Vollständige Version anzeigen : Zumwinkel ist ein Held!
Harajoshi
17.02.2008, 19:39
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
Klopperhorst
17.02.2008, 19:41
Ich bin für völlige Steuerfreihit. Die Raffkes bekommen ohnehin Herzinfarkte oder andere Krankheiten. Gott richtet über sie alle.
---
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
da hat wohl einer seine anarchie-phase noch nicht hinter sich?
Schnitzel
17.02.2008, 19:44
Anscheinend....lustig pseudoanarchistisch, aber nen Maybach als Avatar benutzen^^
Beste Grüße
Schnitzel
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
Dann hau doch ab nach Monte Carlo, da brauchste keine Steuern zahlen.
Zumwinkel ist nur noch ein Dummpinkel, mehr nicht.
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
Deine Kinder gehen in BRD nicht an der Schule, Du bekamst auch kein Kindergeld, hast kein Auto und Dich kotzen alle Grünanlagen an?
meckerle
17.02.2008, 19:50
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
Wenn jeder so denken würde, dann würdet ihr alle aber schön blöd aus der Wäsche gucken.
Harajoshi
17.02.2008, 20:00
Ich schreibe ausdrücklich "für diesen Staat", der seine Bürger an die EU verkauft und brutale Ausländerhorden gewähren und das Volk für die demographische Ausbreitung der Ausländer schuften lässt. 20 Prozent des Einkommen sollte für Polizeit, Bildungswesen, Justiz, Militär und medizinische Grundversorgung reichen.
Deine Kinder gehen in BRD nicht an der Schule, Du bekamst auch kein Kindergeld, hast kein Auto und Dich kotzen alle Grünanlagen an?
Für all diese Dinge reicht eine Staatsquote von vielleicht 10 - 15 %
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
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Keine Steuern ja - kleiner Klassenkämpfer?
Frage mich dann, wie Du dann Benzin tanken willst, Strassenbahen fahren willst, den Arzt bezahlen kannst?, - den Bürgersteig vor deínem Haus bezahlst, die Müllabfuhr, die Lebensmittel usw. - usw. - man oh man, Du wärst nach 3 Tagen pleite.....
E:
Für all diese Dinge reicht eine Staatsquote von vielleicht 10 - 15 %
Natürlich. Es ist aber nicht die Aufgabe von Herrn Zumwinkel, Verbrechen zu begehen, obwohl er das gar nicht nötig hat, um diesen Zustand zu ändern.
Es ist die Aufgabe der Politiker, die vom Volk dazu gewählt werden, an der widerwärtigen Steuerpolitik etwas zu verändern.
Klaus Zumwinkel ist nur ein geldgieriger Verbrecher und genau sollte er behandelt werden. An der Steuermisere ändert man durch Verbrechen ganz sicher nichts :rolleyes:
Er bereitet dadurch nur den PDS-Stalinisten den Hof!
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Keine Steuern ja - kleiner Klassenkämpfer?
Frage mich dann, wie Du dann Benzin tanken willst, Strassenbahen fahren willst, den Arzt bezahlen kannst?, - den Bürgersteig vor deínem Haus bezahlst, die Müllabfuhr, die Lebensmittel usw. - usw. - man oh man, Du wärst nach 3 Tagen pleite.....
E:
Solange der Kleine noch brav Taschengeld kassiert, dürfte ihn das herzlich wenig jucken :))
meckerle
17.02.2008, 20:14
Ich schreibe ausdrücklich "für diesen Staat", der seine Bürger an die EU verkauft und brutale Ausländerhorden gewähren und das Volk für die demographische Ausbreitung der Ausländer schuften lässt. 20 Prozent des Einkommen sollte für Polizeit, Bildungswesen, Justiz, Militär und medizinische Grundversorgung reichen.
Jaha und die Infrastruktur geht dich einen feuchten Kehrricht an, oder was?
Harajoshi
17.02.2008, 20:18
Jaha und die Infrastruktur geht dich einen feuchten Kehrricht an, oder was?
Wofür braucht man Infrastruktur? Oder besser gefragt, wer? Nämlich nur der Staat, damit er seine Steuern abholen kann. Aber Sie haben recht, für ein paar Straßen braucht man zusätzlich 3% des BIP...:rolleyes:
Natürlich. Es ist aber nicht die Aufgabe von Herrn Zumwinkel, Verbrechen zu begehen, obwohl er das gar nicht nötig hat, um diesen Zustand zu ändern.
Es ist die Aufgabe der Politiker, die vom Volk dazu gewählt werden, an der widerwärtigen Steuerpolitik etwas zu verändern.
Eine etwas, sagen wir, optimistische Weltanschauung?
klartext
17.02.2008, 23:31
Deine Kinder gehen in BRD nicht an der Schule, Du bekamst auch kein Kindergeld, hast kein Auto und Dich kotzen alle Grünanlagen an?
Wenn wir nur dafür bezahlen müssten, würde die Hälfte an Steuern reichen.
Eine etwas, sagen wir, optimistische Weltanschauung?
Du kannst es meinetwegen auch naiv nennen, vielleicht ist es das.
Die FDP ist schließlich die einzige Partei, die daran etwas ändern will und würde.
Aber was ändert denn der Verbrecher Zumwinkel an den hohen Steuern?
Diese Steuern sind weiterhin hoch und für den normalen Bürger erst recht.
Das Resultat ist kein Wechsel in Form von Steuersenkungen, sondern ein Wechsel zu mehr Steuerfahndung, das ist auch angebracht. Und Herr Zumwinkel hat ein bisschen mehr Kohle in seinen korrupten Taschen.
Kein Grund, diesen Gierhals zu loben.
Natürlich sind die Steuern zu hoch, sogar viel zu hoch.
Aber in einem demokratischen Staat, der kein Unrechtsregime ist, hat sich jeder an die demokratisch erschaffenen Gesetze zu halten. Auch Herr Zumwinkel.
Wer dieses Grundelement eines Rechtsstaats in Frage stellt, ist weder demokratisch noch rechtsbewusst - das tendiert zum Anarchismus.
Wenn wir nur dafür bezahlen müssten, würde die Hälfte an Steuern reichen.
Korrekt.
Daher gehört ineffizient-unnötiger Schwachsinn wie Entwicklungshilfe in diktatorisch regierte Länder abgeschafft. Wir haben mehr idiotische als sinnvolle Steuern.
Sozialsteuern sind natürlich angebracht, um jenen zu helfen, die unverschuldet in Not geraten.
Aber Mehrwertsteuer, Ökosteuer, Kfz-Steuer, Vergnügungssteuer und sonstigen Stuss, das muss einfach nicht sein - das ist verbrecherische Ausbeutung und Bereicherung eines Staates, der nichts gebacken kriegt.
Dennoch: Ein Wechsel muss auf demokratischem Wege geschiehen, nicht auf verbrecherischem Wege, der nicht den Wechsel, sondern Eigenbereicherung zum Ziel hat.
Herr Zumwinkel ist in dieser Affäre genauso ausbeuterisch und selbstbereichernd wie der Staat, nur erfüllt der Staat dabei Aufgaben für die Gesellschaft.
Und der Staat hält sich an die Gesetze, die er sich selbst formt ;)
Damit es zu keinem Missverständnis kommt: Freilich übt Zumwinkel als Postchef eine wichtige, hochqualifizierte Aufgabe aus, für die er auch anständig bezahlt werden muss. Der vorige Absatz bezog sich rein auf das aktuelle Kapitalverbrechen, wo er für das erhaltene Geld keinen Pfennig für die Gesellschaft "verschwendet"
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
Hm, und was für ein Staat schwebt Dir so vor?
politisch Verfolgter
18.02.2008, 12:18
hahaha, ganz köstlich! ;-)
Inhabern/Statthaltern den Affen zu schieben ist auch ein Verbrechen ;-)
Man sollte sich mal darauf einigen, was eigentlich getan werden kann, womit dieser Staat kein Verbrechen mehr ist.
Soziales_Mistvieh
19.02.2008, 15:39
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
Ein wunderbarer Held- hinterzieht Steuern, macht mit kleinen Steuernzahlern Profit und lässt es diese ausbluten, damit dürfte dein persönlicher ziemlich asozial sein:rolleyes:
Tratschtante
19.02.2008, 16:04
Was Zumwinkel gemacht hat, ist verabscheuungswürdig. Und er ist nicht der Einzige. Gutheißen kann das niemand.
Aber was ist, wenn die Schuhmachers, Beckers, Beckenbauers, Zumwinkels und Konsorten ihre Gelder hier versteuern? Glaubt einer von Euch, dann würden hier die Steuern für die Arbeitnehmer (da kann man inzwischen schon von Ausbeutung sprechen) gesenkt werden? Hätten wir dann mehr? Nein. Denn die Regierungen der letzten 25 Jahre haben unser sauer verdientes Geld mit der Gießkanne verteilt und die ganze Welt an unserem Wohlstand teilhaben lassen.
Die "Reichen" gehen nicht in Niedrigsteuerländer, sie gehen in Länder, die "normale" Steuersätze haben und in denen auch die Zinssätze für angelegtes Geld stimmen.
Warum schafft z.B. ein Schweizer kein Geld aus der Schweiz raus? Warum kein Liechtensteiner aus Liechtenstein, warum kein Luxemburger aus Luxemburg.
Eben. Weil es dafür keinen Grund gibt. Diese Länder nehmen mehr an Steuern ein, weil sie die Reichen nicht vergraulen. In D gehen weniger Steuern ein, weil "die da oben" den Hals nicht voll kriegen können. Das fehlende Geld wird dann bei uns geholt.
Was Zumwinkel gemacht hat, ist verabscheuungswürdig. (...) Verabscheuungswürdig ist besoffen Auto zu fahren. Steuerhinterziehung ist zwar asozial gefährdert zumindest aber kein Menschenleben.
Korrekt.
Daher gehört ineffizient-unnötiger Schwachsinn wie Entwicklungshilfe in diktatorisch regierte Länder abgeschafft. Wir haben mehr idiotische als sinnvolle Steuern.
Sozialsteuern sind natürlich angebracht, um jenen zu helfen, die unverschuldet in Not geraten.
Aber Mehrwertsteuer, Ökosteuer, Kfz-Steuer, Vergnügungssteuer und sonstigen Stuss, das muss einfach nicht sein - das ist verbrecherische Ausbeutung und Bereicherung eines Staates, der nichts gebacken kriegt.
Dennoch: Ein Wechsel muss auf demokratischem Wege geschiehen, nicht auf verbrecherischem Wege, der nicht den Wechsel, sondern Eigenbereicherung zum Ziel hat.
Herr Zumwinkel ist in dieser Affäre genauso ausbeuterisch und selbstbereichernd wie der Staat, nur erfüllt der Staat dabei Aufgaben für die Gesellschaft.
Und der Staat hält sich an die Gesetze, die er sich selbst formt ;)
Damit es zu keinem Missverständnis kommt: Freilich übt Zumwinkel als Postchef eine wichtige, hochqualifizierte Aufgabe aus, für die er auch anständig bezahlt werden muss. Der vorige Absatz bezog sich rein auf das aktuelle Kapitalverbrechen, wo er für das erhaltene Geld keinen Pfennig für die Gesellschaft "verschwendet"
Generell nichts einzuwenden. Aber ungeachtet wie und wie sehr sich Zumwinkel strafbar machte, diese Affäre könnte unter Umständen derart aufkochen daß sich wirklich etwas ändert. Es scheint so zu sein, daß analog zu unserem "Jugendproblem" die heiße Milch wirklich überlaufen und die Angelegenheit derart zum Himmel stinken muß, daß sich keiner mehr hochnäsig abwiegelnd verhalten kann.
Jedenfalls brodelt es ziemlich. Und das ist gut so.
Tratschtante
19.02.2008, 16:15
Unter anderem werden unsere Steuergelder dafür verwendet:
http://www.pi-news.net/2008/02/offenbach-asylbetrug-kostet-57-millionen/
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
Er wäre vielleicht ein Held gewesen, wenn er seiner Rolle als Elite dieses Landes gerecht geworden wäre und sein Maul gegen die Mißstände in Deutschland aufgemacht hätte.
Er hätte doch in seiner Funktion Mitstreiter sammeln können, die öffentlich sagen "So gehts nicht weiter".
Aber so ist er nur ein feiger Pisser, der gerne vom Volk nimmt, aber lieber mal nichts zurück gibt :puke:
roxelena
19.02.2008, 17:03
Die Zumwinkels sind nunmal so. Der bruder vom Klaus Zumwinkel, der Hartwig, ist genauso ein Arsch.
Er wird per Haftbefehl gesucht.
da sieht man wieder wie Multimillionäre zu ihrem sagenhaften Reichtum gekommen sind....durch Verbrechertum !
Esreicht!
19.02.2008, 17:12
Hallo
Zumwinkel mag vielleicht der Aufhänger gewesen zu sein. Mittlerweile kristallisiert sich immer mehr heraus, daß es um mehr geht. Deutschland maßt sich allen Ernstes an, den Finanzplatz Liechtenstein madig zu machen, und Liechtenstein wird sich das nicht bieten lassen:
Steueraffäre
Liechtenstein droht Deutschland
Wegen der Steueraffäre ist es zwischen Liechtenstein und Deutschland zu einem heftigen Streit gekommen. Liechtensteins Staatsoberhaupt sprach von einem „vollkommen überrissenen Angriff“. Er will rechtliche Schritte prüfen...
http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuerfahndung/steueraffaere_aid_261999.html
Für mich stellt sich ernsthaft die Frage, in wessen Auftrag hier Deutschland so eine Welle macht?( Hätte Deutschland tatsächlich ein ernsthaftes Interesse an betuchten Steuerhinterziehern gehabt, wieso gibts dann viel zu wenig Steuerprüfer, obwohl ein Steuerprüfer im Schnitt das Zehnfache seiner Kosten reinradelt?
kd
Hallo
Zumwinkel mag vielleicht der Aufhänger gewesen zu sein. Mittlerweile kristallisiert sich immer mehr heraus, daß es um mehr geht. Deutschland maßt sich allen Ernstes an, den Finanzplatz Liechtenstein madig zu machen, und Liechtenstein wird sich das nicht bieten lassen:
Steueraffäre
Liechtenstein droht Deutschland
Wegen der Steueraffäre ist es zwischen Liechtenstein und Deutschland zu einem heftigen Streit gekommen. Liechtensteins Staatsoberhaupt sprach von einem „vollkommen überrissenen Angriff“. Er will rechtliche Schritte prüfen...
http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuerfahndung/steueraffaere_aid_261999.html
Für mich stellt sich ernsthaft die Frage, in wessen Auftrag hier Deutschland so eine Welle macht?( Hätte Deutschland tatsächlich ein ernsthaftes Interesse an betuchten Steuerhinterziehern gehabt, wieso gibts dann viel zu wenig Steuerprüfer, obwohl ein Steuerprüfer im Schnitt das Zehnfache seiner Kosten reinradelt?
kd
Sicherlich wird Liechtenstein Deutschland morgen den Krieg erklären.:D
Verabscheuungswürdig ist besoffen Auto zu fahren. Steuerhinterziehung ist zwar asozial gefährdert zumindest aber kein Menschenleben.
Asozial ist aber auch verabscheuungswürdig.
Felixhenn
19.02.2008, 17:19
Zwei Rechtanwälte haben schon Anklage gegen die Regierung der BRD erhoben. Der Verräter beging in Liechtenstein eine schwere Straftat und Liechtenstein beschwert sich, dass wir was gegen Steuerverbrecher haben.
Was heute Moral ist war früher ein Schwerverbrechen.
Zwei Rechtanwälte haben schon Anklage gegen die Regierung der BRD erhoben. Der Verräter beging in Liechtenstein eine schwere Straftat und Liechtenstein beschwert sich, dass wir was gegen Steuerverbrecher haben.
Was heute Moral ist war früher ein Schwerverbrechen.
was hat er denn gemacht?
Felixhenn
19.02.2008, 17:33
http://www.sat1.de/news/index.php?action=showarticle&article_id=189760&sourceurl=/wirtschaft_boerse/
Und Liechtenstein beschimpft Deutschland weil die ihre Steuern haben wollen. Was würde wohl Liechtenstein sagen, wenn Liechtensteiner Verbrecher in Deutschland willkommen wären?
Felixhenn
19.02.2008, 17:35
was hat er denn gemacht?
Der liechtensteiner Informant hat sich des Geheimnisverrates schuldig gemacht.
roxelena
19.02.2008, 17:38
Der liechtensteiner Informant hat sich des Geheimnisverrates schuldig gemacht.
Er ist ein Held !
er hat ein wenig Gerechtigkeit gebracht....Sozialschmarotzer aufgedeckt...Gesockse ins Licht der Öffentlichkeit gezerrt
Der liechtensteiner Informant hat sich des Geheimnisverrates schuldig gemacht.
Ist es in Liechtenstein strafbar Verbrecher zu verraten?
lupus_maximus
19.02.2008, 17:42
Er ist ein Held !
er hat ein wenig Gerechtigkeit gebracht....Sozialschmarotzer aufgedeckt...Gesockse ins Licht der Öffentlichkeit gezerrt
Zumwinkel ist kein Sozialschmarotzer, nur weil er von seinen im Ausland erzielten Zinsen nicht 125.000 € abgeben will.
roxelena
19.02.2008, 17:46
Zumwinkel ist kein Sozialschmarotzer, nur weil er von seinen im Ausland erzielten Zinsen nicht 125.000 € abgeben will.
Du verteidigst so vehement dieses asoziale Pack. Du scheinst die gleichen finsteren Pläne wie dieses Lumpengesindel zu hegen. Hast dein Sparschweinchen, das immer auf der Kommode stand, geknackt?
Bringst deine 77,38 € in die Schweiz?
da hat wohl einer seine anarchie-phase noch nicht hinter sich?
Für eine andere Regierung zahl man gern aber dieser Chaos-Club von vormals Rot-grün und jetzt Rot-schwarz ist keinen roten Heller wert.
Es lebe Liechtenstein.
Ich werde mein Kapital ab sofort dort investieren.
PS: was sagte der Fürst aus Liechtenstein:
Deutschland solle mal sein Steuersystem in Ordnung bringen!
Recht hat er.
roxelena
19.02.2008, 17:51
Es lebe Liechtenstein.
Ich werde mein Kapital ab sofort dort investieren.
Verwechselst vielleicht "Soll" mit "Haben" ?
Miese kannst schlecht nach Liechtenstein transferieren
Tratschtante
19.02.2008, 17:54
Für eine andere Regierung zahl man gern aber dieser Chaos-Club von vormals Rot-grün und jetzt Rot-schwarz ist keinen roten Heller wert.
Es lebe Liechtenstein.
Ich werde mein Kapital ab sofort dort investieren.
PS: was sagte der Fürst aus Liechtenstein:
Deutschland solle mal sein Steuersystem in Ordnung bringen!
Recht hat er.
Damit hat der Mann gar nicht so Unrecht.
Immer wieder hört man von der sogenannten Globalisierung - alle nutzen die Vorteile, die sich bitten. Nur wenn der deutsche Steuerzahler nach Schlupflöchern sucht, dann gibt es plotzlich ein großes Geschrei der Politiker, die nicht in der Lage sind ein vernünftiges Steuerrecht zu installieren. Dafür arbeiten sie sogar mit Verbrechern zusammen. Die Abzocke in der BRD nimmt immer größere Dimmensionen an. Wie kann man einen Verein bezeichnen, der mit einem Verbrecher zusammenarbeitet? - einen Vrbrecherverein.
Ich schreibe ausdrücklich "für diesen Staat", der seine Bürger an die EU verkauft und brutale Ausländerhorden gewähren und das Volk für die demographische Ausbreitung der Ausländer schuften lässt. 20 Prozent des Einkommen sollte für Polizeit, Bildungswesen, Justiz, Militär und medizinische Grundversorgung reichen.
Genau.
Unsere Verbrecher sind nicht die Steuerhinterzieher sondern die Politclowns die ein Steuerecht fabriziert haben die Steuervermeidung zur Pflicht macht.
Es werden bei uns Millionen Ausländer alimentiert. Das ist ein Riesenskandal.
Ebenso wie die Staatsbanken mit dem Geld des Steuerzahlers umgehen.
Milliardenverluste zu Lasten der Steuerzahler.
Zumwinkel :top: :klatsch: Steinbrück :hide:
Gottfried
19.02.2008, 17:58
Ich verstehe den ganzen Trouble letztlich nicht. Ich meine im Ernst: ob die BRD ein paar Milliarden mehr Steuern eintreibt, was für einen Unterschied macht es?
Wird damit der Staatsbankrott abgewendet? Wird der Schuldenberg von 1,5 Billiarden Euro jemals abgetragen, ohne dass wir in eine Hyperinflation schlittern oder ein paar Nullen gestrichen werden?
Was macht der Staat mit den Steuern? Baut er regionale Flughäfen, die nicht genutzt werden oder beginnt mit dem Bau von Bahntrassen, die nicht vollendet werden?
Was für einen Unterschied ausser ein bischen PR um soziale Gerechtigkeit, welche keine ist, macht es?
roxelena
19.02.2008, 18:00
Ich verstehe den ganzen Trouble letztlich nicht. Ich meine im Ernst: ob die BRD ein paar Milliarden mehr Steuern eintreibt, was für einen Unterschied macht es?
Wird damit der Staatsbankrott abgewendet? Wird der Schuldenberg von 1,5 Billiarden Euro jemals abgetragen, ohne dass wir in eine Hyperinflation schlittern oder ein paar Nullen gestrichen werden?
Was macht der Staat mit den Steuern? Baut er regionale Flughäfen, die nicht genutzt werden oder beginnt mit dem Bau von Bahntrassen, die nicht vollendet werden?
Was für einen Unterschied ausser ein bischen PR um soziale Gerechtigkeit, welche keine ist, macht es?
Wieso bist ein Sympathisant dieser Sozialschmarotzer?
Gottfried
19.02.2008, 18:03
Wieso bist ein Sympathisant dieser Sozialschmarotzer?
Die Linken sind auch schon ins Visier der Ermittler geraten.
lupus_maximus
19.02.2008, 18:04
Du verteidigst so vehement dieses asoziale Pack. Du scheinst die gleichen finsteren Pläne wie dieses Lumpengesindel zu hegen. Hast dein Sparschweinchen, das immer auf der Kommode stand, geknackt?
Bringst deine 77,38 € in die Schweiz? Zumwinkel ist einfach kein Asozialer. Er hat versteuertes Geld außer Reichweite des deutschen Staates gebracht, mehr nicht!
Wir Deutschen sind nicht auf der Welt um sämtliche Asozialen der Welt zu ernähren.
Dieses Geld hat Zumwinkel zusammengespart und nicht der deutsche Staat, ergo hat dieser Verschwenderstaat auch kein Geld zugut. So leid es mir für die Schmarotzer tutet.
PS: was sagte der Fürst aus Liechtenstein:
Deutschland solle mal sein Steuersystem in Ordnung bringen!
Recht hat er.
ja und liechtenstein sein justizsystem.
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Keine Steuern ja - kleiner Klassenkämpfer?
Frage mich dann, wie Du dann Benzin tanken willst, Strassenbahen fahren willst, den Arzt bezahlen kannst?, - den Bürgersteig vor deínem Haus bezahlst, die Müllabfuhr, die Lebensmittel usw. - usw. - man oh man, Du wärst nach 3 Tagen pleite.....
E:
Bis auf Polizei und Justiz lässt sich das meiste privatisieren.
Privatleute, die in Konkurrenz zueinander stehen können das besser als unsere Breitarschbeamten, die unkündbar sind und für nichts haftbar gemacht werden können.
Korrekt.
Daher gehört ineffizient-unnötiger Schwachsinn wie Entwicklungshilfe in diktatorisch regierte Länder abgeschafft. Wir haben mehr idiotische als sinnvolle Steuern.
Sozialsteuern sind natürlich angebracht, um jenen zu helfen, die unverschuldet in Not geraten.
Aber Mehrwertsteuer, Ökosteuer, Kfz-Steuer, Vergnügungssteuer und sonstigen Stuss, das muss einfach nicht sein - das ist verbrecherische Ausbeutung und Bereicherung eines Staates, der nichts gebacken kriegt.
Dennoch: Ein Wechsel muss auf demokratischem Wege geschiehen, nicht auf verbrecherischem Wege, der nicht den Wechsel, sondern Eigenbereicherung zum Ziel hat.
Herr Zumwinkel ist in dieser Affäre genauso ausbeuterisch und selbstbereichernd wie der Staat, nur erfüllt der Staat dabei Aufgaben für die Gesellschaft.
Und der Staat hält sich an die Gesetze, die er sich selbst formt ;)
Damit es zu keinem Missverständnis kommt: Freilich übt Zumwinkel als Postchef eine wichtige, hochqualifizierte Aufgabe aus, für die er auch anständig bezahlt werden muss. Der vorige Absatz bezog sich rein auf das aktuelle Kapitalverbrechen, wo er für das erhaltene Geld keinen Pfennig für die Gesellschaft "verschwendet"
Zumwinkel hat schon mehr ehrliche Steuern bezahlt als Steinbrück der nur dich und fett lebt mit diesen Steuern.
Er hat kein Recht den moralischen Stab über Steuerzahler zu brechen.
Er soll sein Steuersystem so gestalten dass keine Staatsverbrechen erforderlich sind um an das Geld der Steuerzahler zu kommen.
Steinbrück hat vor allem die Aufgabe Steuern zu sparen und nicht zu verspekulieren.
Dieser Finanzsack hat uns ärmer gemacht als Zumwinkel und Konsorten.
.
jaaaaaaaaaaaaaaaa diese schweine müssen zum gaudi für das volk durch dorf getrieben und anschließend gebraten werden. jeder bekommt sein neidstück.
der veranstalter dieser hexenjagd lacht sich krumm und schief,-
und ihr deppen werdet als beifallklatschendes publikum gebraucht.
bemerkt nicht, wie euer eigenes fell euch über euere ohren gestülpt wird.
alles wie im TV-hintergrund - spiele fürs dumme volk.
die verblödung läuft auf hochtouren.
.
Pascal_1984
19.02.2008, 18:37
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
Oh ja schützt die reichen und nehmt es den armen! Naja mal gucken wie lange es dauert bis dein Held vor gericht seine Abenteuer ausführlich erläutern kann :)) :)) :))
Pascal_1984
19.02.2008, 18:38
Deine Kinder gehen in BRD nicht an der Schule, Du bekamst auch kein Kindergeld, hast kein Auto und Dich kotzen alle Grünanlagen an?
Warscheinlich bekommen seine Eltern noch das Kindergeld für ihn :)) :)) :))
Was Zumwinkel gemacht hat, ist verabscheuungswürdig. Und er ist nicht der Einzige. Gutheißen kann das niemand.
Aber was ist, wenn die Schuhmachers, Beckers, Beckenbauers, Zumwinkels und Konsorten ihre Gelder hier versteuern? Glaubt einer von Euch, dann würden hier die Steuern für die Arbeitnehmer (da kann man inzwischen schon von Ausbeutung sprechen) gesenkt werden? Hätten wir dann mehr? Nein. Denn die Regierungen der letzten 25 Jahre haben unser sauer verdientes Geld mit der Gießkanne verteilt und die ganze Welt an unserem Wohlstand teilhaben lassen.
Die "Reichen" gehen nicht in Niedrigsteuerländer, sie gehen in Länder, die "normale" Steuersätze haben und in denen auch die Zinssätze für angelegtes Geld stimmen.
Warum schafft z.B. ein Schweizer kein Geld aus der Schweiz raus? Warum kein Liechtensteiner aus Liechtenstein, warum kein Luxemburger aus Luxemburg.
Eben. Weil es dafür keinen Grund gibt. Diese Länder nehmen mehr an Steuern ein, weil sie die Reichen nicht vergraulen. In D gehen weniger Steuern ein, weil "die da oben" den Hals nicht voll kriegen können. Das fehlende Geld wird dann bei uns geholt.
:top: :top: :top:
was hat er denn gemacht?
Er hat in grossem Umfang vertrauliche Daten aus einer Bank gestohlen und diese dann in erpresserischerweise an die BRD für Millionen verkauft.
Wenn das nicht verbrecherisch ist weiss ich nicht?
roxelena
19.02.2008, 19:03
Er hat in grossem Umfang vertrauliche Daten aus einer Bank gestohlen und diese dann in erpresserischerweise an die BRD für Millionen verkauft.
Wenn das nicht verbrecherisch ist weiss ich nicht?
Verbrecherisch ist Steuerhinterziehung.
Die Ermittler handelten vollkommen legal
Bist auch nervös? na du kleiner Steuerhinterzieher....
Felixhenn
19.02.2008, 19:05
Ist es in Liechtenstein strafbar Verbrecher zu verraten?
In Liechtenstein ist deutscher Steuerbetrug kein Verbrechen. Aber Geheimnisverrat bezüglich Vorgänge in der Bank.
Ich heiße das nicht für gut. Aber das sind Fakten. Man beachte die Situation. Die Betrüger werden geschützt und die Helfer der Gerechtigkeit werden von Staats wegen (Liechtenstein) verfolgt.
Verbrecherisch ist Steuerhinterziehung.
Genauso verbrecherisch ist Steuerverschwendung!
Regt sich da jemand drüber auf?
Werden die Steuerverschwender zur Rechenschaft gezogen?
roxelena
19.02.2008, 19:12
Genauso verbrecherisch ist Steuerverschwendung!
Regt sich da jemand drüber auf?
Werden die Steuerverschwender zur Rechenschaft gezogen?
Thema verfehlt. es geht um Steuerbetrüger, auch Sozialschmarotzer genannt, Asoziale eben
Thema verfehlt. es geht um Steuerbetrüger, auch Sozialschmarotzer genannt, Asoziale eben
Thema nicht verfehlt!
Beides ist in der Konsequenz das gleiche!!
Ich verstehe aber Deinen Einwand, da Deine GesinnungsgenossInnen und -genossen zu den größten Steuerverschwendern gehören, versuchst Du natürlich (auf legitimie Weise) zu relativieren... ;)
Felixhenn
19.02.2008, 19:17
…
Die Ermittler handelten vollkommen legal
...
Das behauptest Du ganz klar aus dem Bauch heraus, weil Du ein gesundes Rechtempfinden hast.
Aber die Fakten sind ganz klar anders: Die Ermittler handelten ganz klar gegen Liechtensteiner Gesetze. Sie haben nach liechtensteiner Rechtsverständnis Hehlerware gekauft. Die Daten sind auch nach deutschem Rechtsverständnis ungesetzlich erworben. Aber da wird anders abgewogen. Das Unrecht der Steuerhinterziehung wiegt höher als das Unrecht des Ankaufes der Hehlerware. In Liechtenstein gibt es das Unrecht deutscher Steuerhinterziehung nicht aber sehr wohl das Unrecht des Verrates von Bankgeheimnissen.
Das zeigt uns jetzt nur, wie die gesamte Welt von ein paar Leuten für Privatinteressen gesteuert wird. So eine richtige Oligarchie. So ein Gebilde wie Liechtenstein ist ganz klar für die gesamte Welt wirtschaftsschädigend und ganz klares Weltschmarotzertum der aller höchsten Güte. Wenn als Resultat das ganze System Liechtenstein zerschlagen wird, müssen halt nur noch die anderen Steueroasen wie Grand Cayman aufgelöst werden. Ob das aber geht? Nur kann man da nicht eben mal mit einem PKW voll Geld hinfahren, das ist ja auch schon was.
Soziales_Mistvieh
19.02.2008, 19:21
Zumwinkel ist kein Sozialschmarotzer, nur weil er von seinen im Ausland erzielten Zinsen nicht 125.000 € abgeben will.
Oh doch, denn nicht nur der hat nicht gezahlt, sondern auch viele andere, dass summiert sich und schadet dem Kleinbürger der sein Geld nicht einfach den Steuern hinterziehen kann:top:!
Genau.
Unsere Verbrecher sind nicht die Steuerhinterzieher sondern die Politclowns die ein Steuerecht fabriziert haben die Steuervermeidung zur Pflicht macht.
Es werden bei uns Millionen Ausländer alimentiert. Das ist ein Riesenskandal.
Ebenso wie die Staatsbanken mit dem Geld des Steuerzahlers umgehen.
Milliardenverluste zu Lasten der Steuerzahler.
Zumwinkel :top: :klatsch: Steinbrück :hide:
Wenn Ausländer arbeiten "klauen" sie die Jobs und wenn nicht, dann sind sie Schmarotzer:top:!
Zudem dürfenf die Lasten die der sowieso viel zu reiche Zumwinkel nicht zahlt die kleinen Bürger zahlen, Klasse und gerecht:top:!
Ich verstehe den ganzen Trouble letztlich nicht. Ich meine im Ernst: ob die BRD ein paar Milliarden mehr Steuern eintreibt, was für einen Unterschied macht es?
Wird damit der Staatsbankrott abgewendet? Wird der Schuldenberg von 1,5 Billiarden Euro jemals abgetragen, ohne dass wir in eine Hyperinflation schlittern oder ein paar Nullen gestrichen werden?
Was macht der Staat mit den Steuern? Baut er regionale Flughäfen, die nicht genutzt werden oder beginnt mit dem Bau von Bahntrassen, die nicht vollendet werden?
Was für einen Unterschied ausser ein bischen PR um soziale Gerechtigkeit, welche keine ist, macht es?
Selbst wenn die Steuern zur Hälfte verschwendet werden würden, meine Nachbarn und ich dürfen es mit tragen, dass nenne ich asozial:top:!
Zumwinkel ist einfach kein Asozialer. Er hat versteuertes Geld außer Reichweite des deutschen Staates gebracht, mehr nicht!
Er hat nur für zusätzlich Kosten für kleine Arbeiter in Deutschland gesorgt, zudem hat er hier mit ihnen Profit gemacht, doppelte Abzocke, mehr nicht:top:!
Wir Deutschen sind nicht auf der Welt um sämtliche Asozialen der Welt zu ernähren.
Und deutsche Postmitarbeiter? Angestellte im Callcenter, Mc Doof, der Deutschen Bahn, etc., die dürfen mitzahlen, super nicht:top:?!
Dieses Geld hat Zumwinkel zusammengespart und nicht der deutsche Staat, ergo hat dieser Verschwenderstaat auch kein Geld zugut. So leid es mir für die Schmarotzer tutet.
Zumwinkel hat das Geld Mitarbeiter verdienen lassen, welche dann anschließend auch noch für ihn die Steuern mit zahlen, so leid es mir den wirklich arbeitenden Menschen hier tut, er Chef, ihr Nix:top:!
Oh ja schützt die reichen und nehmt es den armen! Naja mal gucken wie lange es dauert bis dein Held vor gericht seine Abenteuer ausführlich erläutern kann :)) :)) :))
Das frage ich mich auch...:rolleyes:
Rotfuchs
19.02.2008, 19:25
.
jaaaaaaaaaaaaaaaa diese schweine müssen zum gaudi für das volk durch dorf getrieben und anschließend gebraten werden. jeder bekommt sein neidstück.
.
Neid mag ein Motiv sein, Gerechtigkeit das andere. Der Mensch hat Steuern hinterzogen, Steuern die nunmal gebraucht werden, für Bildung, Polizei, Familien und andere wichtige oder unwichtige Dinge, jeder Mensch in Deutschland trägt seine lasten und viele einfachen Menschen haben große Probleme diese lasten zu tragen und die da oben, denen es doch eigentlich so Gut geht, müssen nochmehr kriegen und die da unten abzocken.
Die da oben tun das Neid ab, wie Du es tust, ich sage Dir was schlimmer als Neid ist, am Rande, Neid ist die höchste Form der Anerkennung, nein, schlimmer als Neid ist Gier und das stößt den Menschen schlecht auf.
MfG
Rotfuchs
p.s.
Was heißt gebrachten, den klopft man auf die Finger, mehr nicht.
lupus_maximus
19.02.2008, 19:32
Neid mag ein Motiv sein, Gerechtigkeit das andere. Der Mensch hat Steuern hinterzogen, Steuern die nunmal gebraucht werden, für Bildung, Polizei, Familien und andere wichtige oder unwichtige Dinge, jeder Mensch in Deutschland trägt seine lasten und viele einfachen Menschen haben große Probleme diese lasten zu tragen und die da oben, denen es doch eigentlich so Gut geht, müssen nochmehr kriegen und die da unten abzocken.
Die da oben tun das Neid ab, wie Du es tust, ich sage Dir was schlimmer als Neid ist, am Rande, Neid ist die höchste Form der Anerkennung, nein, schlimmer als Neid ist Gier und das stößt den Menschen schlecht auf.
MfG
Rotfuchs
p.s.
Was heißt gebrachten, den klopft man auf die Finger, mehr nicht.
Diese Steuern werden nicht gebraucht für Bildung, Polizei und deutsche Familien, sondern für Leute die uns nichts angehen.
Ergo können wir auch auf diese Steuern verzichten weil sie nicht für Deutsche gebraucht werden!
Ist doch logisch, oder?
politisch Verfolgter
19.02.2008, 19:37
Alle Gesetze, Institutionen und öffentl. Mittel müssen verschwinden, die Betriebslose zum Instrument von Inhabern bzw. Statthaltern erklären.
Geeignet konfigurierte und vernetzte betriebl. Renditeobjekte haben der vollwertigen Marktteilnahme betriebsloser Anbieter zu dienen, von ihnen finanziert zu werden. Inhaber/Statthalter dürfen keinen gesetzlich garantierten Anspruch haben, sich von Betriebslosen finanzieren zu lassen. In Privatvermögen dürfen keine öffentl. Mittel gepumpt werden.
Alles muß raus hier aus diesem Rechtsraum, was einen zum sog. "Arbeitnehmer" erklären will.
Das behauptest Du ganz klar aus dem Bauch heraus, weil Du ein gesundes Rechtempfinden hast.
Aber die Fakten sind ganz klar anders: Die Ermittler handelten ganz klar gegen Liechtensteiner Gesetze. Sie haben nach liechtensteiner Rechtsverständnis Hehlerware gekauft. Die Daten sind auch nach deutschem Rechtsverständnis ungesetzlich erworben. Aber da wird anders abgewogen. Das Unrecht der Steuerhinterziehung wiegt höher als das Unrecht des Ankaufes der Hehlerware. In Liechtenstein gibt es das Unrecht deutscher Steuerhinterziehung nicht aber sehr wohl das Unrecht des Verrates von Bankgeheimnissen.
Das zeigt uns jetzt nur, wie die gesamte Welt von ein paar Leuten für Privatinteressen gesteuert wird. So eine richtige Oligarchie. So ein Gebilde wie Liechtenstein ist ganz klar für die gesamte Welt wirtschaftsschädigend und ganz klares Weltschmarotzertum der aller höchsten Güte. Wenn als Resultat das ganze System Liechtenstein zerschlagen wird, müssen halt nur noch die anderen Steueroasen wie Grand Cayman aufgelöst werden. Ob das aber geht? Nur kann man da nicht eben mal mit einem PKW voll Geld hinfahren, das ist ja auch schon was.
Ich denke in diesem Falle aber nicht ,dass dieser "Bruch" Liechtensteiner Rechts die deutsche Staatsanwaltschaft davon abhalten wird entprechende Verfahren einzuleiten.
Liechtenstein lebt von diesen sogenannten Steuerflüchtlingen nicht schlecht.Deshalb diese Wellen seitens Liechtensteins.
Aber wir sollten nicht vergessen das Liechtenstein Deutschland und die EU braucht und nicht umgedreht.
Wieso bist ein Sympathisant dieser Sozialschmarotzer?
Sozialschmarotzer sind die Roten.
Sie waren es immer schon und werden es auch bleiben.
Felixhenn
19.02.2008, 19:58
Alle Gesetze, Institutionen und öffentl. Mittel müssen verschwinden, die Betriebslose zum Instrument von Inhabern bzw. Statthaltern erklären.
Geeignet konfigurierte und vernetzte betriebl. Renditeobjekte haben der vollwertigen Marktteilnahme betriebsloser Anbieter zu dienen, von ihnen finanziert zu werden. Inhaber/Statthalter dürfen keinen gesetzlich garantierten Anspruch haben, sich von Betriebslosen finanzieren zu lassen. In Privatvermögen dürfen keine öffentl. Mittel gepumpt werden.
Alles muß raus hier aus diesem Rechtsraum, was einen zum sog. "Arbeitnehmer" erklären will.
Du solltest mal näher auf den von der Arbeitnehmergesetzgebung benachteiligten Affenschieber eingehen, der aus purer Verzweiflung die Daten von den armen gebeutelten betriebslosen Managern für läppische 4 Millionen Euro verscherbeln musste. Quasi ein Schnäppchen für die Gewinner der verkommenen Arbeitergesetzgebung zum Nachteil des unterprivilegierten Verlierers der Bourgeoisie.
Soziales_Mistvieh
19.02.2008, 20:01
Diese Steuern werden nicht gebraucht für Bildung, Polizei und deutsche Familien, sondern für Leute die uns nichts angehen.
Ergo können wir auch auf diese Steuern verzichten weil sie nicht für Deutsche gebraucht werden!
Ist doch logisch, oder?
Aha, dann bezahlen sich diese Dinge also von selbst, nicht wahr? Und man sollte auch bloß nichts zahlen wenn ein Versuch gestartet wird, und vorallem nicht ,weil es die kleinen nicht tragen müssen. Moment, dass ist unlogisch...
Du solltest mal näher auf den von der Arbeitnehmergesetzgebung benachteiligten Affenschieber eingehen, der aus purer Verzweiflung die Daten von den armen gebeutelten betriebslosen Managern für läppische 4 Millionen Euro verscherbeln musste. Quasi ein Schnäppchen für die Gewinner der verkommenen Arbeitergesetzgebung zum Nachteil des unterprivilegierten Verlierers der Bourgeoisie.
Und jetzt, selbst ohne Steuer zu zahlen, nach Australien abgehauen ist.
Den lässt unser Gesetzgeber laufen ?
Felixhenn
19.02.2008, 20:06
Ich denke in diesem Falle aber nicht ,dass dieser "Bruch" Liechtensteiner Rechts die deutsche Staatsanwaltschaft davon abhalten wird entprechende Verfahren einzuleiten.
Liechtenstein lebt von diesen sogenannten Steuerflüchtlingen nicht schlecht.Deshalb diese Wellen seitens Liechtensteins.
Aber wir sollten nicht vergessen das Liechtenstein Deutschland und die EU braucht und nicht umgedreht.
In der Geschichte wurde mittlerweile schon zu laut getrommelt als, dass man da noch zurückrudern könnte. Allein einen unbequemen Spitzenhinterzieher bei den Hausdurchsuchungen vorzuziehen ist doch schon merkwürdig. Ob man da die anderen warnen und zur Selbstanzeige treiben möchte? Das würde dann Sinn machen, wenn man nur einen geringen Bruchteil der angeblichen1000 Namen hätte. Solange der Staatsanwalt noch nicht vor der Tür steht, schützt eine Selbstanzeige vor Strafe. Danach aber nicht mehr. Das wäre dann das erste Mal, dass diese Regelung was bringen würde. Also wenn das ein riesiger Bluff wäre, Hut ab vor den Initianten.
politisch Verfolgter
19.02.2008, 20:08
Du solltest mal näher auf den von der Arbeitnehmergesetzgebung benachteiligten Affenschieber eingehen, der aus purer Verzweiflung die Daten von den armen gebeutelten betriebslosen Managern für läppische 4 Millionen Euro verscherbeln musste. Quasi ein Schnäppchen für die Gewinner der verkommenen Arbeitergesetzgebung zum Nachteil des unterprivilegierten Verlierers der Bourgeoisie.
Ist hohe Rendite für den gebeutelten Staatshaushalt, womit Betriebslose zu entlasten sind. Diese Milliarden €s haben den Familien politisch Verfolgter zugeführt zu werden, insgesamt sollen es jhrl. über 40 Mrd€ sein.
Die Arbeitsgesetzgebung muß weg, die diesen Sumpf ermöglicht.
Es ist ein Verbrechen Inhabern/Statthaltern Kapitalerwirtschafter gesetzlich zu garantieren und das öffentl. zu finanzieren.
Wer Betriebslosen vollwertige Marktteilname politisch verweigert, muß hinter Gitter.
Die Opfer sind zu entschädigen, auch durch die Vorteilsnehmer der Polittäter.
lupus_maximus
19.02.2008, 20:09
Aha, dann bezahlen sich diese Dinge also von selbst, nicht wahr? Und man sollte auch bloß nichts zahlen wenn ein Versuch gestartet wird, und vorallem nicht ,weil es die kleinen nicht tragen müssen. Moment, dass ist unlogisch...
Nein, nach meiner Ansicht kassieren hier in Deutschland Ersatzdeutsche unrechtmäßig Geld, nur weil ein paar linke Spinner meinen sie müßten dieses Recht haben?
Da sollen diese Linken sehen wo sie das Geld für ihre hochwillkommenen "Gäste" kassieren können!
Felixhenn
19.02.2008, 20:10
Und jetzt, selbst ohne Steuer zu zahlen, nach Australien abgehauen ist.
Den lässt unser Gesetzgeber laufen ?
Wenn das ein Liechtensteiner Staatsbürger ist, bescheißt der ja den Staat Liechtenstein mit der Steuer fürs Bestechungsgeld. Das geht unseren Staat dann nichts an.
politisch Verfolgter
19.02.2008, 20:13
Ach was, die betriebslosen Anbieter benötigen die komplette Abschöpfung der ökonomischen Hebelwirkung dazu investiv genutzter betrieblicher Renditeobjekte.
Niemand darf per Gesetz dazu vorgesehen sein, Inhaber/Statthalter zu finanzieren.
Es geht um Profit vollwertiger Marktteilnehmer. Er muß politisch gewollt werden. Der Rechtsraum ist darauf hin zu optimieren. Alles muß raus, was dem entgegensteht.
Mit Userprofit sind die Probleme rasch im Griff und behebbar.
Felixhenn
19.02.2008, 20:14
Ist hohe Rendite für den gebeutelten Staatshaushalt, womit Betriebslose zu entlasten sind. Diese Milliarden €s haben den Familien politisch Verfolgter zugeführt zu werden, insgesamt sollen es jhrl. über 40 Mrd€ sein.
Die Arbeitsgesetzgebung muß weg, die diesen Sumpf ermöglicht.
Es ist ein Verbrechen Inhabern/Statthaltern Kapitalerwirtschafter gesetzlich zu garantieren und das öffentl. zu finanzieren.
Wer Betriebslosen vollwertige Marktteilname politisch verweigert, muß hinter Gitter.
Die Opfer sind zu entschädigen, auch durch die Vorteilsnehmer der Polittäter.
Also ich schlage vor, wir ernennen mich zum politisch Verfolgten und der Staat schickt mir das ganze gerettete Geld. Ich nehme mir davon was ich brauche und lege das in Liechtenstein an und den Rest gebe ich dann weiter an den nächsten politisch Verfolgten usw. bis dann Du dran bist. Da hätten wir doch alle was davon, oder etwa nicht?
Soziales_Mistvieh
19.02.2008, 20:24
Nein, nach meiner Ansicht kassieren hier in Deutschland Ersatzdeutsche unrechtmäßig Geld, nur weil ein paar linke Spinner meinen sie müßten dieses Recht haben?
Da sollen diese Linken sehen wo sie das Geld für ihre hochwillkommenen "Gäste" kassieren können!
Das geht gegen jede Logik, und du willst eine Privatschule eröffnen, im Deutschunterricht wirst du bei den Kindern leider das Thema Argumentation ausfallen lassen...:rolleyes:
http://www.focus.de/jobs/arbeitsmarkt/arbeitslosigkeit/arbeitslosigkeit_aid_232452.html
Demnach liegt Deutschland mit 7,9 Prozent deutlich über dem EU-Durchschnitt.
So, dann haben ein Großteil der Bevölkerung noch mehr oder weniger bezahlte Arbeit, jetzt tragen ein paar Unternehmen keine Kosten per Steuern und hier zahlen diese arbeitenden Mensch für.
Wenn diese Unternehmer ihre Steuern zahlen würden, dann würden weniger Steuern und Kosten anfallen, man könnte besser in Schulen und allgemein im öffentlichen Bau wie Straßen investieren, sowie Polizei , etc.
Allerdings wollen diese nicht, deshalb zahlen die Kleinen alleine und mehr.
Wenn du jetzt gaaaanz scharf nachdenkst, dann kommst du vielleicht zu dem Ergebnis, dass für mich und meinen Nachbarn wegen solchen Leuten mehr Kosten anfallen könnten, oder zumindest länger in Dinge investieren müssen was auf das Gleiche hinaus kommt, zudem hat der liebe Herr Zumwinkel in Deutschland dank der Mitarbeiter vieeeeeel Geld verdient, welches er allerdings nicht versteuert, deshalb dürfen seine Mitarbeiter doppelt für ihn Geld an der Stange halten, sehr sozial von den Mitarbeitern, sehr asozial vom Herrn Zumwinkel.
Wenn du dies Begriffen hast, dann könnest du vielleicht anfangen Grundschulkindern Nachilfe zu geben;)
In der Geschichte wurde mittlerweile schon zu laut getrommelt als, dass man da noch zurückrudern könnte. Allein einen unbequemen Spitzenhinterzieher bei den Hausdurchsuchungen vorzuziehen ist doch schon merkwürdig. Ob man da die anderen warnen und zur Selbstanzeige treiben möchte? Das würde dann Sinn machen, wenn man nur einen geringen Bruchteil der angeblichen1000 Namen hätte. Solange der Staatsanwalt noch nicht vor der Tür steht, schützt eine Selbstanzeige vor Strafe. Danach aber nicht mehr. Das wäre dann das erste Mal, dass diese Regelung was bringen würde. Also wenn das ein riesiger Bluff wäre, Hut ab vor den Initianten.
Das mit dem Bluff hatte ich auch schon gedacht. Allerdings scheint die Sache echt zu sein,ansonsten hätte man sich mit dem BND Informantenlohn nicht so weit aus dem Fenster gelehnt.
Felixhenn
19.02.2008, 20:27
Das mit dem Bluff hatte ich auch schon gedacht. Allerdings scheint die Sache echt zu sein,ansonsten hätte man sich mit dem BND Informantenlohn nicht so weit aus dem Fenster gelehnt.
Wenn das mit den 10 Millionen für Zumwinkel stimmt, hat sich die Aktion schon bei Weitem amortisiert.
Jetzt regen sich alle über Liechtenstein auf. Wieso ?
In einem am 6.6.2005 von der Deutschen Bank Research heraus gegebenen
Finanzmarkt Spezial
ist u.a. über die Schweiz folgendes zu lesen :
Basierend auf dem bilaterialen Abkommen nit der EU wird die Schweiz zum 1.7.2005
ebenfalls eine Quellensteuer für Bürger mit Wohnsitz in der EU nach dem Muster von Belgien, Luxemburg und Österreich einführen. Das Bankgeheimnis der Schweiz wird nicht tangiert. Offenlegungsverpflichtungen gegenüber EU-Ländern sind auf Fälle von Steuerbetrug begrenzt, gelten jedoch nicht für Steuerhinterziehung, die in der Schweiz kein Delikt ist.
Bankkunden der EU unterliegen nicht der Quellensteuer, wenn sie sich für die Alternative der Kontrollmitteilung entscheiden.
Den vorletzten Satz sollte man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
lupus_maximus
19.02.2008, 20:30
Das geht gegen jede Logik, und du willst eine Privatschule eröffnen, im Deutschunterricht wirst du bei den Kindern leider das Thema Argumentation ausfallen lassen...:rolleyes:
http://www.focus.de/jobs/arbeitsmarkt/arbeitslosigkeit/arbeitslosigkeit_aid_232452.html
So, dann haben ein Großteil der Bevölkerung noch mehr oder weniger bezahlte Arbeit, jetzt tragen ein paar Unternehmen keine Kosten per Steuern und hier zahlen diese arbeitenden Mensch für.
Wenn diese Unternehmer ihre Steuern zahlen würden, dann würden weniger Steuern und Kosten anfallen, man könnte besser in Schulen und allgemein im öffentlichen Bau wie Straßen investieren, sowie Polizei , etc.
Allerdings wollen diese nicht, deshalb zahlen die Kleinen alleine und mehr.
Wenn du jetzt gaaaanz scharf nachdenkst, dann kommst du vielleicht zu dem Ergebnis, dass für mich und meinen Nachbarn wegen solchen Leuten mehr Kosten anfallen könnten, oder zumindest länger in Dinge investieren müssen was auf das Gleiche hinaus kommt, zudem hat der liebe Herr Zumwinkel in Deutschland dank der Mitarbeiter vieeeeeel Geld verdient, welches er allerdings nicht versteuert, deshalb dürfen seine Mitarbeiter doppelt für ihn Geld an der Stange halten, sehr sozial von den Mitarbeitern, sehr asozial vom Herrn Zumwinkel.
Wenn du dies Begriffen hast, dann könnest du vielleicht anfangen Grundschulkindern Nachilfe zu geben;)
Er hatte sein Geld in Deutschland versteuert, bloß die Linken wollten auch noch die Steuern von den Zinsen, von im Ausland liegendem Geld und dies geht nach meinem Rechtsverständnis den deutschen Fiskus nichts an.
Könnte mir einer mal folgende Fragen beantworten.
1.) Warum wurde medienwirksam der Mindestlohnbefürworter ins Lichts gerückt, während der Rest der Steuerhinterzieher unter Nennung der entsprechenden Bank, ein ganzes Wochenende Zeit zum Aufräumen hatte?
2.) Wieso ging die "Bombe" kurz vorher hoch, wo der seit langem geplante erstmalige Besuch des liechtensteinischen Regierungspräsidenten Ottmar Hasler bei Angie anstand?
3.) Wieso ging es hoch, als die Liechtensteiner gerade ihr neues Finanzmodell einführen wollten und sich bereiterklärten weitere EU Richtlinien umzusetzen?
Insbesondere wenn man bedenkt, dass die Daten ja schon seit fast über einem Jahr in den Händen der Ermittler waren?
Soziales_Mistvieh
19.02.2008, 20:39
Er hatte sein Geld in Deutschland versteuert, bloß die Linken wollten auch noch die Steuern von den Zinsen, von im Ausland liegendem Geld und dies geht nach meinem Rechtsverständnis den deutschen Fiskus nichts an.
In Deutschland verdientes Geld geht sehr wohl die Leute so etwas an, vorallem weil es für ihn keinen Bankkrott bedeuten würde, aber sehr wohl mehr Kosten für die hier lebenden Staatsbürger.
Thema verfehlt. es geht um Steuerbetrüger, auch Sozialschmarotzer genannt, Asoziale eben
So ist Sozi-Denke.
Was sie mit der Hand aufbauen reissen sie mit dem Arsch wieder ein.
Steuerverschwendung ist die staatliche Form von Steuerhinterziehung.
Im konkrten Fall: ein vielfaches der privaten Steuerhinterziehung ist die staatlich Steuerhinterziehung.
lupus_maximus
19.02.2008, 20:47
In Deutschland verdientes Geld geht sehr wohl die Leute so etwas an, vorallem weil es für ihn keinen Bankkrott bedeuten würde, aber sehr wohl mehr Kosten für die hier lebenden Staatsbürger.
Er hatte das Geld auf einem Liechtensteiner Konto und kassierte Zinsen in Liechtenstein und geht somit den deutschen Staat nichts an. Wenn er es nach Deutschland gebracht hätte wäre dies etwas anderes, obwohl ich da auch meine Zweifel hätte, daß da der Fiskus etwas abbekommen sollte!
Denn im Umkehrschluß würde dies ja bedeuten, das ich jede Mark die ich im Ausland zusammenbringe hier versteuern müßte, dies sehe ich nicht ein!
Wenn ich nämlich im Ausland gepumptes Geld hier einführe, wäre es ein Steuerfall, obwohl es Schulden sind.
Soziales_Mistvieh
19.02.2008, 20:48
So ist Sozi-Denke.
Was sie mit der Hand aufbauen reissen sie mit dem Arsch wieder ein.
Steuerverschwendung ist die staatliche Form von Steuerhinterziehung.
Im konkrten Fall: ein vielfaches der privaten Steuerhinterziehung ist die staatlich Steuerhinterziehung.
Und wenn es so wäre, denjenigen die dem nicht dank Banken in Liechtenstein entkommen können müssen zahlen, also immer noch asozial genug.
Hinzu muss man auch Schulen, etc. fördern, aber den Staat als Abzocke darzustellen und die Kleinen dafür ausbluten zu lassen ist asozial³!
Soziales_Mistvieh
19.02.2008, 20:51
Er hatte das Geld auf einem Liechtensteiner Konto und kassierte Zinsen in Liechtenstein und geht somit den deutschen Staat nichts an. Wenn er es nach Deutschland gebracht hätte wäre dies etwas anderes, obwohl ich da auch meine Zweifel hätte, daß da der Fiskus etwas abbekommen sollte!
Denn im Umkehrschluß würde dies ja bedeuten, das ich jede Mark die ich im Ausland zusammenbringe hier versteuern müßte, dies sehe ich nicht ein!
Wenn ich nämlich im Ausland gepumptes Geld hier einführe, wäre es ein Steuerfall, obwohl es Schulden sind.
Er hat hier verdientes Geld auf ein Liechtensteiner Konto gebracht um sich zu drücken, dass ist nunmal asozial, vorallem wenn man davon absieht dass finanziel kein Problem gewesen wäre, für viele Menschen in Deutschland ist es aber eines!
Das behauptest Du ganz klar aus dem Bauch heraus, weil Du ein gesundes Rechtempfinden hast.
Aber die Fakten sind ganz klar anders: Die Ermittler handelten ganz klar gegen Liechtensteiner Gesetze. Sie haben nach liechtensteiner Rechtsverständnis Hehlerware gekauft. Die Daten sind auch nach deutschem Rechtsverständnis ungesetzlich erworben. Aber da wird anders abgewogen. Das Unrecht der Steuerhinterziehung wiegt höher als das Unrecht des Ankaufes der Hehlerware. In Liechtenstein gibt es das Unrecht deutscher Steuerhinterziehung nicht aber sehr wohl das Unrecht des Verrates von Bankgeheimnissen.
Das zeigt uns jetzt nur, wie die gesamte Welt von ein paar Leuten für Privatinteressen gesteuert wird. So eine richtige Oligarchie. So ein Gebilde wie Liechtenstein ist ganz klar für die gesamte Welt wirtschaftsschädigend und ganz klares Weltschmarotzertum der aller höchsten Güte. Wenn als Resultat das ganze System Liechtenstein zerschlagen wird, müssen halt nur noch die anderen Steueroasen wie Grand Cayman aufgelöst werden. Ob das aber geht? Nur kann man da nicht eben mal mit einem PKW voll Geld hinfahren, das ist ja auch schon was.
Geldtransport mit PKW ist "Old Europe".
Electronic Banking ist "New Europe"
Den Beamtenbreitärschen werden die Private Freaks immer eine Nasenlänge voraus sein.
lupus_maximus
19.02.2008, 21:00
Er hat hier verdientes Geld auf ein Liechtensteiner Konto gebracht um sich zu drücken, dass ist nunmal asozial, vorallem wenn man davon absieht dass finanziel kein Problem gewesen wäre, für viele Menschen in Deutschland ist es aber eines!
Wenn du kein Geld hast, ist es aber nicht mein Problem!
Oh ja schützt die reichen und nehmt es den armen! Naja mal gucken wie lange es dauert bis dein Held vor gericht seine Abenteuer ausführlich erläutern kann :)) :)) :))
Die Armen sind doch geschützt.
Sie zahlen keine Steuern!
Aber niemand will sie davor schützen herumzufaulenzen und Steuergelder abzugreifen.
Der Staat braucht immer mehr Geld weil er Millionen Ausländer ohne Not alimentiert und deutsche Arbeitslose dazu.
Irgendwann haben die Leistungsträger die Schnauze voll......und dann ist eben Liechtenstein angesagt.
Soziales_Mistvieh
19.02.2008, 21:19
Wenn du kein Geld hast, ist es aber nicht mein Problem!
Ich habe welches, nur muss ich mehr deutlich mehr abgeben, dass zehrt viel mehr an mir als an ihm, warum zahlt er einfach nicht? Ich schiebe ihm schließlich auch nicht meine Steuern zu.
Er hat hier verdientes Geld auf ein Liechtensteiner Konto gebracht um sich zu drücken, dass ist nunmal asozial, vorallem wenn man davon absieht dass finanziel kein Problem gewesen wäre, für viele Menschen in Deutschland ist es aber eines!
Lupus versuchte geduldig es Dir Rütliborat zu erklären, aber es scheint nicht zu funktionieren.
Zumindest was bisher bekannt ist verbrachte Zumwinkel Geld, ob aus Einkommen oder Firmenverkäufen ist wurscht, DAS IN DEUTSCHLAND VERSTEUERT WAR, nach Liechtenstein.
ALSO DEN REST NACH STEUERN, NETTO. GEHT DAS REIN INS KLEINE KÖPFCHEN?
Was er nicht versteuerte waren offensichtlich die Kapitalerträge aus diesem Geld, die in Liechtenstein anfielen. Nicht in Deutschland. Ob daraus Geld nach Deutschland transferiert wurde ist nicht bekannt. Mit jedenfalls nicht.
Ist auch egal, solange er seinen Wohnsiitz in Deutschland hat muß er auch diese Erträge hier versteuern, so ist die Rechtslage. Ob er das getan hat oder nicht ist derzeit ebenfalls offen. Das werden die Gerichte klären.
Das deutsche Steuerrecht ist nämlich komplex. Es könnte sich also durchaus herausstellen daß zum Beispiel Erträge thesauriert wurden. Und dafür in bestimmten Konstellationen erstmal keine Steuerpflicht entsteht.
Hast Du eine Lebensversicherung? Gibst Du diie Verzinsung und die Erfolgsbeteiligung die Dir jedes Jahr bescheinigt wird in der Steuererklärung an?
Ach so, Du machst gar keine Steuererklärung.
Pascal_1984
19.02.2008, 21:28
Die Armen sind doch geschützt.
Sie zahlen keine Steuern!
Aber niemand will sie davor schützen herumzufaulenzen und Steuergelder abzugreifen.
Der Staat braucht immer mehr Geld weil er Millionen Ausländer ohne Not alimentiert und deutsche Arbeitslose dazu.
Irgendwann haben die Leistungsträger die Schnauze voll......und dann ist eben Liechtenstein angesagt.
Mit den armen meine ich den normalen Steuerzahler, nicht die Hartz IV Empfänger, die haben oftmals mehr als hart arbeitende Menschen - letztere haben real ca 75% abzüge auf das, was sie verdienen könnten!
Stechlin
19.02.2008, 21:29
Weil jeder Euro für diesen Staat ein Verbrechen ist!
Kenshin hat einen Doppelaccount. Was sagt man dazu! :))
Skorpion968
19.02.2008, 21:58
Asozial ist aber auch verabscheuungswürdig.
Gute Antwort! :top:
lupus_maximus
19.02.2008, 22:06
Gute Antwort! :top:
Dies ist Ansichtssache, man kann auch diesen Staat als Asozial betrachten, wenn unsere geraubten Gelder für Leute genommen werden die uns nichts angehen!
Und wenn es so wäre, denjenigen die dem nicht dank Banken in Liechtenstein entkommen können müssen zahlen, also immer noch asozial genug.
Hinzu muss man auch Schulen, etc. fördern, aber den Staat als Abzocke darzustellen und die Kleinen dafür ausbluten zu lassen ist asozial³!
Zumwinkel hat doch in D sein Millionegehalt versteuert.
Der ist doch nicht entkommen.
Und die Kleinen zahlen keine Steuern sonst sind sie nicht klein.
Unerhört was die Berliner Zeitung berichtet:
"The Berliner Zeitung reported that Germany's BND secret services had spied on banks in Liechtenstein for years and persuaded staff to pass on information in exchange for large sums of money."
Seit Jahren versuchen der BND Verräter in Banken zu bestechen um an Adressen zu kommen.
Sind wir ein Verbrecherstaat?
Steinbrück muss zurücktreten under Aberkennung seiner Pensionsansprüche!
lobentanz
20.02.2008, 00:39
Thema verfehlt. es geht um Steuerbetrüger, auch Sozialschmarotzer genannt, Asoziale eben
Ich möchte wetten, dass Zumwinkel unvergleichbar mehr Steuern gezahlt hat als Du.
lobentanz
20.02.2008, 00:50
Aha, dann bezahlen sich diese Dinge also von selbst, nicht wahr? Und man sollte auch bloß nichts zahlen wenn ein Versuch gestartet wird, und vorallem nicht ,weil es die kleinen nicht tragen müssen. Moment, dass ist unlogisch...
Wenn die Regierung Leute, die uns nichts angehen, nicht alimentiert, dann muss sie auch keine Steuern dafür erheben. Ist doch logisch, oder?
lobentanz
20.02.2008, 01:01
Er hatte sein Geld in Deutschland versteuert, bloß die Linken wollten auch noch die Steuern von den Zinsen, von im Ausland liegendem Geld und dies geht nach meinem Rechtsverständnis den deutschen Fiskus nichts an.
Nach meinen moralischen Maßstäben auch nicht. Zumal der Staat zu den Zinsen nichts beiträgt.
lobentanz
20.02.2008, 01:10
Und wenn es so wäre, denjenigen die dem nicht dank Banken in Liechtenstein entkommen können müssen zahlen, also immer noch asozial genug.
Hinzu muss man auch Schulen, etc. fördern, aber den Staat als Abzocke darzustellen und die Kleinen dafür ausbluten zu lassen ist asozial³!
Wenn man die Schadmigranten zurückführt, muss man nur noch 50% der Schulen unterhalten und die Kleinen müssen nicht mehr ausbluten. Zusätzlich entfallen Sozialarbeiter, Gefängniswärter und und und..
Felixhenn
20.02.2008, 06:28
Geldtransport mit PKW ist "Old Europe".
Electronic Banking ist "New Europe"
Den Beamtenbreitärschen werden die Private Freaks immer eine Nasenlänge voraus sein.
Electronik Banking ist aber leichter nachprüfbar.
Felixhenn
20.02.2008, 06:30
Die Türken in Deutschland richten weit mehr Schaden für unser Finanzwesen an als alle Zumwinkels Deutschlands jemals anrichten können.
roxelena
20.02.2008, 06:32
Ich möchte wetten, dass Zumwinkel unvergleichbar mehr Steuern gezahlt hat als Du.
Auf alle Fälle hat er den Staat, die Allgemeinheit also uns Alle, mehr betrogen als es sämtliche Insassen des Cafe' Landes in Mannheim fertiggebracht haben
lupus_maximus
20.02.2008, 06:41
Auf alle Fälle hat er den Staat, die Allgemeinheit also uns Alle, mehr betrogen als es sämtliche Insassen des Cafe' Landes in Mannheim fertiggebracht haben
Ich sehe nicht ein, warum ich von Geld das in Liechtenstein auf der Bank liegt, 45 % der Zinsen an den deutschen Staat abgeben soll?
Die deutschen Muselversorger wollen wohl von jeder finanziellen Transaktion am Liebsten 75 % für den Deutschen Staat kassieren?
Abgelehnt!
Ich sehe schon meine germanische Kies- und Sandbank im finanziellen Aufwind.
roxelena
20.02.2008, 06:47
Ich sehe nicht ein, warum ich von Geld das in Liechtenstein auf der Bank liegt, 45 % der Zinsen an den deutschen Staat abgeben soll?
Die deutschen Muselversorger wollen wohl von jeder finanziellen Transaktion am Liebsten 75 % für den Deutschen Staat kassieren?
Abgelehnt!
Ich sehe schon meine germanische Kies- und Sandbank im finanziellen Aufwind.
Bleibe im land und nähre dich redlich. Kannst der Rheinischen Kies-und Sandbank immer vertrauen
Tratschtante
20.02.2008, 08:12
:top: :top: :top:
Freut mich, daß Du mir zustimmst.
Landogar
20.02.2008, 08:33
Wofür braucht man Infrastruktur? Oder besser gefragt, wer? Nämlich nur der Staat, damit er seine Steuern abholen kann. Aber Sie haben recht, für ein paar Straßen braucht man zusätzlich 3% des BIP...:rolleyes:
Ich liebe es, wenn volkswirtschaftliche Dilletanten ihr breit gefächertes Unwissen zum Besten geben.
Tratschtante
20.02.2008, 09:00
http://www.bild.de/BILD/news/standards/post-von-wagner/2008/02/20/post-von-wagner,geo=3810664.html
Ohne Worte!
Tratschtante
20.02.2008, 09:01
http://www.bild.de/BILD/news/standards/berlin-intern/2008/02/20/berlin-intern,geo=3810732.html
Dem ist nichts hinzuzufügen.
politisch Verfolgter
20.02.2008, 09:26
Die linken Säue vermissen nur einen 3stelligen Miobetrag, im Steuersäckel wird ein 2stelliger Mrdbetrag vermisst.
Die Arbeitsgesetzgebung muß weg, damit man endlich Betriebe nutzen kann. Es muß doch politisch gewollt sein, daß Betriebslose vlaue generieren. Die scheinen zu wollen, daß ich rein gar nix mehr tu und auf jeden Fall Nachwuchs unterlasse. Wieso verweigern sich die Politgangster derart totalitär einer wiss. flankierten aktiven Wertschöpfungspolitik?
Jeder weiß, es ist grundrechtswidrig, Menschen pder Gesetz für die Er- und Bewirtschaftung des Vermögens Anderer zuständig zu erklären. Es geht nun mal nicht, es ist jedem Gesetzgeber verboten, sowas vorschreiben zu wollen.
.
mal dazu eine stellungnahme eines steuerprüfers.
Leserzuschrift auf hartgeld.com (http://www.hartgeld.com/infos-DE.htm) - Steuerberater: Zu dem Datenklau per Mitarbeiter in Lichtenstein möchte ich auch noch folgenden Aspekt einwerfen.
Auch wenn im nachhinein die Aktion als rechtswidrig eingestuft wird, und die Betroffenen ( Zumwinkel, u.v. andere ) wohl nicht für ihr Verhalten belangt werden können glaube ich, dass dies im Vorfeld bewusst einkalkuliert wurde, um sehr viel Sand aufzuwirbeln. Denn eines bleibt immer hängen: Die da oben, müssen jetzt richtig bluten.
Hahaha. Am besten dem Volk das Gefühl geben, dass man denen da oben jetzt richtig auf den Schwanz tritt. Es hat wunderbar geklappt. Man lenkt wieder schön nachhaltig von anderen wichtigen Themen ab.
Übrigens: Die Gesetze die wir in Deutschland haben, und Steuerhinterziehung zu bekämpfen reichen völlig aus. Sie werden nur nicht in ihrer Tiefe angwendet. Warum wohl ?? Ich bin Steuerberater. Glauben Sie mir, ich weiß wovon ich spreche.
Also, was ist einfacher, als aus so einer Stimmung heraus die Freiheit in diesem Land weiter einzuschränken, und die Schnüffel-Paragraphen weiter zu verschärfen.
Meine Prognose für die Zukunft: Devisenkontrollen werden stark verschärft, nicht nur bei Grenzübertritten.
wo er recht hat - hat er recht!
.
schlaufix
20.02.2008, 09:52
Es ist schon interessant zu sehen, mit welch heuchlericher Empörung gerade die Personen sich zu Wort melden, die sich mittels Diäten und Nebenjobs tagtäglich im Selbstbedienungsladen Deutschland bereichern. Da geht wegen ein paar Millionen ein Aufschrei durchs Land und gleichzeitig werden mit Milliarden die Landesbanken saniert. Wer glaubt übrigens an Zufall das gerade jetzt die Steuerflucht aufgedeckt wurde. Aufkommende Diskussionen ( Erdogans Hetzrede, Ausländerkriminalität ) werden so mal eben im Keim erstickt.
politisch Verfolgter
20.02.2008, 09:53
Alle Gesetze müssen weg, die einen zu "denen da unten" von "denen da oben" erklären. Die Arbeitsgesetzgebung ist grundrechtswidrig, eine wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik muß her.
klartext
20.02.2008, 10:05
Es ist schon interessant zu sehen, mit welch heuchlericher Empörung gerade die Personen sich zu Wort melden, die sich mittels Diäten und Nebenjobs tagtäglich im Selbstbedienungsladen Deutschland bereichern. Da geht wegen ein paar Millionen ein Aufschrei durchs Land und gleichzeitig werden mit Milliarden die Landesbanken saniert. Wer glaubt übrigens an Zufall das gerade jetzt die Steuerflucht aufgedeckt wurde. Aufkommende Diskussionen ( Erdogans Hetzrede, Ausländerkriminalität ) werden so mal eben im Keim erstickt.
Ich halte diese Inszenierung auch für ein grossangelegtes Ablenkungsmanöver. Unser Fianzminister erhofft sich auf Grund dieser Aktion Einnahmen von ca. 300 bis 400 Mio. EUR nach eigener Aussage. Das sind gerademal 3 % von dem, was die Landesbanken in den vergangenen 12 Monaten verzockt haben. Niemand wurde dafür bisher zur Verantwortung gezogen.
Die Sache wird vor dem europäischen Gerichtshof landen. Dass ein deutscher Geheimdienst in einem befreundeten Land ohne Wissen der dortigen Regierung agiert und unter Rechtsbruch Informationen beschafft, erstaunt wirklich.
Lichtenstein ist Mitglied der EU. Es wird uns in Zukunft einige Probleme beschehren.
lupus_maximus
20.02.2008, 10:17
.
mal dazu eine stellungnahme eines steuerprüfers.
Leserzuschrift auf hartgeld.com (http://www.hartgeld.com/infos-DE.htm) - Steuerberater: Zu dem Datenklau per Mitarbeiter in Lichtenstein möchte ich auch noch folgenden Aspekt einwerfen.
Auch wenn im nachhinein die Aktion als rechtswidrig eingestuft wird, und die Betroffenen ( Zumwinkel, u.v. andere ) wohl nicht für ihr Verhalten belangt werden können glaube ich, dass dies im Vorfeld bewusst einkalkuliert wurde, um sehr viel Sand aufzuwirbeln. Denn eines bleibt immer hängen: Die da oben, müssen jetzt richtig bluten.
Hahaha. Am besten dem Volk das Gefühl geben, dass man denen da oben jetzt richtig auf den Schwanz tritt. Es hat wunderbar geklappt. Man lenkt wieder schön nachhaltig von anderen wichtigen Themen ab.
Übrigens: Die Gesetze die wir in Deutschland haben, und Steuerhinterziehung zu bekämpfen reichen völlig aus. Sie werden nur nicht in ihrer Tiefe angwendet. Warum wohl ?? Ich bin Steuerberater. Glauben Sie mir, ich weiß wovon ich spreche.
Also, was ist einfacher, als aus so einer Stimmung heraus die Freiheit in diesem Land weiter einzuschränken, und die Schnüffel-Paragraphen weiter zu verschärfen.
Meine Prognose für die Zukunft: Devisenkontrollen werden stark verschärft, nicht nur bei Grenzübertritten.
wo er recht hat - hat er recht!
.
Da ist ja mein Bankprojekt mit virtuellem Taler und Kontoführung genau richtig!
schlaufix
20.02.2008, 10:22
http://www.wiwo.de/politik/steinbrueck-der-biedermann-265981/
sollte man(n)/ frau mal lesen.
politisch Verfolgter
20.02.2008, 10:39
Den Politgangstern gehts nur um Machterhalt für ihr zuhälterisch geiselgangsterisches Schmarotzerunwesen, für die Unterbindung einer Leistungsgesellschaft. Die Arbeitsgesetzgebung hat zu fallen, eine aktive Wertschöpfungspolitik ist zu betreiben. Keine öffentl. Mittel dürfen in Privatvermögen gepumpt werden.
http://www.wiwo.de/politik/steinbrueck-der-biedermann-265981/
sollte man(n)/ frau mal lesen.
Ist doch uninteressant. Viel schöner ist doch wenn man Hassobjekte darstellen und sie öffentlich schlachten kann.
Früher zettelte man schnell mal einen Krieg an wenn des Kaisers neue Kleider transparent waren, das stößt beim Massenpublikum aber inzwischen merklich auf Ablehnung.
Unsere Schranzen sind wirklich ausgeprägte Talente darin sofort jemand präsentieren zu können, der die Pfeile auf sich zieht wenn's mal brenzlig wird.
Brathase
20.02.2008, 11:57
Du kannst es meinetwegen auch naiv nennen, vielleicht ist es das.
Die FDP ist schließlich die einzige Partei, die daran etwas ändern will und würde.
Aber was ändert denn der Verbrecher Zumwinkel an den hohen Steuern?
Diese Steuern sind weiterhin hoch und für den normalen Bürger erst recht.
Das Resultat ist kein Wechsel in Form von Steuersenkungen, sondern ein Wechsel zu mehr Steuerfahndung, das ist auch angebracht. Und Herr Zumwinkel hat ein bisschen mehr Kohle in seinen korrupten Taschen.
Kein Grund, diesen Gierhals zu loben.
Natürlich sind die Steuern zu hoch, sogar viel zu hoch.
Aber in einem demokratischen Staat, der kein Unrechtsregime ist, hat sich jeder an die demokratisch erschaffenen Gesetze zu halten. Auch Herr Zumwinkel.
Wer dieses Grundelement eines Rechtsstaats in Frage stellt, ist weder demokratisch noch rechtsbewusst - das tendiert zum Anarchismus.
Die FDP hat zwar einige gute Ansätze in ihrem Programm, doch da sie niemals allein die Regierung stellt, würden ihre guten Töne schnell in den Mühlen der Koalition geschreddert.
Soziales_Mistvieh
20.02.2008, 14:59
Lupus versuchte geduldig es Dir Rütliborat zu erklären, aber es scheint nicht zu funktionieren.
Mein Versuch war auch schon ziemlich Rütliborat, verstehen will er es trotzdem nicht.
Zumindest was bisher bekannt ist verbrachte Zumwinkel Geld, ob aus Einkommen oder Firmenverkäufen ist wurscht, DAS IN DEUTSCHLAND VERSTEUERT WAR, nach Liechtenstein.
ALSO DEN REST NACH STEUERN, NETTO. GEHT DAS REIN INS KLEINE KÖPFCHEN?
Was er nicht versteuerte waren offensichtlich die Kapitalerträge aus diesem Geld, die in Liechtenstein anfielen. Nicht in Deutschland. Ob daraus Geld nach Deutschland transferiert wurde ist nicht bekannt. Mit jedenfalls nicht.
Ist auch egal, solange er seinen Wohnsiitz in Deutschland hat muß er auch diese Erträge hier versteuern, so ist die Rechtslage. Ob er das getan hat oder nicht ist derzeit ebenfalls offen. Das werden die Gerichte klären.
Es ist nicht wurscht wo es verdient worden ist, denn mit eigenen Händen hat er es bestimmt nicht getan, er hat arbeiten lassen.
Und durch Steuerhinterziehung müssen hier Menschen mehr Steuern zahlen, geht das in dein kleines Köpfchen rein?
Zumwinkel hat doch in D sein Millionegehalt versteuert.
Der ist doch nicht entkommen.
Und die Kleinen zahlen keine Steuern sonst sind sie nicht klein.
Wenn die Kleinen keine Steuern zahlen, wie kann man dann bitte Sozialehilfeleistungen und Schulen finanzieren?:rolleyes:
Mit klein meinte ich nämlich nicht arbeitslos, sonder einen ganz normalen Job.
Wenn die Regierung Leute, die uns nichts angehen, nicht alimentiert, dann muss sie auch keine Steuern dafür erheben. Ist doch logisch, oder?
Wenn diese doch erhoben werden(was ein anderes Thema ist), und diese es nicht zahlen, dann müssen andere dafür aufkommen. Ist doch logisch, oder?
Wenn man die Schadmigranten zurückführt, muss man nur noch 50% der Schulen unterhalten und die Kleinen müssen nicht mehr ausbluten. Zusätzlich entfallen Sozialarbeiter, Gefängniswärter und und und..
Auch wenn ich das nicht so sehe ist es ein anderes Thema, denn die Steuern werden erhoben, und wenn diese nicht gezahlt werden kommen andere dafür auf, meist welche mit einem normalen Job.
Rotfuchs
20.02.2008, 15:39
Diese Steuern werden nicht gebraucht für Bildung, Polizei und deutsche Familien, sondern für Leute die uns nichts angehen.
Ergo können wir auch auf diese Steuern verzichten weil sie nicht für Deutsche gebraucht werden!
Ist doch logisch, oder?
Deine These ist falsch, denn das Geld kommt auch uns zugute oder gehen die 250 Milliarden der BRD geschlossen aufs Konto von Nichtdeutschen?
MfG
Rotfuchs
Es ist nicht wurscht wo es verdient worden ist, denn mit eigenen Händen hat er es bestimmt nicht getan, er hat arbeiten lassen.
Das mußte kommen. Fährst Du Auto? Ja? Hast Du es selbst zusammengedengelt? Nein? Woher nimmst du dann das Recht dazu?
Es ist schon erstaunlich mit welcher Chuzpe sich manche Leute anmaßen zu beurteilen was Arbeit ist und was nicht.
lupus_maximus
20.02.2008, 16:37
Deine These ist falsch, denn das Geld kommt auch uns zugute oder gehen die 250 Milliarden der BRD geschlossen aufs Konto von Nichtdeutschen?
MfG
Rotfuchs
Ja, ich schätze mal!
150 Milliarden dürften direkt als SH oder ALG II an die Ersatzdeutschen gehen und 100 Milliarden an das gesamte Umfeld der Emmi-Granden-Industrie.
Ich halte diese Inszenierung auch für ein grossangelegtes Ablenkungsmanöver. Unser Fianzminister erhofft sich auf Grund dieser Aktion Einnahmen von ca. 300 bis 400 Mio. EUR nach eigener Aussage. Das sind gerademal 3 % von dem, was die Landesbanken in den vergangenen 12 Monaten verzockt haben. Niemand wurde dafür bisher zur Verantwortung gezogen.
Die Sache wird vor dem europäischen Gerichtshof landen. Dass ein deutscher Geheimdienst in einem befreundeten Land ohne Wissen der dortigen Regierung agiert und unter Rechtsbruch Informationen beschafft, erstaunt wirklich.
Lichtenstein ist Mitglied der EU. Es wird uns in Zukunft einige Probleme beschehren.
Seit wann ist Liechtenstein Mitglied der EU ?
Ich sehe nicht ein, warum ich von Geld das in Liechtenstein auf der Bank liegt, 45 % der Zinsen an den deutschen Staat abgeben soll?
Die deutschen Muselversorger wollen wohl von jeder finanziellen Transaktion am Liebsten 75 % für den Deutschen Staat kassieren?
Abgelehnt!
Ich sehe schon meine germanische Kies- und Sandbank im finanziellen Aufwind.
Ich dachte die Kapitalertragssteuer beträgt 30% . Nun ich kann mich irren.
Auch wenn es deinem Rechtsempfinden widerspricht ,kannst du aber nicht einfach Selbstjustiz üben und geltendes Recht für dich persönlich außer Kraft setzen.
Beziehungsweise ,du kannst es tun ,musst aber möglicherweise damit rechnen ,dass dir Gesetzeshüter das Handwerk legen und dich bestrafen.
lupus_maximus
20.02.2008, 17:00
Ich dachte die Kapitalertragssteuer beträgt 30% . Nun ich kann mich irren.
Auch wenn es deinem Rechtsempfinden widerspricht ,kannst du aber nicht einfach Selbstjustiz üben und geltendes Recht für dich persönlich außer Kraft setzen.
Beziehungsweise ,du kannst es tun ,musst aber möglicherweise damit rechnen ,dass dir Gesetzeshüter das Handwerk legen und dich bestrafen.
Es ist doch keine Selbstjustiz wenn ich Konten im Ausland nicht angebe!
Es ist mein Geld und wenn ich es nicht nach Deutschland einführe, geht es Deutschland nichts an.
Ich weiß daß die "Recht"sprechung in Deutschland anders ist, es stört mich trotzdem nicht!
Die Zeiten daß man sich nach den deutschen Gesetzen richtete sind rum. Man braucht sich nur umzuschauen, wie die Ersatzdeutschen bevorzugt werden und da soll ich mich als Deutscher noch an Gesetze halten?
Abgelehnt!
Wenn die Kleinen keine Steuern zahlen, wie kann man dann bitte Sozialehilfeleistungen und Schulen finanzieren?:rolleyes:
Mit klein meinte ich nämlich nicht arbeitslos, sonder einen ganz normalen Job.
Ein Abteilungsleiter bei Eon zahlt Steuern , der ist aber nicht klein.
Eine Verkäuferin mit kleinem Einkommen ist normalerweise steuerfrei.
Ihre Abzüge von Brutto auf Netto sind Sozialversicherungsleistungen.
Manche kapieren ja nicht mal das.
90 Prozent aller Steuern werden von 10 % der Gut- und Bestverdiener bezahlt.
So ist die Relation.
die hier am meisten brüllen sind Steuerflüchtlinge der besonderen Art: sie erbringen erst gar keine Leistung die versteuerbar wäre.
Sie sind nur Nutzniesser der leistungstragenden Steuerzahler.
Darunter über eine Million eingewanderter Muslime
für mich ist diese Zumwinkel-Sache eine Rieseninszenierung.
Wieso war das TV schon vor dem Staatsanwalt da?
Diese Sache soll ablenken, von den Bankenskandalen aller Landesbanken in die wir Steurzahler jetzt zahlen müssen.
Steinbrück hat 12 Mird. neu Schulden aufgenommen, obwohl die Steuereinnahmen so hoch wie die ganzen letzten Jahre waren.
Redet aber immer noch uns Bürgern ein wir hätten den Gürtel enger zu schnallen wegen der Haushaltskonsolidierung.
Und nun gehen die 12 Mird. voll drauf für die Bankenpleite und werden wohl nicht mal reichen. In den Aufsichtsräten dieser Banken sitzen Politiker!!!!!!!
5 Mio für eine CD!!!!!!!!!!!!!!!!!! Da muß man sich schon fragen, ob das sein mußte. Die Regierung schmeißt mit dem Geld nur so um sich.
Zudem ist die Sache rechtlich äußerst bedenklich, denn man hat Geld gezahlt für gestohlene Ware.
Es laufen ja auch bereits Anzeigen gegen die Bundesregierung.
5Mio das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Hat Steinbrück uns gefragt, ob er unser Steuergeld derart rauschmeißen darf?
Diese Regierung zieht den Bürgern das Geld aus der Tasche in einem Maße, wie es das in Deutschland noch nie zuvor gegeben hat.
Die Mehrheit der Steuereinahmen geht nicht drauf für Schulen etc. sonst hätten wir nicht so viele verrottete Schulen, sondern dafür eine anatolische und afrikan. Unterschicht zu alimentieren, die völlig grundlos in unserem Land sind.
Das ist die W'ahrheit.
Soziales_Mistvieh
20.02.2008, 20:07
Das mußte kommen. Fährst Du Auto? Ja? Hast Du es selbst zusammengedengelt? Nein? Woher nimmst du dann das Recht dazu?
Es ist schon erstaunlich mit welcher Chuzpe sich manche Leute anmaßen zu beurteilen was Arbeit ist und was nicht.
Tut mir leid, aber der Vergleich ist so hinkend, dass ich nicht einmal einen Ansatz eines vergleiches sehen kann.
Ein Auto wurde günstiger produziert, ich zahle also mehr als die Herstellung gekostet hat, bei einem Unternehmer ist es anders, denn während er die Arbeiter arbeiten lässt macht er einen großen Profit und muss weniger abgeben, ist also kein sehr guter Vergleich von dir, zudem ist es ein Unterschied wenn ich Benzinsteuern beim Kauf von Benzin bezahle und die anderen Kosten, bringt der Unternehmer sein Geld nach Liechtensetin wo sein zwar bereits versteuertes Geld angelegt wird, aber die Zinsen danach nicht mehr, und die muss man versteuern.
Ein Abteilungsleiter bei Eon zahlt Steuern , der ist aber nicht klein.
Eine Verkäuferin mit kleinem Einkommen ist normalerweise steuerfrei.
Ab dem Exestenzminimum ist man Steuerfrei, sobald man aber offiziel nicht mehr drin ist muss man diese Zahlen, oder was zahlen meine Eltern da?
(Abgesehen von den Sozialabgaben)
90 Prozent aller Steuern werden von 10 % der Gut- und Bestverdiener bezahlt.
So ist die Relation.
Da würde ich zu gerne mal eine Quelle sehen.
die hier am meisten brüllen sind Steuerflüchtlinge der besonderen Art: sie erbringen erst gar keine Leistung die versteuerbar wäre.
Sie sind nur Nutzniesser der leistungstragenden Steuerzahler.
Darunter über eine Million eingewanderter Muslime
Es zahlen aber auch eine Menge Menschen Steuern ohne Spitzenverdiener zu sein, denn in Deutschland kassieren nicht nur die Muslime das Geld, vollkommender Blödsinn.
lobentanz
20.02.2008, 20:35
Auf alle Fälle hat er den Staat, die Allgemeinheit also uns Alle, mehr betrogen als es sämtliche Insassen des Cafe' Landes in Mannheim fertiggebracht haben
So gesehen betrügst Du den Staat auch.
Hättest Du was brauchbares gelernt und gut gearbeitet, könntest Du auch zumwinkeln und unserem Rechtsstaat millionenweise Steuergeld in den Hintern blasen.
Weil Du aber das alles nicht getan hast, betrügst Du unseren Staat um sein Geld.
So gesehen betrügst Du den Staat auch.
Hättest Du was brauchbares gelernt und gut gearbeitet, könntest Du auch zumwinkeln und unserem Rechtsstaat millionenweise Steuergeld in den Hintern blasen.
Weil Du aber das alles nicht getan hast, betrügst Du unseren Staat um sein Geld.
Die rote roxel und ich sind bestimmt politisch nicht einer Meinung; aber dein Post ist sehr primitiv und dumm.
Hast du dir schon mal überlegt, dass es auch ehrliche Steuerzahler geben könnte?Auch Leute ,welche richtig viele Steuern zahlen und ehrlich sind ;die einfach die Nase voll haben von Schwerstkriminellen Steuerganoven,welche unbedingt ihren deutschen Pass behalten wollen,die Vorteile in Deutschland genießen ,aber denen Deutschland vollkommen egal ist.
lobentanz
20.02.2008, 20:49
Wenn diese doch erhoben werden(was ein anderes Thema ist), und diese es nicht zahlen, dann müssen andere dafür aufkommen. Ist doch logisch, oder?
Dieses Problem kann aber nur durch Politikerwechsel gelöst werden. Zahlt man noch mehr Steuern, vergrößert man das Problem.
Auch wenn ich das nicht so sehe ist es ein anderes Thema, denn die Steuern werden erhoben, und wenn diese nicht gezahlt werden kommen andere dafür auf, meist welche mit einem normalen Job.
Wie zuvor. Das kann nur durch Auswechseln der Politiker gelöst werden. Nicht durch noch mehr Steuern.
roxelena
20.02.2008, 20:52
So gesehen betrügst Du den Staat auch.
Hättest Du was brauchbares gelernt und gut gearbeitet, könntest Du auch zumwinkeln und unserem Rechtsstaat millionenweise Steuergeld in den Hintern blasen.
Weil Du aber das alles nicht getan hast, betrügst Du unseren Staat um sein Geld.
Der Zumwinkel ist als Multimillionär auf die Welt gekommen. Ich nicht.
Im Übrigen kannst dir deine Ausfälle gegen meine Person ersparen
Soziales_Mistvieh
20.02.2008, 20:58
Dieses Problem kann aber nur durch Politikerwechsel gelöst werden. Zahlt man noch mehr Steuern, vergrößert man das Problem.
Wie zuvor. Das kann nur durch Auswechseln der Politiker gelöst werden. Nicht durch noch mehr Steuern.
Das stimmt sogar, ich habe keine Lust mehr auf die CDU, und die SPD hat auch langsam ihr S verstümmelt...
lobentanz
20.02.2008, 21:03
Die rote roxel und ich sind bestimmt politisch nicht einer Meinung; aber dein Post ist sehr primitiv und dumm.
Hast du dir schon mal überlegt, dass es auch ehrliche Steuerzahler geben könnte?Auch Leute ,welche richtig viele Steuern zahlen und ehrlich sind ;die einfach die Nase voll haben von Schwerstkriminellen Steuerganoven,welche unbedingt ihren deutschen Pass behalten wollen,die Vorteile in Deutschland genießen ,aber denen Deutschland vollkommen egal ist.
Ich hätte lieber einen luxenburger, einen österreichischen, einen schweizer oder auch einen liechtensteiner Pass.
roxelena
20.02.2008, 21:08
Ich hätte lieber einen luxenburger, einen österreichischen, einen schweizer oder auch einen liechtensteiner Pass.
Wirst immer blöder
Skorpion968
20.02.2008, 21:15
90 Prozent aller Steuern werden von 10 % der Gut- und Bestverdiener bezahlt.
So ist die Relation.
Das ist grober Unfug.
Du meinst wahrscheinlich nur die Steuern auf Einkommen. Und da ist die Relation nur logisch, weil diese 10% der Bevölkerung 70% des Gesamtvermögens besitzen.
Ich hätte lieber einen luxenburger, einen österreichischen, einen schweizer oder auch einen liechtensteiner Pass.
Du verteitigst doch diese Steuerhinterzieher,also gehe ich davon aus das du genug Geld hast in dein Wunschland zu übersiedeln. Wo ist dein Problem???
für mich ist diese Zumwinkel-Sache eine Rieseninszenierung.
Wieso war das TV schon vor dem Staatsanwalt da?
Diese Sache soll ablenken, von den Bankenskandalen aller Landesbanken in die wir Steurzahler jetzt zahlen müssen.
Steinbrück hat 12 Mird. neu Schulden aufgenommen, obwohl die Steuereinnahmen so hoch wie die ganzen letzten Jahre waren.
Redet aber immer noch uns Bürgern ein wir hätten den Gürtel enger zu schnallen wegen der Haushaltskonsolidierung.
Und nun gehen die 12 Mird. voll drauf für die Bankenpleite und werden wohl nicht mal reichen. In den Aufsichtsräten dieser Banken sitzen Politiker!!!!!!!
5 Mio für eine CD!!!!!!!!!!!!!!!!!! Da muß man sich schon fragen, ob das sein mußte. Die Regierung schmeißt mit dem Geld nur so um sich.
Zudem ist die Sache rechtlich äußerst bedenklich, denn man hat Geld gezahlt für gestohlene Ware.
Es laufen ja auch bereits Anzeigen gegen die Bundesregierung.
5Mio das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Hat Steinbrück uns gefragt, ob er unser Steuergeld derart rauschmeißen darf?
Diese Regierung zieht den Bürgern das Geld aus der Tasche in einem Maße, wie es das in Deutschland noch nie zuvor gegeben hat.
Die Mehrheit der Steuereinahmen geht nicht drauf für Schulen etc. sonst hätten wir nicht so viele verrottete Schulen, sondern dafür eine anatolische und afrikan. Unterschicht zu alimentieren, die völlig grundlos in unserem Land sind.
Das ist die W'ahrheit.
Volle Zustimmung, Margrit. Lies auch mal den Link, den Schlaufix auf der vorhergehenden Seite reingestellt hat.
Viele Grüße
Laurin
Tut mir leid, aber der Vergleich ist so hinkend, dass ich nicht einmal einen Ansatz eines vergleiches sehen kann.
Ein Auto wurde günstiger produziert, ich zahle also mehr als die Herstellung gekostet hat, bei einem Unternehmer ist es anders, denn während er die Arbeiter arbeiten lässt macht er einen großen Profit und muss weniger abgeben, ist also kein sehr guter Vergleich von dir, zudem ist es ein Unterschied wenn ich Benzinsteuern beim Kauf von Benzin bezahle und die anderen Kosten, bringt der Unternehmer sein Geld nach Liechtensetin wo sein zwar bereits versteuertes Geld angelegt wird, aber die Zinsen danach nicht mehr, und die muss man versteuern.
Ab dem Exestenzminimum ist man Steuerfrei, sobald man aber offiziel nicht mehr drin ist muss man diese Zahlen, oder was zahlen meine Eltern da?
(Abgesehen von den Sozialabgaben)
Da würde ich zu gerne mal eine Quelle sehen.
Es zahlen aber auch eine Menge Menschen Steuern ohne Spitzenverdiener zu sein, denn in Deutschland kassieren nicht nur die Muslime das Geld, vollkommender Blödsinn.
Korrekt Ist: 96% der Steuern wird von 50% der Steuerpflichtigen bezahlt.
Damit bezahlt ca. die Hälfte gar nix.
Das ist grober Unfug.
Du meinst wahrscheinlich nur die Steuern auf Einkommen. Und da ist die Relation nur logisch, weil diese 10% der Bevölkerung 70% des Gesamtvermögens besitzen.
96 Prozent aller Steuern werden von 50 % der Gut- und Bestverdiener bezahlt.
muss es richtig heissen.
demnach bezahlt ca die Hälfte gar nix.
Tut mir leid, aber der Vergleich ist so hinkend, dass ich nicht einmal einen Ansatz eines vergleiches sehen kann.
Ein Auto wurde günstiger produziert, ich zahle also mehr als die Herstellung gekostet hat, bei einem Unternehmer ist es anders, denn während er die Arbeiter arbeiten lässt macht er einen großen Profit und muss weniger abgeben, ist also kein sehr guter Vergleich von dir,
Was soll dieses Attac Profitgequatsche? Er machte keinen Profit sondern bezog ein Gehalt. Wei jeder andere Angestellte der Post AG auch. Er musste als der der dort vermutlich das höchste ehalt bezog nicht weniger abgeben als die andern, sondern mehr.
Noch was zur Besteuerung und Gerechtigkeit. Progeressive Steuersätze sind gerecht? Weshalb und mit welcher Begründung? Jedenfalls keiner logischen sondern äußerstenfalls einer ideologischen.
Einfacher, rein theoretischer Fall um das mal examplarisch darzustellen. Du arbeitest 20 Stunden die Woche, Dein Kollege 40. Du verdienst damit 2000/Monat brutto, Dein Kollege 4000.
Du bezahlst 10% Steuern, Dein Kollege 20% da er in die Progression fällt. Er bekommt also netto nur noch das 1,68 fache obwohl er das Doppelte leistet.
Was bitte ist daran gerecht?
Dieses kleine Beispiel läßt sich nun in klarer Logik auch weiterführen bis zu einem Gehalt von sagen wir Ackermann.
Natürlich arbeitet der nicht 500 mal soviel wie Du, er leistet aber eine Arbeit die seinem Brötchengeber, den Aktionären, anscheinend 500 mal soviel wert ist wie Deine. Hier besteht kein prinzipieller Unterschied, da in einem freien Markt nicht für Anwesenheit bezahlt wird sondern nach Marktwert.
Gerecht im Sinne des Wortes ist also ausschließlich eine für alle prozentual gleiche Besteuerung.
Was hierbei noch fehlt ist ein Grundfreibetrag. Der hat aber nichts mit Gerechtigkeit oder Gleichmacherei zu tun sondern soll ein Existenzminimum vor dem Zugriff des Staates schützen. Und tut das heute nicht da er viel zu niedrig ist.
zudem ist es ein Unterschied wenn ich Benzinsteuern beim Kauf von Benzin bezahle und die anderen Kosten, bringt der Unternehmer sein Geld nach Liechtensetin wo sein zwar bereits versteuertes Geld angelegt wird, aber die Zinsen danach nicht mehr, und die muss man versteuern.
Wegen welcher anderen Kosten soll ich Dich denn noch bemitleiden?
Der Unternehmer, um bei diesem Allgemeinplatz zu bleiben, bezahlt ebenfalls Mineralölsteuer wenn er tankt.
Es ist korrekt, daß Vermögenserträge im Ausland von in Deutschland unbegrenzt Steuerpflichtigen (hört sich kompliziert an, aber es gibt auch begrenzt Steuerpflichtige, so ist es halt, das deutsche Steuerunrecht) in Deutschland angegeben und versteuert werden müssen.
Das tun auch viele. Vermutlich sogar die meisten die Kapital im Ausland haben. Das erfährst Du abern nicht weil es nicht in der Glotze kommt.
Ab dem Exestenzminimum ist man Steuerfrei, sobald man aber offiziel nicht mehr drin ist muss man diese Zahlen, oder was zahlen meine Eltern da?
(Abgesehen von den Sozialabgaben)
Schreib heute besser keinen Aufsatz mehr, ich fürchte Dein Deutschlehrer fällt sonst in's Koma.
Es heißt korrekt Grundfreibetrag. Der liegt wenn ichs richtig weiß heute bei etwa 7.600 Euro/Jahr. Das ist ein Freibetrag, keine Freigrenze. Da bedeutet er wird unter keinen Umständen besteuert. Der erste Steuereuro wird hier also fällig ab 7.601 Euro.
Schaust Du in eine Einkommenssteuertabelle siehst du das.
Da würde ich zu gerne mal eine Quelle sehen.
Geh auf destatis.de oder zum Bund der Steuerzahler.
oder hier:http://dr-volker-wissing.org.liberale.de/meldung.php?id=28775&pid=48889
Rund 3% der Einkommenssteuerzahler erbringen rund 50% des Steueraufkommens.
Es zahlen aber auch eine Menge Menschen Steuern ohne Spitzenverdiener zu sein, denn in Deutschland kassieren nicht nur die Muslime das Geld, vollkommender Blödsinn.
Natürlich. Ab ungefähr 30.000 Mücken im Jahr rechnet man Dich zu den Besserverdienenden und kassiert gnadenlos ab.
lobentanz
21.02.2008, 00:19
Wirst immer blöder
Macht nix. Dir gehts ja auch nicht gut.
lobentanz
21.02.2008, 00:20
Du verteitigst doch diese Steuerhinterzieher,also gehe ich davon aus das du genug Geld hast in dein Wunschland zu übersiedeln. Wo ist dein Problem???
Das Problem ist, dass mir der Neid fehlt.
Skorpion968
21.02.2008, 00:55
96 Prozent aller Steuern werden von 50 % der Gut- und Bestverdiener bezahlt.
muss es richtig heissen.
demnach bezahlt ca die Hälfte gar nix.
Das ist immer noch falsch. :D
Verbrauchssteuer bezahlt jeder. Es gibt in Deutschland niemanden, der keine Steuern zahlt. Es sei denn, er ernährt sich nur von Luft und Liebe.
Was du meinst, sind einzig die Steuern auf Einkommen. Die machen nicht mal die Hälfte des gesamten Steueretats aus.
Skorpion968
21.02.2008, 01:11
Es ist korrekt, daß Vermögenserträge im Ausland von in Deutschland unbegrenzt Steuerpflichtigen (hört sich kompliziert an, aber es gibt auch begrenzt Steuerpflichtige, so ist es halt, das deutsche Steuerunrecht) in Deutschland angegeben und versteuert werden müssen.
Das tun auch viele. Vermutlich sogar die meisten die Kapital im Ausland haben. Das erfährst Du abern nicht weil es nicht in der Glotze kommt.
Es gibt eine Menge Leute, die keine kleinen Kinder vergewaltigen. Auch die kommen nicht in der Glotze.
Geh auf destatis.de oder zum Bund der Steuerzahler.
oder hier:http://dr-volker-wissing.org.liberale.de/meldung.php?id=28775&pid=48889
Rund 3% der Einkommenssteuerzahler erbringen rund 50% des Steueraufkommens.
...des Einkommensteueraufkommens! :rolleyes:
Skorpion968
21.02.2008, 01:14
Das Problem ist, dass mir der Neid fehlt.
Das Problem ist, dass dir der Verstand fehlt.
Skorpion968
21.02.2008, 02:57
Noch was zur Besteuerung und Gerechtigkeit. Progeressive Steuersätze sind gerecht? Weshalb und mit welcher Begründung? Jedenfalls keiner logischen sondern äußerstenfalls einer ideologischen.
Einfacher, rein theoretischer Fall um das mal examplarisch darzustellen. Du arbeitest 20 Stunden die Woche, Dein Kollege 40. Du verdienst damit 2000/Monat brutto, Dein Kollege 4000.
Du bezahlst 10% Steuern, Dein Kollege 20% da er in die Progression fällt. Er bekommt also netto nur noch das 1,68 fache obwohl er das Doppelte leistet.
Was bitte ist daran gerecht?
Eine äußerst verkürzte Rechnung, aber das weißt du sicherlich selbst.
Die Logik hinter der Progression ist, dass je leistungsfähiger jemand ist, desto mehr sollte er zur Solidarfinanzierung beitragen. Leistungsfähigkeit ist ja nicht nur eine Last, sondern auch ein Privileg. Aber wir müssen da gar nicht tiefer in die Philosophie einsteigen.
Das ist ein Modell, das die meisten Menschen als gerecht empfinden und das sich bewährt hat. Ganz pragmatisch. Du kannst das natürlich auch als ungerecht, unlogisch oder ideologisch betrachten.
Die Frage ist aber, was ist die Alternative? Ist eine gleiche prozentuale Besteuerung für alle wirklich logischer oder gerechter? Steckt da keine Ideologie dahinter? Du wehrst dich doch sonst gegen jede Ideologie der Gleichmacherei. Bei der Steuer plötzlich nicht mehr?
Und dann baust du in deine Argumentation gleich noch einen logischen Widerspruch ein. Du sprichst dich für einen höheren Grundfreibetrag aus. Was soll denn dann daran gerecht sein? Um in deinem verkürzten Beispiel zu bleiben: Da zahlt Kollege A, der 35 Stunden die Woche arbeitet und mit 2500 brutto nach Hause geht, keinen einzigen Cent Einkommensteuer. Kollege B, der die gleiche Arbeit 40 Stunden pro Woche macht und mit 2800 brutto dabei ist, zahlt dann möglicherweise 10% Einkommenssteuer. Ist das gerechter?
Inwiefern hast du damit denn den Fehler ausgebügelt, den du oben noch angeprangert hast?
Dieses kleine Beispiel läßt sich nun in klarer Logik auch weiterführen bis zu einem Gehalt von sagen wir Ackermann.
Natürlich arbeitet der nicht 500 mal soviel wie Du, er leistet aber eine Arbeit die seinem Brötchengeber, den Aktionären, anscheinend 500 mal soviel wert ist wie Deine. Hier besteht kein prinzipieller Unterschied, da in einem freien Markt nicht für Anwesenheit bezahlt wird sondern nach Marktwert.
Dieses kleine Beispiel lässt sich eben nicht weiterführen bis Ackermann. Da kommt eine ganze andere Problematik ins Spiel, die viel entscheidender ist: Die alleinige Leistungsbewertung nach Marktgesichtspunkten.
Aber fangen wir mal vorne an: Unter uns zwei Gebetsschwestern sollte doch wohl Einigkeit darin bestehen, dass die Aktionäre - also die Eigentümer - so gut wie keinen Einfluss auf die Höhe des Gehaltes von Ackermann haben. Die werden dazu nicht mal befragt. Das macht ein Aufsichtsrat, bestehend aus einigen Amigos, die sich gegenseitig die großen Brocken zuschieben. Inkl. garantierter Abfindungen - auch bei Vollversagen. Auch dazu werden Aktionäre nicht befragt. Soviel zu dem Märchen, dass die Arbeit von Ackermann seinem Brötchengeber soundsoviel wert sei.
Nun das Entscheidende:
Die Leistungsbewertung ausschließlich nach Marktgesichtspunkten führt zu systematischen Verzerrungen.
Die Leistung von Ackermann ist garantiert nicht 500mal so viel wert wie die eines normalen Angestellten der Deutschen Bank. Dieses krasse Auseinanderklaffen in der Leistungsbewertung liegt daran, dass der Markt nach oben hin exponentiell überbewertet. Das ist systemimmanent.
Du kannst die Leistung von Ackermann im Gesamtgefüge des Unternehmens gar nicht herausrechnen. Selbst über alle Bilanzkennziffern nicht. Das Gesamtbetriebsergebnis entsteht aus einer komplexen Interaktion aller Mitarbeiter.
Hinzu kommt, dass der Markt Leistung nicht nur bewertet, sondern auch kategorisiert. Er entlohnt nicht nach Güte, sondern nach Mangel.
Einfaches Beispiel dazu:
Die Leistung von Frisörinnen in Ostdeutschland wird aktuell nicht besonders hoch entlohnt (bewertet), nach Markt. Nun nehmen wir an, es würden sich daraufhin kaum noch Frauen für diesen Beruf entscheiden. Das führte zu einem Mangel an Frisörinnen. Folge davon ist, dass die Leistung wieder höher entlohnt (bewertet) würde, nach Markt. Es ist aber nach wie vor die gleiche Leistung. Die Frisörinnen schneiden deshalb nicht anders oder besser, ihre Leistung wird im Markt aber plötzlich höher bewertet, obwohl sie gleich geblieben ist.
Es ist gar nicht möglich, die gleiche Leistung mal höher und mal niedriger zu bewerten. Dann liegt es nämlich nicht mehr an der Leistung an sich, sondern an anderen Umständen, die mit der Leistung selbst wiederum gar nichts zu tun haben.
Ähnlich verhält es sich mit Leistungsvergleichen zwischen Berufsgruppen. Ein Altenpfleger leistet objektiv sicherlich nicht geringer als ein Bankangestellter. Dennoch wird seine Leistung vom Markt geringer bewertet. Das liegt zum einen daran, dass der Arbeitgeber des Bankangestellten über eine bessere Kapitalausstattung verfügt als der Arbeitgeber des Altenpflegers, weil seine Kundschaft im Gesamt über höhere Nachfragekraft verfügt. Das sagt aber doch über die Leistung des Altenpflegers im Verhältnis zum Bankangestellten gar nichts aus.
Zum anderen liegt es daran, dass der Markt Teilaspekte von Leistungen gegeneinander auf- und abwertet, obwohl dazu objektiv keine Grundlage besteht. Der Bankangestellte bringt eine höhere Leistung im Rechnen ein, der Altenpfleger eine höhere emotionale Leistung. Warum sollte der eine Leistungsaspekt objektiv zwingend höher zu bewerten sein als der andere?
Fazit:
Der Markt misst alles Mögliche, nur nicht Leistung. Er ist gar nicht dazu in der Lage Leistungen zu bewerten. Da gibt es unzählige andere denkbare Algorithmen, die das nicht schlechter könnten. Insofern ist und bleibt der Markt an sich selbst nur eine Ideologie und führt zu diesen breiten Gefällen und Verzerrungen.
Zurück zum Ausgangspunkt des Steuerprinzips:
Nehmen wir mal an, wir beide würden uns für die Leistungseinteilung nach Marktgesichtspunkten entscheiden, als eine von mehreren möglichen Algorithmen. Da der Markt Leistung aber weder messen noch objektiv bewerten kann, führt das dazu, dass die Bezieher höherer Einkommen ein Privileg haben gegenüber den Beziehern niedriger Einkommen. Ihre Leistung wird in diesem System schlicht höher bewertet, obwohl dazu objektiv keine Grundlage besteht.
Einfach gesagt: Jemand, der stark im analytischen Denken ist und gute technische Fertigkeiten hat und zufällig zu einem Zeitpunkt auf den Arbeitsmarkt kommt, an dem ein Mangel an Maschinenbauingenieuren besteht, hat wesentlich bessere Verdienstaussichten als andere und sogar als Leute, welche ähnliche Fähigkeiten haben und zu anderen Zeitpunkten am Arbeitsmarkt sind. Dafür kann er nix. Dazu hat er selbst nichts beigetragen. Es ist ein Privileg.
Und für dieses Privileg zahlt er über seinen höheren Verdienst und die Progression prozentual mehr Beitrag zur Finanzierung der Gemeinkosten. Ich halte das für gerecht. Das ist der Ausgleich für die Verzerrung des Marktes.
Skorpion968 würde es noch nichtmals schaffen einen Ein-Mann Bananenverkauf erfolgreich zu führen.
Und für dieses Privileg zahlt er über seinen höheren Verdienst und die Progression prozentual mehr Beitrag zur Finanzierung der Gemeinkosten. Ich halte das für gerecht. Das ist der Ausgleich für die Verzerrung des Marktes.
Weisst du gelbe Farbe im Gesicht macht alt und hässlich. Da hilfst nix mehr was.
Das ist der gerechte Ausgleich wenn man so neidverzerrt ist wie du.
Skorpion968
21.02.2008, 04:55
Skorpion968 würde es noch nichtmals schaffen einen Ein-Mann Bananenverkauf erfolgreich zu führen.
:))
Weisst du gelbe Farbe im Gesicht macht alt und hässlich. Da hilfst nix mehr was.
Das ist der gerechte Ausgleich wenn man so neidverzerrt ist wie du.
Guten Morgen!
Hast du so früh schon am Likörchen genippt? :D
lobentanz
21.02.2008, 10:13
Das Problem ist, dass dir der Verstand fehlt.
Wusste ich doch, dass von Dir etwas sehr intelligentes kommt.
lobentanz
21.02.2008, 10:39
Und für dieses Privileg zahlt er über seinen höheren Verdienst und die Progression prozentual mehr Beitrag zur Finanzierung der Gemeinkosten. Ich halte das für gerecht. Das ist der Ausgleich für die Verzerrung des Marktes
?(?(?(
Einen derartigen Unsinn schafft kein normaler Mensch.
politisch Verfolgter
21.02.2008, 13:12
Sollte seine spektakuläre Verhaftung "dokumentieren", daß er ohne seine Mitwirkung nicht aufgeflogen wäre, hahaha? ;-)
Denn nur dann hätte er eine Chance, ohne Inhaftierung davon zu kommen.
Wer sich festnehmen läßt, belegt damit seine Mitwirkung zur Aufkärung seines Gesetzesbruchs?
Na prost, Bananenrepublik! Und dem immer schön den Affen schieben, sog. "Arbeitnehmer" proliferieren.
Au Mann, wir haben den Affenstall im Irrenhaus.
Das ist immer noch falsch. :D
Verbrauchssteuer bezahlt jeder. Es gibt in Deutschland niemanden, der keine Steuern zahlt. Es sei denn, er ernährt sich nur von Luft und Liebe.
Was du meinst, sind einzig die Steuern auf Einkommen. Die machen nicht mal die Hälfte des gesamten Steueretats aus.
Wollt ihr euren Verbrauch auch noch gratis haben?
Es gibt doch schon genug Stütze.
Was muss man euch denn noch in den Arsch blasen bevor ihr mal aufsteht und euch um ein gutes Einkommem kümmert?
politisch Verfolgter
21.02.2008, 13:52
Keine öffentl. Mittel dürfen Betriebslose zum Inhaberinstrument deklarieren, auch nicht zum potenziellen.
Die vollwertige Marktteilnahme betriebsloser Anbieter bedingt eine wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik.
Es ist grundrechtlich verboten, daß sich Gesetzgeber mittels Marginalisierung menschl. Kostenfaktoren um ein gutes Einkommen von Inhabern/Statthaltern kümmern.
Alle dies bezweckenden Gesetze, Institutionen und öffentl. Mittel müssen weg.
Nichts und niemand darf einen auf Inhaber/Statthalter verweisen.
Keine öffentl. Mittel dürfen Betriebslose zum Inhaberinstrument deklarieren, auch nicht zum potenziellen.
Die vollwertige Marktteilnahme betriebsloser Anbieter bedingt eine wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik.
Es ist grundrechtlich verboten, daß sich Gesetzgeber mittels Marginalisierung menschl. Kostenfaktoren um ein gutes Einkommen von Inhabern/Statthaltern kümmern.
Alle dies bezweckenden Gesetze, Institutionen und öffentl. Mittel müssen weg.
Nichts und niemand darf einen auf Inhaber/Statthalter verweisen.
Klar dass du dich da engesprochen fühlst.
politisch Verfolgter
21.02.2008, 13:55
Niemand darf mit Gesetzen "angesprochen" werden, die ihn auf Inhaber beziehen.
Es geht nicht um Gefühle, sondern um die Abschaffung derartiger Gesetze.
.
...des Einkommensteueraufkommens! :rolleyes:
Danke für die Korrektur.
Eine äußerst verkürzte Rechnung, aber das weißt du sicherlich selbst.
Sie ist nicht verkürzt. Sie ist die logische Basis.
Die Logik hinter der Progression ist, dass je leistungsfähiger jemand ist, desto mehr sollte er zur Solidarfinanzierung beitragen. Leistungsfähigkeit ist ja nicht nur eine Last, sondern auch ein Privileg. Aber wir müssen da gar nicht tiefer in die Philosophie einsteigen.
Das ist ein Modell, das die meisten Menschen als gerecht empfinden und das sich bewährt hat. Ganz pragmatisch. Du kannst das natürlich auch als ungerecht, unlogisch oder ideologisch betrachten.
Ich kann das nicht nur so empfinden, es ist so.
Mit logischer Argumentation ist kein Mensch auf dieser Welt imstande darzulegen, weshalb ein Einkommensunterschied netto geringer sein sollte als brutto. Die einzigen Argumente die dafür verwendet werden sind vorgeblich moralisches Gerechtigkeitsgedusel das die Einebnungsmentalität der Apologeten verschleiern soll. Was wir nicht haben können zerstören wir eben.
Die Frage ist aber, was ist die Alternative? Ist eine gleiche prozentuale Besteuerung für alle wirklich logischer oder gerechter? Steckt da keine Ideologie dahinter? Du wehrst dich doch sonst gegen jede Ideologie der Gleichmacherei. Bei der Steuer plötzlich nicht mehr?
Und dann baust du in deine Argumentation gleich noch einen logischen Widerspruch ein. Du sprichst dich für einen höheren Grundfreibetrag aus. Was soll denn dann daran gerecht sein? Um in deinem verkürzten Beispiel zu bleiben: Da zahlt Kollege A, der 35 Stunden die Woche arbeitet und mit 2500 brutto nach Hause geht, keinen einzigen Cent Einkommensteuer. Kollege B, der die gleiche Arbeit 40 Stunden pro Woche macht und mit 2800 brutto dabei ist, zahlt dann möglicherweise 10% Einkommenssteuer. Ist das gerechter?
Inwiefern hast du damit denn den Fehler ausgebügelt, den du oben noch angeprangert hast?
Lesen und verstehen sind anscheined zwei paar Stiefel. Vor allem solltest du Dir angewöhnen alles zu lesen, ich hatte die Begründung bereits geliefert.
Der Grundfreibetrag ist keine leistungsabhängige Steuerstaffelung, sondern der Schutz eines Existenzminimums vor staatlichem Zugriff.
Der Mehrarbeitende aus Deinem Beispiel bezahlt Steuern erst ab diesem Minimum, hier einfach Freibetrag durch Freigrenze zu ersetzen ist Nebelwerferei.
Generell befürworte ich auch die Abschaffung dieses Freibetrags mit generell konstanter prouzentualer Besteuerung. Voraussetzung dafür wäre allerdings die Sicherheit vor dem Gierschlund Staat, ein bestimmtes Besteuerungsmaximum nicht überschreiten zu können.
Das dies nicht der Fall ist, dieser Meinung ist sogar das Bundesverfassungsgericht, das diesen Grundfreibetrag als heiligen Gral hochhält. Es weiß wohl, weshalb.
Dieses kleine Beispiel lässt sich eben nicht weiterführen bis Ackermann. Da kommt eine ganze andere Problematik ins Spiel, die viel entscheidender ist: Die alleinige Leistungsbewertung nach Marktgesichtspunkten.
Aber fangen wir mal vorne an: Unter uns zwei Gebetsschwestern sollte doch wohl Einigkeit darin bestehen, dass die Aktionäre - also die Eigentümer - so gut wie keinen Einfluss auf die Höhe des Gehaltes von Ackermann haben. Die werden dazu nicht mal befragt. Das macht ein Aufsichtsrat, bestehend aus einigen Amigos, die sich gegenseitig die großen Brocken zuschieben. Inkl. garantierter Abfindungen - auch bei Vollversagen. Auch dazu werden Aktionäre nicht befragt. Soviel zu dem Märchen, dass die Arbeit von Ackermann seinem Brötchengeber soundsoviel wert sei.
Nun das Entscheidende:
Die Leistungsbewertung ausschließlich nach Marktgesichtspunkten führt zu systematischen Verzerrungen.
Die Leistung von Ackermann ist garantiert nicht 500mal so viel wert wie die eines normalen Angestellten der Deutschen Bank. Dieses krasse Auseinanderklaffen in der Leistungsbewertung liegt daran, dass der Markt nach oben hin exponentiell überbewertet. Das ist systemimmanent.
Du kannst die Leistung von Ackermann im Gesamtgefüge des Unternehmens gar nicht herausrechnen. Selbst über alle Bilanzkennziffern nicht. Das Gesamtbetriebsergebnis entsteht aus einer komplexen Interaktion aller Mitarbeiter.
Hinzu kommt, dass der Markt Leistung nicht nur bewertet, sondern auch kategorisiert. Er entlohnt nicht nach Güte, sondern nach Mangel.
Einfaches Beispiel dazu:
Die Leistung von Frisörinnen in Ostdeutschland wird aktuell nicht besonders hoch entlohnt (bewertet), nach Markt. Nun nehmen wir an, es würden sich daraufhin kaum noch Frauen für diesen Beruf entscheiden. Das führte zu einem Mangel an Frisörinnen. Folge davon ist, dass die Leistung wieder höher entlohnt (bewertet) würde, nach Markt. Es ist aber nach wie vor die gleiche Leistung. Die Frisörinnen schneiden deshalb nicht anders oder besser, ihre Leistung wird im Markt aber plötzlich höher bewertet, obwohl sie gleich geblieben ist.
Es ist gar nicht möglich, die gleiche Leistung mal höher und mal niedriger zu bewerten. Dann liegt es nämlich nicht mehr an der Leistung an sich, sondern an anderen Umständen, die mit der Leistung selbst wiederum gar nichts zu tun haben.
Ähnlich verhält es sich mit Leistungsvergleichen zwischen Berufsgruppen. Ein Altenpfleger leistet objektiv sicherlich nicht geringer als ein Bankangestellter. Dennoch wird seine Leistung vom Markt geringer bewertet. Das liegt zum einen daran, dass der Arbeitgeber des Bankangestellten über eine bessere Kapitalausstattung verfügt als der Arbeitgeber des Altenpflegers, weil seine Kundschaft im Gesamt über höhere Nachfragekraft verfügt. Das sagt aber doch über die Leistung des Altenpflegers im Verhältnis zum Bankangestellten gar nichts aus.
Zum anderen liegt es daran, dass der Markt Teilaspekte von Leistungen gegeneinander auf- und abwertet, obwohl dazu objektiv keine Grundlage besteht. Der Bankangestellte bringt eine höhere Leistung im Rechnen ein, der Altenpfleger eine höhere emotionale Leistung. Warum sollte der eine Leistungsaspekt objektiv zwingend höher zu bewerten sein als der andere?
Fazit:
Der Markt misst alles Mögliche, nur nicht Leistung. Er ist gar nicht dazu in der Lage Leistungen zu bewerten. Da gibt es unzählige andere denkbare Algorithmen, die das nicht schlechter könnten. Insofern ist und bleibt der Markt an sich selbst nur eine Ideologie und führt zu diesen breiten Gefällen und Verzerrungen.
Zurück zum Ausgangspunkt des Steuerprinzips:
Nehmen wir mal an, wir beide würden uns für die Leistungseinteilung nach Marktgesichtspunkten entscheiden, als eine von mehreren möglichen Algorithmen. Da der Markt Leistung aber weder messen noch objektiv bewerten kann, führt das dazu, dass die Bezieher höherer Einkommen ein Privileg haben gegenüber den Beziehern niedriger Einkommen. Ihre Leistung wird in diesem System schlicht höher bewertet, obwohl dazu objektiv keine Grundlage besteht.
Einfach gesagt: Jemand, der stark im analytischen Denken ist und gute technische Fertigkeiten hat und zufällig zu einem Zeitpunkt auf den Arbeitsmarkt kommt, an dem ein Mangel an Maschinenbauingenieuren besteht, hat wesentlich bessere Verdienstaussichten als andere und sogar als Leute, welche ähnliche Fähigkeiten haben und zu anderen Zeitpunkten am Arbeitsmarkt sind. Dafür kann er nix. Dazu hat er selbst nichts beigetragen. Es ist ein Privileg.
Und für dieses Privileg zahlt er über seinen höheren Verdienst und die Progression prozentual mehr Beitrag zur Finanzierung der Gemeinkosten. Ich halte das für gerecht. Das ist der Ausgleich für die Verzerrung des Marktes.
Blablubb. Sag doch gleich daß Du, und nur Du bestimmen möchtest was jemand verdienen darf und was nicht, da außer Dir sowiso niemand den Durchblick besitzt darüber zu entscheiden.
Wir knien vor Dir nieder oh großer Sozialistengott und harren Deiner weisen Entscheidungen. :bow:
politisch Verfolgter
21.02.2008, 14:55
Für die Value-Erwirtschaftung kann die Individualleistung wiss. objektiviert werden.
Leistungsäquivalent erwirtschaftete Wertschöpfung ist regelmäßig auszuschütten und leistungsgerecht zu verteilen. Für die permanente Optimierung der ökonomischen Hebelwirkung dazu genutzter betriebl. Renditeobjekte haben sich Managements von den Mitnutzern ab und an mal entlasten zu lassen.
Betriebl. Leistungsanteile können wiss. spezifiziert werden. So kann jeder Betriebslose seinen mentalen %Rang mit demselben Eink.-%Rang in Übereinstimmung bringen, indem er eben adäquate Kompetenz erwirbt und sie ebenso adäquat umsetzt. Sonderbelohnungen bei Übererfüllung von Nutzerverträgen und Sonderbestrafungen bei Untererfüllung bestätigen dann nur die Regel. Fluktuation zur Verbesserung der mentalen Korrelation ist damit ebenso kein Problem.
Eben Leistung politisch wollen und adäquat honorieren statt Sozialstaatssozialismus.
Aber fangen wir mal vorne an: Unter uns zwei Gebetsschwestern sollte doch wohl Einigkeit darin bestehen, dass die Aktionäre - also die Eigentümer - so gut wie keinen Einfluss auf die Höhe des Gehaltes von Ackermann haben. Die werden dazu nicht mal befragt. Das macht ein Aufsichtsrat, bestehend aus einigen Amigos, die sich gegenseitig die großen Brocken zuschieben. Inkl. garantierter Abfindungen - auch bei Vollversagen. Auch dazu werden Aktionäre nicht befragt. Soviel zu dem Märchen, dass die Arbeit von Ackermann seinem Brötchengeber soundsoviel wert sei.
Hier könnte der Staat mit Rahmenbedingungen einhaken.
Ein anderes Aktienrecht in welchem die Aktionäre in "vernünftiger" Weise an der Entscheidung der AR- und Vorstandsgehälter beteilgt werden.
politisch Verfolgter
21.02.2008, 15:22
Aktionäre sind dummes Stimmvieh oder gar elende daytrader ;-)
Woher sollen die wissen, was in den Betrieben erforderlich ist?
:))
Guten Morgen!
Hast du so früh schon am Likörchen genippt? :D
Iss er nicht schlagfertig und rhetorisch gewitzt der kleine Genosse?
Lacht über seine eigenen lahmen und altbackenen Hausfrauenwitze.....
Natürlich. Ab ungefähr 30.000 Mücken im Jahr rechnet man Dich zu den Besserverdienenden und kassiert gnadenlos ab.
Der Staat legt die Steuern fest nicht wieviel er braucht sondern wieviel er haben will.
Den Kunden (Steuerzahlern) wird in staatshochherrschaftlicher Manier auch nie erklärt wofür das Geld benötigt wird.
Es wird hier und dort verteilt und wenn es nicht reicht muss der Steuerzahler wieder zuschiessen.
Und am Ende steht trotzdem ein Schuldenturm ungeahneten Ausmasses.
40 Milliarden Zinsen zahlt der Staat jährlich an seine Darlehnsgeber.
Unsere Politiker sind nur Maulhelden aber keine Fachleute.
Deshalb: sowenig Staat als möglich....den Rest privatisieren.....z.B. Arbeitsamt ist keine staatliche Aufgabe sondern Aufgabe der Wirtschaft.
Sozialhilfe muss auf das Minimum inländischer Bürger beschränkt werden.
Bildung kann privatisiert werden mit entspr. Rahmenbedingungen durch eine kleine Staatliche Behörde.
und und und
politisch Verfolgter
21.02.2008, 15:45
Alles muß aus dem Rechtsraum verschwinden, was Betriebslose Inhabern zuweisen will. Der betriebslose Souverän ist nun mal kein Inhaberinstrument, auch er benötigt eine Politik, die ihm vollwertige Marktteilnahme bezweckt.
Und wer will, kann sich ja mit Inhabern privatrechtlich vertraglich arrangieren.
Für die Betriebslosen liegt die Marktwirtschaft noch fast völlig brach!
Da gibt es noch gewaltige Schätze zu heben.
Deshalb: sowenig Staat als möglich....den Rest privatisieren.....z.B. Arbeitsamt ist keine staatliche Aufgabe sondern Aufgabe der Wirtschaft.
Sozialhilfe muss auf das Minimum inländischer Bürger beschränkt werden.
An meine Brust, liberaler Geist.
tommy3333
21.02.2008, 17:08
Der Staat legt die Steuern fest nicht wieviel er braucht sondern wieviel er haben will.
Den Kunden (Steuerzahlern) wird in staatshochherrschaftlicher Manier auch nie erklärt wofür das Geld benötigt wird.
Es wird hier und dort verteilt und wenn es nicht reicht muss der Steuerzahler wieder zuschiessen.
Und am Ende steht trotzdem ein Schuldenturm ungeahneten Ausmasses.
40 Milliarden Zinsen zahlt der Staat jährlich an seine Darlehnsgeber.
Unsere Politiker sind nur Maulhelden aber keine Fachleute.
Deshalb: sowenig Staat als möglich....den Rest privatisieren.....z.B. Arbeitsamt ist keine staatliche Aufgabe sondern Aufgabe der Wirtschaft.
Sozialhilfe muss auf das Minimum inländischer Bürger beschränkt werden.
Bildung kann privatisiert werden mit entspr. Rahmenbedingungen durch eine kleine Staatliche Behörde.
und und und
:top:
... und je weniger der Staat einnimmt, desto weniger kann er zum Fenster rauswerfen.
politisch Verfolgter
21.02.2008, 17:18
Auch die Staatsgläubiger wollen bedient werden und suchen wohl weitere sichere Anlagen.
Und je mehr die Betriebslosen einnehmen, desto besser rentieren sich Betriebe.
Wer wird denn seine Leistungsfähigkeit zugunsten von Vorteilsnehmern aus dem Fenster rauswerfen, sich dafür ein Erwerbsleben lang krumm legen, dadurch immer Vermögendere bei rel. dazu immer geringerem Eigenvermögen noch vermögender zu machen, dem gar auch noch Nachwuchs zu liefern?
Wir benötigen Managements von user value, womit die Leistungserbringer die ökonomische Hebelwirkung ihrer betriebl. Renditeobjekte abgreifen.
Dem sind Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % zu reduzieren.
Dann haben wir endlich eine Leistungsgesellschaft, die Marktwirtschaft ist dann vom mod. Feudalismus entlastet.
Nehmen wir mal an, ich wäre Lieschen Müller, das Milchmädchen und mache folgende Rechnung:
Mein Jahreseinkommen beträgt 19200,00 €, davon gehen bei mir 2633,00 € Steuern ab, bleiben mir nach Abzug des Solizuschlags von 144,81 noch 16422,19 €
Bis jetzt sehe ich das ja noch ein. Schließlich lebe ich in einem Land, wo der Staat für meine Sicherheit sorgen sollte. Sollte…..er tut es aber nicht, sondern sorgt z.B. durch Kriegsführung in fremden Ländern dafür, dass auch ich in meinem eigenem Lande der Bedrohung durch Krieg ausgesetzt bin,
Dafür müsste ich jetzt eigentlich einen Abzug der Steuer vornehmen, denn, falls mein Eigentum durch einen Krieg zerstört werden würde, bezahlt mir keine Versicherung meinen Schaden.
Eine Versicherung muss man aber haben, um im Schadensfall nicht Mittellos da zu stehen. Nehme also von meinem verdienten Geld, wofür ich schon fast 19% Steuern bezahlt habe, eine gewisse Summe, um die Versicherungsprämie zu bezahlen. Da werden wieder 19% Steuern fällig – „Versicherungssteuer“. Ich brauche eine Krankenversicherung, eine Haftpflichtversicherung privat, eine Haftpflichtversicherung fürs Auto, eine Lebensversicherung, eine Hausratversicherung, eine Grund- und Gebäudeversicherung . . . jedes Mals sind 19% Versicherungssteuer fällig. Zusammen also schon 114% - nur für Versicherungen.
Jetzt muss ich aber auch noch Leben, brauche Nahrung, Kleidung, Wohnung. Jedesmal bezahle ich Steuern – „Mehrwertsteuer“ von 19% - also x 3 – sind noch mal 57%, macht zusammen schon 114 plus 57 – sind 171% Steuern. Mein Geld wird immer weniger - dafür aber mehr Wert?
Ich muss also für mein Einkommen mehr Steuern zahlen, als ich verdient habe.
Wovon soll ich leben?
Muss ich Lotto spielen. Von dem Geld, was ich als Spieleinsatz bringe, behält der Staat schon wieder Steuern ein. Diesmal sogar fast 50%, denn nur die Hälfte, von dem Geld was die Lotto-Spieler eingezahlt haben, wird zur Gewinnausschüttung verwendet.
Ich wundere mich nicht, wenn es da Menschen gibt, die ihr Geld ins Ausland bringen, damit sie nicht auch noch auf Zinsen Steuern bezahlen müssen.
Ach ja, ich vergas die Arbeitslosenversicherung, Rentenversicherung . . . die Hundesteuer, die Mineralölsteuer, die Kfz-Steuer - und 1000% Steuern für Plastiktüten sind auch schon in Planung.
"Staat" müsste man sein . . . denn wenn das immer noch nicht an Einnahmen reicht, kommen noch Strafen hinzu. Bringt auch noch nen schönen Batzen - weil man sich die Gesetze ja selber machen kann. Deshalb ist alles verboten, was die Einnahmen der Regierung schmälern könnte
politisch Verfolgter
21.02.2008, 21:41
Eben keinen Scheißmarxismus durchdeklinieren, sondern den value abschöpfen, also investiv nutzen und diversif vernetzen.
Jeder Politiker ist grundrechtlich zu einer wiss. flankieren aktiven Wertschöpfungspolitik verpflichtet, die betriebslosen Anbietern vollwertige Marktteilnahme bezweckt, während die grundrechtswidrige Arbeitsgesetzgebung weg muß.
Eigentum Anderer hat tabu sein zu können, unantastbar. Es darf weder gestohlen noch zwangsbewirtschaftet werden. Das Regime hat einen mit fremdem Eigentum in Ruhe zu lassen.
lobentanz
21.02.2008, 23:56
:top:
... und je weniger der Staat einnimmt, desto weniger kann er zum Fenster rauswerfen.
Der Staat wirft das Geld leider nicht nur zum Fenster raus, sondern er produziert damit sogar Folgekosten. Siehe Migranten.
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