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Vollständige Version anzeigen : Deutsche Geschichte in Schulbücher - gesetzlich festgelegt!



Harajoshi
21.02.2008, 08:40
Aus dem Vorwort zu "1939 - Der Krieg der viele Väter hatte" von Gerd Schultze-Rhonhof:

„An der deutschen Literatur war für mich verwirrend, dass die frühe Geschichtsschreibung nach dem Kriege offensichtlich unter der Wirkung internationaler vertraglicher Auflagen erarbeitet worden ist, die der deutschen Forschung eine ganz bestimme Richtung gaben. Im Überleitungsvertrag von 1954, Artikel 7 (1) ist verbindlich festgelegt gewesen, dass ‚alle Urteile‘ aus den Nürnberger Prozessen ‚in jeder Hinsicht nach deutschem Recht rechtskräftig und rechtswirksam bleiben und von den deutschen Gerichten und Behörden demgemäß zu behandeln sind‘. Zum Urteilstext des Nürnberger Hauptprozesses von 1946 gehört als und integraler Teil eine 200 Seiten lange Darstellung der Vorkriegsgeschichte aus der Sicht der Sowjets, der Amerikaner, der Briten und Franzosen. Die ‚Tatsachenfeststellungen‘, die diesen 200 Seiten ‚deutscher Geschichte‘ zugrunde lagen, - das sei hier erwähnt – konnten nach Maßgabe des Gerichts auch ohne Beweiserhebung oder gegen die Beweisführung der Verteidigung zustande kommen. Dadurch war der subjektiven Sicht der Siegermächte Tür und Tor geöffnet. Diese Darstellung von ‚deutscher Geschichte‘ aus der Siegerperspektive ist 1954 mit Artikel 7 (1) des Überleitungsvertrages von der Bundesregierung als „in jeder Hinsicht rechtswirksam und rechtskräftig“ und damit als bindend für deutsche Gerichte und deutsche Behörden anerkannt worden. Zu den Behörden gehören die Kultusministerien der Länder, die die Inhalte der Schulgeschichtsbücher zu prüfen und zuzulassen hatten, und die Bundes- und Landesämter und -institute, die sich der Zeitgeschichte widmeten. So darf nicht wundern, dass sich die meisten Schulgeschichtsbücher und auffallend viele der Publikationen der Ämter und der Institute damals und noch heute streng an die ‚deutsche Geschichte‘ halten, die uns die Sieger in Nürnberg 1946 aufgenötigt haben.
Nun könnte man sagen, dass der Überleitungsvertrag und das Jahr 1954 selbst schon Geschichte sind. Doch 1990 wurde die Bindekraft der Urteile des Nürnberger Prozesses per Vertrag ein weiteres Mal verlängert. 1990 wurde der Überleitungsvertrag durch den Zwei-plus-Vier-Vertrag abgelöst, und die Siegermächte bestanden dabei darauf, dass der besagte Artikel 7 (1) des Vertrags von 1954 weiterhin Bestand hat. In der ‚Vereinbarung vom 27./28 September 1990 zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag‘, die den Zwei-plus-Vier-Vertrag begleitet, wurde das noch einmal von deutscher Seite schriftlich zugesichert. So weiß man als Leser heute nicht, wo Historiker und Autoren aus der frühen Bundesrepublik vertragstreu die Siegerlesart der Geschichte zu Papier gebracht und nachfolgenden Historikern und Autoren als irreführendes Erbe interlassen haben. ‘ “

McDuff
21.02.2008, 08:58
Zwölf Jahre, sie zu knechten, sie alle ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden.......

Irmingsul
21.02.2008, 09:08
So drängt der Feind die Lüge in die jungen, naiven Gehirne, auf das Deutschland ewig ein schuldbeladener Knecht bleibt.

Würfelqualle
21.02.2008, 09:10
Zwölf Jahre, sie zu knechten, sie alle ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden.......



Herr der Ringe Fan ?

Ein Ring sie zu knechten, sie alle zu finden. Ins Dunkle zu treiben, und ewig zu binden.

;)


Gruss vonne Würfelqualle

Der kritische Denker
21.02.2008, 09:12
Die Sieger schreiben nunmal die Geschichte. Aber was willst du, die Nazizeit als positiv darstellen?

Harajoshi
21.02.2008, 09:32
Die Sieger schreiben nunmal die Geschichte. Aber was willst du, die Nazizeit als positiv darstellen?


Woher stammt wohl Ihr Wissen über "die Nazizeit"...:rolleyes:

Irmingsul
21.02.2008, 09:33
Die Sieger schreiben nunmal die Geschichte. Aber was willst du, die Nazizeit als positiv darstellen?

Das war wieder klar, statt so ein Vorgehen zu verurteilen, wird es gebilligt und hingenommen. Gleichzeitig wird die Faschismuskeule geschwungen und die Forderung nach Wahrheit als eine positive Darstellung des Nationalsozialismus dargestellt.
Es ist sicherlich im Interesse der Feinde Deutschlands, uns ihr Geschichtsbild aufzudrängen, um sich selbst als "Befreier" feiern zu lassen und dabei Deutschland unten zu halten. Wahrheit wäre da hinderlich.

Beverly
21.02.2008, 09:34
Wem die Lobhudelei auf die Alliierten nicht passt, der brauch sich nur mit dem Zeitaler des klassischen Imperialismus und den Theorien dazu vertraut zu machen. Da wird das Deutsche Reich entdämonisiert und auf seine ihm zukommende Bedeutung als Nachzügler in der imperialistischen Konkurrenz, der es besonders schlimm trieb, reduziert. Wer das nicht will, muss dann auch keinen "Befreiern" mehr huldigen - im Kontext der Imperialismustheorie war Deutschland für sie nur ein Rivale, den es zu exterminieren galt. Auch das Gesülze vom ach zu verhängnisvollem "deutschen Sonderweg" erledigt sich dann. Den hat es weder im Inneren noch in der Außenpolitik gegeben. Die Katastrophe lag vielmehr darin, dass Deutschland sich irgendwann in der Außenpolitik am unseligen Vorbild seiner westlichen Nachbarn und Rivalen orientierte. KZs, Raub- und Mordimperien, Rassismus ... all das hatte andere europäische Staaten lange vor Deutschland. Die Deutschen waren so blöde, das aufzugreifen und dann mit typischer deutscher Gründlichkeit zum bekannten Extrem zu treiben.

Beverly
21.02.2008, 09:39
(...)Gleichzeitig wird die Faschismuskeule geschwungen und die Forderung nach Wahrheit als eine positive Darstellung des Nationalsozialismus dargestellt.(...)

Die Forderung nach Wahrheit besteht darin, die Geschichte so zu schreiben, wie sie kritische Denker aus den Reihen der Linken und ehrlicher Bürgerlicher und Liberaler sehen würden. Eine positive Darstellung des Nationalsozialismus wäre damit nicht verbunden, aber eine negative Darstellung vieler Kräfte, die Krokodilstränen über die Verbrechen der Nazis absonderten.

Harajoshi
21.02.2008, 09:59
Das "bekannte" Extrem ist in der Liste der Massenmorde des 20. Jhds ganz weit unten... jedenfalls wenn man die offiziellen Opferzahlen heute zusammenrechnet. Aber auch die moderne Forschung zu zitieren ist hierzulande verboten, weil wie gesagt für die Gerichte allein die Urteile aus der Nürnberger Prozessen Gültigkeit haben... jüngstes Beispiel ist Majdanek, wo die Lagerverwaltung in den letzten Monaten die Zahl der Opfer von einer Millionen (!) auf 75,000 reduzierte.

Mark Mallokent
21.02.2008, 10:03
Aus dem Vorwort zu "1939 - Der Krieg der viele Väter hatte" von Gerd Schultze-Rhonhof:

„An der deutschen Literatur war für mich verwirrend, dass die frühe Geschichtsschreibung nach dem Kriege offensichtlich unter der Wirkung internationaler vertraglicher Auflagen erarbeitet worden ist, die der deutschen Forschung eine ganz bestimme Richtung gaben. Im Überleitungsvertrag von 1954, Artikel 7 (1) ist verbindlich festgelegt gewesen, dass ‚alle Urteile‘ aus den Nürnberger Prozessen ‚in jeder Hinsicht nach deutschem Recht rechtskräftig und rechtswirksam bleiben und von den deutschen Gerichten und Behörden demgemäß zu behandeln sind‘. Zum Urteilstext des Nürnberger Hauptprozesses von 1946 gehört als und integraler Teil eine 200 Seiten lange Darstellung der Vorkriegsgeschichte aus der Sicht der Sowjets, der Amerikaner, der Briten und Franzosen. Die ‚Tatsachenfeststellungen‘, die diesen 200 Seiten ‚deutscher Geschichte‘ zugrunde lagen, - das sei hier erwähnt – konnten nach Maßgabe des Gerichts auch ohne Beweiserhebung oder gegen die Beweisführung der Verteidigung zustande kommen. Dadurch war der subjektiven Sicht der Siegermächte Tür und Tor geöffnet. Diese Darstellung von ‚deutscher Geschichte‘ aus der Siegerperspektive ist 1954 mit Artikel 7 (1) des Überleitungsvertrages von der Bundesregierung als „in jeder Hinsicht rechtswirksam und rechtskräftig“ und damit als bindend für deutsche Gerichte und deutsche Behörden anerkannt worden. Zu den Behörden gehören die Kultusministerien der Länder, die die Inhalte der Schulgeschichtsbücher zu prüfen und zuzulassen hatten, und die Bundes- und Landesämter und -institute, die sich der Zeitgeschichte widmeten. So darf nicht wundern, dass sich die meisten Schulgeschichtsbücher und auffallend viele der Publikationen der Ämter und der Institute damals und noch heute streng an die ‚deutsche Geschichte‘ halten, die uns die Sieger in Nürnberg 1946 aufgenötigt haben.
Nun könnte man sagen, dass der Überleitungsvertrag und das Jahr 1954 selbst schon Geschichte sind. Doch 1990 wurde die Bindekraft der Urteile des Nürnberger Prozesses per Vertrag ein weiteres Mal verlängert. 1990 wurde der Überleitungsvertrag durch den Zwei-plus-Vier-Vertrag abgelöst, und die Siegermächte bestanden dabei darauf, dass der besagte Artikel 7 (1) des Vertrags von 1954 weiterhin Bestand hat. In der ‚Vereinbarung vom 27./28 September 1990 zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag‘, die den Zwei-plus-Vier-Vertrag begleitet, wurde das noch einmal von deutscher Seite schriftlich zugesichert. So weiß man als Leser heute nicht, wo Historiker und Autoren aus der frühen Bundesrepublik vertragstreu die Siegerlesart der Geschichte zu Papier gebracht und nachfolgenden Historikern und Autoren als irreführendes Erbe interlassen haben. ‘ “
Wieder mal ein selten dummes Zeug. Daß die Bundesrepublik die Rechtmäßigkeit der Nürnberger Urteil anerkannte, verstand sich von selbst und ich sehe nichts, was dagegen einzuwenden wäre.
Aber irgendeine Verbindlichkeit der Urteilsbegründung für Forschung, Lehre und Schulbücher hat es nie gegeben. Das ist eine der typischen Revisionistenlügen. :]

Irmingsul
21.02.2008, 10:11
Wieder mal ein selten dummes Zeug. Daß die Bundesrepublik die Rechtmäßigkeit der Nürnberger Urteil anerkannte, verstand sich von selbst und ich sehe nichts, was dagegen einzuwenden wäre.
Aber irgendeine Verbindlichkeit der Urteilsbegründung für Forschung, Lehre und Schulbücher hat es nie gegeben. Das ist eine der typischen Revisionistenlügen. :]

Widerlege es doch.

malnachdenken
21.02.2008, 10:20
Im Überleitungsvertrag von 1954, Artikel 7 (1) ist verbindlich festgelegt gewesen, dass ‚alle Urteile‘ aus den Nürnberger Prozessen ‚in jeder Hinsicht nach deutschem Recht rechtskräftig und rechtswirksam bleiben und von den deutschen Gerichten und Behörden demgemäß zu behandeln sind‘.


Soviel ich weiß, hat die Bundesrepublik diese Urteile nicht nach deutschem Recht anerkannt. Wie denn auch? Schließlich sind dort weder deutsche Richter gewesen, noch ist die Todesstrafe gemäß deutschem Recht.

Aber vielleicht weiß hier jemand genaueres?

Mark Mallokent
21.02.2008, 10:26
Widerlege es doch.

Beweis es doch. :rolleyes:
BTW: Wer "Urteil" und "Urteilsbegründung" nicht auseinanderhalten kann, sollte keine Bücher schreiben.

Der kritische Denker
21.02.2008, 10:29
Woher stammt wohl Ihr Wissen über "die Nazizeit"...:rolleyes:

Von meinen Großeltern, anderen Verwandten und einem netten älteren Herrn dem man eine blaue Zahl auf die Hand tätowiert hat... falls du weißt was das bedeutet.

Quo vadis
21.02.2008, 10:33
Die Sieger schreiben nunmal die Geschichte.

Wehe den Besiegten--dabei sollte eigentlich nur die Wahrheit die Geschichte schreiben.Die Geschichte hat Völker und Reiche kommen und gehen sehen, der ewige Kreislauf wird weitergehen.

Harajoshi
21.02.2008, 10:57
Revisionismus ist alle Wissenschaft, aber ich wollte eure religiösen Gefühle nicht verletzen. Die Begleitverträge zu den Zwei-Plus-Vier-Verträgen sind frei zugänglich, aber wem das seine dümmliche Weltanschauung durcheinanderbringen könnte und sein Handeln und Reden in Frage stellen würde sollte es zu seinem Seelenwohl unterlassen danach zu suchen. Dass Deutschland die Nürnberger Prozesse anerkannt "versteht sich nicht von selbst" sondern wurde so festgelegt, genau wie das Grundgesetz nicht anerkannt wurde sondern undemokratisch ausgewerkelt wurde.

"Kritischer Denker", war dein Opichen vielleicht Insasse in einem amerikanischen Konzentrationslager?!

Just to give you a flavour, was in den deutschen Geschichtsbüchern nicht steht: Hitler unterbreite Polen noch alle drei Tage vor seinem Einmarsch Verhandlungsangebote, die Polen ablehnte. Weißrussen, Juden, Ukrainer und Deutsche wurden verfolgt und massakriert zu der Zeit in Polen, es ging auch noch um die Verbindung nach Ostpreußen und Danzig... ach ja, und zu den 8 Millionen polnischen Opfern im 2 WK werden auch die 11 Millionen Deutschen Flüchtlinge und Opfer zugerechnet... aber schaut lieber mal nach ob das so auch in euren Geschichtsbüchern steht :rolleyes:

Mark Mallokent
21.02.2008, 11:04
Revisionismus ist alle Wissenschaft, aber ich wollte eure religiösen Gefühle nicht verletzen. Die Begleitverträge zu den Zwei-Plus-Vier-Verträgen sind frei zugänglich, aber wem das seine dümmliche Weltanschauung durcheinanderbringen könnte und sein Handeln und Reden in Frage stellen würde sollte es zu seinem Seelenwohl unterlassen danach zu suchen. Dass Deutschland die Nürnberger Prozesse anerkannt "versteht sich nicht von selbst" sondern wurde so festgelegt, genau wie das Grundgesetz nicht anerkannt wurde sondern undemokratisch ausgewerkelt wurde.

"Kritischer Denker", war dein Opichen vielleicht Insasse in einem amerikanischen Konzentrationslager?!

Just to give you a flavour, was in den deutschen Geschichtsbüchern nicht steht: Hitler unterbreite Polen noch alle drei Tage vor seinem Einmarsch Verhandlungsangebote, die Polen ablehnte. Weißrussen, Juden, Ukrainer und Deutsche wurden verfolgt und massakriert zu der Zeit in Polen, es ging auch noch um die Verbindung nach Ostpreußen und Danzig... ach ja, und zu den 8 Millionen polnischen Opfern im 2 WK werden auch die 11 Millionen Deutschen Flüchtlinge und Opfer zugerechnet... aber schaut lieber mal nach ob das so auch in euren Geschichtsbüchern steht :rolleyes:

Dieses deutsche Verhandlungsangebot von Hitler ist ein uralter Hut, den schon seinerzeit kein Mensch ernstgenommen hat. Es ist aber seit Jahrzehnten publiziert, und kann von jedem nachgelesen werden.
Auch über Nürnberger Prozesse kann auch jeder nachlesen, da die Akten seit Jahrzehnten publiziert sind.
Was schließlich dieses absurde Argument betrifft, durch Nürnberg würden die deutschen Schulbücher festgeschrieben, so fehlt dafür weiterhin jeder Beleg.

Irmingsul
21.02.2008, 11:09
Von meinen Großeltern, anderen Verwandten und einem netten älteren Herrn dem man eine blaue Zahl auf die Hand tätowiert hat... falls du weißt was das bedeutet.
Und was willst Du damit sagen?

Irmingsul
21.02.2008, 11:10
Beweis es doch. :rolleyes:
BTW: Wer "Urteil" und "Urteilsbegründung" nicht auseinanderhalten kann, sollte keine Bücher schreiben.

Mit anderen Worten, Du kannst es nicht... war mir aber schon klar. :]

Harajoshi
21.02.2008, 11:11
Dieses deutsche Verhandlungsangebot von Hitler ist ein uralter Hut, den schon seinerzeit kein Mensch ernstgenommen hat. Es ist aber seit Jahrzehnten publiziert, und kann von jedem nachgelesen werden.
Auch über Nürnberger Prozesse kann auch jeder nachlesen, da die Akten seit Jahrzehnten publiziert sind.
Was schließlich dieses absurde Argument betrifft, durch Nürnberg würden die deutschen Schulbücher festgeschrieben, so fehlt dafür weiterhin jeder Beleg.


Die Nürnbergerurteile und begleitenden "Tatsachenfestellungen" sind für deutsche Gerichte und Behörden bindend, auch für die Kultusministerien der Länder, die für den Inhalt der Schulbücher zuständig sind. Aber bei einigen Leuten funktioniert die Gehirnwäsche ja bestens...

Irmingsul
21.02.2008, 11:13
Dieses deutsche Verhandlungsangebot von Hitler ist ein uralter Hut, den schon seinerzeit kein Mensch ernstgenommen hat. Es ist aber seit Jahrzehnten publiziert, und kann von jedem nachgelesen werden.
Auch über Nürnberger Prozesse kann auch jeder nachlesen, da die Akten seit Jahrzehnten publiziert sind.
Was schließlich dieses absurde Argument betrifft, durch Nürnberg würden die deutschen Schulbücher festgeschrieben, so fehlt dafür weiterhin jeder Beleg.

Dann hätte er doch sofort angreifen können? Warum tat er es nicht?

malnachdenken
21.02.2008, 11:13
Mit anderen Worten, Du kannst es nicht... war mir aber schon klar. :]

Eigentlich liegt ja die Beweispflicht bei demjenigen, der eine Sache behauptet und nicht bei dem, der diese in Frage stellt.

Brutus
21.02.2008, 11:16
Was schließlich dieses absurde Argument betrifft, durch Nürnberg würden die deutschen Schulbücher festgeschrieben, so fehlt dafür weiterhin jeder Beleg.

Diese Tatsache ist durch die von jedermann beobachtbare Wirklichkeit seit Jahrzehnten glänzend bestätigt. Die gesamte etablierte deutsche Zeitgeschichtsschreibung läuft auf eine gebetsmühlenhafte Variation der IMT-Anklagen hinaus, was selbstverständlich auch für die Schulbücher gilt.

Die deutsche Geschichte zwischen 33-45 wird ausschließlich betrachtet unter den Vorwürfen, die das IMT Nürnberg erhoben hat, und wobei der *Beweis* jedes einzelnen Tatvorwurfs nur mit Dutzenden von gefälschten Dokumenten sowie massiven Verstößen gegen elementarste Rechtsstaatliche Prinzipien erbracht werden konnte (Benachteiligung der Verteidigung, Verbot, Versailler Vertrag und Bombenkrieg als Entlastung einzubringen, Verbot von Tu-quoque-Argumenten, Verwertung erfolterter Geständnisse etc. pp.):

1. Verschwörung gegen den Weltfrieden
2. Planung, Entfesselung und Durchführung eines Angriffskrieges
3. Verbrechen und Verstöße gegen das Kriegsrecht
4. Verbrechen gegen die Menschlichkeit

Mark Mallokent
21.02.2008, 11:19
Die Nürnbergerurteile und begleitenden "Tatsachenfestellungen" sind für deutsche Gerichte und Behörden bindend, auch für die Kultusministerien der Länder, die für den Inhalt der Schulbücher zuständig sind. Aber bei einigen Leuten funktioniert die Gehirnwäsche ja bestens...

Wie ich schon sagte: Wer "Urteile" und "Urteilsbegründung" nicht auseinanderhalten kann, sollte lieber keine Bücher schreiben. :rolleyes:

Mark Mallokent
21.02.2008, 11:19
Dann hätte er doch sofort angreifen können? Warum tat er es nicht?

Bin ich Hitler? :rolleyes:

Mark Mallokent
21.02.2008, 11:21
Diese Tatsache ist durch die von jedermann beobachtbare Wirklichkeit seit Jahrzehnten glänzend bestätigt. Die gesamte etablierte deutsche Zeitgeschichtsschreibung läuft auf eine gebetsmühlenhafte Variation der IMT-Anklagen hinaus, was selbstverständlich auch für die Schulbücher gilt.

Die deutsche Geschichte zwischen 33-45 wird ausschließlich betrachtet unter den Vorwürfen, die das IMT Nürnberg erhoben hat, und wobei der *Beweis* jedes einzelnen Tatvorwurfs nur mit Dutzenden von gefälschten Dokumenten sowie massiven Verstößen gegen elementarste Rechtsstaatliche Prinzipien erbracht werden konnte (Benachteiligung der Verteidigung, Verbot, Versailler Vertrag und Bombenkrieg als Entlastung einzubringen, Verbot von Tu-quoque-Argumenten, Verwertung erfolterter Geständnisse etc. pp.):

1. Verschwörung gegen den Weltfrieden
2. Planung, Entfesselung und Durchführung eines Angriffskrieges
3. Verbrechen und Verstöße gegen das Kriegsrecht
4. Verbrechen gegen die Menschlichkeit

Wer sich einigermaßen auskennt, weiß, das die Angeklagten in den Nürnberger Prozessen äußerst glimpflich davongekommen sind. Hätte man damals schon alles gewußt, was heute bekannt ist, hätte das anders ausgesehen. :]

Würfelqualle
21.02.2008, 11:24
Ab wann wird denn die Zeit 1933-1945 in der Schule durchgenommen ? So ein Lehrbuch hätte ich gern in der Hand. Interessieren würde mich explizit, was zu den Vertreibungen der Deutschen aus Ostdeutschland drin steht.


Gruss vonne Würfelqualle

Brutus
21.02.2008, 11:24
Wer sich einigermaßen auskennt, weiß, das die Angeklagten in den Nürnberger Prozessen äußerst glimpflich davongekommen sind. Hätte man damals schon alles gewußt, was heute bekannt ist, hätte das anders ausgesehen. :]

Heute weiß man, daß die Seife aus Judenfett, die Lampenschirme aus Menschenhaut, die Schrumpfköpfe und das Wannsee-Protokoll echt sind?

schlaufix
21.02.2008, 11:27
Die Sieger schreiben nunmal die Geschichte. Aber was willst du, die Nazizeit als positiv darstellen?

Hier stellt doch niemand die "Nazizeit" als Positiv dar. Ein kritischer Denker sollte sich vielleicht genauer über die damalige Zeit informieren, bevor er sich auf dieses Thema einlässt.

Mark Mallokent
21.02.2008, 11:34
Ab wann wird denn die Zeit 1933-1945 in der Schule durchgenommen ? So ein Lehrbuch hätte ich gern in der Hand. Interessieren würde mich explizit, was zu den Vertreibungen der Deutschen aus Ostdeutschland drin steht.


Gruss vonne Würfelqualle

Solche Lehrbücher kannst du in jeder Buchhandlung kaufen. :]

Mark Mallokent
21.02.2008, 11:34
Heute weiß man, daß die Seife aus Judenfett, die Lampenschirme aus Menschenhaut, die Schrumpfköpfe und das Wannsee-Protokoll echt sind?

Wenn du meinst. :rolleyes:

Irmingsul
21.02.2008, 11:38
Eigentlich liegt ja die Beweispflicht bei demjenigen, der eine Sache behauptet und nicht bei dem, der diese in Frage stellt.

Der Beweis ist im Eröffnungsbeitrag zu erlesen.

Irmingsul
21.02.2008, 11:39
Bin ich Hitler? :rolleyes:

Genau... er tat es nicht, weil er es nicht wollte.

Harajoshi
21.02.2008, 11:40
Wie ich schon sagte: Wer "Urteile" und "Urteilsbegründung" nicht auseinanderhalten kann, sollte lieber keine Bücher schreiben. :rolleyes:

Kindchen, wenn man es nicht verstehen kann dass unrechtmäßige "Tatsachenfeststellungen" gesetzlich bindend sind, denn mehr gibt es hier nicht zu lesen, dann sollte man einfach seinen Schnabel halten!

Mark Mallokent
21.02.2008, 11:49
Genau... er tat es nicht, weil er es nicht wollte.

Eben. Und drei Tage später wollte er. :]

malnachdenken
21.02.2008, 11:49
Der Beweis ist im Eröffnungsbeitrag zu erlesen.

Es ist keine Beweis, sondern eine Behauptung, die dort aufgeführt wird.
Und dazu noch ziemlich allgemein gehalten.

Es wäre hilfreicher, wenn derjenige, der das behauptet noch weitere Beweise liefern könnte.

Mark Mallokent
21.02.2008, 11:50
Kindchen, wenn man es nicht verstehen kann dass unrechtmäßige "Tatsachenfeststellungen" gesetzlich bindend sind, denn mehr gibt es hier nicht zu lesen, dann sollte man einfach seinen Schnabel halten!

Im zwei plus vier Vertrag ist nirgends von einer "Tatsachenfeststellung" die Rede. Abgesehen davon bleibt es dein Geheimnis, wieso eine Tatsachenfeststellung unrechtmäßig ist. :rolleyes:

Mark Mallokent
21.02.2008, 11:57
entfernt

Da gehen jemandem die Argumente aus. :]

Irmingsul
21.02.2008, 12:13
Eben. Und drei Tage später wollte er. :]

Er musste.... Die Polen zwangen ihn zu diesem Schritt. :]

Mark Mallokent
21.02.2008, 12:15
Er musste.... Die Polen zwangen ihn zu diesem Schritt. :]

Wie konnten sie nur? Haben sie seinem Schäferhund den Freßnapf geklaut? :smoke:

Quo vadis
21.02.2008, 12:15
Heute weiß man, daß die Seife aus Judenfett, die Lampenschirme aus Menschenhaut, die Schrumpfköpfe und das Wannsee-Protokoll echt sind?

Heute wissen wir von der verbrecherischen RAF Bomber-Command Strategie "moral bombing", das die Zahlen für Auschwitz sich heute auf ca. 1 Mio einpendeln, statt viele Millionen wie emotionsgeladen kurz nach Kriegsende ausgemacht, Münchhausen Wiesenthal eine blühende Fantasie hatte (hat u.a. ein Bild von 3 erschossenen deutschen Spionen bei der Ardennenoffensive mit KZ Kleidung umgezeichnet und als ermordete Häftlinge verkaufen wollen, dann die Seifengeschichte usw.), bei den Wannsee-Protokollen fehlte Heydrichs Unterschrift und so weiter und so fort.

Mallokents Optimismus speist sich lediglich aus der Tasache, dass die Schuld Deutschlands, von umerzogenen Nachgeboren emotional gefühlt, ungeheuerlicher wird, je länger sie zurückliegt.Mit aktueller Geschichtsforschung hat das aber nichts zu tun.

Mark Mallokent
21.02.2008, 12:18
Heute wissen wir von der verbrecherischen RAF Bomber-Command Strategie "moral bombing", das die Zahlen für Auschwitz sich heute auf ca. 1 Mio einpendeln, statt viele Millionen wie emotionsgeladen kurz nach Kriegsende ausgemacht, Münchhausen Wiesenthal eine blühende Fantasie hatte (hat u.a. ein Bild von 3 erschossenen deutschen Spionen bei der Ardennenoffensive mit KZ Kleidung umgezeichnet und als ermordete Häftlinge verkaufen wollen, dann die Seifengeschichte usw.), bei den Wannsee-Protokollen fehlete Heydrichs Unterschrift und so weiter und so fort.

Mallokents Optimismus speist sich lediglich aus der Tasache, dass die Schuld Deutschlands, von umerzogenen Nachgeboren emotional gefühlt, ungeheuerlicher wird, je länger sie zurückliegt.Mit aktueller Geschichtsforschung hat das aber nichts zu tun.

Mein Optimismus speist sich daraus, daß die Vergangenheit vergangen ist. Für mich jedenfalls. Bei anderen trifft das offensichtlich nicht zu. :]

Quo vadis
21.02.2008, 12:25
Mein Optimismus speist sich daraus, daß die Vergangenheit vergangen ist. Für mich jedenfalls. Bei anderen trifft das offensichtlich nicht zu. :]

Da du ja, glaube ich im Bereich Geschichte an deiner Franzenuni tätig bist, ist Geschichte für dich wesentlicher Alltag.Schade um jeden jungen Franzosen, der deine abgehackte Hände Räuberpistolen, bei gleichzeitiger angloamerikanischer Huldigung, für bare Münze nimmt.

Mark Mallokent
21.02.2008, 12:26
Da du ja, glaube ich im Bereich Geschichte an deiner Franzenuni tätig bist, ist Geschichte für dich wesentlicher Alltag.Schade um jeden jungen Franzosen, der deine abgehackte Hände Räuberpistolen, bei gleichzeitiger angloamerikanischer Huldigung, für bare Münze nimmt.

Keine Panik. Die Franzosen halten schon was aus. :))

-jmw-
21.02.2008, 12:42
Just to give you a flavour, was in den deutschen Geschichtsbüchern nicht steht: Hitler unterbreite Polen noch alle drei Tage vor seinem Einmarsch Verhandlungsangebote, die Polen ablehnte. Weißrussen, Juden, Ukrainer und Deutsche wurden verfolgt und massakriert zu der Zeit in Polen, es ging auch noch um die Verbindung nach Ostpreußen und Danzig... ach ja, und zu den 8 Millionen polnischen Opfern im 2 WK werden auch die 11 Millionen Deutschen Flüchtlinge und Opfer zugerechnet... aber schaut lieber mal nach ob das so auch in euren Geschichtsbüchern steht :rolleyes:
Ich kann natürlich nicht für andere sprechen, doch bei mir im Geschichtsunterricht der Oberstufe kam das alles durchaus vor.

Harajoshi
21.02.2008, 12:43
Im zwei plus vier Vertrag ist nirgends von einer "Tatsachenfeststellung" die Rede. Abgesehen davon bleibt es dein Geheimnis, wieso eine Tatsachenfeststellung unrechtmäßig ist. :rolleyes:

Lesen, kapierste es langsam mal? Da steht "In der ‚Vereinbarung vom 27./28 September 1990 zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag‘, die den Zwei-plus-Vier-Vertrag begleitet, wurde das noch einmal von deutscher Seite schriftlich zugesichert"...

:rolleyes: :rolleyes: germane :hihi:

Harajoshi
21.02.2008, 12:44
Ich kann natürlich nicht für andere sprechen, doch bei mir im Geschichtsunterricht der Oberstufe kam das alles durchaus vor.

ja, sicha dat! :rolleyes:

Dann zeig mir mal das Geschichtsbuch...

Harajoshi
21.02.2008, 12:46
Eben. Und drei Tage später wollte er. :]

Ja, das muss man sogar wenn deutsche Minderheiten massakriert werden...

..mein gott, wie viele von solchen trotteln wie dir gibt es denn?

Mark Mallokent
21.02.2008, 12:46
Lesen, kapierste es langsam mal? Da steht "In der ‚Vereinbarung vom 27./28 September 1990 zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag‘, die den Zwei-plus-Vier-Vertrag begleitet, wurde das noch einmal von deutscher Seite schriftlich zugesichert"...

:rolleyes: :rolleyes: germane :hihi:

Da wurden die "Urteile" bestätigt. Aber weder die Begrünung noch irgendwelche "Tatsachenfestellungen". :]

malnachdenken
21.02.2008, 12:47
Lesen, kapierste es langsam mal? Da steht "In der ‚Vereinbarung vom 27./28 September 1990 zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag‘, die den Zwei-plus-Vier-Vertrag begleitet, wurde das noch einmal von deutscher Seite schriftlich zugesichert"...

:rolleyes: :rolleyes: germane :hihi:

Und weißt du auch warum? Nicht primär aus Gründen um die Geschichtsschreibung auf irgendeine Weise festzulegen, sondern um Schadenersatzforderungen, gesetzliche Klarheiten (an welche Behörde muss ich mich wenden, wenn ich gegen irgendeine Verurteilung angehen will u.Ä.) etc zu regeln.

Mark Mallokent
21.02.2008, 12:47
Ja, das muss man sogar wenn deutsche Minderheiten massakriert werden...

..mein gott, wie viele von solchen trotteln wie dir gibt es denn?

Die Deutschen in Polen wurden weniger verfolgt als die Deutschen in Deutschland. :]

Entfernungsmesser
21.02.2008, 12:50
einem netten älteren Herrn dem man eine blaue Zahl auf die Hand tätowiert hat... falls du weißt was das bedeutet.

Einem SS-Mann??

Harajoshi
21.02.2008, 12:54
Und weißt du auch warum? Nicht primär aus Gründen um die Geschichtsschreibung auf irgendeine Weise festzulegen, sondern um Schadenersatzforderungen, gesetzliche Klarheiten (an welche Behörde muss ich mich wenden, wenn ich gegen irgendeine Verurteilung angehen will u.Ä.) etc zu regeln.

Das ist vollkommen gleich, die "Tatsachenfestellungen" über die deutsche Geschichte sind trotzdem bindend... auch vor Gericht.

Harajoshi
21.02.2008, 12:55
Die Deutschen in Polen wurden weniger verfolgt als die Deutschen in Deutschland. :]

Troll dich weg!

malnachdenken
21.02.2008, 12:57
Das ist vollkommen gleich, die "Tatsachenfestellungen" über die deutsche Geschichte sind trotzdem bindend... auch vor Gericht.

Und bei welchen aktuellen Fällen wären diese von Belang?

Mark Mallokent
21.02.2008, 12:57
Troll dich weg!

Das hättest du wohl gern. :smoke:

Mark Mallokent
21.02.2008, 12:59
Das ist vollkommen gleich, die "Tatsachenfestellungen" über die deutsche Geschichte sind trotzdem bindend... auch vor Gericht.

Vor welchem deutschen Gericht wurde denn diese Tatsachenfeststellung vorgelegt? :smoke:

Harajoshi
21.02.2008, 12:59
Und bei welchen aktuellen Fällen wären diese von Belang?

:hihi:

:rolleyes:

Nochmal auf Anfang...

-jmw-
21.02.2008, 12:59
ja, sicha dat! :rolleyes:

Dann zeig mir mal das Geschichtsbuch...
Das einzige Oberstufenschulbuch, an dessen Namen ich mich erinnere, ist der Linder aus'm Biokurs...

malnachdenken
21.02.2008, 13:01
:hihi:

:rolleyes:

Nochmal auf Anfang...

Ist das jetzt Deine Antwort? Nicht sehr argumentativ...

Harajoshi
21.02.2008, 13:01
Vor welchem deutschen Gericht wurde denn diese Tatsachenfeststellung vorgelegt? :smoke:

Wenn man hier mitschreiben will sollte man wenigstens sich etwas mit den Nürnberger-Prozessen beschäftigen...

Mark Mallokent
21.02.2008, 13:02
Wenn man hier mitschreiben will sollte man wenigstens sich etwas mit den Nürnberger-Prozessen beschäftigen...

Das ist keine Antwort. Und die Nürnberger Prozesse kenne ich besser als du. :smoke:

Gehirnnutzer
21.02.2008, 13:48
Harajoshi, das ist mal wieder der übliche Stus, von der üblichen Klientel, der Reichsdeppenfraktion, den NPDlern, etc.

1. Hat Artikel 7.1 keine Auswirkungen auf die Kultusbehörden und selbst wenn er es hätte, ist deine Schlußfolgerung oder besser dein Dummgebrabbele, was du von anderen übernommen hast falsch. Sie zeugt nur von bewußter Ignorierung und völliger Unkenntnis des Rechts. Zur Erklärung siehe 2.

2. Es wird ein weiterer Teil des Überleitungsvertrages, der auch noch Geltung hat, bewußt verschwiegen und ignoriert, nämlich Artikel 2 Absatz 1


(1) Alle Rechte und Verpflichtungen, die durch gesetzgeberische, gerichtliche oder Verwaltungsmaßnahmen der Besatzungsbehörden oder auf Grund solcher Maßnahmen begründet oder festgestellt worden sind, sind und bleiben in jeder Hinsicht nach deutschem Recht in Kraft, ohne Rücksicht darauf, ob sie in Übereinstimmung mit anderen Rechtsvorschriften begründet oder festgestellt worden sind. Diese Rechte und Verpflichtungen unterliegen ohne Diskriminierung denselben künftigen gesetzgeberischen, gerichtlichen und Verwaltungsmaßnahmen wie gleichartige nach innerstaatlichem deutschem Recht begründete oder festgestellte Rechte und Verpflichtungen.

Quelle (http://www.hackemesser.de/ueberleitungsvertrag.html)

Ich habe extra den Teil hervorgehoben, der von Bedeutung ist. Ich weiß, du wirst es nicht verstehen, bzw. willst es nicht verstehen, passt ja nicht in dein Weltbild bzw. für das Weltbild, das du hier vorspielst.
Es ist ganz einfach, Harajoshi, durch diesen Artikel werden die entsprechenden Maßnahmen der Besatzungsbehörden, dazu gehören auch die unter Artikel 7 angesprochenen Urteile, entsprechendem Bundesrecht gleichgestellt, mit der Folge, dass sie durch nachfolgendes Bundesrecht aufgehoben werden können.
Selbst wenn die Urteile, auf die du dich berufst, ein Geschichtsbild vorschreiben würden, so wie du behauptest und was falsch ist, so wäre diese Geschichtsbild auf keinen Fall festgeschrieben, denn da diese Urteile gemäß dem Artikel 2 Absatz 1 des Überleitungsvertrages jetzt dem Bundesrecht unterliegen, könnten sie durch entsprechende Rechtsakte geändert, teilweise oder ganz aufgehoben werden, wenn man wollt bzw. wenn es Sinn machen würde.

Wolf
21.02.2008, 16:54
So drängt der Feind die Lüge in die jungen, naiven Gehirne, auf das Deutschland ewig ein schuldbeladener Knecht bleibt.

:))

Aus unseren Schulen in Ganderkesee ( Gym , Real , Haupt ... ) 5-10 Klasse schert sich keiner darum , was früher war . Im Gegenteil , viele meinen sogar , sie sind stolz auf ihr Land usw.

Erst nachdenken <-Dann posten !

Ernesto-Che
21.02.2008, 17:47
Die Sieger schreiben nunmal die Geschichte. Aber was willst du, die Nazizeit als positiv darstellen?


Du schreibst Müll - Geschichte wird niemals geschrieben ...
sie wiederholt sich auch nicht !!!

Sie wird gemacht - mal von " Dummen " - mal von " Schlauen " !!!

Harajoshi
21.02.2008, 20:33
Es ist immer wieder erschüttern welch menschlicher Abschaum aus den Frauen kroch...
Nochmal zum nachlesen für die ganz, ganz, ganz ganz dummen unter euch:

http://usuarios.lycos.es/jajwisttop/bilder/(ebook.-.german).Die.verbotene.Wahrheit.pdf


http://www.hackemesser.de/ueberleitungsvertrag.html

Mark Mallokent
21.02.2008, 20:56
Es ist immer wieder erschüttern welch menschlicher Abschaum aus den Frauen kroch...
Nochmal zum nachlesen für die ganz, ganz, ganz ganz dummen unter euch:

http://usuarios.lycos.es/jajwisttop/bilder/(ebook.-.german).Die.verbotene.Wahrheit.pdf


http://www.hackemesser.de/ueberleitungsvertrag.html

Die übliche braune Soße. Irgendeinen Beleg für das im Eingangsbeitrag Behauptete findet sich - wie zu Erwarten - nicht. :rolleyes:

Lichtblau
21.02.2008, 21:05
Dann hätte er doch sofort angreifen können? Warum tat er es nicht?

Hast du schon mitbekommen das jeder Krieg unter einem Vorwand eröffnet wird?
Die Verhandlungsangebote an Polen waren Hitlers Alibi.

Laut den Erinnerungen, von Hitlers engstem Vertrauten, Albert Speer sagte
Hitler nach dem Nichtangriffspakt mit Russland:

„Dieses Mal wird der Fehler von 1914 vermieden werden. Es kommt nun alles
darauf an, der Gegenseite die Schuld zuzuschieben.“

Quelle: Albert Speer, Erinnerungen, Frankfurt am Main – Berlin 1969, S.179

-jmw-
21.02.2008, 21:23
Die Verhandlungsangebote an Polen waren Hitlers Alibi.
Oh, ja, nein, würd ich so garnicht mal sagen.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man von unserer Seite aus den Polen nix getan hätten, hätten sie sich mit uns verbündet - man hat ja auch Kroaten oder Ungarn nix getan.

Man hätt aus den Polen dann propagandistisch schnell mal "germanisierte Westslawen" gemacht, die mit den "russisch-innerasiatischen Osthorden" garnix zu tun hätten, hätt Polen ("Grosspolen" dann ja wohl) vielleicht sogar Teile Weissrusslands und der Ukraine dazugegeben...

Denn: Warum sich mit Warschau oder Lemberg aufhalten, wenn man ohnehin lieber Moskau und Kiew hätt?

Setzt man voraus, dass es um "Lebensraum" in "Russland und den ihm untertanen Randstaaten" ging, dann könnt's einem ja nur recht und billig sein, wenn einer dieser Randstaaten gegen ein kleines Stück vom Kuchen einem einen Teil der Arbeit abnähm.

Arbeitsteilung halt. Oder "Outsourcing". :)

Gehirnnutzer
21.02.2008, 22:02
Es ist immer wieder erschüttern welch menschlicher Abschaum aus den Frauen kroch...
Nochmal zum nachlesen für die ganz, ganz, ganz ganz dummen unter euch:

http://usuarios.lycos.es/jajwisttop/bilder/(ebook.-.german).Die.verbotene.Wahrheit.pdf


http://www.hackemesser.de/ueberleitungsvertrag.html

Nettes PDF, aber es fällt auf das es manipulieren soll durch falsche Angaben. Es beruft sich auf Norman Finkelstein. Es ist zwar richtig das seine Eltern Konzentrationslager überlebt haben, aber nicht Treblinka, sondern Majdanek und Ausschwitz. Kann man sehr leicht in jeder Publikation über Finkelstein nachlesen.
Im Übrigem bestreitet Norman Finkelstein den Holocaust nicht, hat er noch nie und wird er auch nie, er kritisiert die Holocaust-Industrie und das ist was ganz anderes.

Der übliche Müll, der nich mal den Anschein einer seriösen Beschäftigung zeigt.

dimart
21.02.2008, 23:01
Hast du schon mitbekommen das jeder Krieg unter einem Vorwand eröffnet wird?
Die Verhandlungsangebote an Polen waren Hitlers Alibi.

Laut den Erinnerungen, von Hitlers engstem Vertrauten, Albert Speer sagte
Hitler nach dem Nichtangriffspakt mit Russland:

„Dieses Mal wird der Fehler von 1914 vermieden werden. Es kommt nun alles
darauf an, der Gegenseite die Schuld zuzuschieben.“

Quelle: Albert Speer, Erinnerungen, Frankfurt am Main – Berlin 1969, S.179

Ne, ne, die Polen ham Gleiwitz überfallen, weiß ich genau.

Pascal_1984
21.02.2008, 23:20
Aus dem Vorwort zu "1939 - Der Krieg der viele Väter hatte" von Gerd Schultze-Rhonhof:

„An der deutschen Literatur war für mich verwirrend, dass die frühe Geschichtsschreibung nach dem Kriege offensichtlich unter der Wirkung internationaler vertraglicher Auflagen erarbeitet worden ist, die der deutschen Forschung eine ganz bestimme Richtung gaben. Im Überleitungsvertrag von 1954, Artikel 7 (1) ist verbindlich festgelegt gewesen, dass ‚alle Urteile‘ aus den Nürnberger Prozessen ‚in jeder Hinsicht nach deutschem Recht rechtskräftig und rechtswirksam bleiben und von den deutschen Gerichten und Behörden demgemäß zu behandeln sind‘. Zum Urteilstext des Nürnberger Hauptprozesses von 1946 gehört als und integraler Teil eine 200 Seiten lange Darstellung der Vorkriegsgeschichte aus der Sicht der Sowjets, der Amerikaner, der Briten und Franzosen. Die ‚Tatsachenfeststellungen‘, die diesen 200 Seiten ‚deutscher Geschichte‘ zugrunde lagen, - das sei hier erwähnt – konnten nach Maßgabe des Gerichts auch ohne Beweiserhebung oder gegen die Beweisführung der Verteidigung zustande kommen. Dadurch war der subjektiven Sicht der Siegermächte Tür und Tor geöffnet. Diese Darstellung von ‚deutscher Geschichte‘ aus der Siegerperspektive ist 1954 mit Artikel 7 (1) des Überleitungsvertrages von der Bundesregierung als „in jeder Hinsicht rechtswirksam und rechtskräftig“ und damit als bindend für deutsche Gerichte und deutsche Behörden anerkannt worden. Zu den Behörden gehören die Kultusministerien der Länder, die die Inhalte der Schulgeschichtsbücher zu prüfen und zuzulassen hatten, und die Bundes- und Landesämter und -institute, die sich der Zeitgeschichte widmeten. So darf nicht wundern, dass sich die meisten Schulgeschichtsbücher und auffallend viele der Publikationen der Ämter und der Institute damals und noch heute streng an die ‚deutsche Geschichte‘ halten, die uns die Sieger in Nürnberg 1946 aufgenötigt haben.
Nun könnte man sagen, dass der Überleitungsvertrag und das Jahr 1954 selbst schon Geschichte sind. Doch 1990 wurde die Bindekraft der Urteile des Nürnberger Prozesses per Vertrag ein weiteres Mal verlängert. 1990 wurde der Überleitungsvertrag durch den Zwei-plus-Vier-Vertrag abgelöst, und die Siegermächte bestanden dabei darauf, dass der besagte Artikel 7 (1) des Vertrags von 1954 weiterhin Bestand hat. In der ‚Vereinbarung vom 27./28 September 1990 zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag‘, die den Zwei-plus-Vier-Vertrag begleitet, wurde das noch einmal von deutscher Seite schriftlich zugesichert. So weiß man als Leser heute nicht, wo Historiker und Autoren aus der frühen Bundesrepublik vertragstreu die Siegerlesart der Geschichte zu Papier gebracht und nachfolgenden Historikern und Autoren als irreführendes Erbe interlassen haben. ‘ “

Oha von dir kommt auch vernünftiges, weiter so :klatsch: :klatsch:

Zum Thema, natürlich haben wir eine Siegerjustiz hier, was alles verschwiegen und "abgeändert" wurde ist einfach nur zum kotzen, angefangen beim kriegsgrund gegen polen (polnische reiterheere die in deutsches staatsgebiet einfielen und Danzig) weiter zum krieg selbst, der uns ja von den briten und franzosen erklärt wurde und nicht andersherum und zu weggelassenen verstrickungen der jüdischen hochfinanz in unternehmen wie die I.G. Farben bei denen sie an der Vergasung ihrer eigenen Glaubensbrüder mitverdient haben! Oder die unerfüllbaren "Friedensbedinungen" um Deutschland möglichst mit den Rücken zur Wand keine Chance auf vorzeitigen Frieden zu geben!

-jmw-
21.02.2008, 23:23
Ist das nicht alles sattsam bekannt bei Leuten, die sich a bissl damit beschäftigt haben?

harlekina
22.02.2008, 07:29
Harajoshi ist raus.

Irmingsul
22.02.2008, 09:24
:))

Aus unseren Schulen in Ganderkesee ( Gym , Real , Haupt ... ) 5-10 Klasse schert sich keiner darum , was früher war . Im Gegenteil , viele meinen sogar , sie sind stolz auf ihr Land usw.

Erst nachdenken <-Dann posten !

Die Realpolitik sieht aber ganz anders aus. Darüber hinaus würde fast jeder Stolze aus euren Schulen, beim geringsten Vorwurf rechtsradikal zu sein, sofort umkippen. Für besonders hartnäckige muß das Flaggschiff Auschwitz ran... Wie in der Realpolitik. Wenn die Merkel das nächste mal in Israel ist, wird sie erst einmal durch Yad Vashem geführt, damit anschließend die "Freundschaft" besser gepflegt werden kann. Du siehst, es funktioniert sogar auf höchster Ebene.

Also, nur für Dich und haihunter, den REP- Depp: erst Augen öffnen, dann nachdenken, dann schreiben, dann geschriebenes lesen und nochmal nachdenken, dann besser alles löschen und zu Bett gehen...

Irmingsul
22.02.2008, 09:29
Harajoshi ist raus.

Unfair! X( Der hat nichts schlimmes getan!

Eddy
24.02.2008, 10:22
Die Deutschen in Polen wurden weniger verfolgt als die Deutschen in Deutschland. :]

Wer hat dir denn das eingeblasen.
Meine deutschen Eltern kamen extra nach Deutschland um "verfolgt" zu werden?
Heute allerdings sollte man sein Deutschtum nicht allzusehr betonen, dann könnte man wirklich verfolgt werden.
Allein der Satz "Deutschland den Deutschen" reicht schon zur Verfolgung aus.

Ernesto-Che
24.02.2008, 10:30
Aus dem Vorwort zu "1939 - Der Krieg der viele Väter hatte" von Gerd Schultze-Rhonhof:

„An der deutschen Literatur war für mich verwirrend, dass die frühe Geschichtsschreibung nach dem Kriege offensichtlich unter der Wirkung internationaler vertraglicher Auflagen erarbeitet worden ist, die der deutschen Forschung eine ganz bestimme Richtung gaben. Im Überleitungsvertrag von 1954, Artikel 7 (1) ist verbindlich festgelegt gewesen, dass ‚alle Urteile‘ aus den Nürnberger Prozessen ‚in jeder Hinsicht nach deutschem Recht rechtskräftig und rechtswirksam bleiben und von den deutschen Gerichten und Behörden demgemäß zu behandeln sind‘. Zum Urteilstext des Nürnberger Hauptprozesses von 1946 gehört als und integraler Teil eine 200 Seiten lange Darstellung der Vorkriegsgeschichte aus der Sicht der Sowjets, der Amerikaner, der Briten und Franzosen. Die ‚Tatsachenfeststellungen‘, die diesen 200 Seiten ‚deutscher Geschichte‘ zugrunde lagen, - das sei hier erwähnt – konnten nach Maßgabe des Gerichts auch ohne Beweiserhebung oder gegen die Beweisführung der Verteidigung zustande kommen. Dadurch war der subjektiven Sicht der Siegermächte Tür und Tor geöffnet. Diese Darstellung von ‚deutscher Geschichte‘ aus der Siegerperspektive ist 1954 mit Artikel 7 (1) des Überleitungsvertrages von der Bundesregierung als „in jeder Hinsicht rechtswirksam und rechtskräftig“ und damit als bindend für deutsche Gerichte und deutsche Behörden anerkannt worden. Zu den Behörden gehören die Kultusministerien der Länder, die die Inhalte der Schulgeschichtsbücher zu prüfen und zuzulassen hatten, und die Bundes- und Landesämter und -institute, die sich der Zeitgeschichte widmeten. So darf nicht wundern, dass sich die meisten Schulgeschichtsbücher und auffallend viele der Publikationen der Ämter und der Institute damals und noch heute streng an die ‚deutsche Geschichte‘ halten, die uns die Sieger in Nürnberg 1946 aufgenötigt haben.
Nun könnte man sagen, dass der Überleitungsvertrag und das Jahr 1954 selbst schon Geschichte sind. Doch 1990 wurde die Bindekraft der Urteile des Nürnberger Prozesses per Vertrag ein weiteres Mal verlängert. 1990 wurde der Überleitungsvertrag durch den Zwei-plus-Vier-Vertrag abgelöst, und die Siegermächte bestanden dabei darauf, dass der besagte Artikel 7 (1) des Vertrags von 1954 weiterhin Bestand hat. In der ‚Vereinbarung vom 27./28 September 1990 zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag‘, die den Zwei-plus-Vier-Vertrag begleitet, wurde das noch einmal von deutscher Seite schriftlich zugesichert. So weiß man als Leser heute nicht, wo Historiker und Autoren aus der frühen Bundesrepublik vertragstreu die Siegerlesart der Geschichte zu Papier gebracht und nachfolgenden Historikern und Autoren als irreführendes Erbe interlassen haben. ‘ “

Du solltest deine Quelle angeben - denn auf deinem Mist - ist das ja wohl nicht gewachsen !!!

-jmw-
24.02.2008, 14:02
Öh...
Steht die Quelle nicht ganz oben? -> "Aus dem Vorwort" usw.

Mark Mallokent
25.02.2008, 09:27
Wer hat dir denn das eingeblasen.
Meine deutschen Eltern kamen extra nach Deutschland um "verfolgt" zu werden?
Heute allerdings sollte man sein Deutschtum nicht allzusehr betonen, dann könnte man wirklich verfolgt werden.
Allein der Satz "Deutschland den Deutschen" reicht schon zur Verfolgung aus.

Ach. Und wann und woher kamen deine deutschen Eltern? :rolleyes:

Herr Bratbäcker
25.02.2008, 23:44
Setzt man voraus, dass es um "Lebensraum" in "Russland und den ihm untertanen Randstaaten" ging,

Dem braunen Jauchefürsten mit dem Schnurbart, der immer vom "Volk ohne Raum" und "Lebensraum im Osten" lallte, war seinerzeit noch nicht bekannt, dass Deutchland ein Einwanderungsland ist, wie dies die Kanzlerin der BRD treffend festgestellt hat. Dass der braune Idiot diese globalen Zusammenhänge nicht kapiert hat, unterstreicht seine unermessliche Blödheit recht eindrucksvoll.

elas
25.02.2008, 23:58
Dem braunen Jauchefürsten mit dem Schnurbart, der immer vom "Volk ohne Raum" und "Lebensraum im Osten" lallte, war seinerzeit noch nicht bekannt, dass Deutchland ein Einwanderungsland ist, wie dies die Kanzlerin der BRD treffend festgestellt hat. Dass der braune Idiot diese globalen Zusammenhänge nicht kapiert hat, unterstreicht seine unermessliche Blödheit recht eindrucksvoll.

Nicht Einwanderungsland........Sozialschlaraffenland.

40% der Muslime in Europa leben von der Sozialhilfe.

Kanzlerin und Jauchefürst haben eine Gemeinsamkeit:

Den Drang zur Macht.

Das deutsche Volk vor und nach 45 haben eine Gemeinsamkeit:

Sie sind die Ausgeschmierten.

Irmingsul
26.02.2008, 08:17
Nicht Einwanderungsland........Sozialschlaraffenland.

40% der Muslime in Europa leben von der Sozialhilfe.

Kanzlerin und Jauchefürst haben eine Gemeinsamkeit:

Den Drang zur Macht.

Das deutsche Volk vor und nach 45 haben eine Gemeinsamkeit:

Sie sind die Ausgeschmierten.

Alleine das ist schon ein Grund min. 40% der Muslime auszuweisen. Die anderen 60% sitzen wahrscheinlich im Knast.