Vollständige Version anzeigen : Leserbrief FAZ: “Nein all denen, die uns ausnutzen und bedrohen”
“Nein all denen, die uns ausnutzen und bedrohen”
Zu den Berichten über die Jugendkriminalität in der FAZ schrieb Leserin Astrid S. einen bemerkenswerten Leserbrief:
Die derzeit hochemotional diskutierte Jugendgewalt ist nur eine Facette der gesellschaftlichen Fehlentwicklung in Deutsch*land in den letzten zwanzig Jahren. Die Täter, so liest man, kommen aus der Schicht der „sozial Benachteiligten”, haben „geringere Bildungschancen” und häufig „Migrationshintergrund”. Ich kann diese blumigen Umschreibungen nicht mehr hören.
Ich möchte klar und deutlich sa*gen dürfen, dass es in unserer Gesellschaft Menschen gibt, die jegliche Anstrengungsbereitschaft und Eigenverantwortung vermissen lassen und ihren Le*bensunterhalt mit der größten Selbstverständlichkeit vom Staat finanzieren las*sen. Ich möchte auch sagen dürfen, dass diese Menschen jahrelang von linksliberalen und grünen Politikern, Sozialverbänden und Gewerkschaften darin bestärkt wurden, dass sie einen Anspruch auf das Geld hätten, das andere erwirt*schaftet haben. In keinem Land der Welt lässt es sich so gut leben, ohne zu arbei*ten, wie in Deutschland.
Ich möchte auch sagen dürfen, dass das naive Multi-Kulti-Verständnis der Grünen mit einer völlig verfehlten Einwanderungspolitik, Hunderttausende Menschen mit fehlender oder mangelhaf*ter Bildung, fremder Religion, einem von unseren Normen deutlich abweichenden Sozialverhalten und zum Teil archai*schem und grundgesetzwidrigem Rechtsverständnis in unser Land gebracht hat. Die aufnehmende Gesellschaft kann nur diejenigen integrieren, die sich integrieren lassen wollen, und auch das nur so lange, als sie die Mehrheit stellt. Drei deutsche Schüler in einer dreißigköpfigen Klasse können das ebenso wenig wie ein deutsches Rentnerehepaar in einem Mietshaus voller Araber und Türken. Ich lege keinen Wert auf diejenigen ausländi*schen Mitbürger, die zwar die Hilfen unse*res Sozialwesens in Anspruch nehmen, gleichzeitig aber unsere demokratische Grundordnung, unsere Gesetze, unsere Religion und unsere westliche Gesellschaft im Grunde verachten. Nicht der straffällige türkische Jugendliche gehört abgeschoben, sondern der türkische Va*ter, der seiner Frau den Kontakt mit Einheimischen verbietet, die Bildung und das sexuelle Selbstbestimmungsrecht seiner Töchter torpediert und es für sein Recht hält, Frau und Kinder zu prügeln, wenn sie anders leben wollen als er.
In Deutschland besteht Schulpflicht bis zur Beendigung der neunten Klasse. Eine seltsame Vokabel für die Gewäh*rung eines Privilegs, das sich Millionen von Menschen in der dritten Welt sehnlichst und meist vergeblich wünschen. Dieses Angebot, sich bilden zu lassen, ergeht an alle Kinder in Deutschland. Kin*der sind von Natur aus wissbegierig, und Eltern haben die Aufgabe, dieses Interes*se zu fördern. Wenn aber ein türkischer Grundschüler zu Hause hört, seine Lehrerin habe ihm gar nichts zu sagen, weil sie eine Frau ist, wird er scheitern, weil Res*pekt und Leistungsbereitschaft die Voraussetzungen für seinen Lernerfolg dar*stellen. Ebenso aber scheitert der deut*sche Bub, dessen Eltern den Tag mit Ziga*rette und Bierflasche vor dem Fernseher verbringen und ihr Kind als Störfaktor be*greifen. Nicht die Kinder und Jugendlichen sind das Problem, sondern die Eltern.
Der Staat baut die Schulen und stellt die Lehrer. Das ist die Chance jedes Einzelnen. Hingehen und lernen müssen die Schüler selbst. Wer Chancengleichheit fordert, aber Ergebnisgleichheit meint, der hat nicht verstanden, dass Bildung er*arbeitet werden muss und nicht in der Schule überreicht wird wie ein Geschenkpaket. Es ist unbestreitbar, dass es Kin*der aus bildungsfernen Familien schwe*rer haben, aber chancenlos sind sie nicht. Es ist zweifellos bequemer, sich Chancenlosigkeit zu attestieren und Doofsein für cool zu erklären, als Hintern und Hirn in Bewegung zu setzen und zu lernen. Ich wünsche jedem Kind und jedem Jugendli*chen, die Freude und die tiefe Zufrieden*heit kennenzulernen, die sich einstellen, wenn man sich etwas „erarbeitet” hat. Anstrengung schafft Erfolg, Erfolg ver*schafft Anerkennung, Anerkennung macht selbstbewusst, und Selbstbewusstsein macht frustbedingte Gewalt, Vandalismus und Komasaufen überflüssig.
Was brauchen wir? Klare, verbindliche Regeln in Schulen und Gemeinschaftsein*richtungen. Rasche und für die Täter un*angenehme Sanktionen bei Fehlverhalten und Straftaten Jugendlicher. Null To*leranz für Arbeitsverweigerer und konsequente Ahndung von Sozialbetrug. Endlich eine Steuerreform, die Familien mit Kindern entlastet und eine spürbare Besserstellung der Leistungserbringer gegenüber den Leistungsbeziehern zur Folge hat. Ein selbstverständliches Ja zur Solidarität mit unverschuldet in Not gerate*nen Menschen, aber ebenso ein entschiedenes Nein all denen, die „den Staat“, also Sie und mich, ausnutzen, schädigen oder bedrohen.
Quelle: Politically Incorrect (http://www.pi-news.net/2008/02/nein-all-denen-die-uns-ausnutzen-und-bedrohen/#more-7126)
Punktlandung!
Diese Worte sollte man an jede Wand schreiben und jedem feigen Politiker um die Ohren hauen!;)
klartext
16.02.2008, 19:36
Wir haben mittlerweile eine Milliardenindustrie, die von diesen Unterschichten lebt, Sozialarbeiter, Psychologen, Antigewalttrainer und ähnliches, die genauso wie ihre Klientel von Staatsknete lebt. Warum sollten diese also an der Lösung des Problems interessiert sein. Es würde ihre eigenen Arbeitsplätze gefährden.
Punktlandung!
Diese Worte sollte man an jede Wand schreiben und jedem feigen Politiker um die Ohren hauen!;)
Hervorragend! :top:
Wir haben mittlerweile eine Milliardenindustrie, die von diesen Unterschichten lebt, Sozialarbeiter, Psychologen, Antigewalttrainer und ähnliches, die genauso wie ihre Klientel von Staatsknete lebt. Warum sollten diese also an der Lösung des Problems interessiert sein. Es würde ihre eigenen Arbeitsplätze gefährden.
Auch denen fliegt bald der Deckel um die Ohren! ;)
bernhard44
16.02.2008, 19:52
Der Staat baut die Schulen und stellt die Lehrer. Das ist die Chance jedes Einzelnen. Hingehen und lernen müssen die Schüler selbst. Wer Chancengleichheit fordert, aber Ergebnisgleichheit meint, der hat nicht verstanden, dass Bildung erarbeitet werden muss und nicht in der Schule überreicht wird wie ein Geschenkpaket. Es ist unbestreitbar, dass es Kinder aus bildungsfernen Familien schwerer haben, aber chancenlos sind sie nicht.
Diese Worte sollten sich unsere Doppelnamenträgerinnen, Gutmenschen, Allesversteher und dauerbetroffenheitszeigenden Lehrer/innen, Sozialpädagogen in ihr Hirn meisseln lassen! Oder sie sollten einen Stuhlkreis bilden und einfach mal darüber reden.........
Geronimo
16.02.2008, 20:17
Wir haben mittlerweile eine Milliardenindustrie, die von diesen Unterschichten lebt, Sozialarbeiter, Psychologen, Antigewalttrainer und ähnliches, die genauso wie ihre Klientel von Staatsknete lebt. Warum sollten diese also an der Lösung des Problems interessiert sein. Es würde ihre eigenen Arbeitsplätze gefährden.
Du hast einen Haufen Juristen vergessen. Man denke nur an das neueste Urteil des BVwG wg. erschlichener Staatsbürgerschaft.
Gruss
Gero
Ich glaube, so lange die sozialromatischen Multikultiträumer nicht ausgiebig multikriminell bereichert wurden, werden sie die Worte der Schreiberin dieses Leserbriefes nicht verstehen.
Misteredd
16.02.2008, 20:21
Du hast einen Haufen Juristen vergessen. Man denke nur an das neueste Urteil des BVwG wg. erschlichener Staatsbürgerschaft.
Gruss
Gero
Auf die kann man gut und gerne verzichten.
Punktlandung!
Diese Worte sollte man an jede Wand schreiben und jedem feigen Politiker um die Ohren hauen!;)
Eine solche Aussage erwarte ich mir eigentlich von verantwortlichen Politikern allen voran A. Merkel.
Aber was haben wir? Pfeifen wie Armin Laschet u.a.
(...) Ich möchte klar und deutlich sa*gen dürfen (...)
:kotz: ich kann diese Gesülze nicht mehr hören.
:wand: :wand: :wand:
Aldebaran
16.02.2008, 20:27
Ich glaube, so lange die sozialromatischen Multikultiträumer nicht ausgiebig multikriminell bereichert wurden, werden sie die Worte der Schreiberin dieses Leserbriefes nicht verstehen.
Da die Multikriminalität der Bereicherer ja eine Folge ihrer Diskriminierung in dieser rassistischen Gesellschaft ist, werden sich die so bereicherten Sozialromantiker nur noch schuldiger fühlen und ihre Anstrengungen verdoppeln.
Ich habe die Problemstellung selten so perfekt zusammengefasst und formuliert gesehen. Absolut hervorragend, diese Dame sollte sich einer der beiden bürgerlichen Parteien anschließen :]
Geronimo
16.02.2008, 20:28
Auf die kann man gut und gerne verzichten.
Ja. Und du warst ja nun wirklich nicht gemeint!;)
Gruss
Gero
Wir haben mittlerweile eine Milliardenindustrie, die von diesen Unterschichten lebt, Sozialarbeiter, Psychologen, Antigewalttrainer und ähnliches, die genauso wie ihre Klientel von Staatsknete lebt. Warum sollten diese also an der Lösung des Problems interessiert sein. Es würde ihre eigenen Arbeitsplätze gefährden.
Nicht zu vergessen: Vermieter von brandgefährlichen Bruchbuden welche direkt am Tropf der Sozialämter hängen.
Aber bei uns werden die Steuerzahler gejagt und wie die Sau durchs Dorf getrieben.
Geronimo
16.02.2008, 20:29
:kotz: ich kann diese Gesülze nicht mehr hören.
:wand: :wand: :wand:
Na, das erläutere doch mal bitte.
Auf die kann man gut und gerne verzichten.
Kannst Du mir mal sagen, warum es derartig haarsträubende Urteile gibt, wie z.B. bei den Typen, die sich mit falschen Angaben die dt. Staatsbürgerschaft erschlichen haben???
Ich habe die Problemstellung selten so perfekt zusammengefasst und formuliert gesehen. Absolut hervorragend, diese Dame sollte sich einer der beiden bürgerlichen Parteien anschließen :]
Besser wäre Bündnis90/Die Grünen zwecks Unterwanderung.
bernhard44
16.02.2008, 20:34
Ich habe die Problemstellung selten so perfekt zusammengefasst und formuliert gesehen. Absolut hervorragend, diese Dame sollte sich einer der beiden bürgerlichen Parteien anschließen :]
womit auch Sie dann für diese Gesellschaft verloren wäre...............:]
bernhard44
16.02.2008, 20:35
:kotz: ich kann diese Gesülze nicht mehr hören.
:wand: :wand: :wand:
wir ertragen dich doch auch!
:kotz: ich kann diese Gesülze nicht mehr hören.
:wand: :wand: :wand:
Geht mir genauso.
Angesichts der Veröffentlichung des Leserbriefs in einer überregional erscheinenden, meinungsbildenen und aufllagenstarken Tageszeitung, ist der explizierte Wunsch nach klarem Meinungsäußerungsrecht nebenher auch semantischer Unfug par exellence.
Na, das erläutere doch mal bitte.
Erstens ist "man muss doch sagen dürfen" schon an sich ein starker Allergen für mich und zweitens sind in dem Text lauter Banalitäten zusammengestellt. Jaaa, so ist es. Jaaaaaa, soooo ist es ... *schnarch*. Auf Russisch gibt es einen Spruch, der zu der Situation gut passt, wörtlich übersetzt "der hat aber sehr geschickt mit dem Finger in den Himmel gezeigt", im Sinne - die Geste war zwar geschickt, aber es ist nicht kompliziert, auf den Himmel zu zeigen.
Misteredd
16.02.2008, 20:40
Kannst Du mir mal sagen, warum es derartig haarsträubende Urteile gibt, wie z.B. bei den Typen, die sich mit falschen Angaben die dt. Staatsbürgerschaft erschlichen haben???
Opportunismus!
Bruddler
16.02.2008, 20:41
Ich habe die Problemstellung selten so perfekt zusammengefasst und formuliert gesehen. Absolut hervorragend, diese Dame sollte sich einer der beiden bürgerlichen Parteien anschließen :]
Man wuerde sie umgehend wieder "abservieren" - wegen Linienuntreue !
klartext
16.02.2008, 20:44
Geht mir genauso.
Angesichts der Veröffentlichung des Leserbriefs in einer überregional erscheinenden, meinungsbildenen und aufllagenstarken Tageszeitung, ist der explizierte Wunsch nach klarem Meinungsäußerungsrecht nebenher auch semantischer Unfug par exellence.
Wenn man inhaltlich nichts zu sagen hat, bemäkelt man die Form und den Überbringer der Nachricht. Gehts noch billiger ?
bernhard44
16.02.2008, 20:44
Erstens ist "man muss doch sagen dürfen" schon an sich ein starker Allergen für mich und zweitens sind in dem Text lauter Banalitäten zusammengestellt. Jaaa, so ist es. Jaaaaaa, soooo ist es ... *schnarch*. Auf Russisch gibt es einen Spruch, der zu der Situation gut passt, wörtlich übersetzt "der hat aber sehr geschickt mit dem Finger in den Himmel gezeigt", im Sinne - die Geste war zwar geschickt, aber es ist nicht kompliziert, auf den Himmel zu zeigen.
aber nur wenn alle wissen, wo und was der Himmel ist!
Geronimo
16.02.2008, 20:48
Erstens ist "man muss doch sagen dürfen" schon an sich ein starker Allergen für mich und zweitens sind in dem Text lauter Banalitäten zusammengestellt. Jaaa, so ist es. Jaaaaaa, soooo ist es ... *schnarch*. Auf Russisch gibt es einen Spruch, der zu der Situation gut passt, wörtlich übersetzt "der hat aber sehr geschickt mit dem Finger in den Himmel gezeigt", im Sinne - die Geste war zwar geschickt, aber es ist nicht kompliziert, auf den Himmel zu zeigen.
1. wirst du mit so einer Meinung (ich meine den Leserbrief) von gewissen Leuten gaaaanz schnell in die äußerste rechte Ecke gestellt. Da droht die Nazi-Keule.
2. wenn du die angesprochenen Sachverhalte als Banalitäten bezeichnest, hoffe ich inständig das du mit irgendeiner Banalität mal kollidierst. Vielleicht hilfts ja.
1. wirst du mit so einer Meinung (ich meine den Leserbrief) von gewissen Leuten gaaaanz schnell in die äußerste rechte Ecke gestellt. Da droht die Nazi-Keule.
Und? Steht es sich schlecht rechts?
2. wenn du die angesprochenen Sachverhalte als Banalitäten bezeichnest, hoffe ich inständig das du mit irgendeiner Banalität mal kollidierst. Vielleicht hilfts ja.Banalität = Offensichtlichkeit, Geronimo. Du wünschst mir, dass ich "mit irgendeiner Offensichtlichkeit mal kollidiere" ? Hast Du wirklich das gemeint ;) ?
Banalität = Offensichtlichkeit, Geronimo. Du wünschst mir, dass ich "mit irgendeiner Offensichtlichkeit mal kollidiere" ? Hast Du wirklich das gemeint ;) ?
Dann darfst Du Richter Meinerzhagen ein Bussi geben. Über das Risiko, Banalitäten auszusprechen könnte Dir Hohmann auch was erzählen.
Dann darfst Du Richter Meinerzhagen ein Bussi geben. Über das Risiko, Banalitäten auszusprechen könnte Dir Hohmann auch was erzählen.
Äpfel mit Birnen zu verglichen um im Endeffekt auf eine Peking-Ente zu kommen ist banal? Höchstens originell.
klartext
16.02.2008, 21:01
Dann darfst Du Richter Meinerzhagen ein Bussi geben. Über das Risiko, Banalitäten auszusprechen könnte Dir Hohmann auch was erzählen.
Ein Herr Reusch hat damit auch umfangreiche Erfahrung. Meinungsfreiheit wird zunehmend daran gemessen, ob sie mit der Meinung der Politikerkaste kongruent ist. Zu DDR-Verhältnissen ist es nicht mehr allzuweit.
Ein Herr Reusch hat damit auch umfangreiche Erfahrung. Meinungsfreiheit wird zunehmend daran gemessen, ob sie mit der Meinung der Politikerkaste kongruent ist. Zu DDR-Verhältnissen ist es nicht mehr allzuweit.
:top:
Aldebaran
16.02.2008, 21:11
Geht mir genauso.
Angesichts der Veröffentlichung des Leserbriefs in einer überregional erscheinenden, meinungsbildenen und aufllagenstarken Tageszeitung, ist der explizierte Wunsch nach klarem Meinungsäußerungsrecht nebenher auch semantischer Unfug par exellence.
Das ist falsch, weil die auflagenstarke Tageszeitung nicht die (einzige) Institution ist, die über die Zulässigkeit solcher Meinungsäußerungen zu befinden hat. Wenn man den HC in einer Publikation leugnet, heißt das ja auch nicht, dass man es darf. Woher wollen wir wissen, ob nicht z.B. der Staatsschutz bereits gegen die Dame ermittelt oder ein Mordkommando der Ditib unterwegs ist?
Wenn man inhaltlich nichts zu sagen hat, bemäkelt man die Form und den Überbringer der Nachricht. Gehts noch billiger ?
Gelegentlich erübrigt sich auch eine Auseinandersetzung mit dem Inhalt einer Rede, vorrangig dann, handelt es sich bei deren Wortgehalt um eine betroffenheitdräuende Ansammlung ausgelutschter Plattitüden und oberflächlicher Panikbotschaften.
Wenn Du die Wendung "Man muß doch sagen dürfen" im Zusammenhang mit einem in der FAZ veröffentlichen Leserbrief nichts als ebenso dumm, wie deplaziert erkennen magst, ist das im Übrigen nicht mein Problem.
Anbei, wärest Du ein aufmerksamer Gelegenheitsleser der FAZ, hättest Du unlängst einen Meinungskommentar des Mitherausgebers F. Schirrmachers lesen können, dessen Grundton sich nur unwesentlich von dem des Leserbriefs unterschieden hat.
Soviel also zum weinerlich angemahnten Äußerungsrecht unserer Kummertante.
Ein Herr Reusch hat damit auch umfangreiche Erfahrung. Meinungsfreiheit wird zunehmend daran gemessen, ob sie mit der Meinung der Politikerkaste kongruent ist. Zu DDR-Verhältnissen ist es nicht mehr allzuweit.
Diesen Punkt hat der Leserbrief aufgegriffen; völlig zutreffend, und unter den herrschenden Bedingungen kann ich das nicht als banal empfinden.
Vorhin wollte ich schon den Oberstaatsanwalt Reusch erwähnen. Ich würde empfehlen, dessen Abhandlung durchzulesen uns zu fragen, ob der 25-Seiten-Text nicht von vorne bis hinten aus lauter Banalitäten besteht, die alle miteinander darauf hinauslaufen, "daß die Kriminalität unter Migranten überproportional hoch ist, und der Staat dagegen keine passenden Mittel hat".
meckerle
16.02.2008, 21:16
Punktlandung!
Diese Worte sollte man an jede Wand schreiben und jedem feigen Politiker um die Ohren hauen!;)
Wenn du die Aktion startest, sag bitte Bescheid, ich will auch teilhaben. :cool2:
Geronimo
16.02.2008, 21:18
Und? Steht es sich schlecht rechts?
Banalität = Offensichtlichkeit, Geronimo. Du wünschst mir, dass ich "mit irgendeiner Offensichtlichkeit mal kollidiere" ? Hast Du wirklich das gemeint ;) ?
Du bist nichts weiter als zynisch oder dumm. Oder jedenfalls tust du so. Na ja, mach mal deine eigenen Erfahrungen. Viel Spaß.
Felixhenn
16.02.2008, 21:21
Punktlandung!
Diese Worte sollte man an jede Wand schreiben und jedem feigen Politiker um die Ohren hauen!;)
Uneingeschränkte Zustimmung.
write only
16.02.2008, 21:23
Punktlandung!
Dieser Leserbrief ist politisch korrekter Relativismus. Es sind zu viele Moslems hier, denn sogar bei einem totalen Einwanderungsstopp ginge die Islamisierung munter weiter.
Es gibt eine Umfrage bei politikforen.net, bei der sich eine große Mehrheit gegen jede Art von Bevölkerungsaustausch ausgesprochen hat. http://www.politikforen.net/showthread.php?t=57327 Also darf es auch keinen Bevölkerungsaustausch durch "brave" Ausländer geben.
Da der Islam nicht mit einer westlichen Gesellschaft kompatibel ist, müssen umfassende Rückführungskonzepte her.
Zum Beispiel dieses hier: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=1939997&postcount=79
Geronimo. Du wünschst mir, dass ich "mit irgendeiner Offensichtlichkeit mal kollidiere" ?
Du kollidierst ständig mit Offensichtlichkeiten. Dafür braucht es seinen Wunsch gar nicht.
:kotz: ich kann diese Gesülze nicht mehr hören.
:wand: :wand: :wand:
Wenn Du gehen willst, wird Dich niemand aufhalten.
meckerle
16.02.2008, 21:26
Ein Herr Reusch hat damit auch umfangreiche Erfahrung. Meinungsfreiheit wird zunehmend daran gemessen, ob sie mit der Meinung der Politikerkaste kongruent ist. Zu DDR-Verhältnissen ist es nicht mehr allzuweit.
Freu dich, die Stasi und Kommunisten sind schon im Anmarsch, unter dem Deckmantel der Linken.
Das ist falsch, weil die auflagenstarke Tageszeitung nicht die (einzige) Institution ist, die über die Zulässigkeit solcher Meinungsäußerungen zu befinden hat. Wenn man den HC in einer Publikation leugnet, heißt das ja auch nicht, dass man es darf. Woher wollen wir wissen, ob nicht z.B. der Staatsschutz bereits gegen die Dame ermittelt oder ein Mordkommando der Ditib unterwegs ist?
Puh, teilweise ist es hier doch recht anstrengend.
Wüßte jetzt nicht, welche in Deutschland erscheinende Tageszeitung einem Holocaustleugner Platz in ihrer Leserbriefsektion einräumen sollte.Handelte es sich hierbei doch um ein hinlänglich bekannte Straftat, da würde glücklicherweise der ein oder andere Redakteur vor sein.
Das es sich beim Ditib nun schon um eine offizielle Strafverfolgungsbehörde handelt, ist mir darüberhinaus auch neu, den Verweis bezüglich des Staatsschutz werte ich mich als launigen Einwurf eines Scherzkeks.
Geronimo
16.02.2008, 21:30
Freu dich, die Stasi und Kommunisten sind schon im Anmarsch, unter dem Deckmantel der Linken.
So langsam greift §20 Abs. 4 GG. Das habe ich mir jedenfalls geschworen...mich kujonieren diese Verbrecher nicht! Dafür habe ich nicht gedient.
Geronimo
Geronimo
16.02.2008, 21:31
Puh, teilweise ist es hier doch recht anstrengend.
Wüßte jetzt nicht, welche in Deutschland erscheinende Tageszeitung einem Holocaustleugner Platz in ihrer Leserbriefsektion einräumen sollte.Handelte es sich hierbei doch um ein hinlänglich bekannte Straftat, da würde glücklicherweise der ein oder andere Redakteur vor sein.
Das es sich beim Ditib nun schon um eine offizielle Strafverfolgungsbehörde handelt, ist mir darüberhinaus auch neu, den Verweis bezüglich des Staatsschutz werte ich mich als launigen Einwurf eines Scherzkeks.
ThiloS ist zurück. Sei NICHT willkommen.
Felixhenn
16.02.2008, 21:32
Erstens ist "man muss doch sagen dürfen" schon an sich ein starker Allergen für mich und zweitens sind in dem Text lauter Banalitäten zusammengestellt. Jaaa, so ist es. Jaaaaaa, soooo ist es ... *schnarch*. Auf Russisch gibt es einen Spruch, der zu der Situation gut passt, wörtlich übersetzt "der hat aber sehr geschickt mit dem Finger in den Himmel gezeigt", im Sinne - die Geste war zwar geschickt, aber es ist nicht kompliziert, auf den Himmel zu zeigen.
Und was gibt es inhaltlich an diesem Leserbrief zu beanstanden?
Vielleicht sind Dir einige Gepflogenheiten in Deutschland noch nicht so ganz vertraut. Der gesamte Inhalt an sich ist nichts Weltbewegendes, weil hundertmal gesagt und allseits bekannt. Das Besondere ist jedoch, dass die FAZ die gesamte Aufzählung abdruckt. Vielleicht bist Du in einem System aufgewachsen in dem Unterdrückung üblich war und Pressefreiheit kürzlich nach und nach eingeführt wurde. Im Nachkriegsdeutschland war es etwas anders. Wir hatten früher bedeutend mehr Pressefreiheit und mehr couragierte Journalisten die diese Freiheit auch zu nutzen wussten. Leider wurde diese Freiheit aus Rücksicht auf gewalttätige Minderheiten Stück für Stück beschnitten.
Wenn Du was zum Inhalt dieses Leserbriefes beizutragen hast, tue Dir keinen Zwang an. Ablehnung ohne jeden Bezug auf den Inhalt, halte ich jedoch für armselig.
meckerle
16.02.2008, 21:39
Diesen Punkt hat der Leserbrief aufgegriffen; völlig zutreffend, und unter den herrschenden Bedingungen kann ich das nicht als banal empfinden.
Vorhin wollte ich schon den Oberstaatsanwalt Reusch erwähnen. Ich würde empfehlen, dessen Abhandlung durchzulesen uns zu fragen, ob der 25-Seiten-Text nicht von vorne bis hinten aus lauter Banalitäten besteht, die alle miteinander darauf hinauslaufen, "daß die Kriminalität unter Migranten überproportional hoch ist, und der Staat dagegen keine passenden Mittel hat".
Aha, Herrn Reusch`s Äusserungen sind Banalitäten.
Der Staat muss die entsprechenden Gesetze schaffen, wenn die aktuellen nicht ausreichen.
Sorry, hab ich da etwas missverstanden?
ortensia blu
16.02.2008, 21:40
Diesen Punkt hat der Leserbrief aufgegriffen; völlig zutreffend, und unter den herrschenden Bedingungen kann ich das nicht als banal empfinden.
Vorhin wollte ich schon den Oberstaatsanwalt Reusch erwähnen. Ich würde empfehlen, dessen Abhandlung durchzulesen uns zu fragen, ob der 25-Seiten-Text nicht von vorne bis hinten aus lauter Banalitäten besteht, die alle miteinander darauf hinauslaufen, "daß die Kriminalität unter Migranten überproportional hoch ist, und der Staat dagegen keine passenden Mittel hat".
Der Staat könnte die passenden Mittel bereitstellen, doch dazu fehlt der politische Wille.
Aha, Herrn Reusch`s Äusserungen sind Banalitäten.
Für mich schon, und viele andere, denke ich auch. Was Reusch gesagt hat, wissen wir doch längst, ahnen es zumindest, oder etwa nicht? Neu ist nur, daß es endlich jemand ausgesprochen hat, der zum System gehört, und keine randständige Existenz ist.
Was hat Reusch denn Besonderes getan? Er hat gesagt, "der Kaiser ist nackt", was in unseren verkommenen Zeiten eine beinahe revolutionäre Tat ist, weil üblicherweise jeder jeden so lange anlügt, bis am Ende alle miteinander die Lüge(n) glauben.
Wir haben mittlerweile eine Milliardenindustrie, die von diesen Unterschichten lebt, Sozialarbeiter, Psychologen, Antigewalttrainer und ähnliches, die genauso wie ihre Klientel von Staatsknete lebt. Warum sollten diese also an der Lösung des Problems interessiert sein. Es würde ihre eigenen Arbeitsplätze gefährden.
Du haast es auf den Punkt gebracht.
Die leben nämlich alle recht gut von den "gescheiterten" Existenzen. Deswegen hätscheln sie diese auch so.
meckerle
16.02.2008, 21:48
So langsam greift §20 Abs. 4 GG. Das habe ich mir jedenfalls geschworen...mich kujonieren diese Verbrecher nicht! Dafür habe ich nicht gedient.
Geronimo
Dann solltest du beginnen aufzurüsten. Oh Mann, ich kann dir gar nicht sagen, wie mir der ganze Koben stinkt.
Ich habe die Problemstellung selten so perfekt zusammengefasst und formuliert gesehen. Absolut hervorragend, diese Dame sollte sich einer der beiden bürgerlichen Parteien anschließen :]
welcher bürgerlichen Partei???????????????????????????
Wir haben keine mehr, hast Du das immer noch nicht gemerkt?
Aber schön, dass die Bürger die von keiner Partei mehr vetreten werden, jetzt endlich so langsam aufstehen und sich melden, noch zögerlich, aber immerhin.
Dieser Brief ist eine hervorragende Abhandlung der wahren Probleme
meckerle
16.02.2008, 21:50
ThiloS ist zurück. Sei NICHT willkommen.
Auf den haben wir sehnsüchtig gewartet. :D
Bin gespannt wie lange er hier ist?
Punktlandung!
Diese Worte sollte man an jede Wand schreiben und jedem feigen Politiker um die Ohren hauen!;)
Die haben ihre Ohren doch eh auf Durchzug gestellt, also bringt das nicht wirklich etwas. Die Frau hat Recht, aber das war es leider schon.
Gruß Preuße
Gelegentlich erübrigt sich auch eine Auseinandersetzung mit dem Inhalt einer Rede, vorrangig dann, handelt es sich bei deren Wortgehalt um eine betroffenheitdräuende Ansammlung ausgelutschter Plattitüden und oberflächlicher Panikbotschaften.
Wenn Du die Wendung "Man muß doch sagen dürfen" im Zusammenhang mit einem in der FAZ veröffentlichen Leserbrief nichts als ebenso dumm, wie deplaziert erkennen magst, ist das im Übrigen nicht mein Problem.
Anbei, wärest Du ein aufmerksamer Gelegenheitsleser der FAZ, hättest Du unlängst einen Meinungskommentar des Mitherausgebers F. Schirrmachers lesen können, dessen Grundton sich nur unwesentlich von dem des Leserbriefs unterschieden hat.
Soviel also zum weinerlich angemahnten Äußerungsrecht unserer Kummertante.
spricht aus Dir ein gewisser Neid?
Weil Du nicht fähig bis intellektuell geschliffen eine solche Meinung abzugeben?
Mäkeln, kritisieren, aber selbst seinen Hintern nicht vom Sofa kriegen, das sind doch genau die Menschen im Land, die alle 4 Jahre fleißig und beflissen ihr Kruezchen wieder und wieder bei den etablierten Parteien machen, wohlwissend, dass diese uns seit mehr als 20 Jahren dem völligen Ruin immer nächer bringen
meckerle
16.02.2008, 22:00
Genau das ist das Problem, Klartext.
Es geht hier um die Pfründe. Und die Pfründe der Sozialarbeiter und sonstigen Luschen werden von ihnen mit extremer Bissigkeit verteidigt, weil sie ja genau wissen daß sie eigentlich nichts anderes können als Sülzen.
Wenn die ihre Jobs als Mulattenversteher verlieren, dann stehen sie wirklich vor dem Nichts.
Sie können nicht in irgendeinen Industriebetrieb gehen. Denn sie können absolut nicht arbeiten. Zwar kommt jeder Bäcker als Arbeiter bei Opel klar. Aber kaum ein Sozialpädagoge.
Sie können nicht in irgendeinem anderen Büro arbeiten. Denn sie sind eigentlich zu dämlich, um das Maß an Terminen zu koordinieren, das außerhalb ihrer dämlichen Beratungsstellen verlangt wird.
Darum verteidigen sie ihre Branche so aggressiv wie Ratten.
Dabei fände ich es irgendwie cool, wenn mir meinen Hamburger bei Mc Donalds demnächst nicht mehr ein Pakistani überreichen würde, sondern eine ehemalige Gleichstellungsbeauftragte oder ein Sozialwissenschaftler.
Der Gedanke daran, daß die mir nun nicht mehr auf der Tasche liegen und mir mit ihrem Gesülze auf den Sack gehen, würde mich für den tranigeren Service durchaus entschädigen.
Und die Tatsache, daß sie nun nur noch maximal ein Drittel dessen verdienen, wie in der Integrationsindustrie.
Das betrifft aber nciht nur die "Wissenschaftler".
Vor Jahren sagte mir mal ein Dipl. Ing. beamtetes A......ch: "wenn ich in der freien Wirschaft meinen Lebensunterhalt verdienen müsste, würde ich verhungern".
Ich habe ihm natürlich nicht widersprochen. :D
meckerle
16.02.2008, 22:06
Für mich schon, und viele andere, denke ich auch. Was Reusch gesagt hat, wissen wir doch längst, ahnen es zumindest, oder etwa nicht? Neu ist nur, daß es endlich jemand ausgesprochen hat, der zum System gehört, und keine randständige Existenz ist.
Was hat Reusch denn Besonderes getan? Er hat gesagt, "der Kaiser ist nackt", was in unseren verkommenen Zeiten eine beinahe revolutionäre Tat ist, weil üblicherweise jeder jeden so lange anlügt, bis am Ende alle miteinander die Lüge(n) glauben.
Das frage ich mich auch und trotzdem wurde er abgesägt. Das ist eine Schande!
Langsam bekomme ich weniger gute Gedanken, auf alles was Politik betrifft.
Ernesto-Che
16.02.2008, 22:07
Punktlandung!
Diese Worte sollte man an jede Wand schreiben und jedem feigen Politiker um die Ohren hauen!;)
Was wesentliches fehlt aber noch in diesem wirklich treffenden Artikel ...
Unsere Gesellschaft läßt es ja garnicht zu - daß Eltern sich - z.B. um Hausaufgaben kümmern können. Wenn beide Elternteile für den Unterhalt der Familie ackern müssen - und das meist noch mit " Zweit - und Drittjobs " ... um allen finanzillen Verpflichtungen nachzukommen - sind sie abends ... sowas von k.o. - daß sie überhaupt keine Zeit mehr haben um sich um ihre Brut zu kümmern. Dieser Zustand muß zunächst mal geändert werden !!!
Wenn das irgendwann geändert werden sollte - werden Familien auch wieder zu Familien werden ... und nicht zu bloßen Verwandtschaftsverbindungen !!!
Nur daran ist nicht wirklich jemand gelegen ...
Also wird es nicht besser - sondern schlimmer - traurig !!!
Wir haben mittlerweile eine Milliardenindustrie, die von diesen Unterschichten lebt, Sozialarbeiter, Psychologen, Antigewalttrainer und ähnliches, die genauso wie ihre Klientel von Staatsknete lebt. Warum sollten diese also an der Lösung des Problems interessiert sein. Es würde ihre eigenen Arbeitsplätze gefährden.
Die Rechtsverdreher hast du auch noch vergessen.
Siehe auch diese Liste von Unterschriften, die sich gegen Roland Koch gewandt haben. Alles obige Klientel.
Lauri
meckerle
16.02.2008, 22:13
Das liegt daran, daß die breite Masse der Deutschen noch immer mediengläubig ist und niemals Seiten wie pin-news.net oder das Nationaljournal auf globalfire.tv betreten werden.
Das einzige was man tun könnte, wäre das Verteilen geeigneter, informativer Flugblätter. Und zwar nicht in die Hände der Leute, sondern in die Briefkästen. Damit sie denken, die wären vom Himmel gefallen.
Aber das macht halt keiner.
Du in dem Fall auch nicht, warum nicht?
meckerle
16.02.2008, 22:17
Was für eine Blamage.
Blamage? Das ist die Regel! Schau dich doch mal um, es ist zum heulen wer da so in den Amtsstuben rumsitzt und auf seine Pension wartet. :D
meckerle
16.02.2008, 22:24
Was wesentliches fehlt aber noch in diesem wirklich treffenden Artikel ...
Unsere Gesellschaft läßt es ja garnicht zu - daß Eltern sich - z.B. um Hausaufgaben kümmern können. Wenn beide Elternteile für den Unterhalt der Familie ackern müssen - und das meist noch mit " Zweit - und Drittjobs " ... um allen finanzillen Verpflichtungen nachzukommen - sind sie abends ... sowas von k.o. - daß sie überhaupt keine Zeit mehr haben um sich um ihre Brut zu kümmern. Dieser Zustand muß zunächst mal geändert werden !!!
Wenn das irgendwann geändert werden sollte - werden Familien auch wieder zu Familien werden ... und nicht zu bloßen Verwandtschaftsverbindungen !!!
Nur daran ist nicht wirklich jemand gelegen ...
Also wird es nicht besser - sondern schlimmer - traurig !!!
Über diese Tatsache habe ich mir schon den Mund fusselig geredet, entweder das versteht wirklich keiner, oder sie wollen es nicht verstehen.
man sollte mit der Schreiberin evtl. über die FAZ, in Verbindugn treten und um Erlaubnis fragen, den Brief vervielfältigen zu dürfen und dann in die Briefkästen schmeißen.
Hier könnten evtl. Pro Köln, Pro NRW, Pro Bayern etc. helfen.
Ich finde jedenfalls, dass dieser Brief unters Volk muss, denn nicht jeder liest ja nun mal die FAZ.
Es wird Zeit, dass imemr mehr Bewegungen sich bilden, denn unsere Parteien haben abgewirtschaftet und taugen nichts mehr.
Auf Politiker wie Lachest oder Türken-Fritz aus Köln können wir gerne verzichten
(...)
Du kollidierst ständig mit Offensichtlichkeiten. Dafür braucht es seinen Wunsch gar nicht.In der Tat. Aber genau darum ging es auch ;).
Wenn Du gehen willst, wird Dich niemand aufhalten.Ich weiß, write only. Man braucht Eier, um sich mir in den Weg zu stellen :). Und die haste nicht.
Du bist nichts weiter als zynisch oder dumm. Oder jedenfalls tust du so. Na ja, mach mal deine eigenen Erfahrungen. Viel Spaß.
Du hast endlich im Wörterbuch nachgeblättert und versuchst das Gefühl der Peinlichkeit nun mit Beleidigungen zu übertönen?
Und was gibt es inhaltlich an diesem Leserbrief zu beanstanden?.
An dem Inhalt ist nichts zu beanstanden, außer der Offensichtlichkeit der vorgetragenen Wahrheiten.
Vielleicht sind Dir einige Gepflogenheiten in Deutschland noch nicht so ganz vertraut. Der gesamte Inhalt an sich ist nichts Weltbewegendes, weil hundertmal gesagt und allseits bekannt. Das Besondere ist jedoch, dass die FAZ die gesamte Aufzählung abdruckt. (...)Du magst Recht haben. Gut, das lasse ich so stehen.
Wenn Du was zum Inhalt dieses Leserbriefes beizutragen hast, tue Dir keinen Zwang an. Ablehnung ohne jeden Bezug auf den Inhalt, halte ich jedoch für armselig.Wie gesagt, ich lehnte nicht den Inhalt an sich ab. Es waren zwei Ansoßpunkte, die mich störten , siehe:
Erstens ist "man muss doch sagen dürfen" schon an sich ein starker Allergen für mich und zweitens sind in dem Text lauter Banalitäten zusammengestellt. Jaaa, so ist es. Jaaaaaa, soooo ist es ... *schnarch*. Auf Russisch gibt es einen Spruch, der zu der Situation gut passt, wörtlich übersetzt "der hat aber sehr geschickt mit dem Finger in den Himmel gezeigt", im Sinne - die Geste war zwar geschickt, aber es ist nicht kompliziert, auf den Himmel zu zeigen.
:]
Geronimo
16.02.2008, 22:45
Du bist nichts als peinlich.
Du bist nichts als peinlich.... und das zieht Dich geradezu magisch an. Amen.
meckerle
16.02.2008, 22:48
man sollte mit der Schreiberin evtl. über die FAZ, in Verbindugn treten und um Erlaubnis fragen, den Brief vervielfältigen zu dürfen und dann in die Briefkästen schmeißen.
Hier könnten evtl. Pro Köln, Pro NRW, Pro Bayern etc. helfen.
Ich finde jedenfalls, dass dieser Brief unters Volk muss, denn nicht jeder liest ja nun mal die FAZ.
Es wird Zeit, dass imemr mehr Bewegungen sich bilden, denn unsere Parteien haben abgewirtschaftet und taugen nichts mehr.
Auf Politiker wie Lachest oder Türken-Fritz aus Köln können wir gerne verzichten
Dann wäre es doch angebracht, die Schreiberin um Erlaubnis zur Verbreiterung ihres Leserbriefes zu fragen.
Es dürfte ein paar Mausklick`s Aufwand bedeuten, denen von dir erwähnten den Leserbrief zukommen zu lassen. Die sollen sich dann um die Verbreitung kümmern.
write only
16.02.2008, 22:54
Ich weiß, write only. Man braucht Eier, um sich mir in den Weg zu stellen :). Und die haste nicht.
Wenn Du nach Hause fährst, werde ich mich doch nicht in den Weg stellen. Wenn Dein Name Programm ist, würde ich sogar zur Seite gehen.
Du bist nichts als peinlich.
Dem kann ich mich nur anschließen.
Stechlin
16.02.2008, 22:55
:kotz: ich kann diese Gesülze nicht mehr hören.
:wand: :wand: :wand:
Soll ich Dir was von meinem Oropax abgeben? Und eine Kotztüte wäre auch noch übrig; die andere wurde von mir gerade befüllt, als ich diesen "Leserbrief" (seit Walraff wissen wir ja, wie sowas geht) las.
:top:
Stechlin
16.02.2008, 22:56
wir ertragen dich doch auch!
Trotz oder wegen der Tatsache, daß sie Jüdin ist?
write only
16.02.2008, 22:58
Trotz oder wegen der Tatsache, daß sie Jüdin ist?
Lern mal lieber für's Abi, anstatt hier zu trollen. :))
Stechlin
16.02.2008, 22:58
Geht mir genauso.
Angesichts der Veröffentlichung des Leserbriefs in einer überregional erscheinenden, meinungsbildenen und aufllagenstarken Tageszeitung, ist der explizierte Wunsch nach klarem Meinungsäußerungsrecht nebenher auch semantischer Unfug par exellence.
Du setzt die intellektuelle Meßlatte zu hoch an. Das versteht doch kein "normaler" User hier!
:top:
meckerle
16.02.2008, 23:04
Ich habe es sehr intensiv gemacht und habe jetzt kein Geld mehr um den Copyshop zu bezahlen.
Daran kann es aber nicht scheitern. Mache eine Sammlung, dann bist du aus dem Schneider und kannst deine Aktion fortsetzen.
Stechlin
16.02.2008, 23:06
Lern mal lieber für's Abi, anstatt hier zu trollen. :))
Brauch ich nicht. Das fliegt mir alles von alleine zu...:whis:
meckerle
16.02.2008, 23:07
Du setzt die intellektuelle Meßlatte zu hoch an. Das versteht doch kein "normaler" User hier!
:top:
Hauptsache du verstehst es, kannst es uns ja irgendwann dann erläutern.:D
meckerle
16.02.2008, 23:09
Brauch ich nicht. Das fliegt mir alles von alleine zu...:whis:
Du bist ja überhaupt nicht eingebildet. :D
Brauch ich nicht. Das fliegt mir alles von alleine zu...:whis:
Welch' eine Offenbarung.
Trotz oder wegen der Tatsache, daß sie Jüdin ist?
Oh, wie charmant, Kugelfisch hat einen Musketier gefunden. Die Sache mit Florett und Degen wird schon noch. Der Umstieg vom Dreschflegel auf geschliff'ne Waffen braucht halt seine Zeit.
Welch' eine Offenbarung.
Lass mal.
Hier hat er einmal nicht selber gedacht , sonder nachgeplappert.:)
Ein Brief solchen Zuschnitts in der FAZ bringt mich auf den Gedanken,
warum er überhaupt abgedruckt wurde ???
Ich gehe jede Wette , das dort zum Thema wesentlich besser formulierte
und inhaltsklarere Zuschriften vorliegen.:cool2:
Und wenn man das in Rechnung stellt , weiss man , wohin die Veröffentlichung
zielt. Zu welcher Einschätzung die Stammleser veranlasst werden sollen.:D
Stechlin
16.02.2008, 23:19
Hauptsache du verstehst es, kannst es uns ja irgendwann dann erläutern.:D
Du hast es wirklich nicht verstanden?
Stechlin
16.02.2008, 23:20
Du bist ja überhaupt nicht eingebildet. :D
Das würde ich so nicht sagen. :smoke:
meckerle
16.02.2008, 23:30
Du hast es wirklich nicht verstanden?
Na dann mach dich an die Arbeit und versuch es zu erklären.
Ich gehe aber jetzt in mein Bett. Gute Nacht, schlafe gut .
Punktlandung!
Diese Worte sollte man an jede Wand schreiben und jedem feigen Politiker um die Ohren hauen!;)
----------------------------------
Sauber gemacht - und Problem voll erkannt. Weiter so !
Dieses neue Sub-Proletariat, was Chips-fressend und Bier saufend vor dem TV hockt und sich DSDS, Big Brother und die ganzen anderen Scheiß Tralala-Spaßsendungen reinzieht, ist das faule Forunkel, das wir eines Tages herausoperieren müssen.
Denn genau diese Unterschicht wird es in ein paar Jahren sonst sein, die zusammen mit den Scheinasylanten und Underdogs, Autos anzünden wird, Barrikaden bauen wird und Verhältnisse a la Frankreich Nov.2005 schaffen tut.
Und unsere LINKE und der ganze Gutmenschen-Tross wird sie dabei unterstützen.
Wehren wir den Anfängen!
E:
Ernesto-Che
17.02.2008, 06:20
Über diese Tatsache habe ich mir schon den Mund fusselig geredet, entweder das versteht wirklich keiner, oder sie wollen es nicht verstehen.
Letzteres - aber man kann es nicht oft genug wiederholen !!!
Ernesto-Che
17.02.2008, 06:22
man sollte mit der Schreiberin evtl. über die FAZ, in Verbindugn treten und um Erlaubnis fragen, den Brief vervielfältigen zu dürfen und dann in die Briefkästen schmeißen.
Hier könnten evtl. Pro Köln, Pro NRW, Pro Bayern etc. helfen.
Ich finde jedenfalls, dass dieser Brief unters Volk muss, denn nicht jeder liest ja nun mal die FAZ.
Es wird Zeit, dass imemr mehr Bewegungen sich bilden, denn unsere Parteien haben abgewirtschaftet und taugen nichts mehr.
Auf Politiker wie Lachest oder Türken-Fritz aus Köln können wir gerne verzichten
Bin ich auch für - aber mit meinem Zusatz !!!
Van der Graf Generator
17.02.2008, 07:36
Du hast einen Haufen Juristen vergessen. Man denke nur an das neueste Urteil des BVwG wg. erschlichener Staatsbürgerschaft.
Gruss
Gero
Geronimo und Klartext:Punktlandung!!
Genau so sehe ich das auch.
Wir haben mittlerweile eine Milliardenindustrie, die von diesen Unterschichten lebt, Sozialarbeiter, Psychologen, Antigewalttrainer und ähnliches, die genauso wie ihre Klientel von Staatsknete lebt. Warum sollten diese also an der Lösung des Problems interessiert sein. Es würde ihre eigenen Arbeitsplätze gefährden.
--------------------------------------------
Leider wird in diesem Absurdistan nicht der auf der Bühne hoffiert, der dieses Land voranbringen möchte,
leider werden nicht jene ausgezeichnet, die gegen Volksverdummung, Massenverblödung und geziehlte Ablenkung von den Problemen kämpfen -
NEIN:
Der Abschaum, der Dreck und der Abfall darf auf die Bühne springen!
So ging auch ROM unter.................................
http://www.youtube.com/watch?v=Og0AqB81-h0
E:
@ Kugelfisch
Seit wann ist "banal" ein Synonym für Offensichtlichkeit?
Benutzt Du ein ukrainisches Wörterbuch?
@ Kugelfisch
Seit wann ist "banal" ein Synonym für Offensichtlichkeit?
Benutzt Du ein ukrainisches Wörterbuch?
Banal ist ein Synonym für "offensichtlich" nicht für "Offensichtlichkeit", "Alltäglichkeit", "Etwas, was so wie so allem klar ist" und "Selbstverständlichkeit". Soll ich Dir mein "ukrainisches Wörterbuch" ausleihen? Oder lieber doch die Brille?
bernhard44
17.02.2008, 09:13
Trotz oder wegen der Tatsache, daß sie Jüdin ist?
mit Verlaub Herr "Nitup, sie sind ein Arschloch!:]
Soll ich Dir was von meinem Oropax abgeben? Und eine Kotztüte wäre auch noch übrig; die andere wurde von mir gerade befüllt, als ich diesen "Leserbrief" (seit Walraff wissen wir ja, wie sowas geht) las.
:top:
Danke :) Ohrstöpsel gehört zu der Standardausstattung jeder jungen Mutter . Man hört zwar immer noch alles, aber das alles findet zwei Meter weiter statt, so zu sagen :D
Geht mir genauso.
Angesichts der Veröffentlichung des Leserbriefs in einer überregional erscheinenden, meinungsbildenen und aufllagenstarken Tageszeitung, ist der explizierte Wunsch nach klarem Meinungsäußerungsrecht nebenher auch semantischer Unfug par exellence.
Du setzt die intellektuelle Meßlatte zu hoch an. Das versteht doch kein "normaler" User hier!
:top::top: :top: :top:
Preist den Herrn! Jemanden noch fiel das Paradoxon auf.
Meine Herren, wegen Euch lohnt es sich weiter zu leben. Das gibt Optimismus und Kraft .
Man wuerde sie umgehend wieder "abservieren" - wegen Linienuntreue !
Das bezweifle ich bei CDU / CSU und FDP.
Schließlich spricht sie nicht ansatzweise rechtsradikale Positionen aus.
Realpolitiker sind immer erwünscht :)
Misteredd
17.02.2008, 09:50
Danke :) Ohrstöpsel gehört zu der Standardausstattung jeder jungen Mutter . Man hört zwar immer noch alles, aber das alles findet zwei Meter weiter statt, so zu sagen :D
Schreikind? Viel Spass! Das kenne ich.
Laut den Kinderärzten kommt das bei nervösen Eltern vor, die selber unter einer Anspannung stehen. Das Kindspürt das und schreit.
Eine meiner Mandanten hatte so ein Schreikind. Das liess sich das erste Dreivierteljahr nicht beruhigen. Dannach wurde die Mutter wegen erkannter Persönlichkeitsfehlentwicklung (Borderline) eingewiesen. Der sehr überraschte Papa und die Grosseltern hatten danach das liebste Kind, das nicht mehr schrie.
Schreikind? Viel Spass! Das kenne ich.
Laut den Kinderärzten kommt das bei nervösen Eltern vor, die selber unter einer Anspannung stehen. Das Kindspürt das und schreit.
Eine meiner Mandanten hatte so ein Schreikind. Das liess sich das erste Dreivierteljahr nicht beruhigen. Dannach wurde die Mutter wegen erkannter Persönlichkeitsfehlentwicklung (Borderline) eingewiesen. Der sehr überraschte Papa und die Grosseltern hatten danach das liebste Kind, das nicht mehr schrie.
:lach:
Misteredd
17.02.2008, 09:54
:lach:
Das war wirklich so! :old:
Die haben ungeheuer darunter gelitten. Stell Dir mal vor alle Nachbarn ohne Ohrstöpsel sehen Dich schräg an!
Schreikind? Viel Spass! Das kenne ich.
Laut den Kinderärzten kommt das bei nervösen Eltern vor, die selber unter einer Anspannung stehen. Das Kindspürt das und schreit.
Eine meiner Mandanten hatte so ein Schreikind. Das liess sich das erste Dreivierteljahr nicht beruhigen. Dannach wurde die Mutter wegen erkannter Persönlichkeitsfehlentwicklung (Borderline) eingewiesen. Der sehr überraschte Papa und die Grosseltern hatten danach das liebste Kind, das nicht mehr schrie.Ein Kind muss kein Schreikind sein, um der Mutter den Schlaf zu rauben ;). Die Hormone sorgen dafür, dass die Mutter bei jedem Augenliedaufschlag aufspringt - so ging es mir zumindest, am schlimmsten war es in dem ersten Monat. Auch wenn das Baby selig schlummerte, konnte ich nicht schlafen, da ich jeden Atemgeräusch mitverfolgen musste. Nachdem aber das Baby die Nacht durchschläft und das ist seit drei Wochen der Fall (von 22:00 bis 08:00) habe ich die Ohrstöpsel eher prophylaktisch drin. Das mit dem Durchschlafen kann sich aber noch ändern, das ist mir bewusst ... deswegen gibt es nach jeder ruhigen Nacht erst mal ein "danke, Baby"... :D
Das war wirklich so! (...)
Ich weiß, das ist wirklich so. Es ist zum Beispiel noch immer nicht klar, ob Kaffee in die Muttermilch übergeht, oder ob die Babys unruhig werden, weil die Mutter unruhig nach dem Kaffee wird - hat mir gerade am Freitag die Hebamme erzählt.
Misteredd
17.02.2008, 10:07
Ein Kind muss kein Schreikind sein, um der Mutter den Schlaf zu rauben ;). Die Hormone sorgen dafür, dass die Mutter bei jedem Augenliedaufschlag aufspringt - so ging es mir zumindest, am schlimmsten war es in dem ersten Monat. Auch wenn das Baby selig schlummerte, konnte ich nicht schlafen, da ich jeden Atemgeräusch mitverfolgen musste. Nachdem aber das Baby die Nacht durchschläft und das ist seit drei Wochen der Fall (von 22:00 bis 08:00) habe ich die Ohrstöpsel eher prophylaktisch drin. Das mit dem Durchschlafen kann sich aber noch ändern, das ist mir bewusst ... deswegen gibt es nach jeder ruhigen Nacht erst mal ein "danke, Baby"... :D
Dann bist Du die Übernervöse ? Bei dem vierten Kind wird das abgeklärter! ;)
Banal ist ein Synonym für "offensichtlich" nicht für "Offensichtlichkeit", "Alltäglichkeit", "Etwas, was so wie so allem klar ist" und "Selbstverständlichkeit". Soll ich Dir mein "ukrainisches Wörterbuch" ausleihen? Oder lieber doch die Brille?
Nee, laß mal die Brille weg.
Ich verstehe unter "banal" alltägliches, auch geistloses. Etwas, das bzw. was alltäglich ist, muß aber nicht zwangsläufig offensichtlich oder allen verständlich (klar) sein.
Beides traf aber auf den Leserbrief der FAZ-Schreiberin nicht zu.
Nur so als (Off topic-)Einwand. Nischt für unjut.
Misteredd
17.02.2008, 10:08
Ich weiß, das ist wirklich so. Es ist zum Beispiel noch immer nicht klar, ob Kaffee in die Muttermilch übergeht, oder ob die Babys unruhig werden, weil die Mutter unruhig nach dem Kaffee wird - hat mir gerade am Freitag die Hebamme erzählt.
Für Alkohol gilt das jedenfalls, das ist aber auch keine Lösung!
ortensia blu
17.02.2008, 10:14
Gelegentlich erübrigt sich auch eine Auseinandersetzung mit dem Inhalt einer Rede, vorrangig dann, handelt es sich bei deren Wortgehalt um eine betroffenheitdräuende Ansammlung ausgelutschter Plattitüden und oberflächlicher Panikbotschaften.
Wenn Du die Wendung "Man muß doch sagen dürfen" im Zusammenhang mit einem in der FAZ veröffentlichen Leserbrief nichts als ebenso dumm, wie deplaziert erkennen magst, ist das im Übrigen nicht mein Problem.
Anbei, wärest Du ein aufmerksamer Gelegenheitsleser der FAZ, hättest Du unlängst einen Meinungskommentar des Mitherausgebers F. Schirrmachers lesen können, dessen Grundton sich nur unwesentlich von dem des Leserbriefs unterschieden hat.
Soviel also zum weinerlich angemahnten Äußerungsrecht unserer Kummertante.
Was wahr und richtig ist, kann man auf mehrere Arten sagen. Die einen verstehen Schirrmacher besser, die anderen die Briefschreiberin.
Die Leute trauen sich nicht mehr, geradeheraus zu sagen, was sie denken. Sie verstecken sich hinter überflüssigen Floskeln: "Man muß doch sagen dürfen", "ich würde sagen" usw.
Sagt jemand, ohne Umschweife, was er für wahr und richtig erkannt hat,
kommt sofort einer von der Sorte "Bessermensch" und drischt auf ihn ein. Er wird niedergemacht und beschimpft als intolerant, ausländerfeindlich, menschenverachtend, rassistisch, rechtsextrem, populistisch, demagogisch, volksverhetzend usw.
In einem Land, wo wir von Politikern und Medien seit Jahrzehnten belogen werden, ist es revolutionär, einfache Wahrheiten auszusprechen.
(...)
Ich verstehe unter "banal" alltägliches, auch geistloses. (...)
U.a. auch. Ansonsten hilft Dir Duden weiter. Oder Wiki.
Dann bist Du die Übernervöse ?Übernervös im Sinne "sich 24 Stunden am Tag um die Zukunft sorgen" nicht. Impulsiv und schnell aufbrausend eher. Ich reagiere außerdem sensibel auf jede Veränderung der Hormonhaushaltes - vertrage z.B. auch die Pille nicht. Aber das hat mit dem Thema nicht zu tun :D.
Bei dem vierten Kind wird das abgeklärter! ;)aaaa. Es ist mir immer noch ein Rätsel, was die Frauen bewegt, sich schon ein zweites Kind anzutun :D. Man sagt mir aber, die Frau vergisst irgendwann mal alles ... und dann ... kommt die Sehnsucht ... nach einem süßen Würmchen ....
Mal schauen :). Vier wären mir aber zwei zu viel. Habe aber mittlerweile einen vorher nicht da gewesenen Respekt vor jeder Mehrfachmutter entwickelt. Theorie ist zwar gut, aber das ganze auch nachempfinden zu können - is wat anderes.
schlaufix
17.02.2008, 10:24
Was wahr und richtig ist, kann man auf mehrere Arten sagen. Die einen verstehen Schirrmacher besser, die anderen die Briefschreiberin.
Die Leute trauen sich nicht mehr, geradeheraus zu sagen, was sie denken. Sie verstecken sich hinter überflüssigen Floskeln: "Man muß doch sagen dürfen", "ich würde sagen" usw.
Sagt jemand, ohne Umschweife, was er für wahr und richtig erkannt hat,
kommt sofort einer von der Sorte "Bessermensch" und drischt auf ihn ein. Er wird niedergemacht und beschimpft als intolerant, ausländerfeindlich, menschenverachtend, rassistisch, rechtsextrem, populistisch, demagogisch, volksverhetzend usw.
In einem Land, wo wir von Politikern und Medien seit Jahrzehnten belogen werden, ist es revolutionär, einfache Wahrheiten auszusprechen.
Der in der FAZ veröffentlichte Leserbrief ist vom Inhalt richtig, zeigt aber auch wie vorsichtig man als Deutscher seine Wortwahl treffen muss. Besser wäre es, man würde uns gestatten geradeaus zu sagen was wir denken. Ich denke das alle denen es hier nicht passt wieder nach Hause gehen sollen.
Pascal_1984
17.02.2008, 10:58
Eine solche Aussage erwarte ich mir eigentlich von verantwortlichen Politikern allen voran A. Merkel.
Aber was haben wir? Pfeifen wie Armin Laschet u.a.
Wir haben nur pfeifen in der Regierung, das ist ihr Merkmal! Fähige Männer und Frauen werden außen vor gelassen, denn bei diesen müssten die unfähigen damit rechnen, das aufgeräumt wird und sich was ändert!
write only
17.02.2008, 11:03
Banal ist ein Synonym für "offensichtlich" nicht für "Offensichtlichkeit", "Alltäglichkeit", "Etwas, was so wie so allem klar ist" und "Selbstverständlichkeit". Soll ich Dir mein "ukrainisches Wörterbuch" ausleihen? Oder lieber doch die Brille?
Migranten erklären Deutschen die deutsche Sprache... :rolleyes:
Die Hormone sorgen dafür, dass die Mutter bei jedem Augenliedaufschlag aufspringt - so ging es mir zumindest, am schlimmsten war es in dem ersten Monat. Auch wenn das Baby selig schlummerte, konnte ich nicht schlafen, da ich jeden Atemgeräusch mitverfolgen musste.
Es ist zum Beispiel noch immer nicht klar, ob Kaffee in die Muttermilch übergeht, oder ob die Babys unruhig werden, weil die Mutter unruhig nach dem Kaffee wird - hat mir gerade am Freitag die Hebamme erzählt.
Ich reagiere außerdem sensibel auf jede Veränderung der Hormonhaushaltes - vertrage z.B. auch die Pille nicht.
Ist das ein Strang über einen Leserbrief oder ein Quatschforum zum Thema "Fortpflanzung von Migranten"?
Sagt jemand, ohne Umschweife, was er für wahr und richtig erkannt hat,
kommt sofort einer von der Sorte "Bessermensch" und drischt auf ihn ein. Er wird niedergemacht und beschimpft als intolerant, ausländerfeindlich, menschenverachtend, rassistisch, rechtsextrem, populistisch, demagogisch, volksverhetzend usw.
In einem Land, wo wir von Politikern und Medien seit Jahrzehnten belogen werden, ist es revolutionär, einfache Wahrheiten auszusprechen.
:top:
Der in der FAZ veröffentlichte Leserbrief ist vom Inhalt richtig, zeigt aber auch wie vorsichtig man als Deutscher seine Wortwahl treffen muss. Besser wäre es, man würde uns gestatten geradeaus zu sagen was wir denken. Ich denke das alle denen es hier nicht passt wieder nach Hause gehen sollen.
Auch hier schließe ich mich zu 100% an.
Der in der FAZ veröffentlichte Leserbrief ist vom Inhalt richtig, zeigt aber auch wie vorsichtig man als Deutscher seine Wortwahl treffen muss. Besser wäre es, man würde uns gestatten geradeaus zu sagen was wir denken. Ich denke das alle denen es hier nicht passt wieder nach Hause gehen sollen.
Siehe:
(...)
Angesichts der Veröffentlichung des Leserbriefs in einer überregional erscheinenden, meinungsbildenen und aufllagenstarken Tageszeitung, ist der explizierte Wunsch nach klarem Meinungsäußerungsrecht nebenher auch semantischer Unfug par exellence.
Wie passt das denn zusammen?
Migranten erklären Deutschen die deutsche Sprache... :rolleyes: Wenn sie's nötig haben - gerne. Frag mich.
(...)
Ist das ein Strang über einen Leserbrief oder ein Quatschforum zum Thema "Fortpflanzung von Migranten"? (...) .Neee, das ist hier die Spielwiese für einen frisch angemeldeten pöbelnden Vielschreiber, siehe
Wenn Du nach Hause fährst, werde ich mich doch nicht in den Weg stellen. (...)
:))
write only
17.02.2008, 11:11
Wie passt das denn zusammen?
Wenn Du es bis jetzt nicht verstanden hast, wirst Du es nie verstehen.
Durkheim
17.02.2008, 11:15
Punktlandung!
Diese Worte sollte man an jede Wand schreiben und jedem feigen Politiker um die Ohren hauen!;)
Dieser Thread ist wieder mal ein typisches Beispiel für den dummen Michel, derselbe dumme Michel, der auch früher den Adolf gewählt hätte, weil eigenständiges Denken doch so schwer ist für manche.
Wo soll man anfangen und wo aufhören, um den dummen Michel, der Tomaten auf den Augen hat und Brett vor dem Kopf, die eigentlichen Probleme zu erläutern. Die eigentlichen Probleme sind jedenfalls nicht die im dem PI-Spinner Pamphlet behauptet wird.
Fangen wir mit Korruption und Selbstbereicherung bei Deutschen selbst an. Mein Vater hatte lange Zeit einen deutschen Steuerberater, mit dem hatte ich interessante Diskussionen. Sein Lieblingsspruch war immer "Sie sollten dem deutschen Staat nichts schenken!". Bei diesem Typen hatte ich immer die Bedenken, dass er zu motiviert vorgeht und uns eventuell auch etwas einbrockt. Und daher meinte ich eines Tages zu ihm, er solle bitte nur das geltend machen, was uns zusteht. Der Staat solle ruhig das bekommen, was ihm zusteht.
Er schaute mich völlig entgeistert an, so nach dem Motto, einen solch dämlichen Spruch hat er schon lange nicht gehört. Er hatte absolut kein Verständnis für so eine Denke und das hat er mir dann mit Geschimpfe auf Deutschland und einer kleinen Rede dann auch versucht klar zu machen.
Er sprach u.a. auf die Steuerverschwendung an.
Wie man laut offiziellen Statististiken weiss, liegt die Steuerverschwendung zwischen 30-50 Milliarden Euro. Die Dunkelziffer ist unbekannt, weil nur ein kleiner Teil der Steuerverschwendung erfasst und registriert wird.
Neben der exorbitanten Steuerverschwendung und Korruption gibt es allerdings die Steuerhinterziehung und das scheint auch bei niedrig verdienenden Deutschen zum Volkssport verkommen zu sein und nicht nur bei den Reichen wie hier im Beispiel:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,535687,00.html
Neben der Steuerverschwendung, Korruption und Steuerhinterziehung gibt es bei vielen Deutschen auch das Sozialschmarotzertum. Soweit ich das beobachten konnte, haben gerade viele Ossis die Einstellung, genauso ihr Leben fortzuführen wie sie es in der ehemaligen DDR mal gehabt haben, nicht zu arbeiten und trotzdem vom Staat Geld zu bekommen. Wenn ich zumindest hier im Bayern Mentalitäten beobachten, sehe ich tendenziell bei Ossis exakt diese Einstellung, dass der Staat sich um sie zu kümmern habe, auch wenn sie nicht willens sind zu arbeiten.
Dann kommen die sog. Scheinasylanten. Dazu hatte ich in einem entsprechenden Thread zahlreiche Beispiele gebracht. Während man noch bei der ersten Einwanderergeneration der Türken auf Bildung und Gesundheit achtete, später, ab den 80er Jahren und den guten Erfahrungen mit Türken (die übrigens besser waren als mit den Griechen und Italienern die nicht so buckeln wollten, fragt mal x-beliebige Unternehmer die diese Zeiten kennen), hat man sich entschlossen angebliche "politisch Verfolgte" massenhaft aufzunehmen.
Diese angeblich "politisch Verfolgten" waren im Grunde genommen nahezu ausnahmslos hochgradig Kriminelle und gewaltbereite Terroristen, die dank Familiennachzug ihre ganze Sippschaft, wenn nicht Stamm nach Deutschland holen konnten. Es gibt zahlreiche Fälle, wo einer Mitglied der Terrororganisation PKK ist und nahezu seinen ganzen Stamm nach Deutschland verfrachtet! Wie kann das sein?! Und die gehen heute noch keiner geregelten Arbeit nach, weil sie mit illegalen und kriminellen PKK-Aktivitäten zu sehr beschäftigt sind.
Als Beispiel für diese Einwanderungspolitik, wo man jeden aus der Türkei mit offenen Armen aufgenommen hat, wenn dieser ganz feste in der Asylbehörde auf die Türkei geschimpft hat, war im übrigen der Kurde Metin Kaplan. Metin Kaplan wurde in der Türkei wegen einem vereitelten Bombenanschlag, Gründung einer Terrororganisation und verfassungsfeindlicher Aktivitäten gesucht (verfolgte Ziele von Kaplan: Sturz des demokratischen Staates, Einführung der Scharia und Angliederung der Osttürkei an den Iran, Kaplan ist selber Schiite).
Er tauchte in der Türkei unter, kam plötzlich in Deutschland wieder hervor, bekam Asyl wegen angeblicher politischer Verfolgung und holte seine ganze Sippschaft hierher. Und jeder weiss, ob er jemals einer geregelten Arbeit nachging. Wieso denn auch, der deutsche Staat zahlt ja seine Hobbies. Da kann er hier so weitermachen, wie er in der Türkei aufgehört hat.
Sämtliche Auslieferungsersuche, um ihm in der Türkei den Prozess zu machen, wurden stets abgewiesen. Er musste erst jemanden umbringen, um schlussendlich abgeschoben zu werden. Bis dahin hat der deutsche Staat ihm ein schönes Leben gemacht und ihn vor Strafverfolgung geschützt.
Kaplan hat auch seine ganze Sippe nach Deutschland geholt, die auch ein Bleiberecht haben.
Und natürlich mussten Türken sich wegen Kaplan ständig rechtfertigen, obwohl er kein Türke ist.
Um es kurz zu fassen, die Probleme in Deutschland sind hausgemacht, weil man sich massenhaft nach den 80er Jahren bis Mitte der 90er (teilweise auch noch heute), Leute nach Deutschland holt, die hier aufgrund ihrer kriminellen Aktivitäten nichts verloren haben! Aktiv und passiv wurden solche Kriminelle von Teilen der Politik bis zu kirchlichen Institutionen unterstützt. Wie erklärt ihr euch, dass die evang. St. Katherinenkirche ihre Kirche einem prominenten PKK-Verein zur Verfügung stellt, obwohl dieser Verein keinen Hehl auf ihrer PKK-Unterstützung macht und sich offen für die PKK und ihren Führer Öcalan einsetzt?
Wie ich bereits sagte, wurde in der ersten Einwanderergeneration nach Gesundheit und Bildung/Berufsausbildung geschaut. Wie kann es allerdings sein, dass später soviele Analphabeten aus dem Südosten der Türkei hierher kamen? Nicht mal in der Türkei können wir mit Analphabeten etwas anfangen, was will Deutschland mit diesen Leuten?
Aber hinterher rumjammern, wenn man sich die Probleme aktiv selbst verbockt hat.
Aufzählen liesse sich sovieles mehr, auch die über 1 Billion Euro für die blühenden Landschaften im Osten, ohne die wirtschaftliche Angleichung abzuwarten. Weil Helmut Kohl ja unbedingt der Wiedervereinigungskanzler sein wollte.
So mussten sich eben die Ossis überhaupt nicht anstrengen und leider waren es auch windige Wessis, die auch ein Grund dafür sind, warum viele der Aufbauhilfen einfach im Sande der Korruption und Selbstbereicherung versickert sind.
Die Lieblingsgeschichte meines Erdkunde-Lehrers war die eines seiner Kollegen, der die Gelegenheit nutzte und sich im Osten zum Millionär ergaunerte, es sei so unglaublich leicht gewesen, den deutschen Staat zu betrügen. Und den Betrügereien sei kein Beamter nachgegangen, weil vielfach sie selbst für die Misstände verantwortlich waren.
Aus dem Blickwinkel eines Unternehmers wären die Zustände, die die Politik in Deutschland zu verantworten hat, schon längst nicht zumutbar bzw. hätten längst zur Insolvenz geführt. Aber ein Staat hat ja seine dummen Steuerzahler, die sorgen schon dafür, dass die Missstände, die durch die Politik verursacht wird, nicht gesehen werden. Man sieht die Folgen im Grunde genommen daran, wie der Staat die Leistungen im Gesundheitssystem, Infrastruktur bis Sozialem immer mehr zurückdreht. Das wird so langsam gemacht, damit die Folgen für die Bürger nicht so schnell bemerkt werden, dass keiner aufmuckt.
Nicht die Türken haben diese Missstände zu verantworten, sondern Politiker und ihre Wähler (besonders die schmerzbefreiten Helmut Kohl Wähler).
Wir sind nicht verantwortlich für die missratene und verfehlte Einwanderungspolitik, nicht verwantwortlich für die Einwanderung von Analphabeten und wie jeder hier im Forum anhand Beispielen gesehen hat, viele der Beispiele, die ihr als negative Beispiele für Türken bringt, sind nicht mal Türken bzw. sehen sich nicht als Türken.
Ich hatte schon vielfach gesagt, sogar ich als Türke hätte bei der Einwanderungspolitik mehr nach deutschen Interessen gehandelt, als es vielfach von Deutschen selber getan wurde. Letztendlich ist die Sache so einfach. Jemand, der in seinem eigenen Land gebildet ist und eine Ausbildung hat, sprich einem bildungsnahen Umfeld stammt, der praktiziert dies auch in Deutschland entsprechend und gibt es seinen Kindern weiter.
Den letzten Satz kann man in der Form differenzieren, dass man es mit dem Wort "tendenziell" ergänzt. Es gibt sicherlich auch immer Ausnahmen in diese und andere Richtung und auch Akademiker-Kinder können zum exakten Gegenteil ihrer Eltern werden.
Wenn Du es bis jetzt nicht verstanden hast, wirst Du es nie verstehen.
Ich habe es verstanden. Ich versuche dem schlaufix auf die Sprünge zu helfen (Du hast wie es sich gerade festgestellt hat auch Nachholbedarf), dass die Veröffentlichung eines ungekürzten Lesebriefes in einer ( wie der Herr K. bereits schrieb) überregional erscheinenden, meinungsbildenen und aufllagenstarken Tageszeitung wohl nicht gerade davon zeugt, "wie vorsichtig man als Deutscher seine Wortwahl treffen muss".
:rolleyes:
Iß mehr Fisch.
Badener3000
17.02.2008, 11:22
Kompliment an die Schreiberin des Leserbriefes, eines aber blieb unerwähnt:
Die systematische Schaffung der sozialschmarotzenden Unterschicht in den europäischen Hochkulturländern, egal welcher Herkunft ist eine unumgängliche Erscheinung der globalen Politischen Trends, denen sich unsere obersten Postenschleicher schon längst unterworfen haben: rechtsliberaler Superkapitalismus und linksliberale Gesellschaftszersetzung.
write only
17.02.2008, 11:28
Ich habe es verstanden.
Du glaubst nur, es verstanden zu haben. Leider glaubst Du falsch.
(Du hast wie es sich gerade festgestellt hat auch Nachholbedarf)
Ist das Ukrainisch?
Durkheim
17.02.2008, 11:29
Kompliment an die Schreiberin des Leserbriefes, eines aber blieb unerwähnt:
Die systematische Schaffung der sozialschmarotzenden Unterschicht in den europäischen Hochkulturländern, egal welcher Herkunft ist eine unumgängliche Erscheinung der globalen Politischen Trends, denen sich unsere obersten Postenschleicher schon längst unterworfen haben: rechtsliberaler Superkapitalismus und linksliberale Gesellschaftszersetzung.
Die Rechtsradikalen gehören übrigens mehrheitlich der Unterschicht an, siehe Hartz IV Empfänger. Auch finden sich Kriminelle und wegen Betrug verurteilte mit entsprechendem Gefängnisaufenthalt bei den Rechtsextremisten.
Wenn Du Sozialschmarotzer suchst, brauchst Du nur den braunen Mob selbst anzuschauen. Was die Missstände mit der angeblichen "linksliberalen Gesellschaftszersetzung" zu tun haben sollen, ist mir angesichts der Zusammensetzung verfassungsfeindlicher, antidemokratischer, menschenverachtender und Deutschland feindlicher Umtriebe im rechten Extremen Spektrum nicht ganz nachvollziehbar.
write only
17.02.2008, 11:33
Wenn Du Sozialschmarotzer suchst, brauchst Du nur den braunen Mob selbst anzuschauen.
Der braune Mob sahnt aus einem System ab, das seine Vorfahren aufgebaut haben. Das ist ein klitzekleiner Unterschied zur Einwanderung ins Sozialsystem.
Was die Missstände mit der angeblichen "linksliberalen Gesellschaftszersetzung" zu tun haben sollen, ist mir angesichts der Zusammensetzung verfassungsfeindlicher, antidemokratischer, menschenverachtender und Deutschland feindlicher Umtriebe im rechten Extremen Spektrum nicht ganz nachvollziehbar.
Kennst Du das Zahlenverhältnis von Rechtsextremen und Islamisten? Ich spreche nicht einmal von Musels, sondern trenne für diese Frage politsch korrekt.
Du glaubst nur, es verstanden zu haben. Leider glaubst Du falsch. Ist das Ukrainisch? Iss mehr Obst, mehr Gemüse ... und unbedingt - mehr Fisch.
:]
Der braune Mob sahnt aus einem System ab, das seine Vorfahren aufgebaut haben. (...) .Das ist natürlich viiieeel edler.
Was die Qualität des Zuzugs türk. Unterschichten betrifft und der blauäugige dt. Umgang mit ihnen betrifft, muß ich Durkheim zustimmen. Hätte man die Zuwanderung dieser Subjekte verhindert, würde dies dem Land und den hier lebenden Ausländern sehr gut tun.
Die Tiraden gegen die dt. Wiederverinigung sind allerdings Schwachsinn und zeugen davon, daß er von der Thematik keine Ahnung hat.
Die Rechtsradikalen gehören übrigens mehrheitlich der Unterschicht an, siehe Hartz IV Empfänger. Auch finden sich Kriminelle und wegen Betrug verurteilte mit entsprechendem Gefängnisaufenthalt bei den Rechtsextremisten.
Wenn Du Sozialschmarotzer suchst, brauchst Du nur den braunen Mob selbst anzuschauen
Völlig richtig! :]
Durkheim
17.02.2008, 11:39
Der braune Mob sahnt aus einem System ab, das seine Vorfahren aufgebaut haben. Das ist ein klitzekleiner Unterschied zur Einwanderung ins Sozialsystem.
Das halte ich für ein Gerücht. Da die absolute Mehrheit der Deutschen nicht zum braunen Mob zählen und eher diesen die Ehre gebührt, Deutschland aufgebaut zu haben. Die Rechtsextremisten waren bereits seit Gründung der BRD mehrheitlich untere Schicht, die zur Wirtschaftsleistung bzw. Beitrag eher marginal zu bezeichnen ist.
Kennst Du das Zahlenverhältnis von Rechtsextremen und Islamisten? Ich spreche nicht einmal von Musels, sondern trenne für diese Frage politsch korrekt.
Wie allgemein bekannt, fast 1 Mio. haben bei der letzten Bundestagswahl die NPD gewählt. Wieviele Islamisten soll es denn geben. Gib mal eine seriöse Quelle an und bringe hier Zahlen.
Gerade die Rechtsextremisten, siehe NPD sind Sympathisanten und Unterstützer von radikalen Islamisten und sind entsprechend Anhänger u.a. von Achmedinejat und Bin Laden. Bei dem Anschlag auf das WTC haben Rechtsextremisten in ihren Foren gejubelt, wie die Bin Laden Anhänger.
@ Kugelfisch und Herrn Karl (Ich nehme doch an, daß er diese Anmaßung mit dem K impliziert)
Natürlich ist es korrekt, daß der Satzbaustein "man muß doch noch sagen dürfen" sich im Kontext eines Leserbriefs vom geneigten Sprachwissenschaftler genüßlich zerpflücken läßt.
Wobei jeder klardenkende Mensch ebenso natürlich auch weiß, daß sowohl der Satzbaustein einen völlig anderen als den wörtlichen Inhalt besitzt als auch die Kritik an der Phrase nicht die Phrase kritisiert sondern herabwürdigend gemeint ist. Nein, Zu milde. Diffamierend.
Eigentlich ist es die Aussage es sollten sich außer gesinnungstreuen Germanistikprofessoren besser keine Leserbriefschreiber mehr äußern.
Natürlich wäre der Inhalt an sich banal. Als Leserbrief. Und wenn diese Banalitäten nicht konstant von der meinungsbildenden Pseudoelite geleugnet würden. Derselbe Inhalt vertreten an Stellen an denen er reale Auswirkungen haben könnte ist es nicht mehr. Derselbe Inhalt von der Leserbriefschreiberin vertreten an der Schule an der vielleicht ihre Kinder diesen Banalitäten ausgesetzt sind kann bereits strafrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen.
Derselbe Inhalt, geäußert von einem Poitiker oder Beamten in einflußreicheren Positionen hat in der Praxis Konsequenzen die bis zur Existenzvernichtung reichen können, veranlaßt von den Banalitätsleugnern.
Menschen, die den Boten für die banale, weil für jeden klar ersichtliche, schlechte Nachricht erschlagen.
Natürlich kann man sagen. Was man will. Nur wie Radio Eriwan es so treffend zu formulieren verstand, bezogen auf die Banalitäten häufig leider nur einmal.
schlaufix
17.02.2008, 11:43
Die Rechtsradikalen gehören übrigens mehrheitlich der Unterschicht an, siehe Hartz IV Empfänger. Auch finden sich Kriminelle und wegen Betrug verurteilte mit entsprechendem Gefängnisaufenthalt bei den Rechtsextremisten.
Wenn Du Sozialschmarotzer suchst, brauchst Du nur den braunen Mob selbst anzuschauen. Was die Missstände mit der angeblichen "linksliberalen Gesellschaftszersetzung" zu tun haben sollen, ist mir angesichts der Zusammensetzung verfassungsfeindlicher, antidemokratischer, menschenverachtender und Deutschland feindlicher Umtriebe im rechten Extremen Spektrum nicht ganz nachvollziehbar.
Hör bitte auf die Bild oder ähnliche Schmierblätter zu lesen. Wenn du Hartz IV Empfänger automatisch mit Rechtsradikalen vergleichst, zeugt das von deinem Bildungsstand. Das du "Kugelfisch" (die sich gestern hier ganz offen als Parasit geoutet hat) direkt oder auch indirekt zustimmst, widerspricht deinen dummen Kommentaren. Informiere dich doch einfach besser. Und Sprüche von "braunem Mob, Nazis, Rechtsradikalen" erinnern mich immer an jemanden der ganz unten in der Kiste suchen muss um seinen Senf abgeben zu können.
Das halte ich für ein Gerücht. Da die absolute Mehrheit der Deutschen nicht zum braunen Mob zählen und eher diesen die Ehre gebührt, Deutschland aufgebaut zu haben. Die Rechtsextremisten waren bereits seit Gründung der BRD mehrheitlich untere Schicht, die zur Wirtschaftsleistung bzw. Beitrag eher marginal zu bezeichnen ist.
Wie allgemein bekannt, fast 1 Mio. haben bei der letzten Bundestagswahl die NPD gewählt. Wieviele Islamisten soll es denn geben. Gib mal eine seriöse Quelle an und bringe hier Zahlen.
Gerade die Rechtsextremisten, siehe NPD sind Sympathisanten und Unterstützer von radikalen Islamisten und sind entsprechend Anhänger u.a. von Achmedinejat und Bin Laden. Bei dem Anschlag auf das WTC haben Rechtsextremisten in ihren Foren gejubelt, wie die Bin Laden Anhänger.
In diesem Forum wurde bereits etliche male über die ideologische Nähe zw. den Nazis und radikalen Moslems diskutiert.
Ebenso oft wurde darüber diskutiert (und auch zahlreiche Quellen geliefert) wie viele der in Dtl. lebenden Moslems diese Gesellschaft geradezu fundamental ablehnen und leicht radikalisierbar sind. Dies ist ja auch einer der Gründe für die langsam überbordende Gewalt gegen Deutsche von Seiten eines türk.-arab.-albanischen Abschaums.
Stechlin
17.02.2008, 11:58
Na dann mach dich an die Arbeit und versuch es zu erklären.
Ich gehe aber jetzt in mein Bett. Gute Nacht, schlafe gut .
Dann will ich mal nicht so sein: Zu behaupten, man könne seine Meinung nicht mehr frei äußern, während man es gerade per Leserbrief in einer der auflagenstärksten und bedeutensten Tages-Zeitungen Deutschlands tut, ist ein wenig -um nicht zu sagen: total- widersprüchlich. Wenn der -oder diejenige das nämlich wirklich nicht tun könnte, wäre dieser Leserbrief nie veröffentlicht worden. Das ist doch logisch, oder?
Hätte das Neue Deutschland vor 1989 solch einen Leserbrief abgedruckt?
Stechlin
17.02.2008, 12:01
mit Verlaub Herr "Nitup, sie sind ein Arschloch!:]
Getroffene Hunde bellen, nicht wahr? :D
Durkheim
17.02.2008, 12:03
Was die Qualität des Zuzugs türk. Unterschichten betrifft und der blauäugige dt. Umgang mit ihnen betrifft, muß ich Durkheim zustimmen. Hätte man die Zuwanderung dieser Subjekte verhindert, würde dies dem Land und den hier lebenden Ausländern sehr gut tun.
Die Tiraden gegen die dt. Wiederverinigung sind allerdings Schwachsinn und zeugen davon, daß er von der Thematik keine Ahnung hat.
Wie gesagt, es muss doch jedem zu denken geben, selbst ich als Türke hätte als ein Einwanderungsminister, mal angenommen, es gäbe so einen Posten, zunächst einmal auf die Qualifikation geschaut. Wieso können das also deutsche Politiker nicht (siehe dazu auch CDU/CSU unter Kohl)?
Ich bin durchaus jemand, der dafür steht, dass man auch Menschen die Chance geben kann, die sonst in ihrer Heimat die Möglichkeiten nicht hatten. Das muss aber in einem gesunden Verhältnis stehen. Bereits in den 80er Jahren war bekannt, dass Deutschland immer mehr zur Diensleistungsgesellschaft wird und Bildung immer wichtiger wird. Da muss man doch bereits bei der Einwanderung verstärkt auf Bildung schauen und bei denjenigen, die schon hier sind, darauf, dass ihre Sprösslinge das maximale aus den Bildungseinrichtungen schöpfen.
Auf einem anderen Blatt steht, dass auch das Bildungsystem längst reformüberfällig ist. Es wurde so vieles versäumt und exakt die selben, die die Probleme verursacht haben, stellen sich heute hin und machen auf Roland Koch.
Koch ist symptomatisch wie Politiker ihren Job begreifen. Erst die Probleme verursachen (siehe Schilderungen von Richtern und Justiz in Hessen) und sich dann hinstellen und als Ablenkungsmanöver Populismus betreiben. Aber so dumm scheinen zumindest die Hessen nicht zu sein, dass sie solche Dinge nicht erkennen und entsprechend Koch abgestraft haben.
Kein Mensch will von Sozialhilfe leben (von wenigen Ausnahmen abgesehen). Die einzige Chance ist es, massive Anstrengungen in Bildung zu investieren, was einerseits die Zukunft in Deutschland rettet und andererseits auch für Abwanderung für all jene sorgt, die Deutschland ohnehin nicht als ihre Heimat sehen und lieber woanders leben wollen. Und selbst in dem Fall hat Deutschland etwas davon, in Form von Wirtschaftsverbindungen und sichert sich damit Absatzmärkte. Jemand, der aus Deutschland kommt, kauft deutsche Produkte auch im Ausland (Nostalgie als auch weil er an diese gewöhnt ist), es entstehen dadurch direkt und indirekt Wirtschaftsbeziehungen bzw. Absatzmärkte.
Was Deutschland schon seit Jahrzehnten fehlt ist eine langfristig orientierte Wirtschaftsstrategie. Durch sog. Reformen versucht man nur die begangenen Fehler zu kaschieren und Kosmetik zu betreiben, ohne grundlegend die Probleme anzugehen.
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,535727,00.html
ZUWANDERUNG
Hochqualifizierte Ausländer meiden Deutschland
Internationale Eliten scheinen um Deutschland einen Bogen zu machen. Nach SPIEGEL-Informationen ist die Zahl der Arbeitsnomaden aus Nicht-EU-Staaten 2007 rapide gesunken - und auch der Studenten-Zustrom lässt nach.
Ich scheine einer der wenigen zu sein, dem das Sorge bereitet, denn nicht nur hochqualifizierte Ausländer meiden Deutschland, sondern auch Deutsche Akademiker verlassen dank der zunehmenden Steuerlasten das Land. Das letztere ist aber öffentlich kaum ein Thema. Egal wo man sich umhört, die meisten die ich kenne, wollen nach dem Studium aus Deutschland weg. Und Globalisierung und global tätige, ausländische Unternehmen machen es einem sehr leicht, so sehr wird man umworben.
Es gibt eben jene, die aus ökonomischen Gründen nicht hier weg können und jene, die aufgrund ihrer Qualifikation und darauf resultierenden Möglichkeiten ihren Lebenssitz sich frei auswählen können. Und es ist nunmal so, dass man im Ausland nicht nur vielfach mehr Geld verdient (nicht für jeden ist das allerdings entscheidend), sondern auch deutlich weniger Steuern zahlt. Egal wem ich zuhöre, es wird immer und stets über die erdrückenden Abgabenlasten gejammern und das als Hauptgrund für Abwanderungsgedanken angeführt.
Sollte das einem nicht zu denken geben?
Erst das Land mit missratener Politik ruinieren, um danach den Rest mit Abgaben und Steuerlasten zu besorgen. Und es sitzen die selben an jenen Stellen in der Politik, die die Mieseren zu verantworen haben. Wenn ein Unternehmer so wirtschaften würde wie Politiker, wäre er längst weg vom Fenster.
spricht aus Dir ein gewisser Neid?
Weil Du nicht fähig bis intellektuell geschliffen eine solche Meinung abzugeben?
Mäkeln, kritisieren, aber selbst seinen Hintern nicht vom Sofa kriegen, das sind doch genau die Menschen im Land, die alle 4 Jahre fleißig und beflissen ihr Kruezchen wieder und wieder bei den etablierten Parteien machen, wohlwissend, dass diese uns seit mehr als 20 Jahren dem völligen Ruin immer nächer bringen
Ja, zugegeben, Du hast mich durchschaut.
Ganz grün angelaufen bin ich, angesichts des Büchner-Preis verdächtigen Leserbriefs von höchster inhaltlicher Brillanz.
Und auch als antriebsarmes, duldsames und manipuliertes Herdenvieh hast Du mich zu demaskieren gewußt - ich bin vernichtet.
Hab Erbarmen mit mir, weise mir den Weg gen heilsbringerischer Iniativen der Art Pro-Deutschlands und laß mich teilhaben an Deiner politischen Hellsichtigkeit.
schlaufix
17.02.2008, 12:08
Dann will ich mal nicht so sein: Zu behaupten, man könne seine Meinung nicht mehr frei äußern, während man es gerade per Leserbrief in einer der auflagenstärksten und bedeutensten Tages-Zeitungen Deutschlands tut, ist ein wenig -um nicht zu sagen: total- widersprüchlich. Wenn der -oder diejenige das nämlich wirklich nicht tun könnte, wäre dieser Leserbrief nie veröffentlicht worden. Das ist doch logisch, oder?
Hätte das Neue Deutschland vor 1989 solch einen Leserbrief abgedruckt?
Aus dem Leserbrief zu schliessen, hier hätte jemand seine Meinung geäussert zeigt mir das Sie nichts verstanden haben. Es würde lediglich ansatzweise versucht auf den Zustand hinzuweisen seine Meinung zu äussern.
Stechlin
17.02.2008, 12:08
Was wahr und richtig ist, kann man auf mehrere Arten sagen. Die einen verstehen Schirrmacher besser, die anderen die Briefschreiberin.
Die Leute trauen sich nicht mehr, geradeheraus zu sagen, was sie denken. Sie verstecken sich hinter überflüssigen Floskeln: "Man muß doch sagen dürfen", "ich würde sagen" usw.
Sagt jemand, ohne Umschweife, was er für wahr und richtig erkannt hat,
kommt sofort einer von der Sorte "Bessermensch" und drischt auf ihn ein. Er wird niedergemacht und beschimpft als intolerant, ausländerfeindlich, menschenverachtend, rassistisch, rechtsextrem, populistisch, demagogisch, volksverhetzend usw.
In einem Land, wo wir von Politikern und Medien seit Jahrzehnten belogen werden, ist es revolutionär, einfache Wahrheiten auszusprechen.
Hat die Leserbriefkleckserin nicht behauptet, das dürfe man nicht mehr? Und was passiert eigentlich mit denen, die es dennoch -ganz revolutionär :)) - tun? Rückt ihnen der VS zu Leibe? Werden deren Wohnungen verwanzt, die Telefone abgehört oder werden sie gar etwa in Untersuchungshaft gesteckt und anschließend wegen staatsfeindlicher Hetze in den Knast geworfen? Los, sag es mir, warum darf man in Deutschland nicht mehr frei seine Meinung äußern? Welche Sanktionen folgen dieser "revolutionären" Tat?
PS: Und nicht vergessen: Ich rede hier von der Bundesrepublik Deutschland des Jahres 2008, nicht von der DDR!
Das halte ich für ein Gerücht. Da die absolute Mehrheit der Deutschen nicht zum braunen Mob zählen und eher diesen die Ehre gebührt, Deutschland aufgebaut zu haben. Die Rechtsextremisten waren bereits seit Gründung der BRD mehrheitlich untere Schicht, die zur Wirtschaftsleistung bzw. Beitrag eher marginal zu bezeichnen ist.
Die absolute Mehrheit der Deutschen die das Land nach dem Krieg aufbauten ist tot oder in Rente. Die Mehrheit der heute aktiven Deutschen war am Aufbau nicht mehr beteiligt. Auch ich nicht, obwohl bereits im gesetzteren Alter.
Bei der Gründung der BRD, als auch der DDR, vorhandene Rechtsextreme waren weder Unterschicht noch eine Minderheit. So ziemlich alle hatten noch kurz zuvor die Hand weit ausgestreckt, ob aktiv oder als Mitläufer sei dahingestellt. Die extremsten wurden Politiker, Richter, Firmenchefs oder SED Funktionäre und hatten mit Unterschichten sicher wenig am Hut, die in dieser Ausprägung damals auch nicht existierten.
Wie allgemein bekannt, fast 1 Mio. haben bei der letzten Bundestagswahl die NPD gewählt. Wieviele Islamisten soll es denn geben. Gib mal eine seriöse Quelle an und bringe hier Zahlen.
Es waren 857.777 Erststimmen und 748.568 Zweitstimmen.
Die ich bis auf die Mitglieder und einige Hardcoresymphatisanten zu den Angst- oder Protestwählern zähle, die sich von der Politik nicht wahrgenommen fühlen.
Islamisten gibt es überhaupt keine. Weltweit nicht. Es gibt nur Moslems mit mehr oder weniger ausgeprägtem Hang den Islam als Rechtfertigung für ihre Minderwertigkeitskomplexe zu benutzen.
Bis auf die offenen Aussteiger, die bei weitem gefährlicher leben als bekehrte Braunbatzen, immerhin fordert die NPD soweit mit bekannt ist nicht öffentlich zur Tötung von Abtrünnigen auf, betrachte ich Moslems als Mitläufer oder aktive Islamisten.
Und das sind knapp 3,5 Millionen.
Gerade die Rechtsextremisten, siehe NPD sind Sympathisanten und Unterstützer von radikalen Islamisten und sind entsprechend Anhänger u.a. von Achmedinejat und Bin Laden. Bei dem Anschlag auf das WTC haben Rechtsextremisten in ihren Foren gejubelt, wie die Bin Laden Anhänger.
Stimmt. Insofern lassen sich diese Zahlen also aufaddieren. Plus die Linkschaoten, die sich mindestens ebensowenig entblödeten ihrer unverhohlenen Freude über den Tod von 3000 Menschen Ausdruck zu verleihen.
Stechlin
17.02.2008, 12:16
Aus dem Leserbrief zu schliessen, hier hätte jemand seine Meinung geäussert zeigt mir das Sie nichts verstanden haben. Es würde lediglich ansatzweise versucht auf den Zustand hinzuweisen seine Meinung zu äussern.
So? Was tat sie dann? Kochrezepte zum Besten geben? Übers Wetter palavert?
Durkheim
17.02.2008, 12:18
In diesem Forum wurde bereits etliche male über die ideologische Nähe zw. den Nazis und radikalen Moslems diskutiert.
Ebenso oft wurde darüber diskutiert (und auch zahlreiche Quellen geliefert) wie viele der in Dtl. lebenden Moslems diese Gesellschaft geradezu fundamental ablehnen und leicht radikalisierbar sind. Dies ist ja auch einer der Gründe für die langsam überbordende Gewalt gegen Deutsche von Seiten eines türk.-arab.-albanischen Abschaums.
Das kennen wir zur Genüge, mit Arabern stehen übrigens Türken aus historischen Gründen auf Kriegsfuss. Wer glaubst Du hat die Grenzen zu den Arabern gezogen und wieso haben wir das arabische Alphabet abgeschafft? Um uns sicher nicht in ein Paar Jahrzehnten mit denselbigen wieder anzufreunden.
Dass man uns Türken alles und jeden versucht unterzujubeln, dazu findest Du hier im Forum unzählige Beispiele, zuletzt wie aus assyrischen Christen Türken (siehe Vorfall im Karneval) gemacht wird und anhand der neuiranischen Dialektsprecher.
Aber selber bei deutschen Staatsbürgern nach Ethnien differenzieren wollen bzw. Herkunft, uns wird allerdings weiter fröhlich alles untergejubelt.
Wie gesagt, es muss doch jedem zu denken geben, selbst ich als Türke hätte als ein Einwanderungsminister, mal angenommen, es gäbe so einen Posten, zunächst einmal auf die Qualifikation geschaut. Wieso können das also deutsche Politiker nicht (siehe dazu auch CDU/CSU unter Kohl)?
Ich bin durchaus jemand, der dafür steht, dass man auch Menschen die Chance geben kann, die sonst in ihrer Heimat die Möglichkeiten nicht hatten. Das muss aber in einem gesunden Verhältnis stehen. Bereits in den 80er Jahren war bekannt, dass Deutschland immer mehr zur Diensleistungsgesellschaft wird und Bildung immer wichtiger wird. Da muss man doch bereits bei der Einwanderung verstärkt auf Bildung schauen und bei denjenigen, die schon hier sind, darauf, dass ihre Sprösslinge das maximale aus den Bildungseinrichtungen schöpfen.
Auf einem anderen Blatt steht, dass auch das Bildungsystem längst reformüberfällig ist. Es wurde so vieles versäumt und exakt die selben, die die Probleme verursacht haben, stellen sich heute hin und machen auf Roland Koch.
Koch ist symptomatisch wie Politiker ihren Job begreifen. Erst die Probleme verursachen (siehe Schilderungen von Richtern und Justiz in Hessen) und sich dann hinstellen und als Ablenkungsmanöver Populismus betreiben. Aber so dumm scheinen zumindest die Hessen nicht zu sein, dass sie solche Dinge nicht erkennen und entsprechend Koch abgestraft haben.
Kein Mensch will von Sozialhilfe leben (von wenigen Ausnahmen abgesehen). Die einzige Chance ist es, massive Anstrengungen in Bildung zu investieren, was einerseits die Zukunft in Deutschland rettet und andererseits auch für Abwanderung für all jene sorgt, die Deutschland ohnehin nicht als ihre Heimat sehen und lieber woanders leben wollen. Und selbst in dem Fall hat Deutschland etwas davon, in Form von Wirtschaftsverbindungen und sichert sich damit Absatzmärkte. Jemand, der aus Deutschland kommt, kauft deutsche Produkte auch im Ausland (Nostalgie als auch weil er an diese gewöhnt ist), es entstehen dadurch direkt und indirekt Wirtschaftsbeziehungen bzw. Absatzmärkte.
Was Deutschland schon seit Jahrzehnten fehlt ist eine langfristig orientierte Wirtschaftsstrategie. Durch sog. Reformen versucht man nur die begangenen Fehler zu kaschieren und Kosmetik zu betreiben, ohne grundlegend die Probleme anzugehen.
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,535727,00.html
Ich scheine einer der wenigen zu sein, dem das Sorge bereitet, denn nicht nur hochqualifizierte Ausländer meiden Deutschland, sondern auch Deutsche Akademiker verlassen dank der zunehmenden Steuerlasten das Land. Das letztere ist aber öffentlich kaum ein Thema. Egal wo man sich umhört, die meisten die ich kenne, wollen nach dem Studium aus Deutschland weg. Und Globalisierung und global tätige, ausländische Unternehmen machen es einem sehr leicht, so sehr wird man umworben.
Es gibt eben jene, die aus ökonomischen Gründen nicht hier weg können und jene, die aufgrund ihrer Qualifikation und darauf resultierenden Möglichkeiten ihren Lebenssitz sich frei auswählen können. Und es ist nunmal so, dass man im Ausland nicht nur vielfach mehr Geld verdient (nicht für jeden ist das allerdings entscheidend), sondern auch deutlich weniger Steuern zahlt. Egal wem ich zuhöre, es wird immer und stets über die erdrückenden Abgabenlasten gejammern und das als Hauptgrund für Abwanderungsgedanken angeführt.
Sollte das einem nicht zu denken geben?
Erst das Land mit missratener Politik ruinieren, um danach den Rest mit Abgaben und Steuerlasten zu besorgen. Und es sitzen die selben an jenen Stellen in der Politik, die die Mieseren zu verantworen haben. Wenn ein Unternehmer so wirtschaften würde wie Politiker, wäre er längst weg vom Fenster.
In dieser Beziehung unterscheiden sich unsere Ansichten nur wenig. Ich bin erstaunt und zornig darüber, wie unsere "Eliten" das land langfristig gegen die Wand fahren.
Du weißt, daß die türk.-arab. Unterschichten meistens extrems bildungsunwillig und absolut integrationsresistent und überproportional häufig kriminell sind. Was schlägst Du aus Deiner Sicht, für diese Subjekte vor?
Aus dem Leserbrief zu schliessen, hier hätte jemand seine Meinung geäussert zeigt mir das Sie nichts verstanden haben. Es würde lediglich ansatzweise versucht auf den Zustand hinzuweisen seine Meinung zu äussern.
Gott, laß Hirn regnen.
Äußerst sich Madame Revolutionärin nicht eingehend zu den angeblich himmelschreienden Mißständen bundesrepublikanischer Wirklichkeit, haut Sie nicht mächtig auf die populistische Pauke, beackert Sie nicht fleißig das Feld angsterfüllter Untergangsszenarien?
Lies nochmals aufmerksam, versuche zu verstehen und melde Dich dann erneut.
Das kennen wir zur Genüge, mit Arabern stehen übrigens Türken aus historischen Gründen auf Kriegsfuss. Wer glaubst Du hat die Grenzen zu den Arabern gezogen und wieso haben wir das arabische Alphabet abgeschafft? Um uns sicher nicht in ein Paar Jahrzehnten mit denselbigen wieder anzufreunden.
Dass man uns Türken alles und jeden versucht unterzujubeln, dazu findest Du hier im Forum unzählige Beispiele, zuletzt wie aus assyrischen Christen Türken (siehe Vorfall im Karneval) gemacht wird und anhand der neuiranischen Dialektsprecher.
Aber selber bei deutschen Staatsbürgern nach Ethnien differenzieren wollen bzw. Herkunft, uns wird allerdings weiter fröhlich alles untergejubelt.
Da die Türkei aufgrund eines überbordenden Nationalismus die Kurden zu Bergtürken ernannt hat und ähnliches mit anderen Minderheiten in der Türkei geschieht, darfst Du dich dann über entsprechende dt. Reaktionen nicht wundern.
schlaufix
17.02.2008, 12:30
So? Was tat sie dann? Kochrezepte zum Besten geben? Übers Wetter palavert?
Zu " freie Meinung äussern" zählt für mich sagen zu dürfen: "Türken raus" Und genau das darf ich nicht sagen. Also was soll diese Blauäugigkeit?
Durkheim
17.02.2008, 12:39
In dieser Beziehung unterscheiden sich unsere Ansichten nur wenig. Ich bin erstaunt und zornig darüber, wie unsere "Eliten" das land langfristig gegen die Wand fahren.
Du weißt, daß die türk.-arab. Unterschichten meistens extrems bildungsunwillig und absolut integrationsresistent und überproportional häufig kriminell sind. Was schlägst Du aus Deiner Sicht, für diese Subjekte vor?
Selbst in der Mongolei gibt es über 98-99% Alphabetisierungsquote, obwohl die Kinder vielfach bis zu 30 Kilometer zur Schule reiten müssen aufgrund der schlechten Infrastruktur.
Was glaubst Du, woran es liegt, dass die Türkei als zweifelslos als das modernste und fortschrittlichste Land der gesamten islamischen Welt, das einzige Land unter den ganzen Turkvölkern ist, wo es Ehrenmorde und Blutfeden gibt (es sind übrigens immer die selben, die es praktizieren aufgrund ihrer uralten Stammeskultur) und weswegen dennoch die Türkei Analphabeten hat! Wenn jemand seit Jahrhunderten als Nomade und Halbnomade lebt und die Stammeskultur und Lebensweise nicht aufgeben will, weil er um seine Identität fürchtet, was kann ein Staat dagegen machen.
Nimm zum Beispiel die Yeziden, bei denen ist es sogar kulturell verboten Lesen und Schreiben zu lernen. Und auch sie stellen überdimensional viele Analphabeten.
Die Türken sind ein Volk, die eigene Schriftkultur entwickelt hat und Bildung als auch Schrift wird benötigt, um ein Staatsvolk zu sein. Daran kannst Du auch sehen, wieso manche es immer noch nicht geschafft haben, jemals ein Staat zu gründen. Denn ohne Schriftkultur gibts eben keine Verwaltung, welches für eine Staatsgründung notwendig ist. Gleichzeitig sehen diese Leute Bildung und Schriftkultur allerdings als Gefahr an, was zur Auflösung ihrer uralten archaischen Kulturen führen könnte. Denn welche gebildete Frau lässt sich schon von mittelalterlichen Stammeskulturen unterdrücken.
Und da hilft auch zumeist türkische Schulgeld als Anreiz nicht, was es in der Form in der Mongolei übrigens nicht gibt.
Es ist ein Mentalitätsproblem mit kulturellen Hintergründen, die nichts mit Türken zu tun hat.
Das Osmanische Reich wurde von sehr gebildeten türkischen Elite gegründet. Fatih Sultan Mehmet, der Byzanz erobert hat, war zum Beispiel ein sehr gebildeter Mensch, der berühmte Intellektuelle und Lehrer hatte. Als Analphabet wird man kaum ein tragendes Staatskonzept entwickeln können, da wirst vermutlich auch Du mir Recht geben.
Die Türken hatten nicht nur ihre eigene Schrift entwickelt, wir hatten lange bevor wir Anatolien eroberten, unsere eigenen Geldmünzen (Mondsichel und Stern waren als Symbole darauf abgebildet, was wir heute noch in unseren Fahnen haben), ein fortschrittliches Verwaltungssystem etc.
Das bezweifle ich bei CDU / CSU und FDP.
Schließlich spricht sie nicht ansatzweise rechtsradikale Positionen aus.
Realpolitiker sind immer erwünscht :)
Du hast es immer noch nicht begriffen.
Es gibt auch in der CDU/CSU keine Realpolitik und keine Politik für Deutschland mehr.
Das müssen wir endlich begreifen.
Konservative-bürgerliche Menschen in diesem Land müssen sich neu in einer neuen Bewegung finden, denn sie werden von keiner Partei mehr vertreten
Durkheim
17.02.2008, 12:48
Da die Türkei aufgrund eines überbordenden Nationalismus die Kurden zu Bergtürken ernannt hat und ähnliches mit anderen Minderheiten in der Türkei geschieht, darfst Du dich dann über entsprechende dt. Reaktionen nicht wundern.
Lesen bildet:
Von Dr. Günter Max Behrendt:
"Wer sind die Kurden"
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
Wenn Du die dort genannten Fakten gelesen und verstanden hast, wirst Du auch die Feststellung bzw. Resumee begreifen, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat:
Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.
Das wirst Du auch bei dem bekannten Historiker und Kurdologen Dr. Ferdinand Hennebichler oder Van Bruinessen nachlesen können, demnach die sog. Kurden keine gemeinsame Herkunft haben, keine gemeinsame Kultur haben, keine gemeinsame Sprache etc. (Kurde bedeutet wörtlich übersetzt nichts anderes als neutral Bergvölker und kein bestimmtes Volk bzw. eine bestimmte Ethnie, die Araber sagen dazu nicht Kurden, sondern Ekrad was auch Bergvölker bedeutet).
In keinem der historischen Quellen hat man die Bergvölker als eine Ethnie betrachtet, so wurden alle ungeachtet ihrer Kultur und Herkunft bezeichnet, die in einer Bergregion namens Kurdistan lebten (der Name Kurdistan stammt von den Türken wohlgemerkt!). Wir haben die Region also Land der Bergvölker genannt, darunter sind ethnische Türken, Araber, Armenier, Aramäer etc. etc., die ebenfalls als Kurden bezeichnet wurden, wenn sie in der besagten Region lebten.
Es gibt nicht mal eine gemeinsame Geschichte unter den Bergvölkern, die bekämpfen sich noch heute, auch im Nordirak ist die Region durch zwei Stämme geteilt (Barzani und Talabani). Die Bergvölker identifizieren sich auch heute mehr nach ihrem Stamm als durch irgendeine herbeifantasierte ethnische Herkunft. Eine gemeinsame Herkunft gibt es ohnehin bei ihnen nicht.
Hennebichler schreibt daher zur Herkunft der Kurden:
"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird. Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."
...
"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."
klartext
17.02.2008, 12:49
@ durkheim
Nun sei mal realistisch. Die Erfahrung der vergangenen 30 Jahre zeigt deutlich, dass Zunwanderer mit völlig anderen kulturellen Wurzeln für jedes Land ein Unglück sind. Es gibt Völker, mit denen kann in Frieden nebeneinander, aber nicht miteinander leben. Dazu gehören in der Regel auch Türken. Das Problem ist nur durch eine umfassende Rückführung zu lösen. Alles andere sind Hirngespinste.
In Europa fängt man endlich an. dieser Realität durch Gesetzesänderung stückweise zu begegnen. Erst vor einigen Tagen hat man in der Schweiz ein Gesetz erlassen, das es erlaubt, auch die Eltern krimineller Ausländerkinder abzuschieben, wenn sie erkennbar ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.
kotzfisch
17.02.2008, 12:49
There was no armenian genocide?
Nun, schwasch Durkheim,wenn Du Dich auf die von niemandem legitimierte UNO berufst,ganz schwach.
Türkisches Selbstbewußtsein hält wohl nicht aus, zu seinem eigenen Verbrechen zu stehen,was?
Bruharharhar...........
Wie gesagt, es muss doch jedem zu denken geben, selbst ich als Türke hätte als ein Einwanderungsminister, mal angenommen, es gäbe so einen Posten, zunächst einmal auf die Qualifikation geschaut. Wieso können das also deutsche Politiker nicht (siehe dazu auch CDU/CSU unter Kohl)?
Ich bin durchaus jemand, der dafür steht, dass man auch Menschen die Chance geben kann, die sonst in ihrer Heimat die Möglichkeiten nicht hatten. Das muss aber in einem gesunden Verhältnis stehen. Bereits in den 80er Jahren war bekannt, dass Deutschland immer mehr zur Diensleistungsgesellschaft wird und Bildung immer wichtiger wird. Da muss man doch bereits bei der Einwanderung verstärkt auf Bildung schauen und bei denjenigen, die schon hier sind, darauf, dass ihre Sprösslinge das maximale aus den Bildungseinrichtungen schöpfen.
Auf einem anderen Blatt steht, dass auch das Bildungsystem längst reformüberfällig ist. Es wurde so vieles versäumt und exakt die selben, die die Probleme verursacht haben, stellen sich heute hin und machen auf Roland Koch.
Koch ist symptomatisch wie Politiker ihren Job begreifen. Erst die Probleme verursachen (siehe Schilderungen von Richtern und Justiz in Hessen) und sich dann hinstellen und als Ablenkungsmanöver Populismus betreiben. Aber so dumm scheinen zumindest die Hessen nicht zu sein, dass sie solche Dinge nicht erkennen und entsprechend Koch abgestraft haben.
Kein Mensch will von Sozialhilfe leben (von wenigen Ausnahmen abgesehen). Die einzige Chance ist es, massive Anstrengungen in Bildung zu investieren, was einerseits die Zukunft in Deutschland rettet und andererseits auch für Abwanderung für all jene sorgt, die Deutschland ohnehin nicht als ihre Heimat sehen und lieber woanders leben wollen. Und selbst in dem Fall hat Deutschland etwas davon, in Form von Wirtschaftsverbindungen und sichert sich damit Absatzmärkte. Jemand, der aus Deutschland kommt, kauft deutsche Produkte auch im Ausland (Nostalgie als auch weil er an diese gewöhnt ist), es entstehen dadurch direkt und indirekt Wirtschaftsbeziehungen bzw. Absatzmärkte.
Was Deutschland schon seit Jahrzehnten fehlt ist eine langfristig orientierte Wirtschaftsstrategie. Durch sog. Reformen versucht man nur die begangenen Fehler zu kaschieren und Kosmetik zu betreiben, ohne grundlegend die Probleme anzugehen.
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,535727,00.html
Ich scheine einer der wenigen zu sein, dem das Sorge bereitet, denn nicht nur hochqualifizierte Ausländer meiden Deutschland, sondern auch Deutsche Akademiker verlassen dank der zunehmenden Steuerlasten das Land. Das letztere ist aber öffentlich kaum ein Thema. Egal wo man sich umhört, die meisten die ich kenne, wollen nach dem Studium aus Deutschland weg. Und Globalisierung und global tätige, ausländische Unternehmen machen es einem sehr leicht, so sehr wird man umworben.
Es gibt eben jene, die aus ökonomischen Gründen nicht hier weg können und jene, die aufgrund ihrer Qualifikation und darauf resultierenden Möglichkeiten ihren Lebenssitz sich frei auswählen können. Und es ist nunmal so, dass man im Ausland nicht nur vielfach mehr Geld verdient (nicht für jeden ist das allerdings entscheidend), sondern auch deutlich weniger Steuern zahlt. Egal wem ich zuhöre, es wird immer und stets über die erdrückenden Abgabenlasten gejammern und das als Hauptgrund für Abwanderungsgedanken angeführt.
Sollte das einem nicht zu denken geben?
Erst das Land mit missratener Politik ruinieren, um danach den Rest mit Abgaben und Steuerlasten zu besorgen. Und es sitzen die selben an jenen Stellen in der Politik, die die Mieseren zu verantworen haben. Wenn ein Unternehmer so wirtschaften würde wie Politiker, wäre er längst weg vom Fenster.
Du bist mitnichten alleine mit diesen Sorgen.
Auch mir und vielen in meinem Bekannten- und Freundeskreis macht das große Sorgen.
Aber Hochqualifizierte machen um Deutschland mittlerweile einen großen Bogen.
Und Studenten aus zivilisierten Ländern ebenfalls.
Zu uns kommen ja nicht mal mehr die poln. Erntehelfer, die gehen nach Holland oder England. Da verdienen sie das Doppelte bis Dreifache
Hier studieren vorrang welche aus moslemischen Ländern und das zum Teil auch noch auf Steuerzahlerkosten.
Kein Hochqualifizierter hat Lust in einem Land zu arbeiten, wo er so viele Steuern und Abgaben abgezogen bekommt um eine moslemische Unterschicht zu alimentieren, von der er sich dann auf der Straße noch verprügeln lassen darf.
Es gehen ja unsere eigenen Qualifizierten aus dem Land.
Seit ca. drei Jahren haben wir eine Auswandrung von ca. 140 bis 150 Ts. jungen und jüngeren gut ausgebildeteen Leuten.
Ganze Familien gehen
Aber anstatt das dies unsere Politker einmal zum Nachdenken anregt, verlieren sie nicht mal einen einzigen Satz darüber.
politisch Verfolgter
17.02.2008, 12:57
Wir haben mittlerweile eine Milliardenindustrie, die von diesen Unterschichten lebt, Sozialarbeiter, Psychologen, Antigewalttrainer und ähnliches, die genauso wie ihre Klientel von Staatsknete lebt. Warum sollten diese also an der Lösung des Problems interessiert sein. Es würde ihre eigenen Arbeitsplätze gefährden.
Ja, und bitte nicht Inhaber von Betrieben vergessen, die auf derartige sog. "Arbeitnehmer" angewiesen sind, also auf später betriebl. tätige Unterschichtler, die sich für "Lohn und Brot" auf mindewertige Teilleistungen reduzieren, zum Kostenfaktor marginalisieren und dazu als Kanonenfutter gegeneinander hetzen lassen.
Ich kann immer nur dringend bitten, keinen Nachwuchs zu haben, der später Gefahr läuft, von Inhabern instrumentalisierbar zu werden.
schlaufix
17.02.2008, 13:01
Du hast es immer noch nicht begriffen.
Es gibt auch in der CDU/CSU keine Realpolitik und keine Politik für Deutschland mehr.
Das müssen wir endlich begreifen.
Konservative-bürgerliche Menschen in diesem Land müssen sich neu in einer neuen Bewegung finden, denn sie werden von keiner Partei mehr vertreten
Wie Recht muss ich dir geben! Aber es gibt leider noch genügend Deutsche die an das Märchen vom Volksvertreter glauben. Das geradezu masochistische Verlangen, von den Politikern belogen zu werden, spiegelt sich in tausenden von Leserbriefen wieder. ( Bei den nächsten Wahlen bekommen sie die Quittung ). Dann wird halt mal statt SPD oder Grün, CDU oder FDP gewählt.
@ durkheim
Nun sei mal realistisch. Die Erfahrung der vergangenen 30 Jahre zeigt deutlich, dass Zunwanderer mit völlig anderen kulturellen Wurzeln für jedes Land ein Unglück sind. Es gibt Völker, mit denen kann in Frieden nebeneinander, aber nicht miteinander leben. Dazu gehören in der Regel auch Türken. Das Problem ist nur durch eine umfassende Rückführung zu lösen. Alles andere sind Hirngespinste.
In Europa fängt man endlich an. dieser Realität durch Gesetzesänderung stückweise zu begegnen. Erst vor einigen Tagen hat man in der Schweiz ein Gesetz erlassen, das es erlaubt, auch die Eltern krimineller Ausländerkinder abzuschieben, wenn sie erkennbar ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.
volle Zustimmung
Durkheim
17.02.2008, 13:08
@ durkheim
Nun sei mal realistisch. Die Erfahrung der vergangenen 30 Jahre zeigt deutlich, dass Zunwanderer mit völlig anderen kulturellen Wurzeln für jedes Land ein Unglück sind. Es gibt Völker, mit denen kann in Frieden nebeneinander, aber nicht miteinander leben. Dazu gehören in der Regel auch Türken. Das Problem ist nur durch eine umfassende Rückführung zu lösen. Alles andere sind Hirngespinste.
In Europa fängt man endlich an. dieser Realität durch Gesetzesänderung stückweise zu begegnen. Erst vor einigen Tagen hat man in der Schweiz ein Gesetz erlassen, das es erlaubt, auch die Eltern krimineller Ausländerkinder abzuschieben, wenn sie erkennbar ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.
Das ist natürlich völliger Quatsch was Du hier verbreitest. Schauen wir u.a. die Konfliktherde mit Afghanistan, Iran und Irak an (die Liste liesse sich beliebig weiterführen) und die US-Politik. Wie kommt es, dass hochqualifizierte Afghanen, Iraker und Iraner zumeist in den USA landen und dort von Universitäten, Unternehmer bis hin zur Oberschicht sich in den USA etabliert haben? Die Kriege lohnen sich für die USA in mehrfacher Hinsicht, erst durch den Krieg indirekt profitieren (Subventionierung und Investitionen in die eigene Militärtechnik, Aneignung der Ressourcen des bekriegten Landes, Installation eines Marionettenregimes und Kontrolle über das Land verbunden mit weiteren Waffengeschäften etc.) und durch Austreibung der Elite des Landes, die dann so ganz zufällig in den USA landet, weil sie ganz speziell angeworben werden.
Vergleich das mal mit Europa, wer dann hier in Europa landet dank der tollen Kriegs-Aussenpolitk der USA. Das sind zumeist dann die Kriegsflüchtlinge und jene, die die Gelegenheit beim Schopfe packen wollen und auch nach Europa kommen (in die USA können sie nicht aufgrund der restriktiven Einwanderungsgesetze).
Dann heisst es wieder, die bösen, bösen Araber, wohingegen der Exil-Iraner/Araber in den USA Prominenten im Gesicht rumschnibbelt, an Harward unterrichtet und auch sonstwie die Amis bereichert.
Exakt dasselbe findet sich bei den Türken in den USA, die übrigens laut Statistik dort mehrheitlich die Mittel- bzw. Oberschicht darstellen und man kaum einen findet, der nicht einen College-Abschluss hat!
Aber der User Klartext geht hier wie er offen zugegeben hat, gerne mal lieber auf Demonstrationen der hochgradig kriminellen und terroristischen Organisation PKK und heult hier gleichzeitig das Forum voll. Die PKK beherrscht in Frankreich, England und Deutschland zwischen 80-90% des Drogenmarktes und beliefert sogar die italienische Mafia. Der Heroinhandel führt bekanntlich Folgekriminalität mit sich, u.a. auch Beschaffungskriminalität, Morde etc.
Weiterhin ist die PKK in Menschenschleusung aktiv, Schutzgelderpressung und Waffenschmuggel.
Aktive und passive Unterstützung der PKK hat dazu geführt, dass zunehmend hochgradig Kriminelle nach Deutschland geholt wurden und sich die Anhänger der Terrororganisation durch die Unterstützung noch mehr in ihrem Tun verstärkt und legitimiert wurden. In diesem Fall hat sich Deutschland mit ein Paar anderen EU-Ländern im künstlichen Erzeugen von Konfliktherden ins eigene Knie geschossen.
Aber sich dann wie der User klartext dreist hinstellen und als PKK-Sympathisant, der hier nachweislich ständig Pro-PKK Propaganda aus einschlägigen Webseiten verbreitet hat, den Anwalt Deutschlands spielen wollen.
schlaufix
17.02.2008, 13:09
@ durkheim
Nun sei mal realistisch. Die Erfahrung der vergangenen 30 Jahre zeigt deutlich, dass Zunwanderer mit völlig anderen kulturellen Wurzeln für jedes Land ein Unglück sind. Es gibt Völker, mit denen kann in Frieden nebeneinander, aber nicht miteinander leben. Dazu gehören in der Regel auch Türken. Das Problem ist nur durch eine umfassende Rückführung zu lösen. Alles andere sind Hirngespinste.
In Europa fängt man endlich an. dieser Realität durch Gesetzesänderung stückweise zu begegnen. Erst vor einigen Tagen hat man in der Schweiz ein Gesetz erlassen, das es erlaubt, auch die Eltern krimineller Ausländerkinder abzuschieben, wenn sie erkennbar ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.
Mir fällt so auf Anhieb kein Land ein in dem zwei völlig verschiedene Kulturen auf Dauer in Frieden nebeneinander leben oder lebten. Ist oder wird Deutschland da jetzt die große Ausnahme?
Dubidomo
17.02.2008, 13:17
Wir haben mittlerweile eine Milliardenindustrie, die von diesen Unterschichten lebt, Sozialarbeiter, Psychologen, Antigewalttrainer und ähnliches, die genauso wie ihre Klientel von Staatsknete lebt. Warum sollten diese also an der Lösung des Problems interessiert sein. Es würde ihre eigenen Arbeitsplätze gefährden.
Das ist die Punktlandung und nicht der Leserbrief aus der FAZ.
Es sind auch nicht die 68er oder die, die man gemeinhein in Unkenntnis der Umstände von 1967 bis 1972 dafür hält, nein, es sind die Staatsschmarotzer der mittleren und oberen Schicht wie der BND das jetzt über den Fall Zumwinkel an die Öffentlichkeit gebracht hat.
Es stimmt, was die linken 68er Einpeitscher damals gesagt haben. Die Systeme erhalten und ernähren sich selbst. Es sind eigenständige Einheiten innerhalb des Staates. Ihre Ziele sind nicht die Lösung der Probleme sondern die Verlagerung der Probleme.
Kein Wunder unsere ganze Politinomenklatura lebt davon, von der Halblösung der politischen Mistzustände.
Zu Polizei (Auslaufmodell), Justiz, JVA und Juristen sind die studierten Sozialarbeiter hinzugekommen.
Ein Nonsenswahlsystem, das schön aussieht, aber in Krisenzeiten die kleine Diktatur nötig und damit möglich macht, verlagert die politische Macht zunehmend vom Souverän und dessen Interessenlage auf die Platzhirsche in den Parteien und deren Strippenzieher im Hintergrund.
@ Kugelfisch und Herrn Karl (Ich nehme doch an, daß er diese Anmaßung mit dem K impliziert)
Natürlich ist es korrekt, daß der Satzbaustein "man muß doch noch sagen dürfen" sich im Kontext eines Leserbriefs vom geneigten Sprachwissenschaftler genüßlich zerpflücken läßt.
Wobei jeder klardenkende Mensch ebenso natürlich auch weiß, daß sowohl der Satzbaustein einen völlig anderen als den wörtlichen Inhalt besitzt als auch die Kritik an der Phrase nicht die Phrase kritisiert sondern herabwürdigend gemeint ist. Nein, Zu milde. Diffamierend.
Eigentlich ist es die Aussage es sollten sich außer gesinnungstreuen Germanistikprofessoren besser keine Leserbriefschreiber mehr äußern.
(...)
Du siehst den Satz "man muß doch noch sagen dürfen" als eine simple Sprachfloskel, wie z.B. Drang mancher Menschen, am Ende jeden Satzes "verstehst Du was ich meine" anzuhängen. Aus dieser Sicht heraus hast Du natürlich mit Deinem Beitrag vollkommen Recht. Ich messe aber diesen Satz mehr Bedeutung zu.
Nacheinander.
"man muß doch noch sagen dürfen" und danach die Auflistung dessen, was man nicht sagen "darf", bedeutet, dass der Schreiber sich über den angeblichen Verbot hinausgesetzt zu haben glaubt. Man kommt sich auf ein mal so heroisch vor, die Missstände der Gesellschaft mit der scharfen Feder wie die vereiterte Pusteln mit dem Skalpell aufzuschneiden.
Nur sind diese Missstände offensichtlich und der "Neuaufdeckungswert" gleich null. So bekommt der Inhalt - wenn auch völlig korrekt - einen leicht ... faden Beigeschmack. Wie der bärtige rhetorische Spruch "wenn mir meine gute Erziehung das nicht verbieten würde, würde ich sagen, dass Sie ein [***] sind".
Verstehst Du was ich meine :D ?
Exakt dasselbe findet sich bei den Türken in den USA, die übrigens laut Statistik dort mehrheitlich die Mittel- bzw. Oberschicht darstellen und man kaum einen findet, der nicht einen College-Abschluss hat!
Mir wäre nue, daß Türken in den USA mehrheitlich die Mittel und Oberschicht darstellen.
Es dürfte im Übrigen schwerfallen dafür eine verläßliche Statistik beizubringen, da die USA keine detailierten Statistiken über die exakte Herkunft von Einwanderern führen.
Dubidomo
17.02.2008, 13:26
Mir fällt so auf Anhieb kein Land ein in dem zwei völlig verschiedene Kulturen auf Dauer in Frieden nebeneinander leben oder lebten. Ist oder wird Deutschland da jetzt die große Ausnahme?
Das hatten wir doch schon mal von 1933 bis 1945! :D
Marathon
17.02.2008, 13:26
Es ist eben nicht so, dass man gewisse Dinge einfach so risikolos sagen darf, oder hat man schon Hohmann, Eva Herman, Reusch, Schill etc vergessen?
Was lief den eigentlich mit Ulrich Tilgner, dem ZDF-Korrespondenten im Nahen Osten?
Der hat seinen Vertrag nicht mehr verlängert, weil er im ZDF gewisen Dinge eben nicht mehr sagen durfte. Tilgner sprach offen davon, dass das ZDF seine Arbeit behindert hat.
Bei Eva Herman war es sogar noch schlimmer, denn nicht sie selber hat ihre Arbeit aufgegeben, sondern sie wurde rausgeschmissen und faktisch mit einem Berufsverbot belegt.
Reusch durfte sich öffentlich nicht in eine Talkshow äußern, ihm wurde ein strafbewehrter Maulkorb verpasst.
Akso darf man offensichtlich nicht alles sagen und daher ist diese Bemerkung in dem Leserbrief auch sehr berechtigt und die Diskreditierungsversuche durch Kugelfisch und Co verkennen absichtlich die Realität.
politisch Verfolgter
17.02.2008, 13:28
Die Ursache angebl. offensichtlicher Mißstände wird nicht beleuchtet.
Den Kritisierten fehlen kaufkräftige elterliche Entwicklungsumgebungen, womit sie nicht zu vollwertigen Marktteilnehmern werden, was auch politisch nicht gewollt ist.
Das gilt generell, weswegen die sozialstaatlichen Leistungsunterbindungsgesellschaften derart gespalten, zerklüftet und fragmentiert sind.
"Schichtenzugehörigkeit" ist durch den jeweiligen mentalen %Rang in Leistungslevelzugehörigkeit umzustrukturieren. Wir benötigen also Korrelationseffizienz und Leistungsäquivalenz - und das unabhängig von Elternhäusern, also von der Herkunft.
Bzgl. Betriebloser geht das nur, wenn geeignete betriebl. Renditeobjekte investiv nutzbar und diversif vernetzbar sind.
Das Problem ist also Folge von Leistungsunterbindungsgesellschaften.
schlaufix
17.02.2008, 13:30
Das ist natürlich völliger Quatsch was Du hier verbreitest. .
Es ist absolut kein Quatsch was Klartext hier schreibt. Mit deinen eigenen Kommentaren magst du in einigen Absätzen Recht haben, lenkst aber von der eigentlichen Problematik ab. Wieso wird der Hebel nicht da angesetzt wo er von Nöten wäre? Weshalb wäre eine Rückführung so schlecht? Es funktioniert auf Dauer nicht, sich ins gemachte Nest zu setzen. Das gibt Unfrieden! Und wenn jemand wie die Türken auch noch seine Kultur im jeweiligen Gastland in diesem Ausmaß verbreitet, wie es derzeit geschiet, dann geht gar nichts mehr.
Durkheim
17.02.2008, 13:32
Mir wäre nue, daß Türken in den USA mehrheitlich die Mittel und Oberschicht darstellen.
Es dürfte im Übrigen schwerfallen dafür eine verläßliche Statistik beizubringen, da die USA keine detailierten Statistiken über die exakte Herkunft von Einwanderern führen.
Dir ist es neu, weil Du Dich mit der Thematik nicht beschäftigt hast. Du kennst eben nicht die Einwanderungsgesetze der USA und weisst eben nicht, dass man dort nur mit Bildung oder Geld entsprechend aufgenommen wird.
Auch ist Dir natürlich nicht bekannt, welche Hintergründe der Analphabetismus in bestimmten Regionen in der Türkei hat, wo selbst in der Mongolei, wo die Lebensbedingungen ungleich schwieriger sind, die Infrastruktur kaum vorhanden, es sowohl bei Männern als auch Frauen über 98/99% Alphabetisierung gibt. Die Türkei ist dank den neuiranischen Dialektsprechern der einzige Turkstaat weltweit laut Frauenrechtsorganisationen und der UNO, wo es noch Ehrenmorde gibt!
In Berlin, wo 180.000 Menschen aus der Türkei leben, davon ein Drittel Kurden, dort sind ausnahmslos alle Ehrenmorde durch Kurden begangen worden (Quelle, kurdischer Abgeordneter Abgeordneter der PDS, Giyasettin Sayan). Das sind dann jene Fälle, die man dann den Türken in den Medien unterjubelt wie auch im Falle von Hatun Sürücü.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_American
Early Turkish immigrants to the United States were predominantly from Turkey's rural community. They settled in large, industrial cities and found employment as unskilled laborers. The majority came to earn money so that they could improve their economic situation and that of their families in Turkey. After the 1950s, a well-skilled and highly educated class immigrated to the United States, the majority being medical doctors, engineers, and scientists. Today, Turkish Americans are visible in virtually every field. The majority are professionals and enjoy a upper middle class lifestyle.
Es gibt sehr wohl Studien/Statistiken in den USA über die türkischen Migranten. Ich selbst habe Verwandte dort und kann das bestätigen, dass es dort kaum einen Türken gibt, der nicht einen College-Abschluss hat! Sie gehören mehrheitlich der Mittel- und Oberschicht an.
Wie immer gilt der Satz, wer es in seiner Heimat nicht schafft, schafft es auch woanders nicht. Es gibt natürlich auch Ausnahmen, aber da muss eben das Land, der die Menschen aufnimmt, auch Sorge dafür tragen, sich verstärkt in Bildung zu engagieren und sie auch zu integrieren. Hinzu kommt eben auch die falsche Einwanderungspolitik und da gehen mir Leute wie Klartext auf den Geist, die mit der PKK sympathisieren, auf deren Demonstrationen mitmarschieren, aber uns dann die Folgekriminalität, die direkt und indirekt durch solche hochgradig kriminelle, verbotene Organisationen entsteht, auch noch unterjubeln möchte.
Da muss man sich schön an die eigene Nase fassen und es sich vorher überlegen wenn man solche Gestalten wie Metin Kaplan und PKK-Unterstützer in Deutschland aufnimmt.
politisch Verfolgter
17.02.2008, 13:33
Ohne Zuwanderung versagt bereits heute die Infrastruktur, nicht nur in USA, wo sie von "Illegalen" aufrecht erhalten wird.
Der Migrationsdruck sinkt in dem Maße, wie nicht nur in den Herkunftsländern vollwertige Marktteilnahme betriebsloser Anbieter politisch gewollt wird.
Von billigen Zuwanderern profitieren $ständler am Meisten.
Misteredd
17.02.2008, 13:35
Mir wäre nue, daß Türken in den USA mehrheitlich die Mittel und Oberschicht darstellen.
Es dürfte im Übrigen schwerfallen dafür eine verläßliche Statistik beizubringen, da die USA keine detailierten Statistiken über die exakte Herkunft von Einwanderern führen.
Die Sache ist doch eher so, dass es neue Türken in eher sehr bescheidener Anzahl in den USA gibt. Nachdem sie dort fünf Jahre erfolgreich leben durften, gibt es sie dann plötzlich nicht mehr.
Das ist der richtige Weg!
schlaufix
17.02.2008, 13:39
Es ist eben nicht so, dass man gewisse Dinge einfach so risikolos sagen darf, oder hat man schon Hohmann, Eva Herman, Reusch, Schill etc vergessen?
Was lief den eigentlich mit Ulrich Tilgner, dem ZDF-Korrespondenten im Nahen Osten?
Der hat seinen Vertrag nicht mehr verlängert, weil er im ZDF gewisen Dinge eben nicht mehr sagen durfte. Tilgner sprach offen davon, dass das ZDF seine Arbeit behindert hat.
Bei Eva Herman war es sogar noch schlimmer, denn nicht sie selber hat ihre Arbeit aufgegeben, sondern sie wurde rausgeschmissen und faktisch mit einem Berufsverbot belegt.
Reusch durfte sich öffentlich nicht in eine Talkshow äußern, ihm wurde ein strafbewehrter Maulkorb verpasst.
Akso darf man offensichtlich nicht alles sagen und daher ist diese Bemerkung in dem Leserbrief auch sehr berechtigt und die Diskreditierungsversuche durch Kugelfisch und Co verkennen absichtlich die Realität.
Dummdeutsch und Co. verstehen das halt nicht. Die meinen Eva Herman wurde in ganz normale Altersrente geschickt.
politisch Verfolgter
17.02.2008, 13:39
"Uns ausnutzen und bedrohen", das tun die Gesetzgebungsverbrecher mittels ihrer grundrechtswidrigen Arbeitsgesetzgebung, die uns zum von Inhabern marginalisierbaren Kostenfaktor erklärt, damit politisch verfolgt und per Berufsverbot von Wertschöpfung abschottet.
Du siehst den Satz "man muß doch noch sagen dürfen" als eine simple Sprachfloskel, wie z.B. Drang mancher Menschen, am Ende jeden Satzes "verstehst Du was ich meine" anzuhängen. Aus dieser Sicht heraus hast Du natürlich mit Deinem Beitrag vollkommen Recht. Ich messe aber diesen Satz mehr Bedeutung zu.
Nacheinander.
"man muß doch noch sagen dürfen" und danach die Auflistung dessen, was man nicht sagen "darf", bedeutet, dass der Schreiber sich über den angeblichen Verbot hinausgesetzt zu haben glaubt. Man kommt sich auf ein mal so heroisch vor, die Missstände der Gesellschaft mit der scharfen Feder wie die vereiterte Pusteln mit dem Skalpell aufzuschneiden.
Nur sind diese Missstände offensichtlich und der "Neuaufdeckungswert" gleich null. So bekommt der Inhalt - wenn auch völlig korrekt - einen leicht ... faden Beigeschmack. Wie der bärtige rhetorische Spruch "wenn mir meine gute Erziehung das nicht verbieten würde, würde ich sagen, dass Sie ein [***] sind".
Verstehst Du was ich meine :D ?
Danke, abgesehen des Umstands, daß ich mit dem Inhalt in Rede stehenden Leserbriefs keineswegs konform gehen, ersparst Du mir einen weiteren Kommentar zu den Einlassungen des users Don.
Das extensive Ausführen eigentlicher Selbstverständlichkeiten ist auf die Dauer schon ein wenig ermüdend.
Durkheim
17.02.2008, 13:53
Es ist absolut kein Quatsch was Klartext hier schreibt. Mit deinen eigenen Kommentaren magst du in einigen Absätzen Recht haben, lenkst aber von der eigentlichen Problematik ab. Wieso wird der Hebel nicht da angesetzt wo er von Nöten wäre? Weshalb wäre eine Rückführung so schlecht? Es funktioniert auf Dauer nicht, sich ins gemachte Nest zu setzen. Das gibt Unfrieden! Und wenn jemand wie die Türken auch noch seine Kultur im jeweiligen Gastland in diesem Ausmaß verbreitet, wie es derzeit geschiet, dann geht gar nichts mehr.
So lange ich mich als Bürger des Landes ans Grundgesetz halte und an die rechtstaatliche Ordnung, bist Du nicht befugt mir vorschreiben zu wollen wie ich zu leben und zu denken habe.
Und ich entscheide selber, ob und wohin ich gehe, da solltest Du ebenfalls Deine Nase nicht in Dinge reinstecken, wo Du nicht befugt bist, darüber zu urteilen.
Ob sich jemand assimilieren oder nur integrieren will, das überlässt Du schön den Leuten selber.
Ich hatte hier mehrfach das Beispiel Gerald Asamoah gebracht. Es ist eine dreiste Selbstlüge bei manchen Deutschen, dass man angeblich als Deutscher akzeptiert werden würde, wenn man seine Herkunft vollständig zugunsten Deutsch-Sein aufgibt. Mit diesem Kapitel habe ich ohnehin längst abgeschlossen. Der Zug Assimilierung ist längst abgefahren. Es waren die Deutschen, die sich bereits von Anfang an entschieden haben, dass sie lieber Ausgrenzung als Politik sehen, statt ein Miteinander. Den Juden hat im übrigen der gesellschaftliche Erfolg in Deutschland und die teilweise Selbstaufgabe auch nichts genutzt, sie wurden deswegen, trotz dessen angefeindet (Neid, Missgunst).
Du willst mir doch nicht weissmachen, dass ein Deutscher, einem Menschen mit nichtdeutscher Herkunft, den gesellschaftlichen Erfolg und Aufstieg gönnt?! Das können die Deutschen nicht mal untereinander, geschweige denn zu Menschen anderer Herkunft.
Ich kann da einiges erzählen, was man dahingehend so einiges erlebt.
Das ist übrigens auch der Unterschied zu den USA. Dort werden die Neuankömmlinge bzw. Migranten bei ihrer Ankunft und jahrelang danach auf Händen getragen. Da war eine sehr interesanter Bericht dazu, wie in den USA Integrationspolitik funktioniert. Noch interessanter war übrigens, dass die Leute es ehrenamtlich machen, weil schlichtweg die Mentalität herrscht, irgendwann waren alle Amerikaner Migranten und wenn man ihnen hilft zurechtzukommen und auf sie achtet, können auch sie den sog. amerikanischen Traum verwirklichen und somit den USA wirtschaftlich und gesellschaftlich positives beitragen. Bereits nach ein Paar Monaten fühlen sich Migranten aus dem Irak und anderswo wie Amerikaner und eben nicht ausgegrenzt.
Aber hier rumheulen, dass jene, die ständig ausgegrenzt wurden und heute noch werden aufgrund ihrer Herkunft, sich immer mehr zurückziehen und lieber unter sich bleiben möchten. Ich kann durchaus nachvollziehen, wieso sich solche Dinge in der Richtung entwickeln.
Und dass wie manche hier völlig realitätsfern von ethnischer Säuberung träumen, sprechen wir es direkt aus was hier mit Austreibung erdacht wird, könnt ihr ohnehin vergessen und das wisst ihr nur zu gut.
Aber für praktikable Lösungen ist man erstens zu stolz und zweitens zu rassistisch. Gerade die Rechten sind bekannt, erstens durch ihre Unbildung, sehr einfach gestricktes Weltbild bis hin zu eklatanten Lücken in Geschichte und daraus resultierenden Entwicklungen.
Marathon
17.02.2008, 13:56
...Kurden...
Siehst du Kurden nicht als Türken an?
Waren die Kurden vor den Türken da?
Bist du wie Erdogan gegen Assimilation?
Bist du für einen eigenen Kurden-Staat?
Ihr Türken habt da ein paar Zwickmühlen, die ihr so leicht nicht lösen könnt.
Du siehst den Satz "man muß doch noch sagen dürfen" als eine simple Sprachfloskel, wie z.B. Drang mancher Menschen, am Ende jeden Satzes "verstehst Du was ich meine" anzuhängen. Aus dieser Sicht heraus hast Du natürlich mit Deinem Beitrag vollkommen Recht. Ich messe aber diesen Satz mehr Bedeutung zu.
Nacheinander.
"man muß doch noch sagen dürfen" und danach die Auflistung dessen, was man nicht sagen "darf", bedeutet, dass der Schreiber sich über den angeblichen Verbot hinausgesetzt zu haben glaubt. Man kommt sich auf ein mal so heroisch vor, die Missstände der Gesellschaft mit der scharfen Feder wie die vereiterte Pusteln mit dem Skalpell aufzuschneiden.
Nur sind diese Missstände offensichtlich und der "Neuaufdeckungswert" gleich null. So bekommt der Inhalt - wenn auch völlig korrekt - einen leicht ... faden Beigeschmack. Wie der bärtige rhetorische Spruch "wenn mir meine gute Erziehung das nicht verbieten würde, würde ich sagen, dass Sie ein [***] sind".
Verstehst Du was ich meine :D ?
Natürlich verstehe ich was Du meinst.
Allerdings misinterpretierst Du die betreffende Floskel hier unzweifelhaft.
Die Leserbriefschreiberin bemüht sich augenscheinlich extrem um Sachlichkeit obwohl ihr beim Schreiben sichtlich der Blutdruck hochgeschnellt ist.
Ich halte den Brief keineswegs für eine Version: Denen hab ichs aber jetzt gegeben.
Der Brief ist, das darf man nicht übersehen, die Antwort auf die teils unsägliche Berichterstattung über "Jugendkriminalität" der FAZ. Und auch der Tiraden von Jessen und Konsorten, von denen sich die Verfasserin ob ihrer Einstellung wohl nicht zu unrecht im Vorfeld bereits als Nazischlampe betitelt fühlte.
Und es ist eine Floskel, übrigens eine der Hilflosigkeit die häufig zu beobachten ist wenn scientologenrhetorisch ungeschulte Menschen sich erdrückendem Neusprechwortgeschwalle gegenübersehen.
Nicht jeder ist ein Ralph Giordano, der auch Leserbriefe sicher literaturpreiswürdig verfassen könnte.
Noch was zu der Floskel. Sie ist nicht nur Floskel. Sondern bei uns teils durchaus berechtigt.
Ich hatte vor ca. nunmehr 30 Jahren glaube ich einen Leserbrief an eine örtliche Zeitung meiner Universitätsstadt geschrieben, nachdem dort die Kunst am Bau der neuen Universitätsgebäude , die bekanntermaßen mit rund 2% der Bausumme zu veranschlagen ist, über den grünen Klee gelobt wurde.
In wohlgesetzten Worten hatte ich damals dargelegt, daß ich die Verschleuderung von soweit ich mich erinnere mehr als ca. 300.000,- DM für einige unidentifizierbare Betongußblöcke oder 2 aneinandergelehnte Edelstahstäbe (wenigstens rostfrei, ist ja nicht selbstverständlich) als einer Kulturstadt unwürdig und im Umgang mit Steuergeldern kriminell empfinde.
Nebst einer Vielzahl von Folgeleserbiefen die mir freudig zustimmten erhielt ich einen Drohbrief vom Anwalt der "Künstlerin" sowie einen Anruf des Kreisbauamts mit dem Tenor "was erlauben...." und ebenfalls der Drohung rechtlicher Schritte wegen übler Nachrede oder so ähnlich, also durchaus die Drohkulisse die jeder gewärtigt der sich heute die erwähnten Banalitäten öffentlich zu sagen dürfen erlaubt.
Genau deshalb ist dieser Satz nicht als Floskel zu verstehen.
Sondern, wenn auch holprig, eigentlich als Leitspruch für die Höherbewertung des Artikel 5 GG Absatz 1 gegenüber dem Absatz 2, der ihn eigentlich aufhebt und auch dazu benutzt wird.
Beleidigungen lassen sich auch ohne Einschränkung der Meinungsfreiheit verfolgen. Wie es die USA vorleben.
Nun gut, ich sagte damals jung und frohen Mutes "macht doch, Ihr Flachpfeifen". Sie machten nicht, vielleicht hat ihnen auch jemand klargemacht daß sie sich argumentativ in der Sache auf dünnes Eis begeben. Wer Raten fürs Häuschen zu zahlen, Kinder auf der Schule und vielleicht einen eher wackligen Job hat dürfte da aber schon nervös werden.
Etwas ohne Anwalt zu sagen kann schnell mal riskant sein in dieser Republik, gerät man an die Inhaber der Meinungshoheit oder an Berufsbeleidigte.
Durkheim
17.02.2008, 14:07
Mir fällt so auf Anhieb kein Land ein in dem zwei völlig verschiedene Kulturen auf Dauer in Frieden nebeneinander leben oder lebten. Ist oder wird Deutschland da jetzt die große Ausnahme?
Stimmt, bis in die Neuzeit haben sich in Deutschland christliche Anderskonfessionelle bis fast zur Ausrottung gegenseitig massakriert.
Zwischenzeitlich mussten dann die Juden dran glauben. Dann hatte man den Kommunismus als Feind und nach dem 11. September sollen es dann 1.5 Milliarden Moslems sein.
Es eicht also nicht, nur im eigenen Land zu zündeln, man muss das noch weltweit betreiben. So lange bis der Planet endgültig vor die Hunde geht und der letzte bereitwillige Paranoiker/Hetzer dann hinterher darüber schwafeln kann "Mir hamm nix gewusst und nix gesehen.".
Das friedliche Zusammenleben entscheiden sich im Kleinen als auch im Grossen. Die Probleme werden nicht dadurch beseitigt, indem man einfach Menschen vertreibt, die man einem bestimmten Feind zuordnet. Sowohl der Westen ist an die moslemischen Länder angewiesen wie umgekehrt.
schlaufix
17.02.2008, 14:09
So lange ich mich als Bürger des Landes ans Grundgesetz halte und an die rechtstaatliche Ordnung, bist Du nicht befugt mir vorschreiben zu wollen wie ich zu leben und zu denken habe.
Und ich entscheide selber, ob und wohin ich gehe, da solltest Du ebenfalls Deine Nase nicht in Dinge reinstecken, wo Du nicht befugt bist, darüber zu urteilen.
Ob sich jemand assimilieren oder nur integrieren will, das überlässt Du schön den Leuten selber.
Ich hatte hier mehrfach das Beispiel Gerald Asamoah gebracht. Es ist eine dreiste Selbstlüge bei manchen Deutschen, dass man angeblich als Deutscher akzeptiert werden würde, wenn man seine Herkunft vollständig zugunsten Deutsch-Sein aufgibt. Mit diesem Kapitel habe ich ohnehin längst abgeschlossen. Der Zug Assimilierung ist längst abgefahren. Es waren die Deutschen, die sich bereits von Anfang an entschieden haben, dass sie lieber Ausgrenzung als Politik sehen, statt ein Miteinander. Den Juden hat im übrigen der gesellschaftliche Erfolg in Deutschland und die teilweise Selbstaufgabe auch nichts genutzt, sie wurden deswegen, trotz dessen angefeindet (Neid, Missgunst).
Du willst mir doch nicht weissmachen, dass ein Deutscher, einem Menschen mit nichtdeutscher Herkunft, den gesellschaftlichen Erfolg und Aufstieg gönnt?! Das können die Deutschen nicht mal untereinander, geschweige denn zu Menschen anderer Herkunft.
Ich kann da einiges erzählen, was man dahingehend so einiges erlebt.
Das ist übrigens auch der Unterschied zu den USA. Dort werden die Neuankömmlinge bzw. Migranten bei ihrer Ankunft und jahrelang danach auf Händen getragen. Da war eine sehr interesanter Bericht dazu, wie in den USA Integrationspolitik funktioniert. Noch interessanter war übrigens, dass die Leute es ehrenamtlich machen, weil schlichtweg die Mentalität herrscht, irgendwann waren alle Amerikaner Migranten und wenn man ihnen hilft zurechtzukommen und auf sie achtet, können auch sie den sog. amerikanischen Traum verwirklichen und somit den USA wirtschaftlich und gesellschaftlich positives beitragen. Bereits nach ein Paar Monaten fühlen sich Migranten aus dem Irak und anderswo wie Amerikaner und eben nicht ausgegrenzt.
Aber hier rumheulen, dass jene, die ständig ausgegrenzt wurden und heute noch werden aufgrund ihrer Herkunft, sich immer mehr zurückziehen und lieber unter sich bleiben möchten. Ich kann durchaus nachvollziehen, wieso sich solche Dinge in der Richtung entwickeln.
Und dass wie manche hier völlig realitätsfern von ethnischer Säuberung träumen, sprechen wir es direkt aus was hier mit Austreibung erdacht wird, könnt ihr ohnehin vergessen und das wisst ihr nur zu gut.
Aber für praktikable Lösungen ist man erstens zu stolz und zweitens zu rassistisch. Gerade die Rechten sind bekannt, erstens durch ihre Unbildung, sehr einfach gestricktes Weltbild bis hin zu eklatanten Lücken in Geschichte und daraus resultierenden Entwicklungen.
Ja, und genau wegen dieser Einstellung seid ihr hier so gut angesehen. Ihr meint euch nehmen zu können was euch nicht zusteht. Wie so viele deiner Mitstreiter zeigst du in deinen Sätzen was die wahren Absichten von euch sind.
Wo soll man anfangen und wo aufhören, um den dummen Michel, der Tomaten auf den Augen hat und Brett vor dem Kopf, die eigentlichen Probleme zu erläutern. Die eigentlichen Probleme sind jedenfalls nicht die im dem PI-Spinner Pamphlet behauptet wird.
Fangen wir mit Korruption und Selbstbereicherung bei Deutschen selbst an. Mein Vater hatte lange Zeit einen deutschen Steuerberater, mit dem hatte ich interessante Diskussionen. Sein Lieblingsspruch war immer "Sie sollten dem deutschen Staat nichts schenken!". Bei diesem Typen hatte ich immer die Bedenken, dass er zu motiviert vorgeht und uns eventuell auch etwas einbrockt. Und daher meinte ich eines Tages zu ihm, er solle bitte nur das geltend machen, was uns zusteht. Der Staat solle ruhig das bekommen, was ihm zusteht.
Er schaute mich völlig entgeistert an, so nach dem Motto, einen solch dämlichen Spruch hat er schon lange nicht gehört. Er hatte absolut kein Verständnis für so eine Denke und das hat er mir dann mit Geschimpfe auf Deutschland und einer kleinen Rede dann auch versucht klar zu machen.
Er sprach u.a. auf die Steuerverschwendung an.
Wie man laut offiziellen Statististiken weiss, liegt die Steuerverschwendung zwischen 30-50 Milliarden Euro. Die Dunkelziffer ist unbekannt, weil nur ein kleiner Teil der Steuerverschwendung erfasst und registriert wird.
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Du bist einer der Typischen Türken die im höchsten lebensstandard der Welt aufwachsen und dann als Virus dem Wirt erzählen wollen wie dumm er ist!
Du erzählst über den dummen Staatd er ja soviel geld evrschwendet? -J das mags ein, aber er legt is im Vergleich mit den anderen Nationen immernoch am besten an!
Schau mal in die Türkei, dein hochgelobtes Vaterland, deine achso Große Nation, ist zu dumm auch nur das ganze Land mit Strom zu versorgen! Ausser Militär habt ihr nichts zustande gebracht.
Hier hast du nun gute Bildung genossen und meinst den Dicken MAx machen zu können?
Du bist ne Bazille die man entfernen sollte.
P.S. bei mir kannst dud eine Nazikeule gleich stecken lassen, denn weder bin ich geringverdiener noch Lebe ich auch nur in Deutschland!
Nulpe!
[QUOTE=Durkheim;1963463]Das ist natürlich völliger Quatsch was Du hier verbreitest. Schauen wir u.a. die Konfliktherde mit Afghanistan, Iran und Irak an (die Liste liesse sich beliebig weiterführen) und die US-Politik. Wie kommt es, dass hochqualifizierte Afghanen, Iraker und Iraner zumeist in den USA landen und dort von Universitäten, Unternehmer bis hin zur Oberschicht sich in den USA etabliert haben? Die Kriege lohnen sich für die USA in mehrfacher Hinsicht, erst durch den Krieg indirekt profitieren (Subventionierung und Investitionen in die eigene Militärtechnik, Aneignung der Ressourcen des bekriegten Landes, Installation eines Marionettenregimes und Kontrolle über das Land verbunden mit weiteren Waffengeschäften etc.) und durch Austreibung der Elite des Landes, die dann so ganz zufällig in den USA landet, weil sie ganz speziell angeworben werden.
Vergleich das mal mit Europa, wer dann hier in Europa landet dank der tollen Kriegs-Aussenpolitk der USA. Das sind zumeist dann die Kriegsflüchtlinge und jene, die die Gelegenheit beim Schopfe packen wollen und auch nach Europa kommen (in die USA können sie nicht aufgrund der restriktiven Einwanderungsgesetze).
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Du verwechselst aber ganz gewaltig Äpfel mit Birnen.
Aus dem Irak, Iran, Afghanistan geht die Oberschicht zum Studium und auch teils zum Arbeiten in die westlichen Länder. Sie passen sich an, sie prügeln nicht in U-Bahnen. Natürlich haben sie ihre Kultur und Religion, stören damit aber niemanden. Sie kommen nicht in das jeweilige Land und stellen ganz rotzfrech Forderungen, sie pflegen auch nette Kontakte zur einheimischen Bevölkerung, sie arbeiten und tragen so zum Brutto-Sozialprodukt bei und leben dabei selbst gut.
Sie fallen dem Staat nicht zur Last.
Hierher kommen nur Unterschichten aus dem hintersten Antolien mit einer Lebensweise wie vor 500 Jahren. Die sie dann hier weiterführen wollen
Sie kommen ausschließlich in die Sozialsysteme lassen sich von uns gut alimentieren und als 'Dankeschön hauen sie uns auf die Schnauze und beschimpfen uns auf übelste Art und Weise.
Sie stellen nur freche Forderungen.
Das ist der gewaltige Unterschied.
Was die Kriegsflüchtlinge anbelangt, bei uns waren das Kosovaren und Bosnier und auch Afghanen, so kann man da die Erfahrung machen, dass sie dankbar sind, dass man sie aufgenommen hat und sich schnell einordnen. Hinzu kommt auch ier, dass es meist Leute sind, die einen Beruf haben, somit also nicht die Unterschicht darstellen.
Und komischerweise haben sie einen ganzen anderen moderneren Lebensstil, sie schicken ihre Kinder in die Schulen usw. Hast Du je von prügelnden Kosovaren oder Bosnieern auf Schulhöfen gehört?
Oftmals gehen die Männer arbeiten und werden von detuschen Betrieben auch gerne genommen.
Viele der Flüchtlingskinder besuchen höhere Schulen.
Warum? Im Kosovo und auch Bosnien war ein lockerer Islam und nicht wie vor 500 Jahren.
Ich habe die Erfahrung selbst gemacht, denn ich habe viele dieser Flüchtlingskinder betreut und somit auch die Familien kennen gelernt.
Forderungen werden auch von diesen Einwanderern nie gestellt. Viele sind schon zurück in ihrer Heimat.
Ich kenne viele Kosovaren, die ihre Kinder explizit in christliche Kindergärten und sogar christliche Schulen schicken, da sie dort mehr lernen und nicht mit 30 türkischen Kindern die der Sprache nicht mächtig sind, zusammen sind.
Forderungen nach Riesenmoscheen z. B. kommen ausschließlich von den Türken
Also mal gründlich nachdenken
Stimmt, bis in die Neuzeit haben sich in Deutschland christliche Anderskonfessionelle bis fast zur Ausrottung gegenseitig massakriert.
Zwischenzeitlich mussten dann die Juden dran glauben. Dann hatte man den Kommunismus als Feind und nach dem 11. September sollen es dann 1.5 Milliarden Moslems sein.
Es eicht also nicht, nur im eigenen Land zu zündeln, man muss das noch weltweit betreiben. So lange bis der Planet endgültig vor die Hunde geht und der letzte bereitwillige Paranoiker/Hetzer dann hinterher darüber schwafeln kann "Mir hamm nix gewusst und nix gesehen.".
Das friedliche Zusammenleben entscheiden sich im Kleinen als auch im Grossen. Die Probleme werden nicht dadurch beseitigt, indem man einfach Menschen vertreibt, die man einem bestimmten Feind zuordnet. Sowohl der Westen ist an die moslemischen Länder angewiesen wie umgekehrt.
Das sagt einer der in der Signatur einen Völkermord leugnet...du gehörst weggesperrt und zwar in ein Fortschrittliches Moslemisches Land wie zb. den Sudan.
Gute Reise.
Durkheim
17.02.2008, 14:16
Siehst du Kurden nicht als Türken an?
Waren die Kurden vor den Türken da?
Bist du wie Erdogan gegen Assimilation?
Bist du für einen eigenen Kurden-Staat?
Ihr Türken habt da ein paar Zwickmühlen, die ihr so leicht nicht lösen könnt.
Ich sehe nur die als Türken an, die sich selber als Türken sehen.
Und Kurden, die kein Volk sind, die hatten niemals in ihrer Geschichte ein Land und brauchen auch keines, vor allem wenn dies auf Kosten von anerkannten Staaten geschehen soll und man ihnen mit einer erfundenen Identität (welches im übrigen als separatistische Propaganda im Westen durch erfundene Herkunftstheorien gegen den Kriegsfeind Türkei entwickelt wurde) einen Staat herbeireden will und somit die Menschen in einen Krieg hineintreibt.
Die sollen also exakt das Gegenteil davon machen, was Europa macht, sich separieren, statt vereinigen. Obwohl doch Europa wegen der Kleinstaaterei grösste Katastrophen als Erfahrung gewonnen hat.
Über uns Türken brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Wir beherrschen das Land schon seit über 800 Jahren und haben schon viele Möchtegerns kommen und gehen sehen. Mit Separatisten kennen wir uns zur Genüge aus und wissen auch wer, warum mit erfundenen Herkünften Separatismus versucht zu fördern (natürlich immer nur dann, wenn es andere betrifft).
Diese europäische Unkultur, durch unterstützten Separatismus überall in der Welt für Unfrieden zu sorgen, ist hinlänglich bekannt.
Wenn Du einen Kurdenstaat willst, dann bau es in Deutschland auf. Und überlass schön uns, was wir in der Türkei zu tun haben. Dass ihr immerzu eure ungefragte Nase in Dinge reinsteckt, die euch nichts angehen und euch nicht zu interessieren haben, das ist hinlänglich bekannt. Wenn man nur selbst mit gutem Beispiel vorangehen würde!
Wenn du einen zweiten Türkenstaat willst nimm all deine Freunde und pack deine Sachen in Richtung Sibirien, die haben Platz und suchen solch unfassbar Fleißige tolle Türken!!
Mit solch einem Weltruhm in Sachen Fleißigkeit dürftet ihr dort keine Probleme haben...bei all den Goldvorkommen dort habt ihr bestimmt die Legendäre Stadt Eldorada bald errichtet.
Durkheim
17.02.2008, 14:28
Das sagt einer der in der Signatur einen Völkermord leugnet...du gehörst weggesperrt und zwar in ein Fortschrittliches Moslemisches Land wie zb. den Sudan.
Gute Reise.
Die sind von der UNO nicht anerkannt und keine internationale Institution oder Gerichte wie Den Haag haben sich jemals entsprechend dazu geäussert.
Man kann nur etwas als Völkermord anerkennen, was die UNO als solches anerkannt hat. So haben es die UNO-Mitglieder allesamt unterschrieben in Übereinkunft.
Die Türkei ist es, die eine internationale Historiker-Kommission mehrfach vorschlug, Armenien ist es, die es strikt ablehnen, obwohl es doch DIE Gelegenheit ist, nun alle Fakten auf den Tisch zu legen. Eine solche Kommission wird übrigens offiziell für gut befunden und unterstützt von Deutschland, Frankreich, Schweiz, England, USA, UNO und nicht zuletzt EU-Parlament!
Der schweizer Bundesrat hat übrigens die Armenier auch nicht anerkannt und der schweizer Vizepräsident des Bundesrates sieht es als falsch an, es als Völkermord zu bezeichnen.
Genozid oder nicht?
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Oder der Friedensnobelpreisträger und Staatspräsident Israels, Simon Peres:
"Es handelt sich um eine Tragödie, die den Armeniern widerfuhr, aber nicht um einen Völkermord."
Ich finde es im übrigen sehr erstaunlich, dass in einem Land, wo der laut zahlreichen Historikern als Genozid bezeichnete Massenmord an den Hereros nicht als Völkermord von Deutschen anerkannt wurde. Im übrigen ist es interessant zu sehen, dass die besonders Rechte Kreise immerzu vom "Herere-Aufstand" anstatt Völkermord reden, aber bei den Armeniern soll es dann natürlich ein Völkermord sein.
Wer oder was Völkermord ist, das bestimmt die UNO nach reichlicher Prüfung, siehe meine Signatur. Anstatt weiter Propaganda und Schindluder/Missbrauch zu betreiben, das Thema gezielt zu instrumentalisieren, helft lieber den Armeniern in der Überzeugung, dass sie erst einmal wie gefordert vor eine Historiker-Kommission antreten sollen, anstatt ständig davor wegzulaufen.
Durkheim
17.02.2008, 14:31
Wenn du einen zweiten Türkenstaat willst nimm all deine Freunde und pack deine Sachen in Richtung Sibirien, die haben Platz und suchen solch unfassbar Fleißige tolle Türken!!
Mit solch einem Weltruhm in Sachen Fleißigkeit dürftet ihr dort keine Probleme haben...bei all den Goldvorkommen dort habt ihr bestimmt die Legendäre Stadt Eldorada bald errichtet.
Was soll ich in Sibirien, eher landet Du in Sibirien als ich.
Und die Türkei liegt wie Du weisst nicht in Sibirien. Oder ist bereits Allgemeinwissen zuviel verlangt für Dich?
Und wohin willst Du einen deutschen Staatsbürger schicken, das ist mir bei Gesinnungsgenossen wie Dir ohnehin nicht klar, auf welcher Basis dies geschehen soll.
Dass Leute wie Du verfassungsfeindliche Fantasien haben, das ist ja kein grosses Geheimnis.
Durkheim
17.02.2008, 14:35
Ja, und genau wegen dieser Einstellung seid ihr hier so gut angesehen. Ihr meint euch nehmen zu können was euch nicht zusteht. Wie so viele deiner Mitstreiter zeigst du in deinen Sätzen was die wahren Absichten von euch sind.
Was glaubst Du, wie egal mir ist, was Du Dir einbildest, wie angesehen die Türken angeblich wären oder nicht.
An solchen wie Dir orientiere ich mich ohnehin nicht, sonst hätte ich nicht so einen grossen deutschen Freundeskreis. Selbst wenn alle Deutschen wie Du wären, es würde mich herzlich wenig interessieren.
Bilde Dir also nicht irgendetwas ein, wo Du ohnhin im Vergleich was Beliebtheit anbelangt den kürzeren ziehst ;)
JensVandeBeek
17.02.2008, 14:38
Siehst du Kurden nicht als Türken an?
Waren die Kurden vor den Türken da?
Bist du wie Erdogan gegen Assimilation?
Bist du für einen eigenen Kurden-Staat?
Ihr Türken habt da ein paar Zwickmühlen, die ihr so leicht nicht lösen könnt.
1) Je nach was passiert differenzieren die Deutschen auch die Kurden und Türken
Es wird sogar Unterschieden zwischen deutscher Staatsbürger und
eingebürgerten gemacht. Das heißt die Türken machen nicht anderes als die
Deutschen.
2) Waren die Indianer vor den Amerikaner (=Engländer) in Nord-Amerikaner da?
oder Aborigines, vor Engländer in Australien?
3) Ein gut integrierte Ausländer braucht nicht assimiliert werden. (es kommt natürlich darauf an, wer von Assimilation, was versteht).
4) Ein eigenen Kurden-Staat würde in Nahost zusätzliche Unruhen sogar Kriege mit sich bringen. Die Kurden hatten bisher noch nie einen eigenen Staat. Ihnen fehlen Erfahrungen mit Verwaltung einer Regierung.
Kurden lebten bis vor Kurzen noch wie Nomaden. Sie sind nicht sesshaft. Kurden Leben in der Türkei, Syrien, Irak und Iran. Sie haben unter sich haben Probleme bei Machverteilung. Bis zweiten Irak-Besatzung der Amerikaner bekämpften Barzani und Talabani sich gegenseitig.
Während Saddam-Zeit hat beide Herren nicht mal ein Reisepass.
Die Türkei ermöglichte den beiden mit Hilfe des türkischen Diplomatenpass die
Reisen ins Ausland.
Wegen der Öleinnahme in Irak gibt es jetzt schon Probleme mit Kurden in
Nordirak und Zentralregierung in Bagdad. Sobald die Amerikaner weg
sind, wird Chaos in Irak herrschen.
Dabei wird die Türkei wahrscheinlich nicht zu sehen, dass dortige Turkmenen unter die Räder kommen. Einflussnahme der Türken in Irak wäre unerlässig, natürlich nicht nur wegen Turkmenen.
Warum gehst du nicht auf meinen ersten Beitrag ein?
Was glaubst Du, wie egal mir ist, was Du Dir einbildest, wie angesehen die Türken angeblich wären oder nicht.
An solchen wie Dir orientiere ich mich ohnehin nicht, sonst hätte ich nicht so einen grossen deutschen Freundeskreis. Selbst wenn alle Deutschen wie Du wären, es würde mich herzlich wenig interessieren.
Bilde Dir also nicht irgendetwas ein, wo Du ohnhin im Vergleich was Beliebtheit anbelangt den kürzeren ziehst ;)
Auch wenn du etwas an der üblichen türk. Selbstüberschätzung leidest, muß ich aber anerkennen, daß du dich wohltuend von den anderen z.t. übel pöbelnden Forumstürken unterscheidest.
@Dürkheim
Hatte ich nicht erwähnt dass du die Keule stecken lassen kannst!
Durkheim
17.02.2008, 14:47
Wenn du einen zweiten Türkenstaat willst nimm all deine Freunde und pack deine Sachen in Richtung Sibirien, die haben Platz und suchen solch unfassbar Fleißige tolle Türken!!
Mit solch einem Weltruhm in Sachen Fleißigkeit dürftet ihr dort keine Probleme haben...bei all den Goldvorkommen dort habt ihr bestimmt die Legendäre Stadt Eldorada bald errichtet.
Wieso soll ich meine Sachen packen als Deutscher? Bin ich derjenige, der sich mit Plakaten an den Wegesrand stellt mit dem Slogan "Deutschland verrecke!" und bin ich derjenige, der Deutschland den sog. "Bombenholocaust" beschert hat? Diejenigen, die übrigens über "Bombenholocaust" sprechen, träumen gerne davon, exakt da weiterzumachen, wo sie damals aufgehört haben.
Es ist der Witz schlechthin, dass Du bestimmen willst, wo ich zu leben hätte. Haben die Deutschen eigentlich die Ureinwohner (ein Drittel der sog. "weissen" US-Bevölkerung sind ethnische Deutsche) Amerikas, Südafrikas etc. gefragt, als sie sich überall breit gemacht haben? Du verortest sogar die Heimat der Türken nach Sibirien/Zentralasien, ohne zu wissen, dass die unmittelbaren Vorfahren der Deutschen (die Germanen) aus dem zentralasiatischen Altai kommen.
Geschichte und Bildung war allerdings nie die Stärke vom rechten Zeitgenossen.
Wir können hier ohnehin nicht auf gleicher Augenhöhe diskutieren, weil Du schlichtweg ungebildet bist.
Diese Paranoia, die nach konstruierten Feindbildern alter Tradition aufgebaut wird, erinnert einen stark an die Szenen im ersten Michael Moore Film, wo man vor lauter Paranoia die Indianer ausgerottet hat, dasselbe später mit den Juden in Europa, das Weltjudentum würde angeblich alles unterwandern. Das ganze verstecken und integrieren der Juden, ihr gesellschaftlicher Erfolg wurde ihnen also zum Verhängnis.
Und heute soll es nach dem Prinzip der Weissen von Zion eine Eurabische Verschwörung geben und neue Feindbilder werden geschaffen nach dem Zusammenbruch des Kommunismus. Bis dahin waren die Moslems die Steigbügelhalter des Westens, um genau diesen Kommunismus zu bekämpfen, weswegen auch die USA Freundschaften zu den extremsten Radikalen wie die Taliban pflegten.
Aber Dummköpfe und williges Kanonenfutter wird immer gerne mal gebraucht. Im Irak gibt es viele wie Dich, die beim "Crusade" von George Bush mitmachen und als Krüppel wieder in den USA angekommen fragen, was all das sollte. Na ja, man sollte eben keine Krieg anfangen oder anzetteln, dann braucht man hinterher auch nicht zu jammern.
Es ist immer dasselbe Theater.
Marathon
17.02.2008, 14:49
Und Kurden, die kein Volk sind, die hatten niemals in ihrer Geschichte ein Land und brauchen auch keines, vor allem wenn dies auf Kosten von anerkannten Staaten geschehen soll und man ihnen mit einer erfundenen Identität (welches im übrigen als separatistische Propaganda im Westen durch erfundene Herkunftstheorien gegen den Kriegsfeind Türkei entwickelt wurde) einen Staat herbeireden will und somit die Menschen in einen Krieg hineintreibt.
Ist dir bewusst, dass das wunderbar auf die moslemischen Palästinenser zutrifft?
Marathon
17.02.2008, 14:51
Und überlass schön uns, was wir in der Türkei zu tun haben. Dass ihr immerzu eure ungefragte Nase in Dinge reinsteckt, die euch nichts angehen und euch nicht zu interessieren haben, das ist hinlänglich bekannt. Wenn man nur selbst mit gutem Beispiel vorangehen würde!
Was hat Erdogan in Deutschland gemacht?
So viel verlogene Scheiße von Türken kann ich nicht mehr lange aushalten.
klartext
17.02.2008, 14:54
@ durkheim
Immer die gleiche Masche, die Indianer, die Juden un d natürlich die ach so verfolgten Türken in Deutschland. Realität ist, dass die Deutschen von den Türken verfolgt werden und sich die Türken durch eigenes Fehlverhalten in das gesellschaftliche Abseits stellen.
Welchen Ruf eine Zuwanderergruppe hat, hat durchaus Bedeutung, wie die letzte Änderung des Zuwanderungsgesetzes gezeigt hat. Das Gleiche gilt für den Arbeitsmarkt. Kaum eine Firma ist noch bereit, einen Orientalen einzustellen, aus guten Gründen.
Marathon
17.02.2008, 14:54
Die Türkei ist es, die eine internationale Historiker-Kommission mehrfach vorschlug, Armenien ist es, die es strikt ablehnen, obwohl es doch DIE Gelegenheit ist, nun alle Fakten auf den Tisch zu legen. Eine solche Kommission wird übrigens offiziell für gut befunden und unterstützt von Deutschland, Frankreich, Schweiz, England, USA, UNO und nicht zuletzt EU-Parlament!
Wenn der Iran zu einer Holocaust-Konferenz ruft, dann kommen auch keine deutschen Historiker, aber das bedeutet nicht, dass es keine Shoa gab.
Der Genozid an den Armeniern ist anerkannt worden von:
Uruguay (Senat und Repräsentantenhaus, 20.04.1965), USA (Repräsentantenhaus, 09.04.1975), Zypern (Repräsentantenhaus, 29.04.1982), Argentinien (Senat, 05.05.1993), Russland (Staatsduma, 14.04.1995), Kanada (House of Commons, 23.04.1996), Griechenland (Parlament, 24.04.1996), Libanon (Abgeordnetenkammer, 03.04.1997), Belgien (26.03.1998), Frankreich (Nationalversammlung, 28.05.1998), Schweden (Parlament, 29.03.2000), Libanon (Parlament, 11.05.2000), Frankreich (Senat, 07.11.2000), Vatikan Stadt (10.11.2000), Italien (Abgeordnetenkammer, 16.11.2000), Frankreich (vom Präsidenten unterzeichnetes Gesetz, 29.01.2001), Kanada (Senat, 13.06.2002) und Schweiz (Nationalrat, 16. Dezember 2003).
Das Europäische Parlament hat zweifach die Anerkennung des Genozids durch die Regierung der Republik Türkei zur Voraussetzung für den EU-Beitritt der Türkei erhoben (Resolution vom 18.06.1987 und 15.11.2001) und am 28. Februar 2002 in einem weiteren Beschluss die Türkei zur Einhaltung dieser Auflage aufgerufen.
Zum Eingangsbeitrag und dem Leserbrief: Hätte ich nicht besser schreiben können.
Durkheim
17.02.2008, 15:04
Wenn der Iran zu einer Holocaust-Konferenz ruft, dann kommen auch keine deutschen Historiker, aber das bedeutet nicht, dass es keine Shoa gab.
Der Genozid an den Armeniern ist anerkannt worden von:
Uruguay (Senat und Repräsentantenhaus, 20.04.1965), USA (Repräsentantenhaus, 09.04.1975), Zypern (Repräsentantenhaus, 29.04.1982), Argentinien (Senat, 05.05.1993), Russland (Staatsduma, 14.04.1995), Kanada (House of Commons, 23.04.1996), Griechenland (Parlament, 24.04.1996), Libanon (Abgeordnetenkammer, 03.04.1997), Belgien (26.03.1998), Frankreich (Nationalversammlung, 28.05.1998), Schweden (Parlament, 29.03.2000), Libanon (Parlament, 11.05.2000), Frankreich (Senat, 07.11.2000), Vatikan Stadt (10.11.2000), Italien (Abgeordnetenkammer, 16.11.2000), Frankreich (vom Präsidenten unterzeichnetes Gesetz, 29.01.2001), Kanada (Senat, 13.06.2002) und Schweiz (Nationalrat, 16. Dezember 2003).
Das Europäische Parlament hat zweifach die Anerkennung des Genozids durch die Regierung der Republik Türkei zur Voraussetzung für den EU-Beitritt der Türkei erhoben (Resolution vom 18.06.1987 und 15.11.2001) und am 28. Februar 2002 in einem weiteren Beschluss die Türkei zur Einhaltung dieser Auflage aufgerufen.
Du vergleichst wieder Äpfel mit Birnen. Der von der UNO anerkannte Völkermord an den Juden hat nichts mit den Armeniern zu tun, die ja bekanntlich nicht anerkannt sind. Und jene Länder, die ich nannte, haben offiziell eine solche Historiker-Kommission zur Klärung der Geschichte für gut befunden und unterstützen es, bis hin zum EU-Parlament, als der Staatspräsident der Türkei vor einigen Monaten dort auftrat.
Nur so wenig Länder? Die UNO hat über 190 Länder und Deutschland hat die Armenier auch nicht als Völkermord anerkannt und das Wort explizit vermieden bzw. darüber gesprochen, dass es einige Historiker gäbe, die es so nennen würden. Schau mal in der Liste, alleine wieviele EU-Mitglieder nicht dabei vertreten sind!
Es gibt im übrigen führende Historiker, die vor Jahrzehnten ebenfalls basierend auf armenische Bücher von Völkermord sprachen, nach eigenen Forschungen später ihre Meinung längst revidiert haben. Bestes Beispiel ist der renommierte Historiker Bernhard Lewis!
Dass armenische Bevölkerungsgruppen mit Lobbyismus und Wahlstimmen sich entsprechend Politiker kaufen für ihre Ziele, ist mir bekannt und in all den von Dir genannten Ländern waren es politisch motivierte Politikerbeschlüsse, die völkerrechtlich ohnehin nicht von Belang sind. Denn da zählt was die UNO als Völkermord anerkannt hat und die Armenier snd nunmal nicht anerkannt.
Anstatt das Thema weiter politisch zu instrumentalisieren und damit Schindluder zu betreiben, setz Dich lieber dafür ein, dass die Armenier zum ersten Mal in der Sache sich einer internationalen Historiker-Kommission stellen, anstatt sich davor zu drücken.
Ohne eine UNO-Anerkennung, interessiert mich das Wunschdenken der Armenier, Opfer eines Völkermordes gewesen zu sein, ohnehin nicht. Und wieso ist das so? Weil die UNO-Mitglieder die Völkermordkonvention mit unterschrieben haben. Dass manche Parlamente auf Wahlstimmen buhlend das Thema für ihre Zwecke missbrauchen, kann nicht als Legitimation dafür dienen, dass wir etwas was als solches nicht anerkannt wurde, akzeptieren und übernehmen sollen.
Wieso setzt Du Dich eigentlich nicht dafür ein, dass Deutschland die Hereros als Völkermord anerkennt? Geht erst einmal mit gutem Beispiel voran.
Dasselbe machen übrigens auch die Franzosen mit Algerien oder die Belgier mit ihrer Geschichte in Belgisch-Kongo (der erste Völkermord im 20. Jahrhundert mit fast 10 Mio. Toten!). Diese Länder sprechen dann davon, dass man solche Dinge lieber den Historikern überlassen solle. Frankreich möchte sogar den grausamen Kolonialismus im positivem Sinne im schulischen Unterricht lehren lassen.
Marathon
17.02.2008, 15:15
Doku zum Völkermord an den Armeniern:
http://video.google.com/videoplay?docid=1222978546360216081
Stränge zum Thema:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=50622
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=55053
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=44679
Trotz allen Leugnens ist der Völkermord an den Armeniern eine erwiesene Tatsache.
Marathon
17.02.2008, 15:21
Wieso setzt Du Dich eigentlich nicht dafür ein, dass Deutschland die Hereros als Völkermord anerkennt? Geht erst einmal mit gutem Beispiel voran.
Deutschland leugnet nicht, sondern hat bereits um Entschuldigung gebeten:
Im Jahr 1904 hatten sich zunächst die Herero - ein Volk von damals 80.000 Menschen - gegen die deutsche koloniale Unterdrückung und die Einschränkung ihres Lebensraumes erhoben. Später schlossen sich die Nama diesem Aufstand an. Am 11. August 1904 kam es in der Omaheke-Wüste zu einer entscheidenden Schlacht. Die deutschen Truppen unter General Lothar von Trotha schlugen die Herero - die Überlebenden flohen in die Wüste. Dort mussten sie verhungern oder verdursten, weil die deutschen Truppen ihnen den Zugang zu Wasserstellen versperrten. Andere kamen in Lagern bei Zwangsarbeit ums Leben. Heute schätzen Historiker, dass bis zu 65.000 Herero und die Hälfte des Nama-Volkes damals ums Leben kamen. Mit bewegter Stimme bat die Ministerin die anwesenden Herero-Vertreterinnen und Vertreter einschließlich der Oberhäupter der sechs Königshauser "im Sinne des gemeinsamen Vater-unser um Vergebung unserer Schuld". Später präzisiert sie: "Alles, was ich gesagt habe, war eine Entschuldigung für die Verbrechen, die unter deutscher kolonialer Herrschaft begangen worden sind." Diese Entschuldigung, auf die die Herero lange gewartet haben, bedeutet eine historische Zäsur in den deutsch-namibischen Beziehungen. Die Herero und der Vertreter der namibischen Regierung, Landminister Pohamba, nahmen die Entschuldigung an - und sicherten Deutschland zu, in engen Dialog zu treten und gemeinsam den Weg der Versöhnung zu beschreiten.
http://www.bmz.de/de/laender/reisen/namibia.html
Also Türkei, bitte um Entschuldigung für die Taten zum Nachteil der Armenier.
Marathon
17.02.2008, 15:22
Nur so wenig Länder?
Wieso wenige Länder?
Ich sagte nicht, dass die Liste vollständig ist.
Da fehlt zum Beispiel auch noch die USA, die den Völkermord ebenfalls anerkannt hat und dafür von der Türkei auch sanktioniert worden ist.
Ja, und genau wegen dieser Einstellung seid ihr hier so gut angesehen. Ihr meint euch nehmen zu können was euch nicht zusteht. Wie so viele deiner Mitstreiter zeigst du in deinen Sätzen was die wahren Absichten von euch sind.
Hm, scheinbar ist Deine Erregungskurve schon in derart schwindelerregende Höhen entglitten, daß Dir die Möglichkeit der inhaltsbezogenen Replik nicht mehr gegeben ist.
Sind Migranten bei Dir und deinesgleichen also deshalb nicht wohlgelitten, da Sie sich zur rechtsstaatlichen Ordnung und zum GG bekennen.Interessante Betrachtungsweise, läßt, wohl unfreiwillig, mehr von Deiner abgefeimten Grundhaltung erkennen, als Dir im gefassten Zustand lieb wäre.
Die Aussage Durkheims, daß die Forderung nach völliger Assimilation nur mit einer abwinkenden Handbewegung zu quittieren sei, kann ich übrigens vollumfänglich zustimmen.Wer sollte, abgesehen der Tatsache, daß der Fetisch uniformistischer Mehrheitsgesellschaft angesichts einer vielfältig zersprengten Grundstruktur nicht mehr als ein nostalgisches Märchen darstellt, von Zugewanderten ernsthaft die völlige Aufgabe kultureller/religiöser/sprachlicher Bezüge verlangen?
Durkheim
17.02.2008, 15:24
@ durkheim
Immer die gleiche Masche, die Indianer, die Juden un d natürlich die ach so verfolgten Türken in Deutschland. Realität ist, dass die Deutschen von den Türken verfolgt werden und sich die Türken durch eigenes Fehlverhalten in das gesellschaftliche Abseits stellen.
Welchen Ruf eine Zuwanderergruppe hat, hat durchaus Bedeutung, wie die letzte Änderung des Zuwanderungsgesetzes gezeigt hat. Das Gleiche gilt für den Arbeitsmarkt. Kaum eine Firma ist noch bereit, einen Orientalen einzustellen, aus guten Gründen.
Und desshalb marschierst Du auf PKK-Demonstrationen mit und sympathisierst mit der hochgradig kriminellen und verbotenen PKK-Terrororganisation?
Kaum eine Firma ist also bereit einen "Orientalen" einzustellen, so so :))
Und wer behauptet das, der arbeitslose User Klartext ;)
Jungchen, schau Dir mal an, wieviele Postings Du in welcher Zeit geschafft hast, Du bist wie ich zufällig rausbekommen habe, auch in diversen anderen Foren aktiv. Hast Du überhaupt ein Leben ausser dem Internet?
Die PKK unterstützen und damit sympathisieren und sich dann als jemand bezeichnen, der angeblich im Interesse Deutschlands denken würde. Was haben Deine PKK-Kameraden ausser Drogen und Kriminalität für Deutschland gebracht? Wenn sie geschnappt werden, sind sie wieder die "türkischen Staatsbürger", wo Du dann mit Deinen üblichen Tiraden daherkommst.
Der absolute Witz ist aber, wenn jemand einen orientalischen Vornamen hat als Deutscher (dank der Bibel), die orientalische christliche Religion praktiziert und dann sich hinstellt und vom Christentum als europäische Kultur faselt, wo doch jeder Grundschüler weiss, woher denn die christliche Religion kommt, nämlich aus dem Orient :]
Aber ich kann es durchaus verstehen, die uralten germanischen Namen und die eigentliche Relilgion der Germanen sind heute nicht besonders "in". Da kannte ich auch einige, die bei uns auf der Schule deswegen gehänselt wurden. So wie unsere Waltraud oder der Eber-hart :D
Was ihr alles als europäisch verkaufen wollt, ist zumeist Orientale drin ;)
Marathon
17.02.2008, 15:26
Ohne eine UNO-Anerkennung, interessiert mich das Wunschdenken der Armenier, Opfer eines Völkermordes gewesen zu sein, ohnehin nicht. Und wieso ist das so? Weil die UNO-Mitglieder die Völkermordkonvention mit unterschrieben haben. Dass manche Parlamente auf Wahlstimmen buhlend das Thema für ihre Zwecke missbrauchen, kann nicht als Legitimation dafür dienen, dass wir etwas was als solches nicht anerkannt wurde, akzeptieren und übernehmen sollen.
Ein Moslem hackt dem anderen kein Auge aus, daher werden moslemische Staaten vermutlich die letzten sein, die den moslemischen Völkermord an den christlichen Armeniern anerkennen werden.
Sind die Armenier freiwillig in die Wüste gegangen?
Waren die bewaffneten türkischen Truppen rein zufällig in unmittelbarer Nähe?
Lügen die Augenzeugen?
Gab es kein Dokument, in dem die folgenden Ereignisse beschrieben wurden?
klartext
17.02.2008, 15:28
Wieso wenige Länder?
Ich sagte nicht, dass die Liste vollständig ist.
Da fehlt zum Beispiel auch noch die USA, die den Völkermord ebenfalls anerkannt hat und dafür von der Türkei auch sanktioniert worden ist.
Die Türkei meint, und nicht nur in diesem Punkt, dass sie eigene Spielregeln aufstellen könne, nach denen sich Europa und die Welt zu richten habe.
Nur, der Schwanz wedelt eben nicht mit dem Hund sondern umgekehrt.
Marathon
17.02.2008, 15:29
...PKK...
PKK und Kurden sind nicht identisch.
Ich sehe nur die als Türken an, die sich selber als Türken sehen.
Und wir sehen nur die als Deutsche an, die sich selbst als Deutsche sehen.
Merkste was ? :D
Es ist doch wirklich auffällig das jeder Thread den Durkheim besucht mit dem Thema Kurden endet obwohl das eigentliche Thema ein ganz anderes ist:rolleyes:
Etwas ohne Anwalt zu sagen kann schnell mal riskant sein in dieser Republik, gerät man an die Inhaber der Meinungshoheit oder an Berufsbeleidigte.
Die Freiheit schwindet mehr und mehr aus diesem Land.
Viele flüchten.
Andere rücken nach denn die Freiheit Sozialhilfe für Nichtstun zu bekommen ist einmalig in Deuschland nur zu haben.
Für leistungswillige Deutsche aber keine Alternative.
Dass nicht nur Menschen sondern auch Kapital ins Ausland flüchtet finde ich nur folgerichtig.
Da können die Dummbolzen Pofalla und Heil noch so den deutschen Steuerzahler beschimpfen......an der Flucht wird dies nur eines ändern.....sie nimmt zu.
Durkheim
17.02.2008, 15:43
Ein Moslem hackt dem anderen kein Auge aus, daher werden moslemische Staaten vermutlich die letzten sein, die den moslemischen Völkermord an den christlichen Armeniern anerkennen werden.
Ach desshalb ist der Völkermord an den Hereros, an den Indianern, den im Belgisch-Kongo, Algerien etc. nicht anerkannt, weil nämlich eine europäische Krähe der anderen kein Auge aushackt, verstehe und es klingt logisch.
Wenn Deine These allerdings stimmt, wieso ist dann der Libanon unter den Ländern, das sind doch auch zumeist Araber bzw. Moslems!
Du erzählst hier ständig irgendwelche Mythen und Legenden, die keinerlei Basis haben.
Sind die Armenier freiwillig in die Wüste gegangen?
Waren die bewaffneten türkischen Truppen rein zufällig in unmittelbarer Nähe?
Lügen die Augenzeugen?
Gab es kein Dokument, in dem die folgenden Ereignisse beschrieben wurden?
Thomas Edward Lawrence, auch bekannt als "Lawrence von Arabien", der in Syrien mit Ausgrabungen beschäftigt war, schreibt in einem Telegram vom 2.2.1913, einen Jahr vor Ausbruch des 1. Weltkrieges und 2 Jahre vor der Umsiedlung der Armenier, an seine Familie "welch ein Vermögen könnte man jetzt mit einer Ladung billiger Gewehre machen! Die Armenier rüsten wie wild." (Quelle Jeremy Wilson, "Lawrence von Arabien", Seite 124).
Jetzt darfst Du kurz überlegen, wer da wie wild die Armenier mit Waffen ausrüstet, nämlich Frankreich und Russland.
Die Türkei war ja kurz nach dem ersten Weltkrieg von den Franzosen, Engländern und Russen besetzt, bis wir sie kurze Zeit danach wieder hinauskomplementiert haben. Was glaubst Du wie die Karten der Türkei unter der Besatzung der imperialistischen Länder ausgesehen hat? Für die Türken selbst sollte kaum noch Land übrig bleiben, ein für allemal sollte der Rest des türkischen Kuchens, unter Russen, Griechen und nicht zuletzt Armeniern aufgeteilt werden.
Und nun vergleich mal die ethnische Zusammensetzung Armeniens, Israels und der Türkei. Vielleicht fällt Dir etwas auf. Armenien ist nämlich ein nahezu komplett montoethnisches Land, was überall seinesgleichen sucht. Dort gibt es nicht einmal anderskonfessionelle Christen in grosser Zahl, denn auch die wurden von den Armeniern vertrieben. Zuletzt haben die Armenier im Zuge des Konfliktes mit Aserbeidschan über 1 Mio. Menschen gewaltsam vertrieben und unzählige ermordet. Das erträumte armenische Grossreich sollte damals nicht nur auf Kosten der Türken/Moslems erreicht werden, sondern auch auf Kosten von ansässigen Völkern der Schwarzmeerküste, die allerdings lange vor den Armeniern dort gelebt haben.
Wo soll man bei Dir mit Geschichtswissen anfangen und aufhören, wenn Du ausschliesslich armenische Propaganda Copy-Paste imstande bist und Dich nicht fragst, wie es denn sein kann, wenn Armenier so sehr überzeugt sind, dass sie nicht die Fakten auf einer internationalen Historiker-Kommission auf den Tisch legen. Was wohlgemerkt von Frankreich, Deutschland, Schweiz bis hin EU-Parlament und nicht zuletzt der UNO offiziell für gut befunden und unterstützt wird!
Es ist doch wirklich auffällig das jeder Thread den Durkheim besucht mit dem Thema Kurden endet obwohl das eigentliche Thema ein ganz anderes ist:rolleyes:
An sich nix besonderes - jeder hat halt so sein eigenes Feindbild!
Und wir sehen nur die als Deutsche an, die sich selbst als Deutsche sehen.
Merkste was ? :D
Leidest Du unter einer multiplen Persönlichkeitsstörung, ist die Verwendung des pluralis majestatis einer etwaigen aristokratischen Herkunft geschuldet oder geht die Verwendung des Fürwörtchens "wir" nur auf simple Selbstüberschätzung zurück.
Nebenbei, was macht denn die Selbstsicht eines Deutschen nach Deinem Darfürhalten aus, will er berechtigt als solcher gelten?
Durkheim
17.02.2008, 15:48
Und wir sehen nur die als Deutsche an, die sich selbst als Deutsche sehen.
Merkste was ? :D
Genau das tut ihr eben nicht! Es gilt hier das Motto, nur wer deutsche Vorfahren hat, kann als "echter Deutscher" gelten.
Leidest Du unter einer multiplen Persönlichkeitsstörung, ist die Verwendung des pluralis majestatis einer etwaigen aristokratischen Herkunft geschuldet oder geht die Verwendung des Fürwörtchens "wir" nur auf simple Selbstüberschätzung zurück.
Nebenbei, was macht denn die Selbstsicht eines Deutschen nach Deinem Darfürhalten aus, will er berechtigt als solcher gelten?
Durchaus nicht - oder identifizierst Du Dich nicht mit denen Deiner Gesinnung? Was soll also der Blödsinn?
Die Selbstsicht eines Deutschen wurde hier überdies schon ausreichend genug geschildert, die da zusammenfassend wäre Integration ins Gemeinwesen!
Kann ich leider bei den zugewanderten Muslimen nicht erkennen, oder siehst Du das etwa anders?
klartext
17.02.2008, 15:54
Leidest Du unter einer multiplen Persönlichkeitsstörung, ist die Verwendung des pluralis majestatis einer etwaigen aristokratischen Herkunft geschuldet oder geht die Verwendung des Fürwörtchens "wir" nur auf simple Selbstüberschätzung zurück.
Nebenbei, was macht denn die Selbstsicht eines Deutschen nach Deinem Darfürhalten aus, will er berechtigt als solcher gelten?
Das ist ganz einfach zu definieren. Ein Deutscher achtet zuallererst auf die Interessen seines eigenes Landes, läuft also nicht mit einer türkischen Fahne durch die Gegend und jubelt Erdogan zu. Kapiert ?
Genau das tut ihr eben nicht! Es gilt hier das Motto, nur wer deutsche Vorfahren hat, kann als "echter Deutscher" gelten.
Das ist nur bedingt richtig, oder siehst Du etwa, dass andere Ausländer bei uns nicht voll integriert und akzeptiert sind. Hast Du schon jemals gehässige Bemerkungen über z.B. Japaner gehört? Die sind ein Musterbeispiel für gelungene Integration!
Überdies ein gutes Beispiel dafür, was in den USA an gebildeter türkischer Oberschicht aufgenommen wird. Diese Oberschicht engagiert sich finanziell und integriert sich unauffällig, deswegen sind sie auch gerne gesehen. Bei uns dagegen herrscht die pöbelnde und fordernde Unterschicht, das ist der Anlass für berechtigten Zorn!
Durkheim
17.02.2008, 15:54
An sich nix besonderes - jeder hat halt so sein eigenes Feindbild!
Das stimmt, dass ich PKK-Aktivisten nicht als Freunde ansehe.
Aber Du irrst Dich, dass ich angeblich neuiranischen Dialektsprechern feindlich gesinnt bin. Wenn Du diesbezüglich meine Postings verfolgst, wirst Du genau das Gegenteil sehen. Ich bin der letzte, der einem etwas abspricht, wenn er sich als Bürger des Landes sieht.
Mein Problem, sind aus verständlichen Gründen, die mit erfundenen Herkünften und terroristischem Separatismus versuchen Bürgerkrieg schüren, das Land zu teilen versuchen.
An meiner Stelle würdest Du exakt dasselbe vertreten.
Und ich habe es ebenfalls betont, ich bin nicht gewillt, mich für jene Leute zu rechtfertigen, die sich nicht als Türken (türkische Staatsbürger) sehen, sogar mit Krieg und Terrorismus versuchen dagegen zu kämpfen. Solche Leute lasse ich mir ungern als angebliche Türken unterjubeln.
Ein Moslem hackt dem anderen kein Auge aus(...)
:lach: ooo, doch. Natürlich.
Stechlin
17.02.2008, 15:58
Zu " freie Meinung äussern" zählt für mich sagen zu dürfen: "Türken raus" Und genau das darf ich nicht sagen. Also was soll diese Blauäugigkeit?
Was passiert denn, wenn man es doch sagt? Kommt der Verfassungsschutz an Deiner Tür klingeln? Verlierst Du Deine Arbeit? Wirst Du vor Gericht gestellt? Landest Du im Knast?
Welche Sanktionen hat ein Bürger der BRD zu erwarten, wenn er sagt: Türken raus? Macht die NPD damit nicht Wahlwerbung und sitzen die nicht (leider) in diversen Parlamenten, trotz -oder wollen wir nicht eher sagen: wegen solcher Sprüche? Und hast Du mit Deinem Beitrag nicht selbst gesagt: Türken raus? Ich dachte, das darf man nicht.
PS: Und wenn man schon sagen will, Türken raus, warum nicht auch Juden raus? Und wenn man sagen dürfen soll, Juden raus, warum nicht auch Die Juden sind unser Unglück? Ja, spalten statt versöhnen. Bravo!
Hat die Leserbriefkleckserin nicht behauptet, das dürfe man nicht mehr? Und was passiert eigentlich mit denen, die es dennoch -ganz revolutionär :)) - tun? Rückt ihnen der VS zu Leibe? Werden deren Wohnungen verwanzt, die Telefone abgehört oder werden sie gar etwa in Untersuchungshaft gesteckt und anschließend wegen staatsfeindlicher Hetze in den Knast geworfen? Los, sag es mir, warum darf man in Deutschland nicht mehr frei seine Meinung äußern? Welche Sanktionen folgen dieser "revolutionären" Tat?
PS: Und nicht vergessen: Ich rede hier von der Bundesrepublik Deutschland des Jahres 2008, nicht von der DDR!
Spotte nicht den Gefahren, die einer Aufrechten dank ihrer beinahe selbstmörderischen Wahrheitsliebe vielgestalt drohen. ;)
Junge, Junge, die gute Rosa würde rotieren, wüßte Sie, wer hier inflationär als Revolutionärin abgefeiert wird.
Das ist ganz einfach zu definieren. Ein Deutscher achtet zuallererst auf die Interessen seines eigenes Landes, läuft also nicht mit einer türkischen Fahne durch die Gegend und jubelt Erdogan zu. Kapiert ?
Die Deutschen dürfen nicht auf die Interessen ihres eigenen Landes achten, die haben gefälligst vor den eingewanderten Unterschichten zu buckeln!
Marathon
17.02.2008, 15:59
Thomas Edward Lawrence, auch bekannt als "Lawrence von Arabien", der in Syrien mit Ausgrabungen beschäftigt war, schreibt in einem Telegram vom 2.2.1913, einen Jahr vor Ausbruch des 1. Weltkrieges und 2 Jahre vor der Umsiedlung der Armenier, an seine Familie "welch ein Vermögen könnte man jetzt mit einer Ladung billiger Gewehre machen! Die Armenier rüsten wie wild." (Quelle Jeremy Wilson, "Lawrence von Arabien", Seite 124).
Jetzt darfst Du kurz überlegen, wer da wie wild die Armenier mit Waffen ausrüstet, nämlich Frankreich und Russland.
Die Türkei war ja kurz nach dem ersten Weltkrieg von den Franzosen, Engländern und Russen besetzt, bis wir sie kurze Zeit danach wieder hinauskomplementiert haben. Was glaubst Du wie die Karten der Türkei unter der Besatzung der imperialistischen Länder ausgesehen hat? Für die Türken selbst sollte kaum noch Land übrig bleiben, ein für allemal sollte der Rest des türkischen Kuchens, unter Russen, Griechen und nicht zuletzt Armeniern aufgeteilt werden.
Soll das jetzt eine Rechtfertigung für den Völkermord oder die Vertreibung sein?
Wenn Krieg eine Rechtfertigung ist, dann ist Deutschland aber fein raus, denn Deutschland führte während der Shoa auch Kriege.
Durkheim
17.02.2008, 15:59
Das ist nur bedingt richtig, oder siehst Du etwa, dass andere Ausländer bei uns nicht voll integriert und akzeptiert sind. Hast Du schon jemals gehässige Bemerkungen über z.B. Japaner gehört? Die sind ein Musterbeispiel für gelungene Integration!
Das ist sowas von Lachhaft! Kennst Du Japaner? Ich kenne soviele Japaner, die kann ich kaum mehr zählen. Und die bleiben ausschliesslich unter sich, haben fast nur japanische Freunde. Eine Japanerin mit einem deutschen Freund oder umgekehrt einen Japaner mit einer Deutschen kannst Du mit der Lupe suchen.
Sei es an der UNI oder wenn ich in der Gegend rumlaufe, wo es einige japanische Restaurants gibt, da hängen Japaner nur ausschliesslich unter sich rum. Ich habe wirklich kaum gemischte Cliquen bei Japanern gesehen.
Erzähl Du mir nichts von Japanern, es überhaupt der Witz schlechthin, dass Du die als integriert bezeichnest. Es wäre mir auch neu, dass die auf der Strasse Deutsch statt japanisch reden würden, wo ich hingegen auch mit meinen türkischen Freunden Deutsch rede, u.a.
An Marathon
Es macht keinen Sinn mit einem zu diskutieren, der so wie Du sich oberflächlich mit der Thematik befasst hat und ständig Vergleiche zieht, die nicht miteinander zu vergleichen sind, weil es grundsätzlich verschiedene Dinge sind. Die Armenier können eher mit den Benes-Dekreten verglichen werden.
Stechlin
17.02.2008, 15:59
Mir fällt so auf Anhieb kein Land ein in dem zwei völlig verschiedene Kulturen auf Dauer in Frieden nebeneinander leben oder lebten. Ist oder wird Deutschland da jetzt die große Ausnahme?
Rußland. Und das seit Jahrhunderten.
(...) Hast Du schon jemals gehässige Bemerkungen über z.B. Japaner gehört? (...)
... und täglich grüßt das Murmeltier. Und wieder müssen die Japaner herhalten.
Kennst Du viele japanische Gastarbeiter in der dritten Generation in Deutschland? Was an Japanern in Deutschland ist, gehört in der erschlagenden Mehrheit zu guten Mittel- oder Oberschicht.
Das stimmt, dass ich PKK-Aktivisten nicht als Freunde ansehe.
Aber Du irrst Dich, dass ich angeblich neuiranischen Dialektsprechern feindlich gesinnt bin. Wenn Du diesbezüglich meine Postings verfolgst, wirst Du genau das Gegenteil sehen. Ich bin der letzte, der einem etwas abspricht, wenn er sich als Bürger des Landes sieht.
Mein Problem, sind aus verständlichen Gründen, die mit erfundenen Herkünften und terroristischem Separatismus versuchen Bürgerkrieg schüren, das Land zu teilen versuchen.
An meiner Stelle würdest Du exakt dasselbe vertreten.
Und ich habe es ebenfalls betont, ich bin nicht gewillt, mich für jene Leute zu rechtfertigen, die sich nicht als Türken (türkische Staatsbürger) sehen, sogar mit Krieg und Terrorismus versuchen dagegen zu kämpfen. Solche Leute lasse ich mir ungern als angebliche Türken unterjubeln.
Tu ich doch gerade!
... und täglich grüßt das Murmeltier. Und wieder müssen die Japaner herhalten.
Kennst Du viele japanische Gastarbeiter in der dritten Generation in Deutschland? Was an Japanern in Deutschland ist, gehört in der erschlagenden Mehrheit zu guten Mittel- oder Oberschicht.
Dann eben Nicht-Muslime wie Griechen und Italiener - besser so?
Das ist sowas von Lachhaft! Kennst Du Japaner? Ich kenne soviele Japaner, die kann ich kaum mehr zählen. Und die bleiben ausschliesslich unter sich, haben fast nur japanische Freunde. Eine Japanerin mit einem deutschen Freund oder umgekehrt einen Japaner mit einer Deutschen kannst Du mit der Lupe suchen.
Sei es an der UNI oder wenn ich in der Gegend rumlaufe, wo es einige japanische Restaurants gibt, da hängen Japaner nur ausschliesslich unter sich rum. Ich habe wirklich kaum gemischte Cliquen bei Japanern gesehen.
Erzähl Du mir nichts von Japanern, es überhaupt der Witz schlechthin, dass Du die als integriert bezeichnest. Es wäre mir auch neu, dass die auf der Strasse Deutsch statt japanisch reden würden, wo ich hingegen auch mit meinen türkischen Freunden Deutsch rede, u.a.
Ich arbeite tagtäglich mit Japanern zusammen, nur mal so zur Info. Und es interessiert mich relativ wenig ob die nach ihrem sehr knapp bemessenen Feierabend unter sich bleiben wollen. Sie integrieren sich trotzdem unauffällig, pöbeln nicht, prügeln nicht, stellen keine Forderungen, ernähren sich selbst und sind extrem höflich und zuvorkommend.
Dann eben Nicht-Muslime wie Griechen und Italiener - besser so?Schlechter.
War einer der Münchener U-Bahn-Schläger nicht zufällig Grieche?
Sind die italienischen Schüler nicht die schlechtesten in der Schule ?
Stechlin
17.02.2008, 16:05
Spotte nicht den Gefahren, die einer Aufrechten dank ihrer beinahe selbstmörderischen Wahrheitsliebe vielgestalt drohen. ;)
Junge, Junge, die gute Rosa würde rotieren, wüßte Sie, wer hier inflationär als Revolutionärin abgefeiert wird.
Deutsche Helden eben. "Wir sind mutig -wir sagen mal, was wir denken." Man wäre froh, wenn das mal wirklich nicht jeder dürfte. q.e.d.
;)
War einer der Münchener U-Bahn-Schläger nicht zufällig Grieche?
Jaja, jetzt kommt er wieder - der Quotengrieche :rolleyes:
Wieviele Muslime verhalten sich so und wieviele Griechen? Das ist ein ziemlich dummes Argument!
Und was die Italiener angeht - die sind genausowenig auffällig und vor allen Dingen ernähren sie sich selbst !
Das ist sowas von Lachhaft! Kennst Du Japaner? Ich kenne soviele Japaner, die kann ich kaum mehr zählen. Und die bleiben ausschliesslich unter sich, haben fast nur japanische Freunde. Eine Japanerin mit einem deutschen Freund oder umgekehrt einen Japaner mit einer Deutschen kannst Du mit der Lupe suchen.
Sei es an der UNI oder wenn ich in der Gegend rumlaufe, wo es einige japanische Restaurants gibt, da hängen Japaner nur ausschliesslich unter sich rum. Ich habe wirklich kaum gemischte Cliquen bei Japanern gesehen.
Erzähl Du mir nichts von Japanern, es überhaupt der Witz schlechthin, dass Du die als integriert bezeichnest. Es wäre mir auch neu, dass die auf der Strasse Deutsch statt japanisch reden würden, wo ich hingegen auch mit meinen türkischen Freunden Deutsch rede, u.a.
An Marathon
Es macht keinen Sinn mit einem zu diskutieren, der so wie Du sich oberflächlich mit der Thematik befasst hat und ständig Vergleiche zieht, die nicht miteinander zu vergleichen sind, weil es grundsätzlich verschiedene Dinge sind. Die Armenier können eher mit den Benes-Dekreten verglichen werden.
Wenn die japaner ausschließlich unter sich bleiben, woher willst du Großmaul dann so viele Japaner kennen? Aus welchem Grund sollen die sich mit einem Türken abgeben.
Außerdem sind die Japaner im Gegensatz zu den Muselmanen zum Arbeiten hier, si liegen uns nicht auf der Tasche und bereichern auch nicht die Kriminalitätsstatistiken.
Marathon
17.02.2008, 16:09
An Marathon
Es macht keinen Sinn mit einem zu diskutieren, der so wie Du sich oberflächlich mit der Thematik befasst hat und ständig Vergleiche zieht, die nicht miteinander zu vergleichen sind, weil es grundsätzlich verschiedene Dinge sind. Die Armenier können eher mit den Benes-Dekreten verglichen werden.
Ach Gottchen, immer wenn es ans Eingemachte geht und Argumente kommen, dann ziehen die Türken den Schwanz ein.
Jaja, jetzt kommt er wieder - der Quotengrieche :rolleyes:
Wieviele Muslime verhalten sich so und wieviele Griechen? Das ist ein ziemlich dummes Argument!
Na dann bitte - Quotenitaliener:
Fast neun Prozent besuchen eine Sonderschule
Italienische Schüler schlecht integriert
Italienische Migrantenkinder sind im Vergleich mit anderen großen Zuwanderernationen die schlechtesten Schüler. Sie liegen deutlich hinter den meist türkischstämmigen Schülern, auf die sich die öffentliche Aufmerksamkeit konzentriert. Das meldet die Wochenzeitschrift "Die Zeit" unter Berufung auf Zahlen des Statistischen Bundesamtes. Demnach besuchen 48,3 Prozent der italienischen Kinder eine Hauptschule und 8,6 Prozent eine Sonderschule. Bei den Türken seien es nur 44,7 Prozent und 6,6 Prozent. (...)
Quelle (http://www.tagesschau.de/inland/migrantenkinder2.html)
Was machste nun?
Na dann bitte - Quotenitaliener:
Quelle (http://www.tagesschau.de/inland/migrantenkinder2.html)
Was machste nun?
Beachte bitte meinen letzten Satz!
Das ist ganz einfach zu definieren. Ein Deutscher achtet zuallererst auf die Interessen seines eigenes Landes, läuft also nicht mit einer türkischen Fahne durch die Gegend und jubelt Erdogan zu. Kapiert ?
Jubelnde Italiener, im Freudentaumel ob des WM-Triumphs fahnenschwenkend Autokorsi abhaltend - was machen wir ob des ostentativen Nationalstolz denn mit denen?
Übrigens, darf ich meine türkischstämmigen Freunde - gut ausgebildet, fleißig arbeitend, artig steuernzahlend und vorbildlich gesetztestreu - nun zu deutschen Staatsbürgern von klartext Gnaden erklären?
tommy3333
17.02.2008, 16:13
Erstens ist "man muss doch sagen dürfen" schon an sich ein starker Allergen für mich und zweitens sind in dem Text lauter Banalitäten zusammengestellt. Jaaa, so ist es. Jaaaaaa, soooo ist es ... *schnarch*. Auf Russisch gibt es einen Spruch, der zu der Situation gut passt, wörtlich übersetzt "der hat aber sehr geschickt mit dem Finger in den Himmel gezeigt", im Sinne - die Geste war zwar geschickt, aber es ist nicht kompliziert, auf den Himmel zu zeigen.
Die meisten dt. Politiker - insbes. aus dem rot(h)grünen Spektrum - würden den Himmel aber deutlich verfehlen.
Wenn die japaner ausschließlich unter sich bleiben, woher willst du Großmaul dann so viele Japaner kennen? Aus welchem Grund sollen die sich mit einem Türken abgeben.
Außerdem sind die Japaner im Gegensatz zu den Muselmanen zum Arbeiten hier, si liegen uns nicht auf der Tasche und bereichern auch nicht die Kriminalitätsstatistiken.
Mit der Gruppenbildung hat er schon recht, aber das liegt zum grossen Teil daran, dass die meiste Japaner bis spät in die Nacht an ihrem Arbeitsplatz sitzen und durch ihre Familien auch nur wenig Zeit haben, in irgendwelchen Restaurants und Cafés abzuhängen. Die haben auch keine Zeit, marodierend durch die Strassen zu ziehen! Und mir persönlich ist es wurschtegal, ob Ausländer Gruppenbildung betreiben oder nicht, solange sie nicht auffällig werden, und für sich selbst sorgen, anstatt mir auf der Tasche zu liegen!
politisch Verfolgter
17.02.2008, 16:15
Wir müssen endlich von der verbrecherischen Arbeitsgesetzgebung abkommen, die uns ausnutzt und bedroht.
Jene, die uns ausnutzen und bedrohen, das sind die Gesetzgebungsverbrecher.
Durkheim
17.02.2008, 16:15
Ich arbeite tagtäglich mit Japanern zusammen, nur mal so zur Info. Und es interessiert mich relativ wenig ob die nach ihrem sehr knapp bemessenen Feierabend unter sich bleiben wollen. Sie integrieren sich trotzdem unauffällig, pöbeln nicht, prügeln nicht, stellen keine Forderungen, ernähren sich selbst und sind extrem höflich und zuvorkommend.
In den USA sind die Türken wie ich gezeigt habe, mittlere und obere Gesellschaftsschichten.
Und die Japaner, die zumeist nach Deutschland kommen, sind ebenfalls nicht untere soziale Schicht. Zumindest die, die ich kennengelernt habe, waren zumeist aus dem Bildungsbürgertum, oftmals sogar Reiche Schichten.
Es ist bei denen eher Mentalität, dass sie nur ausschliesslich unter sich rumhängen. Bei allen Volksgruppen, stechen die Japaner als auch Chinesen als diejenigen hervor, die fast nahezu ausschliesslich unter sich bleiben, sei es bei Freundschaften oder Cliquen.
Die Amis hatten auch mal viele Japaner zeitweise reingelassen, dann kamen auch die berühmten japanischen Triaden, die neben der chinesischen Mafia den Italieniern die Marktanteile streitig machten. Bislang ist Deutschland für die japanischen Triaden einfach uninteressant.
Es ist allgemein bekannt, dass Japan ein reiches Land ist, von dort braucht man sich ohnehin keine Einwanderer erhoffen. Und mir sind die Japaner aus dem Grund negativ aufgefallen, weil sie wirklich nahezu ausschliesslich unter sich rumhängen.
Alleine wenn ich sehe, wie manche durchaus hübsche Japanerin mit einer Gesichtsbarracke rumhängt, nach dem Motto, "hauptsache Japaner", kann ich mich darüber nur wundern. Das ist bei denen eine Mentalitätsfrage. Für Japaner ist es bereits ein riesen Problem für die Familie, wenn ihre Kinder einen Nicht-Japaner als Freund haben oder gar heiraten wollen.
Jubelnde Italiener, im Freudentaumel ob des WM-Triumphs fahnenschwenkend Autokorsi abhaltend - was machen wir ob des ostentativen Nationalstolz denn mit denen?
Übrigens, darf ich meine türkischstämmigen Freunde - gut ausgebildet, fleißig arbeitend, artig steuernzahlend und vorbildlich gesetztestreu - nun zu deutschen Staatsbürgern von klartext Gnaden erklären?
Na das ist ja mal ne derbe politische Provokation :rolleyes:
In den USA sind die Türken wie ich gezeigt habe, mittlere und obere Gesellschaftsschichten.
Und die Japaner, die zumeist nach Deutschland kommen, sind ebenfalls nicht untere soziale Schicht. Zumindest die, die ich kennengelernt habe, waren zumeist aus dem Bildungsbürgertum, oftmals sogar Reiche Schichten.
Es ist bei denen eher Mentalität, dass sie nur ausschliesslich unter sich rumhängen. Bei allen Volksgruppen, stechen die Japaner als auch Chinesen als diejenigen hervor, die fast nahezu ausschliesslich unter sich bleiben, sei es bei Freundschaften oder Cliquen.
Die Amis hatten auch mal viele Japaner zeitweise reingelassen, dann kamen auch die berühmten japanischen Triaden, die neben der chinesischen Mafia den Italieniern die Marktanteile streitig machten. Bislang ist Deutschland für die japanischen Triaden einfach uninteressant.
Es ist allgemein bekannt, dass Japan ein reiches Land ist, von dort braucht man sich ohnehin keine Einwanderer erhoffen. Und mir sind die Japaner aus dem Grund negativ aufgefallen, weil sie wirklich nahezu ausschliesslich unter sich rumhängen.
Alleine wenn ich sehe, wie manche durchaus hübsche Japanerin mit einer Gesichtsbarracke rumhängt, nach dem Motto, "hauptsache Japaner", kann ich mich darüber nur wundern. Das ist bei denen eine Mentalitätsfrage. Für Japaner ist es bereits ein riesen Problem für die Familie, wenn ihre Kinder einen Nicht-Japaner als Freund haben oder gar heiraten wollen.
Zeitweilig hatte ich sogar wirklich angenommen, du würdest dich wohltuend von deinen Landsleuten abheben. Das war wohl ein Irrtum von mir.
Wir haben mittlerweile eine Milliardenindustrie, die von diesen Unterschichten lebt, Sozialarbeiter, Psychologen, Antigewalttrainer und ähnliches, die genauso wie ihre Klientel von Staatsknete lebt. Warum sollten diese also an der Lösung des Problems interessiert sein. Es würde ihre eigenen Arbeitsplätze gefährden.
Aber nur so lange, bis die Industrie ihre Produktionen nach Rumänien verlagert -----
bis sie einen noch billigeren Sklaven gefunden hat, den sie ausbeuten kann.
In den USA sind die Türken wie ich gezeigt habe, mittlere und obere Gesellschaftsschichten.
Und die Japaner, die zumeist nach Deutschland kommen, sind ebenfalls nicht untere soziale Schicht. Zumindest die, die ich kennengelernt habe, waren zumeist aus dem Bildungsbürgertum, oftmals sogar Reiche Schichten.
Es ist bei denen eher Mentalität, dass sie nur ausschliesslich unter sich rumhängen. Bei allen Volksgruppen, stechen die Japaner als auch Chinesen als diejenigen hervor, die fast nahezu ausschliesslich unter sich bleiben, sei es bei Freundschaften oder Cliquen.
Die Amis hatten auch mal viele Japaner zeitweise reingelassen, dann kamen auch die berühmten japanischen Triaden, die neben der chinesischen Mafia den Italieniern die Marktanteile streitig machten. Bislang ist Deutschland für die japanischen Triaden einfach uninteressant.
Es allgemein bekannt, dass Japan ein reiches Land ist, von dort braucht man sich ohnehin keine Einwanderer erhoffen. Und mir sind die Japaner aus dem Grund negativ aufgefallen, weil sie wirklich nahezu ausschliesslich unter sich rumhängen.
Alleine wenn ich sehe, wie manche durchaus hübsche Japanerin mit einer Gesichtsbarracke rumhängt, nach dem Motto, "hauptsache Japaner", kann ich mich darüber nur wundern. Das ist bei denen eine Mentalitätsfrage. Für Japaner ist es bereits ein riesen Problem für die Familie, wenn ihre Kinder einen Nicht-Japaner als Freund haben oder gar heiraten wollen.
Wie ich bereits schrieb, ist mir das vollkommen egal. Die Leute können hier tun und lassen was sie wollen, das ist ausschliesslich ihre Privatsache, solange sie mir nicht auf der Tasche liegen und sich anständig verhalten.
Kleiner Nachsatz - bei einem Bier nach Feierabend im Kollegenkreis sind sie jedenfalls immer mit dabei, selbst wenn sie ab und an am Tisch einschlafen!
Rußland. Und das seit Jahrhunderten.
Das ist nicht vergleichbar. Rußland ist ein Vielvölkerstaat mit 21 autonome Republiken und verschiedene autonome Bezirke.
So etwas lässt sich wohl kaum auf Deutschland übertragen.
Oder willst Du etwa autonome Gebiete für Türken einrichten?
klartext
17.02.2008, 16:31
Jubelnde Italiener, im Freudentaumel ob des WM-Triumphs fahnenschwenkend Autokorsi abhaltend - was machen wir ob des ostentativen Nationalstolz denn mit denen?
Übrigens, darf ich meine türkischstämmigen Freunde - gut ausgebildet, fleißig arbeitend, artig steuernzahlend und vorbildlich gesetztestreu - nun zu deutschen Staatsbürgern von klartext Gnaden erklären?
Die türkische Spezies, von der du schreibst, wirst du in Kreuzberg und Neukölln eher selten bis gar nicht antreffen. Du scheinst in einem anderen Land zu leben.
Die türkische Spezies, von der du schreibst, wirst du in Kreuzberg und Neukölln eher selten bis gar nicht antreffen. Du scheinst in einem anderen Land zu leben.
USA vielleicht ? :))
Ach Gottchen, immer wenn es ans Eingemachte geht und Argumente kommen, dann ziehen die Türken den Schwanz ein.
Bei den Argumenten sollten sie das vielleicht erst gar nicht versuchen
http://www.gdp.de/gdp/gdpbercms.nsf/id/F9D797C5A3A75AE6C125726C004283D0
http://www.gdp.de/gdp/gdpbercms.nsf/id/104CB77C7C528365C12572520052B53A
tommy3333
17.02.2008, 16:55
@ Kugelfisch und Herrn Karl (Ich nehme doch an, daß er diese Anmaßung mit dem K impliziert)
Natürlich ist es korrekt, daß der Satzbaustein "man muß doch noch sagen dürfen" sich im Kontext eines Leserbriefs vom geneigten Sprachwissenschaftler genüßlich zerpflücken läßt.
Wobei jeder klardenkende Mensch ebenso natürlich auch weiß, daß sowohl der Satzbaustein einen völlig anderen als den wörtlichen Inhalt besitzt als auch die Kritik an der Phrase nicht die Phrase kritisiert sondern herabwürdigend gemeint ist. Nein, Zu milde. Diffamierend.
Eigentlich ist es die Aussage es sollten sich außer gesinnungstreuen Germanistikprofessoren besser keine Leserbriefschreiber mehr äußern.
Natürlich wäre der Inhalt an sich banal. Als Leserbrief. Und wenn diese Banalitäten nicht konstant von der meinungsbildenden Pseudoelite geleugnet würden. Derselbe Inhalt vertreten an Stellen an denen er reale Auswirkungen haben könnte ist es nicht mehr. Derselbe Inhalt von der Leserbriefschreiberin vertreten an der Schule an der vielleicht ihre Kinder diesen Banalitäten ausgesetzt sind kann bereits strafrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen.
Derselbe Inhalt, geäußert von einem Poitiker oder Beamten in einflußreicheren Positionen hat in der Praxis Konsequenzen die bis zur Existenzvernichtung reichen können, veranlaßt von den Banalitätsleugnern.
Menschen, die den Boten für die banale, weil für jeden klar ersichtliche, schlechte Nachricht erschlagen.
Natürlich kann man sagen. Was man will. Nur wie Radio Eriwan es so treffend zu formulieren verstand, bezogen auf die Banalitäten häufig leider nur einmal.
:top: :top: :top:
Und wenn der pol. Wille unserer werten Damen und Herren Politiker sowie unsere Journallie gereicht hätte, solche Banalitäten überhaupt anzusprechen und konsequenzen daraus zu ziehen, dann gäbe es auch diesen Leserbrief in der faz nicht.
ortensia blu
17.02.2008, 16:56
Das ist natürlich völliger Quatsch was Du hier verbreitest. Schauen wir u.a. die Konfliktherde mit Afghanistan, Iran und Irak an (die Liste liesse sich beliebig weiterführen) und die US-Politik. Wie kommt es, dass hochqualifizierte Afghanen, Iraker und Iraner zumeist in den USA landen und dort von Universitäten, Unternehmer bis hin zur Oberschicht sich in den USA etabliert haben?
Die Qualifizierung erhalten sie in den USA oder in anderen westlichen Ländern. Es gibt in islamischen Ländern keine Universität, die zu einer hohen Qualifikation führen könnte. Die Reichen schicken ihre Söhne zum Studium ins westliche Ausland. Im Ranking der Universitäten ist keine einzige aus einem islamischen Land dabei.
Die Kriege lohnen sich für die USA in mehrfacher Hinsicht, erst durch den Krieg indirekt profitieren (Subventionierung und Investitionen in die eigene Militärtechnik, Aneignung der Ressourcen des bekriegten Landes, Installation eines Marionettenregimes und Kontrolle über das Land verbunden mit weiteren Waffengeschäften etc.) und durch Austreibung der Elite des Landes, die dann so ganz zufällig in den USA landet, weil sie ganz speziell angeworben werden.
Es gibt keine intellektuelle Elite in diesen Ländern. Das war in Deutschland anders, dort wurden tatsächlich kluge Köpfe abgeworben.
Außer der Waffenindustrie profitiert niemand von den o.g. Kriegen. Sie kosten Unsummen, sind ein Faß ohne Boden und der Erfolg.... stabile und demokratische Verhältnisse herzustellen - wird von fanatischen Muslimen vereitelt.
Vergleich das mal mit Europa, wer dann hier in Europa landet dank der tollen Kriegs-Aussenpolitk der USA. Das sind zumeist dann die Kriegsflüchtlinge und jene, die die Gelegenheit beim Schopfe packen wollen und auch nach Europa kommen (in die USA können sie nicht aufgrund der restriktiven Einwanderungsgesetze).
Die europäischen Länder sind Nationalstaaten, die alle ein soziales Netz für ihre Bevölkerung aufgebaut haben (mit den Steuergeldern ihrer eigenen
Bevölkerung), das es in den klassischen Einwanderungsländern nicht gibt. Nationalstaaten und Sozialstaaten sind keine Einwanderungsländer.
Das dichtbevölkerte Europa braucht keine massenhafte Zuwanderung armer, ungebildeter Menschen.
Ein Europa der Nationen, das sich zu einer Wirtschaftsunion zusammenschließt wäre vernünftig. Auch die Außenverteidigung könnte und sollte gemeinsam organisiert werden, doch
"die EU als politisches Groß- und Einheitsgebilde ist ein Werk der 68er Neomarxisten und der One World-Bewegung.
Die gutgläubigen Bürger Europas fallen auf die Orwellschen Neusprech-Vokabeln von Demokratie, Menschenrechten, eruopäischer Einigung herein, die als Hypnose-Formeln benutzt werden, um die gewachsenen Institutionen des Abendlandes - wie Familie, Traditionen, Rechtsstaatlichkeit, Kultur, Religion, patriotisches Zusammengehörigkeitsgefühl - auszuhebeln und letztlich abzuschaffen. ... Es geht den politischen Eliten gar nicht um den Aufbau Europas, sondern um seine Abschaffung. Für unsere derzeitigen politischen Eliten ist die Freizügigkeit für Europäer in der EU gleichwertig mit der Masseneinwanderung nach Europa. Europa soll nicht geschaffen, sondern internationalisiert, sprich beseitigt werden."
(Roland Baader, Die Entsorgung Europas in Markt oder Befehl)
Bei den Argumenten sollten sie das vielleicht erst gar nicht versuchen
http://www.gdp.de/gdp/gdpbercms.nsf/id/F9D797C5A3A75AE6C125726C004283D0
http://www.gdp.de/gdp/gdpbercms.nsf/id/104CB77C7C528365C12572520052B53A
Die Bilanz der GdP ist wirklich aufschlußreich!
JensVandeBeek
17.02.2008, 16:57
Wenn der Iran zu einer Holocaust-Konferenz ruft, dann kommen auch keine deutschen Historiker, aber das bedeutet nicht, dass es keine Shoa gab.
Der Genozid an den Armeniern ist anerkannt worden von:
Uruguay (Senat und Repräsentantenhaus, 20.04.1965), USA (Repräsentantenhaus, 09.04.1975), Zypern (Repräsentantenhaus, 29.04.1982), Argentinien (Senat, 05.05.1993), Russland (Staatsduma, 14.04.1995), Kanada (House of Commons, 23.04.1996), Griechenland (Parlament, 24.04.1996), Libanon (Abgeordnetenkammer, 03.04.1997), Belgien (26.03.1998), Frankreich (Nationalversammlung, 28.05.1998), Schweden (Parlament, 29.03.2000), Libanon (Parlament, 11.05.2000), Frankreich (Senat, 07.11.2000), Vatikan Stadt (10.11.2000), Italien (Abgeordnetenkammer, 16.11.2000), Frankreich (vom Präsidenten unterzeichnetes Gesetz, 29.01.2001), Kanada (Senat, 13.06.2002) und Schweiz (Nationalrat, 16. Dezember 2003).
Das Europäische Parlament hat zweifach die Anerkennung des Genozids durch die Regierung der Republik Türkei zur Voraussetzung für den EU-Beitritt der Türkei erhoben (Resolution vom 18.06.1987 und 15.11.2001) und am 28. Februar 2002 in einem weiteren Beschluss die Türkei zur Einhaltung dieser Auflage aufgerufen.
Seit wann dürfen die Politiker Geschichten neu Schreiben oder festlegen was damals wirklich passiert sind? Auch die politischen Entscheidungen ändern die Tatsachen nicht.
Europäisches Parlament hat keine Befugnisse zu entscheiden welches Land in die EU kann oder nicht. Er kann nur Empfehlungen an die EU geben. Irgendwelche Anerkennungen sind keine Beitrittskriterien für die Türkei. Über den Beitritt entscheidet alleine die EU.
Die Bilanz der GdP ist wirklich aufschlußreich!
Vor allen Dingen zeigt sie auf was uns in naher Zukunft erwartet, sollten wir nicht endlich in die Pötte kommen und uns massiv zur Wehr setzen!
:lach: ooo, doch. Natürlich.
Das waren die Haende, Schussel...
Rußland. Und das seit Jahrhunderten.
Also das mit den Tscheschenen nennst du friedliches Zusammenleben... :hihi:
Aber deine Schwester heisst nicht zufaellig Claudia???
Es ist bei denen eher Mentalität, dass sie nur ausschliesslich unter sich rumhängen. Bei allen Volksgruppen, stechen die Japaner als auch Chinesen als diejenigen hervor, die fast nahezu ausschliesslich unter sich bleiben, sei es bei Freundschaften oder Cliquen.
Das kann ich nicht bestaetigen. ***
Aldebaran
17.02.2008, 17:19
Was wesentliches fehlt aber noch in diesem wirklich treffenden Artikel ...
Unsere Gesellschaft läßt es ja garnicht zu - daß Eltern sich - z.B. um Hausaufgaben kümmern können. Wenn beide Elternteile für den Unterhalt der Familie ackern müssen - und das meist noch mit " Zweit - und Drittjobs " ... um allen finanzillen Verpflichtungen nachzukommen - sind sie abends ... sowas von k.o. - daß sie überhaupt keine Zeit mehr haben um sich um ihre Brut zu kümmern. Dieser Zustand muß zunächst mal geändert werden !!!
Wenn das irgendwann geändert werden sollte - werden Familien auch wieder zu Familien werden ... und nicht zu bloßen Verwandtschaftsverbindungen !!!
Nur daran ist nicht wirklich jemand gelegen ...
Also wird es nicht besser - sondern schlimmer - traurig !!!
Es sind aber gerade die linken Parteien, die unbedingt die Familien ganztäglich trennen und die Mütter zum Vollzeitjob zwingen wollen. Und es sind (leider nur auch) die linken Parteien, die Steuern, Sozialabgaben und Gebühren hochtreiben.
Geschichte und Bildung war allerdings nie die Stärke vom rechten Zeitgenossen.
Wir können hier ohnehin nicht auf gleicher Augenhöhe diskutieren, weil Du schlichtweg ungebildet bist.
Also deine Fantasie schlägt jetzt bögen. Es bringt nichts mir die Bildung abzusprechen indem du nur einzelne Zitate herausziehst und den Rest unbeantwortet lässt. Geschweigedenn bringt es etwas mich in gruppenhaft mit "Adolf" zu nehmen. Der Hut ist soalt dass er schon verwittert ist.
Vergleiche ich dich mit den Türkenschlägern die ich in meiner Jugend erdulden musste und die erst jetzt wieder Brutal zu schlagen??? Nein also.
Ich kritiesiere nur deine einfachsten Versuche Völkermrode zu leugnen oder "Den Deutschen" zu beleidigen, es tut mir leid aber dafür haben wir zuviel erreicht und scheinbar war es auch genug dass es deinesgleichen hierher gezogen hat.
Dein bisschen Gymnasialunterricht ändert daran auch nichts.
Ich spreche 5 Sprachen, bin mit einer "Ausländerin" verheiratet und lebe im fernen Ausland.
Also bitte.
Ich erlaube mir gerade eben deshalb zu denken und zu hinterfragen! Und das lasse ich mir auch nicht von so einem kleinen Türkischen Faschisten verbieten...der Graue Wölfe Ring blitzt doch garantiert an deinem Finger Kompadre.
Steh früher auf vielleicht schaffst du es das nächste mal.
Leidest Du unter einer multiplen Persönlichkeitsstörung, ist die Verwendung des pluralis majestatis einer etwaigen aristokratischen Herkunft geschuldet oder geht die Verwendung des Fürwörtchens "wir" nur auf simple Selbstüberschätzung zurück.
Nebenbei, was macht denn die Selbstsicht eines Deutschen nach Deinem Darfürhalten aus, will er berechtigt als solcher gelten?
Spar dir deine Pseudointellektualität...dies zeichnet dich nur als Ultralinken Kommunisten aus der sich die Stasi zurückwünscht...solche wie du sind von Gestern.
Aldebaran
17.02.2008, 17:45
Puh, teilweise ist es hier doch recht anstrengend.
Wüßte jetzt nicht, welche in Deutschland erscheinende Tageszeitung einem Holocaustleugner Platz in ihrer Leserbriefsektion einräumen sollte.Handelte es sich hierbei doch um ein hinlänglich bekannte Straftat, da würde glücklicherweise der ein oder andere Redakteur vor sein.
Wert zur Abstraktion nicht fähig ist, sollte sich nicht so aufplustern. Wenn das Medium "auflagenstarke Tageszeitung" genannt wird, geht es doch offensichtlich um den Gesichtspunkt der Veröffentlichung. Dass ein den HC leugnender Text nicht in der FAZ erscheinen würde, ist klar.
Es geht darum, dass es in diesem Land Meinungen gibt, die man zwar rein juristisch äußern darf, dies dann aber Repressalien oder Schlimmeres zur Folge haben kann. Wäre die Leserbriefschreiberin z.B. Lehrerin, hätte sie ganz gewiss ernsthafte Probleme zumindest seitens linker Blockwart-Eltern und wohl auch - je nach Bundesland - der Schulbehörde. Immer mehr drängen aber auch islami(stisch)e Organisationen in dieser Hinsicht in den Vordergrund.
Das es sich beim Ditib nun schon um eine offizielle Strafverfolgungsbehörde handelt, ist mir darüberhinaus auch neu, den Verweis bezüglich des Staatsschutz werte ich mich als launigen Einwurf eines Scherzkeks.
Wer hat das behauptet?
Wenn man sich aber den Fall Redeker in Frankreich zu Gemüte führt:
http://derstandard.at/?url=/?id=3207940%26_seite=2%26sap=2 ,
dann ist das nicht sehr weit hergeholt.
Natürlich ist es leichter, solche Entwicklungen zu ignorieren und sich weiter auf einen hochgeredeten Rechtsextremismus zu fixieren, dessen "Bekämpfung" mittlerweile zu einem lukrativen Beschäftigungsprogramm für anderweitig nicht vermittelbare Linksextremisten vekommen ist.
Seit wann dürfen die Politiker Geschichten neu Schreiben oder festlegen was damals wirklich passiert sind? Auch die politischen Entscheidungen ändern die Tatsachen nicht.
Europäisches Parlament hat keine Befugnisse zu entscheiden welches Land in die EU kann oder nicht. Er kann nur Empfehlungen an die EU geben. Irgendwelche Anerkennungen sind keine Beitrittskriterien für die Türkei. Über den Beitritt entscheidet alleine die EU.
Ihr solltet Euch nochmal mit der Struktur der EU befassen und sie verstehen bevor Ihr Euch überlegt ob Ihr Eure Beitrittsforderungen aufrechterhaltet.
Die Kriterien für einen Beitritt wurden bereits festgelegt.
Ihr erfüllt sie nicht.
Punkt.
Anthill_Inside
17.02.2008, 18:00
Ihr solltet Euch nochmal mit der Struktur der EU befassen und sie verstehen bevor Ihr Euch überlegt ob Ihr Eure Beitrittsforderungen aufrechterhaltet.
Die Kriterien für einen Beitritt wurden bereits festgelegt.
Ihr erfüllt sie nicht.
Punkt.
Don du unterliegst hier einer falschen Vorstellung, die Türkei urteilt nach Islamistischen Maßstäbe. Wenn sie die Kriterien nicht erfüllen muss nicht die Türkei sich ändern, die Kriterien müssen geändert werden!
Misteredd
17.02.2008, 18:02
... und täglich grüßt das Murmeltier. Und wieder müssen die Japaner herhalten.
Kennst Du viele japanische Gastarbeiter in der dritten Generation in Deutschland? Was an Japanern in Deutschland ist, gehört in der erschlagenden Mehrheit zu guten Mittel- oder Oberschicht.
Ja klar, die ganzen Sushi Schnitzler sind Prime!
:hihi:
Felixhenn
17.02.2008, 18:03
Das ist sowas von Lachhaft! Kennst Du Japaner? Ich kenne soviele Japaner, die kann ich kaum mehr zählen. Und die bleiben ausschliesslich unter sich, haben fast nur japanische Freunde. Eine Japanerin mit einem deutschen Freund oder umgekehrt einen Japaner mit einer Deutschen kannst Du mit der Lupe suchen.
…
Das sagt uns nur, dass Du nicht besonders weit zählen kannst. Ein Freund von mir ist mit einer Japanerin verheiratet und er braucht so gar keine Angst vor ihren Brüdern zu haben und sie kann so westlich leben wie sie will.
Japaner mit Türken vergleichen zu wollen ist lediglich lächerlich. Wie viel japanische Hartz IV Empfänger gibt es denn? Bei Japanern gibt es nun mal keinen Integrationsbedarf. Wenn die hier leben wollen, passen die sich zu 100% an, wenn nicht, ziehen die nach ein paar Jahren wieder ab.
Misteredd
17.02.2008, 18:04
Das sagt uns nur, dass Du nicht besonders weit zählen kannst. Ein Freund von mir ist mit einer Japanerin verheiratet und er braucht so gar keine Angst vor ihren Brüdern zu haben und sie kann so westlich leben wie sie will.
Japaner mit Türken vergleichen zu wollen ist lediglich lächerlich. Wie viel japanische Hartz IV Empfänger gibt es denn? Bei Japanern gibt es nun mal keinen Integrationsbedarf. Wenn die hier leben wollen, passen die sich zu 100% an, wenn nicht, ziehen die nach ein paar Jahren wieder ab.
Wurde hier nicht einmal behauptet Japaner und Koreaner wären mit den Türken verwandt? Alle wären irgendwann aus dem Altai ausgewandert?
Welches Volk ist denn als letztes aus dem Altai gekommen?
Tja, Ausschuss hat man immer zurückgelassen, wenn es möglich war.
Ich habe die Problemstellung selten so perfekt zusammengefasst und formuliert gesehen. Absolut hervorragend, diese Dame sollte sich einer der beiden bürgerlichen Parteien anschließen :]
Du meinst eine der "Bürgerlichen :)) Parteien" die dank ihrer Rassistischen Migrationpolitik für diese Misere zuständig!?
Denkpoli
17.02.2008, 18:07
:kotz: ich kann diese Gesülze nicht mehr hören.
:wand: :wand: :wand:
So, du fühlst duch also genervt! Gilt das auch für das regelmäßige HC - in - den - Schädel - Gehämmere?
Aldebaran
17.02.2008, 18:12
In den USA sind die Türken wie ich gezeigt habe, mittlere und obere Gesellschaftsschichten.
Kein Wunder, es sind ja auch nicht gerade viele. In der VZ 2000 haben sich 117000 Einwohner der USA als türkischer Abstammung bezeichnet. Für 2006 lautet die Schätzung laut community survey 143000.
Wenn man sich die Daten für 2000 anschaut, gibt es aber auch Schattenseiten: Zwar lag das Pro-Lopf-Einkommen über dem Durchschnitt, aber auch der Anteil der in Armut lebenden Personen.[/QUOTE]
ortensia blu
17.02.2008, 18:40
Danke, abgesehen des Umstands, daß ich mit dem Inhalt in Rede stehenden Leserbriefs keineswegs konform gehen, ersparst Du mir einen weiteren Kommentar zu den Einlassungen des users Don.
Das extensive Ausführen eigentlicher Selbstverständlichkeiten ist auf die Dauer schon ein wenig ermüdend.
"Abgesehen des Umstands" ist grammatikalisch falsch, denn nach 'abgesehen von', folgt der Dativ. Ungeachtet deiner grammatikalischen Schwächen, ist dein Schreibstil miserabel: umständlich, geschwätzig, aufgeblasen und inhaltsarm.
Kugelfisch kann sich, im Gegensatz zu dir, sehr gut ausdrücken. Ihre Bemerkungen und Gedanken zu bestimmten Sprachfloskeln, sind richtig.
Deine Schreibe besteht fast nur aus Floskeln. Warum schreibst du nicht, was du inhaltlich an diesem Leserbrief auszusetzen hast?
Wer gackert, muß auch legen.
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