Vollständige Version anzeigen : Türkischer Völkermord:Armenien !?!
SaintJust
09.11.2004, 12:05
----Leugnen alle Türken ihren Völkermord an den Menschen aus Armenien !?!
----Dokumenten zufolge werden die türkischen Schüler darauf getrimmt,
den Völkermord zu leugnen. (ausgehend von Staatsorganen)
----Im Internet kursieren türkische Internetseiten, die ebenfalls nur der
Leugnung dienen.
SaintJust
SaintJust
09.11.2004, 12:30
Wer in der Türkei öffentlich für Armenien Partei ergreift, dem droht ein zünftiges Gerichtsverfahren !!
SaintJust
09.11.2004, 12:38
Wegen Lüge. Weil sie nicht zugeben wollen, dass sie die Armenier abgeschlachtet haben.
Die türkischen Schulen bekommen von staatlichen Organen den Befehl, Kindern einzutrichtern, dass es keinen Völkermord gegeben hat, sie drehen den Spieß sogar noch um !!
SaintJust
SaintJust
09.11.2004, 13:23
Türkische Historiker streuen die Nebel der Zweifel über die Wahrheit.
Sogar syrische Gelehrte berichten von der türkischen Leugnung.
in frankreich gibt es eine ziemlich große armenische gemeinde, die war vor dem ersten weltkrieg noch nicht da. wo sie wohl herkamen???
naja ist auch ein grund wieso die franzosen es so langsam mit der angst bekommen, die türkei in die eu aufzunehmen.
SaintJust
09.11.2004, 13:30
Einige sind sicher auch geflohen, doch viele Hunderttausende wurden abgeschlachtet.
Türkische Bürger, die im Ausland nicht verleugnen, werden nachweislich unterdrückt.
----Leugnen alle Türken ihren Völkermord an den Menschen aus Armenien !?! Das ist gewiß richtig, aber woher wissen Sie eigentlich, daß es ihr Völkermord war? Im PF war mal ein Armenier/eine Armenierin zugegen, der/die hat über den Fall seitenweise Literatur zitiert, aber immer war nur von türkischer Polizei die Rede. Ich wäre daher mal an ein paar seriösen Quellen interessiert, damit ich diese dann den Türken und nicht nur türkischen Polizisten vorhalten kann. Danke.
----Dokumenten zufolge werden die türkischen Schüler darauf getrimmt,
den Völkermord zu leugnen. (ausgehend von Staatsorganen)Sollte das Leugnen verboten werden?
----Im Internet kursieren türkische Internetseiten, die ebenfalls nur der
Leugnung dienen.Kenn' ich jetzt nicht, ich versteh kaum türkisch. Wo haben Sie das eigentlich gelernt, lieber Freund?
Grüße,
eku
Der Völkermord an den Armeniern wird u.a. in Berichten deutscher Diplomaten im damaligen osmanischen Reich erwähnt.
SaintJust
09.11.2004, 16:15
Ekueku,
mehrere Regierungen anderer Länder haben den Völkermord an den Armeniern staatsrechtlich anerkannt (Schweiz oder Kanada z.B.)
Quellen gibts genug, brauchst nur im google die entsprechenden Wörter eingeben und du findest sie. Ebenso gibts Bücher und Dokumente darüber. NEUTRALE !!
"Ihr" Völkermord...., natürlich ging die Befehlsgewalt von der Regierung und den höheren Staatsmächten aus, ebenso wie wohl fast alle anderen Völkermorde.
Und natürlich kann man dies nicht jedem Türken anlasten, genausowenig wie man jedem Deutschen eine Kriegsschuld geben kann (wenn du das hören willst).
Leugnungsverbot habe ich nicht gefordert, doch diese staatlich verordnete Eintrichterung ist allerhand. Eine türkische Lehrerin (ein Beispiel unter vielen) aus dem Ausland bekam sogar Geld für das, dass sie leugnet.
Ein Türke wurde einst fuchsteufelswild und übersetzte mir die türkischen Seiten, die allesamt den Völkermord leugneten, verharmlosten und die Schuld sogar den Armeniern zuschob.
Adolf Hitler staunte nicht schlecht damals, als dieser Völkermord kaum internationale Beachtung fand. Kaum jemand erwähnte ihn (in dieser ereignisvollen Zeit eher verständlich) und handelte darauf umso gewissenhafter.
SaintJust
Hallo,
ich war auf sehr viele Internetseiten und leider konnte mich bis jetzt keine von diesen Seiten überzeugen.
Auch natürlich gibt es sehr viele Erzählungen aber leider keinem handfesten Beweise.
Die Länder die den Völkermord an den Armeniern staatsrechtlich anerkannt haben, waren die denn selbst in diese Sache NEUTRAL.
Was ich überhaupt nicht verstehe, worüber es überhaupt hier geht. Geht es wirklich um die viele Menschen die "gestorben sind“?!
oder geht es hier um politische Macht.
Haben die Türken damals wirklich so viele Menschen umgebracht. Ich sage wer das behauptet kennt die Geschichte gar nicht.
Während der Osmanischen Zeit sind sehr viele Christliche Länder besetzt worden. Und viele diese Länder waren über mindestens 350 Jahre lang von Osmanen besetzt gewesen.
Ich frage mich welche von diesem Länder (Bulgarien, Rumänien, Ungarn, etc.) haben Ihre Identität oder Religion verloren. Oder massenweise ermordet worden.
Ich möchte nicht glauben (das ist etwas was Religion angeht) ich bin ein Realist. Ich will beweise sehen. Ich will Massen Gräber sehen.
Erst dann glaube ich an einen Völkermord.
SaintJust
09.11.2004, 20:20
Gordons,
der erste Weltkrieg bot den Türken willkommenen Anlass den Völkermord durchzuführen (fällt weniger auf in der Aufruhr)
Nein, es waren z.B. die Schweizer REGIERUNG und die kanadische REGIERUNG (kein Armenier) dabei, die den Völkermord staatlich anerkannt haben !!!!
Dass ein Türke dagegen spricht, war fast voraussehbar.
Aber warum akzeptiert ihr es nicht, dafür reisst euch niemand mehr den Kopf ab. Zudem ist es gängige geschichtliche Meinung.
Vom genauen Standpunkt der Massengräber hab ich vor kurzem gelesen, habs aber spontan nicht zur Hand. Ein paar davon sind auf jeden Fall in Syrien.
Gruß
SaintJust
Türk destani
09.11.2004, 22:59
SainJust , du sagst die türken schieben es sogar auf die seite der armenier und du betonst es auf eine art und weise als hätten die armenier nichts verbrochen fakt ist aber das osmanische reich hat nur eine deportation durchgeführt weil die armenier durch den ersten weltkrieg die gelegenheit nutzen wollten ost anatolien für sich zu beanspruchen und dabei haben sie dörfer geplündert frauen und kinder abgeschlachtet. Und zum thema das die türkischen schüler dazu getrimmt werden zu leugnen das es ein völkermord gab dann muss du dir erstmal die gehirn wäschen der armenier an ihren nachkommen mal ansehen sie sind gerade zu vernart darin ihren kindern türken hass beizu bringen.
SaintJust
10.11.2004, 08:41
Türk destani,
es heisst, dass ein kleiner Aufstand der Armenier der Hauptgrund für das rigorose Eintreten der Türkei war. Klar, die Türken deportierten, aber sie schlachteten auch ab. Sicherlich schaukeln beide Regierungen die Sache auf, auf beiden Seiten werden Kinder so oder so erzogen, doch von staatlichen Verordnungen hab ich noch nichts auf armenischer Seite gelesen.
Ich frage mich, warum dann die UNO (ok, von der halt ich nicht viel), die franz. Nationalversammling und einige Staaten (z.B. Schweiz oder Kanada) den Völkermord anerkennen (staatlich anerkennen) !?
Nun ja, über rechtlich-beanspruchtes Land kann man streiten. Ich sage nur Kurdistan.
Gruß
SaintJust
SaintJust
Schon wieder ist einer da der nur Behauptungen stellt und keine zufriedene Antworten. Jeder redet vom Völkermord und keiner ist in der Lage mir oder den Rest der Welt das zu beweisen.
Wenn das nicht der Fall ist, dann frage ich mich woher diese Menschen Ihre Informationen Haben.
Ich als Türke bin bereit meine Geschichte zu stellen und gegenbens fall auch zu entschuldigen. Allerdings möchte ich das nicht ohne zu recherchieren tuhen.
Außerdem finde ich von SaintJust eine Unverschämtheit mir vorzuwerfen nur weil ich ein Türke bin, der automatisch nicht an einen Völkermord glaubt.
Ich will Fakten sehen und keine Märchen von XY Menschen die selbst keine Ahnung haben.
Übrigens ich lebe schon sehr lange Zeit in Europa und ich habe die Möglichkeit gehabt mich Neutral zu informieren.
Ich habe sehr viele Verwandte in der Türkei und ich persönlich habe noch nie in den Schulen von staatlich verordneter Eintrichterung gehört.
Menschen die noch nie im Leben in der Türkei waren, wissen komische weise ganz schön viel. Woher wohl ?
Was wären denn für dich überzeugende Fakten oder Dokumente?
PERIKLIS
10.11.2004, 16:05
Hier gibt es einen Bericht zu den Ereignissen.
für wie glaubwürdig man den erachtet, das liegt wohl im Auge des Betrachters!
PS: Von griechischen Flüchtlingen/Überlebenden sind ähnliche Geschichten bekannt(was die vorgehensweise anbetrifft, also erstmal Geld fordern, dann trotzdem Deportierung, dabei und während dieser Angriffe und Übergriffe, ezc.)
Armeniergenozid (http://www.gfbv.ch/pdf/02-02-033.pdf)
SaintJust
10.11.2004, 16:32
Gordons,
um Himmels Willen....
Muss ich mich demnächst wirklich damit rumplagen, dass ich alles raussuche !?
Du tust ja gerade so, als ob all die Regierungen, die staatlich (NEUTRAL) den Völkermord anerkannt haben, Unsinn reden !!
Dann leugne doch all die Abschlachtungen...; komischerweise, äh, verständlicherweise regen sich bei diesem Thema nur Türken auf...
Gruß
SaintJust
PERIKLIS
Ich kann leider diesen Bericht nicht als Neutral bewerten und somit für mich unglaubwürdig.
Erstens.
Dei Stadt Konstantinopel wurde 29 Mai 1453 von Sultan Fatih Mehmet Han
erobert. Und seit dem heißt die Stadt Istanbul. In diesem Bericht ist der Name Konstantinopel mindestens 5 vorgekommen obwohl seit über 550 Jahre die Stadt Istanbul heißt.
Meine Gegenfrage warum wohl ? Haben die Christliche Länder immer noch nicht den verlust´dieser Stadt verkraftet
Zweitens.
Es wird kein Wort über die Taten der Armenier berichtet. Fakt ist das in einem Krieg immer zwei Seiten gibt. Einmal wird es kurz erwähnt dass die Armenier mit Hilfe der Russen Widerstand geleistet haben. Allerdings nur auf ihre Seite und absolut Harmlos dargestellt.
Das sind zwei sehr überzeugende Gründe für mich um diesen Bericht als nicht Neutral abzuwerten.
Die offizielle Umbenennung von Konstantinopel in Istanbul war am 28. März 1930. Die Stadt war auch vorher im türkischen Sprachgebrauch als Istanbul bezeichnet worden, der Name war aber nicht offiziell.
PERIKLIS
10.11.2004, 18:27
PERIKLIS
Ich kann leider diesen Bericht nicht als Neutral bewerten und somit für mich unglaubwürdig.
Erstens.
Dei Stadt Konstantinopel wurde 29 Mai 1453 von Sultan Fatih Mehmet Han
erobert. Und seit dem heißt die Stadt Istanbul. In diesem Bericht ist der Name Konstantinopel mindestens 5 vorgekommen obwohl seit über 550 Jahre die Stadt Istanbul heißt.
Meine Gegenfrage warum wohl ? Haben die Christliche Länder immer noch nicht den verlust´dieser Stadt verkraftet
Zweitens.
Es wird kein Wort über die Taten der Armenier berichtet. Fakt ist das in einem Krieg immer zwei Seiten gibt. Einmal wird es kurz erwähnt dass die Armenier mit Hilfe der Russen Widerstand geleistet haben. Allerdings nur auf ihre Seite und absolut Harmlos dargestellt.
Das sind zwei sehr überzeugende Gründe für mich um diesen Bericht als nicht Neutral abzuwerten.
Ihre Reaktion war klar, aber sie machen da einige Fehler!
1. Die Stadt Konstantinopel heißt erst seit 28. März 1930 "Istanbul"! ;)
So gesehn handelt dieser Bericht über die Zeit, als Konstantinopel noch immer Konstantinopel hieß.
2. Die Bewegung der Jungtürken war extrem nationalistisch eingestellt!
Es wurde zu dieser Zeit z.B. eine Verordnung bekanntgegeben, wonach sich alle Christen von der Wehrpflicht freikaufen könnten.
Es war nicht billig, aber alle versuchten es(Griechen und Armenier gehörten damals zu den wohlhabensten im osmanischen Reich).
Nach einigen Monaten(?) wurde diese Verordnung rückgängig gemacht, und alle die diese wahrgenommen hatten wurden als Landesverräter entweder sofort erschossen, oder in Arbeitslager ins tiefste Anatolien geschafft, wo nicht viele wiederkamen.
Osmanische Politiker griechischer Herkunft(was ich nicht verschweigen möchte) sprachen von ca 250.000 "gestorbenen" Griechen in diesen Lagern bis 1918!
Gut, wie man auch immer diese Zahl werten möchte, das sie groß war und sicher nicht ein vielfaches darstellte, davon kann man ausgehen.
Sowohl die armenier, wie auch die Griechen waren den Osmanen und den Deutschen(!) zu "gefährlich", da man ihnen nicht traute. Deshalb riet/befahl der deutsche zuständige General(?) in der Türkei deren Deportation in Gebiete, wo sie keinen Schaden anrichten konnten.
So wurden hunderte griechische Dörfer und Städte geleert mit der Begründung, das sie Platz machen sollten für türkische Flüchtlinge aus dem Balkan.
In einer Stadt(Name ist mir jetzt entfallen) wurde ein großes Massaker von Seiten der Türken begangen, das von französischen Archeologen dokumentiert wurde!
viele der Deportationsgruppen berichteten dasselbe wie auch die Armenischen Quellen, nähmlich das sie quer durch die Türkei gescheucht wurden, wo man sie zum Schluß auf einem kargen Berg verfrachtete, wo es kaum etwas zum leben gab.
Schon auf dem Weg dorthin seien viele an Hunger und Durst gestorben, und andere durch Übergriffe von Seiten der türkischen Bevölkerung umliegender Dörfer, die die Trupps bestahlen und die Frauen vergewaltigten.
Das die Armenier ihre Freiheit wollten, das ist genauso klar, wie auch bei den Griechen, aber die Zahlen die von türksicher Seite publiziert werden sind lächerlioch, als das sie für einen Beweis für einen riesigen Volksaufstand von Seiten der Armenier herhalten könnten!
Die Armenier wahren genauso wie die Griechen relativ wohlhabend und sehr zahlreich!
Wenn diese nun alle oder auch nur eine relativ großer Teil bewaffnet gewesen sein sollten und "erfolgreiche" Angriffe auf zahlreiche große Städte geführt hätten, dann wäre es der türkei garnicht möglich gewesen diese einfach mal so mit einpaar Soldaten zu einer Deportation zu bewegen!
Der Kampf mit den türkischen Truppen wäre groß und hätte Wochen gedauert!
Die relative Leichtigkeit lässt nur darauf schließen, das die Armenier eben nicht die bewaffneten Mörderbanden waren, bzw in der Größenordnung, die eine Deportation von 1.5 Millionen Armeniern rechtfertigen würde!
Die "planlose" deportation kreuz und quer durch die Türkei war ja auch mindestens eine fahrlässige, wenn nicht billigend in Kauf genommene, Tötung durch Erschöpfung!
Da man auch nicht im Stande war die Mörderbanden umliegender Dörfer daran zu hindern diesen Trupp zu überfallen, das lässt ebenso darauf schließen das es von dem Militär so gewollt war, oder die Soldaten zu wenig.
Da würde sich natürlioch auch die Frage stellen, warum die Soldaten nicht viele waren? wie hätte man wenigstens die Männer bewachen können?
Sie sehen also, die türkische offiziele Sicht der Dinge hat etliche logische Lücken!
Türk destani
10.11.2004, 22:06
PERIKLES; Es gibt keine lücken warum auch auf eine gewaltvolle aktion der armenier gab es eine gegenreaktion auf seiten des osmanischen reiches das ist logisch man muss auch hinzu fügen das die russen auch ihre finger im spiel mit drin hatten sie hatten die eizelne armenier gruppen unterstützt ihren terror in ostanatolien zu verbreiten es ist verständlich sie sahen das das osmanische reich geschwächt war dies wurde von ihnen ausgenutzt wie auch von den griechen dann kann man doch nicht erwarten ,dass wenn armenier oda sonstige minderheiten dörfer plündern und menschen töten das darauf keine vergeltung folgt .
Und aufgrund einzelner armenischer Gruppen, die die Russen unterstützen, ist es in Ordnung, ganze Dörfer mit Frauen und Kinder "umzusiedeln"?
Türk destani
10.11.2004, 22:53
mit der zeit hätten sie grossen zulauf bekommen das musste verhindert werden sie haben mit dem feuer gespielt dafür haben sie bezahlt sie wussten das das o.reich das nicht dulden würde, das im inneren des reich zerspliterungen enstehen würde um das vorzubeugen hat man deportation angewendet das ist zur zeit des ersten weltkriegs verständlich ,wo man äußere feinde hatte und es waren viele das osmanische reich hat vier jahre lang an verschieden fronten was man ihnen zuerst nicht zugetraut hatte gekämpft und innere feinde konnten zu diesem zeitpunkt unter keinen umständen geduldet werden es klingt hart aber es ist logisch.
Deiner Meinung nach darf man also eine ganze Bevölkerungsgruppe umbringen, wenn einzelne Mitglieder der Gruppe möglicherweise mit dem Feind paktieren?
Türk destani
10.11.2004, 23:08
fakt ist aber sie haben zulauf aus der bevölkerung bekommen und einen krieg im inneren des reiches wäre katasrofal ausgegeangen und das bei einer deportation menschen umkommen ist verständlich und aus diesem grund ist es kein genozid durch diese schnelle deportation sind menschen umgekommen das osmanische reich hatte keine wahl . das osmanische reich hätte genug zeit gehabt wenn es wirklich auf ausrottung der armenier ausgewesen das durchzuführen und nicht erst im ersten weltkrieg wo sie am schwächsten waren es hätte auch keinen sinn gemacht.
Du denkst also, dass Märsche, zu denen man Leute, ohne ausreichend Nahrung, Wasser, Unterkunft, Kleidung, etc. schickt und bei denen die Mehrheit von ihnen umkommt, keinen Genozid ausmachen?
Du befürwortest also die Kollektivschuld, bei der jeder Angehörige der Gruppe für die Taten einzelner Gruppenangehöriger bestraft wird?
Wie siehst du das denn dann bei islamistischen Terroristen? Wäre das dann nach deiner Überlegung ein Grund alle Muslime umzubringen, da sie ja alle dem Islam angehören? Es ist ja augenscheinlich egal, ob man die Leute unterstützt...
Türk destani
10.11.2004, 23:25
Ok betrachten wir aus dieser sichtweise wenn das osmanische reich die armenier nicht zwangsdepotiert hätten dann hätten sie enormen zulauf aus der bevölkerung bekommen und es wären keine kleinen gruppen sondern ein kleiner bürgerkrieg das wiederum würde andere minderheiten motivieren auch aufstände anzuzetteln da steht das osmanische reich nun da vor der tür die briten und ihre verbündeten ,russen ,franzossen usw. das hätte schnell das ende sein können . Und zu deinem argument mit den islamisten es steht kein 3 weltkreig vor der tür wenn es denn geben würde und da bin ich mir sicher würde sich die geschichte wiederholen ob es moslems oda jemand anderes ist .
Woher nimmst du denn die Gewissheit, dass die Armenier sich tatsächlich zu einer so großen Gefahr entwickelt hätten?
Du erklärst, dass es einzelne Gruppen gegeben habe, die die Russen unterstützt haben. Warum muss sowas zu einer Massenbewegung werden? Warum muss das zu Bürgerkrieg führen?
Und welches verdammte Recht hat man, unschuldige Männer, Frauen und Kinder aus Dörfern zu vertreiben und in ihren Tod zu schicken, nur weil sie Armenier sind?
Ich fragte nicht, ob es passieren könnte oder nicht, sondern ob es richtig ist, so etwas zu machen. Findest du, dass es gerecht wäre, alle Muslime umzubringen, weil es islamistische Terroristen gibt? Und warum sollte man dafür einen Weltkrieg benötigen? Wenn die Muslime in Deutschland weiter arbeiten dürfen und alle zu den Terroristen überlaufen, dann haben wir hier Bürgerkrieg. Das könnte das Ende sein.
:rolleyes:
Türk destani
10.11.2004, 23:48
das osmanische reich hat diese deportation durchgeführt um keine gefahr seitens der armenier zu bekommen das ist geschehn im krieg spielt moral und ethik anscheinend kein rolle man will siegen oda ernstfall überleben ich persöhnlich nehme mir keine gewissheit ich versteh aber warum das osmanische reich so gehandelt hat und was richtig oda falsch ist liegt im auge des betrachters. Und wenn jemand versuchen will muslime in aller welt wegen taten der islamisten zut töten nun ja dann muss man aber auch auf vergeltung gefasst sein.
Interessant, wenn es also keine Gruppe mehr ist, der du nicht angehörst, ist das Ganze plötzlich nicht mehr in Ordnung.
Dein "Auge des Betrachters" ändert sich also je nach Windrichtung einmal. Aber das ist nunmal falsch. Völkermord ist ein Verbrechen und zwar ein besonders schändliches, egal, wer es ausführt und wer die Opfer.
Türk destani
11.11.2004, 00:02
was falsch ist hast du nicht zu enscheiden es ändert sich nicht meine meinung nach windrichtung wenn türken deutsche ,amerikaner einen krieg anfangen dan muss der jenige der dieser gruppe angehört damit rechnen das man auch ihn dafür zur rechenschaft zieht das war im zweiten weltkrieg auch nicht anders die bobardierung deutscher städte sie mussten für die taten des NS regimes grade stehen, und wie jemand damit umgeht muss jeder selbst enscheiden.
Die Armenier haben aber keinen Krieg angefangen. Sie haben dem Osmanischen Reich nie den Krieg erklärt, im Gegenteil, sie waren Bürger dieses Landes mit allen Rechten und Pflichten. Sie waren auch keine große, kompakte Gruppe, die über Macht verfügte. Denn sonst wäre es nicht so einfach gewesen, sie alle "umzusiedeln", was die wenigsten überlebt haben, nicht?
Mal ganz abgesehen davon, dass die gezielte Bombadierung von Zivilisten durchaus auch ein Kriegsverbrechen ist.
Türk destani
11.11.2004, 00:21
Nun ja die Bombadierung der zivilsten ist ein kriegsverbrechen wurden die engländer amerikaner dafür wirklich zur rechenschft gezogen nein weil sie das recht des stärken geniesen oder die franzosen in algerien aber selber als erster kreichen es ist nunmal so jeder unterstützt seine eigene gruppe es war früher und es ist immer noch so . Und zu den armeniern sie haben die aktionen in ost anatolien durchgeführt und spreche hier nicht von kleinen aktion die 100 menschen das leben gekostet haben und ich muss ob du es nun glaubhaftig findest oda nicht osmanische brichten nach waren es tausende und darauf hin folgte eine deportation .
Die Alliierten erkennen in der Zwischenzeit zumindest an, dass die Bombadierung von Zivilisten und die Vertreibung nach dem 2. Weltkrieg ein Verbrechen war. Auch haben sie nie versucht, die Geschehnisse zu verbergen.
Die Türkei würde heute als Nachfolger des Osmanischen Reiches ja auch nicht bestraft, aber sie ist augenscheinlich nicht mal in der Lage einzugestehen, dass da Unrecht geschehen ist. Und genau das ist der Unterschied!
Eine Deportation? Türk destani, du solltest dir bei Gelegenheit mal die Berichte der deutschen Botschaft im Osmanischen Reich ankucken. Man hat über Monate hinweg ganze Dörfer verschleppt und umgebracht.
1,5 Mio Tote, weil ein paar tausend Menschen gestorben sind... Das findest du ehrlich gut?
Türk destani
11.11.2004, 00:37
Die türkische regierung muss das enscheiden was sie als unrecht und was nicht empfindet.Nun ja nach osmanischen berichten waren 600.000 das würdest du natürlich nich galuben ist mir persöhnlich nicht wichtig also warum sollte ich glauben was deutsche berichte aussagen und erst nach diesen tausenden opfern durch diesen terror musste das osmanische reich handeln bevor es schlimmer hätte werden können .
PERIKLIS
11.11.2004, 07:28
Und da sind eben wieder die von mir angesprochenen logischen Lücken!
600.000 Tote!
Wie ist es gekommen, das es soviele wurden?
Das müssen ja riesige armenische Banden mit guter Bewaffnung gewesen sein.
klar, das ist nicht alles an einem Tag passiert, aber auch im verlauf sterben auf beiden Seiten Menschen.
Würden 1000 Menschen pro Tag umgebracht werden, dann müßte man fast 2 Jahre lang täglich große Überfälle durchführen!
Das würde vorraussetzen, das man auch eine sehr gute Verpflegung hat und auch eine sehr gute ausrüstung.
ausserdem bräuchte man auch große Truppen, da man auch bei jedem Angriff eigene Männer verliert.
Solche Truppen könnte man in einer mit einer größe von 3.000 Mann angeben?
3.000 die täglich reiten und töten?
nicht möglich.
also waren es entweder mehr, oder es waren mehrere Gruppen in der gleichen Anzahl.
Wie groß wären dann also diese Gruppen, bzw wieviele Armenier die gegen die Türken kämpften insgesamt?
15.000? 30.000? Mehr?
Bei sovielen, wie konnte es sein das die türkischen Truppen einfach mal eben so 1.5 Millionen Armenier deportierten ohne daran gehindert worden zu sein?
Die türksiche/osmanische Regierung hat da mächtig übertrieben, oder halt eben die Kriegsverluste während der Kämpfe mit den russen mit dazugerechnet.
Die Begründung alle Armenier zu töten ist unsinnig.
Mit solch einer Begründung könnte man ebenso die Vergasungen der Juden im 3.Reich "shönreden"!
Sollte man sich nun bei den Deutschen dafür entschuldigen das man dieses denen vorgeworfen hat?
"Ist ja ganz normal"
:rolleyes:
Und es ist auch falsch zu sagen, das man die Armenier oder Griechen nicht ausrotten wollte, denn sonst hätte man genug zeit auch schon vorher gehabt, denn das hätte man auch ebenso auf Deutschland beziehen können.
Da gibt es eben aber gewisse Umstände.
In Deutschland waren es die NAZIs die an die Macht kamen, in der Türkei die Jungtürken!
Es liegt da auch nicht an den Türken zu entscheiden ob es eine Verbrechen war, oder eben nicht.
Die Weltgemeinschaft hat bei solchen Ereignissen bereits entschieden.
Das leugnen eines Genozids lässt die türksiche Gesellschaft da eben auch nicht in einem guten Licht dastehen, denn hierzulande leugnen nur die Neo-, oder Alt-Nazis den Genozid an den Juden.
"Ein Volk das seine Geschichte nicht kennt ist verdammt sie zu wiederholen!"
Schonmal gehört?
So auch im Fall der Türkei.
Die Deportation ganzer Gebiete voller Kurden zur Zeit der PKK war ja auch ein "Verbrechen"!
Sie müssen verstehen, das solche Taten nicht geduldet werden können, denn somit könnten man gleich alle Menschenrechte aufheben.
Bin ich eine Zivilperson und bezahle Steuern, dann habe ich auch das Recht vom Staat beschützt zu werden, und das dort wo ich lebe.
Der Staat kann mich nicht einfach umsiedeln und mein Hab und Gut zerstören, und das mit der begründung das es zu meinem eigenen Wohl wäre.
Diesen Gedanken haben die Türken wohl noch nicht verinnerlicht, und deshalb gelten sie auch nicht als Europäer(in den Augen der Europäer)!
@Türk destani
Was für einen Grund hätten denn deutsche Diplomaten gehabt, über die Behandlung der Armenier zu lügen? Zu diesem Zeitpunkt war man ja mit dem Osmanischen Reich verbündet und hätte im Gegenteil eher Interesse an der Vertuschung oder Verharmlosung solcher Verbrechen gehabt.
Mal abgehen davon, du willst mir jetzt nicht wirklich sagen, dass es in Ordnung ist 600 000 Unschuldige umzubringen statt 1,5 Mio...
PERIKLIS
11.11.2004, 11:32
@Türk destani
Was für einen Grund hätten denn deutsche Diplomaten gehabt, über die Behandlung der Armenier zu lügen? Zu diesem Zeitpunkt war man ja mit dem Osmanischen Reich verbündet und hätte im Gegenteil eher Interesse an der Vertuschung oder Verharmlosung solcher Verbrechen gehabt.
Mal abgehen davon, du willst mir jetzt nicht wirklich sagen, dass es in Ordnung ist 600 000 Unschuldige umzubringen statt 1,5 Mio...
Ich glaube Türk destani meinte 600.000 von armenischen Banden getötete türkische Zivilisten.
Ich glaube Türk destani meinte 600.000 von armenischen Banden getötete türkische Zivilisten.
Auf die Zahl von 600 000 kommen nicht mal türkische Webseiten.
Die höchste Zahl auf einer türkischen Webseite, aufgeschlüsselt auf die verschiedenen Daten, kommt auf 517 000. Interessant sind allerdings die Daten:
Das erste genannte Datum: am 21.2.1914 kamen bei einem Massaker 30 000 Leute um. Das nächste genannte Massaker war am 8.5.1916.
Die "Umsiedelungen" begann aber Anfang 1915. D.h. die ganzen Toten kann man schlecht als Rechtfertigung verwenden, denn der Großteil davon sind Reaktionen auf die Umsiedelung durch die Türken.
Hier ist der Link der Tabelle zum Nachlesen: http://www.kulturturizm.gov.tr/portal/default_de.asp?belgeno=3236
PERIKLIS
11.11.2004, 12:32
Auf die Zahl von 600 000 kommen nicht mal türkische Webseiten.
Die höchste Zahl auf einer türkischen Webseite, aufgeschlüsselt auf die verschiedenen Daten, kommt auf 517 000. Interessant sind allerdings die Daten:
Das erste genannte Datum: am 21.2.1914 kamen bei einem Massaker 30 000 Leute um. Das nächste genannte Massaker war am 8.5.1916.
Die "Umsiedelungen" begann aber Anfang 1915. D.h. die ganzen Toten kann man schlecht als Rechtfertigung verwenden, denn der Großteil davon sind Reaktionen auf die Umsiedelung durch die Türken.
Hier ist der Link der Tabelle zum Nachlesen: http://www.kulturturizm.gov.tr/portal/default_de.asp?belgeno=3236
Ich kenne diese Seite. dies sind ja auch die unlogischen Zahlen die ich meinte.
also da hat man z.B. 1915-5-9 Zahl der Toten 40.000!
dann wieder 1915-5-9 Zahl der Toten 123!
Gleiche Orte, aber zwei verschiedene Zahlen.
Sind diese 123 nun in diese 40.000 mit einzurechne, oder sind diese nun extra?
Wie kommt es, das man in den Grenzdörfern 40.000 mal ebenso an einem Tag tötet, aber in anderen Dörfern gerade mal 123? Hatte man keine "Lust" mehr?
Wieviele Armenier wären nötig um 40.000 Menschen an einem Tag zu töten?
Wo waren diese Horden währedn einige tausend Türken die 1.5 Millionen Armenier deportierten?
Hätte man da nicht einen Kampf erwarten können?
1916-5-22 1.000 erwürgte Kinder?
Wie das? Wo waren deren Eltern?
1916-5-22 gerade mal 8 "ermordete" Männer? Wieso nur 8 wenn man doch Massaker begeht?
1916-5-22 8.000 vergiftete Moslems. Wie das? Gab es eine Zwangsernährung?
Gab es da keine Kämpfe? Hatte man eine Essenspause gemacht?
Ist mir alles viel zu unlogisch.
PERIKLIS
Die Zahlen auf diese Internet Seite sind gar nicht so unlogisch.
Man muss das als ganze Betrachten.
z.B. am 1916-5-22 in VAN und Umgebung sind ca. 119200 Menschen ermordet worden. Und davon sind ca 1000 Kinder die erwürgt worden sind.
Also zu deinem Kommentar mit dem Kinder habe ich glaube ich zumindest eine Anwort gefunden.
Und Außerdem bist du jetzt der Fachmann für Kriegsangelegenheiten.
Wir haben vor paar Jahren in Bosnien Herzigowina gesehen wie schnell man mehrere Hunderttausend Menschen Getötet werden können.
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Nichts auf der Welt rechtfertig ein Völkermord. Ich bin nur nícht bereit blind an etwas zu galuben.
Es gibt sehr viele information über diese Sache aber keine Beweise.
Wenn es massenweise Gräber in Syrien gibt, warum findet man die nicht.
Syrien ist kein Freund von Türken müsste nicht dieses Land diese Gräber zeigen. Jahrelang hat der PKK Führer Öcalan
(Was zu türkisch bedeutet : Der, der Rache nimmt)
von Syrien unterstützt und durch diese Terroristische Organisaton sind
tausende von Meschen getötet worden. (Ca. 30000 )
Fakt ist das sehr viele Türken, kurdische Abstammung diese Terroristen unterstützt haben. Eine Terrororganisation kann ohne Unterstützung nicht überleben, deswegen sind diese Dörfer umgesiedelt worden.
Ich bin kein Freund von dieser Art von Umzügen ich bin strikt dagegegn gewesen.
Und ich glaube gäbe solche Gräber in Syrien dann würden die der Weltöffentlickeit das sehr gerne zeigen.
Eine Sache ist mir bis jetzt auch aufgefallen:
Es ist doch sehr merkwürdig, das nur christliche Länder von Genozid gegen Armenier sprechen. Oder Irre ich mich.
PERIKLIS
11.11.2004, 19:52
PERIKLIS
Die Zahlen auf diese Internet Seite sind gar nicht so unlogisch.
Man muss das als ganze Betrachten.
z.B. am 1916-5-22 in VAN und Umgebung sind ca. 119200 Menschen ermordet worden. Und davon sind ca 1000 Kinder die erwürgt worden sind.
Also zu deinem Kommentar mit dem Kinder habe ich glaube ich zumindest eine Anwort gefunden.
Und Außerdem bist du jetzt der Fachmann für Kriegsangelegenheiten.
Wir haben vor paar Jahren in Bosnien Herzigowina gesehen wie schnell man mehrere Hunderttausend Menschen Getötet werden können.
überlegen sie mal.
fast 120.000 Menchen an einem Tag!
Wie das? Nichtmal die Deutschen in allen ihren Konzentrationslagern und bei Gefechten hatten an einem Tag soviele getötet!
wieviele bewaffnete Armenier wäre dazu nötig gewesen um all dieses zu schaffen?
200.000? 300.000? Mehr?
Wie kommt es, das es jedoch kaum Gefechte gab, die türkischen soldaten einfach mal so 1.5 Millionen Armenier deportieren konnten?
Und es ist eben twas anderes ob man nun schreibt das es in verschiedenen Gebieten einige totwe gab, oder ob man alle zusammennimmt.
Es ist eben sehr eigenartig wenn die armenischen Banden doch die türksiche Bevölkerung ausrotten wollten, aber in manchen "Stadtteilen" auch nur 1-10 Personen töteten und die anderen verschonten.
Die Logik fehlt.
1.000 Kinder erwürgt von 120.000 ist doch auch nur eine unlogische Geschichte. Wieso 1.000 erwürgt? Hatte man soiviel Zeit und hat sich ein Spiel daraus gemacht?
Erstmal langsam die Eltern töten und dann die Kinder erwürgen?
Wenn jemand eine Bevölkerung ausrotten möchte, dann macht er es schnell und wird nicht nur 10 Personen pro Dorf töten, sondern alle.
Auch da kann man z.B. die NAZIs und auch die Türken als Beispiel angeben. Im 3.Reich wurden die Juden alle in Lager gesteckt und vergast.
Die Türken töteten/verkauften auf Chios z.B. auch fast alle(es blieben nur die übrige die sich sehr gut versteckten, oder an den Verletzungen nicht starben) Einwohner. Mit den Armeniern und den Griechen des heutigen türkischen Staatsgebiets war es das Gleiche.
Die Zahlen über die Massenmorde der Armenier ergeben keinen Sinn!
auch werden Opfer des Krieges mit Russland auch noch dazugezählt, was ja völlig absurd ist, denn sonst könnte man ja jeden Krieg als Genozid-Versuch ansehen, udn davon hatten die Osmanen genug geführt.
Auch die flüchteten türkischen Einwohner aus dem Kriegsgebiet die an der Kälte und am Hunger starben kann man ebenso vergleichen, denn es ist etwas anderes ob man sich bis zu einem gewissen punkt vorbereitet und zeit hat sich Lebensmittel mitzunehmen, oder ob man geführt durch andere kreuz und quer durch ödes Gebiet geführt wird, und das ohne die Erlaubnis etwas mitzunehmen, und dann auf einem kahlen Berg verfrachtet wird.
Übrigens, wieviele Tote hat der Bürgerkrieg auf dem Balkan gefordert, und das in welchem Zeitraum?
Informieren sie sich mal darüber und sie werden sehen das es eben nicht soviele waren und das schon garnicht an einem Tag!
Nichts auf der Welt rechtfertig ein Völkermord. Ich bin nur nícht bereit blind an etwas zu galuben.
Es gibt sehr viele information über diese Sache aber keine Beweise.
Wenn es massenweise Gräber in Syrien gibt, warum findet man die nicht.
Syrien ist kein Freund von Türken müsste nicht dieses Land diese Gräber zeigen. Jahrelang hat der PKK Führer Öcalan
(Was zu türkisch bedeutet : Der, der Rache nimmt)
von Syrien unterstützt und durch diese Terroristische Organisaton sind
tausende von Meschen getötet worden. (Ca. 30000 )
Fakt ist das sehr viele Türken, kurdische Abstammung diese Terroristen unterstützt haben. Eine Terrororganisation kann ohne Unterstützung nicht überleben, deswegen sind diese Dörfer umgesiedelt worden.
Ich bin kein Freund von dieser Art von Umzügen ich bin strikt dagegegn gewesen.
Und ich glaube gäbe solche Gräber in Syrien dann würden die der Weltöffentlickeit das sehr gerne zeigen.
Eine Sache ist mir bis jetzt auch aufgefallen:
Es ist doch sehr merkwürdig, das nur christliche Länder von Genozid gegen Armenier sprechen. Oder Irre ich mich.
Ich weiß nicht wieviele, oder ob irgendwelche islamisch geprägte Länder diesen Genozid anerkannt hatten, aber ändert dies irgendetwas?
Denken sie das Europa islamfeindlich ist?
Und wer sagt ihnen das es Gräber geben muß?
Die Depotierten wurden quer durch das Land gehetzt. Wer starb tat dies und der rest zog weiter. Zeit zum begraben gab es nicht.
Es ist ja auch nicht so als ob es vorgesten passiert wäre. Es sind fast 100 Jahre vergangen, und da wäre es gut möglich wenn man keine großartigen Pfunde mehr machen würde.
Ob es nun bekannte Massengräber der Konzentrationslager gibt oder nicht, das weiß ich nicht, aber die fehlenden Personen können sich ja nicht in Luft aufgelöst haben. Wieviele Tote Armenier gab es nach den Angaben der türkischen Geschichtsschreibung?
Mehr als 100.000? Falls ja, wo sind deren Gräber?
Der Libanon hat den Völkermord an den Armeniern anerkannt. Den wirst du wohl kaum als christliches Land bezeichnen, oder?
Der Schakal
12.11.2004, 08:13
Wer in der Türkei öffentlich für Armenien Partei ergreift, dem droht ein zünftiges Gerichtsverfahren !!
Kaum habe ich einen Virus auf dem PC und kann nicht ins Internet wird gleich wieder über ein Thema diskutiert über das manche so wenig wissen und meinen so viel wissen zu besitzen.
Mein Freund wenn du der türkischen Sprache mächtig bist kannst du in der türkischen Zeitung RADIKAL Artikel lesen die sagen das es einen Völkermord gegeben hat.
Stell du dir mal die Frage warum es in Armenien oder Frankreich nicht erlaubt ist die "türkische" Seite zu repräsentieren !
Der Libanon hat den Völkermord an den Armeniern anerkannt. Den wirst du wohl kaum als christliches Land bezeichnen, oder?
Viele der umgesiedelten Armenier sind in die heutigen gebiete des Libanons gegangen und besitzen dort eine starke Lobby, und sind nicht ca. 60-70% der libanesen Christen ?
Der Schakal
12.11.2004, 08:17
Die Armenier haben aber keinen Krieg angefangen. Sie haben dem Osmanischen Reich nie den Krieg erklärt, im Gegenteil, sie waren Bürger dieses Landes mit allen Rechten und Pflichten. Sie waren auch keine große, kompakte Gruppe, die über Macht verfügte. Denn sonst wäre es nicht so einfach gewesen, sie alle "umzusiedeln", was die wenigsten überlebt haben, nicht?
Mal ganz abgesehen davon, dass die gezielte Bombadierung von Zivilisten durchaus auch ein Kriegsverbrechen ist.
Kriegsverbrechen wurden von beiden Seiten begangen !
Der Bürgerkrieg im Osten Anatoliens begann mit den AUfständen der Armenier. Der erfolgreichst von diesen war der Aufstand (April/Mai 1915) in Van bei dem mehr als 60.000 Moslems brutal abgeschlachtet wurden.
@Siran
...ich finde es schade das sie nicht in der Lage sind ihre Meinung zu verändern beziehungsweise mal darüber nachzudenken..und sachen in Frage zu stellen...
Der Schakal
12.11.2004, 08:19
Und aufgrund einzelner armenischer Gruppen, die die Russen unterstützen, ist es in Ordnung, ganze Dörfer mit Frauen und Kinder "umzusiedeln"?
Sehr geehrte Siran,
es wurden nicht alle Armenier umgesiedelt. Zum Beispiel sind ca. 20.000 Armenier in Izmir dort geblieben wo sie waren genauso wie 70.000 in Istanbul (von denen wurden nur ca.235-2345 umgesiedelt).
Der Schakal
12.11.2004, 08:24
Türk destani,
es heisst, dass ein kleiner Aufstand der Armenier der Hauptgrund für das rigorose Eintreten der Türkei war. Klar, die Türken deportierten, aber sie schlachteten auch ab. Sicherlich schaukeln beide Regierungen die Sache auf, auf beiden Seiten werden Kinder so oder so erzogen, doch von staatlichen Verordnungen hab ich noch nichts auf armenischer Seite gelesen.
Ich frage mich, warum dann die UNO (ok, von der halt ich nicht viel), die franz. Nationalversammling und einige Staaten (z.B. Schweiz oder Kanada) den Völkermord anerkennen (staatlich anerkennen) !?
Nun ja, über rechtlich-beanspruchtes Land kann man streiten. Ich sage nur Kurdistan.
Gruß
SaintJust
Dies ist sehr einfach. In der Schweiz und in Kanada sowie in Frankreich sind starke Armenische Diasporen !
Zudem wird die "türkische" Seite erst seit Mitte der 80'er vertreten und es gibt genug Propaganda die von Türken/Kurden wiederlegt wurden wie zum Beispiel die Andonian Telegramme. Diese wurden erst 1985 wiederlegt und bisdahin wurden sie als seriös akzeptiert.
Und bis dahin haben sie eine falsche Geschichtsauslegeung dagelegt...
Der Schakal
12.11.2004, 08:27
Auf die Zahl von 600 000 kommen nicht mal türkische Webseiten.
Dies sind die bisher mit Dokumenten belegten, doch hat der Bevölkerungs- und Genozidforscher Prof. Dr. Justin McCarthy in seinem Buch "Death and Exil" weitere Forschungen angestellt bei denen er auf ca. 2,5 Mio kam.
Der Schakal
12.11.2004, 08:29
Die offizielle Umbenennung von Konstantinopel in Istanbul war am 28. März 1930. Die Stadt war auch vorher im türkischen Sprachgebrauch als Istanbul bezeichnet worden, der Name war aber nicht offiziell.
Das stimmt !
SaintJust
12.11.2004, 08:32
Schakal,
jetzt mach mal halblang.
Du kannst unmöglich diesen Völkermord leugnen. Ein kleinerer Aufstand der Armenier (so gross wie du ihn angibst war er nicht !!) berechtigt doch noch lange nicht den Millionenmord.
Der Völkermord begründet sich auf objektiver und zuverlässiger Faktenlage.
Internationale Experten, Gremien usw. haben sich ausführlichst mit dem Fall beschäftigt. Armin T. Wegner, John Elder usw. usw., setz dich doch mit all den Tausenden Nichttürken zusammen, die sich jahrelang damit befasst haben.
AM 14.APRIL 2003 erliess der türkische Erziehungsminister eine Weisung an alle Primar,-und Sekundarschulen des Landes , wonach die Schüler die Ausrottung der Armenier, der chaldäischen Assyrer und der Pontus-Griechen zu leugnen haben !!!!
Formulierungen wie "Türken haben Armenier ermordet" sind verboten. Das ist purer Hohn, haben sie sich denn alle selbst umgebracht ??
SaintJust
Der Schakal
12.11.2004, 08:33
Der Völkermord an den Armeniern wird u.a. in Berichten deutscher Diplomaten im damaligen osmanischen Reich erwähnt.
Falsch.
Es werden Befugnisüberschreitungen seitens einiger Beamter und gegenseitige Massakrierungen genannt.
Das man anscheinend keinen toten Moslem gesehen haben scheint mir fragwürdig ?
Wie kann man ein Massaker (in Van) wo ca. 60.000 Moslems sterben übersehen ?
Der Schakal
12.11.2004, 08:39
Schakal,
jetzt mach mal halblang.
Du kannst unmöglich diesen Völkermord leugnen. Ein kleinerer Aufstand der Armenier (so gross wie du ihn angibst war er nicht !!) berechtigt doch noch lange nicht den Millonenmord.
Der Völkermord begründet sich auf objektiver und zuverlässiger Faktenlage.
Internationale Experten, Gremien usw. haben sich ausführlichst mit dem Fall beschäftigt. Armin T. Wegner, John Elder usw. usw., setz dich doch mit all den Tausenden Nichttürken zusammen, die sich jahrelang damit befasst haben.
AM 14.APRIL 2003 erliess der türkische Erziehungsminister eine Weisung an alle Primar,-und Sekundarschulen des Landes , wonach die Schüler die Ausrottung der Armenier, der chaldäischen Assyrer und der Pontus-Griechen zu leugnen haben !!!!
Formulierungen wie "Türken haben Armenier ermordet" sind verboten. Das ist purer Hohn, haben sie sich denn alle selbst umgebracht ??
SaintJust
Ihr Wissenstad bezüglich der Problematik ist ja sogar noch niedriger als meiner...
1. Du kannst, wie schon bereits erwähnt, in der türkischen Zeitung RADIKAL Artikel lesen und wenn es strafbar wäre könntest du es nicht oder ?
2. Die Armenier sind in einem Bügerkrieg, bei gegenseitiger Massakrierung gestorben und natürlich durch verscheidene Krankheiten !
3. Wie schon erwähnt beschäftigt sich die "türksiche" seite erst seit den 80'ern mit dieser Thematik
4. Es gibt Dokumente in den Osmanischen Archiven die das was du da blabberst wiederlegen. Selbstervständlich war es so.
Die Armenische Zeitung Gocnak, die in den USA erscheinte schreibt in einem Stolzen Artikel am 24.Mai 1915 „Only 1,500 Turks remain in Van“ (Nur 1.500 Türken überleben in Van) , hierbei sollte man nicht vergessen das zu diesem Zeitpunkt ca. 150.000 Moslems in Van lebten
Der Schakal
12.11.2004, 08:50
Eine Frage hätte ich da noch:
Warum versucht man renommierte Historiker und Forscher wie Bernard Lewis, Heath Lowry, Justin Mc Carthy ... zum schweigen zu bringen in dem man zum Beispiel Anschläge auf sie macht(zum Beispiel an Prof.Dr. Stanford Shaw) ??
Wie sie sehen ist die Armenische Frae noch nicht geklärt...
SaintJust
12.11.2004, 09:07
Lewis !?
Ein kleiner Hetzer, der ein islamiertes Europa hervorruft und uns Europäer immer noch Kreuzzügler nennt und die USA Imperialisten, obwohl die Araber und die Türken in puncto Imperialismus auch keine unschuldigen Lämmer sind.
Solche einseitigen Historiker gibts auch auf der anderen Seite !!
SaintJust
12.11.2004, 09:17
Schakal, du schreibst: Die Armenier sind bei gegenseitiger Massakrierung gestorben.
Gott weint Tränen !!
Ich höre immer nur von türkischen Quellen und Dokumenten, logisch, wenn die Leugnung staatlich verordnet ist.
Die Zeitschrift "Radikal" (türkisch) : Aufgrund dieser Zeitschrift erhöhten die türkischen Behörden ihren Druck auf Meinungsäusserungsfreiheit noch !!!!
Als 6 türkische Lehrkräfte einen tieferen Einblick in alles haben wollten, wurden sie gerichtlich belangt.
Eine Türkin (ALS BEISPIEL UNTER VIELEN) mit dem Namen HÜLYA AKPINAR wurde mit einer saftigen Geldstrafe dafür bestraft.
Es ist pure staatliche Leugnungspolitik und eine HIRNWÄSCHE für alle jungen Türken !!
SaintJust
An die Armenier und ihre Freunde,
ihr solltet genauer die Geschichte studieren und endlich aus eurer Einbahnstraße aufwachen.
In den Jahren 1880-1923 sind über 2,5 Mio. Muslime durch bewaffnete armenische Banditen auf der Seite der Russen im heutigen Ostanatolien ermordet worden. Die meisten von ihnen waren Kurden und Cerkesen.
Allein entlang der Rückzugstraßen der bewaffneten armenischen Horden wurden in den Jahren 1920-1922 über 200 unbewaffnete muslimische Dörfer überfallen und Massentötungen durchgeführt. Von diesen Massenmorden sind bis heute ca. 20 wieder ausgegraben und die Toten identifiziert worden.
Gerne kannst du mein armenischer geblendeter Freund Gavur an den nächsten Ausgrabungen eines durch deine Ahnen durchgeführten Massenermordung von unbewaffneten alten Männern, Frauen und Kindern teilnehmen.
Sei sicher, es wird dir nichts passieren. Wenn du willst begleite ich dich gerne zu solch einer Ausgrabungsstätte. Auch kannst du und all deine Gesinnungsgenossen an den übrigen ca. 180 Ausgrabungen teilnehmen.
Spielt nicht länger die Unschuldlämmer.
Auch wenn ihr aus Unwissenheit übertriebene Behauptungen von euch gibt wird die Geschichte nicht wahrer.
Im übrigen waren es gerade die armenische freiwilligen Militäreinheiten, die auf der deutschen Seite im 2. Weltkrieg den Balkan, Moldawien, Weißrusland und ein Groteil von Ukraine auf die gleiche bestialische Art und Weiße von den Juden "gesäubert" habt wie das heutige Armenien und Berg Karabach von Muslimen.
Auch wenn ihr tausendmal wiederholt wird eure Geschichte dadurch nicht wahrer.
Ihr solltet aufhören zu hassen.
Er wird euch noch zu eurem Verderben führen.
Hass schürt Hass!!!
Es gibt keine Familie in Mittel- und Ostanatolien sowie in Aserbaidschan, von denen mindestens ein Angehöriger durch Armenier in den Jahren 1880-1922 ermordet wurde.
Wie auch meine Familie; die Kanberoglu´s in Erzurum! Die Männer starben an der Front gegen die Engländer, die anderen wurden im Dorf von armenischen Banditen massakiert! Das schmerzt!!!
Auch diese Menschen können nicht vergessen. Ihr Glauben gibt ihnen Trost [XXX]
Wo bleibt euer Glauben von der nächsten Liebe etc., wenn eure teroristischen Brüder in den 70´er Jahren über 42 unschuldige türkische Diplomaten teilweise mit ihren Kindern kaltblütig ermordeten. Diese Mörder laufen nunmehr frei in Erivan als Volkshelden herum. Wie weit wollt ihr den Bogen noch spannen.
Hass erzeugt Hass, vergesst das nicht. Keiner eurer Historiker traut sich mit internationalen Historikern eine geschichtlich wissenschaftliche Aufarbeitung anzugehen.
Welches Recht hattet ihr, als ihr mit Hilfe der Russen Anfang der 90´er Jahre Berg Karabach ethnisch säubertet und rd. 1 Million Azeris entweder ermordetetet oder aus ihrer Heimat vetriebt.
[XXX]
Seit dieser Zeit ist euere Bevölkerung von 3,5 Mio. auf rd. 1,6 Mio. geschrumpft. Alle sind wie du aus ihrer Heimat abgehauen. Warum? Ihr lebt nur von Hass!!!!
Wenn ihr keinen Frieden mit euren Nachbarn sucht und findet, werden auch die restlichen deiner Brüder und Schwester in den goldenen Westen auswandern.
Wozu habt ihr dann in den 90´er Jahren Menschen umgebracht und Land, was euch nicht gehört besetzt, wenn ihr dann doch wieder aus eurer Heimat abhaut.
Weisst du mein armenischer Freund, dass über 200.000 deiner Brüder und Schwester illegal in der Türkei leben. Sie finden hier Arbeit, Brot und Frieden.
Es klingt sehr makaber, wenn ihr auf der einen Seite Hass erfüllt unwahrheiten verbreitet und auf der anderen Seite durch u.a. Türken durchgefütert werdet.
Ich wünschte, eurem Land ginge es besser und eure Schwestern brauchten sich nicht durch Prostitution an Perser gegen US-$ am Leben zu erhalten.
Wann warst du, mein Freund, das letzte mal in Erivan?
Weisst du, dass die in eurer Heimat zurückgebliebenen Landsleute ihr letztes Geld dafür verwenden sehr teuer Waren aus der Türkei über Georgien zu beziehen.
Ihr solltet nach Frieden mit euren Nachbarn suchen. Ihr solltet euren durch Morde an die Macht gekommenen und sich durch Hass am Leben haltenden Präsidenten Kocarian Liebe und Friede beibringen, wenn nicht bald in eure Heimat nur noch russischen Soldaten leben sollen.
Sucht Frieden. Wie ich bei meinem Besuch beim armenischen Patriarchen in Istanbul erfahren habe, predigt auch euer Glauben Liebe und Frieden. Ihr solltet in euch gehen und euer Glauben neu erfahren.
In der Zeit (1915-1918), wo anatolische Armenier inerhalb des osmanischen Reiches in das heutige Gebiet von Syrien und Libanon zwangsumgesiedelt wurden, ist den Armeniern im Westen des Landes kein Haar gekrümmt worden. Den Armeniern in Istanbul, Izmir und Trazien ist nichts widerfahren. Diese lebten in Frieden weiter.
Im übrigen sind ca. 20-30 Jahre vor der Armenischen Zwangsumsiedlung aus Anatolien Muslime aus dem heutigen Armenien in das heutige Anatolien Zwangsumgesiedelt worden. Auch dabei sind tausende Menschen an Erschöpfung, Krankheit und Morden zu Tode gekommen.
1870 waren über 80% der Bevölkerung von Erivan muslimisch. 30 Jahre später lebten dort kaum Muslime mehr.
[XXX]
Friede sei mit uns!
Zirhli
Türk destani
14.11.2004, 22:13
Karabach wird nicht vergessen der mord an unseren azerischen brüdern wird nicht vergessen die armenier erwarten enschädigung ,dass einzige was sie bekommen werden wird unsere vergeltung sein . Wir werden nicht jammern das ist nicht unsere art. Burada bütün türk dostlara bayraminiz mübarek olsun. NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE.
Der Schakal
17.11.2004, 12:22
Schakal, du schreibst: Die Armenier sind bei gegenseitiger Massakrierung gestorben.
Gott weint Tränen !!
Ich höre immer nur von türkischen Quellen und Dokumenten, logisch, wenn die Leugnung staatlich verordnet ist.
Die Zeitschrift "Radikal" (türkisch) : Aufgrund dieser Zeitschrift erhöhten die türkischen Behörden ihren Druck auf Meinungsäusserungsfreiheit noch !!!!
Als 6 türkische Lehrkräfte einen tieferen Einblick in alles haben wollten, wurden sie gerichtlich belangt.
Eine Türkin (ALS BEISPIEL UNTER VIELEN) mit dem Namen HÜLYA AKPINAR wurde mit einer saftigen Geldstrafe dafür bestraft.
Es ist pure staatliche Leugnungspolitik und eine HIRNWÄSCHE für alle jungen Türken !!
SaintJust
Interessant hmm...Quelle? Zudem stimmt das nicht sonst hätten sie nicht vor kurzem noch einen Beitrag veröffentlicht oder?
Du solltest dir mal die frage stellen warum man in Armenien nicht seine Meinung frei äußern darf !!
Hirnwäsche wie du es nennst erfolgt durch verschiedene Desinformative Beiträge der Armenischen seite. Zum Beispiel die Andonian Dokumente, der Pseudo Satz von Hitler u.s.w..
Zu Herrn Lewis.
Es ist traurig das sie einen der größten Islamwissenschaftler und renommiertesten historiker (international anerkannt und renommiert) so diffamieren.
Herr Lewis ist ein ausgezeichneter kennet der Osmanischen Geschichte....
(hab leider immernoch kein internetzugang)
bis bald
SaintJust
21.11.2004, 06:24
Hey Schakal,
schau mal auf die ganzen Seiten im Netz, z.b. auf die armenocide-Seiten.
Lies die Geschichte von Aram Djambazian.
Und schau mal, was der türkische Erziehungsminister für eine Weisung am 14.April 2003 erlassen hat !!!!
Gruß
SaintJust
Baracuda
22.11.2004, 06:20
[QUOTE=SaintJust]
jetzt mal mal halblang du Dasnakbraut.
in zeiten wo Krieg ist, ist auch der Tod. Wäret ihr damals im Krieg uns nicht in den Rücken gefallen, hätten wir euch nicht von der Landkarte gesäubert :-)
und Geld gibts nicht,..geht zum sozialamt betteln.
Der Schakal
22.11.2004, 10:53
Hey Schakal,
schau mal auf die ganzen Seiten im Netz, z.b. auf die armenocide-Seiten.
Lies die Geschichte von Aram Djambazian.
Und schau mal, was der türkische Erziehungsminister für eine Weisung am 14.April 2003 erlassen hat !!!!
Gruß
SaintJust
Habe mir schon viele pro-armenische Seiten durchgelesen...werde sehr wahrscheinlich ab dem 25.11. wieder von zu Hause aus Internetzugang haben und dann durchlesen...
Danke für den Tipp. Du solltest allerdings nicht vergessen das man in Armenien nicht die türkische Seite repräsentieren darf. Man kann nicht etwas verlangen was man anderen nicht gewährt...aber ab dem 25.11 können wir dann besser miteinander kommunizieren....
SaintJust
22.11.2004, 11:01
Hey Baracuda,
Dasnalbraut ?? Obacht, CELLAT wir dich sonst holen !!!!
SaintJust
22.11.2004, 11:04
Hi Schakal,
ich bin bald für ein paar Tage auch netzabwesend.
Beachte bitte, dass es nicht nur armenische Quellen sind.
All die Regierungen (Kanada usw.) sind/waren bei ihrer Entscheidung, den Völkermord staatsrechtlich anzuerkennen, NEUTRAL !!
Ich bin mal gespannt, ob du nichttürkische Quellen aufzuzeigen imstande bist !!
Bis dann
Gruß
SaintJust
Der Schakal
22.11.2004, 11:20
Hi Schakal,
ich bin bald für ein paar Tage auch netzabwesend.
Beachte bitte, dass es nicht nur armenische Quellen sind.
All die Regierungen (Kanada usw.) sind/waren bei ihrer Entscheidung, den Völkermord staatsrechtlich anzuerkennen, NEUTRAL !!
Ich bin mal gespannt, ob du nichttürkische Quellen aufzuzeigen imstande bist !!
Bis dann
Gruß
SaintJust
Du solltest die stark vertretende Armenische Lobby in Kanada nicht vergessen. ;)
Zudem wenn das der einzige Punkt ist, der dich überzeugt solltest du mal nachdenken ob das nicht aus politischen interessen anerkannt wurde...denn dann kann ich dir alle anderen Staaten aufzählen die die Ereignisse nicht als "Genozid" akzeptiert haben.
Zudem solltest du dir die Frage stellen warum die Armenier mit verschiedener Propaganda die Menschen zu beeinflussen versuchen.
Findest du das nicht komisch das fast jeder franz. Abgeordnete. denkt das Hitler den angeblich Satz gesagt hat, obwohl es schon 1945 bei den Nürnberger Prozessen wiederlegt wurde indem man das Dokument als Fälschung (bewies/belgte??).
SaintJust
22.11.2004, 11:49
Schakal,
oh, bitte keine weitere Paranoia, dass überall ein verschwörerischer Armenier dahintersteckt. Dass ihr Türken euch selbst einreden wollt, von dem kleinen Volk der Armenier "unterdrückt" worden zu sein, widerspricht ja völlig eurem sonst so offen gezeigten Stolze !?!?
Betrachte all die ganzen Weisungen türkischer Politiker, die angedrohten Gerichtsstrafen für die Nichtleugnung, das ausgezahlte Geld für Landsleute für protürkische Aussagen. Schau in die Geschichtsbücher (neutrale !!), schau in jeden nichttürkischen Weltatlas: ÜBERALL steht von der Abschlachtung der Armenier durch die Türken !!!!
Warum haben ein paar Staaten den Völkermord nicht anerkannt. Bei arabisch-muslimischen Ländern wohl nicht anders zu erwarten und Deutschland z.B. hätte ihn anerkannt, aber die Verhältnisse zur Türkei u.ä. verhinderten dies !!
Der Schakal
23.11.2004, 10:06
Schakal,
oh, bitte keine weitere Paranoia, dass überall ein verschwörerischer Armenier dahintersteckt. Dass ihr Türken euch selbst einreden wollt, von dem kleinen Volk der Armenier "unterdrückt" worden zu sein, widerspricht ja völlig eurem sonst so offen gezeigten Stolze !?!?
Betrachte all die ganzen Weisungen türkischer Politiker, die angedrohten Gerichtsstrafen für die Nichtleugnung, das ausgezahlte Geld für Landsleute für protürkische Aussagen. Schau in die Geschichtsbücher (neutrale !!), schau in jeden nichttürkischen Weltatlas: ÜBERALL steht von der Abschlachtung der Armenier durch die Türken !!!!
Warum haben ein paar Staaten den Völkermord nicht anerkannt. Bei arabisch-muslimischen Ländern wohl nicht anders zu erwarten und Deutschland z.B. hätte ihn anerkannt, aber die Verhältnisse zur Türkei u.ä. verhinderten dies !!
Interessant das soll heißen die Christlichen länder haben es nur anerkannt weil es christen betrifft? Danke noch ein Beweis für die unfähigkeit die Wahrheit zu zeigen.
Was heißt den Neutral ? Ist ein Türke neutral ? Ein Ami neutral? Ein Armenier neutral? Woher willst du wissen was neutral ist?
Wo ist die damalige überwiegende Mehrheit der Moslemischen Bev. in Eriwan ? Abgeschlachtet? Du traust dich nicht zu zweifeln das ist dein problem...ich sage nicht das alles was die armenier sagen falsch ist genauso wenig ist alles türkische richtig...aber bestimmte fragen solltest du dir schon stellen denn auch ich war ein verteidiger der pro-armenische seite doch haben mich die Armenischen Lügen auf die andere seite gebracht.
Zudem darfst du die starke Armenischen Diaspora nicht vergessen...?! Zumal auch England gesagt hat das es keinen Genozid gegeben hat und deswegen wurde es dort nicht im Parlament durchgebracht....
Ps
Stolz oder Patriotismus interessiert mich nicht. Es geht nur um die Wahrheit. Sollte es belegt werden das die Armenische Seite recht hat werde ich mich dieser auch wieder anschliessen...allerdings sollte man sich auch der türkische anschliessen wenn diese Wahr ist...und solange etwas nicht erwiesen ist ...?! :)
SaintJust
23.11.2004, 13:19
Hey Schakal,
besuch mal das Dr.Johannes Lepsius Archiv in Halle.
(Martin Luther Uni)
Dort wird UMFANGREICH die armenische Tragödie beleuchtet !!
Dokumente, Augenzeugenberichte, Flugblätter usw.
Lepsius war unabhängiger Theologe !!
Du warst pro-armenisch und hast dann die Seiten gewechselt !?
Als Türke pro-armenisch..eine Rarität...
Die Türken drehen das Blatt unverschämterweise herum und behaupten das Gegenteil. Aber ich bitte dich..das ist doch lachhaft...das kleine armenische Volk begeht einen Völkermord an den großen Türken. Das glaubst du doch selbst nicht. Vielmehr war den Türken die Annäherung Armeniens an Russland ein Dorn im Auge.
SaintJust
23.11.2004, 13:42
[QUOTE=Bing]ääähhhmm ...Weil du damit vielleicht türken beschuldigst???für etwas was nicht getan wurde???
Wenn die Türken soooooooo harmlos gewesen wären und wenn die Völkermordsthese ungerechtfertigt aufgestellt werden würde, dann würden sich sicherlich nicht nur Türken aufregen.
Ihr bösen bösen Türken ihr....Warum leugnet ihr den Völkermord??
Ich war dabei ich habe es gesehen....jaaaa ganz klarer Völkermord :))
Wegen Lüge. Weil sie nicht zugeben wollen, dass sie die Armenier abgeschlachtet haben.....
SaintJust
Warum sollen sie auch für etwas stehen was sie nicht begangen haben ?(
in frankreich gibt es eine ziemlich große armenische gemeinde, die war vor dem ersten weltkrieg noch nicht da. wo sie wohl herkamen???
naja ist auch ein grund wieso die franzosen es so langsam mit der angst bekommen, die türkei in die eu aufzunehmen.
in Deutschland gibt es eine ziemlich große türkische gemeinde, die war vor dem ersten weltkrieg noch nicht da. wo sie wohl herkamen???
naja ist auch ein grund wieso die Deutschen es so langsam mit der angst bekommen, die türkei in die eu aufzunehmen. :))
Der Völkermord an den Armeniern wird u.a. in Berichten deutscher Diplomaten im damaligen osmanischen Reich erwähnt.
Welche ich möchte Quellen sehen :D
Ekueku,
mehrere Regierungen anderer Länder haben den Völkermord an den Armeniern staatsrechtlich anerkannt (Schweiz oder Kanada z.B.)
Quellen gibts genug, brauchst nur im google die entsprechenden Wörter eingeben und du findest sie. Ebenso gibts Bücher und Dokumente darüber. NEUTRALE !!
"Ihr" Völkermord...., natürlich ging die Befehlsgewalt von der Regierung und den höheren Staatsmächten aus, ebenso wie wohl fast alle anderen Völkermorde.
SaintJust
Natürlich :))
Und manche Länder haben Nordzypern als eine Republik anerkannt(Türkei Turkmenistan Azerbaidschan) :cool:
Die offizielle Umbenennung von Konstantinopel in Istanbul war am 28. März 1930. Die Stadt war auch vorher im türkischen Sprachgebrauch als Istanbul bezeichnet worden, der Name war aber nicht offiziell.
Was meinst du mit OFFIZIELL???Christliche Länder?
Deiner Meinung nach darf man also eine ganze Bevölkerungsgruppe umbringen, wenn einzelne Mitglieder der Gruppe möglicherweise mit dem Feind paktieren?
MÖGLICHERWEISE?
http://www.dhm.de/lemo/html/wk1/aussenpolitik/osman/index.html
http://www.dhm.de/lemo/html/wk1/kriegsverlauf/mittelma/index.html
Nach Rücksprache mit Prof. Dr. Roland Oberhänsli sind wir überein gekommen, dass ich in Form eines kleinen Textes einige Zusatzinformationen zu den in seinem Exkursionsbericht angesprochenen Vorfällen um die Stadt Van im Jahre 1915 liefere, damit für den mit den damaligen Ereignissen nicht vertrauten Leser kein falscher Eindruck entsteht.
Auszug aus dem Text von Prof. Obehänsli: ...bis hin zu den Ruinen der Stadt Van. Sie wurde während der Armenischen Unruhen 1915 dem Erdboden gleich gemacht. In der Stadt kämpften die armenischen Christen gegen die muslimische Minderheit innerhalb der Stadtmauern und vor den Toren der Stadt die Osmanischen Truppen mit den Russischen. Das machten sich die Kurden damals zu Nutze, um die Stadt zu plündern und endgültig zu zerstören. ...
Ihre Reaktion war klar, aber sie machen da einige Fehler!
1. Die Stadt Konstantinopel heißt erst seit 28. März 1930 "Istanbul"!.....
So wird die ehemalige Hauptstadt der Türkei bei euch Griechen immer noch genannt.
So heisst sie schon seit der eroberung nicht mehr.Fast 600 Jahre heisst sie istanbul und erst 1930 erkennen die es an......Ihr seit zu lustig
Die Armenier haben aber keinen Krieg angefangen. Sie haben dem Osmanischen Reich nie den Krieg erklärt, im Gegenteil, sie waren Bürger dieses Landes mit allen Rechten und Pflichten............
Du musst es ja wissen :rolleyes:
BÜRGER DES OSMANISCHEN REICHS :lach:
Und im 2.Weltkrieg waren Franzosen Bürger des deutschen Reichs ...gel?? :))
@Türk destani
Mal abgehen davon, du willst mir jetzt nicht wirklich sagen, dass es in Ordnung ist 600 000 Unschuldige umzubringen statt 1,5 Mio...
Was reden sie da für einen Schmutz?????Ein einziger unschuldiger ist schon zuviel!
Nur waren die Armenier nicht unschildig!Einen unschuldigen tut man nichts!
Der Libanon hat den Völkermord an den Armeniern anerkannt. Den wirst du wohl kaum als christliches Land bezeichnen, oder?
Libanon war besatzungsgebiet der Osmanen!Genau so wie Griechenland :rolleyes:
Wir leben in einer Zeit wo die Religion keine Rolle spielt
Mein Freund wenn du der türkischen Sprache mächtig bist kannst du in der türkischen Zeitung RADIKAL Artikel lesen die sagen das es einen Völkermord gegeben hat.
Welche mein Freund....:Quelle??
Falsch.
Es werden Befugnisüberschreitungen seitens einiger Beamter und gegenseitige Massakrierungen genannt.
Das man anscheinend keinen toten Moslem gesehen haben scheint mir fragwürdig ?
Wie kann man ein Massaker (in Van) wo ca. 60.000 Moslems sterben übersehen ?
Man übersieht sowas gerne wenn es sich nähmlich um Türken handelt
[QUOTE=Bing]ääähhhmm ...Weil du damit vielleicht türken beschuldigst???für etwas was nicht getan wurde???
Wenn die Türken soooooooo harmlos gewesen wären und wenn die Völkermordsthese ungerechtfertigt aufgestellt werden würde, dann würden sich sicherlich nicht nur Türken aufregen.
Wer sollte sich denn sonst aufregen?Griechen?Italiener?Araber?Serben?Russen?W ER???????? ?(
Der Völkermord an den Armeniern wird u.a. in Berichten deutscher Diplomaten im damaligen osmanischen Reich erwähnt.
Die Armenier Berichten auch das ein papier exestiert wo das Deutsche Kaiserreich den Osmanen empfield wie mann das Armenierproblem lösen sollte, sprich alle verhungern lassen.
Aber das sind nur alles gerüchte genauso wie der ganze kram von Genozid an den Armeniern ;)
Ich weiß es den ich habe die weißheit mit den löffel gefressen.
Wer sollte sich denn sonst aufregen?Griechen?Italiener?Araber?Serben?Russen?W ER???????? ?(
Du hast ein schönes satellitenbild von der Türkischen Republik kibris :]
Der Schakal
30.11.2004, 09:12
Welche mein Freund....:Quelle??
Kardesim. Ich bin halb Türke und halb Kurde. Ich wollte mit dem Hinweis auf die Radikal zeigen das man in der Türkei eben frei seine Meinung äußern kann, was die Armenophilen nicht zugeben wollen.
Wenn du aber willst, zeig ich dir den Artikel !
Ps
Einen Völkermord an den Armeniern hat es nicht gegeben. Es war ein Bürgerkrieg bei dem Hundertausende Moslems und Christen umkamen.
Der Schakal
30.11.2004, 09:16
Hey Schakal,
besuch mal das Dr.Johannes Lepsius Archiv in Halle.
(Martin Luther Uni)
Dort wird UMFANGREICH die armenische Tragödie beleuchtet !!
Dokumente, Augenzeugenberichte, Flugblätter usw.
Lepsius war unabhängiger Theologe !!
Du warst pro-armenisch und hast dann die Seiten gewechselt !?
Als Türke pro-armenisch..eine Rarität...
Die Türken drehen das Blatt unverschämterweise herum und behaupten das Gegenteil. Aber ich bitte dich..das ist doch lachhaft...das kleine armenische Volk begeht einen Völkermord an den großen Türken. Das glaubst du doch selbst nicht. Vielmehr war den Türken die Annäherung Armeniens an Russland ein Dorn im Auge.
bin auch halb Kurde. Und wie schon gesagt interessiert mich nur die Wahrheit. Zudem habe ich nicht gesagt das es einen Völkermord an Türken gegeben hat. Ich sagt es gab gegenseitige Massakrierungen bzw. es gab eine Tragödie bei denen beide Bevölkerungsteile Moslems und Christen gleich gelitten haben. Einen Völkermord gab es nicht.
Der Schakal
30.11.2004, 09:17
Ps
Als Info: Dr. Lepsius war ein Missionar. Zudem der Mitbegründer der Armenischen Gesellschaft in Deutschland.
SaintJust
01.12.2004, 07:49
Schakal,
so so, dann fahr nach Adiyaman und frag all die Nachfahren..frag sie nach den Verwesungsgerüchen, die damals über dem Land hingen.
SELBST DER SPIEGEL SCHREIBT: ES WAR EIN GRAUSAMER GENOZID
Qualvoll starben über eine Million Menschen
"Blutsauger" nannten die Türken die Armenier.
Seit Mitte des 19.JH begeisterten sich einige armenische Intellektuelle für nationale Bewegungen, ja, und !?
Wer übernahm denn 1913 die Alleinherrschaft in der Türkei ??
Die Türken hatten Angst, dass sich ihr Vielvölkerstaat auflösen könnte, deshalb der Sprung zum Radikalen.
In Zeytun - dort begannen die Deportationen. Heute heisst sie Süleymanli. Erkundige dich da mal.
Gruß
SaintJust
Schlumpf
01.12.2004, 08:33
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
"Der Großwesir Damad Ferid Pascha gestand am 11. Juni 1919 die Verbrechen öffentlich ein. Spätere türkische Regierungen betrieben dagegen eine Leugnung des Völkermords an den Armeniern und stellten die Ermordungen als Folgen von Kriegshandlungen dar."
Was bitte gibt´s jetzt noch zu diskutieren?
http://www.calsky.com/lexikon/de/txt/v/va/va_lkermord_an_den_armeniern.php
"Bereits 1897 berichtete ein englischer Beobachter "Die Armenier werden mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit ausgerottet werden, soweit sie nicht in andere Länder entkommen können."
Also lange vor dem 1.Weltkrieg!
Ich verstehe nicht warum sich Türken heute irgendwelche Vorwürfen machen lassen sollten für etwas was das osmanische Reich getan hat.
Andererseits verstehe ich auch nicht warum moderne Türken derartig auf dieses Thema einsteigen.
Schakal,
so so, dann fahr nach Adiyaman und frag all die Nachfahren..frag sie nach den Verwesungsgerüchen, die damals über dem Land hingen.
SELBST DER SPIEGEL SCHREIBT: ES WAR EIN GRAUSAMER GENOZID
Qualvoll starben über eine Million Menschen
"Blutsauger" nannten die Türken die Armenier.
Seit Mitte des 19.JH begeisterten sich einige armenische Intellektuelle für nationale Bewegungen, ja, und !?
Wer übernahm denn 1913 die Alleinherrschaft in der Türkei ??
Die Türken hatten Angst, dass sich ihr Vielvölkerstaat auflösen könnte, deshalb der Sprung zum Radikalen.
In Zeytun - dort begannen die Deportationen. Heute heisst sie Süleymanli. Erkundige dich da mal.
Gruß
SaintJust
Er sol noch Adiyaman fahren und fragen wie es damals gerochen hat?
Lebt den eigentlich noch jemand aus deser Zeit ?
Lächerlicher geht es wohl kaum noch :))
Du schießt damit den Vogel ab...Herzlichen glückwunsch :cool:
mettwurst
02.12.2004, 07:49
Merhaba hier Bozkurts, grosstürkische Chauvinisten und sonstige nationalistische hohle Fritten,
sagt mal leidet ihr eigentlich an Hirnfrass oder was? Wieso leugnet ihr den Genozid an den Armeniern mit dem gleichen blinden Fanatismus wie die deutschen Holocaustleugner den Massenmord an Juden etc.?
Jeder der mal in die alten armenischen Siedlingsgebiete der Türkei fährt, kann, wenn er bzw. sie die Augen aufmacht [coole Checker-Sonnenbrille bitte abnehmen!], Spuren davon entdecken. So. z.B. in Van am Van Gölü [Van See]. Wenn man auf der alten Festung steht, kann man am Ufer noch deutlich die Grundrisse der alten armenisch geprägten Stadt Van, die 1915-17 plattgemacht wurde, sehen. Das "neue" von Türken und Kurden geprägte Van wurde weiter vom Ufer entfernt neu errichtet und ist eine ziemlich hässliche Stadt ohne historischen Kern.
Oder wollt ihr etwa behaupten, dass der Bomber-Harris sich mal dahin verflogen hat? Wieso wollt ihr nicht einsehen, dass die Türken, wie viele andere Völker auch, ordentlich was auf dem Kerbholz haben? Akzeptiert es doch endlich!
Mit antirevisionistischen Grüssen
Mettwurst
SaintJust
02.12.2004, 08:09
Wer sollte sich denn sonst aufregen?Griechen?Italiener?Araber?Serben?Russen?W ER???????? ?(
Dardanell,
wenn jemand fälschlicherweise behaupten würde, dass z.B. die Peruaner einen Völkermord an den Bolivianern begangen haben, dann würde ich als Deutscher (und sicher nicht nur ich) dem entgegentreten !!
Ich bin doch auch kein Armenier und trotzdem verteidige ich sie gegen die Unwahrheit !!!!
SaintJust
02.12.2004, 08:14
Er sol noch Adiyaman fahren und fragen wie es damals gerochen hat?
Lebt den eigentlich noch jemand aus deser Zeit ?
Lächerlicher geht es wohl kaum noch :))
Du schießt damit den Vogel ab...Herzlichen glückwunsch :cool:
Dardanell,
Du erst LESEN müssen lernen, dann schreiben erst Verbalergüsse.
Korrekt ?
Ich schrieb von NACHFAHREN, (weisst wohl nicht was das ist) die durch ihre Eltern aufgeklärt wurden.
Kardesim. Ich bin halb Türke und halb Kurde. Ich wollte mit dem Hinweis auf die Radikal zeigen das man in der Türkei eben frei seine Meinung äußern kann, was die Armenophilen nicht zugeben wollen.
Wenn du aber willst, zeig ich dir den Artikel !
Ps
Einen Völkermord an den Armeniern hat es nicht gegeben. Es war ein Bürgerkrieg bei dem Hundertausende Moslems und Christen umkamen.
Richtig. VAN IST DAS BESTE BEISPIEL.Da haben armenier moslems abgeschlachtet
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
"Der Großwesir Damad Ferid Pascha gestand am 11. Juni 1919 die Verbrechen öffentlich ein. Spätere türkische Regierungen betrieben dagegen eine Leugnung des Völkermords an den Armeniern und stellten die Ermordungen als Folgen von Kriegshandlungen dar."
Was bitte gibt´s jetzt noch zu diskutieren?
http://www.calsky.com/lexikon/de/txt/v/va/va_lkermord_an_den_armeniern.php
"Bereits 1897 berichtete ein englischer Beobachter "Die Armenier werden mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit ausgerottet werden, soweit sie nicht in andere Länder entkommen können."
Also lange vor dem 1.Weltkrieg!
Ich verstehe nicht warum sich Türken heute irgendwelche Vorwürfen machen lassen sollten für etwas was das osmanische Reich getan hat.
Andererseits verstehe ich auch nicht warum moderne Türken derartig auf dieses Thema einsteigen.
Natürlich die Engländer :] Die neutralsten menschen :))
Und besonders im ersten weltkrieg a haben sieja mit den türken gekämpt und nicht gegen sie :rolleyes:
Er sol noch Adiyaman fahren und fragen wie es damals gerochen hat?
Lebt den eigentlich noch jemand aus deser Zeit ?
Lächerlicher geht es wohl kaum noch :))
Du schießt damit den Vogel ab...Herzlichen glückwunsch :cool:
Mein freund es wahr ganz klar armenischer vereungsgeuch.Sowas riecht man doch :rolleyes: :))
MÖGLICHERWEISE?
http://www.dhm.de/lemo/html/wk1/aussenpolitik/osman/index.html
http://www.dhm.de/lemo/html/wk1/kriegsverlauf/mittelma/index.html
Nach Rücksprache mit Prof. Dr. Roland Oberhänsli sind wir überein gekommen, dass ich in Form eines kleinen Textes einige Zusatzinformationen zu den in seinem Exkursionsbericht angesprochenen Vorfällen um die Stadt Van im Jahre 1915 liefere, damit für den mit den damaligen Ereignissen nicht vertrauten Leser kein falscher Eindruck entsteht.
Auszug aus dem Text von Prof. Obehänsli: ...bis hin zu den Ruinen der Stadt Van. Sie wurde während der Armenischen Unruhen 1915 dem Erdboden gleich gemacht. In der Stadt kämpften die armenischen Christen gegen die muslimische Minderheit innerhalb der Stadtmauern und vor den Toren der Stadt die Osmanischen Truppen mit den Russischen. Das machten sich die Kurden damals zu Nutze, um die Stadt zu plündern und endgültig zu zerstören. ...
ICH VERSTEHEDIE METTWURST NICHT! HIER DU BAUER
NOCHMAL FÜR METTURST MIT DEM HIRNLOCHFRASS:
Auszug aus dem Text von Prof. Obehänsli: ...bis hin zu den Ruinen der Stadt Van. Sie wurde während der Armenischen Unruhen 1915 dem Erdboden gleich gemacht. In der Stadt kämpften die armenischen Christen gegen die muslimische Minderheit innerhalb der Stadtmauern und vor den Toren der Stadt die Osmanischen Truppen mit den Russischen. Das machten sich die Kurden damals zu Nutze, um die Stadt zu plündern und endgültig zu zerstören. ...
Dardanell,
wenn jemand fälschlicherweise behaupten würde, dass z.B. die Peruaner einen Völkermord an den Bolivianern begangen haben, dann würde ich als Deutscher (und sicher nicht nur ich) dem entgegentreten !!
Ich bin doch auch kein Armenier und trotzdem verteidige ich sie gegen die Unwahrheit !!!!
WIESO???WOHER WILLST DU DANN WISSEN OB ES SO WAR ODER NICHT????
EINE FRAGE: HAST DU SONDERSCHULABSCHLUSS OODER GAR KEINEN?
Dardanell,
Du erst LESEN müssen lernen, dann schreiben erst Verbalergüsse.
Korrekt ?
Ich schrieb von NACHFAHREN, (weisst wohl nicht was das ist) die durch ihre Eltern aufgeklärt wurden.
Wie kommst du der von seinem Opa aufgeklärter ,den darauf das ich dardanell sein soll ?(
Die nachfahren werden mir erzählen das es einen Geno...geno geno geno..ich kann es nicht aussprechen :D gegeben hat?
Machst du dich jetz nicht lächerlich :]
Dardanell,
Du erst LESEN müssen lernen, dann schreiben erst Verbalergüsse.
Korrekt ?
Ich schrieb von NACHFAHREN, (weisst wohl nicht was das ist) die durch ihre Eltern aufgeklärt wurden.
Du müssen erst mal korekt mir das erklären ?
Zitat:
"so so, dann fahr nach Adiyaman und frag all die Nachfahren..frag sie nach den Verwesungsgerüchen, die damals über dem Land hingen. "
/zitat.
Allso eine ganz bescheidene frage nochmal an dir.
Wer lebt den nioch von den Nachfahren ? der uns erklären könnte wie es damals gerochen hat 8o
Eine Quizfrage für dich : Wie alt müssten sie den sein deine Nachfahren, die das damals gerochen haben wollen?
wen du die richtige antwort gibs , gibt es für dich 100 gummipunkte ;)
Und nun las mich mit deinem Dummzeug in ruhe, wen du schon keine ahnung hast musst du es nicht gerade zur schau tragen ;)
NOCHMAL FÜR METTURST MIT DEM HIRNLOCHFRASS
HAST DU SONDERSCHULABSCHLUSS OODER GAR KEINEN?
Öhm, ich kann ja verstehen, daß bei diesem Thema die Emotionen hochhergehen, aber direkte persönliche Beleidigungen sind dennoch fehl am Platz.
SaintJust
03.12.2004, 12:37
WIESO???WOHER WILLST DU DANN WISSEN OB ES SO WAR ODER NICHT????
EINE FRAGE: HAST DU SONDERSCHULABSCHLUSS OODER GAR KEINEN?
Mein stolzer Türke,
na bei dir hat das Gehirnwäscheprogramm deines Landes aber vehement eingeschlagen.
Taurusgebirge, dort unter anderem begann das türkische Abschlachten, die Bewohner der Stadt wurden in die Sümpfe getrieben, abgeschlachtet und/oder in die Syrische Wüste getrieben.
Es gab auch Konzentrationslager in der Wüste für die Armenier.
SaintJust
03.12.2004, 12:47
Du müssen erst mal korekt mir das erklären ?
Zitat:
"so so, dann fahr nach Adiyaman und frag all die Nachfahren..frag sie nach den Verwesungsgerüchen, die damals über dem Land hingen. "
/zitat.
Allso eine ganz bescheidene frage nochmal an dir.
Wer lebt den nioch von den Nachfahren ? der uns erklären könnte wie es damals gerochen hat 8o
Eine Quizfrage für dich : Wie alt müssten sie den sein deine Nachfahren, die das damals gerochen haben wollen?
wen du die richtige antwort gibs , gibt es für dich 100 gummipunkte ;)
Und nun las mich mit deinem Dummzeug in ruhe, wen du schon keine ahnung hast musst du es nicht gerade zur schau tragen ;)
Du wirst es nicht glauben, aber es sollen tatsächlich Menschen gelebt haben, die eure Abschlachtungen überlebt haben und die unglaublicherweise in der Lage waren, ihre Erlebnisse mitzuteilen/aufzuschreiben o.ä.
Diese Möglichkeitswelle findet wohl keinen Zutritt, wie auch, die türkische Gehirnwäsche funktioniert bestens.
Die Leichen haben auf den Straßen oder an den Straßenrändern gelegen !!
Nicht leugnen, sonst kommt dich am Ende CELLAT holen....
@ SaintJust.
Bei dir hat die Lügenbarongeschichten der Armenischen Dioaspora , wirkung gezeigt.
Du solltest uns schon lassen wen wir diese Märchen nicht glauben wollen ;)
Naivität und der hass auf Türken treibt schon seltsame blüten.
Öhm, ich kann ja verstehen, daß bei diesem Thema die Emotionen hochhergehen, aber direkte persönliche Beleidigungen sind dennoch fehl am Platz.
Ich sehe den Hauptschulabschluß nicht als beleidigung an, da ich selber den hauptschulaabschlus 10 b habe.
;)
SaintJust
03.12.2004, 15:26
T.I.M.,
ich habe keinen Hass auf Türken.
Ich habe sympathische Türken kennengelernt, aber auch unsympathische. In jedem Land gibts schwarze Schafe. Vielleicht sind die Türken im Gros etwas aufdringlich-temperamentvoller (um es gelinde auszudrücken), besonders das türkische Jungvolk in den Innenstädten bildet dort das beste Beispiel, doch das ändert nichts daran, dass es auch viele vernünftig-sympathische Türken gibt.
Dennoch: Den Hauptschulabschluss merkt man dir dennoch etwas an, aber das soll kein Vorwurf sein, kommst ja aus anderer Kultur.....
Öhm, ich kann ja verstehen, daß bei diesem Thema die Emotionen hochhergehen, aber direkte persönliche Beleidigungen sind dennoch fehl am Platz.
Richtig.Ich versuche mich zusammenzureissen.Aber dieses Südländisches Temparament.......
:lol:
Mein stolzer Türke,
na bei dir hat das Gehirnwäscheprogramm deines Landes aber vehement eingeschlagen.
Taurusgebirge, dort unter anderem begann das türkische Abschlachten, die Bewohner der Stadt wurden in die Sümpfe getrieben, abgeschlachtet und/oder in die Syrische Wüste getrieben.
Es gab auch Konzentrationslager in der Wüste für die Armenier.
HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAaa :)) :lol: :lol: :lol: :rofl: :lach: Ich habe heute meinen freunden was zu erzählen....LACH UND SACHGESCHICHTEN.....ähh eher LACHGESCHICHTEN.... :))
Und ich bin Zypriot.........
@ SaintJust.
Bei dir hat die Lügenbarongeschichten der Armenischen Dioaspora , wirkung gezeigt.
Du solltest uns schon lassen wen wir diese Märchen nicht glauben wollen ;)
Naivität und der hass auf Türken treibt schon seltsame blüten.
Lass ihn doch.....Spätestens hier merkt man dass es nie einen Völkermord gegeben hat.Keine Quellen, keine beweise, unrealistische und idiotische behaubtungen,sinnlos,.....
Jeder der seine posts liest müsste spätestens hier merken...Huch hier stimmt doch was nicht....Gab es also gar keinen Völkermord???Ja es gab nie einen Völkermord.Nur Armenier die Moslems bei VAN abschlachteten.
T.I.M.,
ich habe keinen Hass auf Türken.
Ich habe sympathische Türken kennengelernt, aber auch unsympathische. In jedem Land gibts schwarze Schafe. Vielleicht sind die Türken im Gros etwas aufdringlich-temperamentvoller (um es gelinde auszudrücken), besonders das türkische Jungvolk in den Innenstädten bildet dort das beste Beispiel, doch das ändert nichts daran, dass es auch viele vernünftig-sympathische Türken gibt.
Dennoch: Den Hauptschulabschluss merkt man dir dennoch etwas an, aber das soll kein Vorwurf sein, kommst ja aus anderer Kultur.....
UND DU KOMMST SO WIE ES AUSSIEHT AUS GAR KEINER KULTUR... :))
Neidisch auf die OSMANISCHE Kultur?? :P
SaintJust
03.12.2004, 20:23
Köstlich, amüsant..
Soll ich deinen anerzogenen Stolz noch mehr herausfordern !?
Nordzypern, Kurden....!?
Lass ihn doch.....Spätestens hier merkt man dass es nie einen Völkermord gegeben hat.Keine Quellen, keine beweise, unrealistische und idiotische behaubtungen,sinnlos,.....
Jeder der seine posts liest müsste spätestens hier merken...Huch hier stimmt doch was nicht....Gab es also gar keinen Völkermord???Ja es gab nie einen Völkermord.Nur Armenier die Moslems bei VAN abschlachteten.
Lass ihn doch...in seiner unwissenheit weiter baden ;)
Köstlich, amüsant..
Soll ich deinen anerzogenen Stolz noch mehr herausfordern !?
Nordzypern, Kurden....!?
Meinst du nicht (keine beleidigung) das es jetz wirklich zu dumm wird was du von dir gibst?
Ausserdem hate ich in der Hauptschule das beste Zugniss, und es wahren über 60 % der schüler Deutsche ;)
Nach meinem Abschluss habe ich bei Krupp Stahl in hagen gelernt "Verfahrensmechaniker fachrichtung Stahlumformung, jetz Arbeite ich als Maschienenführer (Walzstrasse) ich habe 15 Mitarbeiter die ich täglich einteilen muss und einplannen muss, und von den 15 sind 10 Deutsche ;)
Aber ich bin ein guter vorarbeiter,und kein sklaventreiber :D
Wen sie aber dumme sprüche machen , gibts eine extra schwere Arbeit, bis Sie merken wer der Chef ist :P
Köstlich, amüsant..
Soll ich deinen anerzogenen Stolz noch mehr herausfordern !?
Nordzypern, Kurden....!?
:vogel:
SaintJust
04.12.2004, 08:09
Ihr zwei süße Türken,
dann ist natürlich alles gelogen, egal was im Spiegel steht, egal, was in den Geschichtsbüchern steht (ausser vielleicht türkischen Geschichtsbüchern), ihr beachtet all die Weisungen des Erziehungsministers nicht usw. usw.
Schämt ihr euch nicht, das kleine Volk der Armenier soll EUCH den Arsch aufgerissen haben und nicht andersherum ?
Selbst Kanzler Bethmann/Hollweg erkannte es, obwohl er vordergründig den Völkermord damals herunterspielte (wegen Vorteilen etc.)
mettwurst
04.12.2004, 09:41
Guten Morgen SaintJust,
vergiss es, mit diesen zwei ultranationalistischen Chauvinisten hat es einfach keinen Zweck. Dardanell z.B. geht im Thread "Die Perser waren ein Türkisches Volk (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=6235)" überhaupt nicht auf Argumente, Beweise und Quellen ein sondern fängt an, völlig unqualifiziertes Zeug von sich zu geben, wenn er in die Ecke gedrängt wird und keinen Ausweg mehr weiss.
Zum Beispiel so, Zitat: "Soweit ich weiss gibt es in Mettwurst kein Gehirn.", oder: "Kann es sein dass Mettwurst und Saint Just die ein und die selbe person ist????? Jedenfalls hat ihre Intelligenz sehr große ähnlichkeit...äh oder sollte ich sagen die nicht verfügbare intelligenz??ah ich weiss auch nicht.."
Was für ein Käse! Tja, wer keine Argumente mehr hat, muss halt polemisch werden und zu Beleidigungen greifen. Kennt man ja. Unsere beiden türkischen Ultranationalisten leben halt in einem merkwürdigen Paralleluniversum, wo Perser Türken sind, die Dardanellen zur Türkei gehören und die Armenier die Türken ermordet haben. Dardanell und T.I.M. sind völlig resisdent für die Wahrheit [die beiden erinnern mich in fataler Weise an Nazis, die den Holocaust leugnen] und man kann ihnen ein Argument bzw. eine Quelle nach der anderen unterjubeln, sie werden das in ihrer nationalen Verblendung einfach abbügeln. Es ist reine Zeitverschwendung!
Mit freundlichen Grüssen
Mettwurst
SaintJust
04.12.2004, 11:07
Hallo Mettwurst,
du sprichst mir aus der Seele !!
Aber süß finde ich sie trotzdem !!
Gruß
SaintJust
mettwurst
04.12.2004, 11:15
Hallo SaintJust,
süss findest du die beiden? Das kann ich nicht nachvollziehen! Ich würde die beiden ja lieber mit einem Fallschirm über Jerevan, Nikosia oder Athinai abwerfen. Mal sehen, ob unsere grosstürkischen Maulhelden dann immer noch so gross die Klappe aufreissen ;-)
Mit freundlichen Grüssen
Mettwurst
SaintJust
04.12.2004, 11:33
Hmmmh..Abwurf klingt sehr gut....
Nun, ihr Strampeln und Quäken aus dem Kinderstall staatlich organisierter Gehirnwäsche hat aber zweifellos drollige Züge..
Gruß
SaintJust
mettwurst
04.12.2004, 11:40
Hallo SaintJust,
drollig finde ich ihren übersteigerten Nationalismus, ihre Helleno- bzw. Armenophobie ganz und gar nicht. Eher erinnern mich die beiden an klassische Holocaust-Leugner bzw. Nazis. Sie leugnen trotz erdrückender Beweise jegliche Verantwortung für den Genozid an den Armeniern, wollen Grenzverträge revidieren und träumen von einer Grosstürkei, die von Nordafrika bis nach Sibirien reicht. Dagegen ist Hitlers Lebensraum im Osten ja noch gar nichts. Ne, drollig ist das auf gar keinen Fall sondern nur noch widerwärtig!
Mit angewiderten Grüssen
Mettwurst
Saint Just Und Mettwurst Sind Ein Un Die Selbe Person!findest Du SelbstgesprÄche Gut??!!!
Ihr zwei süße Türken,
dann ist natürlich alles gelogen, egal was im Spiegel steht, egal, was in den Geschichtsbüchern steht (ausser vielleicht türkischen Geschichtsbüchern), ihr beachtet all die Weisungen des Erziehungsministers nicht usw. usw.
Schämt ihr euch nicht, das kleine Volk der Armenier soll EUCH den Arsch aufgerissen haben und nicht andersherum ?
Selbst Kanzler Bethmann/Hollweg erkannte es, obwohl er vordergründig den Völkermord damals herunterspielte (wegen Vorteilen etc.)
:lol: :vogel:
mettwurst
04.12.2004, 16:44
Hallo Dardanell,
Beweise für deine Vermutung oder Schnauze halten!
Mit unfreundlichen Grüssen
Mettwurst
P.S.: Wäre Mettwurst ein Doppelaccount von SaintJust oder umgekehrt, dann hätten die Mods diese schon längst gesperrt wg. Verstoss gegen §5 der Forenregeln.
Wlche Vermutung???das Du Hohl Bist?dazu Brauche Ich Nun Wirklich Keine Beweise Mehr Zu Bringen!
mettwurst
04.12.2004, 17:01
Hallo Dardanell,
jemand der es schafft, in den drei kurzen Sätzen, Zitat: "Wlche Vermutung???das Du Hohl Bist?dazu Brauche Ich Nun Wirklich Keine Beweise Mehr Zu Bringen!", sage und schreibe 14 Rechtschreibfehler zu verzapfen, sollte sich hüten, andere als hohl zu betiteln. Wie heisst es so schön: "Wer im Glaushaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen."
Mit amüsierten Grüssen :lach:
Mettwurst
Der Schakal
04.12.2004, 19:53
Sehr geehrte Freunde,
die Diskussion ist irgendwie weg geglitten...und ich weiss nicht wo ich ansetzen soll...?
Ps
Hört auf euch persönlich zu beleidigen. Ist ja wie in einem Kindergarten....
mettwurst
04.12.2004, 19:59
Wertester Schakal,
tut mir leid, aber jegliche weitere Diskussion mit Dardanell hat sich erübrigt. Er ist völlig resisdent gegenüber fundierten Argumenten und wird einfach nur frech. Das treibt einen irgendwann zur Weissglut. Du kannst den Thread ja gerne ein bisschen zurückverfolgen und dir selber ein Bild davon machen, wer die Eskalation angefacht hat, indem er statt mit Argumenten mit Beleidigungen daherkam.
Mit freundlichen Grüssen
Mettwurst
Der Schakal
04.12.2004, 20:12
mehrere Regierungen anderer Länder haben den Völkermord an den Armeniern staatsrechtlich anerkannt (Schweiz oder Kanada z.B.)
Ich setze mal hier an...
Kurz mal die Haltung der britischen Regierung diesbezüglich !
"Die Haltung der Regierung zu diesem Thema ist bekannt und ist am 14.April 1999 im Oberhaus erörtert worden. Die britische Regierung verurteilte die Massaker von 1915/16 seinerzeit und betrachtete die Leiden der Armenier als eine schreckliche Tragödie. Die derzeitige Regierung weicht keineswegs von dieser Ansicht ab. Aber angesichts des Mangels an eindeutigen Beweisen, dass die osmanische Regierung eine bestimmte Entscheidung zur Vernichtung der Armenier getroffen hat, haben die britischen Regierungen die Ereignisse von 1915/16 nicht als Genozid anerkannt."
das kleine Volk der Armenier soll EUCH den Arsch aufgerissen haben und nicht andersherum ?
Komm jetz nicht beleidigent werden.
Das kleine volk der Armenier hat die gunst der stunde genutzt um tausende von türkischen frauen und kinder zu töten, den die Osmanischen Männer waren in den krieg gezogen,und kämpften an einer anderen front.
Die kleinen Armenier waren ein volk von verrätern, die eine bestrafung verdient hätten, doch der Türkische stolz hat auch davor halt gemacht.
Ich selbst komme aud Igdir, und nun stell dir mal vor was die leute dort über die Armenier und ihre Morde berichten.
fals du nicht weis wo Igdir liegt hier eine karte.
http://www.turkish-media.com/y_h/b9.htm
Mal was anderes.
was haltet ihr den von der völkerrechtswiedrigen besetzung von berg karabach seitens der Armenier?
Völkerrechtlich gehört karabach zu Azerbaycan.
Warum in die vergangenheit schweifen, wen ungerechtigkeit heute noch stattfindet 8o
Nur verurteilt es keiner von euch weil die besatzer christen sind, schämen solltet ihr euch pfui deibel :]
Hallo Dardanell,
jemand der es schafft, in den drei kurzen Sätzen, Zitat: "Wlche Vermutung???das Du Hohl Bist?dazu Brauche Ich Nun Wirklich Keine Beweise Mehr Zu Bringen!", sage und schreibe 14 Rechtschreibfehler zu verzapfen, sollte sich hüten, andere als hohl zu betiteln. Wie heisst es so schön: "Wer im Glaushaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen."
Mit amüsierten Grüssen :lach:
Mettwurst
Rechtschreibfehler?!Na und? ?( Was interessieren mich hier Rechtschreibfehler? Ich achte nicht auf die Rechtschreibung sondern auf die korrektheit des Inhalts. Dass das bei dir nicht der Fall ist brauche ich ja nicht zu erwähnen. Und ausserdem ist das hier kein Diktat!Bist du mein Deutschlehrer?!? ?(
:vogel: :rofl:
Komm jetz nicht beleidigent werden.
Das kleine volk der Armenier hat die gunst der stunde genutzt um tausende von türkischen frauen und kinder zu töten, den die Osmanischen Männer waren in den krieg gezogen,und kämpften an einer anderen front.
Die kleinen Armenier waren ein volk von verrätern, die eine bestrafung verdient hätten, doch der Türkische stolz hat auch davor halt gemacht.
Ich selbst komme aud Igdir, und nun stell dir mal vor was die leute dort über die Armenier und ihre Morde berichten. :top:
Mal was anderes.
was haltet ihr den von der völkerrechtswiedrigen besetzung von berg karabach seitens der Armenier?
Völkerrechtlich gehört karabach zu Azerbaycan.
Warum in die vergangenheit schweifen, wen ungerechtigkeit heute noch stattfindet 8o
Nur verurteilt es keiner von euch weil die besatzer christen sind, schämen solltet ihr euch pfui deibel :] :klatsch:
:klatsch:
Mein Freund.
Irgendjemand muss die misstände in karabach ansprechen, wen nicht wir dann wer?, diese christlichen kumpels der Armenier bestimmt nicht ;)
mettwurst
05.12.2004, 04:45
Hallo Dardanell,
ja ich bin dein Deutsch- und dein Geschichtslehrer, weil du weder von der deutschen Orthographie noch von Weltgeschichte auch nur einen Funken Ahnung hast, du grosstürkisch-faschistischer köpek. Sollen die PKK-Peshmerga dich an den Eiern kriegen!
Mit pädagogischen Grüssen
Mettwurst
Hallo Dardanell,
ja ich bin dein Deutsch- und dein Geschichtslehrer, weil du weder von der deutschen Orthographie noch von Weltgeschichte auch nur einen Funken Ahnung hast, du grosstürkisch-faschistischer köpek. Sollen die PKK-Peshmerga dich an den Eiern kriegen!
Mit pädagogischen Grüssen
Mettwurst
Du bist wirklich dämlich oder?....
Die Peshmerga hat doch seinerzeit mit dem Tükischen Millitär gemeinsam gegen die PKK gekämpft.
Du scheinst wirklich null ahnung zu haben :rolleyes:
@Dardanell
Lass dich nicht von so einem stück provozieren ;)
mettwurst
05.12.2004, 12:27
Merhaba T.I.M.,
du willst einen Plan haben und wissen, was ein Peshmerga ist? Sorry, aber ich habe mal wieder Recht und du nicht! Guckst du hier:
Peshmerga
From Wikipedia, the free encyclopedia.
Peshmerga is the term used by Kurds (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurd) to refer to freedom fighters (http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_fighter). Literally meaning "those who face death" the peshmerga forces of Kurdistan (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan) have been around since the advent of the Kurdish independence movement in the early 1920s (http://en.wikipedia.org/wiki/1920s), following the collapse of the Ottoman (http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Empire) and Safavid (http://en.wikipedia.org/wiki/Safavid) empires which had jointly occupied Kurdistan.
Peshmerga forces are often affiliated to prominent personalities such as Sheikh Mahmud (http://en.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Sheikh_Mahmud&action=edit) or are affiliated to political parties such as the PUK (http://en.wikipedia.org/wiki/PUK), KDP (http://en.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=KDP&action=edit) and the terrorist organisation PKK (http://en.wikipedia.org/wiki/PKK). The peshmerga forces are currently involved in a dispute with the military forces of Turkey (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkey). This conflict has resulted in 37,000 deaths since its advent in 1984 (http://en.wikipedia.org/wiki/1984).
Peshmerga forces often wear traditional Kurdish garbs, e.g baggy trousers known as Sharwall (http://en.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Sharwall&action=edit) and a plain jacket, with colourful sashes.
Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Peshmerga
Also, da steht eindeutig, dass Peshmerga Freiheitskämpfer sind, die häufig zu Parteien und Organisationen gehören wie PUK, KDP und PKK. Tja, dein Versuch mich in die Pfanne zu hauen, war also ein kompletter Schuss in den Ofen, hihi...
Du darfst dich vor dem Grossmeister Mettwurst vor Ehrfurcht in den Staub werfen und ihm die Füsse küssen :]
Mit grössenwahnsinnigen Grüssen
Mettwurst
@mettwurst...
weis du wer barzani ist..und welche staatsbürgerschaft er ausser der irakischen noch hat :rolleyes:
ein kleiner tip.
Barzani und talabani sind die oberbefehlshaber der Peshmerga.
Und wen du die Antwort weißt, darfst du dich niederwerfen und meine Türkischen Stiefel küssen ;)
Du bist wirklich dämlich oder?....
Die Peshmerga hat doch seinerzeit mit dem Tükischen Millitär gemeinsam gegen die PKK gekämpft.
Du scheinst wirklich null ahnung zu haben :rolleyes:
@Dardanell
Lass dich nicht von so einem stück provozieren ;)
Dämlich ist noch gar kein ausdruck für ihn :))
@mettwurst...
weis du wer barzani ist..und welche staatsbürgerschaft er ausser der irakischen noch hat :rolleyes:
ein kleiner tip.
Barzani und talabani sind die oberbefehlshaber der Peshmerga.
Und wen du die Antwort weißt, darfst du dich niederwerfen und meine Türkischen Stiefel küssen ;)
Lass ihn doch!Er macht sich nur läöcherlich!Seine informationen basieren auf einer unseriösen möchtegern-Geschichtsseite wo jeder unwissende sein eigenes wissen(bzw unwissen) hinzufügen kann!Ich glaube bei Wikipedia waren viele Mettwürste alias SaintJust unterwegs :] :))
mettwurst
05.12.2004, 17:43
Hallo Dardanell und T.I.M.,
entschuldigt bitte mal die Frage, aber kann es sein, dass ihr dumm wie Fladenbrot seid? Also, ich wiederhole es nochmal für Leute mit dem IQ einer komatösen Amöbe: Peshmerga ist ein Sammelgeriff für kurdische Freiheitskämpfer überhaupt, egal ob die nun für die PUK, KDP, PKK, unter dem Kommando von Barzani, Talabani oder Öcalan stehen bzw. standen. Und ihr könnt hier nicht einfach aus einer Laune heraus Quellenangaben von Wikipedia für unseriös erklären. Zeigt mir erst einmal eure "tollen", "superglaubwürdigen" Quellen!
Ach so, dass hier hat sicherlich auch eine Mettwurst verfasst:
"Following the capture of PKK leader Abdullah Ocalan in 1999, many of Turkey's Kurdish armed militants sought refuge in neighboring countries. An estimated 5,000 PKK peshmerga fighters are believed to be hiding in northern Iraq's Qandil mountains, near the border with Iran, and Ankara would like US-led coalition forces to take action against them sooner or later. "
Copyright (c) 2002, RFE/RL Inc. Reprinted with the permission of Radio Free Europe/Radio Liberty (http://www.rferl.org/), 1201 Connecticut Ave NW, Washington DC 20036
Quelle: Asia Times (http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/EI25Ak01.html)
Also, es gibt also auch PKK-Peshmerga, wie aus diesem Bericht, der ursprünglich von dem US-amerikanischen Sender Radio Free Europe/Radio Liberty stammt, eindeutig hervorgeht. Oder erzählen die uns bloss Märchen? Gebt doch endlich auf und seht ein, dass ihr euch auf dem Holzweg der nationalistisch Verblendeten befindet.
Nehmt euch mal ein Beispiel an Türk destani, das ist ein korrekter nationaler Türke, mit dem man niveauvollen Gedankenaustausch betreiben kann, weil er über den Tellerrand schaut, zu argumentieren weiss und nicht alles durch die nationale Brille betrachtet. Ihr hingegen seid dagegen ja geradezu drittklassige Witzfiguren.
Mit siegesgewissen Grüssen
Mettwurst
T.I.M. du brauchst diesen Unwissenden nicht zu antworten
T.I.M. du brauchst diesen Unwissenden nicht zu antworten
Ja ich bin wirklich am verzweifeln ;(
Ja ich bin wirklich am verzweifeln ;(
Bist nicht der einzigste :(
mettwurst
05.12.2004, 20:53
Hallo Dardanell & T.I.M.,
also, lasst mal ordentliche Quellen rüberwachsen, welche meine Behauptung widerlegen! Andernfalls würde ich sagen, ihr seid am Arsch ;-)
Mit schadenfrohen Grüssen
Mettwurst
sperschi
05.12.2004, 21:00
Bei Menschen, die sich wie ihr zwei benehmen, fällt mir immer 'Ausländer raus' ein. Keine Ahnung wieso :hust:
mettwurst
05.12.2004, 21:20
Servus sperschi,
Dardanell und T.I.M. einfach zurück in die Türkei zu verfrachten, halte ich für wenig originell und pädagogisch wenig wirksam. Besser wäre es die beiden mit T-Shirts, wo auf Armenisch draufsteht: "Wir sind türkische Ultranationalisten und hassen alle Armenier", im Stadtzentrum von Jerevan auf die Strasse setzen und dann mal abzuwarten was passiert... Das schockt 100%!
Mit harten-aber-gerechten Grüssen :))
Mettwurst
Erlich gesagt habe ich mir dein obigen beitrag garnicht weiter durchgelesen weil mir dort zu viel mist steht!Ich habe irgendwo zwischen dem ersten und zweiten satz das lesen abgebrochen....nur zu deiner info
Also bilde dir nichts ein!
Bei Menschen, die sich wie ihr zwei benehmen, fällt mir immer 'Ausländer raus' ein. Keine Ahnung wieso :hust:
Aber nur wen du mitkommst :cool:
PS: Ich bin auch ein Deutscher 8o
Nur nicht so verklemmt wie ihr :2faces:
Servus sperschi,
Dardanell und T.I.M. einfach zurück in die Türkei zu verfrachten, halte ich für wenig originell und pädagogisch wenig wirksam. Besser wäre es die beiden mit T-Shirts, wo auf Armenisch draufsteht: "Wir sind türkische Ultranationalisten und hassen alle Armenier", im Stadtzentrum von Jerevan auf die Strasse setzen und dann mal abzuwarten was passiert... Das schockt 100%!
Mit harten-aber-gerechten Grüssen :))
Mettwurst
Für mich währe das kein Problem ;)
Da die meisten Armenier sowiso pflaumen sind :))
Aber für sehr pedagogisch wertvoll würde ich es zB halten, wen du mit einem T-schirt in Bakü ausgesetz würdest wo draufsteht " Karabach den Armeniern" :P
mettwurst
06.12.2004, 08:13
Merhaba T.I.M.,
du hast soeben behauptet, dass die meisten Armenier Pflaumen sind und dich damit als das geoutet, für das ich dich gehalten habe: Ein Rassist!
Übrigens: Gegen den Spruch "Nagorny-Karabach den Armeniern!", ist doch nichts einzuwenden. Dass dieses fast ausschliesslich von Armeniern besiedelte Gebiet zu Azerbaidschan kam, lag doch nur an der willkürlichen Verlegung der Grenzen zwischen den einzelnen Sozialistischen Sowjetrepubliken unter Stalin. Wo ist das Problem?
Und wenn du mir die Reise nach Baku bezahlst, fahre ich gerne dorthin, um die Azeri davon zu überzeugen, dass Nagorny-Karabach armenisch ist. Also, lass schon mal die T-Shirts anfertigen und die Kohle rüberwachsen moruk!
Mit antirassistischen Grüssen
Mettwurst
Der Schakal
06.12.2004, 12:58
Vertrau mir TIM ist Sicherheit kein Rassist...
dengesiz
06.12.2004, 17:03
Also, es gibt also auch PKK-Peshmerga, wie aus diesem Bericht, der ursprünglich von dem US-amerikanischen Sender Radio Free Europe/Radio Liberty stammt, eindeutig hervorgeht. Oder erzählen die uns bloss Märchen? Gebt doch endlich auf und seht ein, dass ihr euch auf dem Holzweg der nationalistisch Verblendeten befindet.
Nehmt euch mal ein Beispiel an Türk destani, das ist ein korrekter nationaler Türke, mit dem man niveauvollen Gedankenaustausch betreiben kann, weil er über den Tellerrand schaut, zu argumentieren weiss und nicht alles durch die nationale Brille betrachtet. Ihr hingegen seid dagegen ja geradezu drittklassige Witzfiguren.
Mettwurst,Peschmerga ist ein Begriff für kurdische kämpfer im Irak,Iran.In der Türkei haben sich solche von Familienclans angeführten Armeen nie entwickelt.Es gab kurdische Einheiten,die aber zum grossteil unter der Befehlsgewalt der Osmanen standen.Die pkk'ler nennen sich auch nicht peschmerga.Es ist nicht verwunderlich,das man Begriffe verwechselt,wenn man sich nicht mit der Region auskennt.
Mit Hilfe von google wird man übrigens nicht zum Türkei experten.
:))
Merhaba T.I.M.,
du hast soeben behauptet, dass die meisten Armenier Pflaumen sind und dich damit als das geoutet, für das ich dich gehalten habe: Ein Rassist!
Das macht einen zum Rassist???WOOOOOW 8o
Tim du rassist du :)) warum bist du nur so ein rassist?? :rofl:
Pfui....Böser rassist... pfui! :D :lach: http://www.thechat.ru/img/lol.gif
mettwurst
06.12.2004, 17:22
Hallo Dengesiz,
das mit den PKK-Peshmerga habe ich mir nicht einfach aus den Fingern gesaugt bzw. gegooglet, sondern das war ursprünglich so: Ich hatte vor vielen Jahren einen guten kurdischen Bekannten aus der Region Dersim [türk. Tunceli] und dieser sprach selber immer von Pershmerga, wenn er PKK-Guerillas meinte. Wie ist das denn nun zu erklären? Der kommt doch aus der Region und ist auch noch selber Kurde! Müsste also Bescheid wissen, oder? Bei Google habe ich lediglich nach Quellen gesucht, welche den Gebrauch des Begriffs "Peshmerga" als Ausdruck für PKK-Guerillas bestätigen und bin mehrfach fündig geworden. Was nun?
Mit ratlosen Grüssen
Mettwurst
--
Hallo Dardanell,
wenn ich als Deutscher behaupten würde, die meisten Polen sind Autodiebe, die meisten Araber sind Terroristen, die meisten Türken stinken oder so ähnlich, was wäre das dann? Rassistisch, richtig! Und wenn T.I.M. die meisten Armenier als "Pflaumen" betitelt, dann ist das prinzipiell nichts anderes. Er redet schlecht über sie, weil er sie nur deshalb nicht leiden kann, weil sie Armenier sind. Wie ist denn z.B. deine Meinung über Griechen, Kurden und Armenier? Erzähl doch mal! Und was hältst du von den Äusserungen des mittlerweile gesperrten Users Selanik2, der sinngemäss sagte: "Alle Griechen sind Arschlöcher"? Würde mich wirklich mal interessieren...
Mit interessierten Grüssen
Mettwurst
Hallo Dengesiz,
das mit den PKK-Peshmerga habe ich mir nicht einfach aus den Fingern gesaugt bzw. gegooglet, sondern das war ursprünglich so: Ich hatte vor vielen Jahren einen guten kurdischen Bekannten aus der Region Dersim [türk. Tunceli] und dieser sprach selber immer von Pershmerga, wenn er PKK-Guerillas meinte. Wie ist das denn nun zu erklären? Der kommt doch aus der Region und ist auch noch selber Kurde! Müsste also Bescheid wissen, oder? Bei Google habe ich lediglich nach Quellen gesucht, welche den Gebrauch des Begriffs "Peshmerga" als Ausdruck für PKK-Guerillas bestätigen und bin mehrfach fündig geworden. Was nun?
Mit ratlosen Grüssen
Mettwurst
--
Hallo Dardanell,
wenn ich als Deutscher behaupten würde, die meisten Polen sind Autodiebe, die meisten Araber sind Terroristen, die meisten Türken stinken oder so ähnlich, was wäre das dann? Rassistisch, richtig! Und wenn T.I.M. die meisten Armenier als "Pflaumen" betitelt, dann ist das prinzipiell nichts anderes. Er redet schlecht über sie, weil er sie nur deshalb nicht leiden kann, weil sie Armenier sind. Wie ist denn z.B. deine Meinung über Griechen, Kurden und Armenier? Erzähl doch mal! Und was hältst du von den Äusserungen des mittlerweile gesperrten Users Selanik2, der sinngemäss sagte: "Alle Griechen sind Arschlöcher"? Würde mich wirklich mal interessieren...
Mit interessierten Grüssen
Mettwurst
Er hat aus spass sie als Pflaumen bezeichnet! Wenn du die Polen spasseshalber als Gurken bezeichnen würdest macht dich dass schon lange nicht zum Rassist!
Ehrlich gesagt habe ich keine beiträge von Selanik2 gelesen....Deshalb kann und werde ich ihn nicht beurteilen!
Ich mag die Armenier die sich Korrekt verhalten.Ich liebe sie sogar.In Türkei gibt es viele Musiker die armenischstämmig sind.z.B. die gruppe die für türklei bei der eurovision gespielt haben (atena).Die gruppe sind armenischer Herkunft.,Oder die sängerin Sezen Aksu ist auch armenische Türkin...Ich liebe sie!
Das sind die armenier die im 1.Weltkrieg nicht gegen die Türkei gekämpft haben!Und die Moslems bei Van massakriert haben!Türken sind überhaubt keine Rassisten!Die meisten jedenfalls
mettwurst
06.12.2004, 20:34
Hallo Dardanell,
wenn ich dich richtig verstanden habe, dann hast du nichts gegen Armenier aus der Türkei. Wie steht es aber mit den Armeniern in Armenien, die ja wohl eher auf der Seite Russlands stehen bzw. standen? Und was ist mit Kurden und Griechen? Danach hatte ich auch gefragt.
Übrigens, wird das Wort Pflaume nicht nur in seiner ursprünglichen Bedeutung für das entsprechende Obst verwendet, sondern hat darüber hinaus noch eine negative Bedeutung. "Armenier sind Pflaumen", ist somit eindeutig dikriminierend du Pflaume!
Mit unnachgiebigen Grüssen
Mettwurst
dengesiz
06.12.2004, 21:06
Hallo Dengesiz,
das mit den PKK-Peshmerga habe ich mir nicht einfach aus den Fingern gesaugt bzw. gegooglet, sondern das war ursprünglich so: Ich hatte vor vielen Jahren einen guten kurdischen Bekannten aus der Region Dersim [türk. Tunceli] und dieser sprach selber immer von Pershmerga, wenn er PKK-Guerillas meinte. Wie ist das denn nun zu erklären? Der kommt doch aus der Region und ist auch noch selber Kurde! Müsste also Bescheid wissen, oder? Bei Google habe ich lediglich nach Quellen gesucht, welche den Gebrauch des Begriffs "Peshmerga" als Ausdruck für PKK-Guerillas bestätigen und bin mehrfach fündig geworden. Was nun?
Ich komme auch aus der Region und habe diesen Begriff selten gehört.
Mag sein das sich einige als Peschmerga sehen.Vielleicht nennen sich alle pkk'ler inzwischen peschmerga,gut möglich,in anlehnung an die kurden im Nord-Irak.Allerdings sind das Wortspielerein.
Dardanell:Athena sind keine Armenier sondern Türken.Irgendein Islamistischer Schreiberling,hatte das nach der Eurovision behauptet. ?(
tach auch...fehlpost sorry... :cool:
Ich komme auch aus der Region und habe diesen Begriff selten gehört.
Mag sein das sich einige als Peschmerga sehen.Vielleicht nennen sich alle pkk'ler inzwischen peschmerga,gut möglich,in anlehnung an die kurden im Nord-Irak.Allerdings sind das Wortspielerein.
Dardanell:Athena sind keine Armenier sondern Türken.Irgendein Islamistischer Schreiberling,hatte das nach der Eurovision behauptet. ?(
Also ich habe dass schon oft gehört das die gruppe atena Armenisch-stämmig sind....Aber Sezen Aksu ist auf jeden fall armenischstämmig!
Und ich liebe siehttp://home.student.uu.se/l/lame8495/love.gif
Hallo Dardanell,
wenn ich dich richtig verstanden habe, dann hast du nichts gegen Armenier aus der Türkei. Wie steht es aber mit den Armeniern in Armenien, die ja wohl eher auf der Seite Russlands stehen bzw. standen? Und was ist mit Kurden und Griechen? Danach hatte ich auch gefragt.
Übrigens, wird das Wort Pflaume nicht nur in seiner ursprünglichen Bedeutung für das entsprechende Obst verwendet, sondern hat darüber hinaus noch eine negative Bedeutung. "Armenier sind Pflaumen", ist somit eindeutig dikriminierend du Pflaume!
Mit unnachgiebigen Grüssen
Mettwurst
Tja dass waren feinde und sind es ja immer noch...Wenn ich sie nicht leiden kann, und dass kann ich nicht, dann liegt es bestimmt nicht dran dass sie Armenier sind!
Wassiliboyd
08.12.2004, 21:04
Wegen Lüge. Weil sie nicht zugeben wollen, dass sie die Armenier abgeschlachtet haben.
Die türkischen Schulen bekommen von staatlichen Organen den Befehl, Kindern einzutrichtern, dass es keinen Völkermord gegeben hat, sie drehen den Spieß sogar noch um !!
SaintJust
"...und drehen den Spiess sogar noch um".
Wie wahr, wie wahr, man sehe sich nur um in einschlägigen Foren des Internet, da strotzt es nur so von Leugnungen.
Solange sich die Türken nicht zu ihren Schandtaten bekennen, so wie es die Deutschen getan haben, darf die Türkei nicht in die EU.
Wassiliboyd
08.12.2004, 21:36
[QUOTE=SaintJust]Ekueku,
mehrere Regierungen anderer Länder haben den Völkermord an den Armeniern staatsrechtlich anerkannt (Schweiz oder Kanada z.B.)
...
Frankreich hat ihn auch anerkannt und sich damit den staatlich-türkischen Unmut und Zorn zugezogen, huuuu... :vader:
Wassiliboyd
08.12.2004, 21:47
SainJust , du sagst die türken schieben es sogar auf die seite der armenier und du betonst es auf eine art und weise als hätten die armenier nichts verbrochen fakt ist aber das osmanische reich hat nur eine deportation durchgeführt weil die armenier durch den ersten weltkrieg die gelegenheit nutzen wollten ost anatolien für sich zu beanspruchen und dabei haben sie dörfer geplündert frauen und kinder abgeschlachtet. Und zum thema das die türkischen schüler dazu getrimmt werden zu leugnen das es ein völkermord gab dann muss du dir erstmal die gehirn wäschen der armenier an ihren nachkommen mal ansehen sie sind gerade zu vernart darin ihren kindern türken hass beizu bringen.
Dieser Beitrag ist typisch für die türkische "Sicht" des Genozids an den Armeniern. Die Armenier seien selber schuld.
Hier wird ähnlich argumentiert wie man es von Antisemiten gewöhnt ist.
"...und drehen den Spiess sogar noch um".
Wie wahr, wie wahr, man sehe sich nur um in einschlägigen Foren des Internet, da strotzt es nur so von Leugnungen.
Solange sich die Türken nicht zu ihren Schandtaten bekennen, so wie es die Deutschen getan haben, darf die Türkei nicht in die EU.
http://bojboj.free.fr/smileys/what.gif http://www.carhifi-board.de/images/smilies/lol.gif http://www.sf-fandom.com/vbulletin/images/smilies/_lol_.gif http://theologyweb.com/forum/images/smilies/stupid.gif
Kein Kommentar :P
Wassiliboyd
08.12.2004, 21:52
@Gordons:
Informiere dich doch einfach mal selbst. Es gibt genügend Quellen. Das Thema ist sogar literarisch verarbeitet Worden von Franz Werfel. Ich glaube der Titel heisst "Die vierzig Tage des Musa Dagh".
[QUOTE=SaintJust]Ekueku,
mehrere Regierungen anderer Länder haben den Völkermord an den Armeniern staatsrechtlich anerkannt (Schweiz oder Kanada z.B.)
...
Frankreich hat ihn auch anerkannt und sich damit den staatlich-türkischen Unmut und Zorn zugezogen, huuuu... :vader:
http://bojboj.free.fr/smileys/vloups.gif Geh wieder zurück wo du herkommsthttp://bojboj.free.fr/smileys/vloups.gif
Du erinnerst mich an den User Modena :rolleyes:
@Gordons:
Informiere dich doch einfach mal selbst. Es gibt genügend Quellen. Das Thema ist sogar literarisch verarbeitet Worden von Franz Werfel. Ich glaube der Titel heisst "Die vierzig Tage des Musa Dagh".http://smileys.smileycentral.com/cat/23/23_4_18.gif
Tja...und sie wollen sich nicht weiterbilden
Der Schakal
10.12.2004, 16:31
Informiere dich doch einfach mal selbst. Es gibt genügend Quellen. Das Thema ist sogar literarisch verarbeitet Worden von Franz Werfel. Ich glaube der Titel heisst "Die vierzig Tage des Musa Dagh".
Kurz mal was zu Franz Werfel "Die vierzig Tage des Musa Dagh":
Abraham Sou Sever hat ein schriftliches Zeugnis verfasst, das Teil seines Testamentes, in dem er die Zusammenhänge zwischen den armenischen Behauptungen vom Völkermord ihren Propagandamethoden aus seiner persönlichen Sicht und Erfahrung erläutert. Von besonderer Bedeutung ist sein Bericht über Franz Werfel. Abraham Sou Sever notariell beglaubigte Aussage befinden sich in sicherer Aufbewahrung. Abschriften wurden wissenschaftlichen Institutionen der USA zur Verfügung gestellt.
Abraham Sou Sever Aussage zu den Geschehnissen auf dem Musa Dagh und Franz Werfel lautet so:
“ Wenn die Wahrheit über den Musa Dagh herauskommt, ist das das beste Zeugnis armenischer Doppelzüngigkeit und Rebellion. Fünfzigtausend Armenier hatten sich auf den Höhen des Mosesberges bewaffnet versammelt, nachdem Vorräte gesammelt worden waren, um einer Belagerung zu widerstehen. Tägliche Überfälle von diesem Berg galten den rückwärtigen Linien der osmanischen Armee. Nach den Überfällen zogen sich die Armenier wieder in das Berggebiet zurück. Als die Osmanen endlich die Befestigung entdeckten, die die Armenier errichtet hatten, konnten sie dieselbe weder angreifen noch besetzen. Sie hielt der Belagerung vierzig Tage lang stand – ein gutes Zeichen dafür, mit welcher Sorgfalt man sich unter den Augen der osmanischen Regierung vorbereitet hatte. Es wurde auch niemals erklärt, dass diese armenische Rebellion von den Russen angestiftet, organisiert, finanziert und mit Waffen und Munition versorgt worden war.
Führer der revolutionären armenischen Organisation Daschnaksutiun haben seither zugegeben, von den Russen betrogen worden zu sei, betrogen mit Versprechungen von Unabhängigkeit und einem Neuen Armeniern. Sie haben zugegeben, dass sie von Russland bezahlt und ausgerüstet worden waren. Sie haben zugegeben, dass Banden armenischer Revolutionäre zusammengestellt wurden, um die osmanische Armee hinterrücks zu sabotieren, die ihre Heimat verteidigt, und das, noch bevor die Osmanen Russland den Krieg erklärt hatten.
Die Tausenden, die den Musa Dagh besetzt hielten, für vierzig Tage, entkamen, indem sie vom Berg herunterstiegen und einen geheimen Ausschlupf in Richtung Mittelmeer nahmen, während die Osmanen die Vorderfront des Berges belagerten. Die Armenier hatten sich mittels Leuchtzeichen mit den Schiffen der französischen und britischen Marine verständigt, die im Mittelmeer patrouillierten. Jene Tausend, die da entkamen, wurden an Bord britischer und französischer Schiffe genommen und nach Alexandrien, nach Ägypten, transportiert.
Die Armenier fanden, es läge in ihrem Interessen, zu erzählen, jene Tausend Menschen wären umgekommen und hielten die Rettung durch Franzosen und Briten geheim. Nur eine kleine armenische Einheit, die kämpfend auf dem Berg zurückgeblieben war, ergab sich schließlich.
Mein lieber, verstorbener Freund Franz Werfel, der das Buch „Die vierzig Tage des Musa Dagh“ geschrieben hat, war niemals in jenem Gebiet gewesen, um über das nachzuforschen, worüber er geschrieben hatte.
Er schrieb es so, wie es ihm seine armenischen Freunde in Wien erzählten. Vor seinem Tode sagte mir Werfel, dass er sich schäme und dass er es bereue, dieses Buch geschrieben zu haben, und wegen der vielen Unwahrheiten und Fälschungen, die ihm die Armenier angedreht hatten. Aber er wagte es nicht, öffentlich diese Tatsachen zu bekennen, aus Furcht, von den Daschnag-Terroristen umgebracht zu werden.
Christliche Missionare hatten in den Armeniern willige und leicht zu gewinnende Überläufer von ihrem angestammten orthodoxen Christentum zu den protestantischen und katholischen Firmenmarken gefunden. Voll Sympathie für ihre Konvertiten halfen sie mit, die falschen Geschichten vom Massaker in der gesamten westlichen Welt zu verbreiten. Die falschen Ansprüche von Genozid und Holocaust haben ihnen in der gesamten westlichen Welt große Sympathie eingebracht. Sie können Wiederlegungen oder Gegenbeweise einfach nicht ertragen. Das ist auch der Grund, warum sie Gegenbeweise mit Drohungen zu ersticken versuchen.“
Man muss sich nur mal informieren wollen... ;)
Wassiliboyd
10.12.2004, 19:30
Kurz mal was zu Franz Werfel "Die vierzig Tage des Musa Dagh":
...
Man muss sich nur mal informieren wollen... ;)
Traue keinen Quellen, die du nicht selbst gefälscht hast. (frei nach Sir Winston Churchill). ;)
Ich erweitere hier einmal:
Guckst du hier: www.zipr.ch/armenien/html/historikerstreit.htm
Schakal hat die türkische Version und Schönrederei des Problems gebracht. Ich gebe hier eine Quelle, die die armenische Seite beleuchtet und zwar von unabhängigen Augenzeugen.
Was war falsch daran, dass sich die Armenier, sich nach Freiheit sehnend, mit den Russen, den Briten und Franzosen verbündeten, um das osmanische Joch abzuschütteln?
Meiner Meinung nach: NICHTS!
Und das Freiheitsstreben eines Volkes rechtfertigt nie und nimmer einen Völkermord. Und die Mär von den Gräueltaten der Armenier an Türken ist nichts als ein untauglicher Rechtfertigungsversuch der Türken.
Traue keinen Quellen, die du nicht selbst gefälscht hast. (frei nach Sir Winston Churchill). ;)
?(
Wassiliboyd
10.12.2004, 19:57
http://bojboj.free.fr/smileys/vloups.gif Geh wieder zurück wo du herkommsthttp://bojboj.free.fr/smileys/vloups.gif
Du erinnerst mich an den User Modena :rolleyes:
Wenn das alles ist, was du komischer Troll hier zu bieten hast, ist dir mein tiefstempfundenes Mitgefühl sicher.
Mit anderen Worten: Du tust mir leid, mein Bester!
DAS DENKMAL AN DAS MASSAKER VON IGDIR UND MUSEUM
An dem internationalen Symposium "Historische Tatsachen und die Armenier", das zwischen dem 24. und 26. April 1995 in Igdir veranstaltet wurde, nahmen viele Wissenschaftler und Politiker aus verschiedenen Ländern teil. Das Projekt des Architekten Prof. Dr. Cafer Gayisi, aus Aserbaidschan, zur Errichtung eines Monumentes in Erinnerung zu den Opfern des armenischen Massakers an den Türken, fand Anhänger und es wurde in der Schlussmitteilung des Symposiums wie folgt bekundet: "Es wurde die Errichtung eines Denkmales in Igdir, in Erinnerung an die mehr als eine Million Opfer der Vergangenheit und eines Grabmales in dem Dorf Oba beschlossen, als eine Antwort für diejenigen, die in der internationalen Bühne, ihren sogenannten Massaker Tag vom 24 April anerkennen lassen zu versuchen. Das Denkmal in Igdir soll uns an die dunklen Tage der Vergangenheit und an die Imperialisten erinnern, die uns zu Feinden machten. Es soll auch einen Beitrag zur guten Nachbarschaft und Zusammenarbeit leisten.
Als Baustelle des Denkmals wurde die östliche Einfahrt der Stadt Igdir, also die Kreuzung der Straßen aus Aserbaidschan, Iran und Armenien ausgewählt. Die Fläche des dreieckigen Platzes beträgt 1.3 Hektar. Außerdem sollte das Denkmal eine Perspektive zum Agri- Berg haben. Am 1. August 1997 wurde mit dem Bau des Denkmals begonnen.
Das Denkmal befindet sich in der Mitte des dreieckigen Platzes und ist 7.20 Meter hoch. Auf der weiten Geographie der Türken sind Hügeldenkmäler sehr üblich. Sie wurden für die Oberhäupter der Staaten und der Armeen auf den Steppen Asiens errichtet. Im inneren dieser Hügeldenkmäler befand sich ein Grabzimmer. Diese Tradition wurde auch am Denkmal in Igdir fortgeführt. In dem kreisförmigen Saal in der Mitte des künstlichen Hügels befinden sich die symbolischen Gräber der Opfer. Dieser Saal steht im Zentrum des Massaker- Museums. In diesem Saal wird die Grausamkeit der Armenier mit Gegenständen und Photos aus den Massengräbern ausgestellt. An der linken Seite befindet sich eine Bibliothek für Forschungen.
Das Eingangstor zum Museum wurde gemäß der Architektur der Seldschuken, kronenartig gebaut. Das Tor trägt auch Spuren von Moscheenischen, wie die zu der Zeit der Kadavali Osmanli. Hiermit wird betont, dass sich dieses Tor in einen heiligen Raum öffnet. Das Eingangstor zum Museum ist aus Bordeaux und schwarzem Granit, und die schmalen und wenigen Fenster deuten auf die Grausamkeit des Massakers hin.
In der Mitte des Hügels mit einer Höhe von 36 m befindet sich die Schwertgruppe. Zum Gedenken an die türkische Armee, die das moslemische Volk vor dem Massaker der Armenier geschützt hat, an die Märtyrer und Blutzeugen. Diese sind nach einem fünfeckigen Plan aufgestellt. Und zwar in Form des fünfeckigen Sterns, des Symbols des türkischen Staates, das auch auf der türkischen Fahne zu sehen ist.
Die türkischen Soldaten, so die Legende, schärften ihre Schwerter im Wind, im Regen und unter Blitz. Und diese Schwerter neben dem Agri- Berg, werden von der Sonne, vom Regen und Wind geschärft. Die Armenier, deren nationales Ziel es ist "für die Zukunft irgendwann einmal die Umgebung des Agri- Berges" zu erobern, sehen nun vor diesem heiligen türkischen Berg, die Schwerter der Türken.
Die Spitzen dieser fünf Schwerter bilden eine Kuppel am Gipfel. Somit ähneln sie den seldschukischen Türben. In der türkisch-oghusischen Monumental- Architektur wurden Kuppel- Gräber für Sultane, Helden, Kommandanten und wichtige Personen errichtet. Traditionelle Grabdenkmäler der Seldschuken aus einem unterirdischen Grab und einer oberirdischen Kuppel. Das Massaker-Denkmal in Igdir besteht auch aus zwei Stockwerken. Das untere Stockwerk befindet sich unter dem künstlichen Hügel, ein symbolisches Grab, das als ein Museum dient. Das obere Stockwerk besteht aus einer Kuppel, die von fünf Schwerter gebildet wird.
Somit trägt das Massaker- Denkmal von Igdir, von der Architektur her, Spuren der drei größten türkischen Architektur Tradition aus der Geschichte (Kuppel, seldschukisches Grabmal und Grabsteine). Diese wurden mit moderner Architektur in einem neuen Bau zusammengebracht.
Das Schwert in der Hand eines Menschen ist furchtbar. Doch Schwerter, die an der Spitze gestützt und gekreuzt liegen, sind ein Symbol der Gesundheit, des Wohlhabens und des Friedens. Sie symbolisieren auch die Verteidigungskraft der Nation. Dass die scharfen Seiten nach außengerichtet sind, weisen daraufhin, dass man jederzeit auf Angriffe der Feinde vorbereitet ist.
Der kreisförmige Museumsaal (das symbolische Grab) wird von oben, von fünf Öffnungen der gekreuzten Schwerter beleuchtet. Die Bedeckung der Öffnungen ist eine Pyramide aus Glas, die ein Zelt symbolisiert. Dieses Zelt, mit goldfarbenem Rahmen und buntem Glas, symbolisiert das Goldene Zelt, das Meisterstück der türkischen Steppenarchitektur. In den alten Zeiten befand sich die Fahne des Staates auf dem Goldenen Zelt als Symbol der Staatsmacht. Das Goldene Zelt, das in der Mitte des Hauptquartiers der Truppen auf dem Marsch errichtet wurde, schützte man besonders. An diesem Denkmal, an dessen Spitze sich die Fahne des Türkischen Staates befindet, wird von fünf Schwerter geschützt.
Die Heiligkeit des Schwertes kommt auch in der Ästhetik zu Schein. Der Griff des türkischen Schwertes wurde mit wertvollen Metallen beschmückt. Auch bei dem Igdir- Denkmal wurden die Griffe der Schwerter mit Granitrahmen und Bronzereliefs verziert. Auf jedem der Griffe befinden sich Figuren des Grauen Wolfes, eines Pferdes und des zweiköpfigen Adlers.
Der Graue Wolf war das Haupttotem der Türken und wurde als ein Wegweiser bewertet. Von der Herrschaftszeit des hunnischen Reiches bis zu den Osmanen war es ein nationales Symbol. Vor dem Islam befand sich der Kopf des Grauen Wolfes auf den Fahnen der Türken. Im Laufe der Zeit wurde diese Abbildung durch den Stern und den Halbmond ersetzt.
Von den Altai bis hin nach Anatolien wurde der starke, kluge und auf seine Freiheit nicht verzichtende Graue Wolf geliebt und respektiert. In der Zeit von Gazi Mustafa Kemal Atatürk, des Begründers der Türkischen Republik, wurde der Graue Wolf auf Banknoten, Münzen und öffentlichen Gebäuden abgebildet. Das Relief eines Grauen Wolfes am Schwertgriff, als Symbol der Befreiung, ist ein Zeichen des Respekts gegenüber von nationalen Werten und der Treue zu den Prinzipien Atatürks.
Die "Schwertzeit" wurde in der Geschichte zugleich auch die "Pferdezeit". Nach Angaben von türkischen Historikern hatten "Pferdezucht und Schmieden"" und insbesondere Schmieden, bei der großen Eroberung der Türken die wichtigste Rolle gespielt. Schmieden war wichtig für die Herstellung der Schwerter und Pferdezucht für die Feldzüge in entfernte Gebiete. Die türkischen Soldaten zogen mit ihren Pferden, Schwerter und Zelten nach entfernten Gebieten.
Das Pferd war das wichtigste Totem der Türken und ein unentbehrlicher Freund und Gehilfe der Soldaten. Es ist unmöglich, in der Kriegsgeschichte, einen Schwert ohne ein Pferd und einen Türken ohne Schwert und Pferd sich vorzustellen. Aus diesem Grunde wurde an den Griffen der Schwerter, als ein Symbol des Glücks, ein Pferdesymbol benutzt. Grauwolf- und Pferdereliefs befinden sich an beiden Seiten der Griffe.
An den Innenseiten der Griffe befindet sich ein Relief von einem zweiköpfigen Adler. Der zweiköpfige Adler wurde in Anatolien zuerst zum Symbol der Hetiter und danach der Byzantiner. Danach wurde er zum Symbol der Seldschuken, der Niederlassung der Türken auf anatolischen Territorien und zum Symbol des Unterganges der Byzanz.
An den Außenseiten der Griffe befinden sich Figuren von Soldaten. Grauwolf, Pferd und Adler, die Symbole der Türken werden wiederholt. Die Soldatenfiguren sind anders. Auf jedem dieser Griffe befindet sich ein Soldat aus einer Epoche. Diese sind Soldaten, aus der Zeit des Hunnen- und des Göktürkreiches, der Seldschuken, der Osmanen und der modernen Türkei.
Die türkischen Soldaten, die in der Zeitgeschichte eine Reihe von Staaten gegründet haben, verdienen das größte Denkmal. Die Soldatenfiguren aus Bronze symbolisieren alle türkischen Soldaten in der Geschichte, die zur Wohlhabenheit und zum Frieden des Landes beigetragen haben.
Am 1. August 1997 wurde mit der Anweisung des Gouverneurs von Igdir, Semsettin Uzun mit dem Bau des Denkmales begonnen. Die Umgebungsmauern des Denkmales wurden aus dem sogenannten Holzbirnenstein gebaut. Das Tor, die Fenster und Schränke des Denkmales sind aus Kastanienbaum. Die Schwerter wurden aus dem so genannten "Bianco Maris" Granitstein aus Italien hergestellt. Für Einzelheiten der Architektur wurden "Afrikan Red" Granitsteine benutzt. Am Denkmalstein wurden verschiedene Marmorsteine aus verschiedenen Gebieten der Türkei benutzt: "Toros Schwarz" aus Kayseri, "Teos Grün" und "Ege Füme" aus Izmir, "Hazar Pink" aus Diyarbakir, "Ege Bordo" aus Mugla, "Traversin" aus Denizli und Kütahya, "Bodrum Kayran" aus Mugla, "Bergama Granit" aus Izmir und "Imyra" aus Antalya. Dieses Material wurde an verschiedenen Stellen des Denkmales benutzt.
Der Bau des Denkmales und des Museums wurde von der Entwicklungsstiftung für die Provinz Igdir und der Kreisstädte finanziert. Dieses Denkmal und das Museum sind in erster Linie die heilige Grabstätte der türkischen Märtyrer, die in Massen getötet wurden und keine Gräber haben. Jeder, der diese heilige Grabstätte besucht, wird sich an die türkischen Märtyrer erinnern, die zeitweilig vergessen werden und versuchen die Gründe dieser Katastrophe herauszufinden, die die Dimension eines Massakers erreicht hat.
Wenn das alles ist, was du komischer Troll hier zu bieten hast, ist dir mein tiefstempfundenes Mitgefühl sicher.
Mit anderen Worten: Du tust mir leid, mein Bester!
@wassilyboy geh wieder nachhause und melde dich als modena an ;)
Rechtsaussen
10.12.2004, 20:43
Der Armenien-Genozid zeigt übrigens eindrucksvoll, dass es unseren SPD und Grünen Politikern nicht generell um die Ächtung und Verhinderung zukünftiger genozidialer Bestrebungen geht, sondern lediglich um ihre Pflege ihrer germanophoben Weltanschauungen, um die Vermanifestierung der dt. Tätervolk-These!
Ginge es Ihnen nämlich wirklich um die Opfer von Völkermorden, oder um "Deutschlands besondere Verantwortung", dann hätten sie schon längst offensiv die grausame Ermordung von 1,5 Millionen Armenier anerkannt.
Aber nein, unsere Grünen Schweinepolitiker wollen hier erst eine Komission zur Prüfung einsetzen!
Das ist, als wenn man die Mondlandung oder die Shoa überprüfen würde.
Ein einziger Witz und der gute Beweis, dass es rot-grün nicht ernst meint mit ihrem ewigen Vergangenheitsbewältigungs- und Humanitäts-Gedusel.
Der Armenien-Genozid zeigt übrigens eindrucksvoll, dass es unseren SPD und Grünen Politikern nicht generell um die Ächtung und Verhinderung zukünftiger genozidialer Bestrebungen geht, sondern lediglich um ihre Pflege ihrer germanophoben Weltanschauungen, um die Vermanifestierung der dt. Tätervolk-These!
Ginge es Ihnen nämlich wirklich um die Opfer von Völkermorden, oder um "Deutschlands besondere Verantwortung", dann hätten sie schon längst offensiv die grausame Ermordung von 1,5 Millionen Armenier anerkannt.
Aber nein, unsere Grünen Schweinepolitiker wollen hier erst eine Komission zur Prüfung einsetzen!
Das ist, als wenn man die Mondlandung oder die Shoa überprüfen würde.
Ein einziger Witz und der gute Beweis, dass es rot-grün nicht ernst meint mit ihrem ewigen Vergangenheitsbewältigungs- und Humanitäts-Gedusel.
:klatsch: Hier merkt man dass die heutigen NEO-nazis vakuum im hirn haben :))
Ihr nennt euch nazis?wenn euch die aus dem dritten reich sehen könnten die würden nur den Kopf schütteln!
Nazis=relativ intelligent mit köpfen wie werner brau etc.
Neo-Nazis=extrem hirnlos,meistens aus schlechten familieren verhältnissen
Wie heisst doch dass lied.....du hast nie gelernt dich zu artikulieren und deine eltern hatten niemals für dich zeit :)) wo die sänger recht haben haben sie recht!
Wassiliboyd
11.12.2004, 16:33
[QUOTE=Dardanell]DAS DENKMAL AN DAS MASSAKER VON IGDIR UND MUSEUM
An dem internationalen Symposium "Historische Tatsachen und die Armenier", das zwischen dem 24. und 26. April 1995 in Igdir veranstaltet wurde, nahmen viele Wissenschaftler und Politiker aus verschiedenen Ländern teil. Das Projekt des Architekten Prof. Dr. Cafer Gayisi, aus Aserbaidschan,
...
Extrem türktümelnder, nationalistischer Müll einzig und allein der Beweihräucherung und Kaschierung eigener, ungeheurer Verbrechen (Völkermord an den Armeniern) dient.
Schäm dich dafür!
Der Schakal
11.12.2004, 21:46
Traue keinen Quellen, die du nicht selbst gefälscht hast. (frei nach Sir Winston Churchill). ;)
Ich erweitere hier einmal:
Guckst du hier: www.zipr.ch/armenien/html/historikerstreit.htm
Schakal hat die türkische Version und Schönrederei des Problems gebracht. Ich gebe hier eine Quelle, die die armenische Seite beleuchtet und zwar von unabhängigen Augenzeugen.
Was war falsch daran, dass sich die Armenier, sich nach Freiheit sehnend, mit den Russen, den Briten und Franzosen verbündeten, um das osmanische Joch abzuschütteln?
Meiner Meinung nach: NICHTS!
Und das Freiheitsstreben eines Volkes rechtfertigt nie und nimmer einen Völkermord. Und die Mär von den Gräueltaten der Armenier an Türken ist nichts als ein untauglicher Rechtfertigungsversuch der Türken.
Mein Freund,
sich genau zu informieren und dabei objektiv zu bleiben scheint dir nicht wirklich am Herzen zu liegen.
Du musst dich in die Sichtweise und Umstände von damals reindenken um überhaupt nur ein wenig Ahnung von den Geschehnissen zu kriegen.
1. Das Osmanische Reich hat die Kollaboration der Armenier mit den Russen als "Verrat" gesehen, da die Armenier einen Staat gründen wollten auf einem Gebiet wo sie selbst eine Minderheit darstellten.
2. Du musst dir mal versuchen Anatolien vor knapp 90 Jahren vorzustellen, gebirgig, fast ohne Straßen und erst recht keine Nahrungsmittelversorgung mehr möglich. Das Osmanische Reich befindet sich in einem Krieg und währenddessen kollaborieren die Armenier (nicht alle) mit den Russen.
Der Umsiedlungsbefehl der am 27.Mai 1915 erteilt wurde, war die Antwort auf verschiedene Armenische Aufstände und dem Erfolgreichen Aufstand im April/Mai 1915.
Das bei den Umsiedlungsmaßnahmen, den Krankheiten, gegenseitigen Massakrierungen Hundertausende von Armeniern und Moslems starben ist kein Völkermord.
Zudem lebten im Osmanischen Reich nur ca. 1,3 Mio. Armenier, daher können nicht 1,5 Mio. umgekommen sein.
@Rechtsaussen
Nur mal so als Info, sollte die Geschichtsforschung den Genozid klar beweisen wird Deutschland nicht unschuldig sein (Mitverantwortlich).
Allerdings muss die Geschichtsforschung den Genozid erst beweisen...
Wassiliboyd
12.12.2004, 10:36
[QUOTE=Der Schakal]Mein Freund,
sich genau zu informieren und dabei objektiv zu bleiben scheint dir nicht wirklich am Herzen zu liegen.
Du musst dich in die Sichtweise und Umstände von damals reindenken um überhaupt nur ein wenig Ahnung von den Geschehnissen zu kriegen.
1. Das Osmanische Reich hat die Kollaboration der Armenier mit den Russen als "Verrat" gesehen, da die Armenier einen Staat gründen wollten auf einem Gebiet wo sie selbst eine Minderheit darstellten.
2. Du musst dir mal versuchen Anatolien vor knapp 90 Jahren vorzustellen, gebirgig, fast ohne Straßen und erst recht keine Nahrungsmittelversorgung mehr möglich. Das Osmanische Reich befindet sich in einem Krieg und währenddessen kollaborieren die Armenier (nicht alle) mit den Russen.
Der Umsiedlungsbefehl der am 27.Mai 1915 erteilt wurde, war die Antwort auf verschiedene Armenische Aufstände und dem Erfolgreichen Aufstand im April/Mai 1915.
Das bei den Umsiedlungsmaßnahmen, den Krankheiten, gegenseitigen Massakrierungen Hundertausende von Armeniern und Moslems starben ist kein Völkermord.
Zudem lebten im Osmanischen Reich nur ca. 1,3 Mio. Armenier, daher können nicht 1,5 Mio. umgekommen sein.
@Schakal:
Wenn deine Version der Geschehnisse richtig sein sollte,
warum haben dann Staaten wie die Schweiz, Frankreich und Kanada (z.B.) den Genozid an den Armeniern als solchen anerkannt??
Ach ja,
ich weiss schon:
Das geschah auf Druck der Armenier!
Der Schakal
12.12.2004, 14:21
[QUOTE=Der Schakal]
@Schakal:
Wenn deine Version der Geschehnisse richtig sein sollte,
warum haben dann Staaten wie die Schweiz, Frankreich und Kanada (z.B.) den Genozid an den Armeniern als solchen anerkannt??
Ach ja,
ich weiss schon:
Das geschah auf Druck der Armenier!
Sehr geehrter Wassiliboyd,
wenn die Parlamente das einzige ist was sie überzeugt, stellt sich mir die Frage...es gibt doch Hunderte Parlamente die den angeblichen Genozid nicht anerkannte haben..warum lassen sie sich durch soetwas beeinflussen.
Das allerdings in Kanada, Frankreich und der Schweiz starke Armenische Lobbys vorhanden sind können sie nicht von der Hand weisen.
Kurz mal die Haltung der britischen Regierung diesbezüglich !
"Die Haltung der Regierung zu diesem Thema ist bekannt und ist am 14.April 1999 im Oberhaus erörtert worden. Die britische Regierung verurteilte die Massaker von 1915/16 seinerzeit und betrachtete die Leiden der Armenier als eine schreckliche Tragödie. Die derzeitige Regierung weicht keineswegs von dieser Ansicht ab. Aber angesichts des Mangels an eindeutigen Beweisen, dass die osmanische Regierung eine bestimmte Entscheidung zur Vernichtung der Armenier getroffen hat, haben die britischen Regierungen die Ereignisse von 1915/16 nicht als Genozid anerkannt."
Wassiliboyd
12.12.2004, 15:26
Sehr geehrter Wassiliboyd,
...
Kurz mal die Haltung der britischen Regierung diesbezüglich !
"Die Haltung der Regierung zu diesem Thema ist bekannt und ist am 14.April 1999 im Oberhaus erörtert worden. Die britische Regierung verurteilte die Massaker von 1915/16 seinerzeit und betrachtete die Leiden der Armenier als eine schreckliche Tragödie. Die derzeitige Regierung weicht keineswegs von dieser Ansicht ab. Aber angesichts des Mangels an eindeutigen Beweisen, dass die osmanische Regierung eine bestimmte Entscheidung zur Vernichtung der Armenier getroffen hat, haben die britischen Regierungen die Ereignisse von 1915/16 nicht als Genozid anerkannt."
Na ja,
die Briten sind dafür bekannt, sich ungern festzulegen.
Das würde ihrer politischen Philosophie vom Gleichgewicht der Kräfte und dem alten römischen Grundsatz des "Teile und herrsche" widersprechen.
@ Schakal
Über die Einwohnerzahl....
Einerseits finde ich es haarspalterisch über solche Dinge so genau reden zu wollen, denn diese Zahl begründet sich auf Vermutungen(mit Maximal und Minimalannahmen), aber was nützt dir das ob es letztlich 1,5 oder 1,0 oder 800.000 massakrierte Armenier waren?
Für den Völkermord selbst spielt die Zahl keinerlei Rolle?
Wichtig sind solche Zahlenspielchen nur um ständige Zweifel von der TR Seite her zu äussern und damit auf Unstimmigkeiten bzw. Lügen hindeuten zu wollen, die dann pauschal zur Leugnung des Armeniergenozides genutzt werden.
War denn damals nicht auch zT. heutiges Armenisches Staatsgebiet kurzfristig unter Osmanischer Besatzung ?!
So jetzt sag doch mal genau in welchen heutigen Gebieten, diese Bevölkerungsstatistiken gemacht wurden!?
Und schau mal nach ob nicht auch grösstenteils das Gebiet des heutigen Armenischen Staatsgebietes welches damals zeitweilig wieder unter türkischer Besatzung stand, in diesen "Statistiken" mit anzugeben "vergessen" wurde...Danke.
Ich habe hier ein paar Karten wo die Gebiete alle eingezeichnet sind.
Hoffe das deine Bevölkerungsstatistiken auch darauf Anwendungen finden:
http://www.armenian-genocide.org/images/social_ed_map.gif
http://www.armenian-genocide.org/images/social_ed_map.gif
@ All
Hier noch eine Liste von Türken und türkischen Historikern , welche zT. im Exil leben und den Völkermord natürlich als solchen bezeichnen.
http://www.tuday.de/deutsch/veranstaltungen/genozid_und_gedenken_frankfurt.htm
sowie jener Link zu Taner Akcam
http://www.hagalil.org/s2/nahost-politik/tuerkei/armenien.htm
http://www.gfbv.it/3dossier/armeni/010720armeni.html
Der Völkermord ist von international führenden Genozidexperten schon längst als solcher anerkannt.
Hier eine kleine Liste von einigen absolut führenden Genozidexperten (darunter auch mehere jüdische Holocaustforscher) die dies auch öffentlich kundtun und sogar an Regierungen appelieren diesen Genozid endlich anzuerkennen:
http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.21/current_category.3/affirmation_detail.html
http://www.armenian-genocide.org/uploads/Affirmation/21.gif
Die einzelnen Anerkennungen vor Länderregierungen dienen vor allem auch der dortigen Rechtsprechung. Denn es das Verleugnen dieses Völkermords wird dann auch ggf strafbar. Ich hoffe das dies, nach der erfreulichen Entscheidung in Frankreich und der Schweiz auch bald schon in Deutschland der Fall sein wird.
Überhaupt hat diese Seite http://www.armenian-genocide.org/genocidefaq.html auch sehr gute und anschauliche Karten, darunter jene der Verschleppungen und der Wegstrecken jener Todesmärsche innerhalb Anatoliens:
http://www.armenian-genocide.org/images/genomap/routes.gif
Traue keinen Quellen, die du nicht selbst gefälscht hast. (frei nach Sir Winston Churchill). ;)
Ich erweitere hier einmal:
Guckst du hier: www.zipr.ch/armenien/html/historikerstreit.htm
Schakal hat die türkische Version und Schönrederei des Problems gebracht. Ich gebe hier eine Quelle, die die armenische Seite beleuchtet und zwar von unabhängigen Augenzeugen.
.
lol Unabhängige Augenzeugen :D:D
wer den genau lepsius :D:D:D
Zitat aus scheisshausqulle von wassilyboy.
"Der Völkermord an den Armeniern rief schon bald publizistische Reaktionen hervor. Einer der ersten, der gezielt Daten zu den Massakern an den Armeniern sammelte, war der deutsche Pastor Johannes Lepsius. "
Habe ich es nicht gesagt Lepsius" der Pfaffe 8o
Schöne Nutrale Quelle :O
Das ist so als ob die Türken eine Quelle "Imam yusuf" bringen würden ;)
Mach dich nicht lächerlich wassilyboy :rolleyes:
Wassilyboy...
Was soll das den Bitte sein?, deine Quelle bringt als Beweis Lepsius,und weiter unten, bezichtigt Sie Lepsius als Lügner :rolleyes:
Zitat:
"Denn schon früh wurde Lepsius insbesondere von sowjetarmenischen Autoren vorgeworfen, dass er sich parteilich verhalten habe und die deutsche Mitschuld habe verschleiern wollen. „In der Tat“, schreibt dazu Dominik Schaller, „hat Lepsius einzelne Passagen aus Dokumenten, welche eine deutsche Verstrickung in die türkischen Armeniermassaker nahe legen könnten, nicht in die Aktensammlung aufgenommen.“"
Hast Du noch weitere solche Quellen :cool:
Bin immer bereit sie auseinanderzupflücken :D
Überhaupt hat diese Seite http://www.armenian-genocide.org/genocidefaq.html auch sehr gute und anschauliche Karten, darunter jene der Verschleppungen und der Wegstrecken jener Todesmärsche innerhalb Anatoliens:
http://www.armenian-genocide.org/images/genomap/routes.gif
Mensch Lalalas warum setz du dich so für die Verräterischen Armenier ein ;)
Wen die Osmanen nur einen bruchteil dessen gemacht hätten was die Propaganda nasen uns yetz vorwerfen, dürfte es auf der welt keinen Armenier und keinen einzigen Griechen mehr geben;)
Na ja,
die Briten sind dafür bekannt, sich ungern festzulegen.
Das würde ihrer politischen Philosophie vom Gleichgewicht der Kräfte und dem alten römischen Grundsatz des "Teile und herrsche" widersprechen.
Diese antwort finde ich jetz doch sehr armseelig :rolleyes:
Das die Engländer die warheit erkennen passt euch wohl garnicht :rolleyes:
Wassiliboyd
13.12.2004, 19:50
lol Unabhängige Augenzeugen :D:D
wer den genau lepsius :D:D:D
Wer lesen kann, der lese....
...wer es nicht kann, der lacht nur dumm!
Wassiliboyd
13.12.2004, 19:53
Diese antwort finde ich jetz doch sehr armseelig :rolleyes:
Das die Engländer die warheit erkennen passt euch wohl garnicht :rolleyes:
Jetz schreibt man jetzt,
antwort groß (Antwort)
armseelig mit einem e (armselig)
das in diesem Falle mit ß oder Doppel-s
Warheit mit h (Wahrheit)
Fünf Fehler in zwei armseligen Sätzen,
setzen: sechs!
Wassiliboyd
13.12.2004, 19:57
Zitat aus scheisshausqulle von wassilyboy.
"Der Völkermord an den Armeniern rief schon bald publizistische Reaktionen hervor. Einer der ersten, der gezielt Daten zu den Massakern an den Armeniern sammelte, war der deutsche Pastor Johannes Lepsius. "
Habe ich es nicht gesagt Lepsius" der Pfaffe 8o
Schöne Nutrale Quelle :O
Das ist so als ob die Türken eine Quelle "Imam yusuf" bringen würden ;)
Mach dich nicht lächerlich wassilyboy :rolleyes:
Aber klar doch, Freunderl,
was euch nicht passt, taugt nichts.
Bisken simpel gestrickt, die Denke, äh!
Roter engel
13.12.2004, 21:45
Die Länder die den Völkermord an den Armeniern staatsrechtlich anerkannt haben, waren die denn selbst in diese Sache NEUTRAL.
Die Schweiz ist immr neutral(außer es geht um Geld :2faces: )
mfg, roter engel
Jetz schreibt man jetzt,
antwort groß (Antwort)
armseelig mit einem e (armselig)
das in diesem Falle mit ß oder Doppel-s
Warheit mit h (Wahrheit)
Fünf Fehler in zwei armseligen Sätzen,
setzen: sechs!
nun lass mal nicht den oberlehrer raushängen, nur weil du nicht weiter weißt :D
Da kann ich nur sagen "Armseelig".
Aber klar doch, Freunderl,
was euch nicht passt, taugt nichts.
Bisken simpel gestrickt, die Denke, äh!
Noch ein beweis deiner ignoranz :rolleyes:
Armselliger du.
Wer lesen kann, der lese....
...wer es nicht kann, der lacht nur dumm!
Bring mir andere quellen als deinen Pfaffen lepsius :D
Und ich verspreche dir, dich nicht mehr auszulachen:D
ehrenwort lan :2faces:
Die Schweiz ist immr neutral(außer es geht um Geld :2faces: )
mfg, roter engel
Haben nicht die Schweizer ,nach dem 2 weltkrieg ,nicht ganz neutral ,die von den Nazis geraubten judengold behalten :rolleyes:
Und weigern sich die schweizer nicht immernoch dieses zu unrecht ergaunerten werte rauszurücken :rolleyes:
Eine tolle Neutralität mit der mann sich die taschen füllen kann :D
Aus einer Arbeit die ich mal geschrieben habe, damit einige hier mal die Fakten kennen lernen:
Der Ablauf des Völkermordes :
Als Anlass für die Maßnahmen gegen die Armenier darf die verheerende Niederlage der 3. Armee gegen die Russen angesehen werden . Auf beiden Seiten kämpften Armenier und sie machten die „Ittihadisten“ in einer „Art Dolchstoßlegende“ für die Niederlage verantwortlich, auch weil sich gerade die Einheiten des russischen Zaren, die sich aus Armeniern zusammensetzten, als besonders erfolgreich gegen die osmanischen Truppen erwiesen. Folgt man dem überwiegenden Teil der nichttürkischen Publizistik und Geschichtsschreibung lässt sich der Völkermord an den Armenier grob in drei Phasen einteilen.
In der ersten Phase wurden die in der osmanischen Armee dienenden armenischen Soldaten entwaffnet und in Arbeitsbataillone zusammengezogen. Gleichzeitig ließ man Armenier im ganzen Land entwaffnen und verhaftete die armenischen Führungseliten. Der Massenverhaftungen in Istanbul am 24.4.1915, welches damals noch Konstantinopel hieß, die zu tausenden Opfern unter armenischen Intellektuellen und Politikern führte, wird seitdem in Armenien und von den Auslandsarmeniern als Beginn des Genozids alljährlich gedacht.
In der zweiten Phase wurden die Männer von der übrigen armenischen Bevölkerung getrennt und zu einem großen Teil hingerichtet oder sofort erschlagen.
Die so genannte Umsiedlung vollzog sich in der dritten Phase. Den Anlass bot hierfür ein Aufstand der Armenier in der Stadt Wan, die sich gegen die Übergriffe zur Wehr setzten. Auf Grundlage eines kurz zuvor verabschiedeten Deportationsgesetzes (offiziell „Verfügung gegen Personen, die in Kriegszeiten der Regierung zuwiderhandeln“) wurden die ihrer wehrfähigen Männer und geistigen Elite beraubte armenische Bevölkerung in langen Deportationszügen über beschwerliche Umwege in die syrischen und irakischen Wüsten getrieben, wobei ein großer Teil der Armenier dieses Martyrium nicht überlebte. Die Überlebenden wurden in Wüstenlagern interniert und zumeist ebenfalls nach kurzer Zeit umgebracht.
Vielfach wurden auch Frauen zwangsislamisiert und mit türkischen Männern verheiratet. Häufig beteiligte sich die ortsansässige muslimische Bevölkerung an den Übergriffen gegen die Armenier, allerdings gab es auch Muslime, die Mitleid mit den Verfolgten hatten.
Am 4.10.1916 schätze die deutsche Botschaft in Konstantinopel, dass durch die Massaker und die sich anschließenden Deportationen bis zu diesem Zeitpunkt etwa 1,5 Millionen Armenier den Tod gefunden hatten, während das osmanische Innenministerium direkt nach dem Krieg die Zahl der Toten auf 800.000 bezifferte.
Der Besitz der Deportierten und Ermordeten wurde vom osmanischen Staat konfisziert, kulturelle Einrichtungen wie Kirchen zerstört, armenische Ortschaften umbenannt und somit auch das Gedächtnis an die Armenier fast vollständig ausgelöscht.
Von den Massendeportationen weitestgehend ausgenommen blieb nur die armenische Gemeinde in Konstantinopel, weil sich dort viele westeuropäische Beobachter und Diplomaten befanden und man deshalb von größeren Deportationsmaßnahmen absah.
Zur "Rolle Atatürks :
Die nach dem Kriegende von 1919 bis 1922 durchgeführten Istanbuler Kriegsverbrecherverfahren waren der erste Versuch in der Rechtsgeschichte, ehemalige Regierungsmitglieder für Verbrechen während ihrer Amtszeit zur Verantwortung zu ziehen. Allerdings litten diese Verfahren von Anfang an darunter, dass die in Ankara residierende Nationalbewegung unter Mustafa Kemal (er erhielt später den Ehrennamen „Atatürk“, „Vater der Türken”) diese Verfahren ablehnte, da sie diese als Mittel der Siegermächte ansahen, die von ihnen angestrebte Aufteilung des Osmanischen Reiches zu begründen. Zudem führte auch die Istanbuler Regierung unter Tevik Pascha, die den Friedensvertrag von Sevres am 20.08.1920 unterzeichnet hatte, die Prozesse nur widerwillig durch. Sie erhoffte sich mit der Durchführung der Prozesse in erster Linie das Wohlgefallen der Alliierten zu erwecken, um so günstigere Friedensbedingungen zu erhalten, als dass sie ernsthaft an der Aufklärung der Ereignisse von 1915 und der Bestrafung der Verantwortlichen interessiert war. Mit der Einahme Istanbuls durch die Kemalisten am 06.11.1922 endeten die Prozesse endgültig und die bisher Verurteilten wurden zu „Nationalhelden“ beziehungsweise zu „Gefallenen der Nation“ erklärt.
Bis zu diesem Zeitpunkt wurden nämlich nicht nur Verantwortliche (zum überwiegenden Teil in Abwesenheit) und Täter der Massaker an den Armeniern, sondern auch Anhänger Mustafa Kemals und er selbst zum Tode verurteilt.
Das hatte zur Folge, dass sich die „strafrechtliche Verurteilung der am Völkermord Beteiligten mit der Frage der nationalen Unabhängigkeit“ vermischte, die sich besonders in den Gebieten Anatoliens stellte, die zwischen Türken und Armeniern umstritten waren, da im Friedensvertrag von Sevres den Armeniern ebenso wie den Kurden ein eigener Staat zugesichert wurde. Diese Staaten sollten sich teilweise über Gebiete erstrecken, in denen Mustafa Kemal seine Nationalbewegung aufbaute und die er als Kerngebiet seines neuen türkischen Staates betrachtete.
Die Nationalisten bekämpften daher nicht nur die Siegermächte des ersten Weltkrieges, die das Osmanische Reich größtenteils besetzt hatten, sondern auch die 1918 gegründete armenische Republik. Auf Grund dieses Kampfes an fast allen Fronten benötigte Mustafa Kemal so viel Unterstützung wie möglich und nicht zuletzt deshalb fanden viele Täter, Beteiligte und Profiteure des Völkermordes in der Nationalbewegung Unterschlupf.
Gründe für die heutige türkische Haltung :
Die Gründe für die offizielle Haltung der Türkei zur Frage des Völkermordes an den Armeniern im Jahr 1915 sind vielfältig. Die Ursache für diese Haltung, die sich gegen den Großteil der weltweit publizierten Geschichtsschreibung stellt, was für einen Staat, der an sich selbst den Anspruch stellt demokratisch zu sein, wohl einzigartig ist, findet man in der Gründungsgeschichte der modernen Türkei.
Trotz des offiziell vollzogenen Bruchs mit den „Ittihadisten“ und der Ablehnung ihrer Pantürkistischen Ideologie, blieb die Haltung der kemalistischen Nationalbewegung zum „Ittihadismus“ und zu den Massakern während des Krieges zumindest ambivalent. Nach außen, gegenüber den Alliierten, mit denen man 1923 im Friedensvertrag von Lausanne endgültig Frieden schloss, verurteilte man den Völkermord an den Armeniern, nach innen äußerte man sich verharmlosend und nicht selten war auch zu hören, dass der Völkermord eine nötige Grundvoraussetzung für die Gründung der modernen Türkei war .
Entscheidend hierfür und für die spätere Leugnung des Völkermordes dürfte die personelle Kontinuität eines Teils der türkischen Elite von der Zeit des „jungtürkischen“ Regimes bis in die Zeit der türkischen Republik nach 1923 sein. Die türkische Nationalbewegung unter Mustafa Kemal bildete sich im anatolischen Kerngebiet des osmanischen Reiches, als Reaktion auf dessen Besetzung und Aufteilung durch die Alliierten. Mit den Truppen der Besatzer kehrten häufig auch irreguläre armenische Einheiten zurück, um an den an den Peinigern ihres Volkes Rache zu nehmen. Vor allem in der französischen Besatzungszone kam es zu blutigen Rachakten der Armenier.
Hinzu kam, dass die zurückehrenden Armenier vielfach ihren Besitz zurückforderten, an dem sich nach der Vertreibung viele skrupellose Regierungsbeamte und örtliche Führer bereichert hatten. Das führte dazu, dass sowohl Täter als auch Profiteure häufig keine andere Möglichkeit sahen, als sich der Nationalbewegung Mustafa Kemals anzuschließen, wenn sie nicht den Racheakten der Armenier zum Opfer fallen beziehungsweise ihren geraubten Besitz verlieren wollten.
So waren nicht nur der überwiegende Teil der Führer der Nationalbewegung und auch Mustafa Kemal selbst Mitglieder der „jungtürkischen“ Ittihat-Partei, sondern viele waren auch in die Massaker und Vertreibungen direkt oder indirekt verstrickt.
Daher liegt der Grund von türkischer Seite den Völkermord auch heute noch zu leugnen weniger in der Furcht von möglichen Entschädigungsforderungen der Opfer, als vielmehr in der Sorge den Staatsgründungsmythos und damit auch die Staatsraison der Republik Türkei zu verlieren.
Begünstigt wurden diese Entwicklung hin zum fast vollständigen Verleugnen des Völkermordes auch durch das Verhalten Entente-Mächte, die schon bald kein Interesse mehr an der Verfolgung der Täter zeigten, da man kriegsmüde geworden war und einen erneuten Konflikt mit der widererstarkten Türkei wegen der Armenierfrage scheute. So kam es mit der Türkei 1923 zum Friedensvertrag von Lausanne, in dem von der Verfolgung der Täter sowie von eigenständigen armenischen und kurdischen Staaten keine Rede mehr war.
Quellen:
- Adanir, Fikret: Die armenische Frage und der Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich. Betroffenheit im Reflex nationalistischer Geschichtsschreibung, in: Hanno Loewy und Bernhardt Moltmann (Hrsg.), Erlebnis – Gedächtnis – Sinn. Authentische und konstruierte Erinnerung, Frankfurt a.M./New York 1996
- Akcam, Taner: Armenien und der Völkermord, die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung, Hamburger Edition 1996
- Ataöv, Türkkaya: Osmanische Archive und die Armenier Frage, Ankara 1988
- Deutscher Bundestag, Drucksache 14/9921, 03.09.2002
- Gunst, Wolfgang: Der Völkermord an den Armeniern, die Tragödie des ältesten Christenvolks der Welt, Hanser-Verlag 1993, überarbeitete Internet Version zu finden unter: http://home.t-online.de/home/wolfgang.gust/inhalt.htm
- Gust, Wolfgang: Der Völkermord an den Armeniern im Ersten Weltkrieg.
Dokumente aus dem politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts, 2003, zu finden unter der Internetadresse: http://www.armenocide.de/armenocide...De?OpenFrameset
- Gust, Wolfgang: Revidierte Lepsius-Edition, zu finden unter der Internetadresse: http://www.armenocide.de/armenocide...De-Man?OpenPage
- Hoffmann, Tessa: Annäherung an Armenien, Geschichte und Gegenwart, Beck’sche Reihe, München 1997
- Hofmann, Tessa: Die Armenier. Schicksal, Kultur, Geschichte, Nürnberg 1993.
- Kieser, Hans-Lukas, Die Armenierverfolgungen in der spätosmanischen Türkei. Neue Quellen und Literatur zu einem unbewältigten Thema, leicht gekürzte Fassung eines in der Schweizerischen Zeitschrift für Geschichte/ Revue Suisse d'histoire, Nr. 1, 2001 erscheinenden Textes, zu finden unter der Internetadresse: http://www.hist.net/kieser/pu/av.html
- Kommission der Europäischen Gemeinschaften: Regelmäßiger Bericht über die Fortschritte, Türkei auf dem Weg zum Beitritt, Brüssel 2002, zu finden unter der Internetadresse: http://europa.eu.int/comm/enlargement/report2002/
- Kommission der Europäischen Gemeinschaften: Regelmäßiger Bericht über die Fortschritte, Türkei auf dem Weg zum Beitritt, Brüssel 2000
- Kramer, Heinz: Die Türkei und die Kopenhagener Kriterien. Die Europäische Union vor der Entscheidung, SWP-Studie 39, Berlin 2002, zu finden unter der Internetadresse: http://www.swp-berlin.org/produkte/pap_stud.html
- Lowry, Heath W.: Die Hintergrundgeschichte zu Botschafter Morgenthaus Memoiren, Istanbul 1990
- Luchterhandt, Otto: Der türkisch-armenische Konflikt, die Deutschen
und Europa, Hamburger Beiträge zur Friedensforschung und Sicherheitspolitik, Heft 132/ Mai 2003, zu finden unter der Internetadresse: http://www.ifsh.de/veroeffentlichungen/reihen/hb132.pdf
- Morgenthau, Henry: Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Company, New York, 1918, Onlineversion zu finden unter der Internetadresse: http://www.cilicia.com/morgenthau/Morgen01.htm
- Nansen, Fridtjof: Betrogenes Volk, Eine Studienreise durch Georgien und Armenien als Oberkommissar des Völkerbundes, F.A.Brockhaus, Leipzig 1928
- Ortayli, Ilber: Die Wahrheit hinter den Völkermord Behauptungen, zu finden unter der Internetadresse: http://www.tuerkischebotschaft.de/d...n/ar2202012.htm
- Schoeps, Julius: Männer, Frauen, Kinder „Der Armenier ist wie der Jude“: Erinnerung an den Völkermord von 1915, Artikel erschienen in „Die Welt“, 26.04.2003
- Werfel, Franz: Die 40 Tage des Musa Dagh, Frankfurt a.M. 1933
Wassiliboyd
14.12.2004, 16:32
Aus einer Arbeit die ich mal geschrieben habe, damit einige hier mal die Fakten kennen lernen:
Der Ablauf des Völkermordes :
Als Anlass für die Maßnahmen gegen die Armenier darf die verheerende Niederlage der 3. Armee gegen die Russen angesehen werden . Auf beiden Seiten kämpften Armenier und sie machten die „Ittihadisten“ in einer „Art Dolchstoßlegende“ für die Niederlage verantwortlich, auch weil sich gerade die Einheiten des russischen Zaren, die sich aus Armeniern zusammensetzten, als besonders erfolgreich gegen die osmanischen Truppen erwiesen. Folgt man dem überwiegenden Teil der nichttürkischen Publizistik und Geschichtsschreibung lässt sich der Völkermord an den Armenier grob in drei Phasen einteilen.
In der ersten Phase wurden die in der osmanischen Armee dienenden armenischen Soldaten entwaffnet und in Arbeitsbataillone zusammengezogen. Gleichzeitig ließ man Armenier im ganzen Land entwaffnen und verhaftete die armenischen Führungseliten. Der Massenverhaftungen in Istanbul am 24.4.1915, welches damals noch Konstantinopel hieß, die zu tausenden Opfern unter armenischen Intellektuellen und Politikern führte, wird seitdem in Armenien und von den Auslandsarmeniern als Beginn des Genozids alljährlich gedacht.
In der zweiten Phase wurden die Männer von der übrigen armenischen Bevölkerung getrennt und zu einem großen Teil hingerichtet oder sofort erschlagen.
Die so genannte Umsiedlung vollzog sich in der dritten Phase. Den Anlass bot hierfür ein Aufstand der Armenier in der Stadt Wan, die sich gegen die Übergriffe zur Wehr setzten. Auf Grundlage eines kurz zuvor verabschiedeten Deportationsgesetzes (offiziell „Verfügung gegen Personen, die in Kriegszeiten der Regierung zuwiderhandeln“) wurden die ihrer wehrfähigen Männer und geistigen Elite beraubte armenische Bevölkerung in langen Deportationszügen über beschwerliche Umwege in die syrischen und irakischen Wüsten getrieben, wobei ein großer Teil der Armenier dieses Martyrium nicht überlebte. Die Überlebenden wurden in Wüstenlagern interniert und zumeist ebenfalls nach kurzer Zeit umgebracht.
Vielfach wurden auch Frauen zwangsislamisiert und mit türkischen Männern verheiratet. Häufig beteiligte sich die ortsansässige muslimische Bevölkerung an den Übergriffen gegen die Armenier, allerdings gab es auch Muslime, die Mitleid mit den Verfolgten hatten.
Am 4.10.1916 schätze die deutsche Botschaft in Konstantinopel, dass durch die Massaker und die sich anschließenden Deportationen bis zu diesem Zeitpunkt etwa 1,5 Millionen Armenier den Tod gefunden hatten, während das osmanische Innenministerium direkt nach dem Krieg die Zahl der Toten auf 800.000 bezifferte.
Der Besitz der Deportierten und Ermordeten wurde vom osmanischen Staat konfisziert, kulturelle Einrichtungen wie Kirchen zerstört, armenische Ortschaften umbenannt und somit auch das Gedächtnis an die Armenier fast vollständig ausgelöscht.
Von den Massendeportationen weitestgehend ausgenommen blieb nur die armenische Gemeinde in Konstantinopel, weil sich dort viele westeuropäische Beobachter und Diplomaten befanden und man deshalb von größeren Deportationsmaßnahmen absah.
Zur "Rolle Atatürks :
Die nach dem Kriegende von 1919 bis 1922 durchgeführten Istanbuler Kriegsverbrecherverfahren waren der erste Versuch in der Rechtsgeschichte, ehemalige Regierungsmitglieder für Verbrechen während ihrer Amtszeit zur Verantwortung zu ziehen. Allerdings litten diese Verfahren von Anfang an darunter, dass die in Ankara residierende Nationalbewegung unter Mustafa Kemal (er erhielt später den Ehrennamen „Atatürk“, „Vater der Türken”) diese Verfahren ablehnte, da sie diese als Mittel der Siegermächte ansahen, die von ihnen angestrebte Aufteilung des Osmanischen Reiches zu begründen. Zudem führte auch die Istanbuler Regierung unter Tevik Pascha, die den Friedensvertrag von Sevres am 20.08.1920 unterzeichnet hatte, die Prozesse nur widerwillig durch. Sie erhoffte sich mit der Durchführung der Prozesse in erster Linie das Wohlgefallen der Alliierten zu erwecken, um so günstigere Friedensbedingungen zu erhalten, als dass sie ernsthaft an der Aufklärung der Ereignisse von 1915 und der Bestrafung der Verantwortlichen interessiert war. Mit der Einahme Istanbuls durch die Kemalisten am 06.11.1922 endeten die Prozesse endgültig und die bisher Verurteilten wurden zu „Nationalhelden“ beziehungsweise zu „Gefallenen der Nation“ erklärt.
Bis zu diesem Zeitpunkt wurden nämlich nicht nur Verantwortliche (zum überwiegenden Teil in Abwesenheit) und Täter der Massaker an den Armeniern, sondern auch Anhänger Mustafa Kemals und er selbst zum Tode verurteilt.
Das hatte zur Folge, dass sich die „strafrechtliche Verurteilung der am Völkermord Beteiligten mit der Frage der nationalen Unabhängigkeit“ vermischte, die sich besonders in den Gebieten Anatoliens stellte, die zwischen Türken und Armeniern umstritten waren, da im Friedensvertrag von Sevres den Armeniern ebenso wie den Kurden ein eigener Staat zugesichert wurde. Diese Staaten sollten sich teilweise über Gebiete erstrecken, in denen Mustafa Kemal seine Nationalbewegung aufbaute und die er als Kerngebiet seines neuen türkischen Staates betrachtete.
Die Nationalisten bekämpften daher nicht nur die Siegermächte des ersten Weltkrieges, die das Osmanische Reich größtenteils besetzt hatten, sondern auch die 1918 gegründete armenische Republik. Auf Grund dieses Kampfes an fast allen Fronten benötigte Mustafa Kemal so viel Unterstützung wie möglich und nicht zuletzt deshalb fanden viele Täter, Beteiligte und Profiteure des Völkermordes in der Nationalbewegung Unterschlupf.
Gründe für die heutige türkische Haltung :
Die Gründe für die offizielle Haltung der Türkei zur Frage des Völkermordes an den Armeniern im Jahr 1915 sind vielfältig. Die Ursache für diese Haltung, die sich gegen den Großteil der weltweit publizierten Geschichtsschreibung stellt, was für einen Staat, der an sich selbst den Anspruch stellt demokratisch zu sein, wohl einzigartig ist, findet man in der Gründungsgeschichte der modernen Türkei.
Trotz des offiziell vollzogenen Bruchs mit den „Ittihadisten“ und der Ablehnung ihrer Pantürkistischen Ideologie, blieb die Haltung der kemalistischen Nationalbewegung zum „Ittihadismus“ und zu den Massakern während des Krieges zumindest ambivalent. Nach außen, gegenüber den Alliierten, mit denen man 1923 im Friedensvertrag von Lausanne endgültig Frieden schloss, verurteilte man den Völkermord an den Armeniern, nach innen äußerte man sich verharmlosend und nicht selten war auch zu hören, dass der Völkermord eine nötige Grundvoraussetzung für die Gründung der modernen Türkei war .
Entscheidend hierfür und für die spätere Leugnung des Völkermordes dürfte die personelle Kontinuität eines Teils der türkischen Elite von der Zeit des „jungtürkischen“ Regimes bis in die Zeit der türkischen Republik nach 1923 sein. Die türkische Nationalbewegung unter Mustafa Kemal bildete sich im anatolischen Kerngebiet des osmanischen Reiches, als Reaktion auf dessen Besetzung und Aufteilung durch die Alliierten. Mit den Truppen der Besatzer kehrten häufig auch irreguläre armenische Einheiten zurück, um an den an den Peinigern ihres Volkes Rache zu nehmen. Vor allem in der französischen Besatzungszone kam es zu blutigen Rachakten der Armenier.
Hinzu kam, dass die zurückehrenden Armenier vielfach ihren Besitz zurückforderten, an dem sich nach der Vertreibung viele skrupellose Regierungsbeamte und örtliche Führer bereichert hatten. Das führte dazu, dass sowohl Täter als auch Profiteure häufig keine andere Möglichkeit sahen, als sich der Nationalbewegung Mustafa Kemals anzuschließen, wenn sie nicht den Racheakten der Armenier zum Opfer fallen beziehungsweise ihren geraubten Besitz verlieren wollten.
So waren nicht nur der überwiegende Teil der Führer der Nationalbewegung und auch Mustafa Kemal selbst Mitglieder der „jungtürkischen“ Ittihat-Partei, sondern viele waren auch in die Massaker und Vertreibungen direkt oder indirekt verstrickt.
Daher liegt der Grund von türkischer Seite den Völkermord auch heute noch zu leugnen weniger in der Furcht von möglichen Entschädigungsforderungen der Opfer, als vielmehr in der Sorge den Staatsgründungsmythos und damit auch die Staatsraison der Republik Türkei zu verlieren.
Begünstigt wurden diese Entwicklung hin zum fast vollständigen Verleugnen des Völkermordes auch durch das Verhalten Entente-Mächte, die schon bald kein Interesse mehr an der Verfolgung der Täter zeigten, da man kriegsmüde geworden war und einen erneuten Konflikt mit der widererstarkten Türkei wegen der Armenierfrage scheute. So kam es mit der Türkei 1923 zum Friedensvertrag von Lausanne, in dem von der Verfolgung der Täter sowie von eigenständigen armenischen und kurdischen Staaten keine Rede mehr war.
Quellen:
- Adanir, Fikret: Die armenische Frage und der Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich. Betroffenheit im Reflex nationalistischer Geschichtsschreibung, in: Hanno Loewy und Bernhardt Moltmann (Hrsg.), Erlebnis – Gedächtnis – Sinn. Authentische und konstruierte Erinnerung, Frankfurt a.M./New York 1996
- Akcam, Taner: Armenien und der Völkermord, die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung, Hamburger Edition 1996
- Ataöv, Türkkaya: Osmanische Archive und die Armenier Frage, Ankara 1988
- Deutscher Bundestag, Drucksache 14/9921, 03.09.2002
- Gunst, Wolfgang: Der Völkermord an den Armeniern, die Tragödie des ältesten Christenvolks der Welt, Hanser-Verlag 1993, überarbeitete Internet Version zu finden unter: http://home.t-online.de/home/wolfgang.gust/inhalt.htm
- Gust, Wolfgang: Der Völkermord an den Armeniern im Ersten Weltkrieg.
Dokumente aus dem politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts, 2003, zu finden unter der Internetadresse: http://www.armenocide.de/armenocide...De?OpenFrameset
- Gust, Wolfgang: Revidierte Lepsius-Edition, zu finden unter der Internetadresse: http://www.armenocide.de/armenocide...De-Man?OpenPage
- Hoffmann, Tessa: Annäherung an Armenien, Geschichte und Gegenwart, Beck’sche Reihe, München 1997
- Hofmann, Tessa: Die Armenier. Schicksal, Kultur, Geschichte, Nürnberg 1993.
- Kieser, Hans-Lukas, Die Armenierverfolgungen in der spätosmanischen Türkei. Neue Quellen und Literatur zu einem unbewältigten Thema, leicht gekürzte Fassung eines in der Schweizerischen Zeitschrift für Geschichte/ Revue Suisse d'histoire, Nr. 1, 2001 erscheinenden Textes, zu finden unter der Internetadresse: http://www.hist.net/kieser/pu/av.html
- Kommission der Europäischen Gemeinschaften: Regelmäßiger Bericht über die Fortschritte, Türkei auf dem Weg zum Beitritt, Brüssel 2002, zu finden unter der Internetadresse: http://europa.eu.int/comm/enlargement/report2002/
- Kommission der Europäischen Gemeinschaften: Regelmäßiger Bericht über die Fortschritte, Türkei auf dem Weg zum Beitritt, Brüssel 2000
- Kramer, Heinz: Die Türkei und die Kopenhagener Kriterien. Die Europäische Union vor der Entscheidung, SWP-Studie 39, Berlin 2002, zu finden unter der Internetadresse: http://www.swp-berlin.org/produkte/pap_stud.html
- Lowry, Heath W.: Die Hintergrundgeschichte zu Botschafter Morgenthaus Memoiren, Istanbul 1990
- Luchterhandt, Otto: Der türkisch-armenische Konflikt, die Deutschen
und Europa, Hamburger Beiträge zur Friedensforschung und Sicherheitspolitik, Heft 132/ Mai 2003, zu finden unter der Internetadresse: http://www.ifsh.de/veroeffentlichungen/reihen/hb132.pdf
- Morgenthau, Henry: Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Company, New York, 1918, Onlineversion zu finden unter der Internetadresse: http://www.cilicia.com/morgenthau/Morgen01.htm
- Nansen, Fridtjof: Betrogenes Volk, Eine Studienreise durch Georgien und Armenien als Oberkommissar des Völkerbundes, F.A.Brockhaus, Leipzig 1928
- Ortayli, Ilber: Die Wahrheit hinter den Völkermord Behauptungen, zu finden unter der Internetadresse: http://www.tuerkischebotschaft.de/d...n/ar2202012.htm
- Schoeps, Julius: Männer, Frauen, Kinder „Der Armenier ist wie der Jude“: Erinnerung an den Völkermord von 1915, Artikel erschienen in „Die Welt“, 26.04.2003
- Werfel, Franz: Die 40 Tage des Musa Dagh, Frankfurt a.M. 1933
@Buster:
Alle Achtung,
da hast du eine echte Fleissarbeit hingelegt, die beispielhaft ist und den beiden Türktümelanten T.I.M. und "Dardanelle" hoffentlich die grosse Klappe stopft.
Bei Wege fällt mir noch etwas ein, was ich vor Kurzem irgendwo gelsen habe:
Die Kurden sollen sich "tatkräftig" an den Massakern an den Armeniern beteiligt haben. Den Grund weiss ich nicht. Vermutlich, um sicvh die Türken gewogen zu machen hinsichtlich eines eigenen Kurdenstaates oder wenigstens mehr Rechte für die "Bergtürken".
Das andere ist folgendes:
Die armenischen Soldaten und Offiziere hatten in der "RotenArmee" einen legendären Ruf, was ihre Tapferkeit anging.
Hitler soll einmal gesagt haben, als er sich gemüssigt sah, seine Judenverfolgung zu rechtfertigen:
"Wer redet heute noch von den Armeniern."
Ich hatte gehofft, dazu etwas in den "Tischgesprächen" zu finden, aber leider war diese Hoffnung vergebens.
Wassiliboyd
14.12.2004, 16:36
Haben nicht die Schweizer ,nach dem 2 weltkrieg ,nicht ganz neutral ,die von den Nazis geraubten judengold behalten :rolleyes:
Und weigern sich die schweizer nicht immernoch dieses zu unrecht ergaunerten werte rauszurücken :rolleyes:
Eine tolle Neutralität mit der mann sich die taschen füllen kann :D
Komüsch,
dass immer dü anderön die Bösön sünd.
Wie wäre es, wenn diejenigen Türken, die sich am den Armeniern geraubten Eigentum bereichert haben, dieses den rechtmässigen Besitzern zurückgäben.
@Buster:
Alle Achtung,
da hast du eine echte Fleissarbeit hingelegt, die beispielhaft ist und den beiden Türktümelanten T.I.M. und "Dardanelle" hoffentlich die grosse Klappe stopft.
Bei Wege fällt mir noch etwas ein, was ich vor Kurzem irgendwo gelsen habe:
Die Kurden sollen sich "tatkräftig" an den Massakern an den Armeniern beteiligt haben. Den Grund weiss ich nicht. Vermutlich, um sicvh die Türken gewogen zu machen hinsichtlich eines eigenen Kurdenstaates oder wenigstens mehr Rechte für die "Bergtürken".
Das andere ist folgendes:
Die armenischen Soldaten und Offiziere hatten in der "RotenArmee" einen legendären Ruf, was ihre Tapferkeit anging.
Hitler soll einmal gesagt haben, als er sich gemüssigt sah, seine Judenverfolgung zu rechtfertigen:
"Wer redet heute noch von den Armeniern."
Ich hatte gehofft, dazu etwas in den "Tischgesprächen" zu finden, aber leider war diese Hoffnung vergebens.
Selber kriegst du ja nix zustande:rolleyes:
Die Kurden waren im befreiungskampf der Türken..gute verbündete.
Mit diesen verbündeten gemeinsam haben wir die Griechen zürück ins meer getrieben (berühmte schwimmstunde der griechischen armee) :cool:
Desweiteren haben wir mit den Kurden gemeinsam, die verräterischen Armenier
Ihrer gerechten strafe zugeführt.
Den diese Verräter haben tausende Türkischer Frauen und Kinder auf dem gewissen:mad:
Als die Türkischen Männer an der front waren , haben die verräterischen armenier zugeschlagen.
Trotz ihrer privilegien im osmanischen reich , sind die Armenier den Türken in den rücken gefallen.
Typisch Christen eben, mann kann ihnenn nicht trauen ;(
Komüsch,
dass immer dü anderön die Bösön sünd.
Wie wäre es, wenn diejenigen Türken, die sich am den Armeniern geraubten Eigentum bereichert haben, dieses den rechtmässigen Besitzern zurückgäben.
Sag mal! was für ein landsmann bist du den eigentlich.
Hier Die Bilder von den Armeniern grausam ermordeten Türken X(
http://www.ermenisorunu.gen.tr/deutsch/album/index.html
ARMENISCHE AUFSTÄNDE UND MASSAKER
In der Zeit nach dem Berliner-Abkommen entwickelte sich die Armenische- Frage in zweier Art und Weise: Erstens, die westlichen Staaten begannen das Osmanische Reich zu unterdrücken und sich in seine inneren Angelegenheiten einzumischen. Zweitens, begannen die in Anatolien, Syrien und Thrazien lebenden Armenier, sich in verschiedenen Gebieten des Anatoliens, besonders in Ostanatolien und in Zilizien im Untergrund zu organisieren und zu bewaffnen. Die ersten Provokationen kamen aus Russland, und dieses Verhalten von Russen erweckte bei Engländern und Franzosen weiterhin mehr Interesse auf Armenier. Daraufhin nahm die Zahl der englischen Konsulate in Ostanatolien rasch zu, außerdem wurden viele protestantische Missionare in diese Region versandt. Als Folge dieser Provokationen wurden ab 1880 in Ostanatolien verschiedene armenische Komitees gegründet. Diese Komitees blieben auf lokaler Ebene und hatten keinen Erfolg, da sie keine Interessen des armenischen Volkes auf sich ziehen konnten, welches mit der Osmanischen Regierung zufrieden war und in Frieden und Wohlstand lebte.
Als es nicht mehr möglich war, die Armenier im Osmanischen Reich durch, die im inneren des Landes, gegründeten Komitees gegen den Osmanischen Staat aufzuhetzen, versuchte man nun durch die Armenier in Russland außerhalb des Osmanischen Reiches armenische Komitees gründen zu lassen. Daraufhin wurde im Jahre 1887 in Genf ein sozialistisch orientiertes, gemäßigtes, militantes Komitee der Hintschaken und im Jahre 1890 in Tibilissi ein extremistisches, terroristisches, kämpferisches und unabhängigkeitsfreundliches Komitee der Taschnaken gegründet. Diese Komitees hatten "die Befreiung der anatolischen Böden und der Armenier vom Osmanischen Reich" als Ziel zu verfolgen. Die Hintschaken, die sich in Istanbul organisierten und die Aufmerksamkeit der europäischen Länder auf die Armenische- Frage zu lenken und die Armenier im Osmanischen Reich zu provozieren suchten, fingen mit den Aufstandsversuchen an. Diesen Versuchen folgten die Aufstände der Taschnaken, welche sich im politischen Kampf mit den Hintschaken befand. Die Gemeinsamkeit dieser Aufstandsversuche besteht darin, dass alle von den Anhängern der Komitees geplant und geleitet wurden, die von Außen in das Osmanische Reich eingedrungen sind und dass für die Organisierung dieser Komitees die Missionare einen großen Beitrag leisteten, die sich auf das ganze Anatolien verstreut hatten.
Der erste Aufstand trat im Jahre 1890 in Erzurum auf. Diesem folgte in dem selben Jahr die Demonstration in Kumkapi, und weitere Unruhen in den Jahren 1892-93 in Kayseri, Yozgat, Corum und Merzifon, 1894 der Sasun-Aufstand, 1894 Demonstrationen in Babiâli und der Zeytun-Aufstand, 1896 der Van-Aufstand und die Besetzung der Osmanischen Bank, 1903 der zweite Sasun-Aufstand, 1905 versuchtes Attentat auf Sultan Abdülhamid und als letztes 1909 der Adana-Aufstand. Wegen armenischen Grausamkeiten bei Zeytun-Aufstand im Jahre 1914 kamen 100, bei Unruhen in Van im Jahre 1915 3000, und bei Unruhen in Mus in den Jahren 1914-1915 20.000 Türken ums Leben.
Die Aufstände wurden von den osmanischen Sicherheitskräften niedergeschlagen; aber dies wurde der Weltöffentlichkeit in der Form "die Moslems richten den Armeniern ein Massaker an" zur Kenntnis gebracht. Allmählich nahm die Armenische- Frage eine verbreitete und internationale Dimension an. So wird in den Berichten der englischen und russischen, diplomatischen Vertreter aus dieser Zeit mitgeteilt: "Das Ziel der armenischen Aufständischer sei, Unruhen anzustiften und die Türken zum Gegenangriff zu zwingen und damit die Einmischung anderer Länder zu gewährleisten". Auf der anderen Seite waren die diplomatischen Vertretungen und Botschaften der mächtigen Staaten auf alle Regionen Anatoliens verstreut und sie spielten eine große Rolle dabei, dass die armenische Propaganda der westlichen Öffentlichkeit mitgeteilt und von denen anerkannt wurde.
Dem türkischen Volk richteten die Armenier den größten Schaden mit ihrem Massaker im Ersten Weltkrieg. In dieser Zeit spionierten die Armenier für die Russen. Sie hörten nicht auf den Mobilmachungsbefehl und begangen Fahnenflucht. Diejenigen, die eingerückt waren, gingen samt ihren Waffen zur russischen Seite über und begangen somit alle zusammen "Landesverrat". Schon zu Beginn der Mobilmachung griffen armenische Partisanengruppen die türkischen Dörfer an und richteten der Zivilbevölkerung großen Schaden an. z.B. alle Bewohner des Dorfes Zeve bei Van wurden von den Armeniern getötet, ohne einen Unterschied zwischen Frauen, Kindern und älteren Menschen gemacht zu haben.
Hier die Liste der toten , von Armeniern Ermordeten Menschen in der Türkei.
Mögen sie in frieden ruhen.
Den die Verbrecher haben ihre strafe bekommen.
http://mitglied.lycos.de/HalukOezcan/Armen_Massaker.htm
Hier die Liste der toten , von Armeniern Ermordeten Menschen in der Türkei.
Mögen sie in frieden ruhen.
Den die Verbrecher haben ihre strafe bekommen.
http://mitglied.lycos.de/HalukOezcan/Armen_Massaker.htm
Da lehnt sich aber einer weit aus dem Fenster! Und was machen die Türken mit den Kurden (nicht das es mich störte, dass ihr Euch gegenseitig beschäftigt)?
Wassiliboyd
15.12.2004, 11:32
Liebes Timmilein,
du verschweigst geflissentlich, wie das bisher von allen Forums-Türken gehandhabt wurde, dass die von dir angegebenen Quellen Apologien des türkischen "Standpunktes" sind.
Als Quellen demzufolge WERTLOS!
Also schenke dir den Schmarren!
Der Schakal
15.12.2004, 12:09
Da lehnt sich aber einer weit aus dem Fenster! Und was machen die Türken mit den Kurden (nicht das es mich störte, dass ihr Euch gegenseitig beschäftigt)?
Was machen den die Türken mit den Kurden ? ?(
Der Schakal
15.12.2004, 12:12
Nette Karten...muss man schon sagen...ich glaube die Armenier haben wussten wohl nicht wie sie sonst was fälschen könnten...das es nur 1,3 Mio Armenier gegeben hat......wo waren bloss die Türken und Kurden zu dieser Zeit...nicht mal Griechen scheint es damals gegeben zu haben...merkwürdig?!
Nette Karten...muss man schon sagen...ich glaube die Armenier haben wussten wohl nicht wie sie sonst was fälschen könnten...das es nur 1,3 Mio Armenier gegeben hat......wo waren bloss die Türken und Kurden zu dieser Zeit...nicht mal Griechen scheint es damals gegeben zu haben...merkwürdig?!Du meinst also das die Osmanen zur besagten Zeit nicht auch zeitweise Gebiet vom heutigem Armenien okkupiert hatten?
Das nämlich drücken u.a. die Karten aus!
Hast du das in deinen "Bevölkerungsstatistiken berücksichtigt(wenn du von "nur" 1,3 Mio.Armeniern erzählst), oder nicht?
Kannst wohl meine oberen Fragen an dich nicht beantworten?
Oder willst du es etwa nicht?
@Türken Tim
Bezüglich deiner "Informationen", die du hier verbreitest rate ich dir zum genaunen Studium folgenden Abschnittes meines Artikels. Das öffnet dir vielleicht die Augen und es wäre wünschenswert, wenn innerhalb des türkischen Volkes endlich mehr Widerstand gegen die gezielte staatliche Geschichtsmanipulation und Volksverdummung aufkommt. In der Türkei gibt es diesbezüglich durchaus schon ein wenig Bewegung, aber wie üblich hinkt die mehrheitlich bäuerlich/ländlich geprägte türkische Gemeinde in Deutschland dieser Entwicklung um Jahrzehnte hinterher.
Gründe für die heutige türkische Haltung :
Die Gründe für die offizielle Haltung der Türkei zur Frage des Völkermordes an den Armeniern im Jahr 1915 sind vielfältig. Die Ursache für diese Haltung, die sich gegen den Großteil der weltweit publizierten Geschichtsschreibung stellt, was für einen Staat, der an sich selbst den Anspruch stellt demokratisch zu sein, wohl einzigartig ist, findet man in der Gründungsgeschichte der modernen Türkei.
Trotz des offiziell vollzogenen Bruchs mit den „Ittihadisten“ und der Ablehnung ihrer Pantürkistischen Ideologie, blieb die Haltung der kemalistischen Nationalbewegung zum „Ittihadismus“ und zu den Massakern während des Krieges zumindest ambivalent. Nach außen, gegenüber den Alliierten, mit denen man 1923 im Friedensvertrag von Lausanne endgültig Frieden schloss, verurteilte man den Völkermord an den Armeniern, nach innen äußerte man sich verharmlosend und nicht selten war auch zu hören, dass der Völkermord eine nötige Grundvoraussetzung für die Gründung der modernen Türkei war .
Entscheidend hierfür und für die spätere Leugnung des Völkermordes dürfte die personelle Kontinuität eines Teils der türkischen Elite von der Zeit des „jungtürkischen“ Regimes bis in die Zeit der türkischen Republik nach 1923 sein. Die türkische Nationalbewegung unter Mustafa Kemal bildete sich im anatolischen Kerngebiet des osmanischen Reiches, als Reaktion auf dessen Besetzung und Aufteilung durch die Alliierten. Mit den Truppen der Besatzer kehrten häufig auch irreguläre armenische Einheiten zurück, um an den an den Peinigern ihres Volkes Rache zu nehmen. Vor allem in der französischen Besatzungszone kam es zu blutigen Rachakten der Armenier.
Hinzu kam, dass die zurückehrenden Armenier vielfach ihren Besitz zurückforderten, an dem sich nach der Vertreibung viele skrupellose Regierungsbeamte und örtliche Führer bereichert hatten. Das führte dazu, dass sowohl Täter als auch Profiteure häufig keine andere Möglichkeit sahen, als sich der Nationalbewegung Mustafa Kemals anzuschließen, wenn sie nicht den Racheakten der Armenier zum Opfer fallen beziehungsweise ihren geraubten Besitz verlieren wollten.
So waren nicht nur der überwiegende Teil der Führer der Nationalbewegung und auch Mustafa Kemal selbst Mitglieder der „jungtürkischen“ Ittihat-Partei, sondern viele waren auch in die Massaker und Vertreibungen direkt oder indirekt verstrickt.
Daher liegt der Grund von türkischer Seite den Völkermord auch heute noch zu leugnen weniger in der Furcht von möglichen Entschädigungsforderungen der Opfer, als vielmehr in der Sorge den Staatsgründungsmythos und damit auch die Staatsraison der Republik Türkei zu verlieren.
Begünstigt wurden diese Entwicklung hin zum fast vollständigen Verleugnen des Völkermordes auch durch das Verhalten Entente-Mächte, die schon bald kein Interesse mehr an der Verfolgung der Täter zeigten, da man kriegsmüde geworden war und einen erneuten Konflikt mit der widererstarkten Türkei wegen der Armenierfrage scheute. So kam es mit der Türkei 1923 zum Friedensvertrag von Lausanne, in dem von der Verfolgung der Täter sowie von eigenständigen armenischen und kurdischen Staaten keine Rede mehr war.
Was machen den die Türken mit den Kurden ? ?(
Du als Türkisch/Kurde könntest da bestimmt eine Antwort geben.
Also was machen wir den mit den Kurden?...
@Türken Tim
Bla bla blup und bla blup und weiter dummes zeugs
.
@Vogel
Hey du vogel ich bin Azeri-Türke mir kannst du nix erzählen, weil ich die stäte der Morde durch die Armenier selbst besucht habe, und auch meine familienangehörige, diesen morden zum opfer gefallen sind.
(mögen sie in frieden ruhen)
Du solltest dir mal die geschichten anhören die über die Armenischen Banditen erzählt wird.
Es war gut das diese banditen zur rechenschaft gezogen wurden.
Es tut mir nur um die Kinder leid die wie in jedem krieg leiden müssten.
Aber was ihr tut ist eine verspottung der Türkischen opfer, wir dagegen haben noch etwas was ihr nicht habt, mitleid mit den opfern.
Wir werden nie unsere Ermordeten Angehörigen unserer volksgruppe vergessen.
Da könnt ihr leugnen und immerwieder leugnen, den ich habe es selbst gesehen was die Armenier angestellt haben.
Abgesehen davon, was sagst du den zu der besetzung von karabach (gegenwart) durch die Armenier.
Liebes Timmilein,
du verschweigst geflissentlich, wie das bisher von allen Forums-Türken gehandhabt wurde, dass die von dir angegebenen Quellen Apologien des türkischen "Standpunktes" sind.
Als Quellen demzufolge WERTLOS!
Also schenke dir den Schmarren!
Jemand der einen pfaffen "Lepsius" als Quelle bringt nimmst du den mund aber ziehmlich voll :rolleyes:
PS: was zu teufel soll "geflissentlich" bedeuten ?
Du meinst also das die Osmanen zur besagten Zeit nicht auch zeitweise Gebiet vom heutigem Armenien okkupiert hatten?
Das nämlich drücken u.a. die Karten aus!
Hast du das in deinen "Bevölkerungsstatistiken berücksichtigt(wenn du von "nur" 1,3 Mio.Armeniern erzählst), oder nicht?
Kannst wohl meine oberen Fragen an dich nicht beantworten?
Oder willst du es etwa nicht?
LALALAS der rächer der Armenier wiedermal da :D
Der Schakal
15.12.2004, 16:26
@Türken Tim
Bezüglich deiner "Informationen", die du hier verbreitest rate ich dir zum genaunen Studium folgenden Abschnittes meines Artikels. Das öffnet dir vielleicht die Augen und es wäre wünschenswert, wenn innerhalb des türkischen Volkes endlich mehr Widerstand gegen die gezielte staatliche Geschichtsmanipulation und Volksverdummung aufkommt. In der Türkei gibt es diesbezüglich durchaus schon ein wenig Bewegung, aber wie üblich hinkt die mehrheitlich bäuerlich/ländlich geprägte türkische Gemeinde in Deutschland dieser Entwicklung um Jahrzehnte hinterher.
Gründe für die heutige türkische Haltung :
Die Gründe für die offizielle Haltung der Türkei zur Frage des Völkermordes an den Armeniern im Jahr 1915 sind vielfältig. Die Ursache für diese Haltung, die sich gegen den Großteil der weltweit publizierten Geschichtsschreibung stellt, was für einen Staat, der an sich selbst den Anspruch stellt demokratisch zu sein, wohl einzigartig ist, findet man in der Gründungsgeschichte der modernen Türkei.
Trotz des offiziell vollzogenen Bruchs mit den „Ittihadisten“ und der Ablehnung ihrer Pantürkistischen Ideologie, blieb die Haltung der kemalistischen Nationalbewegung zum „Ittihadismus“ und zu den Massakern während des Krieges zumindest ambivalent. Nach außen, gegenüber den Alliierten, mit denen man 1923 im Friedensvertrag von Lausanne endgültig Frieden schloss, verurteilte man den Völkermord an den Armeniern, nach innen äußerte man sich verharmlosend und nicht selten war auch zu hören, dass der Völkermord eine nötige Grundvoraussetzung für die Gründung der modernen Türkei war .
Entscheidend hierfür und für die spätere Leugnung des Völkermordes dürfte die personelle Kontinuität eines Teils der türkischen Elite von der Zeit des „jungtürkischen“ Regimes bis in die Zeit der türkischen Republik nach 1923 sein. Die türkische Nationalbewegung unter Mustafa Kemal bildete sich im anatolischen Kerngebiet des osmanischen Reiches, als Reaktion auf dessen Besetzung und Aufteilung durch die Alliierten. Mit den Truppen der Besatzer kehrten häufig auch irreguläre armenische Einheiten zurück, um an den an den Peinigern ihres Volkes Rache zu nehmen. Vor allem in der französischen Besatzungszone kam es zu blutigen Rachakten der Armenier.
Hinzu kam, dass die zurückehrenden Armenier vielfach ihren Besitz zurückforderten, an dem sich nach der Vertreibung viele skrupellose Regierungsbeamte und örtliche Führer bereichert hatten. Das führte dazu, dass sowohl Täter als auch Profiteure häufig keine andere Möglichkeit sahen, als sich der Nationalbewegung Mustafa Kemals anzuschließen, wenn sie nicht den Racheakten der Armenier zum Opfer fallen beziehungsweise ihren geraubten Besitz verlieren wollten.
So waren nicht nur der überwiegende Teil der Führer der Nationalbewegung und auch Mustafa Kemal selbst Mitglieder der „jungtürkischen“ Ittihat-Partei, sondern viele waren auch in die Massaker und Vertreibungen direkt oder indirekt verstrickt.
Daher liegt der Grund von türkischer Seite den Völkermord auch heute noch zu leugnen weniger in der Furcht von möglichen Entschädigungsforderungen der Opfer, als vielmehr in der Sorge den Staatsgründungsmythos und damit auch die Staatsraison der Republik Türkei zu verlieren.
Begünstigt wurden diese Entwicklung hin zum fast vollständigen Verleugnen des Völkermordes auch durch das Verhalten Entente-Mächte, die schon bald kein Interesse mehr an der Verfolgung der Täter zeigten, da man kriegsmüde geworden war und einen erneuten Konflikt mit der widererstarkten Türkei wegen der Armenierfrage scheute. So kam es mit der Türkei 1923 zum Friedensvertrag von Lausanne, in dem von der Verfolgung der Täter sowie von eigenständigen armenischen und kurdischen Staaten keine Rede mehr war.
Ziemlich interessante Scheisse ! Informiere dich mal genauer ! 144 osmanische Beamte wurden freigesprochen obwohl man ihnen versuchte Verbrechen nachzuweisen !
http://www.tallarmeniantale.com/malta-details.htm
Der Schakal
15.12.2004, 16:41
Du meinst also das die Osmanen zur besagten Zeit nicht auch zeitweise Gebiet vom heutigem Armenien okkupiert hatten?
Das nämlich drücken u.a. die Karten aus!
Hast du das in deinen "Bevölkerungsstatistiken berücksichtigt(wenn du von "nur" 1,3 Mio.Armeniern erzählst), oder nicht?
Kannst wohl meine oberen Fragen an dich nicht beantworten?
Oder willst du es etwa nicht?
hmm...1918 - 1920 haben die Türken im Befreiungskampf teile des damaligen Russlands erobert ! Ja das stimmt. Wieso =?
1. wie kommt es zu den Verlusten der Armenier=?
- Die Armenier überfielen an der Ostfront die osmanischen Soldaten aus dem hinterhalt oder griffen sie bei Ausftänden an.
- Sie kämpften entweder bei der russischen Armee als Soldaten (an der Front) oder als Guerillakämpfer.
- Nach dem Bolschwisten-Ausftand nahmen sie am türkisch-armenischen Krieg teil.
- Sie nahmen an den Auseinandersetzungen zwischen den kaukasischen Völkernd teil und kämpften gegen den Bolschewiken-Aufstand
- Armenien führt Krieg gegen Georgien
- Armenien führt Krieg gegen Azerbaidschan.
- Merkwürdigerweise ist Eriwan (1870-1890 ca. 55% Türken) plötzlich Türkenfrei...?!
- Blutige Auseinandersetzungen zwischen Taschnaken und Bolschwiken nach der Eroberung Armeniens durch die Sowjets
- Sie kämpften mit den Franzosen zusammen im Süden und mit den griechen als nicht reguläre einheiten ! (beim Unabhängigkeitskampf)
@Türken Tim und Schakal
Ich habe gar nicht die Lust mit solchen Leuten wie Euch über das Thema zu debattieren. Solche Meinungen habe ich zu genüge gehört und sie beruhten größtenteils auf Uninformiertheit bzw. dem Einfluß der türkischen Geschichtspolitik.
Nur ein Hinweis: Lest euch das Buch von Taner Akcam mal durch. Der hat das Thema und die Prozesse wissenschaftlich aufgearbeitet und zwar anhand von Akten aus den türkischen Archiven. Wenn ihr einen entsprechenden Kenntnisstand habt, dann können wir vielleicht über das Thema diskutieren. Ansonsten habe ich hier nur gepostet, weil den Großteil der User nicht mit euren Desinformationen alleine lassen wollte. Jeder klar denkende Mensch dürfte ganz schnell mitbekommen haben, welche Quellen seriöser sind.
Hier das äußerst lesenswerte Buch, welches alle lesen sollten, die sich für dieses Thema interessieren (also auch ihr Beide):
Taner Akcam, Armenien und der Völkermord, die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung, Hamburger Edition 1996
http://www.his-online.de/edition/programm/099.htm
Ziemlich interessante Scheisse ! Informiere dich mal genauer ! 144 osmanische Beamte wurden freigesprochen obwohl man ihnen versuchte Verbrechen nachzuweisen !
http://www.tallarmeniantale.com/malta-details.htmDa wird ja Jemand ausfallend...Du sagtest doch du beleidigst nicht...
hmm...1918 - 1920 haben die Türken im Befreiungskampf teile des damaligen Russlands erobert ! Ja das stimmt. Wieso =?
Weil diese Teile doch in deiner Bevölkerungsstatistik von angeblich 1,3 Mio Armeniern miteingerechnet sein müssten. Sind sie das?
Du siehst wie leicht es ist nachzuweisen wie du hier rumflunkerst.
Dabei weisst du es doch besser, oder etwa nicht Iki?
So, und jetzt sag mal welche armenische Bevölkerung es zusätzlich zu den 1,3 Mio des osmanischen Reiches noch gab in den armenischen Gebieten welche die Türken noch zusätzlich (und zum Teil bis heute und zum Teil nur zeitweilig) hinzuerobert hatten??
@Türken Tim und Schakal
Ich habe gar nicht die Lust mit solchen Leuten wie Euch über das Thema zu debattieren. Solche Meinungen habe ich zu genüge gehört und sie beruhten größtenteils auf Uninformiertheit bzw. dem Einfluß der türkischen Geschichtspolitik.
Nur ein Hinweis: Lest euch das Buch von Taner Akcam mal durch. Der hat das Thema und die Prozesse wissenschaftlich aufgearbeitet und zwar anhand von Akten aus den türkischen Archiven. Wenn ihr einen entsprechenden Kenntnisstand habt, dann können wir vielleicht über das Thema diskutieren. Ansonsten habe ich hier nur gepostet, weil den Großteil der User nicht mit euren Desinformationen alleine lassen wollte. Jeder klar denkende Mensch dürfte ganz schnell mitbekommen haben, welche Quellen seriöser sind.
Hier das äußerst lesenswerte Buch, welches alle lesen sollten, die sich für dieses Thema interessieren (also auch ihr Beide):
Taner Akcam, Armenien und der Völkermord, die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung, Hamburger Edition 1996
http://www.his-online.de/edition/programm/099.htm
Nein Buster, bleib!
Denn es geht hier nicht nur darum die Türken zu überzeugen, die sind leider meist Faktenresistent, zumal das blose Reden über ein mögliches Armeniergenozid in der Türkei schon hart bestraft werden kann.
Hier geht es darum das es die ganze Menschheit angeht was damals passierte, denn es ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit!
Wassiliboyd
15.12.2004, 23:00
Was machen den die Türken mit den Kurden ? ?(
Es muss doch nicht ständig wiederholt werden, dass den Kurden die staatliche Selbständigkeit sowieso, aber auch die kulturelle Selbstbestimmung, also Sprache, Bräuche, Schulen usw. verweigert werden.
3 Millionen sind vertrieben worden und siedeln als Entwurzelte in den Slums der grossen Städte, wie Istanbul, Izmir, Diyarbakir usw..
Eine Rückkehr wird ihnen verwehrt.
All das muss vor dem evtl. Beitritt der Türkei zur EU noch abgestellt werden, oder es darf keinen Beitritt geben.
Das alles ist doch sattsam bekannt und muss nun wirklich nicht ständig wiederholt werden!
Wassiliboyd
16.12.2004, 10:27
Jemand der einen pfaffen "Lepsius" als Quelle bringt nimmst du den mund aber ziehmlich voll :rolleyes:
PS: was zu teufel soll "geflissentlich" bedeuten ?
Wg. "geflissentlich" guckst du in ein gutes Wörterbuch.
Scheint nicht weit her zu sein mit deinen Deutschkenntnissen oder du meidest geflissentlich einen Blick ins Wörterbuch, du Geistesriese.
Der von dir respektlos so bezeichnete "Pfaffe" Lepsius hatte im Sinn, die deutsche Mitschuld wg. des Schweigens des Deutschen Kaiserreichs zum Genozid an den Armeniern aufzuzeigen. Deutsche haben also etwas, das euch Türken oder meinetwegen Aserbaidschanern/Aseri VÖLLIG abgeht, Verantwortungsgefühl und Einsicht in Schuld oder Mitschuld.
Wassiliboyd
16.12.2004, 10:31
@Türken Tim und Schakal
Ich habe gar nicht die Lust mit solchen Leuten wie Euch über das Thema zu debattieren. Solche Meinungen habe ich zu genüge gehört und sie beruhten größtenteils auf Uninformiertheit bzw. dem Einfluß der türkischen Geschichtspolitik.
Nur ein Hinweis: Lest euch das Buch von Taner Akcam mal durch. Der hat das Thema und die Prozesse wissenschaftlich aufgearbeitet und zwar anhand von Akten aus den türkischen Archiven. Wenn ihr einen entsprechenden Kenntnisstand habt, dann können wir vielleicht über das Thema diskutieren. Ansonsten habe ich hier nur gepostet, weil den Großteil der User nicht mit euren Desinformationen alleine lassen wollte. Jeder klar denkende Mensch dürfte ganz schnell mitbekommen haben, welche Quellen seriöser sind.
Hier das äußerst lesenswerte Buch, welches alle lesen sollten, die sich für dieses Thema interessieren (also auch ihr Beide):
Taner Akcam, Armenien und der Völkermord, die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung, Hamburger Edition 1996
http://www.his-online.de/edition/programm/099.htm
Du hast völlig recht.
Es ist absolut sinnlos mit verstockten Türken darüber zu diskutieren. Sie verhalten sich wie kleine Kinder:
-uneinsichtig
-verbockt
-irrational
-ohne Gefühl für Verantwortung und Anstand. 8o
Was machen den die Türken mit den Kurden ? ?(
Hegen und pflegen! Lieb-haben und fördern, füttern und kuscheln!
Der Schakal
16.12.2004, 13:25
Es muss doch nicht ständig wiederholt werden, dass den Kurden die staatliche Selbständigkeit sowieso, aber auch die kulturelle Selbstbestimmung, also Sprache, Bräuche, Schulen usw. verweigert werden.
3 Millionen sind vertrieben worden und siedeln als Entwurzelte in den Slums der grossen Städte, wie Istanbul, Izmir, Diyarbakir usw..
Eine Rückkehr wird ihnen verwehrt.
All das muss vor dem evtl. Beitritt der Türkei zur EU noch abgestellt werden, oder es darf keinen Beitritt geben.
Das alles ist doch sattsam bekannt und muss nun wirklich nicht ständig wiederholt werden!
Also ich wüsste nicht warum meinem Kurdischen Onkel in Istanbul die rückkehr verwert werden würde ? Also im Sommer sind wir noch lässig durch Samsun, Malatya,Tokat rumgefahren...?!
Kurdisch Sprechen tut er auch ziemlich gut....und seine kulturelle Identität hat er auch noch....?!
Da wird ja Jemand ausfallend...Du sagtest doch du beleidigst nicht...
War ja nicht an dich gerichtet... :D
Weil diese Teile doch in deiner Bevölkerungsstatistik von angeblich 1,3 Mio Armeniern miteingerechnet sein müssten. Sind sie das?
Also du musst schon entscheiden in welchem zeitraum diese Menschen gestorben sein sollen...! ;)
Ps
1. wie kommt es zu den Verlusten der Armenier=?
- Die Armenier überfielen an der Ostfront die osmanischen Soldaten aus dem hinterhalt oder griffen sie bei Ausftänden an.
- Sie kämpften entweder bei der russischen Armee als Soldaten (an der Front) oder als Guerillakämpfer.
- Nach dem Bolschwisten-Ausftand nahmen sie am türkisch-armenischen Krieg teil.
- Sie nahmen an den Auseinandersetzungen zwischen den kaukasischen Völkernd teil und kämpften gegen den Bolschewiken-Aufstand
- Armenien führt Krieg gegen Georgien
- Armenien führt Krieg gegen Azerbaidschan.
- Merkwürdigerweise ist Eriwan (1870-1890 ca. 55% Türken) plötzlich Türkenfrei...?!
- Blutige Auseinandersetzungen zwischen Taschnaken und Bolschwiken nach der Eroberung Armeniens durch die Sowjets
- Sie kämpften mit den Franzosen zusammen im Süden und mit den griechen als nicht reguläre einheiten ! (beim Unabhängigkeitskampf)
War ja nicht an dich gerichtet... :D Ich meinte es allgemein.
Also du musst schon entscheiden in welchem zeitraum diese Menschen gestorben sein sollen...! ;) Eigentlich ist es doch klar um welchen Zeitraum es da geht, aber es steht doch auch in den "netten" Karten: Im Zeitraum von 1915-1922 !
Du hast behauptet das es keine 1,5 Mio toter Armenier gewesen sein können, weil es damals im osmanischem Gebiet nur 1,3 Mio gegeben habe und nun siehst du das das osmanische Gebiet damals durch Okkupation (temporäre sowie andauernde) scheinbar doch Gebiete mit ursprünglich mehr als 1,3 Mio armenische Einwohner innehatte.
Nun warte ich auf meine gestellten Fragen und sehe immer noch nur Ausweichendes von dir....
Kriegst du das noch hin?
Der Schakal
16.12.2004, 18:10
Ich meinte es allgemein.
Eigentlich ist es doch klar um welchen Zeitraum es da geht, aber es steht doch auch in den "netten" Karten: Im Zeitraum von 1915-1922 !
Du hast behauptet das es keine 1,5 Mio toter Armenier gewesen sein können, weil es damals im osmanischem Gebiet nur 1,3 Mio gegeben habe und nun siehst du das das osmanische Gebiet damals durch Okkupation (temporäre sowie andauernde) scheinbar doch Gebiete mit ursprünglich mehr als 1,3 Mio armenische Einwohner innehatte.
Nun warte ich auf meine gestellten Fragen und sehe immer noch nur Ausweichendes von dir....
Kriegst du das noch hin?
:O
Natürlich kriege ich das hin sofern du mir nicht ausweichst. Werde wohl später intensiver darauf eingehen können.
1. Habe ich dir wohl eine ganze menge genannt wie es zu den Opfern gekommen ist.
1.1 wie kommt es zu den Verlusten der Armenier=?
- Die Armenier überfielen an der Ostfront die osmanischen Soldaten aus dem hinterhalt oder griffen sie bei Ausftänden an.
- Sie kämpften entweder bei der russischen Armee als Soldaten (an der Front) oder als Guerillakämpfer.
- Nach dem Bolschwisten-Ausftand nahmen sie am türkisch-armenischen Krieg teil.
- Sie nahmen an den Auseinandersetzungen zwischen den kaukasischen Völkernd teil und kämpften gegen den Bolschewiken-Aufstand
- Armenien führt Krieg gegen Georgien
- Armenien führt Krieg gegen Azerbaidschan.
- Merkwürdigerweise ist Eriwan (1870-1890 ca. 55% Türken) plötzlich Türkenfrei...?!
- Blutige Auseinandersetzungen zwischen Taschnaken und Bolschwiken nach der Eroberung Armeniens durch die Sowjets
- Sie kämpften mit den Franzosen zusammen im Süden und mit den griechen als nicht reguläre einheiten ! (beim Unabhängigkeitskampf)
2. Die Westlichen Armenier sind dort geblieben wo sie waren, da sie keinerlei Gefahr stellten lebten sie in ihrer trauten Heimat weiter...unter denen befinden sich mind. 70.000 aus Istanbul und 20.000 aus Izmir...leider kenne ich zurzeit keine zahlen für andere städte im Westen.
3. Mind. 400.000 Armenier wurden "erfolgreich" umgesiedelt.
Ich glaube kaum das diesbezüglich 1,3 Mio. Armenier umkamen. Zudem haben immernoch Armenische Soldaten treu mit den türkischen im 1.Weltkrieg gekämpft. Die Botschafter in Wien und Berlin waren auch Armenier...
Im Grunde warte ich auf deine Antwort. :]
:O
Natürlich kriege ich das hin sofern du mir nicht ausweichst. Werde wohl später intensiver darauf eingehen können.
1. Habe ich dir wohl eine ganze menge genannt wie es zu den Opfern gekommen ist.
1.1 wie kommt es zu den Verlusten der Armenier=?
- Die Armenier überfielen an der Ostfront die osmanischen Soldaten aus dem hinterhalt oder griffen sie bei Ausftänden an.
- Sie kämpften entweder bei der russischen Armee als Soldaten (an der Front) oder als Guerillakämpfer.
- Nach dem Bolschwisten-Ausftand nahmen sie am türkisch-armenischen Krieg teil.
- Sie nahmen an den Auseinandersetzungen zwischen den kaukasischen Völkernd teil und kämpften gegen den Bolschewiken-Aufstand
- Armenien führt Krieg gegen Georgien
- Armenien führt Krieg gegen Azerbaidschan.
- Merkwürdigerweise ist Eriwan (1870-1890 ca. 55% Türken) plötzlich Türkenfrei...?!
- Blutige Auseinandersetzungen zwischen Taschnaken und Bolschwiken nach der Eroberung Armeniens durch die Sowjets
- Sie kämpften mit den Franzosen zusammen im Süden und mit den griechen als nicht reguläre einheiten ! (beim Unabhängigkeitskampf)
2. Die Westlichen Armenier sind dort geblieben wo sie waren, da sie keinerlei Gefahr stellten lebten sie in ihrer trauten Heimat weiter...unter denen befinden sich mind. 70.000 aus Istanbul und 20.000 aus Izmir...leider kenne ich zurzeit keine zahlen für andere städte im Westen.
3. Mind. 400.000 Armenier wurden "erfolgreich" umgesiedelt.
Ich glaube kaum das diesbezüglich 1,3 Mio. Armenier umkamen. Zudem haben immernoch Armenische Soldaten treu mit den türkischen im 1.Weltkrieg gekämpft. Die Botschafter in Wien und Berlin waren auch Armenier...
Im Grunde warte ich auf deine Antwort. :]
Du gibst dir viel mühe , für diese Propagandageschädigten ;)
Aber Du hast sehr gut geschrieben. BRAVO....
:O
Natürlich kriege ich das hin sofern du mir nicht ausweichst. Werde wohl später intensiver darauf eingehen können.Ich hatte dich auch in einem anderen Forum schon vor vielen Monaten dannach gefragt, doch auch da bliebst du mir die Antwort bislang schuldig.
Falls du mit später also einige Jahre meinst... :O
Und ausweichen tust bislang nur du, denn deine vorschnelle Aussage von "nur" 1,3 Mio Armeniern kannst du so wie du sie darstellen wolltest(das nämlich keine 1,5 Mio Armenier ermordet worden sein konnten) scheinbar nicht mehr halten.
Wie gesagt, für mich spielt es keine Rolle ob es sich um 1,5 oder 0,8 Millionen ermordeter Armenier handelte, denn dieser Genozid hängt nicht von der Zahl ab(welche sowieso maximal und minimal geschätzt wird).
Doch wenn du indirekt, wie so oft, meinst das die Armenier mit der Angabe von 1,5 Mio toten allein weil es angeblich "nur" 1,3 Mio Armenier im osmanischen reich gab lügen sollten, so unterschlägst du, das in dieser Rechnung nicht alle Gebiete, welche 1915-1922 zeitweise oder ganz in osmanischer Hand waren, mit einbezogen sind.
Insofern machst du mal wieder bewusste Irreführung, zumal du mit diesen Fragen und geäusserten Tatsachen von mir schon vor Monaten in einem anderem Forum konfrontiert warst und es schon allein deswegen hättest besser wissen müssen, denn schon damals fiel dir dazu keine Antwort mehr ein.
Ich warte immernoch auf eine Antwort darauf....und zwar in beiden Foren.
Bin sehr gespannt ob du es nochmal hinkriegst.
Der Schakal
17.12.2004, 12:47
Schade das du nicht in der Lage bist auf den rest meines Beitrags zu antworten aber vielleicht noch eines.
1878 nach Eroberung Kars von Russland haben dort nur Kurden und Türken gelebt und nach der Rückeroberung 1918 -20 waren dort immernoch nur türken und kurden. Demnach hat es keinesfalls eine weitere zunahme der Armensichen bevölkerung gegeben.
Deine Frage habe ich schon lange beantwortet, du kannst es nur nicht akzeptieren.
Schade das du nicht in der Lage bist auf den rest meines Beitrags zu antworten aber vielleicht noch eines.
1878 nach Eroberung Kars von Russland haben dort nur Kurden und Türken gelebt und nach der Rückeroberung 1918 -20 waren dort immernoch nur türken und kurden. Demnach hat es keinesfalls eine weitere zunahme der Armensichen bevölkerung gegeben.
Deine Frage habe ich schon lange beantwortet, du kannst es nur nicht akzeptieren.Ich wüsste nicht was dein Beitrag zu unserem Thema bringen sollte ausser das er von meiner eigentlichen Frage auf deine These ablenkt. Du hast eingangs gesagt es hätten nicht 1,5 Mio Armenier ermordet sein können, weil es nur 1,3 Mio gab im osmanischem reich und hast dabei unterschlagen(bzw. nicht sagen wollen) das da nicht ALLE Gebiete welche die Osmanen von 1915-1922 besetzt hielten eingerechnet waren.
Darum geht es hier und das habe ich von Anfang an in die Diskussion als Frage gestellt.
Und DARAUF warte ich auf eine Antwort...
Deine Ablenkungsversuche werde ich erst DANACH kommentieren, den sie tun erstmal nichts zum Thema.
Du hast mal von Bevölkerungsstatistiken geredet und von 1,3 Mio Armeniern und ich möchte wissen auf welche Gebiete sie sich bezogen.
Entweder bist du fähig diesen deinen Behauptungen nachzugehen, oder nicht.
Nur komm mir solange nicht mit deinem Ablenkungsspam wenn du eine konkrete Antwort(zu einer von dir selbst aufgebrachten These) bringen sollst, und dies nicht imstande bist zu tun.
Also....ich warte, denn du hast die frage nicht beantwortet.
Wo steht denn die Bevölkerungszahl von 1,3 Mio Armenier für all jene Gebiete welche das osmanische Reich von 1915-22 innehatte und auch (zeitweilig sowie dauerhaft) besetzte?????
Da lebten insgesamt doch einiges mehr als 1,3 Mio Armenier!
Also ist es zumindest auch theoretisch möglich das es 1,5 Mio toter Armenier gegeben haben kann, was du anfangs ja dreist geleugnet hast, oder etwa nicht?
Der Schakal
17.12.2004, 16:16
Vielleicht zeigst du mir einfach mal links mit karten vielleicht liegt hier das problem...?
Und deine beschuldigungen ...!
Wassiliboyd
17.12.2004, 16:55
[QUOTE=Gordons]PERIKLIS
Ich kann leider diesen Bericht nicht als Neutral bewerten und somit für mich unglaubwürdig.
Erstens.
Dei Stadt Konstantinopel wurde 29 Mai 1453 von Sultan Fatih Mehmet Han
erobert. Und seit dem heißt die Stadt Istanbul. In diesem Bericht ist der Name Konstantinopel mindestens 5 vorgekommen obwohl seit über 550 Jahre die Stadt Istanbul heißt.
...
Istanbul ist nichts anderes als die türkische Verballhornung des griechischen Namens der griechischen Stadt Konstantinopel.
Um deiner Frage vorzubeugen:
NEIN, ich bin kein Grieche!
Wassiliboyd
17.12.2004, 16:57
Übrigens liebe Leute,
es ist absolut sinnlos, mit Türken über den Genozid an den Armeniern zu diskutieren.
Sie leugnen und leugnen und leugnen und leugnen und leug...
Vielleicht zeigst du mir einfach mal links mit karten vielleicht liegt hier das problem...?Das Problem liegt einzig daran das du einerseits zugibst das das osmanische reich innerhalb des Zeitraums von 1915-1922 auch zusätzliche armenische Gebiete okkupiert hielt, aber nicht sagen willst ob du diese Gebiete in deiner "Bevölkerungsstatistik" mit den 1,3 Mio Armeniern berücksichtigt hast, denn du willst ja suggerieren das die Armenier lügen und das schon mit den (theoretisch möglichen) 1,5 Mio angegeben Toten.
Da du einerseits weisst das mehr Gebiete okkupiert wurden, andererseits aber einen auf taub machst und "nix verstehen", oder wieder Mal ablenkend reagierst wenn man dich nach deinen Quellen und deren statistisch erfasste Gebiete fragt, ist anzunehmen das du zumindest hierdrin ein reiner Blender bist. Sorry.
Übrigens liebe Leute,
es ist absolut sinnlos, mit Türken über den Genozid an den Armeniern zu diskutieren.
Sie leugnen und leugnen und leugnen und leugnen und leug...Na ja, Frankreich will dies Thema auch in die Verhandlungen mit der Türkei reintragen.
Ich bin sicher das sich da die nächsten Jahre noch einiges in bewegen wird. :D
(Radikal, 8.12.04) Staatsarchive und die Diskussion über den "Völkermord an den Armeniern". Wie der Generaldirektor der staatlichen türkischen Archive Sarinay betont, stünden die türkischen Staatsarchive Forschern aus aller Welt offen. Aus Armenien sei bisher jedoch noch niemand gekommen, um Quellen zur Diskussion über die Deportation der Armenier im Ersten Weltkrieg zu studieren. Sarinay rief außerdem Armenien auf, die Archive gleichermaßen zu öffnen, um die Frage zu klären. Hinsichtlich der Behauptung, die osmanischen Archive seien von Spuren der Verbrechen gegen die Armenier "gesäubert" worden, erklärt Sarinay, dafür gäbe es keine Anzeichen. Es sei auch äußerst unwahrscheinlich, weil die jungtürkische Führung nach Unterzeichnung des Waffenstillstandes am 30. Oktober 1918 bereits am 2. November ins Ausland floh. Die Zeit hätte nicht gereicht, Spuren aus einem so umfangreichen Archiv zu tilgen. In diesem Zusammenhang weist Sarinay darauf hin, dass im osmanischen Reich über alle Vorgänge Akten geführt worden seien. Im Hinblick auf die Deportation sei 1915 eine Untersuchungskommission eingesetzt worden, die Pflichtvernachlässigungen sowie Amtsmißbrauch gegenüber den Armeniern untersuchen sollte. Gegen 1.397 Personen, überwiegend staatliche Beamte, wurden Verfahren eingeleitet, die zum großen Teil mit Gefängnisstrafen endeten. Es seien sogar Todesurteile vollstreckt worden.
(Quelle: Radikal / Istanbul Post (http://www.istanbulpost.net/04/12/02/km2dez.htm#2))
sparty2
Wassiliboyd
18.12.2004, 10:25
Na ja, Frankreich will dies Thema auch in die Verhandlungen mit der Türkei reintragen.
Ich bin sicher das sich da die nächsten Jahre noch einiges in bewegen wird. :D
Das ist gut so.
Hieran werden die Beitrittsverhandlungen vermutlich scheitern und das ist nur zu begrüßen.
Die ach so "stolzen" Türken werden den Genozid NIEMALS zugeben. X(
Der Schakal
18.12.2004, 12:05
Das Problem liegt einzig daran das du einerseits zugibst das das osmanische reich innerhalb des Zeitraums von 1915-1922 auch zusätzliche armenische Gebiete okkupiert hielt, aber nicht sagen willst ob du diese Gebiete in deiner "Bevölkerungsstatistik" mit den 1,3 Mio Armeniern berücksichtigt hast, denn du willst ja suggerieren das die Armenier lügen und das schon mit den (theoretisch möglichen) 1,5 Mio angegeben Toten.
Da du einerseits weisst das mehr Gebiete okkupiert wurden, andererseits aber einen auf taub machst und "nix verstehen", oder wieder Mal ablenkend reagierst wenn man dich nach deinen Quellen und deren statistisch erfasste Gebiete fragt, ist anzunehmen das du zumindest hierdrin ein reiner Blender bist. Sorry.
1. Das ist ja genau dein Problem ! X( ...das Osmanische Reich hat garnichts okkupiert ! Sie haben den Krieg verloren ! Und ich sagte das du mir Karten der Eroberungen zeigen sollst welche du nicht beweisen kannst !! Also deine unhaltbaren Behauptungen zeugen von Blenderei und blinde Propaganda.
2. Habe ich dir gesagt welches Gebiet erobert wurde !
1878 nach Eroberung Kars von Russland haben dort nur Kurden und Türken gelebt und nach der Rückeroberung 1918 -20 waren dort immernoch nur türken und kurden. Demnach hat es keinesfalls eine weitere zunahme der Armensichen bevölkerung gegeben.
Warum antwortest du nicht ? Oder würde das deine ganze Sicht der Dinge verändern...immer schön den antitürkischen Quellen glauben schenken LOL
Der Schakal
18.12.2004, 12:07
Ach übrigens hat es das Osmanische Reich ab 1918 nicht mehr regulär gegeben. Denn bis 1923 waren große Teile von Alliierten besetzt bis ca. 1920 als der Unabhängigkeitskampf begann...
Ach übrigens hat es das Osmanische Reich ab 1918 nicht mehr regulär gegeben. Denn bis 1923 waren große Teile von Alliierten besetzt bis ca. 1920 als der Unabhängigkeitskampf begann...
Das osmanische reich hat es solange gegeben bis es offiziell abgeschaft wurde und das war zur Ausrufung der Republik 1923.
Bis dahin war eher atatürk ein "irregulärer Kämpfer", da nicht vom Sultan legitimiert.
Doch das ist hier EBEN NICHT das Thema. Also nicht ablenken, denn es spielt keinerlei Rolle für die MÖGLICHE Zahl der getöteten Armenier. Und genau darum geht es mir seit ich von dir die Zahl von "nur" höchstens 1,3 Mio möglichen betroffenen Armeniern hörte!
Denn du hast ja schon vorher zugegeben das:
hmm...1918 - 1920 haben die türken im Befreiungskampf teile des damaligen Russlands erobert ! Ja das stimmt. Wieso =?
Also haben da die Osmanen/türken(egal ob du sie Osmanen oder türken nennst, denn letztlich waren die führenden und verantwortlichen Soldaten alle auch osmanische Offiziere) armenischbevölkertes Gebiet erobert.
Du widersprichst dich also.
So, und die Frage welche sich stellt ist ob diese eroberten bzw. besetzten Teile(bis1922) welche AUCH Armenier bevölkerten in DEINER Bevölkerungsstatistik beinhaltet sind.
Darüber hast du bislang keinerlei Antwort gegeben.
Und wirst es auch nicht vermögen, wie es hier aussieht, denn schon jetzt reihen sich bei dir Widersprüchlichkeiten aneinander(siehe oben).
Der Schakal
18.12.2004, 12:48
MEINE GÜTE , JUNGE das habe ich dir doch schon erklärt !!!!!!
1878 nach Eroberung Kars von Russland haben dort nur Kurden und Türken gelebt und nach der Rückeroberung 1918 -20 waren dort immernoch nur türken und kurden. Demnach hat es keinesfalls eine weitere zunahme der Armensichen bevölkerung gegeben.
DIeses GEBIET wurde in diesem Krieg erobert (KARS KOLLEGE KARS !!!)! ... willst du das nicht kapiern !! UND es war nicht das OSmanische Reich sondern Mustafa Kemal der das Gebiet erobert hat !! Denn das Osmanische Reich stand unter allierter Verwaltung !
MEINE GÜTE , JUNGE das habe ich dir doch schon erklärt !!!!!!Nein hast du nicht.
1878 nach Eroberung Kars von Russland haben dort nur Kurden und Türken gelebt und nach der Rückeroberung 1918 -20 waren dort immernoch nur türken und kurden.
1) Wenn du "Kars" sagst wüsste ich gerne welches geographische Gebiet du damit meinst, und ob Osmanen(oderauch Türken wenn du so willst)nicht auch weitere Gebiete (wenn auch zT. nur zeitweise okkupiert hielten) in denen Armenier lebten.
2)Bitte auch mal Beweisen, das in diesen eigentlich uralten armenischen Siedlungsgebieten im Zeitraum zwischen 1878-1922 durchgehend keine Armenier mehr lebten.
Demnach hat es keinesfalls eine weitere zunahme der Armensichen bevölkerung gegeben. demnach solltest du dies erst beweisen bevor du sowas hier als angebliche Tatsache bringst.
Denn du sagtest ja das es nichtmal theoretisch möglich wäre das 1,5 Mio Armenier getötet wurden. Also beweise es mal und zwar anhand aller Gebiete EINSCHLISSLICH jener welche (fortwährend oder auch nur zT. zeitweise) unter osmanischer bzw. türkischer Okkupation waren.
Da du behauptest es lebten in ALL diesen Gebieten zusammen weniger als 1,5 Mio Armenier, sollte es dir doch möglich sein dies anhand von Quellen zu beweisen.
Also Bevölkerungsstaistiken UND die dazugehörige Geographie bitte!
Denn wir wollen doch mal sehen in welchen Gebieten wann, wieviele Armenier lebten...
DIeses GEBIET wurde in diesem Krieg erobert (KARS KOLLEGE KARS !!!)! ... willst du das nicht kapiern !! UND es war nicht das OSmanische Reich sondern Mustafa Kemal der das Gebiet erobert hat !! Denn das Osmanische Reich stand unter allierter Verwaltung !Mich interessiert momentan nicht wann was da von welchem türken oder osmanen erobert wurde, sondern wieviele Armenier in diesen Gebieten zu dieser zeit lebten, welche unter Türken oder Osmanen verwaltet, erobert, okkupiert wurden!
Da du die Zahl´von 1,5 Mio (theoretisch) toten Armenier prinzipiell bezweiflt hast, solltest du es doch wie oben beschrieben beweisen können.
Ich warte also auf deine Beweise.
Der Schakal
18.12.2004, 13:44
1. Du hast die Behauptung aufgestellt, dass das osmanische Reich angeblich armenische gebiete erobert hätte....(deine Behauptung) du solltest erst mal deine Behauptung untermauern...der Beschuldiger muss beweisen ... nicht der Beschuldigte...der verteidigt nur...!
1. Du hast die Behauptung aufgestellt, dass das osmanische Reich angeblich armenische gebiete erobert hätte....(deine Behauptung) du solltest erst mal deine Behauptung untermauern...der Beschuldiger muss beweisen ... nicht der Beschuldigte...der verteidigt nur...!
Du hast es doch oben schon längst selbst zugegeben! :cool:
Nur du meintest diese Gebiete (eigentlich armenischen Ursiedlungsgebiete) wären schon seit 1878-1922 absolut Armenierfrei gewesen.
Bitte also um Beweise dafür!
Hier geht es darum in welchen geographischem Gebieten und zeitlichen Abständen(1915-22) wieviele Armenier lebten.
Und ob es REIN THEORTISCH möglich wäre das es mehr als 1,5 Mio tote Armenier gegeben haben kann.
Du sagtest etwas von 1,3 Mio und ich will wissen auf welche Gebiete exakt sich deine "Bevölkerungs-Statistik" bezieht?
Ist das denn soooo schwer für dich Schakal?
Der Schakal
18.12.2004, 14:09
In Kars haben Armenier nie gewohnt... und das es nicht möglich wäre habe ich dir auch schon durch andere Argumente gezeigt...
1. Habe ich dir wohl eine ganze menge genannt wie es zu den Opfern gekommen ist.
1.1 wie kommt es zu den Verlusten der Armenier=?
- Die Armenier überfielen an der Ostfront die osmanischen Soldaten aus dem hinterhalt oder griffen sie bei Ausftänden an.
- Sie kämpften entweder bei der russischen Armee als Soldaten (an der Front) oder als Guerillakämpfer.
- Nach dem Bolschwisten-Ausftand nahmen sie am türkisch-armenischen Krieg teil.
- Sie nahmen an den Auseinandersetzungen zwischen den kaukasischen Völkernd teil und kämpften gegen den Bolschewiken-Aufstand
- Armenien führt Krieg gegen Georgien
- Armenien führt Krieg gegen Azerbaidschan.
- Merkwürdigerweise ist Eriwan (1870-1890 ca. 55% Türken) plötzlich Türkenfrei...?!
- Blutige Auseinandersetzungen zwischen Taschnaken und Bolschwiken nach der Eroberung Armeniens durch die Sowjets
- Sie kämpften mit den Franzosen zusammen im Süden und mit den griechen als nicht reguläre einheiten ! (beim Unabhängigkeitskampf)
2. Die Westlichen Armenier sind dort geblieben wo sie waren, da sie keinerlei Gefahr stellten lebten sie in ihrer trauten Heimat weiter...unter denen befinden sich mind. 70.000 aus Istanbul und 20.000 aus Izmir...leider kenne ich zurzeit keine zahlen für andere städte im Westen.
3. Mind. 400.000 Armenier wurden "erfolgreich" umgesiedelt.
Ich glaube kaum das diesbezüglich 1,3 Mio. Armenier umkamen. Zudem haben immernoch Armenische Soldaten treu mit den türkischen im 1.Weltkrieg gekämpft. Die Botschafter in Wien und Berlin waren auch Armenier...
Wenn du schon meine Beiträge liest, dann bitte alles und nicht nur das was dir gefällt...
In Kars haben Armenier nie gewohnt... und das es nicht möglich wäre habe ich dir auch schon durch andere Argumente gezeigt...
1. Habe ich dir wohl eine ganze menge genannt wie es zu den Opfern gekommen ist.
Schakal, dein eigenes Geschreibe ist doch kein Beweis.
Bring mir lieber mal die (schon lange) geforderten Beweise (mit exakter geographischer Zuordnung innerhalb jenes Zeitraums 1915-22 und Bevölkerungszahlen) zu dem von dir Behaupteten!
PS. Jetzt sagts du schon du "glaubst kaum" das 1,3 Mio Armenier umkamen...
Das klingt ja schon vorsichtiger jetzt. Immerhin. Machst zumindest darin langsam Fortschritte!
Ich glaube kaum das diesbezüglich 1,3 Mio. Armenier umkamen. Zudem haben immernoch Armenische Soldaten treu mit den türkischen im 1.Weltkrieg gekämpft. Die Botschafter in Wien und Berlin waren auch Armenier...
Der Schakal
18.12.2004, 14:24
Na gut wenn du es genauer haben willst... 1,5 Mio. Armenier können niemals umgekommen sein und sind sie auch nicht.
2. Habe ich dir schon auf alles geantwortet. Um ehrlich warte ich immernoch auf die Beweise deiner merkwürdigen und unhaltbaren These..!!
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