Türkei startet Bodenoffensive im Nordirak - 10.000 Soldaten beteiligt

[Pikes]

Letzte Meldung: 112 Pkk-Kämpfer getötet und 15 Türkische Soldaten und dutzende verletzt und die Kurdischen guerilla Kämpfer haben 2 Kampfhubschrauber abgeschossen

es wure garkein hubschrauber abgeschosse :)) wo steht das?

[freddy28]

Junge du laberst nur Mist. An solche Klischees habe ich früher auch geglaubt. Wenn du mir hier Propaganda-Videos zeigst, zeige ich dir auch hunderte Propaganda-Videos von Türken. Da ich aber so gut es geht neutral bleiben will unterlasse es lieber. Du kannst die Türken auch so schlecht reden, dafür brauchst (oder missbrauche) die Kurden nicht.


Propaganda Videos? lol, Es ist Bewiesen dass das Türkische Militär Anschläge im Kurden gebiet verübt, also wo ist das bitte Propaganda? Der einzige der hier Lügen Geschichten erzählt und Propaganda verbreitet bist Du!

[Meriwan]

Propaganda Videos? lol, Es ist Bewiesen dass das Türkische Militär Anschläge im Kurden gebiet verübt, also wo ist das bitte Propaganda? Der einzige der hier Lügen Geschichten erzählt und Propaganda verbreitet bist Du!


Nun lass uns gemeinsam diesen Lügner Jensvandebeek vermöbeln:D

[JensVandeBeek]

Propaganda Videos? lol, Es ist Bewiesen dass das Türkische Militär Anschläge im Kurden gebiet verübt, also wo ist das bitte Propaganda? Der einzige der hier Lügen Geschichten erzählt und Propaganda verbreitet bist Du!

Youtube-Videos als Beweismittel? Du bist wohl nicht mehr zu retten. Nimm deine
"Freund" :inlove: Whatchulookinat und heul dich aus.:heulsuse: Belästigt mich nicht mehr mit euerem Unwissen.

[Meriwan]

Youtube-Videos als Beweismittel? Du bist wohl nicht mehr zu retten. Nimm deine
"Freund" :inlove: Whatchulookinat und heul dich aus.:heulsuse: Belästigt mich nicht mehr mit euerem Unwissen.


In youtube sind durchaus auch wahre Videos drin. Ich verstehe dich nicht?(

[Buella]

Historische Entwicklungen nach der Teilung Kurdistans

Türkei

Nach dem Ersten Weltkrieg hatte die kapitulierende osmanische Regierung der kurdischen Bevölkerung im Vertrag von Sèvres (1920) eine Teilautonomie zugestehen müssen, die im Falle einer entsprechenden Volksabstimmung in die Unabhängigkeit umgewandelt werden sollte. Doch wurden diese Versprechungen drei Jahre später im Vertrag von Lausanne (1923) revidiert und das kurdische Volk nicht mehr erwähnt. Die neu gegründete Türkische Republik, die nach dem französischen Staatsmodell ausgerichtet war, in dem Staat und Nation identisch sind, erkannte keine nationalen Minderheiten an. In den Artikeln 39 bis 45 des Lausanner Vertrages verpflichtete sich die Türkei zwar, Minderheiten gewisse kulturelle Rechte einzuräumen, wie etwa den Gebrauch der eigenen Sprache oder die Möglichkeit, eigene Zeitungen und Zeitschriften herauszugeben. Doch wurden nur "Nicht-Muslime" wie Griechen oder Armenier als Minderheiten begriffen, nicht aber die Kurden. Beteiligt an der Gestaltung des Vertrags von Lausanne waren Großbritannien, Frankreich, Italien, Japan, Rumänien, Griechenland und Jugoslawien; die Minderheiten selbst waren ausgeschlossen. Die im Lausanner Vertrag festgelegten Grenzen, die Kurdistan unter den drei neu gegründeten Staaten Irak, Syrien und Türkei sowie das bereits existierende Persien (Iran) aufteilten, fanden internationale Anerkennung.

Dabei hatte der Vertreter der türkischen Delegation, Ismet Inönü, auf der Lausanner Konferenz gesagt, die Türkei sei das Heim zweier völlig gleichberechtigter Nationen, nämlich der Kurden und der Türken. Diese Aussage ist insofern nicht überraschend, da der türkische Staat versuchte, mit kurdischer Hilfe das Erdölgebiet von Kirkuk und Mossul zu gewinnen. Aber in der Mossul-Frage gaben die Briten nicht auf. Sie einigten sich mit den Franzosen und Amerikanern bei der Beteiligung am Ölgeschäft, um ihre Position zu stärken.

Nach Abschluss des Vertrages von Lausanne nahmen die türkischen Machthaber unter der Führung von General Mustafa Kemal Atatürk keine Rücksicht mehr auf kurdische Interessen. Im allgemeinen Sprachgebrauch wurden die Kurden und Kurdinnen nur noch als "Bergtürken" bezeichnet. Bei den Neuwahlen zur Nationalversammlung 1924 wurden die ehemaligen kurdischen Abgeordneten und Kandidaten verhaftet. Zahlreiche kurdische Vertreter und führende Persönlichkeiten wurden ermordet, kurdische Schulen geschlossen und Zeitschriften verboten.

Gegen diese brutale Unterdrückung gab es 1925 einen großen Aufstand im Gebiet von Diyarbakir unter Führung des Geistlichen Scheich Said. Der Aufstand breitete sich schnell aus und umfasste die nordkurdischen Provinzen Bitlis, Harput, Van und Erzurum. Die türkische Regierung ordnete eine Generalmobilmachung an und bekämpfte mit 80.000 gut ausgerüsteten Soldaten die kurdische Freiheitsbewegung. Trotz der Übermacht der türkischen Armee konnte dieser Aufstand nur mit Hilfe der Franzosen niedergeschlagen werden. Diese hatten den türkischen Truppen die Bahnlinien für den Truppentransport zur Verfügung gestellt, wodurch die Kurden von zwei Fronten aus angegriffen werden konnten. Nach einem fast einjährigen Kampf brach der Widerstand zusammen.

Die türkischen Behörden hatten für die baldige "Lösung der Kurdenfrage" Massenhinrichtungen durchgeführt und Deportationen angeordnet. Zwischen 1925 und 1928 sollen ca. 1 Mio. Menschen in die Westtürkei verschleppt worden sein. Gegen diese staatliche Brutalität regte sich erneut der Widerstand der Kurden. Das regionale Zentrum für diese Widerstandsbewegung wurde die Gegend um den Ararat, geleitet wurde sie von dem kurdischen General Nur Ihsan Pascha. Die Kampfhandlungen begannen 1928 und setzten sich bis 1930 fort. Am 12. Juli 1930 kam es zu einer entscheidenden Schlacht, aus der die Kurden als eindeutige Sieger hervorgingen.

Nach dieser Niederlage des türkischen Militärs wurde wiederum die Generalmobilmachung verkündet. Als Vergeltung für die verlorene Schlacht wurde die kurdische Zivilbevölkerung durch Flugzeuge und Kanonen unter Beschuss genommen. In einer Vereinbarung zwischen der Türkei und dem Iran wurde der türkischen Armee gestattet, den iranischen Boden zu benutzen, um Ararat, das Hauptquartier der Kurden, zu belagern. Durch diese Zusammenarbeit zwischen der Türkei und dem Iran konnte der kurdische Widerstand gebrochen werden.

Die Appelle kurdischer Persönlichkeiten an den Völkerbund und an westliche Staaten stießen auf keinerlei Aufmerksamkeit. Um die kurdische Freiheitsbewegung zu vernichten, machte die türkische Regierung weiterhin Gebrauch von modernen Vernichtungswaffen. Kurdische Dörfer wurden zerstört und die Menschen massakriert. Gewaltsame Übergriffe und Unterdrückungsmaßnahmen seitens des türkischen Staates setzten sich ununterbrochen fort. Und so wurde am 14. Juni 1934 ein Gesetz verabschiedet, das am 21. Juni 1934 im amtlichen Nachrichtenblatt mit folgendem Inhalt veröffentlicht wurde:

"Um die türkische Kultur zu verbreiten, wird die Regierung das o. g. Gesetz nach bestimmten Punkten verwirklichen. Dazu hat das Innenministerium die Türkei in drei Regionen aufgeteilt:
1. die Regionen, in denen die türkische Kultur in der Bevölkerung sehr stark verankert ist;
2. die Regionen, wo die Bevölkerung anzusiedeln ist, die es zu türkisieren gilt (das sind Gebiete im Westen, besonders am Mittelmeer, der Ägäis, dem Marmarameer und Thrakien);
3. die Regionen, die aus gesundheitlichen, ökonomischen, kulturellen, militärischen und sicherheitstechnischen Gründen entvölkert werden müssen, in denen sich niemand mehr ansiedeln darf (das sind Agri, Sason, Dersim, Van, Kars, der südliche Teil von Diyarbakir, Bingöl, Bitis und Mus)."

Um dieses Gesetz in die Praxis umzusetzen, wurde Dersim von der türkischen Armee belagert. Dersim ist ein schwer zugängliches gebirgiges Gebiet, das bis dahin von keiner Fremdherrschaft kontrolliert werden konnte. Dersim hatte sich erfolgreich aus den Kampfhandlungen des Ersten Weltkrieges herausgehalten und während der Massaker an den Armeniern 360.000 Menschen Asyl gewährt. Daher war Dersim ein Dorn in den Augen der türkischen Machthaber. Mustafa Kemal Atatürk äußerte sich vor der Nationalversammlung 1936 folgendermaßen:
"Das wichtigste Problem für unsere Innenpolitik ist das Problem von Dersim, und deshalb, um dieses Geschwür zu entwurzeln, das als Hindernis in unserem Weg steht, und um es zu erleichtern, schnelle Entscheidungen zu treffen, wäre es nötig, der Regierung absolute Vollmacht einzuräumen."

Es versteht sich von selbst, was für Mustafa Kemal ein Geschwür ist und welche Maßnahmen mit der absoluten Vollmacht verbunden waren. Die Kurden sandten im November 1937 ein Memorandum an der Völkerbund, aus dem Folgendes hervorgeht:

Die kurdischen Schulen sind geschlossen, die kurdische Sprache ist verboten. Die Wörter Kurde und Kurdistan sind aus den wissenschaftlichen Büchern entfernt worden, jede bestialische Art wird angewendet, um die Kurden einschließlich Frauen und Mädchen zur Zwangsarbeit nach Anatolien zu bringen. Die Kurden werden in türkische Gebiete umgesiedelt, sie sollen nirgendwo mehr als 5 % ausmachen.

1937 kam es erneut zu Kampfhandlungen. Die türkische Armee hatte für ihren Sieg große Verluste hinnehmen müssen. Um das auszugleichen, wurde blinde Rache an der Bevölkerung verübt. Mit Giftgas und Rauch wurden Höhlen, in denen Frauen und Kinder vor den türkischen Bomben Schutz gesucht hatten, ausgeräuchert und vermauert. Bei den Auseinandersetzungen wurden mehr als 50.000 Kurden und Kurdinnen ermordet und der Rest der Bevölkerung (ca. 100.000) gewaltsam aus Dersim in die Westtürkei deportiert.

Nach der blutigen Niederschlagung dieses letzten großen Aufstandes herrschte in der Türkei bis 1960 Friedhofsruhe. Erst nach 1961 und besonders in den Jahren 1974-1978 konnte sich die kurdische Bewegung in der Türkei neu formieren. Ab 1974 erschienen kurdische Veröffentlichungen und die "Kurdenfrage" wurde zum ersten Mal seit 1937 wieder diskutiert. Allerdings waren die beteiligten Personen weiterhin von zahlreichen Verfolgungsmaßnahmen bedroht. Der Ausnahmezustand 1979 und der Militärputsch 1980 beendeten diese Phase der "Lockerung". Selbst der mündliche Gebrauch der kurdischen Sprache im Privatbereich wurde zur Straftat. In dieser Zeit wurden Tausende von Kurden und Kurdinnen verhaftet und gefoltert.

Die Gründung der Kurdischen Arbeiterpartei PKK 1978 kann als Reaktion auf diese Ereignisse gesehen werden. Von 1984 bis zur Festnahme des PKK-Chefs Abdullah Öcalan 1998 in Rom fand ein erbitterter Krieg zwischen der PKK und dem türkischen Militär statt. Zehntausende von Menschen auf beiden Seiten mussten in den 14 Jahren ihr Leben lassen. Die türkische Führung versuchte immer wieder den kurdischen Widerstand durch verschärfte Repressionen und durch den Einsatz angeworbener oder zur Kollaboration erpresster "Dorfschützer" zu brechen. Das türkische Militär leitete Großoffensiven ein mit dem Ziel, die PKK zu besiegen.

Dabei scheute sie auch nicht davor zurück, in Nachbarländer wie den Irak einzudringen. In den vergangenen Jahren stieß das türkische Militär mehrmals mit 30.000-50.000 Soldaten bis in irakisches Territorium vor. Mehr als 3.500 kurdische Dörfer und Siedlungen wurden dem Erdboden gleich gemacht und Millionen von Kurden und Kurdinnen nicht nur zur Flucht in die Metropolen wie Istanbul und Diyarbakir getrieben, wo sie in Elendsvierteln überleben müssen, sondern auch ins Exil nach Europa.

Alle Versuche, das so genannte "Kurdenproblem" friedlich und auf politischem Wege zu lösen, wurden von der türkischen Regierung zunichte gemacht. So wurde z. B. die pro-kurdische Demokratische Partei DEP verboten und die gewählten Parlamentarier ihrer Immunität enthoben und festgenommen. Der Staatsanwalt beim Staatssicherheitsgericht verlangte für sie die Todesstrafe, weil sie in der Öffentlichkeit die kurdischen Farben gezeigt und sich für eine friedliche Lösung des Konfliktes eingesetzt hatten. Eine von diesen DEP Abgeordneten ist Leyla Zana, die derzeit eine 15-jährige Haftstrafe verbüßen muss. Sie wurde zwischenzeitlich mit mehreren Friedenspreisen ausgezeichnet, so mit dem Aachener Friedenspreis und dem Sacharow-Preis. Allerdings konnten auch diese Auszeichnungen ihre Entlassung nicht bewirken. Nach wie vor gilt jegliche Äußerung über die Situation der Kurden und Kurdinnen in der Türkei als Straftat und wird mit dem Vorwurf des Separatismus hart verfolgt.

Seit der Entführung des PKK-Chefs Abdullah Öcalan hat sich eine Wende in der türkischen Kurdenpolitik angekündigt. In welche Richtung diese gehen könnte, vermag niemand so richtig einzuschätzen. Zwar gibt eine kleine progressive Gruppe, die im Rahmen einer generellen Demokratisierung der Türkei nach einer friedlichen Lösung ruft, aber der jüngste Wahlsieg der ultranationalistischen Partei MHP deutet in die entgegengesetzte Richtung.

Kurdische Geschichte (http://www.hinbun.de/hinbun_dateien/kurd_geschichte3.html)

Nur mal so am Rande! ;)

[Sahin]

DTP ( Die Partei der demokratischen Gesellschaft ) wurde im Jahre 2005 gegründet und jetzt nach knapp 3 Jahren soll sie wieder geschlossen werden. Was sagst du dazu? Da sieht man wieder das wahre Gesicht der Türken.

ist es zu viel verlangt, dass man von der dtp die pkk als terrororganisation zu nennen fordert? fast jedes land in europa nennt diese pkk terrororganisaton nur eben der verlängerte arm dtp nicht-wäre auch zu viel verlangt oder?

wer terroristen als freiheitskämpfer tituliert und dann auch noch von der regierung verlangt, dass man sie ernst nimmt geht entschieden zu weit. das duldet kein land der erde.

wenn sie sich für die kurdische sache im türk. parlament engagieren wollen, dann sollten sie sich auch vom terror distanzieren.nicht einmal das schaffen sie und wollen ernst genommen werden.

[Incirlik vs Eskisehir]

Schaut mal:TÜRKISCHE OFFENSIVE GEGEN KURDEN
Angriff mit verdecktem Ziel.........

Der Vormarsch türkischer Militärs nährt Spekulationen: Warum sind Tausende Soldaten ausgerechnet jetzt im schneereichen Winter in den Nordirak marschiert? Manche sehen die Aktion gegen Kurden als reine Machtdemonstration - andere erwarten baldige Verhandlungen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,537220,00.html

[Incirlik vs Eskisehir]

es wure garkein hubschrauber abgeschosse :)) wo steht das?

Hier die Meldung des Helis.. was von der GK bestätig wurde: http://www.anonym.to/?http://www.tsk.mil.tr/10_ARSIV/10_1_Basin_Yayin_Faaliyetleri/10_1_Basin_Aciklamalari/2008/BA_19.html

bir helikopterimiz, bilinmeyen bir nedenle, sınırımıza yakın bölgede kırıma uğramıştır. Helikopter, olay yerinde ilgili teknisyenler tarafından incelenmektedir.

wahrscheinlich ein technischer Defekt...wie sollten sonst die Techniker einen abgeschossenen Helikopfer untersuchen bzw. reparieren.

[Misteredd]

rum
Schaut mal:TÜRKISCHE OFFENSIVE GEGEN KURDEN
Angriff mit verdecktem Ziel.........

Der Vormarsch türkischer Militärs nährt Spekulationen: Warum sind Tausende Soldaten ausgerechnet jetzt im schneereichen Winter in den Nordirak marschiert? Manche sehen die Aktion gegen Kurden als reine Machtdemonstration - andere erwarten baldige Verhandlungen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,537220,00.html

Warum, weil diese Jahreszeit die einzige Chance ist, einen mobilen Feind in irgendwelchen Behausungen zu stellen.

[Meriwan]

In Irak wächst die Kritik am türkischen Einmarsch

Regierungssprecher Al Dabagh sagte, mit der Invasion werde das PKK-Problem nicht gelöst. Der Führer der kurdischen Regionalverwaltung, Massud Barsani, kündigte heftigen Widerstand an, sollte die türkische Offensive die Zivilbevölkerung treffen. Die Bewegung des schiitischen Geistlichen El Sadr forderte den sofortigen Rückzug der türkischen Truppen und eine Verhandlungslösung.


Quelle:http://www.tagblatt.ch/index.php?artikelxml=1473255&ressort=tagblattheute/ausland&jahr=2008&ressortcode=tb-au&ms=

[Misteredd]

In Irak wächst die Kritik am türkischen Einmarsch

Regierungssprecher Al Dabagh sagte, mit der Invasion werde das PKK-Problem nicht gelöst. Der Führer der kurdischen Regionalverwaltung, Massud Barsani, kündigte heftigen Widerstand an, sollte die türkische Offensive die Zivilbevölkerung treffen. Die Bewegung des schiitischen Geistlichen El Sadr forderte den sofortigen Rückzug der türkischen Truppen und eine Verhandlungslösung.


Quelle:http://www.tagblatt.ch/index.php?artikelxml=1473255&ressort=tagblattheute/ausland&jahr=2008&ressortcode=tb-au&ms=

Also schlagen die Iraker bald selbst zurück. Was machen die Türken denn dann?

[Meriwan]

Also schlagen die Iraker bald selbst zurück. Was machen die Türken denn dann?


Dann siehts ganz schlecht aus:cool:
Die Türkei wird dort nicht ihr Ziel erreichen, zuviel spricht einfach dagegen.

[Esel]

Dann siehts ganz schlecht aus:cool:
Die Türkei wird dort nicht ihr Ziel erreichen, zuviel spricht einfach dagegen.

Das ist schon das 3. oder 4. mal dass die Türkei die PKK im Irak angegriffen hat.Und was ist jedesmal passiert?
Die PKK wollte Waffenstillstand hat sich zurückgezoen und danach wieder angefangen mit den Angriffen.
Die werden es niemals kapieren.

[Incirlik vs Eskisehir]

Also schlagen die Iraker bald selbst zurück. Was machen die Türken denn dann?

lol wenn ich solche beiträge lesen muss... kann ich nur lachen... mit was wollen die Iraker den angreifen... Ich mein das geht doch nicht mal. Wenn sie nicht mal selbst ihr eigenen Land kontrolieren können. Dazu ist die USA im Land und haltet es besetzt. ;) Und eine eigene Armee hat Irak noch nicht,. Und wenn Irak eine eige Armee hätte würde sie selbst die PKK aus dem weg schaffen. Zu dem ist die türkei den Iraker vom militär standt meilen weit voraus

[Incirlik vs Eskisehir]

Das ist schon das 3. oder 4. mal dass die Türkei die PKK im Irak angegriffen hat.Und was ist jedesmal passiert?
Die PKK wollte Waffenstillstand hat sich zurückgezoen und danach wieder angefangen mit den Angriffen.
Die werden es niemals kapieren.

Die Türkei hat auch oft genug gesagt das es mit den Waffen aufhören soll aber nein was ist passiert... anschlag in Anakra und und und... Sollen sie die türkische Staatsbürgerschaft anerkennen und alles ist inordnung

[freddy28]

Die Türkei hat auch oft genug gesagt das es mit den Waffen aufhören soll aber nein was ist passiert... anschlag in Anakra und und und... Sollen sie die türkische Staatsbürgerschaft anerkennen und alles ist inordnung

aha und weil sie die türkische Staatsbürgerschaft nicht annehmen werden sie unterdrückt nicht wahr? super...warum soll man als Kurde die türkische Staatsbürgerschaft annhmen?

[Incirlik vs Eskisehir]

aha und weil sie die türkische Staatsbürgerschaft nicht annehmen werden sie unterdrückt nicht wahr? super...warum soll man als Kurde die türkische Staatsbürgerschaft annhmen?

Weil sie in der Türkei leben und die rechte der türken haben möchten. Das gleiche ist hier, die Grundgesetzte für die Bundesrepunlik Deutschland und die Rechte gelten nur für die Deutschen nicht für die Ausländer.

[freddy28]

Weil sie in der Türkei leben und die rechte der türken haben möchten. Das gleiche ist hier, die Grundgesetzte für die Bundesrepunlik Deutschland und die Rechte gelten nur für die Deutschen nicht für die Ausländer.

aha als Kurde, Deutscher, Armenier habe ich also nicht die gleichen Rechte wie die Türken in der Türkei. verstehe :)

Jeder Mensch hat das gleiche Recht in Deutschland, egal ob Türke, Iraner, Russe oder Pole

[Incirlik vs Eskisehir]

aha als Kurde, Deutscher, Armenier habe ich also nicht die gleichen Rechte wie die Türken in der Türkei. verstehe :)

Jeder Mensch hat das gleiche Recht in Deutschland, egal ob Türke, Iraner, Russe oder Pole

Ach so dann kennst du dich aber nicht so gut mit den deutschen System aus:

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland....

Artikel 8
(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Artikel 9
(1) Alle Deutschen haben das Recht, Vereine und Gesellschaften zu bilden.
(2) Vereinigungen, deren Zwecke oder deren Tätigkeit den Strafgesetzen zuwiderlaufen oder die sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richten, sind verboten.
(3) Das Recht, zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen Vereinigungen zu bilden, ist für jedermann und für alle Berufe gewährleistet. Abreden, die dieses Recht einschränken oder zu behindern suchen, sind nichtig, hierauf gerichtete Maßnahmen sind rechtswidrig. Maßnahmen nach den Artikeln 12a, 35 Abs. 2 und 3, Artikel 87a Abs. 4 und Artikel 91 dürfen sich nicht gegen Arbeitskämpfe richten, die zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen von Vereinigungen im Sinne des Satzes 1 geführt werden.

Artikel 10
(1) Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich.
(2) Beschränkungen dürfen nur auf Grund eines Gesetzes angeordnet werden. Dient die Beschränkung dem Schutze der freiheitlichen demokratischen Grundordnung oder des Bestandes oder der Sicherung des Bundes oder eines Landes, so kann das Gesetz bestimmen, daß sie dem Betroffenen nicht mitgeteilt wird und daß an die Stelle des Rechtsweges die Nachprüfung durch von der Volksvertretung bestellte Organe und Hilfsorgane tritt.

Artikel 11
(1) Alle Deutschen genießen Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet.
(2) Dieses Recht darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes und nur für die Fälle eingeschränkt werden, in denen eine ausreichende Lebensgrundlage nicht vorhanden ist und der Allgemeinheit daraus besondere Lasten entstehen würden oder in denen es zur Abwehr einer drohenden Gefahr für den Bestand oder die freiheitliche demokratische Grundordnung des Bundes oder eines Landes, zur Bekämpfung von Seuchengefahr, Naturkatastrophen oder besonders schweren Unglücksfällen, zum Schutze der Jugend vor Verwahrlosung oder um strafbaren Handlungen vorzubeugen, erforderlich ist.

Artikel 12
(1) Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen. Die Berufsausübung kann durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes geregelt werden.
(2) Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht.
(3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsentziehung zulässig.


http://www.bundestag.de/parlament/funktion/gesetze/grundgesetz/gg_01.html

[JensVandeBeek]

Also schlagen die Iraker bald selbst zurück. Was machen die Türken denn dann?

Weder Iraker noch Nord-Iraker werden zurückgeschlagen. Die schlagen sich gegenseitig die Köpfe. Die Kurden in Nord-Irak (Barzani&Co.) sowieso nicht.

Die Kurden im Nord-Irak können sich nicht leisten offiziell die Türken einzugreifen. Die wissen auch, dass die Türkei NUR wegen die PKK in Nord-Irak ist, das sie bis vor 4 Monaten selbst unterstützt haben. Die Kurden sind froh, dass sie überhaupt in Autonomie leben können. Das was sie erreicht haben, werden sie bestimmt nicht riskieren. Wenn doch, dann werden die Türken dieser „Möglichkeit“ sicher ausnutzen.

Die bereuen nämlich immer noch, dass sie am 01.März 2001 die AMI’s nicht durch die Türkei nach Irak gelassen haben. Damals hatten die Türken die Möglichkeit mit den Amerikaner in Irak einzumarschieren. Es war historischer Fehler.

Das ist militärische Eingreifen, die sowohl mit USA (+Irak) auch mit Europäischen-Verbündete abgestimmt worden ist. Ich gehe davon spätestens in 2-3 Wochen
werden die Türken sich zurückziehen.

Ich bin fest davon überzeugt dass die Türken wissen, dass sie mit dieser Operation nicht alle Probleme lösen können. Dieser Einmarsch in Irak ist eigentlich eher ein symbolische Vorgehen zu betrachten. Die Türkei hat mehrere Defizite die dringend gelöst werden müssen. Das wissen die Türken sicher auch.

[Incirlik vs Eskisehir]

Weder Iraker noch Nord-Iraker werden zurückgeschlagen. Die schlagen sich gegenseitig die Köpfe. Die Kurden in Nord-Irak (Barzani&Co.) sowieso nicht.

Die Kurden im Nord-Irak können sich nicht leisten offiziell die Türken einzugreifen. Die wissen auch, dass die Türkei NUR wegen die PKK in Nord-Irak ist, das sie bis vor 4 Monaten selbst unterstützt haben. Die Kurden sind froh, dass sie überhaupt in Autonomie leben können. Das was sie erreicht haben, werden sie bestimmt nicht riskieren. Wenn doch, dann werden die Türken dieser „Möglichkeit“ sicher ausnutzen.

Die bereuen nämlich immer noch, dass sie am 01.März 2001 die AMI’s nicht durch die Türkei nach Irak gelassen haben. Damals hatten die Türken die Möglichkeit mit den Amerikaner in Irak einzumarschieren. Es war historischer Fehler.

Das ist militärische Eingreifen, die sowohl mit USA (+Irak) auch mit Europäischen-Verbündete abgestimmt worden ist. Ich gehe davon spätestens in 2-3 Wochen
werden die Türken sich zurückziehen.

Ich bin fest davon überzeugt dass die Türken wissen, dass sie mit dieser Operation nicht alle Probleme lösen können. Dieser Einmarsch in Irak ist eigentlich eher ein symbolische Vorgehen zu betrachten. Die Türkei hat mehrere Defizite die dringend gelöst werden müssen. Das wissen die Türken sicher auch.


Mit was den sie haben keine Militärischen Güter.. wäre dies nicht so dann würden die USA IRAK sofort verlassen aber dem ist nicht so. Zu dem auch wenn die IRAKER jetzt panzer hätten.. ganz Irak wird von den Amis kontrolliert... da fährt kein Panzer weg ohne das es Bush persönlich weis;)

[Junak]

Mit was den sie haben keine Militärischen Güter.. wäre dies nicht so dann würden die USA IRAK sofort verlassen aber dem ist nicht so. Zu dem auch wenn die IRAKER jetzt panzer hätten.. ganz Irak wird von den Amis kontrolliert... da fährt kein Panzer weg ohne das es Bush persönlich weis;)

Magst du eigentlich die USA und insbesondere die Regierung als Türke wirklich?
Viele Türken, die ich kenne (und ich kenne einige), überhaupt nicht.

[Incirlik vs Eskisehir]

Magst du eigentlich die USA und insbesondere die Regierung als Türke wirklich?
Viele Türken, die ich kenne (und ich kenne einige), überhaupt nicht.

So ist es auch.. die Bush regierung ist der größte schrott den es gibt.. aber der Freund muss nicht unbedingt gutsinnig sein... es reicht wenn er dir zur seite steht:rolleyes: oder nicht und die USA profitiert ja doppelt... so schütz sie sich selbst und ihren freund.. und bekommt so plus punkte

[peacemaker]

Magst du eigentlich die USA und insbesondere die Regierung als Türke wirklich?
Viele Türken, die ich kenne (und ich kenne einige), überhaupt nicht.

die USA mag ich nicht wer mag die schon nach so vielen ihrer Mist Taten.

was du mit der TR Regierung meinst weiß ich echt nicht was du damit meinst.

[Junak]

Ich meinte gar nichts mit der Regierung der Türkei, sondern wollte nur wissen, wie er zu der US-Regierung steht. Vor allem, da so gut wie alle Türken, die ich kenne, anti-amerikanisch eingstellt sind.

[Hayaser]

Die Türkei sollte endlich den Weg für ein Kurdistan freimachen. Auf der einen Seite sprechen sie sich für ein unabhängiges Kosovo aus, hoffen sogar auf internationale Anerkennung der "Türkischen Republik Nordzypern", aber verwehren Kurden ihr Recht auf Unabhängigkeit - typisch türkische Doppelmoral.

Wer von der Türkei eine andere Haltung erwartet ist entweder "blind" oder "Dumm".

Die türkische Doppelmoral ist doch kein neu entstandenes Phänomen.

Seit etlichen Jahrzehten gibt es sie.

Türken ändern sich nicht auch wenn Jahrzehnte vergehen.

Warum sollten sie sich eigentlich ändern es läuft doch für sie prächtig, können tun und lassen was sie wollen.

Türken genissen eben eine sog. "Narrenfeiheit" von den christlichen westlichen Mächten allen voran Deutschland und USA.

Wehe die Serben würden die im eigenen Land lebenden Minderheiten mit Waffengewalt ermorden, gleich würde ganz Serbien bombardiert.

Türken dürfen es und machen es auch "seelenruhig" als wäre es das normalste auf dieser Welt bringen seit etlichen Jahrzehnte Kurden im eigenem Land um.

Keiner kritisiert und hebt die Hand

Warum???

NARRENFREIHEIT ist ein fundamentales Grundrecht der Türken!!!

[Sahin]

In Irak wächst die Kritik am türkischen Einmarsch

Regierungssprecher Al Dabagh sagte, mit der Invasion werde das PKK-Problem nicht gelöst. Der Führer der kurdischen Regionalverwaltung, Massud Barsani, kündigte heftigen Widerstand an, sollte die türkische Offensive die Zivilbevölkerung treffen. Die Bewegung des schiitischen Geistlichen El Sadr forderte den sofortigen Rückzug der türkischen Truppen und eine Verhandlungslösung.


Quelle:http://www.tagblatt.ch/index.php?artikelxml=1473255&ressort=tagblattheute/ausland&jahr=2008&ressortcode=tb-au&ms=

Ist schon sehr witzig nicht wahr? Kein Wort gegen die PKK. Warum auch, denn sie dulden ja diese Terrorganisation im eigenen Land und unternehmen nicht das Geringste. Die Türkei hat monatlang die Iraker aufgefordert keinen Unterschlupf für die PKK zu gewähren und ihre Führer auszuliefern, die sich im Nordirak frei bewegen können. Die TR hat über ein Jahr lang versucht gemeinsam mit der USA und Vertreter des Irak eine friedliche Lösung zu finden. Außer viel BLa Bla war nichts. Der hinterhältige Angrif auf türk. Soldaten mit 12 Gefallenen war dann das Ende der HInhaltetaktik.

Und jetzt ist schluß mit Lustig. Diese Pappenheimer hatten ihre Gelegenheit. Nun ist die türk. Armee dran.

[Sahin]

Schaut mal:TÜRKISCHE OFFENSIVE GEGEN KURDEN
Angriff mit verdecktem Ziel.........

Der Vormarsch türkischer Militärs nährt Spekulationen: Warum sind Tausende Soldaten ausgerechnet jetzt im schneereichen Winter in den Nordirak marschiert? Manche sehen die Aktion gegen Kurden als reine Machtdemonstration - andere erwarten baldige Verhandlungen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,537220,00.html

Ganz einfach die Frage zu beantworten. Die Türken wissen, dass sich die PKK in den Wintermonaten im sicheren Irak in den Bergen sich auf Anschläge vorbereitet.
Dabei wiegen sie sich in Sicherheit, dass die türk. Armee

1. Im Winter sich nicht traut gegen sie vorzugehen
2. Die Grenze zum Irak nicht überschreiten wird.

Also sitzen sie in ihren Höhlen und kochen Tee und rubbeln sich einen runter.
Aber dieses mal haben sie sich verscherzt. Die türk. Armee hat gezeigt, dass sie jederzeit militärische Aktionen durchführen kann.

Erst haben sie die Nester innerhalb türk. Gebiet ausgerottet, so daß im Rücken der Armee Ruhe herrscht. Dann gehen sie aktuell gegen die Camps im Nordirak vor. Die liegen schon in Schutt und Asche.

Dieser Schlag wirft die PKK um Jahre zurück. Und jetzt darf die türk. Armee keine Pause einlegen, denn dann würde die PKK in ein paar Jahren wieder mit der gleichen Kraft zurückschlagen. Der Kampf muß weiter gehen.

Die türk. Armee ist aus der Deckung raus und hat die Initiative ergriffen. Sie reagiert nicht mehr sondern agiert.
Ich wünsche der PKK viel Spaß- sie haben nun ihren Krieg und können der Welt beweisen was sie drauf haben. Und ihre Unterstützer Barsani ist kleinlaut geworden und macht sich in die Hose-Dieses Großmaul!!!!

[JensVandeBeek]

Magst du eigentlich die USA und insbesondere die Regierung als Türke wirklich?
Viele Türken, die ich kenne (und ich kenne einige), überhaupt nicht.

Du hast Recht, wie in Europa mögen viele Türken die USA auch nicht.

Nur USA ist Realität, dieses Land hat Einfluss und Macht. Europa und Rest der Welt sind dabei dass es so bleibt. Einen Vereinigten Staat von Europa wird’s leider NIE geben. Wenn die USA sich „erkältet“ husten die Europäer und die Anderen mit.

Realität USA kann man, darf man nicht übersehen. Viele Länder darunter auch die Türkei ist gezwungen beim Schutz eigene Interessen diese Tatsache mitzuberechnen.

Hier geht es nicht Sympathie (oder mögen/nicht mögen), sondern knallharte reale Weltpolitik.

Und was den Kosovo angeht, du hast zum größten Teil Recht, aber was ist Recht haben und Recht bekommen?

Die USA, EU und viele andere Länder haben unterstützt, dass viele Länder sich aus bisherigen Formen trennen und unabhängig werden, um besser beeinflussen zu können.

Durch voreilige Anerkennung des Kroatiens durch Deutschland hat doch Jugoslawien-Krieg angefangen. („Danke" Genscher, du Arsc......ch).

Jetzt wurde Kosovo anerkannt!!! Völkerrechtlich illegal aber politisch scheint in Ordnung zu sein ???

Auf Zypern leben zwei sehr unterschiedliche Völker die auch sehr unterschiedliche Nationalität und Religionen haben.
Aber seit 35 jahre de facto Staat Türkische Republik Nord Zypern wird nicht anerkannt. Man versucht vehement, beide Teile wieder zu vereinen, obwohl die griechischen Zyprioten das abgelehnt haben.

Ist das keine typische Doppelmoral von USA, EU & Co. oder ist das nur Politik ???

[JensVandeBeek]

Wer von der Türkei eine andere Haltung erwartet ist entweder "blind" oder "Dumm".

Die türkische Doppelmoral ist doch kein neu entstandenes Phänomen.
Seit etlichen Jahrzehten gibt es sie.
Türken ändern sich nicht auch wenn Jahrzehnte vergehen.
Warum sollten sie sich eigentlich ändern es läuft doch für sie prächtig, können tun und lassen was sie wollen.
Türken genissen eben eine sog. "Narrenfeiheit" von den christlichen westlichen Mächten allen voran Deutschland und USA.
Wehe die Serben würden die im eigenen Land lebenden Minderheiten mit Waffengewalt ermorden, gleich würde ganz Serbien bombardiert.
Türken dürfen es und machen es auch "seelenruhig" als wäre es das normalste auf dieser Welt bringen seit etlichen Jahrzehnte Kurden im eigenem Land um. Keiner kritisiert und hebt die Hand
Warum??? NARRENFREIHEIT ist ein fundamentales Grundrecht der Türken!!!


Die türkische Doppelmoral

Du setzest dich hier öfter für die Anerkennung angeblichen Völkermordes. Schön und gut, aber wieso kooperiert Armenien mit Iran, die Völkermord an Juden nicht anerkennt???
Wo blieb die Hochachtung gegenüber Verstorbenen??? Oder ist das typisch armenische Doppelmoral???


.....bringen seit etlichen Jahrzehnte Kurden im eigenem Land um....

Diese Behauptung von ist ungeheuer von dir. Typisch armenisch kann ich nicht sagen, so richtig bist du ja kein richtiger Armenier.

Nicht lange her genau vor 16 Jahren haben die Armenier in Hocali
(Berg-Karabach) mit Hilfe der Russen Völkermord begangen. Warum redest du nicht davon???

(Berg-Karabach = Völkerrechtlich zu Aserbaidschan gehörende Landesteil, besetzt von Armenien mit Hilfe der russischen Armee, aserbaidschanische Territorialeinheit missachtet, fast 1 Million Vertriebene Aserbaidschaner, 26.02.1992 Genozid von Hodschali)

NARRENFREIHEIT !!!
Was du Narrenfreiheit nennst, nennen die Leute die ein gesunder Menschenverstand haben, ein gelungene politische Erfolg und Recht auf Selbstverteidigung.

Wenn die USA Recht hat sich gegen die Terror in Afghanistan oder Deutschland am Hindukusch zu verteidigen, warum sollen die Türken sich nicht berechtigt sein in eine Land marschieren um gegen PKK-Terror zu kämpfen?.

KOSOVO

Armenien würde sofort Kosovo anerkennen, schon wegen besetzten
Berg-Karabach, aber DARF nicht wegen quasi Armenien-Besatzer Russland.

Natürlich haben die Türken hier in Deutschland und in der Türkei diverse Probleme
aber wenn eine Sache so eindeutig ist wie PKK, da kann man den Partei greifen. Dafür muss man auch kein Türke sein.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ganz einfach die Frage zu beantworten. Die Türken wissen, dass sich die PKK in den Wintermonaten im sicheren Irak in den Bergen sich auf Anschläge vorbereitet.
Dabei wiegen sie sich in Sicherheit, dass die türk. Armee

1. Im Winter sich nicht traut gegen sie vorzugehen
2. Die Grenze zum Irak nicht überschreiten wird.

Also sitzen sie in ihren Höhlen und kochen Tee und rubbeln sich einen runter.
Aber dieses mal haben sie sich verscherzt. Die türk. Armee hat gezeigt, dass sie jederzeit militärische Aktionen durchführen kann.

Erst haben sie die Nester innerhalb türk. Gebiet ausgerottet, so daß im Rücken der Armee Ruhe herrscht. Dann gehen sie aktuell gegen die Camps im Nordirak vor. Die liegen schon in Schutt und Asche.

Dieser Schlag wirft die PKK um Jahre zurück. Und jetzt darf die türk. Armee keine Pause einlegen, denn dann würde die PKK in ein paar Jahren wieder mit der gleichen Kraft zurückschlagen. Der Kampf muß weiter gehen.

Die türk. Armee ist aus der Deckung raus und hat die Initiative ergriffen. Sie reagiert nicht mehr sondern agiert.
Ich wünsche der PKK viel Spaß- sie haben nun ihren Krieg und können der Welt beweisen was sie drauf haben. Und ihre Unterstützer Barsani ist kleinlaut geworden und macht sich in die Hose-Dieses Großmaul!!!!


Ja ok gut.. doch die PKK hat nichts zu verlieren außer ein paar anhänger die sie wider irgendwo findet aber die türkei hat viel zu verlieren und dazu kommt noch politisches druck von anderen ländern-.... ich hoffe das man es diesmal schaft die PKK so tief in den abgurnd zu shicken das sie sich nicht mehr selber helfen können und so die Organisation aufgelöst wird:cool2:

[Sahin]

Ja ok gut.. doch die PKK hat nichts zu verlieren außer ein paar anhänger die sie wider irgendwo findet aber die türkei hat viel zu verlieren und dazu kommt noch politisches druck von anderen ländern-.... ich hoffe das man es diesmal schaft die PKK so tief in den abgurnd zu shicken das sie sich nicht mehr selber helfen können und so die Organisation aufgelöst wird:cool2:

Die PKK hat viel zu verlieren und das tut sie momentan auch. Doch wer die PKK Problematik verstehen will muß weit ausholen. Dass die PKK immer wieder auf die Beine kommt liegt daran, dass intern. insgeheim eine Unterstützung vorhanden ist. Jene Länder, die sich nicht direkt mit der TR anlegen wollen spielen die PKK Karte-das ist Fakt.
Einige Beispiele:
GR
Armenien
Zypern
Einige EU-Staaten
Teilweise USA
etc.

Früher waren noch Syrien und der Iran einer der Hauptakteure. Diese haben ihre Unterstützung zurückziehen müssen.

Die TR wird die PKK nicht gänzlich ausschalten könnne, die Gründe habe ich schon aufgeführt, aber da sie nicht mehr defensiv ist sondern offensiv agiert, wird die PKK aufs Minimum gedrückt.
Nicht die Kämpfer, die neu hinzukommen sind das Problem, sondern eher der Unterschlupf, den sie im Norirak haben.

Wieder einmal hat es sich gezeigt, dass die TR für die USA ein wichtiger Partner ist. Deswegen und auf Druck der TR mußte die USA nun Farbe bekennen. Das hat auch andere Gründe, da die USA gesehen hat, was für eine Politik Barsani und Co. eingeschlagen haben- das gefällt den Amis nicht. Die Unterstützung für den Nordirak durch die USA bröckelt.

Fakt ist, dass die PKK so schnell nicht auf die Beine kommt. Und es ist wichtig, dass die türk. Armee nicht mehr in die Defensive geht, sondern ihre offensive Haltung beibehält. Das wird die PKK daran hindern, sich wieder aufzurappeln.

[Incirlik vs Eskisehir]

Die PKK hat viel zu verlieren und das tut sie momentan auch. Doch wer die PKK Problematik verstehen will muß weit ausholen. Dass die PKK immer wieder auf die Beine kommt liegt daran, dass intern. insgeheim eine Unterstützung vorhanden ist. Jene Länder, die sich nicht direkt mit der TR anlegen wollen spielen die PKK Karte-das ist Fakt.
Einige Beispiele:
GR
Armenien
Zypern
Einige EU-Staaten
Teilweise USA
etc.

Früher waren noch Syrien und der Iran einer der Hauptakteure. Diese haben ihre Unterstützung zurückziehen müssen.

Die TR wird die PKK nicht gänzlich ausschalten könnne, die Gründe habe ich schon aufgeführt, aber da sie nicht mehr defensiv ist sondern offensiv agiert, wird die PKK aufs Minimum gedrückt.
Nicht die Kämpfer, die neu hinzukommen sind das Problem, sondern eher der Unterschlupf, den sie im Norirak haben.

Wieder einmal hat es sich gezeigt, dass die TR für die USA ein wichtiger Partner ist. Deswegen und auf Druck der TR mußte die USA nun Farbe bekennen. Das hat auch andere Gründe, da die USA gesehen hat, was für eine Politik Barsani und Co. eingeschlagen haben- das gefällt den Amis nicht. Die Unterstützung für den Nordirak durch die USA bröckelt.

Fakt ist, dass die PKK so schnell nicht auf die Beine kommt. Und es ist wichtig, dass die türk. Armee nicht mehr in die Defensive geht, sondern ihre offensive Haltung beibehält. Das wird die PKK daran hindern, sich wieder aufzurappeln.

So wie du es gesagt hast. Aber was will man machen. Man weis das man die PKK nicht völlig auslöschen kann.. allso was soll man machen... es wird immer weiter gehen... keine seite wird aufgeben

[cimbom75]

So wie du es gesagt hast. Aber was will man machen. Man weis das man die PKK nicht völlig auslöschen kann.. allso was soll man machen... es wird immer weiter gehen... keine seite wird aufgeben

So geht es echt nicht weiter.

1. Punkt

Pufferzone einrichten, so dass man auf flachem Gebiet entlang der gesamten Grenze eine fette, dicke, hohe Mauer baut. Mit Wachposten. Und wer nicht in der TR leben will, kann auswandern.

2. Punkt

Die Waffenlieferungen an die PKK muessen verhindert werden. Mehr Geheimdienstarbeit.

3. Punkt

Die PKK muss im Ausland vernichtet werden. Sei es deren Drogengeldeinnahmen, Erpressungen etc...

Wieso macht es die Tuerkei nicht wie Israel ?
Hab mir letztens den Film "Muenchen" angeschaut. Wo die Israelis weltweit die Attentaeter gesucht haben und zur Strecke gebracht haben. So etwas in der Art koennten, sollten, muessten auch der tuerkische Geheimdienst machen.

[Incirlik vs Eskisehir]

So geht es echt nicht weiter.

1. Punkt

Pufferzone einrichten, so dass man auf flachem Gebiet entlang der gesamten Grenze eine fette, dicke, hohe Mauer baut. Mit Wachposten. Und wer nicht in der TR leben will, kann auswandern.

2. Punkt

Die Waffenlieferungen an die PKK muessen verhindert werden. Mehr Geheimdienstarbeit.

3. Punkt

Die PKK muss im Ausland vernichtet werden. Sei es deren Drogengeldeinnahmen, Erpressungen etc...

Wieso macht es die Tuerkei nicht wie Israel ?
Hab mir letztens den Film "Muenchen" angeschaut. Wo die Israelis weltweit die Attentaeter gesucht haben und zur Strecke gebracht haben. So etwas in der Art koennten, sollten, muessten auch der tuerkische Geheimdienst machen.


Das alles was du aufgezählt hsat kostet geld und ob sich das alles die türkei nach dem krieg leisten kann???

Wie möchtest du die Waffenlieferung stoppen... die meiten waffen kommen wohl aus syrien und nahe russland....

die PKK kann auch nicht im ausland vernichtet werden da sie dort nicht gejagt werden.

Das Problem ist die PKK hat sehr viele anhänger tausende. Doch die feinde der israelis waren nicht in so großen massen vporhanden

[cimbom75]

Das alles was du aufgezählt hsat kostet geld und ob sich das alles die türkei nach dem krieg leisten kann???

Wie möchtest du die Waffenlieferung stoppen... die meiten waffen kommen wohl aus syrien und nahe russland....

die PKK kann auch nicht im ausland vernichtet werden da sie dort nicht gejagt werden.

Das Problem ist die PKK hat sehr viele anhänger tausende. Doch die feinde der israelis waren nicht in so großen massen vporhanden


Wuerde sich aber lohnen mit der Mauer und ich bin mir sicher, dass viele Tuerken sowas von die Schnauze voll haben von der PKK, dass viele Geld spenden wuerden und freiwillig Stein fuer Stein anpacken wuerden.

Davon mal abgesehen, ist eine Mauer langfristig gesehen viel sicherer und guenstiger als Krieg.

Waffenlieferungen koennte man schon stoppen. Geheimdienst, V-Maenner einschleusen, etc... und dann auch die Waffenhaendler eventl sogar zur Strecke bringen. Damit die abgeschreckt sind.

Die PKK koennte im Ausland vernichtet werden, wenn man die Hauptmaenner zur Strecke bringt. So wie es die Israelis gemacht haben. Vielleicht nicht vernichtet werden, aber die Sache fuer die PKK um vieles erschweren.

[Misteredd]

So geht es echt nicht weiter.

1. Punkt

Pufferzone einrichten, so dass man auf flachem Gebiet entlang der gesamten Grenze eine fette, dicke, hohe Mauer baut. Mit Wachposten. Und wer nicht in der TR leben will, kann auswandern.

2. Punkt

Die Waffenlieferungen an die PKK muessen verhindert werden. Mehr Geheimdienstarbeit.

3. Punkt

Die PKK muss im Ausland vernichtet werden. Sei es deren Drogengeldeinnahmen, Erpressungen etc...

Wieso macht es die Tuerkei nicht wie Israel ?
Hab mir letztens den Film "Muenchen" angeschaut. Wo die Israelis weltweit die Attentaeter gesucht haben und zur Strecke gebracht haben. So etwas in der Art koennten, sollten, muessten auch der tuerkische Geheimdienst machen.

1. Also eine Art DDR ?

2. Der Hauptwaffenhändler sitzt mitten in Moskau. Ich glaube nicht, dass ihr irgenwie an ihn herankommt.

3. Die Israelis können das, ihr eher nicht. Nicht einmal Öcalan konntet ihr ohne Hilfe einfangen.

[cimbom75]

1. Also eine Art DDR ?

2. Der Hauptwaffenhändler sitzt mitten in Moskau. Ich glaube nicht, dass ihr irgenwie an ihn herankommt.

3. Die Israelis können das, ihr eher nicht. Nicht einmal Öcalan konntet ihr ohne Hilfe einfangen.



1.
nein, nicht zu vergleichen mit der DDR. Da wurde ein friedliches Volk getrennt.
Die Mauer die ich meine im Nordirak soll den Terroristen den Freiraum bzw den Uebergang zur Tuerkei verhindern.

2.
Keine Ahnung wo die sitzen, aber irgendwie kommt man da sicher hin.

3.
Wer hat denn den Oecalan gefasst ?
Öcalan war im Februar vergangenen Jahres vom türkischen Geheimdienst MIT in Kenia gekidnappt und in die Türkei verschleppt worden.

http://www.wsws.org/de/2000/dez2000/pkk-d19.shtml

[klartext]

1.
nein, nicht zu vergleichen mit der DDR. Da wurde ein friedliches Volk getrennt.
Die Mauer die ich meine im Nordirak soll den Terroristen den Freiraum bzw den Uebergang zur Tuerkei verhindern.

2.
Keine Ahnung wo die sitzen, aber irgendwie kommt man da sicher hin.

3.
Wer hat denn den Oecalan gefasst ?
Öcalan war im Februar vergangenen Jahres vom türkischen Geheimdienst MIT in Kenia gekidnappt und in die Türkei verschleppt worden.

http://www.wsws.org/de/2000/dez2000/pkk-d19.shtml

Öcalan ist doch nur eine austauschbare Figur und für den Kampf der Kurden ohne Bedeutung. Es hat sich nichts geändert.
Die Türken kämpfen einen völlig aussichtlosen Kampf, seitdem es eine autonome kurdische Provinz im Iraqu gibt. Die Kurden haben jetzt einen prakitsch unbegrenzten Waffennahcshcub und ein Rückzugsgebiet, das den gesamten Iraqu umfasst. Das Geplänkel in dem Grenzstreifen ist deshalb ohne Bedeutung.Wenn die Türkei dieses Problem nicht auf europäische friedliche Weise löst, wird es an diesem Brocken ersticken, wirtschaftlich und gesellschaftlich.
Wenn die Kurden den Kampf in die Türkei hineintragen, ist der Konflikt weder beherschbar noch eingrenzbar. Da nützt das Militär wenig bis nichts.
Man kann nur den Kopf schütteln über soviel türkische Dummheit.

[Pikes]

Öcalan ist doch nur eine austauschbare Figur und für den Kampf der Kurden ohne Bedeutung. Es hat sich nichts geändert.
Die Türken kämpfen einen völlig aussichtlosen Kampf, seitdem es eine autonome kurdische Provinz im Iraqu gibt. Die Kurden haben jetzt einen prakitsch unbegrenzten Waffennahcshcub und ein Rückzugsgebiet, das den gesamten Iraqu umfasst. Das Geplänkel in dem Grenzstreifen ist deshalb ohne Bedeutung.Wenn die Türkei dieses Problem nicht auf europäische friedliche Weise löst, wird es an diesem Brocken ersticken, wirtschaftlich und gesellschaftlich.
Wenn die Kurden den Kampf in die Türkei hineintragen, ist der Konflikt weder beherschbar noch eingrenzbar. Da nützt das Militär wenig bis nichts.
Man kann nur den Kopf schütteln über soviel türkische Dummheit.

was su labberst ist doch wirklich nur mist. die"kurden" haben also jetzt waffen nachschub ja? du sagst also, das die kurden in n.iraq die pkk untertützen.
was ist für dich die Europäische weise? wieso verlangen sie teile des türkei, aber nicht von iran und syrien? wie will die pkk den kampf in die türkei tragen? ich glaube du guckst keine nachrichten. außerdem ist die pkk nicht nur gegen de türkei, sondern auch gegen kurden, die andere meinung snd wie die türkei. oder warum sind soviele dorfschützer in der türkei kurden? weil sie schiss haben von den türken umgebrahct zu werden? die dorfschützer sind besser ausgebildet als die pkk. in der türkei gibt es ca 30k-35k dorfschützer. wieso greifen sie dan nicht die türken an? die pkk vertritt nicht die meinung aller kurden. die kurden in niraq syrien etc denken anderster wie die türkischen udn iranischen. es gibt viele kurden in der türkei die kein krieg wollen und die pkk verabscheuen aber das willst du natürlich nicht begreifen

[cimbom75]

Öcalan ist doch nur eine austauschbare Figur und für den Kampf der Kurden ohne Bedeutung. Es hat sich nichts geändert.
Die Türken kämpfen einen völlig aussichtlosen Kampf, seitdem es eine autonome kurdische Provinz im Iraqu gibt. Die Kurden haben jetzt einen prakitsch unbegrenzten Waffennahcshcub und ein Rückzugsgebiet, das den gesamten Iraqu umfasst. Das Geplänkel in dem Grenzstreifen ist deshalb ohne Bedeutung.Wenn die Türkei dieses Problem nicht auf europäische friedliche Weise löst, wird es an diesem Brocken ersticken, wirtschaftlich und gesellschaftlich.
Wenn die Kurden den Kampf in die Türkei hineintragen, ist der Konflikt weder beherschbar noch eingrenzbar. Da nützt das Militär wenig bis nichts.
Man kann nur den Kopf schütteln über soviel türkische Dummheit.



Ich habe von einem PKK Problem geredet und nicht von einem Kurdenproblem.

Millitaerisch langfristig gesehen nicht loesbar, weil neue Terroristen kommen werden um ihren Drogenverkauf zu rechtfertigen.

Daher eine kurze aber effektive Millitaeroperation, eine Pufferzone und ne fette Mauer. Somit wuerde man die Terroristen auf der anderen Seite halten.

[Incirlik vs Eskisehir]

Wuerde sich aber lohnen mit der Mauer und ich bin mir sicher, dass viele Tuerken sowas von die Schnauze voll haben von der PKK, dass viele Geld spenden wuerden und freiwillig Stein fuer Stein anpacken wuerden.

Davon mal abgesehen, ist eine Mauer langfristig gesehen viel sicherer und guenstiger als Krieg.

Waffenlieferungen koennte man schon stoppen. Geheimdienst, V-Maenner einschleusen, etc... und dann auch die Waffenhaendler eventl sogar zur Strecke bringen. Damit die abgeschreckt sind.

Die PKK koennte im Ausland vernichtet werden, wenn man die Hauptmaenner zur Strecke bringt. So wie es die Israelis gemacht haben. Vielleicht nicht vernichtet werden, aber die Sache fuer die PKK um vieles erschweren.

Misteredd hat recht. Du willst eine Art DDR zwischen der Irakischen und Türkischen Grenze.. Und noch dazu um die Waffelieferungen und Hauptmänner aus dem weg zu räumen müsste man diese erst finden und ob das so gut geht... Wer weis...

[Incirlik vs Eskisehir]

1. Also eine Art DDR ?

2. Der Hauptwaffenhändler sitzt mitten in Moskau. Ich glaube nicht, dass ihr irgenwie an ihn herankommt.

3. Die Israelis können das, ihr eher nicht. Nicht einmal Öcalan konntet ihr ohne Hilfe einfangen.

Auch Israel hat nicht alles alleine gemacht. Die hauptaufgabe hat woh das US geheimdienst erledigt

[Sahin]

Öcalan ist doch nur eine austauschbare Figur und für den Kampf der Kurden ohne Bedeutung. Es hat sich nichts geändert.
Die Türken kämpfen einen völlig aussichtlosen Kampf, seitdem es eine autonome kurdische Provinz im Iraqu gibt. Die Kurden haben jetzt einen prakitsch unbegrenzten Waffennahcshcub und ein Rückzugsgebiet, das den gesamten Iraqu umfasst. Das Geplänkel in dem Grenzstreifen ist deshalb ohne Bedeutung.Wenn die Türkei dieses Problem nicht auf europäische friedliche Weise löst, wird es an diesem Brocken ersticken, wirtschaftlich und gesellschaftlich.
Wenn die Kurden den Kampf in die Türkei hineintragen, ist der Konflikt weder beherschbar noch eingrenzbar. Da nützt das Militär wenig bis nichts.
Man kann nur den Kopf schütteln über soviel türkische Dummheit.

du leidest an realitätsverlust. für diese rückzugsgebiete wird die autonomieregierung sowie die irakische regierung verantwortung tragen. kein land darf terroristen im land dulden. die sümpfe werden nun trocken gelegt.

[Sahin]

eine mauer a la ddr kann man in diesem gebiet nicht errichten. eine komplette luftüberwachung ist daher unumgänglich. ich schrieb schon mehrmals, dass die türk. armee nicht locker lassen darf. diplomatischer druck und militärische entschiedenheit ist daher wichtig. eine offensive haltung der armee wird den pkk terroristen den gar ausmachen. die camps liegen in schutt und asche. nun ist das wichtigste immer auf der hut zu sein und nicht zuzulassen, dass sich die banditen wieder organisieren können.

[cimbom75]

eine mauer a la ddr kann man in diesem gebiet nicht errichten. eine komplette luftüberwachung ist daher unumgänglich. ich schrieb schon mehrmals, dass die türk. armee nicht locker lassen darf. diplomatischer druck und militärische entschiedenheit ist daher wichtig. eine offensive haltung der armee wird den pkk terroristen den gar ausmachen. die camps liegen in schutt und asche. nun ist das wichtigste immer auf der hut zu sein und nicht zuzulassen, dass sich die banditen wieder organisieren können.



nichts ist unmoeglich ...

Schau mal sogar die Iraner bauen seit Anfang dieses Jahres ne Mauer zur irakischen Grenze, um die Terroristen drueben zu halten.

http://www.turkishaber.com/news_detail.php?id=4981&uniq_id=1204490382

[Sahin]

nichts ist unmoeglich ...

Schau mal sogar die Iraner bauen seit Anfang dieses Jahres ne Mauer zur irakischen Grenze, um die Terroristen drueben zu halten.

http://www.turkishaber.com/news_detail.php?id=4981&uniq_id=1204490382

Meiner Meinung nach muß Druck auf die irakische Regierung aufgebaut werden. Denn sie sind dafür verantwortlich, wer sich auf ihrem Staatsgebiet befindet und tut. Das es funktioniert hat man in Syrien gesehen. Stell dir einmal vor, aus türk. Gebiet würden türkmänische Terrorsiten operieren im Nordirak. Das Geschrei wäre sehr groß.

Entweder die Kurden im NOrdirak dulden die PKK nicht mehr dort und sie operieren gemeinsam mit der TR oder sie müssen eben die Folgen tragen. Kein Land der ERde würde so etwas dulden. Warum also die TR?

Wie willst du in den Bergen eine Mauer errichten. Das ist unmöglich. Ständige gezielte Schläge aus der Luft und das Jagen der Anführer dieser Terroristen sollte das Ziel sein.

Sie dürfen sich niemals in ihren Höhlen in Sicherheit wiegen und ruhig schlafen können.

[Esel]

Ich hab mal überlegt....Und ich finde die beste Lösung wäre einfach, dass die Türkei jetzt sagt dass man einen kurdischen Ausweis kriegen kann also kurdische Staatsangehörigkeit.Dann werden alle Kurden die für ein eigenes Land sind und waren die kurdischen Staatsangehörigkeit annehmen.Und wenn alle die Staatsangehörigkeit haben gibt man den türkischen Teil den die Kurden wollen den Kurden, zieht eine Mauer um Kurdistan auf der türkischen Seite und schiebt alle die die kurdische Staatsangehörigkeit haben ab nach Kurdistan.Ich mein die wollen ja unbedingt ein eigenes Land dann sollen die dahin.
Einfach die beste und friedlichste Lösung, die aber niemals umgesetzt wird leider :rolleyes:

[Sahin]

Ich hab mal überlegt....Und ich finde die beste Lösung wäre einfach, dass die Türkei jetzt sagt dass man einen kurdischen Ausweis kriegen kann also kurdische Staatsangehörigkeit.Dann werden alle Kurden die für ein eigenes Land sind und waren die kurdischen Staatsangehörigkeit annehmen.Und wenn alle die Staatsangehörigkeit haben gibt man den türkischen Teil den die Kurden wollen den Kurden, zieht eine Mauer um Kurdistan auf der türkischen Seite und schiebt alle die die kurdische Staatsangehörigkeit haben ab nach Kurdistan.Ich mein die wollen ja unbedingt ein eigenes Land dann sollen die dahin.
Einfach die beste und friedlichste Lösung, die aber niemals umgesetzt wird leider :rolleyes:

ich habe eine bessere idee. wir weisen diejenigen aus, die unbedingt "frei" sein wollen- in der tr. haben die meisten kurden damit keine probleme, denn sie haben alle rechten und pflichten wie jeder andere auch, aber die, die unbdingt weg wollen weisen wir aus- nordirak kann sie haben. vielleicht kommen sie dann wieder als asylanten zurück, denn ich denke sowieso , dass dort bald unter den kurden richtig zoff geben wird. diese zweckgemeinschaft wird nicht lange halten.

ich gehe jede wette ein, dass sich barsani und talabani bekriegen werden. vielleicht haben wir dann tausende von kurden an unserer grenze und müssen zu befüttern.

[JensVandeBeek]

Langfristig gesehen die Türkei sollte ein "Kurdistan" auf irakischen (oder auf eine andere) Boden unterstützen. Vorher jedoch müsste die Verhältnisse innerhalb des irakischen Territoriums endgültig (unwiderruflich) geklärt werden, mit Berücksichtigung der alle dort lebenden Minderheiten.

Ich würde sogar soweit gehen, ein Teil von türkischem Boden abgeben. Das machen die Türken aber bestimmt nicht. Dafür sind sie leider viel zu stolz.

Ich glaube, das ist in der Türkei ein Tabu-Thema. Nur man sollte vorwärts gucken, was ist wichtig, stolz zu sein oder Zukunft eines Landes?

Man sollte alles kalkulieren, das ewige PKK(Kurden)-Problem, Verhältnisse mit EU, geopolitische Lage des Landes, Energiewege, Wirtschaftentwicklung, Tourismus, erforderliche Verbesserungen der biletarale Partnerschaften mit Kaukasus-Länder inkl. Armenien, lateinische Alphabet für andere Türk-Völker, Wieder-intergrieren heimkehrende Auslandstürken etc .......

[cimbom75]

No Timetable for Turkish Incursion

By THE ASSOCIATED PRESS
Published: February 28, 2008
Filed at 5:13 a.m. ET

ANKARA, Turkey (AP) -- Turkey's military chief on Thursday refrained from setting a timetable for withdrawal from Iraq after meeting U.S. Defense Secretary Robert Gates, who urged Turkey to keep its ground incursion short and focused.

''Short term is a relative notion,'' Gen. Yasar Buyukanit told NTV and CNN-Turk television news stations.

''Sometimes it is a day, sometimes it is a year,'' Buyukanit said. ''We have been struggling against terrorism for 24 years. That is why our struggle against terrorism will continue.''

http://www.nytimes.com/aponline/world/AP-Turkey-Iraq.html?_r=1&hp&oref=slogin

[JensVandeBeek]

http://www.youtube.com/watch?v=XP3fKZAWNxI
erstes? veröffentlichtes video

von nem soldaten aufgenommen

Was hat der Soldat mit dem Megafon gesagt? Darf man überhaupt solche Videos illegal machen und ins Internet setzen? Wissen die Vorgesetzten ?

[klartext]

ich habe eine bessere idee. wir weisen diejenigen aus, die unbedingt "frei" sein wollen- in der tr. haben die meisten kurden damit keine probleme, denn sie haben alle rechten und pflichten wie jeder andere auch, aber die, die unbdingt weg wollen weisen wir aus- nordirak kann sie haben. vielleicht kommen sie dann wieder als asylanten zurück, denn ich denke sowieso , dass dort bald unter den kurden richtig zoff geben wird. diese zweckgemeinschaft wird nicht lange halten.

ich gehe jede wette ein, dass sich barsani und talabani bekriegen werden. vielleicht haben wir dann tausende von kurden an unserer grenze und müssen zu befüttern.

Alle Rechte und Pflichten haben nur die Kurden, die sich zwangstürkisieren lassen.
" Assimilation ist ein Verbrechen " - sagte Erdogan in der Kölnarena. Dieser Meinung sind viele Kurden auch.
Und nur mal am Rande, das Kapital setzt sich bereits aus der Türkei ab, wegen es Kriegskurses. Die türkische Lira steuert auf ein Sechsmonatstief zu.
Ein bankrottes Land wie die Türkei kann sich einen solchen Krieg nicht leisten. Aber das lernt ihr auich noch.

[Pikes]

Was hat der Soldat mit dem Megafon gesagt? Darf man überhaupt solche Videos illegal machen und ins Internet setzen? Wissen die Vorgesetzten ?

er hat gesagt ergebt euch oder wie werden eure höhle unter beschuss nehmen. wen euer leben euch wert ist kommt rauß.

haben sich geweigert raus zu kommen.

[cimbom75]

Alle Rechte und Pflichten haben nur die Kurden, die sich zwangstürkisieren lassen.
" Assimilation ist ein Verbrechen " - sagte Erdogan in der Kölnarena. Dieser Meinung sind viele Kurden auch.
Und nur mal am Rande, das Kapital setzt sich bereits aus der Türkei ab, wegen es Kriegskurses. Die türkische Lira steuert auf ein Sechsmonatstief zu.
Ein bankrottes Land wie die Türkei kann sich einen solchen Krieg nicht leisten. Aber das lernt ihr auich noch.



Die Tuerken sind aber schon drin.

Wo siehst du hier ein Sechsmonatstief ?

Mittwoch, 1. August, 2007
1 Euro = 1.75705 Türkische Neue Lire
1 Türkische Neue Lire (TRY) = 0.56914 Euro (EUR)
Mittelkurs war 1.74831 / 1.75705 (Geld/Brief)
Geschätzter Preis basierend auf täglichen US Dollar Raten.

Montag, 1. Oktober, 2007
1 Euro = 1.73681 Türkische Neue Lire
1 Türkische Neue Lire (TRY) = 0.57577 Euro (EUR)
Mittelkurs war 1.71420 / 1.73681 (Geld/Brief)
Geschätzter Preis basierend auf täglichen US Dollar Raten.

Dienstag, 1. Januar, 2008
1 Euro = 1.71929 Türkische Neue Lire
1 Türkische Neue Lire (TRY) = 0.58164 Euro (EUR)
Mittelkurs war 1.71686 / 1.71929 (Geld/Brief)
Geschätzter Preis basierend auf täglichen US Dollar Raten.

Freitag, 29. Februar, 2008
1 Euro = 1.78938 Türkische Neue Lire
1 Türkische Neue Lire (TRY) = 0.55885 Euro (EUR)
Mittelkurs war 1.78729 / 1.78938 (Geld/Brief)
Geschätzter Preis basierend auf täglichen US Dollar Raten.

guckst du hier:
http://www.bankenverband.de/html/reisekasse/waehrungsrechner.asp

[Ayhan]

Alle Rechte und Pflichten haben nur die Kurden, die sich zwangstürkisieren lassen.
" Assimilation ist ein Verbrechen " - sagte Erdogan in der Kölnarena. Dieser Meinung sind viele Kurden auch.
Und nur mal am Rande, das Kapital setzt sich bereits aus der Türkei ab, wegen es Kriegskurses. Die türkische Lira steuert auf ein Sechsmonatstief zu.
Ein bankrottes Land wie die Türkei kann sich einen solchen Krieg nicht leisten. Aber das lernt ihr auich noch.

Dein Hass ist so was von Billig, so dass es bis hier stinkt.
Wovon träumst du Nachts?

[Ayhan]

Öcalan ist doch nur eine austauschbare Figur und für den Kampf der Kurden ohne Bedeutung. Es hat sich nichts geändert.
Die Türken kämpfen einen völlig aussichtlosen Kampf, seitdem es eine autonome kurdische Provinz im Iraqu gibt. Die Kurden haben jetzt einen prakitsch unbegrenzten Waffennahcshcub und ein Rückzugsgebiet, das den gesamten Iraqu umfasst. Das Geplänkel in dem Grenzstreifen ist deshalb ohne Bedeutung.Wenn die Türkei dieses Problem nicht auf europäische friedliche Weise löst, wird es an diesem Brocken ersticken, wirtschaftlich und gesellschaftlich.
Wenn die Kurden den Kampf in die Türkei hineintragen, ist der Konflikt weder beherschbar noch eingrenzbar. Da nützt das Militär wenig bis nichts.
Man kann nur den Kopf schütteln über soviel türkische Dummheit.

Was ist bitte Europäische friedliche Lösung ??

Bevor du hier den Ziviliesirten spielst, schau doch die Europäisch Zviliesirte Leichenberge an?? ( Beispiele ?? )

Soviel zvilisierte Sabberei??

[freddy28]

Das Türkische Militär zieht sich ohne Erfolg aus Nord-Irak zurück. Die ersten Kampfeinheiten sind schon abgezogen.

http://www.n24.de/news/newsitem_424912.html

[JensVandeBeek]

Das Türkische Militär zieht sich ohne Erfolg aus Nord-Irak zurück. Die ersten Kampfeinheiten sind schon abgezogen.

http://www.n24.de/news/newsitem_424912.html

Wie meinst du mit ohne Erfolg? Wie kannst du das einschätzen? Wußtest du was geplant war? Was wäre für dich ein Erfolg?

[Pikes]

Das Türkische Militär zieht sich ohne Erfolg aus Nord-Irak zurück. Die ersten Kampfeinheiten sind schon abgezogen.

http://www.n24.de/news/newsitem_424912.html

ähmmmm die türkischen truppen im nordosten ziehen sich zurück. sie sind schon seit 7-8 tagen da draußen ;) sie werden gewechselt e wurden mit den blackhawks neue truppen rüber gebracht.

[freddy28]

Wie meinst du mit ohne Erfolg? Wie kannst du das einschätzen? Wußtest du was geplant war? Was wäre für dich ein Erfolg?



Die Ziele der Türkische Armee waren die Stellungen der PKK etwa 10-20 Kilometer hinter der Grenze, in denen bis zu 1000 Kämpfer vermutet werden, einzunehmen ( Zap/Kandil/Cemco usw) und das haben Sie nicht erreicht, das Türkische Militär konnte keinen einzigen Camp einnehmen, und zieht sich jetzt ohne Erfolg zurück.

[Pikes]

Die Ziele der Türkische Armee waren die Stellungen der PKK etwa 10-20 Kilometer hinter der Grenze, in denen bis zu 1000 Kämpfer vermutet werden, einzunehmen ( Zap/Kandil/Cemco usw) und das haben Sie nicht erreicht, das Türkische Militär konnte keinen einzigen Camp einnehmen, und zieht sich jetzt ohne Erfolg zurück.

wi bitte? wo liest du das wir keine camps eingenommen haben? erzählen das die deine kurdischen freunde?

[freddy28]

ähmmmm die türkischen truppen im nordosten ziehen sich zurück. sie sind schon seit 7-8 tagen da draußen ;) sie werden gewechselt e wurden mit den blackhawks neue truppen rüber gebracht.

ich weiss, es ist hart für euch türken, hier nochmal die Meldung auf Türkisch

Auf der Offizielen Seite der Türkischen Streitkräfte steht die Meldung

http://www.tsk.mil.tr/10_ARSIV/10_1_Basin_Yayin_Faaliyetleri/10_1_Basin_Aciklamalari/2008/BA_25.html

[JensVandeBeek]

ähmmmm die türkischen truppen im nordosten ziehen sich zurück. sie sind schon seit 7-8 tagen da draußen ;) sie werden gewechselt e wurden mit den blackhawks neue truppen rüber gebracht.

Obwohl Rückzug bereits am 27.02.2008 um 00:00 Uhr angefangen hat, ist für mich etwas überraschend, dass es heute bekannt geworden ist.
Für mich genauso überraschend wie Einmarsch im Winter.

Wie vorher festgestellt, Terroristenzahl innerhalb 40 km-Radius war 300, davon 250 beseitigt. Ca. 40 geflüchtet nach Süden. Ziel erreicht, Operation ende???

[freddy28]

wi bitte? wo liest du das wir keine camps eingenommen haben? erzählen das die deine kurdischen freunde?

ne du, liest du keine türkischen zeitungen? (Hürriyet, Milliyet) :)...sie haben Zap umzingelt aber nicht eingenommen :)..tja böse ne?:)

[JensVandeBeek]

Die Ziele der Türkische Armee waren die Stellungen der PKK etwa 10-20 Kilometer hinter der Grenze, in denen bis zu 1000 Kämpfer vermutet werden, einzunehmen ( Zap/Kandil/Cemco usw) und das haben Sie nicht erreicht, das Türkische Militär konnte keinen einzigen Camp einnehmen, und zieht sich jetzt ohne Erfolg zurück.

Wo hast du diese Informationen her, du Experte !

[freddy28]

Obwohl Rückzug bereits am 27.02.2008 um 00:00 Uhr angefangen hat, ist für mich etwas überraschend, dass es heute bekannt geworden ist.
Für mich genauso überraschend wie Einmarsch im Winter.

Wie vorher festgestellt, Terroristenzahl innerhalb 40 km-Radius war 300, davon 250 beseitigt. Ca. 40 geflüchtet nach Süden. Ziel erreicht, Operation ende???

250? woher weisst du das die Zahl stimmt? vlt. ist es nur Türkische Propaganda? und gegen 300 Kömpfer mit 10.000 Mann/ Kampflugzeugen/Kampfhubschraubern keinen einzigen Camp eingenommen, das ist schon peinlich findest du nicht?

[Pikes]

ne du, liest du keine türkischen zeitungen? (Hürriyet, Milliyet) :)...sie haben Zap umzingelt aber nicht eingenommen :)..tja böse ne?:)

zap und was ist mit den anderen? es wurden 13 WAFFEN und NAHRUNGS Lager zerstört, sowie 3 Traninscamps. kleiner teiler der truppen werden jetzt zurückgerufen udn durch neue erseztz ;)

[Pikes]

ne du, liest du keine türkischen zeitungen? (Hürriyet, Milliyet) :)...sie haben Zap umzingelt aber nicht eingenommen :)..tja böse ne?:)

ach mein kleiner. auf einem offenen schlachtfeld wäre die pkk innerhalb von 15minuten geschichte ;). die amis kämpfen seit jahren gegen die taliban und haben sie erfolg?

[freddy28]

ach mein kleiner. auf einem offenen schlachtfeld wäre die pkk innerhalb von 15minuten geschichte ;). die amis kämpfen seit jahren gegen die taliban und haben sie erfolg?

wäre wäre blab blub, ist aber nicht so , die Türkische Armee hat gegen die PKK schon wieder versagt, wie schon oft zuvor :) so bin dann mal weg, tschüss türken :)

[Pikes]

wäre wäre blab blub, ist aber nicht so , die Türkische Armee hat gegen die PKK wieder versagt, wie schon oft zuvor:)

deine meinung. meiner meinung nach haben se nicht versagt, oder warum schicken sie immer mehr an truppen an die grenze. letztes jahr wurden 800pkkler neutralisiert. dieses jahr sind es schon knapp um die 450-500, und wir haben bis ende des jahren noch viel, sehr viel zeit :)

für mich war die operation ein riesen erfolg

[JensVandeBeek]

250? woher weisst du das die Zahl stimmt? vlt. ist es nur Türkische Propaganda? und gegen 300 Kömpfer mit 10.000 Mann/ Kampflugzeugen/Kampfhubschraubern keinen einzigen Camp eingenommen, das ist schon peinlich findest du nicht?
Von einer Fragestellung kann man doch sehen, dass du über die Militär- Angelegenheiten keine Ahnung hast.

Ich habe nicht gesagt dass deine Zahlen nicht stimmen, lediglich wollte wissen wo du diese Zahlen her hast. Erst danach wollte ich sie kommentieren.

Du glaubst nicht 250 getötete PKK-Terroristen, aber die Soldatenzahl von 10.000 glaubst du doch, obwohl beide Zahlen von selben Quelle stammen!!!???

Was die Kampstärke angeht, musst du dich umsehen in die Richtung wo zurzeit diverse Kämpfe in der Welt stattfinden. z.B. Irak oder Afghanistan etc.
Wie willst du einer großen Fläche beherrschen, wenn deine Gegner jeweils mit 5-10 oder 15-20 Mann sich auf diese Fläche bewegen und keine geordnete Armee ist. ES war/ist ein asymmetrische Kampf.

Da du und ich die ursprünglichen Planungen der Türken nicht wissen, es wäre verkehrt weiter darüber spekulieren. Erst in den kommenden Monaten werden wir sehen was diese Einmarsch bzw. Rückzug-Zeit gebracht hat.

[Incirlik vs Eskisehir]

Hey hab mal an die Experten ne frage... habe mal von einen Typen gehört das die Kurden eine Eigenen Armee haben... die sich noch nicht in die PKK kämpfe mit eingemischt hatt... diese sollen eine anzahl von mehr als 20000 soldaten beinhalten????

[JensVandeBeek]

Hey hab mal an die Experten ne frage... habe mal von einen Typen gehört das die Kurden eine Eigenen Armee haben... die sich noch nicht in die PKK kämpfe mit eingemischt hatt... diese sollen eine anzahl von mehr als 20000 soldaten beinhalten????

Vielleicht sind die Peschmergas gemeint ?

[Sahin]

ne du, liest du keine türkischen zeitungen? (Hürriyet, Milliyet) :)...sie haben Zap umzingelt aber nicht eingenommen :)..tja böse ne?:)

wozu einnehmen? liegt in schutt und asche. die infrastruktuer ist zerstört-warum also noch mehr türk. soldaten reinschicken. den rest erledigt nun der winter- diese banditen haben nix mehr worauf sie sich verlassen können. im übrigen denke ich nicht, dass sich die türk. armee gänzlich zurückzieht. ich denke eher, dass große kampftruppen zurückgezogen werden, während die eliteeinheiten sich in ihren stellungen verschanzt haben. sobald die pkkler denken, die türk. armee sei weg gibt es wieder auf die mütze.

ich bin sicherlich kein militärstratege , aber ich würde es so machen. und ich bin mir auch sicher, dass wir die nächsten tage noch einige überraschungen erleben dürfen.

die terroristen sind überrumpelt worden und mußten um ihr leben kämpfen. dabei haben sie viele verluste erlitten. ihr vorteil ist, dass sie sich unters volk mischen können oder richtung süden fliehen konnten.

somit ist schon ein teilerfolg erzielt worden. nun werden sie denken, die türk. armee sei nicht mehr dort und werden sich aus ihren verstecken heraus wagen.
und genau das will die türk. armee. sie sucht den kampf, aber diese hasenfüße sind einfach nicht mehr da.:cool2:

[klartext]

Hey hab mal an die Experten ne frage... habe mal von einen Typen gehört das die Kurden eine Eigenen Armee haben... die sich noch nicht in die PKK kämpfe mit eingemischt hatt... diese sollen eine anzahl von mehr als 20000 soldaten beinhalten????

Die kurdische Autonomieregion hat eine stehende kleine Armee von 20.000 Mann, die innerhalb zwei Tagen auf 150.000 aufgestockt werden kann. Sie iet mit modernsten Waffen aus amerikanischen Beständen ausgerüstet. Die Türken würden sich mit ihrem Museumsschrott wundern, was passiert, wenn diese eingreift.
Was dieser Einmarsch bewrikt haben soll, ist mir ein Rätsel. Da wurde etwas herumgeballert und nun geht ma wieder.
Naja, was sollen die Türken dort auch im Winter ohne Gebirgsjäger. Einen türkischen Soldaten auf Skiern habe ich noch nie gesehen. Wie ich höre, waren sie nicht einmal mit Schneeschuehen ausgestattet und so stapften sie bis zu den Knien durch den Schnee wie lebende Zielscheiben.
Ohne 2 Divisionen gut ausgebildeter Gebirgsjäger ist in dieser Gegend jedes Eingreifen sinnlos. Ob die Türken das jemals begreifen ?

[Sahin]

Vielleicht sind die Peschmergas gemeint ?

mein gott, und selbst wenn. es gibt wenige armeen auf der welt die sich mit der türk. armee anlegen könnte. sehr wenige. die kurden können von mir aus 100 000 mann aufstellen, es ist eine utopie gegen die türk. armee erfolgreich zu sein.

[Wahabiten Fan]

und genau das will die türk. armee. sie sucht den kampf, aber diese hasenfüße sind einfach nicht mehr da.:cool2:

:rofl: :rofl:

Genau! So wie vor 100 Jahren, als 48000 türkische "Helden" vor 2000 Wahabiten reißaus genommen haben.

:rofl: :rofl:

Die Türken! Größenwahn in Vollendung!

[Esel]

:rofl: :rofl:

Genau! So wie vor 100 Jahren, als 48000 türkische "Helden" vor 2000 Wahabiten reißaus genommen haben.

:rofl: :rofl:

Die Türken! Größenwahn in Vollendung!

Und das ist bis jetzt NUR den Türken passiert, dass sie trotz Mehrzahl einen Krieg verloren haben!
KEINEM anderen Volk im Universum ist das jemals wiederfahren!
Könnt sehen wie scheiße dumm die Türken sind:rolleyes:

[Pikes]

Die kurdische Autonomieregion hat eine stehende kleine Armee von 20.000 Mann, die innerhalb zwei Tagen auf 150.000 aufgestockt werden kann. Sie iet mit modernsten Waffen aus amerikanischen Beständen ausgerüstet. Die Türken würden sich mit ihrem Museumsschrott wundern, was passiert, wenn diese eingreift.
Was dieser Einmarsch bewrikt haben soll, ist mir ein Rätsel. Da wurde etwas herumgeballert und nun geht ma wieder.
Naja, was sollen die Türken dort auch im Winter ohne Gebirgsjäger. Einen türkischen Soldaten auf Skiern habe ich noch nie gesehen. Wie ich höre, waren sie nicht einmal mit Schneeschuehen ausgestattet und so stapften sie bis zu den Knien durch den Schnee wie lebende Zielscheiben.
Ohne 2 Divisionen gut ausgebildeter Gebirgsjäger ist in dieser Gegend jedes Eingreifen sinnlos. Ob die Türken das jemals begreifen ?

1. du lackaffe. was verstehst du unter moder? fahren diese etwas m1a1/2 panzer? besitzen sie etwa AH64 hubschrauber? türkei hat 500k soldaten notfalls können wr auch auf 1,2 millionen aufstocken :rolleyes: ist alles kein problem.
2. was sollen die türken im winter ohne gebirgsjäger? ich weiss nicht ob du was von "komandos" gehört hast aber das sind türkische gebirgsjäger. stimmt sie waren noch nicht mal mit schnee schuhen ausgestattet. von wo hast du diese informationen das sie keine schnee schuhen hatten? ich habe genug bilder bzw wurde auch schon tausendmal in den vorherigen seiten gepostet, wo man gnau sieht, das sie schneeschuhe hatten!
3. ca 130.000 soldaten in der türkei werden in hohen gebirgen, wo schneeliegt ausgebildet. Lebende Zielscheiben? deswegen sind ca 300pkk'ler gefallen oder?
Die türken sind einer der best ausgebildeten soldaten in gebirgigen regionen.
Was meinst du, was die Komandos ganzes jahr über machen? sie werden größtenteils nordosten der türkei ausgebildet wo es recht kalt ist!

Die türkei hats begriffen, uns ist in N Iraq einmaschiert um die Pkk zu bekämpfen. Mit erfolg.
Das man eine Terror organisation nicht komplett neutralisieren kann weiss jeder. aber man kann sie unterdrücken, sodas kein terrorist in die türkei rein kommt.

PS: ich weis nicht wie du das siehst, aber 13 zerstörte nahrungs und waffenlager, sowie 3 trainingslager und 1 Quatier der ppk ist schon ein erfolg ;)

http://www.youtube.com/watch?v=YeCHNQiUJPU

[Pikes]

Und das ist bis jetzt NUR den Türken passiert, dass sie trotz Mehrzahl einen Krieg verloren haben!
KEINEM anderen Volk im Universum ist das jemals wiederfahren!
Könnt sehen wie scheiße dumm die Türken sind:rolleyes:

als wir vor wien standen hatet ihr hosenscheisser aber eine nicht so große fresse ?( :cool2:

[dimu]

als wir vor wien standen hatet ihr hosenscheisser aber eine nicht so große fresse ?( :cool2:
warst du damals dabei, du wunderknabe allahs?

klar ist, die invasion der türkei ist ins leere gelaufen. die türkische großmannssucht hat eine empfindliche niederlage vor aller weltöffentlichkeit erlitten.
mir kanns nur recht sein. :))
.

[Pikes]

warst du damals dabei, du wunderknabe allahs?

klar ist, die invasion der türkei ist ins leere gelaufen. die türkische großmannssucht hat eine empfindliche niederlage vor aller weltöffentlichkeit erlitten.
mir kanns nur recht sein. :))
.

wieso niederlage du knirps? wo ist das den bitteschön eine niederlage? 300tote pkk terroristen ist schon was. glub mir es werden noch mehr! irgendwann schnappen wir und auch die pkk terroristen in armenien und syrien!!!!!!!!!!!!

[Pikes]

warst du damals dabei, du wunderknabe allahs?

klar ist, die invasion der türkei ist ins leere gelaufen. die türkische großmannssucht hat eine empfindliche niederlage vor aller weltöffentlichkeit erlitten.
mir kanns nur recht sein. :))
.

warst du dabei, al sunsere soldaten gegen die pkk kämpfte? NEIN!

[dimu]

wieso niederlage du knirps? wo ist das den bitteschön eine niederlage? 300tote pkk terroristen ist schon was. glub mir es werden noch mehr! irgendwann schnappen wir und auch die pkk terroristen in armenien und syrien!!!!!!!!!!!!
oh ich weiß, ihr glaubt an den "endsieg".

5000 in der halle - 5000 vor der halle -
mein führer ich melde 55000.

dummkopf.
.

[dimu]

warst du dabei, al sunsere soldaten gegen die pkk kämpfte? NEIN!
euere armee ist in die leere gelaufen.
die paar hanseln die dabei angeblich umgekommen sind wertet ihr als erfolg.
ein solch riesiges aufgebot - wirkung null. welch eine plamage!
.

[Pikes]

euere armee ist in die leere gelaufen.
die paar hanseln die dabei angeblich umgekommen sind wertet ihr als erfolg.
eine solch riesiges aufgebot - wirkung null. welch eine plamage!
.

man merkt das du von sowas keine ahnung hast. hast du erwartet das wir 2-3k pkk terroristen neutralisieren? rieiges aufgebot? du finest das riesig? wie wäre e erst, wen die türkei mit 150.000 soldaten einmaschiert wäre!

[Wahabiten Fan]

als wir vor wien standen hatet ihr hosenscheisser aber eine nicht so große fresse ?( :cool2:

Ach Gottchen, "Korangestörter"! Wie war denn damals "vor Wien" das Kräfteverhältnis zwischen euch "Koranbehinderten" und den Zivilisierten!:))

So ähnlich wie vor 100 Jahren!

Es ist besser für dich, 5 x am Tag deinen Teppich zu knutschen und deinen Arsch gen "Allah" zu strecken.:cool2:

[Esel]

als wir vor wien standen hatet ihr hosenscheisser aber eine nicht so große fresse ?( :cool2:

Das war Ironie du DEPP!
Außerdem als ihr vor Wien standet hatten wir keine große Fresse ne wir haben euch einfach weggehauen!
Ich nehm im ganzen Thread die Türken in Schutz(bei dem Thema werd ich das auch weiter so machen) und du machst hier einen auf dicken....Ganz ruhig kleiner nicht so undankbar sonst findest du dich wie damals in der Türkei wieder!

[klartext]

wieso niederlage du knirps? wo ist das den bitteschön eine niederlage? 300tote pkk terroristen ist schon was. glub mir es werden noch mehr! irgendwann schnappen wir und auch die pkk terroristen in armenien und syrien!!!!!!!!!!!!

Da marschiert eine Armee ein mit Panzern, Artellerie und Flugzeugen um sich nach zwei Wochen zu rühmen, 300 Gegner getötet zu haben, wobei es auch nur eine Behauptung ist. Auffallend auch, nicht ein gefangener PKK-Kämpfer.
Ihr seid nicht mehr als eine Lachnummer und was ihr erreicht habt, ist mir ein Rätsel.
Übrigens, die internationale Finanzwelt sieht das ähnlich und schätzt sogar die PKK als gestärkt ein. Wegen damit verbundener wirtschaftlicher Reibungsverluste sind die Prognosen für die Türkei schlecht und es wird Kapital in erheblichem Umfang abgezogen. In Folge ist die Türkenlira heute um 2 % gefallen, in einer Woche jetzt bereits um 4 % insgesamt, für eine Währung fast ein Erdrutsch. Das wird die Inflation weiter anheizen.

[Türke]

Wie ich höhre, soll dies nmicht der Fall sein. Naja. es wir so sein wie das letzte ma - ein paar Kilometer auf gerader Strasse und nach 2 Wochen wieder zurück.
Das Gebiet besteht aus Bergen bis zu 5000 meter Höhe und von türkischen Gebirgsjägern habe ich noch nichts gehört.
Immerhin eine nette Übung für die Kurden, um nicht aus der Übung zu kommen.

wenn du von denen nix gehört hast dann hast du kein wissen
schau dir mal eure soldaten an die trauen sich nicht in kämpfe rein siehe afg
die türken kämpfen schon seit jahren und sind dadurch sehr erfahren
die opferzahlen der terroristen sagen alles

[Türke]

Da marschiert eine Armee ein mit Panzern, Artellerie und Flugzeugen um sich nach zwei Wochen zu rühmen, 300 Gegner getötet zu haben, wobei es auch nur eine Behauptung ist. Auffallend auch, nicht ein gefangener PKK-Kämpfer.
Ihr seid nicht mehr als eine Lachnummer und was ihr erreicht habt, ist mir ein Rätsel.
Übrigens, die internationale Finanzwelt sieht das ähnlich und schätzt sogar die PKK als gestärkt ein. Wegen damit verbundener wirtschaftlicher Reibungsverluste sind die Prognosen für die Türkei schlecht und es wird Kapital in erheblichem Umfang abgezogen. In Folge ist die Türkenlira heute um 2 % gefallen, in einer Woche jetzt bereits um 4 % insgesamt, für eine Währung fast ein Erdrutsch. Das wird die Inflation weiter anheizen.

lachnummer ist die bundeswehr schick mal soldaten von der BW in dieses gebiet von 5000 kommen 500 gesund 500 verlezt zurück 2000 sterben und 2000 flüchten von ihrer einheit

[leuchtender Phönix]

man merkt das du von sowas keine ahnung hast. hast du erwartet das wir 2-3k pkk terroristen neutralisieren? rieiges aufgebot? du finest das riesig? wie wäre e erst, wen die türkei mit 150.000 soldaten einmaschiert wäre!

Hätte auch nichts geändert. So werdet ihr nie erfolgreich gegen die PKK sein. Da könnten auch 1,5 millionen einmarschieren. Die einzigen die davon profitieren, sind die PKK-Leute. Die können sich gut als Kämpfer gegen die Invasoren darstellen.

[klartext]

lachnummer ist die bundeswehr schick mal soldaten von der BW in dieses gebiet von 5000 kommen 500 gesund 500 verlezt zurück 2000 sterben und 2000 flüchten von ihrer einheit

Naja, die gesamte türkische Armee und die Polizei kämpft seit 50 Jahren vergeblich gegen 5000 Sandalenkrieger der PKK.
Militärischen Erfolg definiert man anders. Und lass mal unsere Armee. Im Ernstfall würde es euch so gehen wie der iraquischen Armee. Mit dem türkischen Schrott kann man allenfalls ein Museum bestücken, aber keinen ernsthaften Krieg führen.
Die PKK rühmt sich nun, die türkische Armee zum Abzug gezwungen zu haben. Das wird ihr viel Zulauf bringen.

[Pikes]

Naja, die gesamte türkische Armee und die Polizei kämpft seit 50 Jahren vergeblich gegen 5000 Sandalenkrieger der PKK.
Militärischen Erfolg definiert man anders. Und lass mal unsere Armee. Im Ernstfall würde es euch so gehen wie der iraquischen Armee. Mit dem türkischen Schrott kann man allenfalls ein Museum bestücken, aber keinen ernsthaften Krieg führen.
Die PKK rühmt sich nun, die türkische Armee zum Abzug gezwungen zu haben. Das wird ihr viel Zulauf bringen.

na die so allmächtige deutsche armee und die der usa frankreich GB etc kämpfen gemeinsam mit hochmodernen waffen gegen die taliban seit jahren ohne erfolg :rolleyes: behindertes kind

[Freeman]

glaubt man der türkischen Kriegspropaganda, dann hat die eigene Armee nur Erfolge zu verbuchen, und der PKK mal wieder den Todesstoß versetzt, wie so oft, doch die wirklichkeit sieht anders aus.....guckst du hier ( türkische kampfhubschrauber werden abgeschossen, türkische soldaten als kriegsgefangene usw...)

http://de.youtube.com/watch?v=g2ju7o_rlko&NR=1

http://de.youtube.com/watch?v=xxvXrlONcms&feature=related

http://de.youtube.com/watch?v=tTZtnbHrLHA&feature=related

Im ersten Video sieht man deutlich wie ein Freiheitskämpfer der PKK mit einer Rakete einen Hubschrauber der türkischen Armee schießt, das soll vor mehr als 10 Jahren gewesen.

Ich denke, heute hat die Befreiungsarmee (PKK) weit bessere Ausrüstung als vor 10 Jahren.

Damit sollten die Türken noch schwere haben, um die Kurden zu besiegen.
Wenn ich mir die anderen Teile der Videos anschaue, wird es mir einfach schlecht.
Ich kann es einfach nicht fassen, wie die Türken mit den kurdischen Dorfbewohnern(vor allem Frauen) umgehen, das einfach abscheulich, mir fehlen die Wörter…

Ein vernünftiger Türke soll sich schämen dafür, was in der Türkei von Politik betrieben wird.

Der Witz ist, dass die Türkei versucht mit allen Mitteln und vor allem Gewalt die kurdische Identität zu eliminieren und die Kurden zwangsmäßig zu assimilieren. Und in Deutschland versucht man die Türken in der Gesellschaft zu integrieren, damit sie die Möglichkeit auf ein besseres Leben und Arbeitsplatz haben, dies wird von den Türkenführer als „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ bezeichnet. :vogel:

[klartext]

na die so allmächtige deutsche armee und die der usa frankreich GB etc kämpfen gemeinsam mit hochmodernen waffen gegen die taliban seit jahren ohne erfolg :rolleyes: behindertes kind

Für die Grösse von Afghanistan und dem geringen Truppeneinsatz machen die Jungs dort einen guten Job. Da geht es nicht nur um einen Grenzstrefen von 10 km.
Die internationale Wirtschaft hat es euch als Niederlage angerechnet und flüchtet aus der Türkenlira. Er befindet sich im freien Fall und zur Zeit auf einem neuem 6-Monatstief. Das wird die türkische Inflation wieder auf ein zweistelliges Niveau heben.
Ein bankrottes Land führt Krieg, man mag es kaum glauben.

[Incirlik vs Eskisehir]

Die kurdische Autonomieregion hat eine stehende kleine Armee von 20.000 Mann, die innerhalb zwei Tagen auf 150.000 aufgestockt werden kann. Sie iet mit modernsten Waffen aus amerikanischen Beständen ausgerüstet. Die Türken würden sich mit ihrem Museumsschrott wundern, was passiert, wenn diese eingreift.
Was dieser Einmarsch bewrikt haben soll, ist mir ein Rätsel. Da wurde etwas herumgeballert und nun geht ma wieder.
Naja, was sollen die Türken dort auch im Winter ohne Gebirgsjäger. Einen türkischen Soldaten auf Skiern habe ich noch nie gesehen. Wie ich höre, waren sie nicht einmal mit Schneeschuehen ausgestattet und so stapften sie bis zu den Knien durch den Schnee wie lebende Zielscheiben.
Ohne 2 Divisionen gut ausgebildeter Gebirgsjäger ist in dieser Gegend jedes Eingreifen sinnlos. Ob die Türken das jemals begreifen ?

Ist schon rührend.... wie du das hier in den MIttelpunkt stellst.... Was für moderne Armee... wie kommst du darauf.... sie haben nur paar AK74 und paar truppen transporter mehr nicht

[Incirlik vs Eskisehir]

Im ersten Video sieht man deutlich wie ein Freiheitskämpfer der PKK mit einer Rakete einen Hubschrauber der türkischen Armee schießt, das soll vor mehr als 10 Jahren gewesen.

Ich denke, heute hat die Befreiungsarmee (PKK) weit bessere Ausrüstung als vor 10 Jahren.

Damit sollten die Türken noch schwere haben, um die Kurden zu besiegen.
Wenn ich mir die anderen Teile der Videos anschaue, wird es mir einfach schlecht.
Ich kann es einfach nicht fassen, wie die Türken mit den kurdischen Dorfbewohnern(vor allem Frauen) umgehen, das einfach abscheulich, mir fehlen die Wörter…

Ein vernünftiger Türke soll sich schämen dafür, was in der Türkei von Politik betrieben wird.

Der Witz ist, dass die Türkei versucht mit allen Mitteln und vor allem Gewalt die kurdische Identität zu eliminieren und die Kurden zwangsmäßig zu assimilieren. Und in Deutschland versucht man die Türken in der Gesellschaft zu integrieren, damit sie die Möglichkeit auf ein besseres Leben und Arbeitsplatz haben, dies wird von den Türkenführer als „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ bezeichnet. :vogel:


Nichts da..... wie soll man in solche videos sein glauben schencken.... ist PKK propaganda.. nichts anderes. Klar genau zu diesem Zeitpunkt alls der Heli abgeschossen wurde hatte man eine Kamera dabei.... Klar ein PKK terrorist schaft es mit einer Stinger die kein Fire-and-Forget-Prinzip besitzt ein Heli runter zu holfen.... Mein gott ist das lächerlich... Ich denk mal falls es eine war dann eine SA-16 Gimlet und diese war für seine fehlerquote sehr bekannt... eine heli oder flugzeug kann sehr leicht mit abwrefen von frags diese leichten geschosse in die irre führen.. würde eine andere große rakete mit gutem Zielsuchkopf ausgerüstet sein, würde es anders aussehen:rolleyes: ... Ich verstehe nicht wie ihr solchen videos glauben könnt... Die PKK versucht doch nur so zu verbergen das sie bald am abgrund von nichts steht...

[JensVandeBeek]

Für die Grösse von Afghanistan und dem geringen Truppeneinsatz machen die Jungs dort einen guten Job.


.

Wer macht guten Job??? Seit wann läuft die Afghanistan-Krieg? Wieviel Nationen und Soldaten sind dort aktiv. Wieviel davon machen Kampf-Einsätze, wieviel nicht?.

Was du hier schreibst ist Blödsinn!!!

[Sahin]

Wer macht guten Job??? Seit wann läuft die Afghanistan-Krieg? Wieviel Nationen und Soldaten sind dort aktiv. Wieviel davon machen Kampf-Einsätze, wieviel nicht?.

Was du hier schreibst ist Blödsinn!!!

nimm ihn nicht ernst- er kann die realität von träumerein nicht unterscheiden :cool2:

[JensVandeBeek]

Die internationale Wirtschaft hat es euch als Niederlage angerechnet und flüchtet aus der Türkenlira. Er befindet sich im freien Fall und zur Zeit auf einem neuem 6-Monatstief. Das wird die türkische Inflation wieder auf ein zweistelliges Niveau heben. Ein bankrottes Land führt Krieg, man mag es kaum glauben.

Bevor du hier irgenwelche Prognosen abgibts empfehle ich dir folgende Seite ;


http://www.pwc.com/extweb/pwcpublications.nsf/docid/146E4E4D52487154852573FA0058A179/$file/world_2050_brics.pdf

Danach sehen wir weiter....

[Wahabiten Fan]

na die so allmächtige deutsche armee und die der usa frankreich GB etc kämpfen gemeinsam mit hochmodernen waffen gegen die taliban seit jahren ohne erfolg :rolleyes: behindertes kind

Der behinderte Muselmann bist du, Kollega.

In Afganistan sind nichtmal 40 000 Mann stationiert! INSGESAMT!

[JensVandeBeek]

Der behinderte Muselmann bist du, Kollega.

In Afganistan sind nichtmal 40 000 Mann stationiert! INSGESAMT!

Genau gesagt 43.250 Internationale Schutztruppe für Afghanistan (ISAF)

15.000 USA
7.800 GB
3.215 D
2.500 C
1.515 F
1.110 PL
1.070 AUS
780 DK
740 E
675 TR
535 RU
495 N
420 BL
370 B
345 S
260 LIT
230 H
190 CR
160 P
150 GR
140 ALB
135 TSCH.
130 EST
130 MZD
115 NZ
105 FIN.
100 LET
90 JORD.
70 SLOWENIEN
70 SLOWAKEI
10 ISL.
9 LUX.
7 IRL
3 A
2 CH
2 SING.
1 GEORG.

[Wahabiten Fan]

Genau gesagt 43.250 Internationale Schutztruppe für Afghanistan (ISAF)

15.000 USA
7.800 GB
3.215 D
2.500 C
1.515 F
1.110 PL
1.070 AUS
780 DK
740 E
675 TR
535 RU
495 N
420 BL
370 B
345 S
260 LIT
230 H
190 CR
160 P
150 GR
140 ALB
135 TSCH.
130 EST
130 MZD
115 NZ
105 FIN.
100 LET
90 JORD.
70 SLOWENIEN
70 SLOWAKEI
10 ISL.
9 LUX.
7 IRL
3 A
2 CH
2 SING.
1 GEORG.

Dann zieh mal die Sanitäter ab.

[Incirlik vs Eskisehir]

lol ein georgiescher soldat.. haha.. naja ey dieser thread ist schwach sinn da der freddy nur propaganda vertreibt

[JensVandeBeek]

lol ein georgiescher soldat.. haha.. naja ey dieser thread ist schwach sinn da der freddy nur propaganda vertreibt

Er ist wahrscheinlich nur Beobachter / Berichterstatter.

[Incirlik vs Eskisehir]

Er ist wahrscheinlich nur Beobachter / Berichterstatter.

Hmmm vieleicht ist damit eine einheit gemeint... den ist ja sonst viel zu aufwändig ein soldaten dort hin zu schicken.... tja was ist dann wenn er fällt... beobachtet er alles von unten:cool2: :cool2: :cool2: :cool2: :cool2: :cool2:

[JensVandeBeek]

Hmmm vieleicht ist damit eine einheit gemeint... den ist ja sonst viel zu aufwändig ein soldaten dort hin zu schicken.... tja was ist dann wenn er fällt... beobachtet er alles von unten:cool2: :cool2: :cool2: :cool2: :cool2: :cool2:

Er ist bestimm per Anhalter dorthin gefahren:)) :)) :))