magnetfeld aus ist!
In knapp 10 Metern!
Möchte das evtl. mal einer ausprobieren?
In einem Zug ohne Sicherheitsgurte und gezurrtes Gepäck?
Danke, ich nicht, kein Bedarf!
Wer in Fahrtrichtung sitzt, verwandelt sich in ein Geschoß, das letzte, das er sieht, ist der entsetzte Blick des Typen, dessen Schädeldecke sich gerade mit seiner eigenen brüderlich ins Jenseits zurückzieht.
Wer dem Typen gegenübersitzt, sieht einen überrascht dreinblickenden Typen mit der Zuggeschwindigkeit auf sich zukommen, der mit der negativen Geschwindigkeit des Bremsens die volle Dröhnung abbekommt! Und nicht nur den Typen, auch alles andere, was da im Abteil kreucht und fleucht!
Wenn sich da Stirn und Stirn begegnen, dann mal gern mit locker 60 km/h!
Das ist aber nur annähernd und reicht völlig und total!
Einen einfachen Schädelbasisbruch gibts bei Lidl im Sonderangebot schon für knapp 10 km/h!
Wers ganz umsonst haben will! Einfach ohne Gegenwehr nach hinten auf harten Asphalt fallen lassen. Das reicht allemal!
Und ist nur vergleichbar mit knapp um die 36 Stundenkilometer!
Alles drüber ist reines Glück!
Aber andererseits, wenn man in einem geilen Zugunglück beteiligt war, was bringt da mehr?
Mir ist alles um die Ohren geflogen, danach kann ich mich an nichts mehr erinnern, weil mich der Kopf der Zugbegleiterin an der Schläfe getroffen hatte.
Oder:
Ich war gerade auf dem Zug-Klo, um mir ne Stange Lehm aus dem Kreuz zu drücken, als der Scheiss-Zug voll vor die Wand fuhr und mir auf einmal die Kacke bis zum Hals stand!
Das war eklig, kann ich euch sagen!
Scheissegal, wenn es dabei erwischt hat! Ich hab jetzt nen Exklusiv-Vertrag bei Leck-mich-am-Arsch.tv!
Oder um es kurz zu machen!
Nur weil man was kann, ist das noch lange nicht wirklich sinnig, es auch zu tun!
Ich kann mir auch mit dem kleinem Finger im Arsch bohren und anschliessend damit popeln! Und mir daraufhin das Ergebnis auf der Zunge zergehen lassen !
Nur, sinnvoll ist das nicht!
Das ist nunmal Politik!
Jemandem tief in den Arsch kriechen und das Ergebnis als der Weisheit letzter Schluss wie Sauerbier jedwedem Cretin als Panem et circenses als Perlen vor die Säue zu werfen!
Da bevorzuge ich denn doch Monarchien, Tyrannien, Technokratien und Terrorherrschaften!
Da weiss man wenigstens, was ambach ist!
Da wird gewertet, ob etwas gut ist.
Man geht dabei gewissenhaft auf das Urteilsvermögen der Bürger ein!
Die dürfen nämlich was vorschlagen!
Geht das in die Hose, dann wird man im Morgengrauen zum Schindanger geführt, unter Verlesung frommer, aber nichtiger Verse!
Funktioniert es, bekommt man eine wertlose Hundemarke, Orden genannt!
Das nennt man heutzutage Demokratie, ist aber nichts weiter als eine Plutokratie von Speichelleckern!
Wenns denn wenigstens noch eine ordentliche Plutokratie wäre, wäre schon viel gewonnen!
Bevor es eine Demokratie wird, wird der Mond viereckig!
Deshalb auch die andauernden Volldeppen-Entscheidungen!
Wer Politiker an die Macht lässt, der ist dohc echt selbst schuld, oder?

[elas]

Ich muß es leider so deutlich sagen: In dieser Beziehung hat sich auch Stoiber wie ein Volldepp verhalten. Ich habe gerade in Wikipedia nachgelesen, daß die vergleichbare Strecke in China schon 2001 rund 1,2 Mrd Euro verschlungen hat. Selbst Lieschen Müller hätte sich denken können, daß so eine Aktion 2010 in Deutschland das doppelte kostet.

Es war offensichtlich, daß die sogenannte Kalkulation eine reine Milchmädchenrechnung war.

Mit den Verlusten der Bay. Landesbanken für amerikanische Drecksfinanzpapiere wurde mehr Geld verzockt als der Transrapid gekostet hätte.

Deswegen wäre D nicht untergegangen........ aber Bayern hätte eine Weltsensation.

[klartext]

Mit den Verlusten der Bay. Landesbanken für amerikanische Drecksfinanzpapiere wurde mehr Geld verzockt als der Transrapid gekostet hätte.

Deswegen wäre D nicht untergegangen........ aber Bayern hätte eine Weltsensation.
Mag sein, aber man soll nicht gutes Geld schlechtem Geld hinterherwerfen.
Die Verluste wären mit und ohne Transrapid angefallen.

[elas]

Mag sein, aber man soll nicht gutes Geld schlechtem Geld hinterherwerfen.
Die Verluste wären mit und ohne Transrapid angefallen.

Eben nicht.....hätten diese blöden Banker nicht in Scheisspapiere investiert sondern in deutsche Technologie.

[lobentanz]

Keine Ahnung, ob das gut wäre. Zumindest ergäbe eine Strecke von Moskau nach St. Petersburg mehr Sinn als eine "Flughafen-S-Bahn" auf Stelzen.
Die hätte es vielleicht gegeben.

Auf Bayern Alpha äußerte ein Planer, dass, wäre die Strecke Hamburg - Berlin gebaut worden, die Strecke von Hamburg nach Rotterdam und sehr wahrscheinlich von Berlin über Warschau bis Moskau verlängert worden wäre.

[lobentanz]

Da China den Transrapid so oder so kopiert, wäre für Deutschland eh keine Schnitte übrig geblieben.
Die Globalisierung schafft unsere Wirtschaft über kurz oder lang...... .
In der WELT gabs vor einigen Wochen eine Meldung, dass die chinesische Kopie nur einige Meter fahren konnte. Inzwischen sei die Kopie und alles nicht einbetonierte verschwunden. Vermutlich geklaut.

[lobentanz]

Stimmt. Aber die in München sollte durch München gebaut werden. Was glaubst Du, ist wohl teurer?
Für eine Express-S-Bahn braucht man auch ein eigenes Doppelgleis. Das kostet auch was.

[Deutschmann]

Das ist gerade falsch!
Die Magnetbahn schließt die Geschwindigkeitslücke zwischen Flugzeug und Bahn/Auto.
Genau aus diesem Beweggrund wurde er erfunden. Insbesondere der von mir oben beispielhaft dargestellte Mittelstreckenbreich wird mit dieser Technik besser abgedeckt als mit den anderen Verkehrsträgern.
1. Luftverkehr wird entlastet
2. Bahn wird für den Güterverkehr frei
3. Personenverkehr wird in der Mittelstrecke flexibler

Das Argument ICE kann übrigens nicht gelten, da auch er Neubaustrecken braucht um seinen Geschwindigkeitsvorteil gegenüber herkömmlichen IC oder IR-Strecken auszunutzen. Und dennoch bringt der es bei enorm höherem Energieverbrauch und Verschleiß auf nicht mehr als 300 km/h. Er schließt die 500 km/h-Lücke also nicht wirklich. Das zur Kenntnis zu nehmen bedurfte nur eines Blickes in die technischen Datenblätter des Transrapid.

UG

Im Vergleich zum Luftverkehr sehe ich da noch einen Vorteil. Der T kann bis ins Zentrum einer Stadt fahren wo ein Flugzeug nicht landen kann. Dann das leidige "Einchecken" und die Fahrt vom Flugplatz in die Stadt.
Da könnte der T in der Summe eine Person schneller von A nach B bringen und durchaus zum Erfolg werden. Allerdings nicht unbedingt die Strecke in München - die großen Ballungszentren wären dafür gut.

[ursula]

Für eine Express-S-Bahn braucht man auch ein eigenes Doppelgleis. Das kostet auch was.

nein bei einem 10 min pendler reicht ein gleis.

[FranzKonz]

Mit den Verlusten der Bay. Landesbanken für amerikanische Drecksfinanzpapiere wurde mehr Geld verzockt als der Transrapid gekostet hätte.

Deswegen wäre D nicht untergegangen........ aber Bayern hätte eine Weltsensation.

Möglich. Aber wenn die deutsche Industrie nicht mehr in der Lage ist, irgendetwas auf eigene Rechnung zu machen, und den Steuerzahler zur Abdeckung des unternehmerischen Risikos benutzt, dann stimmt etwas nicht.

Wenn die Unternehmen wirklich glauben, mit dem Transrapid Geld verdienen zu können, dann müssen sie eben auch mal in eine Demostrecke ein paar Euro investieren.

[Fiel]

Möglich. Aber wenn die deutsche Industrie nicht mehr in der Lage ist, irgendetwas auf eigene Rechnung zu machen, und den Steuerzahler zur Abdeckung des unternehmerischen Risikos benutzt, dann stimmt etwas nicht.

Wenn die Unternehmen wirklich glauben, mit dem Transrapid Geld verdienen zu können, dann müssen sie eben auch mal in eine Demostrecke ein paar Euro investieren.

Es wäre schön, wenn ihr Linksfaschisten euch nicht immer so ideologisch verniedlichend oder so dramtisch überhöht ausdrücken würdet. Es geht hier sicherlich nicht um 'ein paar zu investierende Euro' sondern um erhebliche Summen. Und warum sollte die Industrie für das Land Bayern eine Bahn bauen? Da bringst du aber wieder einiges durchenander. Eine Demostrecke, wie du dich ausdrückst, besteht schon - in China.

[elas]

Traurig wäre, wenn wir uns so ein Milliardengrab ohne Grund an die Backe nageln würden!
Ein soches Milliardengrab hat uns die Bay. Landesbank an die Backe genagelt.......und wir haben nichts davon....rein gar nichts.......keinen Zug , kein Gleis ....kein nichts.

[Fiel]

Ein soches Milliardengrab hat uns die Bay. Landesbank an die Backe genagelt.......und wir haben nichts davon....rein gar nichts.......keinen Zug , kein Gleis ....kein nichts.

Und die IKB und die WestLB und die SachsenLB und..und..alle diese Verbrechervereine haben das Geld der deutschen Steuerzahler verbrand bzw, nach Amerika überwiesen. Dadurch ist Deutschland ein entscheidendes Stückchen noch ärmer geworden, es muß noch mehr gespart werden - bei den Ärmsten natürlich - der industrielle Fortschritt und das Wohl der Bürger werden entscheidend beschnitten.

[Deutschmann]

Und da wundert sich noch jemand dass die Industrie abwandert ? Wenn sie im Ausland das bauen kann was ihnen hier ( unter zweifelhaften Gründen ) verweigert wird.

[elas]

Und die IKB und die WestLB und..und..alle diese Verbrechervereine haben das Geld der deutschen Steuerzahler verbrandt bzw, nach Amerika überwiesen. Dadurch ist Deutschland ein entscheidenes Stückchen noch ärmer geworden, es muß noch mehr gespart werden - bei den Ärmsten natürlich - der industrielle Fortschritt und das Wohl der Bürger werden entscheidend beschnitten.

Weil die Deutschen kein Vertrauen und keinen Stolz auf ihre eigene Technik haben und alle nur aufs Geld starren dabei kommt durch die gute Technik langfristig erst das Geld ins Haus.
Unsere Führung -allen voran die FDJ-Merkel- sind führungsunfähig und starren nur auf das Ausland anstatt die eigenen Stärken optimistisch auszuspielen.

Am schlimmsten sind derzeit das Chaos-Team in Bayern........die suchen ihr Glück darin das Rad zurückzudrehen.......Transrapid, Km-Geld, Rauchverbot....

[Fiel]

Weil die Deutschen kein Vertrauen und keinen Stolz auf ihre eigene Technik haben und alle nur aufs Geld starren dabei kommt durch die gute Technik langfristig erst das Geld ins Haus.
Unsere Führung -allen voran die FDJ-Merkel- sind führungsunfähig und starren nur auf das Ausland anstatt die eigenen Stärken optimistisch auszuspielen.

Am schlimmsten sind derzeit das Chaos-Team in Bayern........die suchen ihr Glück darin das Rad zurückzudrehen.......Transrapid, Km-Geld, Rauchverbot....

Dieses Chaos-Team in Bayern ist aber nicht den Bayern anzulasten sondern dem Druck der Linksfaschisten aus dem Rest der Republik, die in monatelangem Medienkampf unter Hilfenahme einer bescheuerten Landrätin, die Regierung im Freistaat Bayern stürzte. Das dabei auch Königsmörder ihren Profit suchen ist in solchen Fällen üblich. Für dieses Chaos-Team sind lediglich die Linksfaschisten im restlichen Teil Deutschland verantwortlich.

[elas]

Möglich. Aber wenn die deutsche Industrie nicht mehr in der Lage ist, irgendetwas auf eigene Rechnung zu machen, und den Steuerzahler zur Abdeckung des unternehmerischen Risikos benutzt, dann stimmt etwas nicht.

Wenn die Unternehmen wirklich glauben, mit dem Transrapid Geld verdienen zu können, dann müssen sie eben auch mal in eine Demostrecke ein paar Euro investieren.

Die deutsche Industrie arbeitet für Kunden und nicht für das Allgemeinwohl.
Der Kunde ist der Staat und muss selbst Machbarkeitsstudien anstellen und Entscheidungen treffen.

Das unternehmerische Risiko der deutschen Industrie besteht darin Verträge abzuschließen, die es ihnen ermöglicht das Gewerk zu erstellen und noch ein wenig daran zu profitieren. Das Risiko ist bei solchen Grossprojekten enorm genug.
Als Siemens-Aktionär würde ich es nicht verstehen wenn meine Firma unübliche Risiken eingeht. Jedenfalls nicht solche wie die halbstaatliche Bay. Landesbank.

[elas]

Dieses Chaos-Team in Bayern ist aber nicht den Bayern anzulasten sondern dem Druck der Linksfaschisten aus dem Rest der Republik, die in monatelangem Medienkampf unter Hilfenahme einer bescheuerten Landrätin, die Regierung im Freistaat Bayern stürzte. Das dabei auch Königsmörder ihren Profit suchen ist in solchen Fällen üblich. Für dieses Chaos-Team sind lediglich die Linksfaschisten im restlichen Teil Deutschland verantwortlich.

Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen.

Alles wurde doch von der CSU iniziiert.
Der Beckstein und andere wollten an die Macht.......sind aber nicht wirklich fähig.

Mich freut nur dass die Merkel mit runtergerissen wird, denn die hat Wählermässig gar nichts gebracht bei der letzten Wahl.
Die hat nur die MWSt erhöht und damit die Staatsverschwendung stabilisiert und jetzt die Inflation mit verursacht.

Auch die Union ist unfähig.
Wir haben ein Generationenproblem mit dem man sich abfinden muss.
Mit Deutschland geht es bergab.

[Fiel]

Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen.

Alles wurde doch von der CSU iniziiert.
Der Beckstein und andere wollten an die Macht.......sind aber nicht wirklich fähig.

Mich freut nur dass die Merkel mit runtergerissen wird, denn die hat Wählermässig gar nichts gebracht bei der letzten Wahl.
Die hat nur die MWSt erhöht und damit die Staatsverschwendung stabilisiert und jetzt die Inflation mit verursacht.

Auch die Union ist unfähig.
Wir haben ein Generationenproblem mit dem man sich abfinden muss.
Mit Deutschland geht es bergab.

Natürlich haben sich die Köngismörder in der CSU gern an die Kampagne der Linksfaschisten im Nordosten der Republik gehängt. Zu eigenen Ativitäten waren sie doch viel zu feige und zu blöd. Aber auch diese feigen unfähigen Typen in der CSU sind doch nur ein unwichtiger Übergang zu dem Linksruck in Bayern. In Bayern ist ja sogar schon die NPD linksfaschistisch angehaucht. Der NPD-Bayernchef ist erklärter Gegner der Kernkraft, der könnte auch in der Linken gut mitreden.

[elas]

Natürlich haben sich die Köngismörder in der CSU gern an die Kampagne der Linksfaschisten im Nordosten der Republik gehängt. Zu eigenen Ativitäten waren sie doch viel zu feige und zu blöd. Aber auch diese feigen unfähigen Typen in der CSU sind doch nur ein unwichtiger Übergang zu dem Linksruck in Bayern. In Bayern ist ja sogar schon die NPD linksfaschistisch angehaucht. Der NPD-Bayernchef ist erklärter Gegner der Kernkraft, der könnte auch in der Linken gut mitreden.

Von welchen Linksfaschisten sprichst du?

[Fiel]

Von welchen Linksfaschisten sprichst du?

Na in diesem Fall von der NPD in Bayern. Haste schon mal gelesen, was deren Oberguru zur Kernkraft usw. geschrieben hat? Da könnte man meinen, der sei direkt von der Linken oder Grünen beauftragt. Aber wie schon so oft gesagt, ohne die VS-Mitarbeiter gäb es die NPD ja überhaupt nicht.

[Alion]

Damit sich ein solches Projet rechnet muss erstens die Strecke vielm länger sein als die Vom Münchener HB zum Flughafen und zweitens müßten deutlich mehr Kunden verfügbar sein.

Das aus für dieses idiotische Projekt war längst überfällig. Ärgerlich ist aus meiner Sicht nur, dass bereits hunderte von Millionen Euro für Studien, Trassenführung, Gutachten usw. in den Sand gesetzt wurden.

Das ganze Projekt war lediglich ein Versuch der Groß-Industrie sich gesund zu stossen. Gewinne werden somit privatisiert und nötige Investitionen sozialisiert.
Denn die soll der Staat übernehmen.

Trägt der Bund demnächst vielleicht die Entwicklungskosten für ein neues Volkswagen-Modell?

Ich finde es extrem unterhaltend, dass die gleichen Leute die nach weniger Staat, weniger Subventionen usw. rufen gleichzeitig einen solchen Schwachfug wie dieses Projekt befürworten.

Außerdem wäre ein wirtschaftlicher Betrieb dieser Strecke nie möglich gewesen, soll heißen es wäre jedes Jahr mit zig Millionen Euro zu subventionieren gewesen.
München ist als Stadt einfach viel zu klein um einen TR auszulasten, es ist nämlich nicht Shanghei.

Dieses Geld kann man in diesem Land sicher viel besser einsetzen, z.B. für eine vernünftige Mittelstandsförderung, denn diese bringt dann wenigstens auch Arbeitsplätze auf Dauer.

MfG
Alion

[Fiel]

Damit sich ein solches Projet rechnet muss erstens die Strecke vielm länger sein als die Vom Münchener HB zum Flughafen und zweitens müßten deutlich mehr Kunden verfügbar sein.


Was du wieder für einen Schwachsinn redest. Es kommt nicht auf die 'Länge' an sondern um die Wirtschaftlichkeit. Und wo könnten mehr Kunden verfügbar sein als in dem Ballungszentrum München. Immer diese Spinner, die glauben, die Welt erkären zu können.

[Götz]

Wohl wahr. Aber nach fast 30 Jahren könnte man auch einfach mal aufhören, Geld in ein Faß ohne Boden zu stopfen.

Vielleicht werden sich unsere Politiker den dauerhaften Ausstieg aus dem Projekt noch einmal überlegen, je nach dem auf wieviel internationales und nationales Interesse der Transrapid in China stößt, nach der Olympiade werden wir wohl mehr darüber wissen.

[kotzfisch]

Er fährt auch in Pudong als Geisterzug herum- ich habe es 2004 selbst gesehen!

[Fiel]

Klappe zu - Affe tot - was soll man sich um gelegte Eier erregen. Verstehen - auswandern - und gut isses.

[romeo1]

Er fährt auch in Pudong als Geisterzug herum- ich habe es 2004 selbst gesehen!


Na ja, 2004 hat eine Fahrt noch umgerechnet 7 € gekostet. Für chines. Verhältnisse verdammt teuer. Außerdem fehlt an der Endstation jede weitere Verbindung zu anderen Verkehrsmitteln. Und die wartenden Taxifahrer versuchen gern mal zu bescheißen.

[klartext]

Was du wieder für einen Schwachsinn redest. Es kommt nicht auf die 'Länge' an sondern um die Wirtschaftlichkeit. Und wo könnten mehr Kunden verfügbar sein als in dem Ballungszentrum München. Immer diese Spinner, die glauben, die Welt erkären zu können.

Auch in München ist das Verbraucherverhalten nicht anders, man wählt das preiswerteste Verkehrsmittel. Der T ist das sicher nicht.

[Fiel]

Auch in München ist das Verbraucherverhalten nicht anders, man wählt das preiswerteste Verkehrsmittel. Der T ist das sicher nicht.

Na wieder diese Linksfaschisten..dumm..dümmer....dümmer geht es nun wirklich nicht mehr...Wie können die Münchener ein Verkehrmittel wählen, das es überhaupt nicht gibt? Das ist wie der Kampf gegen 'Rechts'. Nur die Linksfaschisten wissen um was es gehen soll - aber glaubt nicht an die Intelligenz der Linksfaschisten - da blicken selbst intelligente Menschen nicht mehr durch.

[FranzKonz]

Na wieder diese Linksfaschisten..dumm..dümmer....dümmer geht es nun wirklich nicht mehr...Wie können die Münchener ein Verkehrmittel wählen, das es überhaupt nicht gibt? Das ist wie der Kampf gegen 'Rechts'. Nur die Linksfaschisten wissen um was es gehen soll - aber glaubt nicht an die Intelligenz der Linksfaschisten - da blicken selbst intelligente Menschen nicht mehr durch.

Oh Du Held, ein schlechteres Beispiel für einen Linken als ausgerechnet Klartext konntest Du nun wirklich nicht finden.


:lach: :rofl: :lach:

[Alion]

Was du wieder für einen Schwachsinn redest. Es kommt nicht auf die 'Länge' an sondern um die Wirtschaftlichkeit. Und wo könnten mehr Kunden verfügbar sein als in dem Ballungszentrum München. Immer diese Spinner, die glauben, die Welt erkären zu können.

Gut dann werde ich es versuchen dir zu erklären, auch wenn ich meine Zweifel habe ob es Sinn macht.

Kurze Strecke = wenig Zeitersparnis gegenüber normaler S-Bahn, bei deutlich höherem Preis, also Schwachsinn, da in diesem Fall niemand den Mehrpreis bezahlt, außer vielleicht ein paar Firmenkunden!

Da ich jahrelang in München gearbeitet habe, mehrfach vom dortigen Flughafen aus verreist bin, kann ich sagen, dass dort einfach viel zu wenig Bedarf für so eine Linie wäre.

Nahezu alle Reisenden die aus dem Umland kommen, das geht bis nach Oberbayern, reisen eh mit Sammeltaxis, eigenem PKW oder Privattransfer.

Bleiben also knapp 1,3 Millionen Münchener als Zielgruppe und mit diesen paar Hanseln rechnet sich die Strecke schlicht nicht. Im Vergleich dazu Shanghai knapp 20 Millionen Einwohner. Pro Tag macht das dort 7500 Gäste die den Zug nehmen. In München hätte man vielleicht knapp 5% davon.

Damit sich so ein Projekt rechnet, muss der Zug aber nunmal stündlich voll sein und d.h. es sollten so um die 300-440 Gäste in ihm befördert werden.

So und nun versuchen wir es mal mit dem kleinen 1x1. Sagen wir es fahren hochgeschätzt 500 Gäste pro Tag mit dem Zug und jeder zahlt im dafür 4€.

Dann bringt das Ding pro Tag Brutto-Einnahmen von ca. 2000€. Wer dafür eine Investition in Höhe von mindestens 3000 Millionen Euro tätigt, ist ein eindeutig geisteskranker, der von kaufmännischem Rechnen nicht die Spur von Ahnung hat. Abgesehen davon weiß jeder der sich mit öffentlichen Ausschreibungen auskennt, dass nahezu jedes Projekt die vor der Auftragserteilung taxierten Kosten um mindestens 50% übersteigt. Das wären hier dann Gesamtkosten von 4500 Millionen Euro.

Keine Gäste, keine Kostendeckung und somit kein wirtschaftlicher Erfolg.

Alles nur haben wollen reicht eben nicht, irgendwer muss den ganzen Mist nunmal auch bezahlen!!!

Wir leben nicht in einem Staat der volle Kassen hat, sondern auf Kosten unserer Kindeskinder und es wird höchste Zeit, dass auch Leute wie Du das endlich begreifen.

Wenn sich mit dieser Bahn Geld verdienen ließe, würde die Industrie sie auch ohne Subventionen bauen. Da das nicht so ist, sollten sie es lassen. Wenn ein Interessent das Ding in Aktion sehen möchte reicht die gebaute Testschleife durchaus zu Vorführungszwecken aus. Ansonsten empfehle ich einen Besuch in Shanghai.

Die Erörterung ökologischer Gesichtspunkte schenke ich mir hier mal, aber sie würden sicher auch eine nähere Betrachtung verdienen.

Wie sagte mal ein kluger Mann: "Einen Arsch kann man schminken solange man will, ein hübsches Gesicht wird nie daraus."

Genauso ist es mit diesem Projekt. Da kann man rechnen so viel und lange man will, es macht schlicht und einfach keinen Sinn!

Deshalb war der Stopp dieses Wahnsinns ein Sieg der Vernunft über die Gamigos die Herrn Stäuber glaubten ein Denkmal setzen zu müssen!

MfG
Alion

[Frumpel]

Schade, daß der Transrapid in München nicht gebaut wird, mir hätte er schon genutzt. Jetzt bleibt für die Strecke zum Flughafen wieder bloß das endlose Gezuckel mit der S-Bahn, die an jeder Milchkanne hält. Jede Menge verlorene Zeit auf dem Weg in die Innenstadt und zurück.
Man kann innovative Projekte auch ganz einfach zerreden. Und nun wird der schwarze Peter kräftig zwischen Wirtschaft und Politik hin und her geschoben.

[FranzKonz]

Die deutsche Industrie arbeitet für Kunden und nicht für das Allgemeinwohl.
Der Kunde ist der Staat und muss selbst Machbarkeitsstudien anstellen und Entscheidungen treffen.

Das unternehmerische Risiko der deutschen Industrie besteht darin Verträge abzuschließen, die es ihnen ermöglicht das Gewerk zu erstellen und noch ein wenig daran zu profitieren. Das Risiko ist bei solchen Grossprojekten enorm genug.
Als Siemens-Aktionär würde ich es nicht verstehen wenn meine Firma unübliche Risiken eingeht. Jedenfalls nicht solche wie die halbstaatliche Bay. Landesbank.

Der Kunde muß aber nicht die Kalkulation aufstellen und überwachen. Das macht der Anbieter. Wahrscheinlich wollten unsere feinen Unternehmer wieder einmal per Salamitaktik an einen fetten Auftrag. Erst mal billig angeboten, wenn dann schon mal Geld geflossen ist, schiebt der Staat schon nach.

Daß die Zockerei staatlicher und halbstaatlicher Banken eine grenzenlose Schweinerei ist, für die ich wahrscheinlich wieder mal keine Köpfe rollen sehe, steht auf einem anderen Blatt und hat mit dem Transrapid gar nichts zu tun.

Wenn Du es als Siemens-Aktionär nicht gerne siehst, wenn ein Unternehmen unternehmerisches Risiko auf sich nimmt, dann solltest Du Deine Aktien verkaufen und zum Sparbuch zurückkehren.

Es ist doch offensichtlich, daß die tolle deutsche Wirtschaft ähnlich wagemutig ist, wie irgendein ungewaschener und unrasierter Hartz-Empfänger. Kaum läuft etwas nicht ganz nach Plan, schon muß Papa Staat einspringen. Die Versorgungsmentalität hat inzwischen das ganze Volk erfasst, von ganz unten bis hinauf in die höchsten Ränge.

[elas]

Der Kunde muß aber nicht die Kalkulation aufstellen und überwachen. Das macht der Anbieter. Wahrscheinlich wollten unsere feinen Unternehmer wieder einmal per Salamitaktik an einen fetten Auftrag. Erst mal billig angeboten, wenn dann schon mal Geld geflossen ist, schiebt der Staat schon nach.

Daß die Zockerei staatlicher und halbstaatlicher Banken eine grenzenlose Schweinerei ist, für die ich wahrscheinlich wieder mal keine Köpfe rollen sehe, steht auf einem anderen Blatt und hat mit dem Transrapid gar nichts zu tun.

Wenn Du es als Siemens-Aktionär nicht gerne siehst, wenn ein Unternehmen unternehmerisches Risiko auf sich nimmt, dann solltest Du Deine Aktien verkaufen und zum Sparbuch zurückkehren.

Es ist doch offensichtlich, daß die tolle deutsche Wirtschaft ähnlich wagemutig ist, wie irgendein ungewaschener und unrasierter Hartz-Empfänger. Kaum läuft etwas nicht ganz nach Plan, schon muß Papa Staat einspringen. Die Versorgungsmentalität hat inzwischen das ganze Volk erfasst, von ganz unten bis hinauf in die höchsten Ränge.

Dein Beitrag ist von Kenntnis industrieller Projekte ungetrübt.
Diese sind in allen wesentlichen Belangen eine Frage der Vertragsgestaltung durch Kunde und Auftragnehmer.

Die Verbindung zum Transrapid besteht einfach darin dass mit der verzockten Staatsknete das Transrapidprojekt locker hätte bezahlt werden können. Die Risiken wären geringer gewesen.
Zu was sind Landesbanken gut....wenn nicht zur Förderung deutscher (bayerischer) Industrieprojekte.

Eine ziemlich dumme Feststellung.
Überschaubare Risiken und von Ahnungslosigkeit geprägte Engagements sind 2 Paar Stiefel.

[FranzKonz]

Dein Beitrag ist von Kenntnis industrieller Projekte ungetrübt. Danke für die Blumen. Gehen Dir die Argumente aus?

Diese sind in allen wesentlichen Belangen eine Frage der Vertragsgestaltung durch Kunde und Auftragnehmer.
Das hätte auch Lieschen Müller gewusst. Es ändert aber nichts daran, daß der Hersteller einen Preis anbietet und in gewissen Grenzen auch einhält.


Die Verbindung zum Transrapid besteht einfach darin dass mit der verzockten Staatsknete das Transrapidprojekt locker hätte bezahlt werden können. Die Risiken wären geringer gewesen.
Auch das hätte mir Lieschen Müller erzählen können. Für all das verzockte Geld bei den diversen Landesbanken und der IKB hätten wir vielleicht sogar zum Mond fliegen können. Das alles hat aber mit der beschissenen Kalkulation der beteiligten Unternehmen nichts zu tun.

Zu was sind Landesbanken gut....wenn nicht zur Förderung deutscher (bayerischer) Industrieprojekte.
Dieser Transrapid ist kein Industrieprojekt, sondern ein Stoiberdenkmal. Auf der Strecke hätte das Ding kaum seine Höchstgeschwindigkeit erreichen können. Industrieprojekte, mein lieber Elas, sind Projekte, die eine Rendite erwarten lassen.


Eine ziemlich dumme Feststellung.
Überschaubare Risiken und von Ahnungslosigkeit geprägte Engagements sind 2 Paar Stiefel.
Da hast Du recht. Aber sag mir doch bitte: Wer, außer dem Hersteller, hätte das Risiko überschauen können?

[klartext]

Schade, daß der Transrapid in München nicht gebaut wird, mir hätte er schon genutzt. Jetzt bleibt für die Strecke zum Flughafen wieder bloß das endlose Gezuckel mit der S-Bahn, die an jeder Milchkanne hält. Jede Menge verlorene Zeit auf dem Weg in die Innenstadt und zurück.
Man kann innovative Projekte auch ganz einfach zerreden. Und nun wird der schwarze Peter kräftig zwischen Wirtschaft und Politik hin und her geschoben.

Nur damit Fluggäste einige Minuten früher in ihren Flieger steigen könne, sind sicher keine Millairden Steuergelder sinnvoll ausgegeben.
Da der T gestorben ist, wird das alte Projekt einer Direktverbindung ausgegraben und gebaut, zu vernünftigen Kosten und wirtschaftlich.

[elas]

Es ändert aber nichts daran, daß der Hersteller einen Preis anbietet und in gewissen Grenzen auch einhält.




Ein Vertrag kennt nur exakte Grenzen bzw. Bindungsfristen.
Offensichtlich ist die Politik nicht in der Lage vernünftige Verträge abzuschliessen......ebensowenig wie sie etwas von "strukturierten Finanzanlagen" verstehen. Nämlich nichts.

Die Politik ist das Kamel mit dem die Wirtschaft in die Wüste reitet.

[FranzKonz]

Ein Vertrag kennt nur exakte Grenzen bzw. Bindungsfristen.
Offensichtlich ist die Politik nicht in der Lage vernünftige Verträge abzuschliessen......ebensowenig wie sie etwas von "strukturierten Finanzanlagen" verstehen. Nämlich nichts.

Die Politik ist das Kamel mit dem die Wirtschaft in die Wüste reitet.

Obwohl ich Dir im Allgemeinen zustimme, trifft das in diesem Falle eben nicht den Kern. Den Preis hatte die Bahn mit dem berühmten Manager Mehdorn mit den Konsortium der Hersteller ausgedealt.

Die Politik hatte nur das Geld zu beschaffen, und das veranschlagte Geld war auch bewilligt.

http://www.sueddeutsche.de/bayern/artikel/205/165732/

[klartext]

Obwohl ich Dir im Allgemeinen zustimme, trifft das in diesem Falle eben nicht den Kern. Den Preis hatte die Bahn mit dem berühmten Manager Mehdorn mit den Konsortium der Hersteller ausgedealt.

Die Politik hatte nur das Geld zu beschaffen, und das veranschlagte Geld war auch bewilligt.

http://www.sueddeutsche.de/bayern/artikel/205/165732/

Nun sei mal fair. Jede Preiskalkulation beruht auf Erfahrungswerten, die es jedoch bei neuen Techniken nicht gibt. Ähnliches ist aus den Anfang des airbus bekannt.
Ein Unternehmen kann natürlich nie völlig risikolos handeln, muss jedoch das Risikopotential eines Auftrag so gering wie möglich halten.
Gerade öffentliche Bauaufträge beinhalten sehr oft Tätigkeiten in Risikobereichen, die kaum kalkulierbar sind. Deshalb ist oft schon das Pflichtenheft einer öffentlichen Ausschriebung mangelhaft. Daraus ergeben sich preistreibende Fakten.

[FranzKonz]

Nun sei mal fair. Jede Preiskalkulation beruht auf Erfahrungswerten, die es jedoch bei neuen Techniken nicht gibt. Ähnliches ist aus den Anfang des airbus bekannt.
Ein Unternehmen kann natürlich nie völlig risikolos handeln, muss jedoch das Risikopotential eines Auftrag so gering wie möglich halten.
Gerade öffentliche Bauaufträge beinhalten sehr oft Tätigkeiten in Risikobereichen, die kaum kalkulierbar sind. Deshalb ist oft schon das Pflichtenheft einer öffentlichen Ausschriebung mangelhaft. Daraus ergeben sich preistreibende Fakten.

Gebe ich zu, kein Problem. Aber wenn unsere hochgelobten Leistungsträger um 89% vom ursprünglichen Angebot abweichen, ist das schon sehr happig. Zumal wenn sie ein paar Jahre vorher ein solches Projekt in vergleichbarem Umfang zu vergleichbaren Kosten in China realisiert hatten.

Fast schon schade, daß wir nun nie erfahren werden, was dieses Stoiberdenkmal am Ende gekostet hätte.

[klartext]

Gebe ich zu, kein Problem. Aber wenn unsere hochgelobten Leistungsträger um 89% vom ursprünglichen Angebot abweichen, ist das schon sehr happig. Zumal wenn sie ein paar Jahre vorher ein solches Projekt in vergleichbarem Umfang zu vergleichbaren Kosten in China realisiert hatten.

Fast schon schade, daß wir nun nie erfahren werden, was dieses Stoiberdenkmal am Ende gekostet hätte.

Die Chinesenstrecke wurde gerade im risikobehafteten Bereich von den Chinesen selbst gebaut. Was diese Strecke also letztlich tatsächlich gekostet hat, ist völlig unbekannt. Angaben der Cinesen selbst gibt es nicht dazu.
Zudem sind seitdem auf Grund neuer Erahrungen statische Probleme erkannt worden, die einen mehraufeand verursachen. Eine Strecke wie in China würde den deutschen Vorschriften nicht entsprechen.
Unsere Vorschriften schreiben einen erheblich kürzeren Bremsweg vor. Dies verursacht Schubkräfte, die der Unterbau abfangen muss und die im Quadrat steigen. Bei einer Bahnstrecke werden diese direkt vom Boden abgefangen, beim T ist dafür eine Betonkontruktion nötig. Dazu kommen wetterbedingte Unterschiede zu China.
Das System T reagiert äusserst empfindlich auf Eis - oder schneebelag, wie er gerade in München oft vorkommt, aber in Shanghai eben nicht.
Die Strecke China also damit zu vergleichen, ist nur sehr bedingt möglich.

[elas]

Obwohl ich Dir im Allgemeinen zustimme, trifft das in diesem Falle eben nicht den Kern. Den Preis hatte die Bahn mit dem berühmten Manager Mehdorn mit den Konsortium der Hersteller ausgedealt.

Die Politik hatte nur das Geld zu beschaffen, und das veranschlagte Geld war auch bewilligt.

http://www.sueddeutsche.de/bayern/artikel/205/165732/


Na also ....dann haben wir ja den wirklich Unfähigen und Schuldigen an diesem Disaster herausgearbeitet: Es war der Betonkopf Mehdorn.

[elas]

Gut dann werde ich es versuchen dir zu erklären, auch wenn ich meine Zweifel habe ob es Sinn macht.

Kurze Strecke = wenig Zeitersparnis gegenüber normaler S-Bahn, bei deutlich höherem Preis, also Schwachsinn, da in diesem Fall niemand den Mehrpreis bezahlt, außer vielleicht ein paar Firmenkunden!

Da ich jahrelang in München gearbeitet habe, mehrfach vom dortigen Flughafen aus verreist bin, kann ich sagen, dass dort einfach viel zu wenig Bedarf für so eine Linie wäre.

Nahezu alle Reisenden die aus dem Umland kommen, das geht bis nach Oberbayern, reisen eh mit Sammeltaxis, eigenem PKW oder Privattransfer.

Bleiben also knapp 1,3 Millionen Münchener als Zielgruppe und mit diesen paar Hanseln rechnet sich die Strecke schlicht nicht. Im Vergleich dazu Shanghai knapp 20 Millionen Einwohner. Pro Tag macht das dort 7500 Gäste die den Zug nehmen. In München hätte man vielleicht knapp 5% davon.

Damit sich so ein Projekt rechnet, muss der Zug aber nunmal stündlich voll sein und d.h. es sollten so um die 300-440 Gäste in ihm befördert werden.

So und nun versuchen wir es mal mit dem kleinen 1x1. Sagen wir es fahren hochgeschätzt 500 Gäste pro Tag mit dem Zug und jeder zahlt im dafür 4€.

Dann bringt das Ding pro Tag Brutto-Einnahmen von ca. 2000€. Wer dafür eine Investition in Höhe von mindestens 3000 Millionen Euro tätigt, ist ein eindeutig geisteskranker, der von kaufmännischem Rechnen nicht die Spur von Ahnung hat. Abgesehen davon weiß jeder der sich mit öffentlichen Ausschreibungen auskennt, dass nahezu jedes Projekt die vor der Auftragserteilung taxierten Kosten um mindestens 50% übersteigt. Das wären hier dann Gesamtkosten von 4500 Millionen Euro.

Keine Gäste, keine Kostendeckung und somit kein wirtschaftlicher Erfolg.

Alles nur haben wollen reicht eben nicht, irgendwer muss den ganzen Mist nunmal auch bezahlen!!!

Wir leben nicht in einem Staat der volle Kassen hat, sondern auf Kosten unserer Kindeskinder und es wird höchste Zeit, dass auch Leute wie Du das endlich begreifen.

Wenn sich mit dieser Bahn Geld verdienen ließe, würde die Industrie sie auch ohne Subventionen bauen. Da das nicht so ist, sollten sie es lassen. Wenn ein Interessent das Ding in Aktion sehen möchte reicht die gebaute Testschleife durchaus zu Vorführungszwecken aus. Ansonsten empfehle ich einen Besuch in Shanghai.

Die Erörterung ökologischer Gesichtspunkte schenke ich mir hier mal, aber sie würden sicher auch eine nähere Betrachtung verdienen.

Wie sagte mal ein kluger Mann: "Einen Arsch kann man schminken solange man will, ein hübsches Gesicht wird nie daraus."

Genauso ist es mit diesem Projekt. Da kann man rechnen so viel und lange man will, es macht schlicht und einfach keinen Sinn!

Deshalb war der Stopp dieses Wahnsinns ein Sieg der Vernunft über die Gamigos die Herrn Stäuber glaubten ein Denkmal setzen zu müssen!

MfG
Alion

Wenn die Staatsquote 40% beträgt heisst das nicht auch dass 40% der Projektkosten wieder beim Staat landen?

Die Sache statisch zu betrachten ist falsch. Der TR würde ein Magnet für den Tourismus werden und Millionen werden ihr Geld in München lassen. Das ist unternehmerisches Staatsdenken.

[Frumpel]

Nur damit Fluggäste einige Minuten früher in ihren Flieger steigen könne, sind sicher keine Millairden Steuergelder sinnvoll ausgegeben.
Ich weiß ja nicht, wie Du Deinen Lebensunterhalt verdienst, aber bei mir machen eingesparte 1,5 Stunden pro Flugtag schon was aus. Und bei Berufspendlern geht es in der Regel auch nicht darum, "eher in ihren Flieger" zu steigen, sondern die Zeit bis zum Abflug sinnvoll für die Arbeit zu nutzen.
Nix für ungut, aber bei diesem Thema empfehle ich Dir :shutup: .

[Don]

Gebe ich zu, kein Problem. Aber wenn unsere hochgelobten Leistungsträger um 89% vom ursprünglichen Angebot abweichen, ist das schon sehr happig. Zumal wenn sie ein paar Jahre vorher ein solches Projekt in vergleichbarem Umfang zu vergleichbaren Kosten in China realisiert hatten.

Fast schon schade, daß wir nun nie erfahren werden, was dieses Stoiberdenkmal am Ende gekostet hätte.

Ein Freund von mir arbeitete bis vor einigen Jahren als Controller bei der Ingenieurfirma Obermeyer in München. Eine ziemlich große Ingenieurfirma, die hauptsächlich Verkehrsprojekte abwickelt und unter anderem mal den Flughafen Bagdad baute. Ihre Hauptumsätze machte sie aber in der Vergangenheit mit Bahnstrecken und Bahnhöfen in Deutschland, woran sie hervorragend verdiente.
So hervorragend, daß mein Kumpel dort kündigte weil die Fachbereiche überhaupt kein Controlling wollten.

Es ist schlicht eine Mär, daß irgendwer nicht imstande wäre ein in diesem Bereich eher mittelkleines Projekt wie den TR HBf-MUC mit ausreichender Genauigkeit zu kalkulieren.
Die Zahlen für solche Projekte die offiziell aufscheinen dürfen, im übrigen trifft dies auch gelegentlich auf Industrieprojekte zu, werden wo es opportun erscheint vom Kunden vorgegeben.
Sagt die Politik, wir brauchen 1,8 Mrd. um das politisch durchzusetzen, ergibt die Kalkulation 1,8 Mrd.
Die Politik wußte seit Beginn der Planung die reale Investitilonssumme, vielleicht mit einem Vorbehalt von 10 oder 15%.
Inwieweit nun die ursprüngliche oder die neue Summe näher an der Wahrheit liegt läßt sich ohne Einblick in die Planungsunterlagen nicht seriös beurteilen.
Aber kein Mensch verdoppelt bei einem solchen Projekt die Endsumme innerhalb von ein paar Tagen, das ist völliger Mumpitz.

Es scheint also lediglich darum zu gehen, wer bisher über das Projekt bestimmte und wer es jetzt tut, und aus welchen Gründen es jetzt beerdigt wird. Das hat nichts, aber auch gar nichts mit plötzlichen Wirtschaftlichkeitserkenntnissen zu tun, sondern mit dem was die Entscheider über dieses Projekt augenblicklich für politisch opportun halten.
Und das ist eindeutig. Die CSU fürchtet um Wählerstimmen, der TR wäre in Händen der Linken mit der Gallionsfigut Ude eine nicht zu konternde Keule in der kommenden Landtagswahl, da man gegen emotionale Polemik nicht mit Vernunft argumentieren kann. Die LB Verluste tun dazu ein Übriges, die Beerdigung des TR ist nichts weiter als wahltaktische Schadensbegrenzung.
(Weshalb wohl fordert gleichzeitig Huber die Korrektur der Pendlerpauschale? Wäre das ein Zufall wäre es ein sehr merkwürdiger Zufall.)

[Buella]

Das Ding ist tot, mausetot!

Mal ehrlich!
Seit ich ein kleiner Bub war, geisterte dieses Superteil durch die Lexika und Technikbücher!

Die Entwicklungskosten wurden übrigens mit öffentlichen Geldern bezahlt! Wie immer in dieser supertollen sozialen Marktwirtschaft! Wenn es darum geht Gelder zu verbraten, kann dieser Staat, selbst für die globalisierten EXtremfetischisten gar nichts sozial genug sein? Wenns dann wieder ums Kasse machen geht, muß dieser Staat natürlich rein Marktwirtschaftlich sein! Wo kommen wir sonst hin?

Dann kam er, der geniale Schachzug deutschen Unternehmenergeists, das Ding zu den Kopierweltmeistern nach Fernost zu verramschen!

Sollten die auf den Trichter kommen, daß man damit Kasse machen könnte, wird kein Aas dieser Welt die überteuerten Preise der "Herrschaften für reine Marktwirtschaft" zahlen und sich natürlich bei den Kopierern umschauen!

Die Deutschen haben Fehler gemacht! (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,401081,00.html)

Natürlich haben "die Deutschen" Fehler gemacht! Sie haben ihre mühsam erarbeiteten Steuermiliarden wiedermal einer verantwortungslosen Kapitalistenclique anvertraut und dafür die Quittung bekommen! Wie immer übrigens!

Ein dreifach Hoch auf das super innovative deutsche Unternehmertum! Keiner ist so fähig, staatliche Mittel dem Staat abzuschwatzen und dann in den Sand zu setzen?

Danke!

:D

[wtf]

Das ist eine sehr schöne und hilfreiche Erläuterung, Don.

Was das gemeine Stimmvieh vorgesetzt bekommt (inkl. Betroffenheitskundgebung), ist bloße Show.

[Drache]

Schwachsinn. Das Ding ist völlig überdimensioniert. Die Kosten-Nutzen-Kalkulation fällt miserabel aus....
Ne Stinknormale Strassenbahn! Aber sowas ist ja in Deutschland nicht möglich! Ist ja auch zu einfach und zu billig! Und warum einfach, wenns auch kompliziert geht? Dem deutschen Ingenieur ist eben nichts zu schwör!

Die Deutschen finden eben bei nichts nen Mittelweg! Siehe auch Toll Collect und Co! Entweder geht nix oder es ist völlig überdimensioniert und sauteuer!

Aber wenigsten kann man auf Steuerzahlerskosten dann Eindruck im Ausland schinden!

[FranzKonz]

...
Es scheint also lediglich darum zu gehen, wer bisher über das Projekt bestimmte und wer es jetzt tut, und aus welchen Gründen es jetzt beerdigt wird. Das hat nichts, aber auch gar nichts mit plötzlichen Wirtschaftlichkeitserkenntnissen zu tun, sondern mit dem was die Entscheider über dieses Projekt augenblicklich für politisch opportun halten.
...

Das dürfte die wahrscheinlichste Erklärung sein. Wobei ich mir nach dem Desaster um Toll Collect nicht mehr so sicher bin, daß unsere Industrie noch in der Lage ist, irgendein Projekt innerhalb veranschlagter Zeit zu veranschlagten Kosten zu realisieren.

[Ingeborg]

Das ist eine sehr schöne und hilfreiche Erläuterung, Don.

Was das gemeine Stimmvieh vorgesetzt bekommt (inkl. Betroffenheitskundgebung), ist bloße Show.


*zustimm* :]

[Eridani]

Schwachsinn. Das Ding ist völlig überdimensioniert. Die Kosten-Nutzen-Kalkulation fällt miserabel aus.

Es gibt hier viel effizientere Alternativen.

Habe auch keine Lust auf Baulärm.


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In Seattle / WA. (USA) fährt so eine Bahn seit über 20 Jahren. Mit ähnlicher Technologie.
Wo ist das Problem?

Das Problem in Deutschland ist die tödliche Über-Bürokratisierung - die Regelungswut aller möglichen Institutionen, die Abzockmentalität und Gier der Bauunternehmer, die Gängelung bei den Bauvorschriften, die Schwarzarbeit und die Mafia....... usw.

Wer mit offenen Augen durch dieses Land geht (BILD-Leser können das leider nicht mehr:D ), wer sieht, wie in den Städten im Osten an jedem 2. Schaufenster steht: "Zu vermieten" - wer überall die leeren Büros sieht, die Rentner, die jeden Euro 3x umdrehen und die Arbeiter, die von jedem verdienten Euro nur noch 48 Cent in der Tasche haben - der ahnt, was mit diesem Land passiert.

So ein Land braucht nicht mehr die Technik von morgen - denn es gibt kein Morgen mehr für ein Deutschland in seiner jetzigen Form....:rolleyes: .......


E:

[ursula]

habe keine lust auf baulärm, klopper, du warst schon besser. ansonsten hat mein vorredner recht.

[lobentanz]

nein bei einem 10 min pendler reicht ein
gleis.
Die Fahrt mit einer schnellen S-Bahn dauert 25 Minuten. Mit einigen Minuten Halt an den Bahnhöfen könnte nur jede Stunde ein Zug fahren..

[FranzKonz]

Die Fahrt mit einer schnellen S-Bahn dauert 25 Minuten. Mit einigen Minuten Halt an den Bahnhöfen könnte nur jede Stunde ein Zug fahren..

Wenn Du in der Mitte ein Ausweichgleis schaffst, ist das Problem gelöst.

[Don]

Die Fahrt mit einer schnellen S-Bahn dauert 25 Minuten. Mit einigen Minuten Halt an den Bahnhöfen könnte nur jede Stunde ein Zug fahren..

Schmarrn.
Der Flughafen MUC ist abgesehen von der Autobahn völlig beschissen angebunden. Es fahren 2 S-Bahnen, wobei die Linie Freising für Nichtgeübte ein Problem darstellt überhaupt die Fahrtroute zu begreifen. (Versäumt er am richtigen Bahnhof in den hinteren Teil des Zuges zu wechseln was auf sächsisch angesagt wird, ist der gemeine nicht des Deutschen Mächtige sowie mit den Tücken des MVV Unvertraute in der Provinz verloren)
Die Andere Linie ist zwar direkt, aber nur unwesentlich schneller. So ungefähr brauchst Du eine Stunde bis zum Flughafen. Eingerechnet eine zu ungünstigen Zeiten mögliche Wartezeit von 40 Minuten und etwas Lauferei addiert sich das schon zu möglichen 2 Stunden. (Finden des richtigen S Bahn Gleises im Untergrunf des Münchner HBf. Da sind 20 Minuten für den gemeinen Ausländer schon Rekordzeit).
Das ist für Leute die nicht nur einmal im Jahr nach Antalya fliegen völlig inakzeptabel.

Die 25 Minuten brauchst Du mit dem Taxi.

[lobentanz]

Wenn Du in der Mitte ein Ausweichgleis schaffst, ist das Problem gelöst.
Die energiefressende und verschleißträchtige Räder-S-Bahn bleibt dennoch technologischer Schrott.

[Uri Gellersan]

Die energiefressende und verschleißträchtige Räder-S-Bahn bleibt dennoch technologischer Schrott.

Aus dem vorletzten Jahrhundert noch dazu.
Damals mag das toll gewesen sein, so mit dem ersten Dampfroß.
Heute ist es antiquierte Technik die keinen mehr hinter dem Ofern hervorlockt, geschweige denn vom Auto abbringt.
Ein neues Magnetbahnnetz quer durch Europa, mit standardisierten Profilcontainern sogar für den Gütertransport tauglich wäre allemal ein Schritt in eine wirkliche verkehrstechnische Zukunft.
Aber Politiker, - Menschen überhaupt, die mal weiter als 10 Jahre in Zukunft abstrahieren können findet man heute kaum noch.
Dieses Forum mit seinen ewig Gestrigen ist der beste Beweis.

UG

[FranzKonz]

Aus dem vorletzten Jahrhundert noch dazu.
Damals mag das toll gewesen sein, so mit dem ersten Dampfroß.
Heute ist es antiquierte Technik die keinen mehr hinter dem Ofern hervorlockt, geschweige denn vom Auto abbringt.
Ein neues Magnetbahnnetz quer durch Europa, mit standardisierten Profilcontainern sogar für den Gütertransport tauglich wäre allemal ein Schritt in eine wirkliche verkehrstechnische Zukunft.
Aber Politiker, - Menschen überhaupt, die mal weiter als 10 Jahre in Zukunft abstrahieren können findet man heute kaum noch.
Dieses Forum mit seinen ewig Gestrigen ist der beste Beweis.

UG

Die ewig Gestrigen haben sich offensichtlich intensiver mit dem Thema befasst und wissen daher auch um die Schwächen des Systems. Dein Gütertransport klappt schon mal nur sehr beschränkt, weil das System die Gewichte nicht packt, die erforderlich wären. Nächstes Manko sind die Weichen, die bei dieser Technik außerordentlich problematisch sein sollen.