Papst tauft Muslim-Konvertiten und Islamkritiker

[Tratschtante]

http://www.pi-news.net/2008/03/papst-tauft-konvertierten-moslem-magdi-allam/

Er kritisiert schon längere Zeit die europäischen Länder, weil sie dem Islam nichts entgegenzusetzen haben.

http://www.n-tv.de/937703.html?230320080809

[Tratschtante]

Ehemaliger Moslem getauft

In der Nacht hatte Benedikt im Petersdom die Osterwache gefeiert und damit den Höhepunkt der Osterfeierlichkeiten eingeleitet. Dabei wurde in der Vorhalle das Osterlicht entzündet und in den Petersdom gebracht. Während der Messe im Petersdom zum Gedenken an die Auferstehung Jesu Christi vor 2000 Jahren taufte der 80-jährige Pontifex sieben Erwachsene. Darunter war auch ein früherer Muslim. Der aus Ägypten stammende Magdi Allam ist einer der bekanntesten Journalisten in Italien und arbeitet für die renommierte Zeitung "Corriere della Sera". Nach Drohungen wegen seiner scharfen Kritik am islamischen Extremismus und seiner Unterstützung für Israel stand der 55-Jährige unter Polizeischutz. Allams Übertritt zum Christentum war ein gut gehütetes Geheimnis und wurde vom Vatikan erst knapp eine Stunde vor Beginn der Messe bekanntgegeben.

[Rheinlaender]

Von einem geistigen Kerker in den anderen - zumindest ist der Kath. Kirche huebsch und buntig ausgemalt mit div. Heiligengeschichten und teilweile doch geschmackvoll dekoriert - nichts-detso-troz: Ein geistiger Kerker.

[Tratschtante]

Von einem geistigen Kerker in den anderen - zumindest ist der Kath. Kirche huebsch und buntig ausgemalt mit div. Heiligengeschichten und teilweile doch geschmackvoll dekoriert - nichts-detso-troz: Ein geistiger Kerker.

Hat dich die kath. Kirche schonmal zu etwas gezwungen? Auch wenn du aus der Kirche austrittst, wirst du nicht bedroht.
Der Konvertit hat den Islam kritisiert und mußte unter Polizeischutz gestellt werden. Wieviel Katholiken kennst du, bei denen das passiert ist?
Und bitte nichts, was vor 200 Jahren war, auch nicht die Kreuzzüge.

[Sterntaler]

schon Interessant, das sich ein Ägypter die Italinische Presse sichert, um diese zu manipulieren.

[Tratschtante]

schon Interessant, das sich ein Ägypter die Italinische Presse sichert, um diese zu manipulieren.

Ich denke, er wollte ein Exempel statuieren. Er hätte das ja auch heimlich, still und leise machen können. Keiner hätte was erfahren. Daß er das an die Öffentlichkeit bringt und dazu noch den Islam kritisiert, zeigt, daß er eben darauf aufmerksam machen will. Er wird jedenfalls für die Zukunft Eier aus Stahl brauchen.

[Rheinlaender]

Hat dich die kath. Kirche schonmal zu etwas gezwungen? Auch wenn du aus der Kirche austrittst, wirst du nicht bedroht.

Ich schrieb von "geistigen Kerkern" - das war eine Metapher, die die jeder Religion innewohnende geistige Beschraenkung des freien Denkens beschrieb.

[sporting]

letztendlich werden sie alle katholisch.

[bernhard44]

Papst tauft Islamkritiker

Papst Benedikt XVI. hat bei der Ostermesse in Rom tiefe Sorge über das anhaltende Elend in Afrika geäußert und zum Frieden in den Krisenregionen der Welt aufgefordert. Er erinnerte dabei auch an den blutigen Konflikt in Tibet. In der Osternacht setzte er ein politisches Zeichen und taufte einen der prominentesten Muslime Italiens.

Der gebürtige Ägypter Magdi Allam ist Journalist der konservativen Zeitung Corriere della Sera. Er ist ein scharfer Kritiker des islamischen Extremismus und hat deswegen Todesdrohungen erhalten. Neben Allam taufte das katholische Kirchenoberhaupt sechs weitere neue Christen.
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3941&Alias=wzo&cob=335634


Seit fünf Jahren lebe er unter Polizeischutz. Er habe sich gefragt, wie es sein könne, dass er als Vertreter eines gemäßigten Islam „im Namen des Islam zu Tode verurteilt“ worden sei.
http://www.domradio.com/news/artikel_39610.html


ab heute braucht der Mann sicher doppelten Personenschutz!

[romeo1]

Ich gespannt, wann ein wutsabbelnder Mullah eine Todesdrohung gegen den Mann aussprechen wird. Der mann muß sich jetzt gute Body Guards zulegen, ansonsten hat er gut Chancen, daß Vertreter der angebl. Friedenreligion ihn zu einem christl. Märtyrer machen.

[klartext]

Natürlich war das kein Zufall, genauso wenig wie der Vortrag an der Uni in Regensburg.
Ich hätte nie geglaubt, dass gerade die Katholen einmal ein Verbündeter gegen die Islamisierung Europas sein könnten.
Benedikt macht einen guten Job, weiter so.

[Puhvogel]

Es ist eine unfassbare Provokation, der Papst sollte bestraft werden. Hart aber gerecht. Es ist ein Skandal und sowas an Ostern.

[Felixhenn]

Es ist eine unfassbare Provokation, der Papst sollte bestraft werden. Hart aber gerecht. Es ist ein Skandal und sowas an Ostern.

Wenn Christen zum Islam übergetreten wären, wäre das völlig in Ordnung, richtig? Wie krank musst Du doch sein.

[Puhvogel]

...Wir krank .....

klassische Freudsche Fehlleistung

[Verrari]

Es ist eine unfassbare Provokation, der Papst sollte bestraft werden.

Von WEM ???

[Felixhenn]

Von WEM ???

Er wird von den Moslems exkommuniziert.

[Libero]

schon Interessant, das sich ein Ägypter die Italinische Presse sichert, um diese zu manipulieren.
quatsch, magdi allam ist einer der besten journalisten italiens und seit jahren der schaerfste islam-kritiker

[C-Dur]

Von WEM ???
Vom Dalai Lama!

[Felixhenn]

Von einem geistigen Kerker in den anderen - zumindest ist der Kath. Kirche huebsch und buntig ausgemalt mit div. Heiligengeschichten und teilweile doch geschmackvoll dekoriert - nichts-detso-troz: Ein geistiger Kerker.

Dann hat wohl der Papst den Konvertiten gezwungen sich taufen zu lassen? Der Schlingel.

Religionsfreiheit sollte auch für die gelten, die vom Islam zum Katholizismus konvertieren und dümmliche Kommentare dazu kann man sich echt sparen. Solange man die katholische Kirche gefahrlos verlassen kann, ist eine Behauptung, diese wäre ein geistiger Kerker, einfach dumm und widerwärtig.

Wenn Du unbedingt Deinen geistigen Dünnschiss über Glaubenskerker ausgießen möchtest, versuch es mal mit denen die Abtrünnige per Gesetz umbringen.

[Thauris]

Man darf getrost Wetten abschliessen, wann er "exkommuniziert" sein wird :D

[Tratschtante]

Dann hat wohl der Papst den Konvertiten gezwungen sich taufen zu lassen? Der Schlingel.

Religionsfreiheit sollte auch für die gelten, die vom Islam zum Katholizismus konvertieren und dümmliche Kommentare dazu kann man sich echt sparen. Solange man die katholische Kirche gefahrlos verlassen kann, ist eine Behauptung, diese wäre ein geistiger Kerker, einfach dumm und widerwärtig.

Wenn Du unbedingt Deinen geistigen Dünnschiss über Glaubenskerker ausgießen möchtest, versuch es mal mit denen die Abtrünnige per Gesetz umbringen.

Besser kann man's nicht ausdrücken.

[Pandulf]

Der Papst hat damit ein Zeichen gesetzt. Er zeigt damit den Europäern, daß sie nicht alleine sind, sondern einen Verbündeten haben, nämlich die Katholische Kirche! Nicht die wahnsinnigen US-Protestanten und ihre liberalen Erfüllungsgehilfen hier sind unsere Freunde. Diese sind mit ihrer liberalen Multikultipropaganda und dem geplanten Türkeibeitritt die Ursache für die Islamisierungsgefahr in Westeuropa. Unser wirklicher Allierter ist Rom. Und Rom ist ein mächtiger Verbündeter!

[Tratschtante]

Der Papst hat damit ein Zeichen gesetzt. Er zeigt damit den Europäern, daß sie nicht alleine sind, sondern einen Verbündeten haben, nämlich die Katholische Kirche! Nicht die wahnsinnigen US-Protestanten und ihre liberalen Erfüllungsgehilfen hier sind unsere Freunde. Diese sind mit ihrer liberalen Multikultipropaganda und dem geplanten Türkeibeitritt die Ursache für die Islamisierungsgefahr in Westeuropa. Unser wirklicher Allierter ist Rom. Und Rom ist ein mächtiger Verbündeter!

Leider sind aber manche Bischöfe und Priester anderer Meinung als Rom und biedern sich dem Islam regelrecht an.

[Freiherr]

Der Papst hat damit ein Zeichen gesetzt. Er zeigt damit den Europäern, daß sie nicht alleine sind, sondern einen Verbündeten haben, nämlich die Katholische Kirche! Nicht die wahnsinnigen US-Protestanten und ihre liberalen Erfüllungsgehilfen hier sind unsere Freunde. Diese sind mit ihrer liberalen Multikultipropaganda und dem geplanten Türkeibeitritt die Ursache für die Islamisierungsgefahr in Westeuropa. Unser wirklicher Allierter ist Rom. Und Rom ist ein mächtiger Verbündeter!

Zumindest ist diese Aktion ein wunderbarer Schlag ins Gesicht der Islamfanatiker!
Allein das erfreut mich zutiefst. :D

[Rheinlaender]

Dann hat wohl der Papst den Konvertiten gezwungen sich taufen zu lassen? Der Schlingel.

Religionsfreiheit sollte auch für die gelten, die vom Islam zum Katholizismus konvertieren und dümmliche Kommentare dazu kann man sich echt sparen. Solange man die katholische Kirche gefahrlos verlassen kann, ist eine Behauptung, diese wäre ein geistiger Kerker, einfach dumm und widerwärtig.

Wenn Du unbedingt Deinen geistigen Dünnschiss über Glaubenskerker ausgießen möchtest, versuch es mal mit denen die Abtrünnige per Gesetz umbringen.

Falls Du es noch gemerkt hast: Leute begeben sich auch freiwillig in geistige Verdunkelung. Dabei ist es primaer ziemlich egal, ob es sich um das Christenthum handelt oder den Islam.

Fuer einen rational denkenden Menschne ist kein grosser Unterschied, ob jemand glaubt, dass vor rund 2000 Jahren eine Jungfrau ein Kind bekommen hat oder ob vor rund 1300 Jahren einem reich geheiratenten Haendler ein Erzengel etwas diktierte.

Falls Du Schwierigkeiten hast Metaphern zu verstehen, dann hast Du ein ernsthaftes Problem mit Deinem Sprachverstaendnis. (Am Rande: Die Methapher der Religion als "geistigen Kerker" stammt uberigens nicht von mir, sondern von Heinrich Heine aus seinen "Englischen Fragmenten").

[Rheinlaender]

Zumindest ist diese Aktion ein wunderbarer Schlag ins Gesicht der Islamfanatiker!
Allein das erfreut mich zutiefst. :D

Sie ist fuer ein rational denkenden Menschen ziemlich neutral: Von einer irrationalen Bude zur anderen irrationalen Bude.

Das Sympom wechselte, die Krankheit der Religion blieb.

Er hat eben nicht das Zeiche gesetzt, dass eben das Problem die Religion ansich ist und nicht igrenteine Richtung.

[latrop]

Es ist eine unfassbare Provokation, der Papst sollte bestraft werden. Hart aber gerecht. Es ist ein Skandal und sowas an Ostern.

..und dir sollte hier die Schreiberlaubnis entzogen werden.

[klartext]

Sie ist fuer ein rational denkenden Menschen ziemlich neutral: Von einer irrationalen Bude zur anderen irrationalen Bude.

Das Sympom wechselte, die Krankheit der Religion blieb.

Er hat eben nicht das Zeiche gesetzt, dass eben das Problem die Religion ansich ist und nicht igrenteine Richtung.

Den Glauben andere Menschen zu bewerten, ist intellektuelle Überheblichkeit. Solange davon kein Zwang für andere ausgeht, mag jeder glauben, was er will.
Du glaubst an die reine Rationalität, ebenfalls ein Irrglaube, wie die Menschheitsgeschichte zeigt. Sie lief nur in wenigen Fällen rational ab.

[latrop]

Leider sind aber manche Bischöfe und Priester anderer Meinung als Rom und biedern sich dem Islam regelrecht an.

Wie voriges Jahr ein katholischer Pastor in Köln, der in seiner Kirche für die Moschee nebenan gesammelt hat.

[Rheinlaender]

Den Glauben andere Menschen zu bewerten, ist intellektuelle Überheblichkeit.

Es ist keine Uberheblichkeit, sondern kalte Rationalitaet. Wer meint, dass Wahrheit in irgentwelchen alten Schriften, dubioser Herkunft und geschrieben von selbst fuer ihrere Zeiten ungebildeten Menschen zu finden ist, setzt sich selber der Laecherlichkeit aus. Auch wenn er in modifizierten spaetantiken Amttracht herumlaeuft und Souverain eines Ministaates ist.


Solange davon kein Zwang für andere ausgeht, mag jeder glauben, was er will.

Bitte gerne - aber wenn er meint, dass seine geisitge Verwirrung irentetwas gutes haette, dann muss man ihm widersprechen. Sie ist objectiv fuer Staat und Gesellschaft schaedlich.


Du glaubst an die reine Rationalität, ebenfalls ein Irrglaube, wie die Menschheitsgeschichte zeigt. Sie lief nur in wenigen Fällen rational ab.

Die Irrationalistaet menschliche Verhaltens laesst sich edoch sehr rational erklaeren. Wir sind alle keine stoischen Vernunftmaschinen; wir sollten uns aber dessen bewusst sein und so die uebelsten Auswirkungen verhindern. Die Religion verhindert gerade diese Selbsterkenntnis und fuehrt deshalb zu Missstaenden.

[latrop]

Falls Du es noch gemerkt hast: Leute begeben sich auch freiwillig in geistige Verdunkelung. Dabei ist es primaer ziemlich egal, ob es sich um das Christenthum handelt oder den Islam.

Fuer einen rational denkenden Menschne ist kein grosser Unterschied, ob jemand glaubt, dass vor rund 2000 Jahren eine Jungfrau ein Kind bekommen hat oder ob vor rund 1300 Jahren einem reich geheiratenten Haendler ein Erzengel etwas diktierte.

Falls Du Schwierigkeiten hast Metaphern zu verstehen, dann hast Du ein ernsthaftes Problem mit Deinem Sprachverstaendnis. (Am Rande: Die Methapher der Religion als "geistigen Kerker" stammt uberigens nicht von mir, sondern von Heinrich Heine aus seinen "Englischen Fragmenten").

Au, dann ist es bei dir aber dauer dunkel !!!
Sonst würdest du dich nicht jedesmal bei jeder Meldung so tierisch darüber aufregen, das du ungläubig bist.
Ist nämlich auch eine Glaube nichts zu glauben.

[Guilelmus]

In Ägypten gilt er bereits als Spion Israels, der Islamrat in Italien hat auch schon gegen das Ereignis protestiert...



Sie ist fuer ein rational denkenden Menschen ziemlich neutral: Von einer irrationalen Bude zur anderen irrationalen Bude.

Das Sympom wechselte, die Krankheit der Religion blieb.

Er hat eben nicht das Zeiche gesetzt, dass eben das Problem die Religion ansich ist und nicht igrenteine Richtung.


Rational denkende Menschen könen vor allen Dingen keine Liberalen sein! Diese Ideologie is pseudoreligiöser Bockmist, genau wie Kommunismus.

[Rheinlaender]

Hat dich die kath. Kirche schonmal zu etwas gezwungen?

Sie tut es gerade - oder versucht es zumindest:

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2029933

Écrasez l'Infâme!

[Felixhenn]

…

Falls Du Schwierigkeiten hast Metaphern zu verstehen, dann hast Du ein ernsthaftes Problem mit Deinem Sprachverstaendnis. (Am Rande: Die Methapher der Religion als "geistigen Kerker" stammt uberigens nicht von mir, sondern von Heinrich Heine aus seinen "Englischen Fragmenten").

Wenn Du die Metapher von Heinrich Heine in dem vorliegenden Fall, in dem gezeigt wurde, dass es auch anders gehen kann, anwendest, hast Du Heine und seine Metapher nicht verstanden. Wie Du auch so vieles nicht verstanden hast, was die christlichen Kirchen angeht oder auch Deutschland. Deutsch zu schreiben bedeutet halt noch nicht, die Sprache verstanden zu haben. Und Christus zu erwähnen bedeutet auch nicht, seine Lehren verstanden zu haben.

[Aldebaran]

Der Papst hat damit ein Zeichen gesetzt. Er zeigt damit den Europäern, daß sie nicht alleine sind, sondern einen Verbündeten haben, nämlich die Katholische Kirche! Nicht die wahnsinnigen US-Protestanten und ihre liberalen Erfüllungsgehilfen hier sind unsere Freunde. Diese sind mit ihrer liberalen Multikultipropaganda und dem geplanten Türkeibeitritt die Ursache für die Islamisierungsgefahr in Westeuropa. Unser wirklicher Allierter ist Rom. Und Rom ist ein mächtiger Verbündeter!


Bei den Amerikanern sollte man bedenken, dass sie von der EU überhaupt keine Ahnung haben. Sie sehen nur, dass ein EU-Beitritt wohl einem ihrer (und Israels) Verbündeten nützen würde.

Viel gefährlicher sind die Befürworter innerhalb der EU, und da spielen die katholischen Länder eine unrühmliche Rolle. In Italien sind nicht nur die Linken, sondern auch die Halbrechten (Berlusconi) für einen Beitritt. Die Kirche hat sich da nicht eindeutig positioniert.

[Rheinlaender]

Wenn Du die Metapher von Heinrich Heine in dem vorliegenden Fall, in dem gezeigt wurde, dass es auch anders gehen kann, anwendest, hast Du Heine und seine Metapher nicht verstanden.

Ich denke, ich habe sie schon verstanden - Heine reflektiert auf die Anglikanische Staatskirche im Unterschied zur Kath. Kirche: "Die religiöse Reformation ist in England nur halb vollbracht, und zwischen den kahlen vier Gefängniswänden der bischöflich anglikanischen Kirche befindet man sich noch viel schlechter als in dem weiten, hübsch bemalten und weich gepolsterten Geisteskerker des Katholizismus."

(Englische Fragmente, Kap. XI)


Wie Du auch so vieles nicht verstanden hast, was die christlichen Kirchen angeht oder auch Deutschland. Deutsch zu schreiben bedeutet halt noch nicht, die Sprache verstanden zu haben. Und Christus zu erwähnen bedeutet auch nicht, seine Lehren verstanden zu haben.

Wenn wir wuessten, was Jesus wirklich gesagt hat (oder auch nicht), koennte man vielleicht seine Lehre verstehen. Wir wissen es aber nicht und die ziemlich dubiosen Schriften, die Evangelien, sind bezugelich seiner Lehre mehr als widerspruechlich.

Noch absurder erscheint es, aufgrund dieser Texte sein Leben gestalten zu wollen.

[Thauris]

Sie tut es gerade - oder versucht es zumindest:

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2029933

Écrasez l'Infâme!

Zumindest werden sie Dich nicht töten lassen, solltest Du Dich widersetzen :D

[Dubidomo]

http://www.pi-news.net/2008/03/papst-tauft-konvertierten-moslem-magdi-allam/

Er kritisiert schon längere Zeit die europäischen Länder, weil sie dem Islam nichts entgegenzusetzen haben.

http://www.n-tv.de/937703.html?230320080809

Statt zu kritisieren sollte er lieber mehr für religiöse Aufklärung in den eigenen Reihen sorgen und nicht länger überholte Vorstellungen vom Papstum aus der Spätantike fördern. Er selbst ist das lebendige Beispiel für überholtes Christentum und für das, was Jesus nicht wollte. Jesus hat weder den Bischof von Rom als Oberhaupt seiner Anhänger gewollt noch dessen klerikale Herrschaftsform.
Kritik an Moslemfundis ist kontraproduktiv, da der Papst selbst für christlichen Fundamentalismus steht. Wer so wenig bereit ist wie das Papstum die anderen christlichen Kirchen als gleichwertig anzuerkennen, der ist noch nicht reif für Kritik am Auschließlichkeitswahn anderer Religionen.

[Don]

Zumindest werden sie Dich nicht töten lassen, solltest Du Dich widersetzen :D

Stimmt. Deshalb ist es auch nicht angezeigt, seine Kräfte in einem Zweifrontenkrieg zu verzetteln. Die Kirchen können wir getrost unseren Enkeln überlassen. (Bis dahin genügt ein gelegentliches : kusch, kusch! :])
Die Moscheen nicht.

[Drache]

Wenn der Papst das für richtig hält, soll er das machen. Er hält sich schliesslich für unfehlbar. Warum ein Papst das allerdings macht und kein normaler Priester, ist mir schleierhaft. Irgendwie versucht diese Kirche die Welt mit Absicht zu provozieren. Erst kommen sie mit 3000(!) neuen Exorzisten und nun dieses Machtspielchen mit den Musels. Im Prinzip solls mir recht sein, wenn der Kampf der Kulturen zu einem offenen Bürgerkrieg ausbricht. Wäre ein Grund die Musels loszuwerden. Aber abgesehen davon, finde ich dieses Gebaren lächerlich. Wir leben im 21. Jahrhundert!

[Dubidomo]

Wenn wir wuessten, was Jesus wirklich gesagt hat (oder auch nicht), koennte man vielleicht seine Lehre verstehen. Wir wissen es aber nicht und die ziemlich dubiosen Schriften, die Evangelien, sind bezugelich seiner Lehre mehr als widerspruechlich.

Noch absurder erscheint es, aufgrund dieser Texte sein Leben gestalten zu wollen.

Niemand zwingt dich, danach dein Leben einzurichten! :cool2:

Wenn man partout mit Texten aus dem Altertum nicht klar kommen will und nicht erkennen will, dass da keine Biographie sondern eine dramaturgische Aufarbeitung einer Lehre dargeboten wird, der kommt mit dem dort Verkündeten logischerweise nicht zurecht.
Diese Texte wurden nicht für Heutzeitmenschen geschrieben sondern für Menschen mit der Weltanschaung und dem Denkgerüst von 70 bis 90 nach Chr. .
Und die fehlende Weltanschauung wird in den Übersetzungen nicht durchgängig mitgeliefert.
Im NT gibt es Abstufungen in der Wertigkeit der Bücher und in der Wertigkeit der Gebote. Dann gibt es auch keine Widersprüche!

[Dubidomo]

Au, dann ist es bei dir aber dauer dunkel !!!
Sonst würdest du dich nicht jedesmal bei jeder Meldung so tierisch darüber aufregen, das du ungläubig bist.
Ist nämlich auch eine Glaube nichts zu glauben.

Gut!!!!!! ;)

[Rheinlaender]

Statt zu kritisieren sollte er lieber mehr für religiöse Aufklärung in den eigenen Reihen sorgen und nicht länger überholte Vorstellungen vom Papstum aus der Spätantike fördern.

Kleine Korrektur: Der heutige Anspruch des Papstums ist vor dem Mittelalter nicht zu finden. Kein Roemischer Kaiser das Antike, christlich oder nicht, haette einen solchen Machtanspruch geduldet. Das 2. Konzil von Nicaea (787) wurde noch vom ostroemsichen Kaiser Konstantin VI einberufen (der Papst spielte bei der Einberufung keine Rolle), erst das 4. Konzil von Konstantinolpe (880) wurde vom oestroemsichen Kaiser Basil I und dem Papst einberufen. Das erste Konzil, dass der Papst aus eigenem Recht selbstaendig einberief war das 1. Lateran Konzil (1123).

Die Idee, dass der Papst der Gesamtkirche vorsteht hat sich erst nach 800 herum entwicklet.

[Rheinlaender]

Niemand zwingt dich, danach dein Leben einzurichten!

Genau das tun Vhristen wenn sie versuchen ihre Ideologie in die Gesetzgebung einfliessen zu lassen.


Wenn man partout mit Texten aus dem Altertum nicht klar kommen will und nicht erkennen will, dass da keine Biographie sondern eine dramaturgische Aufarbeitung einer Lehre dargeboten wird, der kommt mit dem dort Verkündeten logischerweise nicht zurecht.
Diese Texte wurden nicht für Heutzeitmenschen geschrieben sondern für Menschen mit der Weltanschaung und dem Denkgerüst von 70 bis 90 nach Chr. .

Ich komme schon mit Texten aus dem Alterthum klar. Marc Aurels Selbstbetrachtungen bleiten mich seit meiner Jugend. Nur die Evangelien wurden geschrieben von dummen Leuten fuer dumme Leute dieser Zeit. Antike Authoren haben sich auch mit diesen Texten beschaeftigt und fande sie schlicht dumm.


Im NT gibt es Abstufungen in der Wertigkeit der Bücher und in der Wertigkeit der Gebote. Dann gibt es auch keine Widersprüche!

Ja? Ich habe in einem anderen Thread gezeigt, wie angebliche Aussagen von Jesus sich klar und deutlich widersprechen.

[Dubidomo]

Kleine Korrektur: Der heutige Anspruch des Papstums ist vor dem Mittelalter nicht zu finden. Kein Roemischer Kaiser das Antike, christlich oder nicht, haette einen solchen Machtanspruch geduldet. Das 2. Konzil von Nicaea (787) wurde noch vom ostroemsichen Kaiser Konstantin VI einberufen (der Papst spielte bei der Einberufung keine Rolle), erst das 4. Konzil von Konstantinolpe (880) wurde vom oestroemsichen Kaiser Basil I und dem Papst einberufen. Das erste Konzil, dass der Papst aus eigenem Recht selbstaendig einberief war das 1. Lateran Konzil (1123).

Die Idee, dass der Papst der Gesamtkirche vorsteht hat sich erst nach 800 herum entwicklet.

Danke für den Hinweis. Aber die Kaiser bedachten den Bischof von Rom noch vor 391 mit dem Titel und dem Recht des Pontifex maximus.

[Dubidomo]

Ja? Ich habe in einem anderen Thread gezeigt, wie angebliche Aussagen von Jesus sich klar und deutlich widersprechen.
Hast du auch einen Link parat?

[Dubidomo]

Ich komme schon mit Texten aus dem Alterthum klar. Marc Aurels Selbstbetrachtungen bleiten mich seit meiner Jugend. Nur die Evangelien wurden geschrieben von dummen Leuten fuer dumme Leute dieser Zeit. Antike Authoren haben sich auch mit diesen Texten beschaeftigt und fande sie schlicht dumm.


Hätte dieser Kaiser weniger wert auf römische Frömmigkeit gelegt und mehr auf Politschachkenntnisse, wären ihm die Markomannenkriege womöglich erspart geblieben und er hätte dafür gesorgt, dass die Liste der Adoptivkaiser fortgesetzt worden wäre statt seinen Sohn zum Kaisertum zuzulassen.

Die Realität sagt alles und konterkariert sein ganzes Philosophentum. Es wird klar, dass frommes Denken wenig bis gar nichts wert ist. Das erzählt uns die Lebensgeschichte dieses Kaisers!

Auf den zu hören, der so gescheitert ist und der das römische Reich durch seine ungaren Entscheidungen in schwerste Zeiten geführt hat, kann gefährlich sein. Es riecht gut, es schmeckt gut und doch sind die Folgen seiner Gedanken und Ideen im Nachinein äußerst bitter!
Kein Wunder, dass er Jesus nicht verstehen konnte!

[Felixhenn]

Wenn der Papst das für richtig hält, soll er das machen. Er hält sich schliesslich für unfehlbar. Warum ein Papst das allerdings macht und kein normaler Priester, ist mir schleierhaft. Irgendwie versucht diese Kirche die Welt mit Absicht zu provozieren. Erst kommen sie mit 3000(!) neuen Exorzisten und nun dieses Machtspielchen mit den Musels. Im Prinzip solls mir recht sein, wenn der Kampf der Kulturen zu einem offenen Bürgerkrieg ausbricht. Wäre ein Grund die Musels loszuwerden. Aber abgesehen davon, finde ich dieses Gebaren lächerlich. Wir leben im 21. Jahrhundert!

Ein Zeichen der Kirche war nach allen islamischen Provokationen längst überfällig.

[Thauris]

Ein Zeichen der Kirche war nach allen islamischen Provokationen längst überfällig.


Genau so seh ich das auch, ein Zeichen auch dass nicht jeder bedingungslos dem Islam folgen muss!

[klartext]

Genau so seh ich das auch, ein Zeichen auch dass nicht jeder bedingungslos dem Islam folgen muss!

Der Islam hat für einen europäischen aufgeklärten Mitbürger nichts zu bieten ausser dem Rückfall in das Mittelalter. Dem muss mit einer geistigen Offensive begegnet werden. Insofern handelt der Papst richtig und konsequent.

[klartext]

Ist nicht so eine "Zeichensetzung" eben nicht gerade auch ein Rückfall in alte, mittelalterliche Denkstrukturen?

Europa hat christlich-jüdische Kulturwurzeln. In dem bereits bestehenden Kulturkampf scheint es notwendig, immer wieder darauf hinzuweisen, damit wir nicht Opfer einer kulturfremden und kulturfernen Beduinenideologie werden.
Demokratie und bürgerliche Freiheiten sind mit dem Islam nicht vereinbar. Es geht darum, diese nicht zu verlieren oder im eigenen Land Räume zuzulassen, in denen diese Werte auf kaltem Weg ausgehebelt werden. Letzteres ist gebietsweise leider heute schon der Fall. Kreuzberg und Neukölln sind dafür gute Beispiele.

[Dubidomo]

Ist Gott katholisch?

Wie, du weißt das nicht? Das ist aber eine extreme Bildungslücke!

[Dubidomo]

Der Papst ist scheinbar der Verteter Gottes auf Erden - ...



Der Papst ist nicht der Vertreter Gottes auf Erden! Er ist nur der Nachfolger eines Petrus auf dem Bischofstuhle in Rom. Und nach Paulus sind Bischöfe keine Stellvertreter Gottes auf Erden (1Tim).

[klartext]

Was soll dann so ein Zeichen in den Köpfen der Muslime bewegen?

Eine geistige Auseinandersetzung unserer Kultur kann und darf nicht auf religiöser Basis stattfinden, da wir andernfalls selbst die Säkularisierung wieder zurückdrehen würden und den christlichen Fundamentalisten, die zuhauf in den Startlöchern sitzen, in die Hände spielen würden.

Unser Kulturkreis war in weiten Bereichen vor der Säkularisierung doch auch nicht allzuweit von dem entfernt, was wir heute grösstenteils in muslimischen Gesellschaften kritisieren.
Wie viele verwechselst du auch einen säkularen Staat mit einem Staat ohne Grundwerte. Der Staat hat sich Religionsgemeinschaften gegenüber neutral zu verhalten, kann aber nicht seine eigenen kulturellen Wurzeln verleugnen, auf der unsere Gesellscahft basiert. Er kann also nicht wertneutral sein. Genau um Letzteres geht es dabei. Christliche Grundwerte sind wesentlicher Bestandteil unserer Gesellschaft bis hin zur Gesetzgebeung.

[Mahatma Germany]

Von einem geistigen Kerker in den anderen - zumindest ist der Kath. Kirche huebsch und buntig ausgemalt mit div. Heiligengeschichten und teilweile doch geschmackvoll dekoriert - nichts-detso-troz: Ein geistiger Kerker.

Und trotzdem der einzige Schutz vor einem neuen mittelalter.

[Guilelmus]

Europa hat christlich-jüdische Kulturwurzeln.
Das "jüdisch" kannst du getrost streichen!
www.informationclearinghouse.info/article4803.htm



In dem bereits bestehenden Kulturkampf scheint es notwendig, immer wieder darauf hinzuweisen, damit wir nicht Opfer einer kulturfremden und kulturfernen Beduinenideologie werden.
Es ist nicht lediglich ein Kulturkampf (kultureller Völkermord etc.), es ist ein Rassenkonflikt, alles andere ist Beschönigung.


Demokratie und bürgerliche Freiheiten sind mit dem Islam nicht vereinbar. Es geht darum, diese nicht zu verlieren oder im eigenen Land Räume zuzulassen, in denen diese Werte auf kaltem Weg ausgehebelt werden. Letzteres ist gebietsweise leider heute schon der Fall. Kreuzberg und Neukölln sind dafür gute Beispiele.
Die "Demokratie" und die Befürworter der sog. bürgerlichen Freiheiten bringen uns doch die Islamisierung und verbieten im Namen eben jener Demokratie und bürgerlichen Freiheiten jeden Einspruch.

[Felixhenn]

Der Papst ist scheinbar der Verteter Gottes auf Erden - was hat also diese Scheisse mit Gott zu tun?

Ist Gott katholisch?

Mit wem hat denn die Taufe was zu tun wenn nicht mit Gott?

[romeo1]

Was soll dann so ein Zeichen in den Köpfen der Muslime bewegen?

Eine geistige Auseinandersetzung unserer Kultur kann und darf nicht auf religiöser Basis stattfinden, da wir andernfalls selbst die Säkularisierung wieder zurückdrehen würden und den christlichen Fundamentalisten, die zuhauf in den Startlöchern sitzen, in die Hände spielen würden.

Unser Kulturkreis war in weiten Bereichen vor der Säkularisierung doch auch nicht allzuweit von dem entfernt, was wir heute grösstenteils in muslimischen Gesellschaften kritisieren.

Ob wir irgendetwas positives in den Köpfen der Musels erreichen können ist ziemlich zweifelhaft. Es geht i.W. darum, der Ausbreitung dieser rückständigen Ideologie in unserer Heimat Einhalt zu gebieten und eindeutige Grenzen zu setzen. Es ist schlicht und einfach ein Schutz unserer Lebensweise, Kultur und Tradition. Diese unsere Lebensweise wird schon jetzt in vielen kleinen Schritten ausgehebelt und es besteht eine reale Gefahr, daß in einigen Jahrzehnten diese Gesellschaft weitgehend islamisiert wird.

[Tratschtante]

Ist nicht so eine "Zeichensetzung" eben nicht gerade auch ein Rückfall in alte, mittelalterliche Denkstrukturen?

Ich denke mal, der Moslem ist mit dieser Bitte wg Taufe auf den Papst zugegangen und nicht umgekehrt. Hätte er das ablehnen sollen?

[Rheinlaender]

Und trotzdem der einzige Schutz vor einem neuen mittelalter.

Nein - der einzige wirksame Schutz ist die Aufklaerung und der Skeptizimus. Ein militanter Atheismus ist ein wirksamerer Schutz als dieKirchen, die, wenn es hart-auf-hart kommt, doch eher mit ihren Glaubensverwandten zusammen gehen als mit den Verteidigern der Freiheit. Das Schweigen des Vaticans zu den Mordaufrufen gen Sir Salman Rushdie habe ich gut in Erinnerung.

Die Kirche ist fuer unsere freiheitliche Gesellschaft eher der interne Feind als der moegliche Verbuendete.

[ortensia blu]

Ich denke, ich habe sie schon verstanden - Heine reflektiert auf die Anglikanische Staatskirche im Unterschied zur Kath. Kirche: "Die religiöse Reformation ist in England nur halb vollbracht, und zwischen den kahlen vier Gefängniswänden der bischöflich anglikanischen Kirche befindet man sich noch viel schlechter als in dem weiten, hübsch bemalten und weich gepolsterten Geisteskerker des Katholizismus."

(Englische Fragmente, Kap. XI)



Wenn wir wuessten, was Jesus wirklich gesagt hat (oder auch nicht), koennte man vielleicht seine Lehre verstehen. Wir wissen es aber nicht und die ziemlich dubiosen Schriften, die Evangelien, sind bezugelich seiner Lehre mehr als widerspruechlich.

Noch absurder erscheint es, aufgrund dieser Texte sein Leben gestalten zu wollen.


Heinrich Heine hat über alles gelästert und die Priester und Rabbis verspottet, dennoch ist er vom jüdischen Glauben zum evangelischen konvertiert und auch als Christ gestorben.

Im Nachwort zu seiner Gedichtsammlung "Romancero" (30.9.1851) schrieb er: "Wenn man auf dem Sterbebett liegt, wird man sehr empfindsam und möchte Frieden machen mit Gott und der Welt ... Gedichte, die nur halbwegs Anzüglichkeiten gegen Gott enthielten, habe ich mit ängstlichem Eifer verbrannt. Es ist besser, daß die Verse brennen als der Versemacher ... Ich bin zu Gott zurück gekehrt wie ein verlorener Sohn, nachdem ich lange bei den Hegelianern die Schweine gehütet habe ..."

Kurz vor seinem Lebensende schrieb er noch:
"Zerschlagen ist die alte Leier am Felsen, welcher Christus heißt!
Die Leier, dir zur bösen Feier bewegt ward von einem bösen Geist.
Die Leier, die zum Aufruhr klang,
die Zweifel, Spott und Abfall sang.
Oh Herr, o Herr, ich knie nieder,
vergib, vergib mir meine Lieder!"

[klartext]

Das "jüdisch" kannst du getrost streichen!
www.informationclearinghouse.info/article4803.htm


Es ist nicht lediglich ein Kulturkampf (kultureller Völkermord etc.), es ist ein Rassenkonflikt, alles andere ist Beschönigung.

Die "Demokratie" und die Befürworter der sog. bürgerlichen Freiheiten bringen uns doch die Islamisierung und verbieten im Namen eben jener Demokratie und bürgerlichen Freiheiten jeden Einspruch.

Du kannst auf Demokratie und bürgerliche Grundrecht gerne verzichten, ich und die Mehrzahl der Bürger sind dazu nicht bereit.
Und erzähle keinen Unsinn, es ist kein Rassekonflikt, eine islamische Rasse gibt es nicht. Oder wie willst du diese definieren ?
Das " Jüdisch " passt dir nicht ? Der christliche Glaube stammt aus dem Judentum, woher auch sonst. Oder sollte Jesus ein Arier gewesen sein ?

[M. Aflak]

Der Papst kann ihn behalten. Sowas brauch ma net :P

600 Jahre Rückschritt in einem Menschenleben. Alle Achtung! :))

[Aldebaran]

Es ist nicht lediglich ein Kulturkampf (kultureller Völkermord etc.), es ist ein Rassenkonflikt, alles andere ist Beschönigung.

Wobei der islam allerdings die nötige "Expansionsideologie" liefert und für die Stabilisierung der Brückenköpfe sorgt.


Die "Demokratie" und die Befürworter der sog. bürgerlichen Freiheiten bringen uns doch die Islamisierung und verbieten im Namen eben jener Demokratie und bürgerlichen Freiheiten jeden Einspruch.

Das wäre ja ein Widerspruch in sich und ist es auch: Es sind nur Scheindemokraten. Verräterisch, wenn immer wieder gefordert wird, das Thema müsse aus dem Wahlkampf herausgehalten werden.

Ich würde in diesem Zusammenhang aber nicht die Systemfrage stellen. Die Leute wählen nun einmal, wie sie wählen. Das muss geändert werden.

[Aldebaran]

Nein - der einzige wirksame Schutz ist die Aufklaerung und der Skeptizimus. Ein militanter Atheismus ist ein wirksamerer Schutz als dieKirchen, die, wenn es hart-auf-hart kommt, doch eher mit ihren Glaubensverwandten zusammen gehen als mit den Verteidigern der Freiheit. Das Schweigen des Vaticans zu den Mordaufrufen gen Sir Salman Rushdie habe ich gut in Erinnerung.

Die Kirche ist fuer unsere freiheitliche Gesellschaft eher der interne Feind als der moegliche Verbuendete.

Es gibt so etwas wie ein religiöses Bedürfnis. Irgendwer muss es decken und da ist mir das Christentum lieber, da mit diesem ein erträglicher modus vivendi existiert.

[Guilelmus]

Du kannst auf Demokratie und bürgerliche Grundrecht gerne verzichten, ich und die Mehrzahl der Bürger sind dazu nicht bereit.
Welche Demokratie denn? Die, die einem permanent vorschreibt was man zu denken und zu sagen hat, die jede abweichende Meinung als undemokratisch bezeichnet? Und Bürger gibt eskeine, gäbe es sie, und nicht nur Untertanen, dann sähe die Sache anders aus.


Und erzähle keinen Unsinn, es ist kein Rassekonflikt, eine islamische Rasse gibt es nicht. Oder wie willst du diese definieren ?
Die Ausbreitung des Islam geschieht doch icht primär durch "Bekehrung" der Ureinwohner, sondern mit der demographischen Bombe. Die von dir genannten Stadtteile sind deshalb in islamischer Hand, weil sie ethnisch von Deutschen gesäubert wurden. Diese Phänomen gibt es in ganz Mittel/Westeuropa.


Das " Jüdisch " passt dir nicht ? Der christliche Glaube stammt aus dem Judentum, woher auch sonst. Oder sollte Jesus ein Arier gewesen sein ?
Hast du wenigstens den Artikel gelesen. Ich habe momentan keine Zeit ihn zu übersetzen, nur soviel: Das Christentum stammt überwiegend aus Europa und hat mit dem Judentum nicht so viel zu tun. Das sogenannte jüdisch-christliche Abendland ist eine Propagandaufmachung um Christen für Israel zu solidarisieren.
Den Begriff Arier habe ich noch nie verwendet, er ist als Bezeichnung für Deutsche wertlos.

[Brotzeit]

Es ist schon armseelig , daß eine "Religion" solche Propaganda benötigt ....
Was soll andererseits die Aufregung um einen Konvertiten?

Es ist doch Sch....egal welcher "Religion" du angehörst; letztlich ist jede Form von "Religion" psychologischer Selbstbetrug und die sogeannten "Gläubigen" sind leichtgläubige und unkritische Menschen, die nicht merken, daß sie durch Dritte im Namen des G-ttes XYZ" mißbraucht werden ....

Deshalb habe ich mir den klugen Sinnspruch Buddhas :cool2: :hihi: :unschuld:
als Visitenkarte gewählt

[Rheinlaender]

Es gibt so etwas wie ein religiöses Bedürfnis. Irgendwer muss es decken und da ist mir das Christentum lieber, da mit diesem ein erträglicher modus vivendi existiert.

Das es so ein "religoeses Beduerfnis" geben sollte, bezeifele ich entschieden. In Schweden sind rund 80% der Bevoelkerung Atheisten, im UK rund 40% etc. Ein solches Beduerfnis besteht nur, wenn es den Leuten eingeredet wird.

[latrop]

na... mich wird er wohl nicht persönlich taufen, wenn ich ihn darum bitten würde.

Das würde er bestimmt nicht machen, denn wer sich so hasserfüllt über das Chrsitentum äussert.....................

[Aldebaran]

Das es so ein "religoeses Beduerfnis" geben sollte, bezeifele ich entschieden. In Schweden sind rund 80% der Bevoelkerung Atheisten, im UK rund 40% etc. Ein solches Beduerfnis besteht nur, wenn es den Leuten eingeredet wird.

Das scheint allerdings eine europäische Besonderheit zu sein. Ähnliches könnte für Ostasien gelten. Global gesehen sieht es anders aus.

Nordeuropa war im Übrigen nie sehr religiös. Tempelbauten und Götterbilder fehlen ganz. Dies setzt sich darin fort, dass in Nordeuropa in christlicher Zeit keine religiösen Orden gegründet wurden und die Reformation ohne große Aufwallungen akzeptiert wurde.

Nicht alles muss der modernen Entwicklung geschuldet sein. Das Christentum ist in Nordeuropa in gewisser Weise implantiert worden. Der heutige Zustand kann druchaus eine Rückkehr zur "anthropologischen Normalität" sein.

[latrop]

Hast du wenigstens den Artikel gelesen. Ich habe momentan keine Zeit ihn zu übersetzen, nur soviel: Das Christentum stammt überwiegend aus Europa und hat mit dem Judentum nicht so viel zu tun. Das sogenannte jüdisch-christliche Abendland ist eine Propagandaufmachung um Christen für Israel zu solidarisieren.
Den Begriff Arier habe ich noch nie verwendet, er ist als Bezeichnung für Deutsche wertlos.

Wer über diese Religion nichts weiss, sollte besser schweigen :shutup:

[Aldebaran]

Und erzähle keinen Unsinn, es ist kein Rassekonflikt, eine islamische Rasse gibt es nicht. Oder wie willst du diese definieren ?

Da hat er nicht ganz unrecht. Der Islam ist in Europa fast völlig auf Einwanderer aus islamischen Ländern beschränkt. Umgekehrt bleiben diese auch zu ca. 90% bei ihrer Religion, auch wenn längst nicht alle fünf Mal am Tag beten.

Es ist letztlich eine Definitionsfrage. Fest steht, dass die genetische Distanz der Mitteleuropäer z.B. zu den Arabern schon ziemlich groß ist.



Das " Jüdisch " passt dir nicht ? Der christliche Glaube stammt aus dem Judentum, woher auch sonst. Oder sollte Jesus ein Arier gewesen sein ?

Das ist doch mehr ein Schlagwort. Das jüdische Gesetz ist in Europa einflusslos gewesen. Quellen waren das lokale Gewohnheitsrecht, das römische Recht und für die katholische Kirche eher Paulus und die Kirchenväter als das AT.

Die Beiträge des Judentums zur europäischen Kultur stammten aus dem europäisierten und säkularisierten Teil des Judentums, wie ja auch heute Israel als westlicher Staat attraktiv ist und nicht als Heimstatt der Ultraorthodoxen.

[Dubidomo]

Falsch!!!

Matthäus, Kapitel 16, Vers 18-19


18Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. 19Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.

Eindeutig Stellvertreterfunktion - gültig auch für dessen Nachfolger!

Wo steht was von Stellvertreter Gottes? ich kann nichts davon entdecken. Bei einigen Katholiken ist die Phantasie stärker als die Realität des Textes, den sie lesen. :cool2:

[M. Aflak]

Thank You Pope!

Progressive Muslims

http://uruknet.info/pic.php?f=viva_israele.jpg

March 23, 2008

A heartfelt THANK YOU! to the Pope for taking this Zionist Moslem --- he's all yours now!

Magdi Allam, a Zionist Moslem dude who is writing a book called "Viva Israel" converted to the catholic religion on Easter.

Dear Pope,

You can have 'em all of the Zionist Moslems. Now, if you find your religion getting all screwy with this influx --- well, too bad... this guy is your problem now.



Also check out Dr. Maxtor's take on this ummm... "conversion" ..

>>mehr (http://uruknet.info/?p=m42351&hd=&size=1&l=e)



Dem ist 1000%ig zuzustimmen

[Marine Corps]

Wer nichts weiß, muss glauben!

Wer gar nichts weiß, muss dran glauben!


Es ist sicherlich richtig, dass die reine Vernunft gegen einen Gott spricht, aber es scheint ein ungeheures metaphysisches Bedürfnis der meisten Menschen zu geben, abgesehen von einer guten Quelle des moralischen Verhaltens, was Gesetze alleine nie bewirken werden.

Als Misanthroph und Zyniker bin ich der Meinung, dass man den tumben Massen dieses Opium geben muss, damit man sie leichter lenken kann.

Allerdings gibt es große Unterschiede zwischen den Religionen:
Während Jesus nach der Überlieferung ein freundlicher und gerechter Rabbi war, der mehr "Menschlichkeit" (Menschenfreundlichkeit) predigte, war Mohammed ein aggressiver und bösartiger Frauenfeind und Frustpickel, der seinen "Glauben" höchstpersönlich mit Feuer und Schwert verbreitete.

In einem künftigen Weltstaat wird man nur noch eine Religion dulden können, so wie es auch nur noch einen Boss und eine Währung etc. geben wird.
Die Vorstellung einer Intelligenz im All, die die Naturgesetze erschaffen hat und eine moralische Richtschnur vorgibt, ist da schon mal sehr hilfreich.

[Skaramanga]

Erstaunlich, dieser Pabst! Gefällt mir irgend wie. Hebt sich wohltuend ab von den üblichen "Islam-ist-Frieden-und-wir-müssen-alle-ganz-doll-tolerant-sein" - Schluffis.

[Skaramanga]

Schluffi hin, Schluffi her... Religion hat sich aus dem politischen Weltgeschen herauszuhalten.
...


Richtig, das sollte man jedem Moslem auf die Stirn tätowieren.



...
Es ist oftmals mit mehr Härte verbunden Toleranz zu zeigen als den einfachen Weg der Gewalt zu begehen.
...


Das Gegenteil ist richtig. Toleranz, Beliebigkeit, abseits stehen und sich bei Bedarf verpissen, das erfordert überhaupt keinen Aufwand. Gewaltanwendung und Verteidigung dagegen ist Schwerstarbeit.

[Rheinlaender]

Die Lehren Jesu sind die Übergabe der Thora an die ganze Menscheit.

Stammt nicht von mir... kannst du da nachlesen... Christen-Cheffe selbst sagt das.

Nun, wenn das Christen-Chef sagt, dann verbreitetet er ein ziemlich geschoentes Bild der Thora, denn das Gesetzeswerk der Thora ist von einer seltenen Brutalitaet.

Ich habe den Eindruck, dass man, wohl zu recht, darauf rechnet, dass Leute die Schriften der Bibel nicht lesen, denn man sie anfaengt zu lesen, stehen einem auch nur halbwegs zivilisiert und human denkenden Mensche schlicht die Haare zu Berge.

[Tratschtante]

Nun, wenn das Christen-Chef sagt, dann verbreitetet er ein ziemlich geschoentes Bild der Thora, denn das Gesetzeswerk der Thora ist von einer seltenen Brutalitaet.

Ich habe den Eindruck, dass man, wohl zu recht, darauf rechnet, dass Leute die Schriften der Bibel nicht lesen, denn man sie anfaengt zu lesen, stehen einem auch nur halbwegs zivilisiert und human denkenden Mensche schlicht die Haare zu Berge.

Ich kenne aber niemanden, der sein Leben nach der Bibel richtet. Das ist der Unterschied.

[Felixhenn]

Nun, wenn das Christen-Chef sagt, dann verbreitetet er ein ziemlich geschoentes Bild der Thora, denn das Gesetzeswerk der Thora ist von einer seltenen Brutalitaet.

Ich habe den Eindruck, dass man, wohl zu recht, darauf rechnet, dass Leute die Schriften der Bibel nicht lesen, denn man sie anfaengt zu lesen, stehen einem auch nur halbwegs zivilisiert und human denkenden Mensche schlicht die Haare zu Berge.

Und was ist in dem Neuen Testament so Schlimmes geschrieben? Wer das Alte Testament als Richtungsweisend für Christus sieht, hat nichts verstanden.

[Guilelmus]

Wer über diese Religion nichts weiss, sollte besser schweigen :shutup:

Was genau ist dein Problem?
Hast du den Artikel hier gelesen?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2030510&postcount=60
Ich war auf einem katholischen College (obwohl ich aus einer Prot. Familie komme), ich musste mich mit dem Christentum mehr beschäftigen als mir lieb war. Das Christentum und das Judentum sind grundverschieden und etwas anderes, sie glauben noch nicht mal an den selben Gott, was im Moment geschieht ist eine Judaisierung bzw. Re-judaisierung des Christentums aus politischen Gründen.

[Guilelmus]

Wobei der islam allerdings die nötige "Expansionsideologie" liefert und für die Stabilisierung der Brückenköpfe sorgt.
Selbstverständlich, der Islam ist ja expansionistisch.
Wer Zeit und Lust hat sollte mal folgenden sehr umfangreichen Artikel "Muhammad: The Warrior Prophet" lesen.
http://www.historynet.com/magazines/mhq/7558012.html?page=1&c=y



Das wäre ja ein Widerspruch in sich und ist es auch: Es sind nur Scheindemokraten. Verräterisch, wenn immer wieder gefordert wird, das Thema müsse aus dem Wahlkampf herausgehalten werden.
Ich habe ja auch Demokraten in Gänsefüsschen gesetzt. Diese Scheindemokraten vertreten alles ausser die Interessen der Deutschen.



Ich würde in diesem Zusammenhang aber nicht die Systemfrage stellen.
Welche Systemfrage denn? Sytem - das ist immer etwas abstaktes, mir geht es um die konkrete Verbesserung der politischen Ordnung. Wenn Politiker von mehr Demokratie sprechen, dann meinen sie mehr Quasselbuden mehr Stimmzettelfetischismus und mehr Indoktriation.



Die Leute wählen nun einmal, wie sie wählen. Das muss geändert werden.
Ja, aber würden sie was anderes wählen, würde diese Alternativpartei schnurstraks als "undemokratisch" verboten werden.

[Dubidomo]

Die Lehren Jesu sind die Übergabe der Thora an die ganze Menscheit.

Stammt nicht von mir... kannst du da nachlesen... Christen-Cheffe selbst sagt das.

:mf_popeanim:

http://newscontent.de/files/buchjesus.jpg

Der Papst ist aber nicht der Christen-Cheffe! Was nun?

Und was er gesagt haben soll, ist obendrein auch noch Unsinn!

[Dubidomo]

Nun, wenn das Christen-Chef sagt, dann verbreitetet er ein ziemlich geschoentes Bild der Thora, denn das Gesetzeswerk der Thora ist von einer seltenen Brutalitaet.

Ich habe den Eindruck, dass man, wohl zu recht, darauf rechnet, dass Leute die Schriften der Bibel nicht lesen, denn man sie anfaengt zu lesen, stehen einem auch nur halbwegs zivilisiert und human denkenden Mensche schlicht die Haare zu Berge.


Das ist des Pudels Kern der Volksverdummung mittels Religion.

[Drache]

Ein Zeichen der Kirche war nach allen islamischen Provokationen längst überfällig.

So könnte man es auch sehen. Ich finds nur feige, dass sich nicht einfach direkt zu dem Problem "Islam" geäussert wird!

[Felixhenn]

So könnte man es auch sehen. Ich finds nur feige, dass sich nicht einfach direkt zu dem Problem "Islam" geäussert wird!

Da hast Du Recht, aber es ist sehr schwierig sich zum Islam zu äußern. Wir haben bestimmte Zivilisationsverhaltensweisen entwickelt, dazu gehört auch die gelebte Religionsfreiheit. Auch haben wir ein bestimmtes Verhaltensniveau wenn wir miteinander umgehen. Moslems halten sich nicht an diesen Level, können aber auch nicht wegen ihrer Anzahl und der Probleme die sie verursachen, ignoriert werden.

Wenn deutsche Atheisten mit deutschen Christen verkehren, respektieren die den jeweils Anderen üblicherweise und man braucht sich nicht zu beleidigen. Rede aber mal mit einem Moslem über Religion, das ist einfach unmöglich, weil der so verbohrt ist, dass er selbst von den idiotischsten Behauptungen des Islams keinen Millimeter abrücken wird. Mit einem Normalchristen kannst Du sehr wohl über den Unsinn der unbefleckten Empfängnis diskutieren, diskutiere mal mit einem Normalmoslem über den Unsinn der Unterhaltung Mohammeds mit dem Erzengel.

Es gibt nur eine Sprache die von Moslems verstanden wird: Vergleiche Gleiches mit Gleichem. Keine Kirche in der Türkei, keine Moschee in Deutschland. Sondersteuer für Christen, Sondersteuer für Moslems. Christen werden verfolgt, wir nehmen die bei uns auf und schmeißen die zehnfache Anzahl an Moslems raus aus dem Land. Das ist wie im Kindergarten, aber Moslems sind nun mal noch nicht so weit.

[Aldebaran]

Ja, aber würden sie was anderes wählen, würde diese Alternativpartei schnurstraks als "undemokratisch" verboten werden.

Leider pflegen derartige "Alternativparteien" in Deutschland in immer dieselben Fettnäpchen zu treten. Es meldet sich auch immer sogleich ein Schwarm von Sektierern, engstirnigen Spießern und Phantasten an, der die berechtigten Anliegen diskreditiert oder lächerlich macht.

[Aldebaran]

Die Lehren Jesu sind die Übergabe der Thora an die ganze Menscheit.

Stammt nicht von mir... kannst du da nachlesen... Christen-Cheffe selbst sagt das.

:mf_popeanim:

http://newscontent.de/files/buchjesus.jpg


Er kann es nicht in dem Sinne gemeint haben, dass nun die Thora als Gesetz für die ganze Menschheit gilt. Dann hätte die Kirche dem 2000 Jahre lang zuwidergehandelt.

[Rheinlaender]

Er kann es nicht in dem Sinne gemeint haben, dass nun die Thora als Gesetz für die ganze Menschheit gilt. Dann hätte die Kirche dem 2000 Jahre lang zuwidergehandelt.

Man genuegend Deuteburg spielt, dann bekommt auch aus dem bronzezeitlichen Brutalgesetz des Alten Testaments irgentetwas Humanes zusammengereimt, nur ich kann nichts gerechtes darin sehen Kinder in die Sklaverei zu verkaufen oder die eigenen Toetcher einer Meute vorzuwerfen oder ...

[Aldebaran]

Man genuegend Deuteburg spielt, dann bekommt auch aus dem bronzezeitlichen Brutalgesetz des Alten Testaments irgentetwas Humanes zusammengereimt, nur ich kann nichts gerechtes darin sehen Kinder in die Sklaverei zu verkaufen oder die eigenen Toetcher einer Meute vorzuwerfen oder ...

Nun ja, es waren andere Zeiten. Auch das Gesetz Hammurabis würde man so heute nicht mehr anwenden wollen.

In der Tat steht das jüdische Gesetz der Scharia kaum nach. Der einzige, aber wesentliche Vorzug ist der, dass es nicht der ganzen Welt aufgezwungen werden soll.

[Skaramanga]

Sollen die Pfaffen von ihren Kanzeln herunter gegen den Islam wettern?

Ich nenne sowas Hass predigen.

Du vergleichst wieder Sonnenbrillen mit Klobrillen.

[politisch Verfolgter]

Wann konvertiert denn endlich der Papst? Er möge es bitte bald tun, damit dem letzten Affenschieber klar wird, was in D politisch gewollt ist: Lohndeppen verzinseszinsen 10 % der Privathaushalte deren Vermögen.
Es sind keine Betriebe gewollt, die den Anbietern mental adäquate Leistung bezwecken, die den mentalen %Rang mit dem Eink.-%Rang in Übereinstimmung bringen ließen.
Wer Lohnscheiße frisst, soll gefälligst konvertieren ;-)
Nieder mit den Lohnabhängigen auf den Gebetsteppich, und von dort aus "ihre" "Arbeitgeber" anbeten, hahahaha ;-)

[politisch Verfolgter]

Du vergleichst wieder Sonnenbrillen mit Klobrillen.
Ja, so läßt sich Lohnscheiße mit value nicht vergleichen.
Inhaber sind lohnabhängig, Betriebslose benötigen value.

[politisch Verfolgter]

Na ja, dämmert viell. noch ;-)
Pfaffensäue predigen von sog. "Arbeitnehmern" sog. "Arbeitgeber".
Da kommt Hetzdreck aus den Sektentempeln.
Die christlichen Klobrillen sind für den feudalistischen Dünnpfiff ;-)
Beim Arbeitsamt werden Sonnenbrillen verteilt, damit die Affenschieber beim Anblick des Goldes ihrer "Arbeitgeber" nicht erblinden.
Geil, was? ;-)

[Rheinlaender]

Die Bibel ist nur ein Abbild des menschlichen Seins und findet in Ihrer Brutalität seinen Höhepunkt in der Passion Christi in der sich Grösse und Abgründe die Hand reichen.

Ja? in der Passion Christi wurde nur einer, bzw drei, brutal ums Leben gebracht. Im Alten Testament wurden ganze Voelker abgeschlachtet zu tausenden.

[Drache]

Sollen die Pfaffen von ihren Kanzeln herunter gegen den Islam wettern?

Ich nenne sowas Hass predigen.

Es ist ein Unterschied, ob ich meine Gläubigen dazu aufrufe, Andersgläubige zu töten, oder ob ich sie einfach nur vor einer anderen Religion, bzw einer Gefahr warne!
Der Islam ist eine Gefahr für Europa und genau so muss es gesagt werden!

[ortensia blu]

Jeder Papst setzt Zeichen: Papst Paul hat den Koran geküßt - das war eine Unterwerfungsgeste.

Papst Benedikt hat an Ostern öffentlich sieben Konvertiten getauft - darunter ein Moslem.

Das war mutig und richtig!

In einem offenen Brief an seinen Chefredakteur, berichtet der zum katholischen Glauben übergetretene Muslim über den schönsten Tag seines Lebens:

http://www.welt.de/welt_print/article1833378/Ich_wei_gegen_was_ich_antrete.html

Der stellvertretende Chefredakteur des "Corriere della Sera" über seinen Übertritt zum Christentum

Seit gestern heiße ich also "Magdi Cristiano Allam". Für mich ist es der schönste Tag meines Lebens.

In den nunmehr fast 56 Jahren meines bescheidenen Lebens ist es ein historisches Ereignis, außergewöhnlich und unvergesslich, eine radikale und entschiedene Abkehr von der Vergangenheit. (…)

So hat sich mein Geist befreit vom Dunkel einer Ideologie, die Lüge und Heuchelei legitimiert, den gewaltsamen Tod, der zu Mord und Selbstmord verführt, die blinde Unterwerfung und die Tyrannei, und ich konnte der authentischen Religion der Wahrheit, des Lebens und der Freiheit beitreten. (…)

Ich habe mich gefragt, wie es möglich sein kann, dass jemand, der sich wie ich überzeugt und unermüdlich für einen "moderaten Islam" eingesetzt hat, der es dafür auf sich nahm, sich persönlich der Denunzierung auszusetzen, dass jemand wie ich dafür zum Tode verurteilt werden kann im Namen des Islam und auf der Basis eine Legitimation durch den Koran. Ich musste zur Kenntnis nehmen, dass, jenseits des Umstandes, dass weltweit Extremisten und islamische Terroristen Oberhand gewinnen, die Wurzel des Übels in einem Islam verwurzelt ist, der physisch zerstörerisch und historisch konfliktbeladen ist.

Gleichzeitig hat mich das Schicksal auf Menschen treffen lassen, praktizierende Katholiken, die, mit der Kraft ihres Bekenntnisses und ihrer Freundschaft, mir mehr und mehr Bezugspunkt einer sicheren Wahrheit und zuverlässiger Werte wurden. ... Ohne Zweifel die wichtigste Begegnung für meine Entscheidung war das Treffen mit Papst Benedikt XVI., den ich schon als Moslem bewundert und verteidigt habe für sein Geschick, ein unauflösbares Band zwischen Glauben und Vernunft zu knüpfen als Fundament einer authentischen Religion der menschlichen Gesellschaft. Und dem ich als Christ folge, um mich für die Mission zu inspirieren, die Gott mir auferlegt hat

Seine Heiligkeit hat einer Kirche ein explizites und revolutionäres Zeichen gesetzt, die dem Übertritt von Muslimen bisher noch zu zögerlich gegenübersteht, die sich der Missionierung in Ländern mit muslimischer Mehrheit enthält und über die Realität von Konvertiten in christlichen Ländern schweigt. Aus Angst. Aus Angst, die Konvertiten nicht schützen zu können vor den Todesurteilen und der Angst vor Repressionen gegenüber den christlichen Bewohnern muslimischer Länder. Und nun also die Aussage von Papst Benedikt XVI. heute, der sagt, wer die Angst besiegen wollte, dürfe nicht die geringste Furcht haben, die Wahrheit von Jesus auch gegenüber Muslimen zu bekräftigen. (…)

Schluss mit der Gewalt
Wenn es nach mir geht, ist es Zeit, der Willkür und der Gewalt der Muslime ein Ende zu setzen, die die Freiheit des Glaubens nicht respektieren. In Italien leben Tausende Menschen, die vom Islam zum Christentum übergetreten sind, in Frieden. Aber es gibt auch Tausende, die ihre neuen, christlichen Glauben verheimlichen müssen aus Angst, von islamischen Extremisten getötet zu werden, die sich unter ihnen einnisten….

[Skaramanga]

Jeder Papst setzt Zeichen: Papst Paul hat den Koran geküßt - das war eine Unterwerfungsgeste.

….

Vielleicht hat er drauf gespuckt? :rolleyes:

[Dubidomo]

Jeder Papst setzt Zeichen: Papst Paul hat den Koran geküßt - das war eine Unterwerfungsgeste.

Papst Benedikt hat an Ostern öffentlich sieben Konvertiten getauft - darunter ein Moslem.

Das war mutig und richtig!

In einem offenen Brief an seinen Chefredakteur, berichtet der zum katholischen Glauben übergetretene Muslim über den schönsten Tag seines Lebens:

http://www.welt.de/welt_print/article1833378/Ich_wei_gegen_was_ich_antrete.html

Der stellvertretende Chefredakteur des "Corriere della Sera" über seinen Übertritt zum Christentum

Seit gestern heiße ich also "Magdi Cristiano Allam". Für mich ist es der schönste Tag meines Lebens.

In den nunmehr fast 56 Jahren meines bescheidenen Lebens ist es ein historisches Ereignis, außergewöhnlich und unvergesslich, eine radikale und entschiedene Abkehr von der Vergangenheit. (…)

So hat sich mein Geist befreit vom Dunkel einer Ideologie, die Lüge und Heuchelei legitimiert, den gewaltsamen Tod, der zu Mord und Selbstmord verführt, die blinde Unterwerfung und die Tyrannei, und ich konnte der authentischen Religion der Wahrheit, des Lebens und der Freiheit beitreten. (…)

Ich habe mich gefragt, wie es möglich sein kann, dass jemand, der sich wie ich überzeugt und unermüdlich für einen "moderaten Islam" eingesetzt hat, der es dafür auf sich nahm, sich persönlich der Denunzierung auszusetzen, dass jemand wie ich dafür zum Tode verurteilt werden kann im Namen des Islam und auf der Basis eine Legitimation durch den Koran. Ich musste zur Kenntnis nehmen, dass, jenseits des Umstandes, dass weltweit Extremisten und islamische Terroristen Oberhand gewinnen, die Wurzel des Übels in einem Islam verwurzelt ist, der physisch zerstörerisch und historisch konfliktbeladen ist.

Gleichzeitig hat mich das Schicksal auf Menschen treffen lassen, praktizierende Katholiken, die, mit der Kraft ihres Bekenntnisses und ihrer Freundschaft, mir mehr und mehr Bezugspunkt einer sicheren Wahrheit und zuverlässiger Werte wurden. ... Ohne Zweifel die wichtigste Begegnung für meine Entscheidung war das Treffen mit Papst Benedikt XVI., den ich schon als Moslem bewundert und verteidigt habe für sein Geschick, ein unauflösbares Band zwischen Glauben und Vernunft zu knüpfen als Fundament einer authentischen Religion der menschlichen Gesellschaft. Und dem ich als Christ folge, um mich für die Mission zu inspirieren, die Gott mir auferlegt hat

Seine Heiligkeit hat einer Kirche ein explizites und revolutionäres Zeichen gesetzt, die dem Übertritt von Muslimen bisher noch zu zögerlich gegenübersteht, die sich der Missionierung in Ländern mit muslimischer Mehrheit enthält und über die Realität von Konvertiten in christlichen Ländern schweigt. Aus Angst. Aus Angst, die Konvertiten nicht schützen zu können vor den Todesurteilen und der Angst vor Repressionen gegenüber den christlichen Bewohnern muslimischer Länder. Und nun also die Aussage von Papst Benedikt XVI. heute, der sagt, wer die Angst besiegen wollte, dürfe nicht die geringste Furcht haben, die Wahrheit von Jesus auch gegenüber Muslimen zu bekräftigen. (…)

Schluss mit der Gewalt
Wenn es nach mir geht, ist es Zeit, der Willkür und der Gewalt der Muslime ein Ende zu setzen, die die Freiheit des Glaubens nicht respektieren. In Italien leben Tausende Menschen, die vom Islam zum Christentum übergetreten sind, in Frieden. Aber es gibt auch Tausende, die ihre neuen, christlichen Glauben verheimlichen müssen aus Angst, von islamischen Extremisten getötet zu werden, die sich unter ihnen einnisten….

Hat der Redakteur nun das muslimische Geländer mit dem römisch-kath. getauscht? Der kommt als gebildeter Erwachsener wohl nie ohne ein Geländer zum Festhalten aus! Nach dem Abschied von seiner Mamas Küchenschürze braucht so'n Mann nun mal was Handfesteres, nämlich ein religiöses Geländer, damit er weiterhin was zum Festhalten hat.

[Tratschtante]

http://www.welt.de/welt_print/article1845034/Der_Westen_ist_ein_schwacher_Gegner.html

Ein Interview mit dem Konvertiten. Ich finde sehr interessant, was er zu sagen hat.