Vollständige Version anzeigen : 65. Jahrestag der Chatyn-Massaker
forkosigan
23.03.2008, 21:22
Am 22.März 1943 brannten die SS-Leute 26 Häuser des Dorfes Chatyn mit 156 Einwohnern darunter 76 Kindern nieder. Nur ein Mann und drei Kinder konnten sich retten. Die Gedenkstätte wurde am 5.Juli 1969 eingeweiht.
...........................
Das Schicksal von Chatyn teilten 186 andere belarussische Dörfer, die für immer von der Landkarte verschwunden sind. Daran erinnert ein Friedhof der Dörfer.
In der Kriegszeit bestanden in Weissrussland 260 Konzentrationslager für Kriegsgefangene und Zivilbevölkerung. Daran erinnert die Betonmauer einer KZ-Baracke mit vergitterten Nischen und Gedenktafeln. Zum Abschluss stehen verlassen und einsam 3 Birken. Eigentlich sollten es vier sein. Anstelle der vierten Birke brennt aber das Ewige Feuer – jeder vierte Einwohner Weissrusslands liess sein Leben im Krieg. Das sind 2 230 000 Menschen. 380 000 waren nach Deutschland zum Arbeitsdienst verschleppt. Während des Krieges 1941-1945 wurden 209 weissrussische Städte und 9200 Dörfer zerstört. Weissrussland erreichte sein Vorkriegsbevölkerungsniveau erst im Jahre 1971.
http://de.semiramistour.com/Angebote/Ausflugstips/Beschreibung/Chatyn.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Chatyn
http://www.cvjm-friedensnetz.de/zeitzeugen.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
Lichtblau
23.03.2008, 22:01
Ein solches Massaker der SS zeigt der Film "Geh und Sieh".
Das geht einem an die Nieren.
Ein solches Massaker der SS zeigt der Film "Geh und Sieh".
Das geht einem an die Nieren.
Dann solltest du sie entfernen.
Puhvogel
23.03.2008, 23:03
so etwas darf niemals in vergessenheit geraten
Ein solches Massaker der SS zeigt der Film "Geh und Sieh".
Das geht einem an die Nieren.
Ein solches Massaker der SS
Nix SS Deine Freunde , Stalin und co waren die Verbrecher. Wieder Typisch linke Lügen
Katyn – Stalins monströses Staatsverbrechen
Es ist ein nationales Trauma der Polen: Katyn, der Mord an 4600 Offizieren – ein Verbrechen, das über Jahrzehnte den Deutschen in die Schuhe geschoben wurde. Auf den jetzt beginnenden Filmfestspielen in Berlin wird Andrzej Wajdas Film "Katyn" Furore machen. Was geschah damals, im Frühjahr 1940?
Zitat
http://www.welt.de/wissenschaft/history/article1633842/Katyn__Stalins_monstroeses_Staatsverbrechen.html
Vorsicht! Chatyn ungleich Katyn!
Bruddler
24.03.2008, 17:25
Ein solches Massaker der SS zeigt der Film "Geh und Sieh".
Das geht einem an die Nieren.
Es gibt auch noch einen anderen Film : "Nemmersdorf"....
"Geh, kauf' Dir die DVD und Sieh" !
Ein solches Massaker der SS zeigt der Film "Geh und Sieh".
Das geht einem an die Nieren.
geht Dir das auch an die Nieren ???? waren aber Polen und keine Deutschen. Könnte man auch ein Film von machen
Der Historiker Jan T. Gross schreibt über ein verdrängtes Kapitel
als sie zurück in ihre Heimat zogen. Viele hatten keine Familien mehr. Auch die Freunde waren tot. In den Häusern der Holocaustüberlebenden wohnten mittlerweile Polen. Für die einstigen Nachbarn war kein Platz mehr. "Die Juden kehrten in ihre Dörfer und Städte zurück", sagt er. "Dort mussten sie feststellen, dass niemand auf sie wartete. Und nicht nur das: Sie waren geradezu unerwünscht. Entweder gingen sie wieder, oder man brachte sie um. Es ist schwer zu sagen, wie viele Juden nach dem Krieg in Polen ermordet wurden. Man schätzt, dass es zwischen 1500 und 2000 Menschen waren."
Zitat
http://www.3sat.de/kulturzeit/
"Zu dieser Zeit gab es in Polen Gerüchte, dass die Juden christliche Kinder entführen", weiß Jan T. Gross. "Aus ihrem Blut, so munkelte man, würden sie Matze machen. Oder es direkt trinken. Schließlich seien sie ja nach der Befreiung aus den Konzentrationslagern sehr schwach und bräuchten reichlich Vitamine, um wieder zu Kräften zu kommen." Schwer bewaffnete Milizionäre durchsuchen das Haus. Den vermissten Jungen finden sie nicht. Wie sich später herausstellt, ist er einfach von zu Hause weggelaufen. Von den Balkonen wirft die Menge einige Bewohner in den Bach. Dort werden sie von den Bürgern von Kielce zu Tode gesteinigt. Die Flüchtenden verfolgen sie durch die ganze Stadt.
Zitat
http://www.3sat.de/kulturzeit/
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Antisemitismus in Polen
Antisemitismus in Polen Der Historiker Jan T. Gross schreibt über ein verdrängtes Kapitel ...
Neutraler
27.03.2008, 00:44
Bezüglich des Todes von Heydrich sagte Waffen-SS General Sepp Dietrich: "Gott sei Dank, jetzt ist die Sau verreckt." Damit hatte er völlig Recht. Es konnte keinen besseren Treffen.
Registrierter
24.05.2008, 10:34
http://www.polskaweb.eu/
Die Rehabilitierung der Opfer von Katyn könnte eine Milliardenforderung der Familien der Ermordeten zum Nachteil Russlands mit sich bringen , erschreckt die große russische Tageszeitung "Niezawisimaja Gazieta" ihre Leser. Das Blatt berichtet aktuell von einem seit Donnerstag in Moskau stattfindenden Prozeß in dem Vertreter der Opferfamilien Zugang zu russischen Archiven und eine neue Untersuchung zur Tragödie von Katyn einklagen wollen. "Niezawisimaja Gazieta" klärt auf dass in diesem "Spiel" gigantische Geldbeträge eine Rolle spielen sollen. Die Moskauer Militärstaatsanwaltschaft hatte vor vier Jahren bereits einmal Ermittlungen der Katyn Sache auf Anregung von Angehörigen der Opfer durchgeführt, doch die Untersuchungs- Ergebnisse bis heute nicht veröffentlicht. "In jenem Falle ging es bereits schon um Geld, denn die Angehörigen forderten durch eine Rehabilierung ihrer verlorenen Familienmitglieder selbst den Status von Geschädigten zu erhalten, was ihnen das Recht auf Entschädigungszahlungen automatisch zusprechen würde" - schreibt die Moskauer Zeitung.
Ausonius
24.05.2008, 11:47
Die Rehabilitierung der Opfer von Katyn könnte eine Milliardenforderung der Familien der Ermordeten zum Nachteil Russlands mit sich bringen
Es geht nicht um Katyn bei Smolensk, sondern um Chatyn im Großraum Minsk. Dort brachte die Waffen SS-Einheit "SS-Sonderbataillon Dirlewanger" 152 Menschen bestialisch um. Die Bewohner des kleinen Dorfes wurde in eine Scheune getrieben; die Scheune wurde angezündet. Nur der Schmied überlebte und trug seinen sterbenden Sohn aus den Flammen.
"Das Schicksal von Chatyn teilten 186 andere belarussische Dörfer"
Ja und es ist bestimmt alleinig dem Zufall geschuldet, dass ausgerechnet ein Dorf namens Chatyn herausgezogen und thematisiert wurde. :D
Würfelqualle
24.05.2008, 13:15
http://de.semiramistour.com/Angebote/Ausflugstips/Beschreibung/Chatyn.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Chatyn
http://www.cvjm-friedensnetz.de/zeitzeugen.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
Hat nicht jede kriegsbeteiligte Nation ihr Kriegsverbrechen begangen ? Sind denn die Deutschen an allem Schuld ? Bist du Deutscher ? Warum klagst du dein eigenes Volk an ? Warum klagst du nicht andere Nationen an, die ebenfalls Kriegsverbrechen verübt haben ?
Warum setzt du nur einen Auszug und die Quellen rein ? Hast du keine persönliche Meinung zu dem Vorfall ?
dr-esperanto
24.05.2008, 21:19
Nein, forkosigan ist doch Jude. Also wurde in Chatyn sicher Juden ermordert. In Katyn dagegen Polen (durch Juden).
forkosigan
25.05.2008, 01:50
Hat nicht jede kriegsbeteiligte Nation ihr Kriegsverbrechen begangen ? Sind denn die Deutschen an allem Schuld ? Bist du Deutscher ? Warum klagst du dein eigenes Volk an ? Warum klagst du nicht andere Nationen an, die ebenfalls Kriegsverbrechen verübt haben ?
Warum setzt du nur einen Auszug und die Quellen rein ? Hast du keine persönliche Meinung zu dem Vorfall ?
Nicht "die Deutschen" sonder "die Nazis". Ich bin kein Deutscher, aber mag Deutscher, sonst würde ich nicht in Deutschland leben. Ich verachte Neonazis. Es war ein traurige Tag, der an einen Greulichen Tat der Nazis errienert, deswegen habe ich das Thema aufgemacht.
forkosigan
25.05.2008, 01:53
Nein, forkosigan ist doch Jude. Also wurde in Chatyn sicher Juden ermordert. In Katyn dagegen Polen (durch Juden).
In Chathyn wurden keine Juden, sondern Weißrussen ermordet. In Katyn wurde Polnische Offiziere von der NKWD umgebracht, und nicht "durch Juden".
Übrigens wurden fast alle jüdische NKWD angehörige bis 1939 verhaftet, und diente nicht mehr. Also haben Sie gelogen.
In Chathyn wurden keine Juden, sondern Weißrussen ermordet. In Katyn wurde Polnische Offiziere von der NKWD umgebracht, und nicht "durch Juden".
Nun, bei Dirlewanger, der ja auch kein Waisenknabe war, dienten in dieser Zeit überwiegend Russen, Weissrussen, Ukrainer, sogar Kalmücken und jede Menge deutsche KZler. Aber Dirlewangers Einheit war nicht beteiligt.
Es waren Ukrainer, die zur Bandenbekämpfung eingesetzt waren.
Die nicht heilende Wunde des belorussischen Volkes – Chatyn hat sich in die Erinnerung der Menschheit eingegraben so wie die Verbrechen der deutschen Henker. In Wirklichkeit haben das Dorf mit seinen Bewohnern nicht die Deutschen, sondern die Schergen des 118. Polizeibataillons ukrainischer Herkunft niedergebrannt. Der Hauptregisseur dieser Verbrechen war der Leitende Kommandeur diese Bataillons G.N. Wasjura.
http://muetter-gegen-den-krieg-berlin.de/Die_Henker_von_Chatyn.htm
Übrigens wurden fast alle jüdische NKWD angehörige bis 1939 verhaftet, und diente nicht mehr. Also haben Sie gelogen.
In Stalins Umgebung tummelten sich auch nach 1939 noch genug Juden, z.B. Kaganowitsch, Molotows Frau war auch Jüdin.
Es wurden übrigens nicht "fast alle" jüdischen NKWD Angehörigen verhaftet, sondern nur der Führungskader merklich ausgedünnt! :D
Nicht ohne Grund:
Es waren schliesslich jüdische NKWD Führungsoffiziere wie Kriwitzki, Walter (Samuel Ginsberg), Alexander Michailowitsch Orlow (Leiba Lazarwitsch Felbing), die Stalin gehörig ärgerten.
1938 sah Orlow aus der Distanz wie im Zuge Stalins Großer Säuberung nach und nach seine Freunde und Verbindungsleute festgenommen und erschossen wurden. Der Punkt seiner Entscheidung kam, als er zu einem Treffen mit einem ihm unbekannten NKWD-Offizier auf ein sowjetisches Schiff nach Antwerpen gerufen wurde. Statt zum Treff zu erscheinen, stahl Orlow 60.000 US$ operative Gelder aus dem NKWD-Tresor und floh mit Frau und Tochter nach Kanada.
...
In Kanada schrieb Orlow einen Erpresserbrief an den NKWD-Leiter Jeschow, in welchem er ankündigte, sowjetische Geheimdienstoperationen zu verraten, wenn man Agenten schicken würde um ihn oder seine Familienangehörigen zu töten.
...
Orlow reiste dann in die USA und lebte dort illegal. Vermutlich auf Anweisung Stalins versuchte der NKWD bis 1969 nicht ihn zu finden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Michailowitsch_Orlow
Anhand der Berichte von Walter Kriwitzki, der der GPU den Rücken gekehrt hatte, und Benjamin Gitlow, einem ehemaligen Führungsmitglied der amerikanischen Kommunistischen Partei, zeigte Trotzki auf, wie die GPU die stalinistischen Organisationen kontrollierte.
http://www.wsws.org/de/2007/jun2007/nor4-j12.shtml
Übrigens hatte ich einmal Dirlewanger einen Strang gestiftet, bevor mich die Inquisition massregelte:
http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=164103
Wie Sie sehen, bin ich mit der Bandenbekämpfung im Ostraum einigermassen vertraut, was man von Ihnen nicht behaupten kann.
"Das Schicksal von Chatyn teilten 186 andere belarussische Dörfer"
Sie vergassen leider zu erwähnen, dass in Belorussland nach 1941 auch eine Fortsetzung des Bürgerkrieges ohne deutsche Beteiligung begann.
Kaminski gründete eine Gruppe, die in die Wälder um Lokot ging und begann, aktiv die sowjetische Armee und die mit ihr verbündeten Partisanen zu bekämpfen, die sich selbst erst organisieren mussten. Im Frühjahr 1942 nahm er Kontakt zu den Deutschen auf. Seine Gruppe bestand damals aus etwa 300 Mann, meist Russen und Weißrussen, darunter viele ehemalige Bauern, die als Kulaken während der Zwangskollektivierung zu Beginn der 30er Jahre enteignet wurden. (In der Ukraine wird dieses Ereignis auch mit dem Begriff Holodomor bezeichnet.) Sie wuchs später bis auf eine Stärke von etwa 7000 Mann an. Schon vorher gab es von Seiten der deutschen Besatzer Bestrebungen, solche Gruppierungen aufzubauen, da die sowjetischen Partisanen immer stärkeren Widerstand zu leisten begannen und den Deutschen die Kräfte fehlten, um diese wirksam bekämpfen zu können.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bronislaw_Wladislawowitsch_Kaminski
Kaminski kämpfte bis 1942 auf eigene Faust, ohne deutsche Unterstützung.
Es war der Kardinalfehler Hitlers und des OKW, antisowjetische Gruppierungen nicht von Anfang (1941) massiv zu unterstützen, den Hass gegen den Bolschewismus nicht entsprechend auszunutzen und antisowjetische Kriegsgefangene durch Hunger und Terror zu Feinden zu machen.
Die sowjetischen Juden können Hitler für seine Dummheit dankbar sein, dass er den Grossteil der antisowjetischen Nichtjuden gegen sich aufgebracht hat.
Sonst wäre nämlich ihre heissgeliebte Sowjetunion zusammengefallen wie Kartenhaus!
Das lustigste ist an der ganzen Sache, dass user forkosigan wieder einmal mal den Deutschen die ganze Sache den Deutschen in die Schuhe geschoben hat.
Der Hauptregisseur dieser Verbrechen war der Leitende Kommandeur diese Bataillons G.N. Wasjura.
Nach dem Kriege wurde Wasjura verhaftet. Seine Beteiligung an der Chatyner Tragödie hat er im Verlaufe der Gerichtsverhandlungen verheimlicht, aber zusammen mit anderen von ihm begangenen Verbrechen erhielt er 25 Jahre strenger Lagerhaft. Davon musste er nur 3 Jahre absitzen und fiel dann unter die Amnestie. Danach war er im Kieewer Bezirk Stellvertretender Direktor eines Staatsgutes und lebte fröhlich und glücklich. Zwei seiner Töchter arbeiteten als Lehrer und er selbst durfte sich als Kriegsveteran bezeichnen, der ausgezeichneter Absolvent einer Kieewer Kriegsschule gewesen war.
http://muetter-gegen-den-krieg-berlin.de/Die_Henker_von_Chatyn.htm
Ich möchte nicht wissen, wievielen deutschen Kriegsgefangenen in der Sowjetunion eine Beteiligung an dem Verbrechen von Chatyn angehext worden ist. :D
Der kritische Denker
25.05.2008, 17:52
Nix SS Deine Freunde , Stalin und co waren die Verbrecher. Wieder Typisch linke Lügen
Katyn – Stalins monströses Staatsverbrechen
Hier geht es nicht um die etwa 15.000 Toten polnischen Soldaten von Katyn sondernern um die von den NS-Schergen ermordeten Männer, Frauen und Kinder des Dorfes Chatyn, einem von tausenden zerstörter Dörfer. Insgesamt starben duch den Angriffskrieg der Nazis und die NS-Verbrechen 27.000.000 Bürger des UdSSR.
Hier geht es nicht um die etwa 15.000 Toten polnischen Soldaten von Katyn sondernern um die von den NS-Schergen ermordeten Männer, Frauen und Kinder des Dorfes Chatyn, einem von tausenden zerstörter Dörfer. Insgesamt starben duch den Angriffskrieg der Nazis und die NS-Verbrechen 27.000.000 Bürger des UdSSR.
Wieviele Male wird noch wiederholt, dass es um Chatyn geht, wo Ukrainer während einer Vergeltungsaktion für einen Bandenüberfall die Bevölkerung eines Dorfes getötet haben.
Bei den Ostvölkern geht es einfach etwas rauher zu! :D
In der Zeit von 1941 bis 1943 unter deutscher Besatzung wurden 50.000–60.000, nach vereinzelten Schätzungen sogar 150.000 Menschen von ukrainischen Nationalisten gefoltert und ermordet. Ohne Rücksicht auf Alter und Geschlecht fanden in ganz Wolyn Massaker an der polnischen Bevölkerung statt. Dieses erwiderten polnische Partisanengruppen mit äußerst grausamen Massakern an der ukrainischen Bevölkerung, denen schätzungsweise 40.000 Menschen zum Opfer fielen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Wolyn
27 Millionen sollen die Deutschen in der Sowjetunion getötet haben? Leicht astronomisch, das Ganze! :D
Mindestens 17 Millionen davon haben die Sowjets selbst kaltgemacht! :D :D :D
Bierbaron
26.05.2008, 11:18
...
27 Millionen sollen die Deutschen in der Sowjetunion getötet haben? Leicht astronomisch, das Ganze! :D
Mindestens 17 Millionen davon haben die Sowjets selbst kaltgemacht! :D :D :D
Ja, echt lustig das Ganze... :rolleyes:
In einem Punkt gebe ich dir allerdings recht: Die Kriegsverbrechen vorallem der osteuropäischen Helfershelfer wurde bis heute nur ungenügend aufgearbeitet. Bei der ganzen Relativiererei darfst du allerdings nicht vergessen, dass die meisten osteuropäischen Mörderbanden wenn nicht im Auftrag, so zumindest mit dem stillen Einverständnis der deutschen Besatzer gegen die Zivilbevölkerung vorgingen.
Bist du Deutscher ? Warum klagst du dein eigenes Volk an ?forkosigan fluechtete als Jude aus der Ex-UdSSR nach Deutschland.
Wieviele Male wird noch wiederholt, dass es um Chatyn geht, wo Ukrainer während einer Vergeltungsaktion für einen Bandenüberfall die Bevölkerung eines Dorfes getötet haben.Das Problem ist nur, dass diese Ukrainer unter deutschem Kommando standen.
dass die meisten osteuropäischen Mörderbanden wenn nicht im Auftrag, so zumindest mit dem stillen Einverständnis der deutschen Besatzer gegen die Zivilbevölkerung vorgingen.Endlich ein klarer Gedanke in dieser Braunsuppe :rolleyes:
Hexenhammer
26.05.2008, 21:48
http://de.semiramistour.com/Angebote/Ausflugstips/Beschreibung/Chatyn.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Chatyn
http://www.cvjm-friedensnetz.de/zeitzeugen.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
Wenn Du schon solch ein Thema anbringst, solltest Du Texte zitieren, die die Wahrheit wiedergeben.
Die deutschen Truppen trafen erst nach dem Massaker in Chatyn ein. Die SS hat nicht einmal am Rande etwas damit zu tun.
Das Massaker wurde vom Schutzmannschafts-Bataillon 118 begangen. Dieses bestand aus Ukrainern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzmannschaft
1986 fand der Prozess gegen den Kommandeur, den Ukrainer Wasjura statt.
Aber natürlich, die Deutschen sind die Täter, ein Grund dafür findet sich und wenn er noch so abenteuerlich konstruiert werden muß.
Wenn Du schon solch ein Thema anbringst, solltest Du Texte zitieren, die die Wahrheit wiedergeben.
Die SS hat nicht einmal am Rande etwas damit zu tun.
Das Massaker wurde vom Schutzmannschafts-Bataillon 118 begangen. Dieses bestand aus Ukrainern.
http://de.wikipedia.org/wiki/SchutzmannschaftHexenhammers Griff ins Klo:
Ende Juli 1941 wurden die Schutzmannschaften von Heinrich Himmler zu einem bedeutenden Instrument der deutschen Gewaltherrschaft in Osteuropa ausgebaut.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzmannschaft
Nicht die Deutschen, sondern die SS.
Hexenhammer
27.05.2008, 01:22
Hexenhammers Griff ins Klo:
Nicht die Deutschen, sondern die SS.
Der Strangersteller zitierte einen Text, der das Massaker der SS zuschreibt.
Und eben das Stimmt nicht.
Vielleicht habe ich damit unrecht gehabt, zu sagen, die SS habe nicht einmal am Rande etwas mit den Schutzmannschaften zu tun.
Die Schutzmannschaften unterstanden der SD-Einsatzgruppe A. Der SD wurde von Heinrich Himmler ins Leben gerufen. Unterstand dann aber zunächst Reinhard Heydrich und nach dessen Ermordung und zum Zeitpunkt des Massakers Ernst Kaltenbrunner.
Waren die Täter Angehörige der Waffen-SS ? War es ein Befehl der SS-Führung bzw. SD-Führung, dieses Massaker zu begehen?
Aber zum Thema zurück:
http://muetter-gegen-den-krieg-berlin.de/Die_Henker_von_Chatyn.htm
Ukrainische Milizen unter einem ukrainischen Kommandeur waren die Täter. Nicht Deutsche und auch nicht Angehörige der Waffen-SS und der Wehrmacht schon gar nicht.
Ukrainische Milizen unter einem ukrainischen Kommandeur waren die Täter. Nicht Deutsche und auch nicht Angehörige der Waffen-SS und der Wehrmacht schon gar nicht.
Die Frage ist, warum hatten denn so viele Völker der SU, wie Ukrainer, Tataren, Tschetschenen oder selbst die buddhistischen Kalmücken so eine Rochus auf die bolschewistischen Partisanen, dass sie die Deutschen unterstützten?
Man denke nur an den Hunger - Ausrottungsfeldzug in der Ukraine, den R. Conquest "Stalins Holocaust in der Ukraine" nannte!
Es waren Ukrainer, die zur Bandenbekämpfung eingesetzt waren.
Die nicht heilende Wunde des belorussischen Volkes – Chatyn hat sich in die Erinnerung der Menschheit eingegraben so wie die Verbrechen der deutschen Henker. In Wirklichkeit haben das Dorf mit seinen Bewohnern nicht die Deutschen, sondern die Schergen des 118. Polizeibataillons ukrainischer Herkunft niedergebrannt. Der Hauptregisseur dieser Verbrechen war der Leitende Kommandeur diese Bataillons G.N. Wasjura.
http://muetter-gegen-den-krieg-berlin.de/Die_Henker_von_Chatyn.htm
Danke, Mabac!
Ich kenne mich in der Geschichte der UdSSR ziemlich gut aus, aber ich muss zugeben, dass diese Details mir unbekannt waren.
.
Waren die Täter Angehörige der Waffen-SS ?Nein. Dafuer waren sie nicht arisch genug.
War es ein Befehl der SS-Führung bzw. SD-Führung, dieses Massaker zu begehen?Mit Sicherheit ja, denn sie standen im Sold und unter dem Kommando der SS. :rolleyes:
Neutraler
27.05.2008, 20:32
Hier geht es nicht um die etwa 15.000 Toten polnischen Soldaten von Katyn sondernern um die von den NS-Schergen ermordeten Männer, Frauen und Kinder des Dorfes Chatyn, einem von tausenden zerstörter Dörfer. Insgesamt starben duch den Angriffskrieg der Nazis und die NS-Verbrechen 27.000.000 Bürger des UdSSR.
Es waren etwa 13.6 Millionen getötete Soldaten und 13.4 Millionen getötete Zivilisten, die der deutschen Kriegsführung und den stalinistischen Gegenmaßnahmen zum Opfer gefallen sind. Millionen Sowjetbürger sind als Verräter durch die eigenen Leute deportiert worden.
Nein. Dafuer waren sie nicht arisch genug.
In der Waffen SS hat Berger das Sagen, nicht irgendwelche Rassenspinner! :D
Bronislaw Wladislawowitsch Kaminski
Am 1. August 1944 wurde er vom Reichsführer-SS Heinrich Himmler zum Waffen-Brigadeführer der SS und Generalmajor der Waffen-SS befördert und zum Kommandeur der Waffen-Sturm-Brigade „RONA“ bestimmt.
Wiki
Mit Sicherheit ja, denn sie standen im Sold und unter dem Kommando der SS. :rolleyes:
Sold? Die Typen waren vom Hass auf den Bolschewismus zerfressen.
Teilweise kämpften sie auf eigene Faust, wie die OUN, Gruppen der OUN kämpften in Polen und der Ukraine bis 1958!
Danke, Mabac!
Ich kenne mich in der Geschichte der UdSSR ziemlich gut aus, aber ich muss zugeben, dass diese Details mir unbekannt waren.
.
Man tut was man kann! :D
Ist schon widerlich das immer irgend ein Ar*ch versuchen muss ein Massaker mit einen Gegen-Massaker zu relativieren!:rolleyes:
Immer wenn man einen Strang über ein Verbrechen der SS oder Wehrmacht schreibt muss gleich wieder ein dämlicher Rechter versuchen diese Verbrechen dadurch zu rechtfertigen, das die Rote Armee unter Stalin oder eine andere Kriegespartei ähnliche Verbrechen begangen hätte.
Das selbe gilt übriges für Stalinisten bei den Gulaks; und Neo-Liberale bei den Verbrechen der USA.
Könnt ihr nicht begreifen das es keine Rechtfertigung für Kriegesverbrechen gibt????
Es gibt auch keine Entschuldigung und verantwortlich und schuldig sind immer nur die Täter und niemand sonst.
Also könntet ihr euch es vlt. in Zukunft vermeiden bei jedem Strang über Massaker oder Kriegesverbrechen der euch gegen den Strich geht, nicht gleich ein "Gegen-Massaker" aus dem Hut zu ziehen!
Das ist so dämlich und lächerlich, also lasst das bitte!:)
Sold? Die Typen waren vom Hass auf den Bolschewismus zerfressen.Und boten sich der SS als willige Helfer fuer Drecksarbeit, wofuer die Herren in Ledermaenteln zu fein waren.
Teilweise kämpften sie auf eigene Faust, wie die OUN, Gruppen der OUN kämpften in Polen und der Ukraine bis 1958!OUN massakrierte auch unzaehlige Polen, die keine Bolschewisten waren.
Hexenhammer
27.05.2008, 20:59
Nein. Dafuer waren sie nicht arisch genug.
Mit Sicherheit ja, denn sie standen im Sold und unter dem Kommando der SS. :rolleyes:
Was macht Dich so sicher? Eine Vermutung oder existieren Belege?
Was macht Dich so sicher? Eine Vermutung oder existieren Belege?Ist ueberhaupt etwas ueber die Rolle eines gewissen Erich Körner bekannt?
Hexenhammer
27.05.2008, 22:23
Ist ueberhaupt etwas ueber die Rolle eines gewissen Erich Körner bekannt?
Nein. Bis auf seine Erwähnung in dem Text von http://www.khatyn.by , er wäre der "Chef" des 118. Polizeibataillon, ist rein gar nichts über einen Sturmbannführer Erich Körner bekannt. Nirgends findet sich irgendetwas über ihn, nicht einmal in der SS-Dienstalterliste, in der ein Sturmbannführer eigentlich erwähnt sein sollte.
In der Publikation von khatyn.by wird aber auch seine Vernichtung noch vor dem Massaker erwähnt, also scheint es unwahrscheinlich, dass er das Massaker befohlen hat.
Also kläre mich über die Biographie des Sturmbannführers Körner auf.
Was ist mit Grigorij Wasjura wurde im zu Unrecht die vollständige Schuld im Prozess in die Schuhe geschoben?
In der Publikation von khatyn.by wird aber auch seine Vernichtung noch vor dem Massaker erwähnt, also scheint es unwahrscheinlich, dass er das Massaker befohlen hat.Lies den Text nochmals durch :rolleyes: Laaaangsam.
Also kläre mich über die Biographie des Sturmbannführers Körner auf.Ich war's, der diese Frage stellte.
Was ist mit Grigorij Wasjura wurde im zu Unrecht die vollständige Schuld im Prozess in die Schuhe geschoben?Wie kommst du darauf?
forkosigan fluechtete als Jude aus der Ex-UdSSR nach Deutschland.
Aus der Ex-UdSSR, der Erz - Heimat der slawischen Rasse, der tapferen Bezwinger der bösen, bösen Deutschen, in das Land der Täter, Mörder und Henker?
Das ist wahrer Masaochismus! :D
Ja, egal!
Ignoriert einfach meine Kritik..
Ist ja auch einfach und angenehmer so.:rolleyes:
Hexenhammer
28.05.2008, 10:34
Lies den Text nochmals durch :rolleyes: Laaaangsam.Getan, bringt aber keine Klärung.
Ich war's, der diese Frage stellte.
Und ich habe Deine Frage beantwortet. Also Nochmal: Nein, über die Rolle eines Sturmbannführers Erich Körner ist nichts bekannt. Also Kläre mich bitte auf, Du hast den Namen ins Rennen geworfen, also wirst Du ja wohl etwas darüber sagen können?
Wie kommst du darauf?In seiner Verurteilung wurde festgestellt, dass Wasjura alleine die Schuld an dem Massaker zu tragen hat und er eben nicht auf Befehl handelte. Du hast aber andere Informationen?
Nein. Bis auf seine Erwähnung in dem Text von http://www.khatyn.by , er wäre der "Chef" des 118. Polizeibataillon, ist rein gar nichts über einen Sturmbannführer Erich Körner bekannt. Nirgends findet sich irgendetwas über ihn, nicht einmal in der SS-Dienstalterliste, in der ein Sturmbannführer eigentlich erwähnt sein sollte.
In der SS-Dienstalterliste können Sie suchen, bis Sie schwarz werden! :D
Erich Körner war Major der Schutzpolizei, auch der von den Partisanen ermordete Hans Woellke war Hauptmann der Schutzpolizei.
Die Schutzmannschaften waren eine Hilfspolizei, geführt von Offizieren der Polizei.
Sie gehörten nicht zur Waffen SS.
Hexenhammer
28.05.2008, 11:53
In der SS-Dienstalterliste können Sie suchen, bis Sie schwarz werden! :D
Erich Körner war Major der Schutzpolizei, auch der von den Partisanen ermordete Hans Woellke war Hauptmann der Schutzpolizei.
Die Schutzmannschaften waren eine Hilfspolizei, geführt von Offizieren der Polizei.
Sie gehörten nicht zur Waffen SS.
Tja, im zugrunde liegenden Text ist Erich Körner Sturmbannführer und das ist ein SS-Dienstgrad, also muß ich davon ausgehen, ihn in der Dienstalterliste zu finden. Dass er Major war, ist jetzt wieder etwas Neues.
PS: Es ist zwar schön, dass ihr alle möglichen Namen und Dienstgrade in die Diskussion werft, aber ihr könntet ruhig ein paar Zeilen der Erklärung widmen, warum diese Schuld am Massaker haben sollen. Die eine oder andere Quelle würde ich auch dankbar annehmen.
Tja, im zugrunde liegenden Text ist Erich Körner Sturmbannführer und das ist ein SS-Dienstgrad, also muß ich davon ausgehen, ihn in der Dienstalterliste zu finden. Dass er Major war, ist jetzt wieder etwas Neues.
Nun, Major Körner war Vorgesetzter von Hauptmann Woellke. Zu Woellke finden wir folgendes:
Hans Woellke startete für den Polizei-Sportverein Berlin und trainierte bei Wilhelm Landmesser. In seiner Wettkampfzeit war er 1,78 m groß und 82 kg schwer. Hans Woellke war Polizist und wurde für seinen Olympiasieg vom Revieroberwachtmeister zum Polizeileutnant befördert.
...
Nach seinem Tod, Folge eines Gefechts mit Partisanen, wurde er am 10. März 1944 von Adolf Hitler und Heinrich Himmler zum Major der Schutzpolizei befördert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Woellke
Es ist zwar schön, dass ihr alle möglichen Namen und Dienstgrade in die Diskussion werft, aber ihr könntet ruhig ein paar Zeilen der Erklärung widmen, warum diese Schuld am Massaker haben sollen. Die eine oder andere Quelle würde ich auch dankbar annehmen.
Wer behauptet denn, dass Major Körner für das Massaker verantwortlich ist?
Übrigens ist die Übersetzung aus der „Rabotsche - Krestjanskaja Prawda“ grauenhaft, teilweise unstimmig.
Einerseits wird das 118. Polizeibataillons der Waffen SS zugeordnet, andererseits war aber "ein gewisser Maleschko" angeblich Leutnant der Wehrmacht.
Wie dem auch sei, an dem Massaker scheinen nur Ukrainer unter ukrainischen Befehl beteiligt gewesen zu sein.
Dass die Russen bei den nicht unkomplizierten Strukturen innerhalb der Polizei und SS nicht richtig durchblicken, sollte man nicht übel nehmen.
Auf keinen Fall hatte der Verein etwas mit der 4. SS-Polizei-Panzergrenadier-Division oder Dirlewangers Haufen zu tun.
Dubidomo
28.05.2008, 17:53
http://de.semiramistour.com/Angebote/Ausflugstips/Beschreibung/Chatyn.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Chatyn
http://www.cvjm-friedensnetz.de/zeitzeugen.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
Schlimm, extrem schlimm! Aber was willst uns damit vermitteln? Etwa: Die bösen Deutschen? Oder was?
Wenn ihr so weiter macht, kriegt ihr kein Geld mehr von uns und könnt dann keine Waffen mehr kaufen um Palästineser abknallen zu können. Das ist mit unserem Grundgesetz unvereinbar.
Auch das ist schrecklicher Mord. Wer nach Nürnberg 1946 das immer noch nicht weiß, der hat nichts dazu gelernt. Die Verbrechen der Nazis und Stalins sind nicht mehr rückgängig zu machen. Durch dein Geschreibsel wird niemand mehr lebendig.
So kann Nürnberg 1946 nur bedeuten den Verbrechern in der Gegenwart in den Arm zu fallen.
Merke dir: Deutschland war das erste Land, das von den Nazis versklavt und tyrannisiert wurde.
Dubidomo
28.05.2008, 18:02
Ist schon widerlich das immer irgend ein Ar*ch versuchen muss ein Massaker mit einen Gegen-Massaker zu relativieren!:rolleyes:
Immer wenn man einen Strang über ein Verbrechen der SS oder Wehrmacht schreibt muss gleich wieder ein dämlicher Rechter versuchen diese Verbrechen dadurch zu rechtfertigen, das die Rote Armee unter Stalin oder eine andere Kriegespartei ähnliche Verbrechen begangen hätte.
Das selbe gilt übriges für Stalinisten bei den Gulaks; und Neo-Liberale bei den Verbrechen der USA.
Könnt ihr nicht begreifen das es keine Rechtfertigung für Kriegesverbrechen gibt????
Es gibt auch keine Entschuldigung und verantwortlich und schuldig sind immer nur die Täter und niemand sonst.
Also könntet ihr euch es vlt. in Zukunft vermeiden bei jedem Strang über Massaker oder Kriegesverbrechen der euch gegen den Strich geht, nicht gleich ein "Gegen-Massaker" aus dem Hut zu ziehen!
Das ist so dämlich und lächerlich, also lasst das bitte!:)
Du übersiehst etwas: Das Verhalten der KPD von 1919 bis 1933 und die Folgen daraus! Ohne Stalin hätte Hitler es nie zum Diktator in Deutschland gebracht.
Wer selber den totalitären Staat will, muss sich über die Folgen solcher Verbrechersysteme nicht wundern.
Wer hat Hitler 1939 ermöglicht Polen überfallen zu können? Auch schon vergessen? Kein Staat lebt für sich allein auf der Welt, auch Deutschland nicht. DU aber tust so, als ob Hitlers Verbrechen hinter einer sicheren Glaswand geschehen seien.
In seiner Verurteilung wurde festgestellt, dass Wasjura alleine die Schuld an dem Massaker zu tragen hat und er eben nicht auf Befehl handelte. Du hast aber andere Informationen?Das waere fuer Wasjura natuerlich superpraktisch, die Schuld auf seine deutschen Vorgesetzten zu schieben. Er konnte sich auf seine Soldatenpflicht nicht berufen, denn er war ein Verraeter. Die Deutschen haetten ihm aus der Sicht der russischen Justiz erst gar nicht befehligen koennen.
Seine Vorgesetzten wussten bestens Bescheid, was er vor und nach Chatyn an Verbrechen beging. Sie fanden es in Ordnung und er blieb im dienst. Daraus resultiert ihre Mitverantwortung.
In der SS-Dienstalterliste können Sie suchen, bis Sie schwarz werden! :D
Erich Körner war Major der Schutzpolizei, auch der von den Partisanen ermordete Hans Woellke war Hauptmann der Schutzpolizei.
Die Schutzmannschaften waren eine Hilfspolizei, geführt von Offizieren der Polizei.
Sie gehörten nicht zur Waffen SS.Danke fuer den wertvollen Hinweis. Bloss funzt der Taschentrick mit der "glorreichen" Waffen-SS nicht.
Die Schutzpolizei war Himmler unterstellt. Siehe einen Wiki-Link von Hexenhammer oben.
Getan, bringt aber keine Klärung.Ermordet wurde Woelke, nicht Koerner.
Wie dem auch sei, an dem Massaker scheinen nur Ukrainer unter ukrainischen Befehl beteiligt gewesen zu sein.Wer befehligte die Ukrainer, die deutsche Uniformen trugen? :rolleyes: Merke: Es war nicht die UPA.
PS: Es ist zwar schön, dass ihr alle möglichen Namen und Dienstgrade in die Diskussion werftDer Dienstgrad Erich Koerners interessiert mich nicht die Bohne. Darum erwaehnte ich ihn auch nicht.
Hexenhammer
28.05.2008, 18:34
Ermordet wurde Woelke, nicht Koerner.
Schön wieder was dazu gelernt.
Wer befehligte die Ukrainer, die deutsche Uniformen trugen? :rolleyes: Merke: Es war nicht die UPA.
Der Ukrainer Grigorij Wasjura?
Der Dienstgrad Erich Koerners interessiert mich nicht die Bohne. Darum erwaehnte ich ihn auch nicht.Schön dann lassen wir den Dienstgrad Erich Körners einfach weg, dessen Namen Du aber in die Diskussion geworfen hast.
Also, was genau war die Rolle Erich Körners beim Massaker von Chatyn?
Der Ukrainer Grigorij Wasjura?Richtig.
Wer befehligte Grigorij Wasjura?
Also, was genau war die Rolle Erich Körners beim Massaker von Chatyn?Allem Anschein nach war er der direkte Vorgesetzte eines gewissen Grigorij Wasjura.
Hexenhammer
28.05.2008, 19:04
Allem Anschein nach war er der direkte Vorgesetzte eines gewissen Grigorij Wasjura.
Ein Anschein kann auch trügen, deshalb wären Quellen und Belege von Vorteil.
Schön, aber ich fragte nach seiner Rolle bei dem Massaker. Handelte Grigorij Wasjura, als er das Massaker begann, auf direkten Befehl? Ja oder nein?
Irgendwie scheint mir, Du drückst dich vor einer eindeutigen Antwort...
Ein Anschein kann auch trügen, deshalb wären Quellen und Belege von Vorteil.
Schön, aber ich fragte nach seiner Rolle bei dem Massaker. Handelte Grigorij Wasjura, als er das Massaker begann, auf direkten Befehl? Ja oder nein?Du hast die Frage erst gar nicht gestellt. Oder habe ich was verpasst?
Nach dem Prinzip "Im Zweifel fuer den Angeklagten" nein.
Allem Anschein nach war er der direkte Vorgesetzte eines gewissen Grigorij Wasjura.Ein Anschein kann auch trügen, deshalb wären Quellen und Belege von Vorteil.Die Schutzmannschaften standen unter deutschem Befehl.
Willst du nun etwa Beweise dafuer? :rolleyes:
Hexenhammer
28.05.2008, 23:07
Du hast die Frage erst gar nicht gestellt. Oder habe ich was verpasst?
Nach dem Prinzip "Im Zweifel fuer den Angeklagten" nein.
Und warum führst Du diesen Namen dann an, wenn es keinerlei Anlass gibt, ihm die Schuld an dem Massaker zu geben? Alleine dass Du es gerne so hättest, dürfte wohl nicht ganz ausreichen.
Also weiter:
Die Schutzmannschaften standen unter deutschem Befehl.
Willst du nun etwa Beweise dafuer? :rolleyes:
Es geht hier nicht um allgemeine Befehlsstrukturen, sondern das Massaker von Chjatyn.
Also hat Grigorij Wasjura auf direkten Befehl von seinen Vorgesetzten gehandelt, als er das Massaker begonnen hat oder gab es seinen solchen Befehl gar nicht?
Oder einfacher: Wurde Grigorij Wasjura dieses Massaker, in dieser Form, von seinen Vorgesetzten befohlen?
Du übersiehst etwas: Das Verhalten der KPD von 1919 bis 1933 und die Folgen daraus! Ohne Stalin hätte Hitler es nie zum Diktator in Deutschland gebracht.
Wer selber den totalitären Staat will, muss sich über die Folgen solcher Verbrechersysteme nicht wundern.
Wer hat Hitler 1939 ermöglicht Polen überfallen zu können? Auch schon vergessen? Kein Staat lebt für sich allein auf der Welt, auch Deutschland nicht. DU aber tust so, als ob Hitlers Verbrechen hinter einer sicheren Glaswand geschehen seien.
Trotzdem kann niemand die eigenen Fehler anderen in die Schuhe schieben...
Wer was falsch macht, muss auch dazu stehen, egal unter welchen Umständen etc.
Wenn ich eine Frau vergewaltige und Kinder erschieße, dann bin ICH dafür verwantwortlich und niemand sonst.
Egal was Stalin so alles getan hat, Hitlers KZ's und die Verbrechen der SS & Wehrmacht gegen nur auf deren Konto.
Das selbe gilt für Stalins Gulaks oder die toten und verkrüppelten bzw. verstrahlten Kinder in Hiroshima, die gehen auch nur auf die Konten der Täter und es gibt keine Rechtfertigung dafür.
Es geht hier nicht um allgemeine Befehlsstrukturen, sondern das Massaker von Chjatyn.
Also hat Grigorij Wasjura auf direkten Befehl von seinen Vorgesetzten gehandelt, als er das Massaker begonnen hat oder gab es seinen solchen Befehl gar nicht?
Oder einfacher: Wurde Grigorij Wasjura dieses Massaker, in dieser Form, von seinen Vorgesetzten befohlen?
Da könne Sie zehnmal Fragen, Sie werden keine befriedigende Antwort bekommen.
Trotz alledem wäre es sehr interessant die allgemeinen Befehlsstrukturen herauszubekommen.
Fangen wir mal an:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/SS/Ordnungspolizei-R.htm
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