Vollständige Version anzeigen : Forderung nach kurdíschen Schulen und Universitäten in der Türkei
Wassiliboyd
11.02.2008, 18:12
Kurden in der Türkei werden brutal unterdrückt. Die Türkei verwehrt ihnen die elementarsten Menschenrechte, nämlich das Recht auf die eigene Sprache, die eigene Kultur und nationale Identität.
Im Vertrag von Sevres von 1920 versprachen die Entente-Mächte den Kurden Autonomie, die kemalistische Türkei verwehrte den Kurden diese und unterdrückte die Kurden brutal.
Die Türkei ist der Auffassung, daß die in Deutschland lebenden Türken eigene Schulen und Universitäten haben müssen und mahnt seine türkischen Landsleute (auch die mit deutschem Paß), sich nicht zu "assimilieren", weil das ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit sei! Eine Anmaßung ohne Beispiel!
Den Kurden im eigenen Lande hingegen werden die einfachsten Rechte verwehrt, obwohl die Kurden schon seit mindestens 3.000 Jahren in ihren jetzigen Siedlungsgebieten leben, die Türken hingegen nicht einmal 1.000 Jahre.
Die deutsche Regierung als auch die EU müssen der Türkei klar machen, daß ohne die Anerkennung der kurdischen Rechte keine Aufnahme in die EU möglich ist und die Verhandlungen abzubrechen sind, wenn die Türkei sich weiterhin weigert, den Kurden ihre nationalen Rechte und den Christen und anderen nicht-islamischen Religionen keine Religionsfreiheit zugesichert wird.
Achsel-des-Bloeden
11.02.2008, 18:20
Bis die mohammedanisch- nationalistische Türkei den Kurden Schulen baut, können wir ihnen doch welche hierzulande hinstellen?
JensVandeBeek
11.02.2008, 18:37
1- Kurden in der Türkei werden brutal unterdrückt. Die Türkei verwehrt ihnen die elementarsten Menschenrechte, nämlich das Recht auf die eigenen Sprache, die eigenen Kultur und nationale Identität.
2- Im Vertrag von Sevres von 1920 versprachen die Entente-Mächte den Kurden Autonomie, die kemalistische Türkei verwehrte den Kurden diese und unterdrückte die Kurden brutal.
3- Die Türkei ist der Auffassung, daß die in Deutschland lebenden Türken eigene Schulen und Universitäten haben müssen und mahnt seine tükischen Landsleute (auch die mit deutschem Paß), sich nicht zu "assimilieren", wil das ein Verbrechen gen die Menschlichkeit sei; eine Anmaßung ohne Beispiel!
4- Den Kurden im eigenen Lande hingegen werden die einfachsten Rechte verwehrt, obwohl die Kurden schon seit mindestens 3.000 Jahren in ihren jetzigen Siedlungsgebieten leben, die Türken hingegen nicht einmal 1.000 Jahre.
5- Die deutsche Regierung als auch die EU müssen der Türkei klar machen, daß ohne die Anerkennung der kurdischen Rechte keine Aufnahme in die EU möglich ist und die Verhandlungen abzubrechen sind, wenn die Türkei sich weiterhin weigert, den Kurden ihre nationalen Rechte und den Christen und anderen nicht-islamischen Religionen keine Religionsfreiheit zugesichert wird.
Yamas !
1- So ein Blödsinn. Die kurdischen Radio-Sendungen in der Türkei finden kaum Hörer. TV-Sendungen haben nicht mal ein Anteil von 1%. Viele Kurdischen-Sprachkurse wurden wiedereingestellt wegen mangelnden Interesses.
2- An Sevres war die heitige Türkei keine Vertragspartner. Sevres wurde nach dem Befreiungskrieg, gegen England, Frankreich, Italien. Griechenland und Russland unter Führung von M.K. Atatürk durch Loussanne ersetzt. Somit hat Sevres überhaupt keine gültige Wirkung auf die heutige Türkei.
3- Das ist nicht die Forderung der Türkei, sondern ein populistische Verhalten von Arsc….ch Erdogan.
4- Lies bisschen Geschichte. Wer, wo, wie lange gelebt hat, hat überhaupt nicht zu sagen. Wenn es so wäre, müsste die Weltkarte jetzt anders ausgesehen.
5- Die EU weiß genau, was von der verlangt werden kann. Sowohl die EU auch die Türkei wissen dass noch einige Defizite vorhanden sind.
Ohne Erfüllung der Kriterien kann die Türkei nicht in die aufgenommen werden.
FRAGE : In die türkischen Bundestag sind die Kurden mit DTP vertreten. Wenn es in der Türkei wirklich soviel Kurden gibt, warum erhält diese Partei kein genügend Stimmen um an die Macht zu kommen oder wenigstens daran teilhaben?
Lass die für deine (PKK?) Propaganda was anderes einfallen.
Durkheim
11.02.2008, 18:42
Kurden in der Türkei werden brutal unterdrückt. Die Türkei verwehrt ihnen die elementarsten Menschenrechte, nämlich das Recht auf die eigene Sprache, die eigene Kultur und nationale Identität.
Im Vertrag von Sevres von 1920 versprachen die Entente-Mächte den Kurden Autonomie, die kemalistische Türkei verwehrte den Kurden diese und unterdrückte die Kurden brutal.
Die Türkei ist der Auffassung, daß die in Deutschland lebenden Türken eigene Schulen und Universitäten haben müssen und mahnt seine türkischen Landsleute (auch die mit deutschem Paß), sich nicht zu "assimilieren", weil das ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit sei! Eine Anmaßung ohne Beispiel!
Den Kurden im eigenen Lande hingegen werden die einfachsten Rechte verwehrt, obwohl die Kurden schon seit mindestens 3.000 Jahren in ihren jetzigen Siedlungsgebieten leben, die Türken hingegen nicht einmal 1.000 Jahre.
Die deutsche Regierung als auch die EU müssen der Türkei klar machen, daß ohne die Anerkennung der kurdischen Rechte keine Aufnahme in die EU möglich ist und die Verhandlungen abzubrechen sind, wenn die Türkei sich weiterhin weigert, den Kurden ihre nationalen Rechte und den Christen und anderen nicht-islamischen Religionen keine Religionsfreiheit zugesichert wird.
Allerdings stellt sich die Frage, wie praktikabel das ist, was manche nun politisch motivierte Trittbrettfahrer fordern und damit versuchen andere, die sich mit dem Thema nicht auskennen, für dumm zu verkaufen.
Jetzt einige Fakten, die allgemein bekannt sind, wenn man sich denn ersthaft mit der Thematik befasst hat.
Selbst die Terrororganisation PKK inkl. dem PKK-Chef Öcalan haben von ihren Propagandaschriften bis Büchern immer und stets Türkisch bevorzugt und nichts im sog. "kurdisch" veröffentlicht.
Woran liegt das Deiner Meinung nach? Es hat einen ganz praktischen Grund, denn die verschiedenen neuiranischen Sprachen sind dermassen unterschiedlich, dass sich die Sprecher nicht ohne eine Mittelssprache (zum Beispiel Türkisch) miteinander verständigen können. Das kann bereits zum nächstgelegenen Dorf sein, wenn die Leute eben eine andere neuiranische Sprache sprechen. Da wird dann auf Türkisch oder je nachdem Iranisch oder Arabisch zurückgegriffen, weil ansonsten eine Kommunikation nicht möglich ist. Sämtliche Versuche die verschiedenen neuiranischen Sprachen, die man fälschlich unter einem Begriff "kurdisch" subsummiert und damit suggeriert als handele es sich dabei um eine Sprache und nicht verschiedene Sprachen, sind bis jetzt gescheitert.
Das wirkt sich in der Praxis so aus, dass beispielsweise im kurdisch verwalteten Nordirak nur in der Sprache Sorani unterrichtet wird, die Sprache Kurmanci, welches hauptsächlich von Türkei-Kurden und einer Minderheit gesprochen wird im Nordirak, ist dort weder an den Grundschulen oder gar weiterführenden Schulen erlaubt!
Weiterhin muss man sich die Praktikabilität fragen und sich vor Augen führen, welchen Sinn es haben soll, wenn eine neuiranische Sprache wie Kurmanci, die nicht mehr als 6.000 Wörter enthält (das sind offizielle Zahlenangaben von kurdischen Linguisten wohlgemerkt!) überhaupt für Schul und Lehrbetrieb geeignet ist. Und ohnehin ist es so, dass in dem begrenzten Sprachschatz, ich hatte mir dazu die Wörterliste dazu betrachtet, ohnehin zumeist aus türkischen, iranischen bis hin arabischen Wörtern besteht. Und es handelt sich bei den Leuten nicht mal um ein iranisches Volk. Was soll das also mit den neuiranischen Sprachen?
Hier ein Auszug zu dem Hintergrund in einer wissenschaftlichen Arbeit (Dissertation) von Dr. Max Behrendt, das diese Hintergründe beschreibt:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
Wer sind die „Kurden“?
...
Man kennzeichnet die drei Dialektgruppen oft nach ihrer räumlichen Verteilung, wobei man zumeist eine „Nord“-, „Mittel“- und „Süd“-gruppe unterscheidet.(18) (Manche Autoren verwenden etwas andere Etikette, etwa: „West“, „Ost“ und„Süd“, oder: „Nord“, „Süd“ und „Südost“, meinen aber dieselbe Verteilung).(19)Geläufig sind auch die Bezeichnungen„Kurmanci“ für die Nordgruppe bzw. „Sorani“ für die Mittelgruppe, allerdings wird die Verwendung der letzteren von einigen Fachleuten nur ungern hingenommen.(20) Während sich
– S.22 –
unter den nördlichen und den mittleren Dialekten jeweils einer zu einer regional akzeptierten Schriftsprache entwickelt hat („Jeziri“ bzw. „Slemani“) und eventuell von daher ein etwas dichterer Zusammenhang innerhalb der Gruppen gefördert wurde, ist die Südgruppe völlig heterogen und weist keine Literatursprache auf.(21) Zusätzlich kompliziert wird die Lage durch die Existenz zweier weiterer, von beachtlich großen Menschengruppen gesprochener Dialekte, „Dimli“(22) und „Gorani“, die sich keiner der drei Hauptgruppen zuordnen lassen. Bezüglich des Gorani bestehen sogar Zweifel, ob es sich nach linguistischen Kriterien überhaupt um einen „kurdisch“ zu nennenden Dialekt handelt.(23) Ausgerechnet aus diesem Gorani ging eine Literatursprache hervor, die bis zum Ende des 19. Jahrhunderts „bis weit in den heutigen Irak hinein verbreitet“(24) war, also auch von Nicht-Gorani-Sprechern benutzt wurde. Das erwähnte Dimli schließlich ist räumlich innerhalb der Nordgruppe angesiedelt, weicht von diesen Dialekten jedoch so stark ab, daß zwischen Dimli- und Kurmanci-Sprechern eine Kommunikation fast unmöglich ist.(25)
Aber auch das nord-kurdische Kurmanci ist vom mittel-kurdischen Sorani durch markante Unterschiede getrennt.(26) Das zeigt sich vor allem im Wegfall
– S.23 –
von Kasus und Genus bei Substantiven und Pronomina im Sorani-Dialekt, Formen, die sich im insgesamt etwas „archaischeren“ Kurmanci erhalten haben. Man unterscheidet dort weiterhin zwischen Femininum und Maskulinum und verzichtet auf die im Sorani geläufigen Pronominal- Suffixe, wie auch auf eine gesonderte Passivkonjugation der Verben.(27) Dafür existiert im Kurmanci zumindest eine Futurform, eine Zeitstufe, die im Sorani vollständig fehlt.(28)
Im Irak, wo seit den englischen Mandatszeiten (1919-1932) in den vorwiegend kurdisch-sprachigen Landesteilen auch Schulunterricht in kurdischer Sprache erteilt wird, aus verschiedenen Gründen aber nur Lehrbücher in Sorani-Hochsprache existieren und verwendet werden(29), haben diese gravierenden Unterschiede dazu geführt, daß die Kinder kurmancisprachiger Eltern mehrheitlich den arabischen Unterricht besuchten: Wenn schon ein durchgängig muttersprachlicher Unterricht aufgrund des Sorani-Lehrmaterials praktisch unmöglich war, lag es nahe, die Kinder lieber gleich in der Universalsprache Arabisch lernen zu lassen.(30) Ganze Provinzen, wie etwa die Badinan-Region, nahmen
– S.24 –
daher kaum an der allmählich entstehenden modernen, kurdisch- oder besser soranisprachigen Kultur- und Literaturproduktion im Irak teil.
Darüber hinaus stellt aber auch die starke Differenzierung innerhalb der jeweiligen – ja bloß nach recht abstrakten linguistischen Kriterien zusammengehörigen – Hauptdialektgruppen weitere Kommunikationsbarrieren auf. Dies gilt besonders für die Nordgruppe, da die Kurmanci-Dialekte hauptsächlich auf dem Territorium der Türkischen Republik gesprochen werden, wo seit über sechzig Jahren eine legale Verbreitung und Pflege oder gar ein Studium der kurdischen Sprache staatlicherseits unmöglich gemacht wird.(31) Nicht nur ist dadurch eine mögliche Annäherung der vielen Mundarten – etwa durch den Einfluß einer über Radio und Zeitungen verbreiteten hochkurdischen Schriftsprache – unterblieben, schlimmer noch: Die radikalen Umbrüche der neueren Gesellschaftsentwicklung gingen fast spurlos an den nordkurdischen Dialekten vorüber, was dazu führte, daß sie weder von ihrer lexikalischen noch der strukturellen Spannweite her die sozio-politischen Realitäten des modernen gesellschaftlichen Lebens angemessen ausdrücken können.(32)
Dies hat für die kurdischen Nationalisten in der Türkischen Republik zu der paradoxen Situation geführt, daß sie selbst die illegale Propaganda für ihre Idee von einem kurdischen Staat vorwiegend auf Türkisch betreiben.(33) Ein im Frühjahr 1990 gedrehtes Propaganda-Video, das Guerillakämpfer der PKK(34) im Einsatz in den Cudi-Bergen zeigt und auf Informationsveranstaltungen der Kurdistan-Komitees in der BRD vorgeführt wurde, war z.B. komplett mit türkischem Kommentar unterlegt. Aber auch die darin (im Originalton) wiedergegebene politische Ansprache eines Kommandanten an seine Truppe fand in Türkisch
– S.25 –
statt. Nur die Slogans, die die Guerillas riefen, waren kurdisch. Abdullah Öcalan, Generalsekretär der PKK, stellte gegenüber dem Stern-Reporter Dietrich Willier anläßlich dessen Besuchs im Ausbildungslager der PKK in der libanesischen Bekaa-Ebene fest(35): „Die Hälfte von uns hier sprechen türkisch, und wir bilden in türkischer Sprache aus. Wir sind keine Feinde des Türkentum und der türkischen Sprache.“(36) Willier bestätigt in seinem Bericht, daß der Türkischunterricht für die Guerilla-Rekruten obligatorisch ist.(37) In Türkisch sind auch die mehrbändigen „Gesammelten Reden“ Öcalans erschienen und zwar nicht als Übersetzung, sondern in der Originalfassung. Öcalan selbst sagt in einem anderen Interview über sich:
„Ich bin der festen Überzeugung, daß Türkisch für meine Zwecke die bessere Sprache ist.“ „Ich habe als meine Denk- und Schaffenskraft vollkommen das Türkische entwikelt. Das Kurdische hingegen bleibt als Schaffens- und Denkkraft auf dem zweiten Platz.“(38)
Damit nicht genug, er stellt sogar klar, daß selbst in einem (noch zu erringenden) unabhängigen Kurdistan die Amtssprache wahrscheinlich zunächst Türkisch sein würde:
„Es gibt Dinge von sehr großem Wert, die vor der kurdischen Sprache befreit werden müssen. Das Kurdische wird zuletzt an die Reihe kommen. Selbst wenn wir die Unabhängigkeit erlangt haben werden, werden wir sie auf lange Zeit mit dem Türkischen vollziehen.“(39)
Was bleibt also noch vom Merkmal Sprache, wenn selbst radikale Nationalisten, die für die Befreiung „ihrer“ Nation ohne weiteres das eigene Leben riskieren, meinen, auch mit Türkisch als erster Sprache könne man problemlos „Kurde“ sein?
...
Im Nordirak hat Barzani vor Jahren Linguisten engagiert, um eine Vereinheitlichung zu schaffen, weil sie nicht miteinander kommunizieren können in den verschiedenen neuiranischen Sprachen. Dieses Projekt ist grandios gescheitert und man möchte nur noch Sorani fördern.
Vor einigen Monaten gab es übrigens im Nordirak von der Kurmanci sprechenden Minderheit einen offenen Brief an die Medien und nordirakischen Politiker. Demnach werden sie mit ihrem Kurmanci-Dialekt wörtlich als "Eselsdialekt" in der Öffentlichkeit bezeichnet und ein Minister sagte zu der Thematik, dass er Kurmanci als primitive Sprache hält. Dies liess das Fass überlaufen, was dann zum offenen Brief geführt hat, der dann durch die nordirakischen Zeitungen ging.
Kurmanci sprechen wie gesagt die absolute Mehrheit der sog. Kurden in der Türkei. Die Förderung dieses neuiranischen Dialektes ist nur politisch motiviert als Scheindebatte um auf sich aufmerksam zu machen und geht an den Realitäten vorbei. Nicht mal im Nordirak wird so etwas vom dortigen Bildungsminister unterstützt.
Daher sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und abstruse Vergleiche ziehen, ohne das nötige Hintergrundwissen dazu zu haben.
Gerade in Europa äusserst man sich gerne zu Themen, ohne sich ansatzweise vorher informiert zu haben.
Ingeborg
11.02.2008, 18:44
daheim brauchen sie ja keine - wenn man sich die PISA-Ergebnisse so ansieht
Achsel-des-Bloeden
11.02.2008, 18:47
...
Gerade in Europa äusserst man sich gerne zu Themen, ohne sich ansatzweise vorher informiert zu haben.
Gerade wir Deutschen sind das beste Beispiel, wie eine einheitliche Schriftsprache ("Hochsprache") zur Definition und Festigung der Nation beiträgt.
Da brauchen wir keine quengelnd- forderungsreichen Kleinasiaten zur Belehrung.
klartext
11.02.2008, 19:18
@ durkheim
Du verbreitest die allseits bekannte Türkenpropaganda und hast selbst erkennbar keine Ahnung vom Nordiraqu, also Kurdistan und den dort lebenden Kurden.
Egal, was du von dir gibst, hier gelten deutsche und europäische Massstäbe.
Was eine Minderheit ist und welche Rechte ihr zustehen, bestimmt das Gesetz der EU bezüglich Minderheitenschutz. Das schliesst ethnische Säuberungen und Massenvertreibungen, wie sie in der Türkei immer noch stattfinden aus.
Bedingt durch die 10 % Klausel des türkischen Wahlrecht sind sowohl die Kurden als auch andere Minderheiten kaum im türkischen Parlament vertreten, ein ganz billiger Trick. Und dass kurdische Abgeordnete im Parlament verhaftet und später verurteilt wurden, weil sie mehr Unabhängigkeit und Rechte für die Kurden forderten, verschweigst du natürlich. Du solltest einfach mal die Berichte dazu von AI lesen.
Durkheim
11.02.2008, 19:20
Gerade wir Deutschen sind das beste Beispiel, wie eine einheitliche Schriftsprache ("Hochsprache") zur Definition und Festigung der Nation beiträgt.
Da brauchen wir keine quengelnd- forderungsreichen Kleinasiaten zur Belehrung.
Du solltest mal die Dissertation bis zum Ende lesen, da werden nämlich von Herkunft, Kultur bis Sprache sämtliche Aspekte ausgeleuchtet auch Dein Argument oben wird eingegangen.
Hier übrigens das Resumee in der wissenschaftlichen Dissertation, nach Behandlung sämtlicher Themen wie Religion, Kultur, Sprache, Herkunft etc.:
Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.
Und wieder vergleichst Du Äpfel mit Birnen. Die sog. Kurden (das Wort bedeutet Bergvölker als Übersetzung) sind verschiedene Völker und waren niemals ein Volk. Es gibt keine gemeinsame Herkunft. Es sind keine iranischen Völker, sprechen aber verschiedene neuiranische Dialekte. Unter den Kurden finden sich ethnische Türken, Araber, Armenier, Aramäer etc. etc.
Und zu keiner Zeit betrachteten sie sich überhaupt als Volk, sondern identifizieren sich auch heute noch in ihrer gegenseitigen Abgrenzung untereinander unter den verschiedenen Stammesnamen.
Du solltest Dich, wenn Du schon Deinen Senf zu der Thematik abgibst, zumindest vorher informieren, um danach in der Lage sein, auf die ganzen Fakten einzugehen, die ich in dem Posting genannt habe, bis hin dass eben der neurianische Dialekt Kurmanci im Nordirak nicht an den Schulen gelehrt wird.
Kurdische ultranationalisten, der Threadersteller scheint vermutlich einer zu sein, können zwar versuchen die Leute für dumm zu verkaufen die sich nicht auskennen, aber an den Realitäten und beschriebenen Tatsachen kommen sie nicht vorbei.
Um zu den Äpfel und Birnen Vergleich zu kommen. Die Deutschen haben eine gemeinsame Geschichte, Kultur und Herkunft. Nichts dergleichen findet sich bei den Bergvölkern (siehe Resumee aus der wissenschaftlichen Dissertation).
Durkheim
11.02.2008, 19:31
An klartext
Wenn Du keine Ahnung hast, dann informiere Dich vorher, bevor Du wieder Deinen unqualifizierten Senf abgibst. Du hast weder das Dokument gelesen, noch hast Du Dir dort die Quellen angeschaut.
Ich könnte zu dieser Thematik einen der bekanntesten kurdischen Ultranationalisten zitieren, der ebenfalls öffentlich zugegeben hat, dass er keine Antwort auf die Frage weiss, was denn Kurden überhaupt sein sollen. Womit wir wieder bei dem von mir zitierten Resumee wären. Vielleicht sagt Dir der Name Jemal Nebez etwas, der Name ist für jeden Grosskurdistan-Fanatiker ein Begriff.
Das erfundene Kurdentum und der kurdische Ultranationalismus, welches nachweislich historisch belegt in Europa entwickelt wurde gegen den damaligen Kriegsfeind Türkei, um Bergvölker wie die Araber zum Nationalismus zu bewegen, ist bei näherer Betrachtung eine Luftnummer.
Im übrigen ist es auch Fakt, als die Türken/Osmanen die Osttürkei eroberten gab es dort weit und breit keine Bergvölker-Kurden. Die sind zu absoluter Mehrheit erst ab dem 19. Jahrhundert von den Osmanen dort angesiedelt worden.
Es ist das lächerlichste was es gibt, wenn nicht mal im Nordirak Kurmanci an Schulen erlaubt wird, systematisch fern gehalten wird zugunsten von Sorani, dass ausgerechnet die Türkei es fördern soll. Und mit einem kleinen Wortschatz von ca. 6.000 Wörtern (welches kurdische Linguisten wohlgemerkt nach jahrelanger und akribischer Forschung zusammengetragen haben), kommt man ohnehin nicht weit. Vor allem wenn wie gesagt, nahezu der gesamte Wortschatz dabei fast ausschliesslich aus Lehnwörtern besteht.
Ausser zur dämlichen Propaganda reicht das für Trittbrettfahrer nicht.
klartext
11.02.2008, 21:25
An klartext
Wenn Du keine Ahnung hast, dann informiere Dich vorher, bevor Du wieder Deinen unqualifizierten Senf abgibst. Du hast weder das Dokument gelesen, noch hast Du Dir dort die Quellen angeschaut.
Ich könnte zu dieser Thematik einen der bekanntesten kurdischen Ultranationalisten zitieren, der ebenfalls öffentlich zugegeben hat, dass er keine Antwort auf die Frage weiss, was denn Kurden überhaupt sein sollen. Womit wir wieder bei dem von mir zitierten Resumee wären. Vielleicht sagt Dir der Name Jemal Nebez etwas, der Name ist für jeden Grosskurdistan-Fanatiker ein Begriff.
Das erfundene Kurdentum und der kurdische Ultranationalismus, welches nachweislich historisch belegt in Europa entwickelt wurde gegen den damaligen Kriegsfeind Türkei, um Bergvölker wie die Araber zum Nationalismus zu bewegen, ist bei näherer Betrachtung eine Luftnummer.
Im übrigen ist es auch Fakt, als die Türken/Osmanen die Osttürkei eroberten gab es dort weit und breit keine Bergvölker-Kurden. Die sind zu absoluter Mehrheit erst ab dem 19. Jahrhundert von den Osmanen dort angesiedelt worden.
Es ist das lächerlichste was es gibt, wenn nicht mal im Nordirak Kurmanci an Schulen erlaubt wird, systematisch fern gehalten wird zugunsten von Sorani, dass ausgerechnet die Türkei es fördern soll. Und mit einem kleinen Wortschatz von ca. 6.000 Wörtern (welches kurdische Linguisten wohlgemerkt nach jahrelanger und akribischer Forschung zusammengetragen haben), kommt man ohnehin nicht weit. Vor allem wenn wie gesagt, nahezu der gesamte Wortschatz dabei fast ausschliesslich aus Lehnwörtern besteht.
Ausser zur dämlichen Propaganda reicht das für Trittbrettfahrer nicht.
Ich verstehe, die Osmanen haben in der Osttürkei eine menschenleere Gegend vorgefunden, in der dringend Kurden angesiedelt werden mussten. Mit welchem Recht die Osmanen dort eindrangen, ist sicher eine andere Frage.
Es ist einer der ewigen Frechheiten der Türken, selbst zu definieren, was Kurde und deren Sprache ist. Es geht einen Türken schlicht nichts an. Und sollte es dir unbekannt sein, in Kurdistan geben Talabani und Barsani den Takt vor und nicht Kurmanci.
Wäre die Türkei so föderal gegliedert, wie es in Deutschland und fast allen Ländern Europas üblich ist, hätten die Kurden längst ein Regionalparlament mit kurdischer Mehrheit, wie du leicht an den Wahlergebnissen sehen kannst. Aber schon dies zu fordern, ist in der Türkei strafbar und jeder, der das tut, wandert in den Knast. Damit wird die Türkei bei der EU nicht punkten können, man wird ihr die Rote Karte zeigen. So wird das nie etwas mit dem Beitritt.
Und sei etwas bescheidener, erst Atatürk hat in der Türkei die lateinische Schrift eingeführt, alles war vorher in Arabisch.
JensVandeBeek
11.02.2008, 22:13
@ durkheim
Du verbreitest die allseits bekannte Türkenpropaganda und hast selbst erkennbar keine Ahnung vom Nordiraqu, also Kurdistan und den dort lebenden Kurden.
Egal, was du von dir gibst, hier gelten deutsche und europäische Massstäbe.
Was eine Minderheit ist und welche Rechte ihr zustehen, bestimmt das Gesetz der EU bezüglich Minderheitenschutz. Das schliesst ethnische Säuberungen und Massenvertreibungen, wie sie in der Türkei immer noch stattfinden aus.
Bedingt durch die 10 % Klausel des türkischen Wahlrecht sind sowohl die Kurden als auch andere Minderheiten kaum im türkischen Parlament vertreten, ein ganz billiger Trick. Und dass kurdische Abgeordnete im Parlament verhaftet und später verurteilt wurden, weil sie mehr Unabhängigkeit und Rechte für die Kurden forderten, verschweigst du natürlich. Du solltest einfach mal die Berichte dazu von AI lesen.
Hast du auch die Wahlergenisse von 2007 ???
Meinst Du "20 Millionen Kurden in der Türkei" schaffen 10%-Hürde nicht ???
Kurden in der Türkei werden brutal unterdrückt. Die Türkei verwehrt ihnen die elementarsten Menschenrechte, nämlich das Recht auf die eigene Sprache, die eigene Kultur und nationale Identität.
Im Vertrag von Sevres von 1920 versprachen die Entente-Mächte den Kurden Autonomie, die kemalistische Türkei verwehrte den Kurden diese und unterdrückte die Kurden brutal.
Die Türkei ist der Auffassung, daß die in Deutschland lebenden Türken eigene Schulen und Universitäten haben müssen und mahnt seine türkischen Landsleute (auch die mit deutschem Paß), sich nicht zu "assimilieren", weil das ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit sei! Eine Anmaßung ohne Beispiel!
Den Kurden im eigenen Lande hingegen werden die einfachsten Rechte verwehrt, obwohl die Kurden schon seit mindestens 3.000 Jahren in ihren jetzigen Siedlungsgebieten leben, die Türken hingegen nicht einmal 1.000 Jahre.
Die deutsche Regierung als auch die EU müssen der Türkei klar machen, daß ohne die Anerkennung der kurdischen Rechte keine Aufnahme in die EU möglich ist und die Verhandlungen abzubrechen sind, wenn die Türkei sich weiterhin weigert, den Kurden ihre nationalen Rechte und den Christen und anderen nicht-islamischen Religionen keine Religionsfreiheit zugesichert wird.
Das könnt ihr gleich vergessen, denn die Türkei wird niemals die Unterdrückung, Verfolgung und Vertreibung der Kurden aufgeben.
In Deutschland sollen türkische Schulen und Universitäten eröffnet werden, aber in der Türkei wird tagtäglich 19 000 000 Kurden unterdrückt, mißhandelt, verfolgt und vertrieben.
Das ist die Türkei, welches Aufnahme in die EU fordert.
Durkheim
12.02.2008, 06:50
Das könnt ihr gleich vergessen, denn die Türkei wird niemals die Unterdrückung, Verfolgung und Vertreibung der Kurden aufgeben.
In Deutschland sollen türkische Schulen und Universitäten eröffnet werden, aber in der Türkei wird tagtäglich 19 000 000 Kurden unterdrückt, mißhandelt, verfolgt und vertrieben.
Das ist die Türkei, welches Aufnahme in die EU fordert.
Deine Vorfahren sind ja zum Teil auch Kurden, wenn Du weisst was ich meine.
Es ist in der Tat so, man soll weder mit Terror noch Krieg erst anfangen, dann braucht man hinterher nicht rumzujammern. Ständig Aufstände und Terrorismus, um den Türken Land zu klauen, das geht eben nicht gut. Da kann man nicht erwarten, dass gegen die Türken scharf geschossen wird und ständig Bomben hochgehen und wir sollen dann mit dem Blumenstrauss kommen.
Man sieht ja, was die USA alles macht, wenn sie selbst von Terrorismus betroffen sind. Oder die Russen, die machen nach ihrer alten Tradition ohnehin gleich alles platt.
Im übrigen haben die allermeisten Armenier wie Du ohnehin kurdische Vorfahren, sozusagen Blutsverwandte. Ob das immer so freiwillig war, steht auf einem anderen Blatt.
Durkheim
12.02.2008, 07:11
Ich verstehe, die Osmanen haben in der Osttürkei eine menschenleere Gegend vorgefunden, in der dringend Kurden angesiedelt werden mussten.
Aufgrund der militärischen Bedrohung durch Russen ab dem 19. Jahrhundert, war es in der Tat wichtig, nicht sesshafte Nomaden aus dem Iran und Nordirak als Wehrbauern verstärkt im Osten der Türkei gezielt anzusiedeln. Die Russen betrieben damals eine aggressive Expansionspolitik und wollten sich auch ein Stückchen vom osmanischen Kuchen abschneiden.
Mit welchem Recht die Osmanen dort eindrangen, ist sicher eine andere Frage.
Mit dem selben Recht, wie die Griechen unter Alexander sich in Anatolien breit machten und später die Römer. Auch die Armenier sind keine Ureinwohner Anatoliens, auch die sind dort einst eingefallen, um zumindest im Osten der Türkei ihr armenisches Reich zu gründen.
Es war immer ein kommen und gehen von Völkern und Reichen auf anatolischem Boden.
Desweiteren kann man Deine selten dämliche Frage an euch Europäer stellen. Was habt ihr in Nord- und Südamerika, Südafrika, Australien etc. etc. zu suchen, wo ihr mit Gewalt dort eingedrungen seid, um euch das Land anzueignen?
Die Türken sind nunmal traditionell ein altes Staatvolk und als solche haben wir bekanntlich sehr viele Staaten gegründet, die es heute noch zahlreich gibt.
Es ist einer der ewigen Frechheiten der Türken, selbst zu definieren, was Kurde und deren Sprache ist. Es geht einen Türken schlicht nichts an. Und sollte es dir unbekannt sein, in Kurdistan geben Talabani und Barsani den Takt vor und nicht Kurmanci.
Dir scheinen die Argumente auszugehen, dass Du nun auf hohle Phrasen zurückgreifen musst. Führende westliche Kurdologen inkl. bekannten ultranationalistischen kurdischen Ideologen wie Jemal Nebez wissen auch nicht zu definieren, was denn Kurden sein sollen.
Kurmanci sind allerdings die absolute Mehrheit der sog. Kurden! Und eine Minderheit davon gibt es im Nordirak. Und dort werden diese nicht nur als "Eselssprachler" beschimpft, sondern es ist ihnen auch nicht erlaubt in Schulen ihren eigenen neuiranischen Dialekt zu lernen. Laut Barzani und Konsorten erschwere das die Integration bzw. dass die Kurden sich im Nordirak vereinigen können. Aber hauptsache dann in der Türkei fordern, dass wir eine neuiranische Parallelsprache fördern sollen für Völker unterschiedlichster Herkunft, die nicht mal ein iranisches Volk sind.
Wäre die Türkei so föderal gegliedert, wie es in Deutschland und fast allen Ländern Europas üblich ist, hätten die Kurden längst ein Regionalparlament mit kurdischer Mehrheit, wie du leicht an den Wahlergebnissen sehen kannst.
Sehr viele EU-Mitglieder sind zentralistisch regiert, die absolute Mehrheit. Das überlass mal schön uns, was für ein Staatssystem wir Türken haben wollen. Das geht Dich nämlich überhaupt nichts an.
Und wenn jemand unter einem sog. kurdischen Regionalparlament leben wollen, wir sind ja nicht die DDR, da kann sich jeder zu seinem Führer Barzani in den Nordirak aufmachen. Die Grenzen sind offen.
Aber schon dies zu fordern, ist in der Türkei strafbar und jeder, der das tut, wandert in den Knast. Damit wird die Türkei bei der EU nicht punkten können, man wird ihr die Rote Karte zeigen. So wird das nie etwas mit dem Beitritt.
Es ist verständlich, dass man für separatistischen Terrorismus die rote Karte bekommt und hinter türkischen Gardinen landet.
Und sei etwas bescheidener, erst Atatürk hat in der Türkei die lateinische Schrift eingeführt, alles war vorher in Arabisch.
Die Germanen hatten auch früher die Runenschrift und mit dem Einzug des Christentums hat man dann die lateinische Schrift eingeführt. Die Türken hatten auch ihre eigene Schrift entwickelt und wie die Perser auch, haben wir eben die arabische Schrift zunächst übernommen. Als die Araber uns dann im ersten Weltkrieg in den Rücken fielen, hat Atatürk zu den Arabern einen Schlussstrich gezogen.
Sei also etwas bescheidener und lese lieber zur Abwechslung was die alten Römer über die Germanen geschrieben haben, anstatt ständig Deine unqualifizierte Nase in Dinge reinzustecken, die Dich nichts angehen.
Durkheim
12.02.2008, 07:27
Hast du auch die Wahlergenisse von 2007 ???
Meinst Du "20 Millionen Kurden in der Türkei" schaffen 10%-Hürde nicht ???
Das ist ja gerade der Witz dabei, da haben die jetzt eine kurdische Ethno-Partei wie die DTP und die schaffen nicht mal mehr als 3,5% wie in den letzten Wahlen. Die wären selbst bei einer 5% Hürde grandios gescheitert.
Und sie verlieren übrigens immer mehr als Wahlstimmen und Rückhalt, siehe die Kommunalwahlen zuletzt im Südosten, wo die AKP und selbst die MHP (da sind auch viele Kurden Mitglied) immer stärker werden und die Bürgermeister stellen.
Felixhenn
12.02.2008, 08:40
Hast du auch die Wahlergenisse von 2007 ???
Meinst Du "20 Millionen Kurden in der Türkei" schaffen 10%-Hürde nicht ???
Welche Kurdenpartei, die sich nicht bei der AKP anbiedert, ist denn erlaubt?
Wassiliboyd
12.02.2008, 10:09
Yamas !
1- So ein Blödsinn. Die kurdischen Radio-Sendungen in der Türkei finden kaum Hörer. TV-Sendungen haben nicht mal ein Anteil von 1%. Viele Kurdischen-Sprachkurse wurden wiedereingestellt wegen mangelnden Interesses.
2- An Sevres war die heitige Türkei keine Vertragspartner. Sevres wurde nach dem Befreiungskrieg, gegen England, Frankreich, Italien. Griechenland und Russland unter Führung von M.K. Atatürk durch Loussanne ersetzt. Somit hat Sevres überhaupt keine gültige Wirkung auf die heutige Türkei.
3- Das ist nicht die Forderung der Türkei, sondern ein populistische Verhalten von Arsc….ch Erdogan.
4- Lies bisschen Geschichte. Wer, wo, wie lange gelebt hat, hat überhaupt nicht zu sagen. Wenn es so wäre, müsste die Weltkarte jetzt anders ausgesehen.
5- Die EU weiß genau, was von der verlangt werden kann. Sowohl die EU auch die Türkei wissen dass noch einige Defizite vorhanden sind.
Ohne Erfüllung der Kriterien kann die Türkei nicht in die aufgenommen werden.
FRAGE : In die türkischen Bundestag sind die Kurden mit DTP vertreten. Wenn es in der Türkei wirklich soviel Kurden gibt, warum erhält diese Partei kein genügend Stimmen um an die Macht zu kommen oder wenigstens daran teilhaben?
Lass die für deine (PKK?) Propaganda was anderes einfallen.
Deine türkische Propaganda kannst du dir an den Hut stecken!
Hier meine Antworten auf deinen Unsinn:
1.
Warum finden die kurdischen Sendungen kein oder nur wenigGehör?
Weil die Türkei seit hunderten von Jahren eine Assimilierung der Kurden betreibt und damit anscheinend gewissen Erfolg hat. Die türkische Regierung tut genau das mit den Kurden, wovor ein Herr Islamist Erdogan in Deutschland (!) seine "Landsleute" warnt, obgleich viele von ihnen den deutschen paß haben und damit Herrn Erdogan einen Sch......... angehen!
2.
Verträge lassen sich niemals einseitig für ungültig erklären!
3.
Kann schon sein!
4.
Ich glaube kaum, daß ausgerechnet DU mir Lektionen in Geschichte erteilen mußt! Die Geschichtsklitterung der Türkei, was die Kurden angeht, ist bekannt und wird von allen nicht-türkischen Historikernals FALSCH bezeichnet.
5.
Sehr richtig!
6.
Vielleicht sieht die Mehrheit der Kurden die DTB nicht als ihre Vertretung an, sondern einen verlängerten Arm der Türken.
... und das Totschlagsargument mit der PKK-Propaganda laß mal stecken, das ist Bullshit, Freunderl!?(
Wassiliboyd
12.02.2008, 10:19
Allerdings stellt sich die Frage, ....blub blub!
Wie ein anderer Teilnehmer schon sagte, ultra-nationalistische Türken deines Schlages verstehen sich ausgezeichnet auf die offizielle türkische Propaganda. Aber darauf fallen Europäer schon lange nicht mehr herein.
Deine langatmigen Erklärungen (sprich Propaganda), verfangen nicht!:moon:
Wassiliboyd
12.02.2008, 10:29
Das könnt ihr gleich vergessen, denn die Türkei wird niemals die Unterdrückung, Verfolgung und Vertreibung der Kurden aufgeben.
In Deutschland sollen türkische Schulen und Universitäten eröffnet werden, aber in der Türkei wird tagtäglich 19 000 000 Kurden unterdrückt, mißhandelt, verfolgt und vertrieben.
Das ist die Türkei, welches Aufnahme in die EU fordert.
GENAU DAS wollte ich mit meinem Strang diskutieren!
Die freche türkische, besser neo-osmanische, arrogante Propaganda ist schon ein Stück aus dem Tollhaus.
In Deutschland derart frech und fordernd aufzutreten, ist die typische türkische Überheblichkeit und es muß alles getan werden, daß diese Türkei NIEMALS nach Europa kommen kann!
Die schizophrene Art des Islamisten Erdogan, in Deutschland Türken mit z.T. deutschem Paß für seine innertürkische Propaganda zu mißbrauchen, ist eines Staatsmannes unwürdig; aber wo hat dieser Erdogan Würde?
In Deutschland seine "Landsleute" vor Assimilierung warnen und in der Türkei mit der kurdischen und anderen Minderheiten eine brutale Assimilierungspolitik zu betreiben, ist an Frechheit nicht zu überbieten.
klartext
12.02.2008, 11:39
Wie ein anderer Teilnehmer schon sagte, ultra-nationalistische Türken deines Schlages verstehen sich ausgezeichnet auf die offizielle türkische Propaganda. Aber darauf fallen Europäer schon lange nicht mehr herein.
Deine langatmigen Erklärungen (sprich Propaganda), verfangen nicht!:moon:
Immer wieder erstaunlich, wie Nazitürken wie Durkheim die Geschichte in ihrem Sinne verbiegen und verfälschen.
Die Kurdenpartei hat 22 Abgeordnete im türkischen Parlament. Die Abgeordnete Sebahat Tuncel wurde noch während des Wahlkampfs verhaftet, weil sie mehr Rechte für die Kurden forderte. Trotzdem gelang es ihr, ein Direktmandat zu erringen und sitzt jetzt im Parlament.
Wie auch in der Vergangenheit wird jede Kurdenpartei verboten und jeder Kurde vor Gericht gezerrt, der mehr fordert, als die türksiche Regierung will. Man nennt das Demokratie auf Türkisch. Deshalb gehen viele Kurden nicht mehr wählen, da es im Sinne ihrer Interessen weitgehend sinnlos ist.
Egal, was die Türkennazis wollen, es gleten die Massstäbe der EU-Minderheitenrechte. Türkische Massstäbe interessieren in Europa niemanden.
tommy3333
12.02.2008, 12:18
Sehr viele EU-Mitglieder sind zentralistisch regiert, die absolute Mehrheit. Das überlass mal schön uns, was für ein Staatssystem wir Türken haben wollen. Das geht Dich nämlich überhaupt nichts an.
... und eben genausowenig geht es der Türkei an, was für Schulen in D gebaut werden. Dazu braucht D keinen Ratschlag von Erdogan.
JensVandeBeek
12.02.2008, 12:27
Deine türkische Propaganda kannst du dir an den Hut stecken!
Hier meine Antworten auf deinen Unsinn:
1.
Warum finden die kurdischen Sendungen kein oder nur wenigGehör?
Weil die Türkei seit hunderten von Jahren eine Assimilierung der Kurden betreibt und damit anscheinend gewissen Erfolg hat. Die türkische Regierung tut genau das mit den Kurden, wovor ein Herr Islamist Erdogan in Deutschland (!) seine "Landsleute" warnt, obgleich viele von ihnen den deutschen paß haben und damit Herrn Erdogan einen Sch......... angehen!
2.
Verträge lassen sich niemals einseitig für ungültig erklären!
3.
Kann schon sein!
4.
Ich glaube kaum, daß ausgerechnet DU mir Lektionen in Geschichte erteilen mußt! Die Geschichtsklitterung der Türkei, was die Kurden angeht, ist bekannt und wird von allen nicht-türkischen Historikernals FALSCH bezeichnet.
5.
Sehr richtig!
6.
Vielleicht sieht die Mehrheit der Kurden die DTB nicht als ihre Vertretung an, sondern einen verlängerten Arm der Türken.
... und das Totschlagsargument mit der PKK-Propaganda laß mal stecken, das ist Bullshit, Freunderl!?(
Deine türkische Propaganda kannst du dir an den Hut stecken!
Hier meine Antworten auf deinen Unsinn:
1.
Warum finden die kurdischen Sendungen kein oder nur wenigGehör?
Weil die Türkei seit hunderten von Jahren eine Assimilierung der Kurden betreibt und damit anscheinend gewissen Erfolg hat. Die türkische Regierung tut genau das mit den Kurden, wovor ein Herr Islamist Erdogan in Deutschland (!) seine "Landsleute" warnt, obgleich viele von ihnen den deutschen paß haben und damit Herrn Erdogan einen Sch......... angehen!
2. Verträge lassen sich niemals einseitig für ungültig erklären! (??????)
3. Kann schon sein!
4.
Ich glaube kaum, daß ausgerechnet DU mir Lektionen in Geschichte erteilen mußt! Die Geschichtsklitterung der Türkei, was die Kurden angeht, ist bekannt und wird von allen nicht-türkischen Historikernals FALSCH bezeichnet.
5. Sehr richtig!
6.
Vielleicht sieht die Mehrheit der Kurden die DTB nicht als ihre Vertretung an, sondern einen verlängerten Arm der Türken.
... und das Totschlagsargument mit der PKK-Propaganda laß mal stecken, das ist Bullshit, Freunderl!?(
Du kannst sicher sein, wenn ich etwas schreibe, dann habe ich auch genug Wissen davon. Ich kenne die Argumente, Behauptungen und Lügen von BEIDE Seiten.
1) Erst haben die Kurden sich beschwert, dass es keine Sendungen gibt, jetzt versucht Ihr mit andere "Argumente" .... einfach ekelhaft
2) Ich schreibe ganz schon langsam damit du verstehst; Die Türkei war kein
Vertragspartner !
3) ...
4) Lass diese angeblichen Angriffstaktiken und Besserwisserei-Schiene. Es war keine Belehrung sondern reine Meinungsaustausch. Wenn du keine Gegenkritik verträgst, darfst auch nicht schreiben. So einfach ist das.
5) ...
6) Selten so gelacht. Ich empfehle die die Aktivitäten der DTP besser zu verfolgen.
Du hasst wahrscheinlich die Fragezeichen neben PKK nicht beachtet.
Also bis dann...
JensVandeBeek
12.02.2008, 12:34
Welche Kurdenpartei, die sich nicht bei der AKP anbiedert, ist denn erlaubt?
Natürlich. Diese Wissenslücke musst du schnellstens füllen.
Felixhenn
12.02.2008, 14:19
Natürlich. Diese Wissenslücke musst du schnellstens füllen.
Wie ist denn der Parteiname?
klartext
12.02.2008, 14:51
Natürlich. Diese Wissenslücke musst du schnellstens füllen.
Die Türken können erzählen, was sie wollen. Wenn sie der EU beitreten wollen, müssen sie den Kurden die Minderheitenrechte zugestehen, die das EU-Recht vorschreibt. Wollen sie das nicht, sollten sie die Beitrittsgespräche besser gleich beenden.
In Fragen der Menschenrechte gibt es in der EU keinen Kompromiss und keinen Türkenbonus.
JensVandeBeek
12.02.2008, 16:23
Wie ist denn der Parteiname?
DTP : Demokratik Toplum Partisi / Partei Demokratischer Gesellschaft
(Ich hoffe meine Übersetzerin hat es richtig gemacht).
JensVandeBeek
12.02.2008, 16:39
Die Türken können erzählen, was sie wollen. Wenn sie der EU beitreten wollen, müssen sie den Kurden die Minderheitenrechte zugestehen, die das EU-Recht vorschreibt. Wollen sie das nicht, sollten sie die Beitrittsgespräche besser gleich beenden.
In Fragen der Menschenrechte gibt es in der EU keinen Kompromiss und keinen Türkenbonus.
Es ist doch selbstverständlich, dass die Türkei alle Kriterien erfüllen muss. Du schreibst hier nichts Neues. Nicht nur in Menschenrechtsfragen sondern auch in einige andere Themen hat die Türkei noch Defizite. Das wissen beide Seiten
(EU / TR).
(Obwohl keine einzige EU-Land alle EU-Forderungen restlos erfüllt hat, erwartet man von der Türkei alles).
Was aber seltsam von dir ist; Du hasst mal geschrieben von ....20. Millionen Kurden in der Türkei.... und ...10 Prozent-Grenze bei Wahlen bedeutet Hürde etc ...
Zitat von dir : Bedingt durch die 10 % Klausel des türkischen Wahlrecht sind sowohl die Kurden als auch andere Minderheiten kaum im türkischen Parlament vertreten....
Es gibt 70 Millionen Türken (inkl. Kurden), etwa 42 Millionen Wahlberechtigte (inkl. Kurden), wie schaffen dann die Kurden nicht über diese so genannte Hürde zu kommen???
MiamiCoca
15.02.2008, 03:48
"PKK ist lieb, Öcalan ist schön, Atatürk häßlich, Türken gemein..."
Das ist die sinnlose Propaganda der PKK-Leute. Anstatt friedlich gemeinsam zu leben, pochen sie auf einen eigenen Staat. Welches Land der Welt gibt freiwillig sein Territorium ab....die Türkei jedenfalls ist das letzte Land, was sowas machen würde!
Deswegen sollten die Träume langsam aber sicher aus den Köpfen verschwinden!
Wenn es einigen Leuten nicht passt, dass sie nicht in der Türkei akzeptiert werden, weil sie nun mal das Gedankengut des Öcalan so toll finden, so sollen sie doch nach Deutschland, Österreich oder Frankreich auswandern. Asyl kriegen sie ja immer, einfach nur sagen die Türken waren nicht nett zu mir und die TÜREN EUROPAS öffnen sich... Mensch dann sind sie schneller in der EU als die Türkei!
Oder sie könnten in andere Teile des fiktiven "Kurdistans" Iran, Irak oder Syrien gehen: Ach ne, da gabs glaube ich weniger Menschenrechte! Wehe, findet dort eine pro-kurdische Demostration statt, ne ne dann gibts kein Tränengas wie z.B. in der Türkei, sondern gleich eine Atombombe!!! :))
PS: Bin sehr gespannt, wieviel Objektivität dieses mit Anti-Türken-Syndrom infiziertes Forum verträgt?:cool2:
.......Asyl kriegen sie ja immer, einfach nur sagen die Türken waren nicht nett zu mir und die TÜREN EUROPAS öffnen sich... Mensch dann sind sie schneller in der EU als die Türkei!
Oder sie könnten in andere Teile des fiktiven "Kurdistans" Iran, Irak oder Syrien gehen: Ach ne, da gabs glaube ich weniger Menschenrechte! Wehe, findet dort eine pro-kurdische Demostration statt, ne ne dann gibts kein Tränengas wie z.B. in der Türkei, sondern gleich eine Atombombe!!! :))
PS: Bin sehr gespannt, wieviel Objektivität dieses mit Anti-Türken-Syndrom infiziertes Forum verträgt?:cool2:
das haben einige hier noch nicht verstanden wer in der türkei nichts hat, einfach beim asylantrag angeben das man pkk anhänger ist und schon ist die gegenwart gerettet. dabei werden diese menschen als türkische staatsbürger erfasst.
wo liegen nun die wurzeln der kurden, wenn ich hier von 3000 jahre kultur lese bedeutet es für mich perser.
tränengas in der türkei , giftgas im irak.
und enspann dich hier zählt subjektivität im forum
Wiedermal haben es türkische User erfolgreich geschafft, vom eigentlichen Thema abzulenken.
BRAVO!
Lang lebe die türkische Diskussionskultur im "turkophilen" BRD!!!
Kurden in der Türkei werden brutal unterdrückt. Die Türkei verwehrt ihnen die elementarsten Menschenrechte, nämlich das Recht auf die eigene Sprache, die eigene Kultur und nationale Identität.
Im Vertrag von Sevres von 1920 versprachen die Entente-Mächte den Kurden Autonomie, die kemalistische Türkei verwehrte den Kurden diese und unterdrückte die Kurden brutal.
Die Türkei ist der Auffassung, daß die in Deutschland lebenden Türken eigene Schulen und Universitäten haben müssen und mahnt seine türkischen Landsleute (auch die mit deutschem Paß), sich nicht zu "assimilieren", weil das ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit sei! Eine Anmaßung ohne Beispiel!
Den Kurden im eigenen Lande hingegen werden die einfachsten Rechte verwehrt, obwohl die Kurden schon seit mindestens 3.000 Jahren in ihren jetzigen Siedlungsgebieten leben, die Türken hingegen nicht einmal 1.000 Jahre.
Die deutsche Regierung als auch die EU müssen der Türkei klar machen, daß ohne die Anerkennung der kurdischen Rechte keine Aufnahme in die EU möglich ist und die Verhandlungen abzubrechen sind, wenn die Türkei sich weiterhin weigert, den Kurden ihre nationalen Rechte und den Christen und anderen nicht-islamischen Religionen keine Religionsfreiheit zugesichert wird.
stimmt, das sollte die eu klar machen. aber ich bin sicher, dass das auch so ist. diplomatische diskretion eben!
stimmt, das sollte die eu klar machen. aber ich bin sicher, dass das auch so ist. diplomatische diskretion eben!
hast Du überhaupt ahnung von der materie ? oder plapperst du einfach so vor dir hin ?
Die Türken können erzählen, was sie wollen. Wenn sie der EU beitreten wollen, müssen sie den Kurden die Minderheitenrechte zugestehen, die das EU-Recht vorschreibt. Wollen sie das nicht, sollten sie die Beitrittsgespräche besser gleich beenden.
In Fragen der Menschenrechte gibt es in der EU keinen Kompromiss und keinen Türkenbonus.
Seit wann interessieren dich die Kurden :D
Die Türken können erzählen, was sie wollen. Wenn sie der EU beitreten wollen, müssen sie den Kurden die Minderheitenrechte zugestehen, die das EU-Recht vorschreibt. Wollen sie das nicht, sollten sie die Beitrittsgespräche besser gleich beenden.
In Fragen der Menschenrechte gibt es in der EU keinen Kompromiss und keinen Türkenbonus.
das ist eine der grundbedingungen und da gibts in der türkei noch einiges zu tun, sonst wirds nichts mit beitritt. die können froh sein, dass man ihnen eine privilegierte partnerschaft anbietet. mehr ist nun mal nicht drin. und das ist auch gut so!
germane
hast Du überhaupt ahnung von der materie ? oder plapperst du einfach so vor dir hin ?
dazu das für dich:
:shutup:
dazu das für dich:
:shutup:
Warum denkst Du das ich mir von dir was sagen lasse ?
Woher die selbstüberschetzung ?
PS: Allso doch nur dahergeplappert..dachte ichs mir doch.
Warum denkst Du das ich mir von dir was sagen lasse ?
Woher die selbstüberschetzung ?
PS: Allso doch nur dahergeplappert..dachte ichs mir doch.
wer hat denn wen zuerst angemacht, türke?
wer hat denn wen zuerst angemacht, türke?
Deine unwissenhit über die "Kurdenproblematik" (genaugenommen PKK Terrorproblematik) der T.C und der daraus resultierende "Dummschwetzerei" haben mich bewogen dich anzusprechen !
Natürlich. Diese Wissenslücke musst du schnellstens füllen.
Schon wieder du.
Nichts als "dumme" und "hämische" Bemerkungen.
Du bist und bleibst ein "elender" Völkermordsrechtfertiger!
Deine Vorfahren sind ja zum Teil auch Kurden, wenn Du weisst was ich meine.
Es ist in der Tat so, man soll weder mit Terror noch Krieg erst anfangen, dann braucht man hinterher nicht rumzujammern. Ständig Aufstände und Terrorismus, um den Türken Land zu klauen, das geht eben nicht gut. Da kann man nicht erwarten, dass gegen die Türken scharf geschossen wird und ständig Bomben hochgehen und wir sollen dann mit dem Blumenstrauss kommen.
Man sieht ja, was die USA alles macht, wenn sie selbst von Terrorismus betroffen sind. Oder die Russen, die machen nach ihrer alten Tradition ohnehin gleich alles platt.
Im übrigen haben die allermeisten Armenier wie Du ohnehin kurdische Vorfahren, sozusagen Blutsverwandte. Ob das immer so freiwillig war, steht auf einem anderen Blatt.
Ich weiss nicht von was du hier so alles unterstellst.
Ich weiss nicht was du meinst, schreib "klartext".
@ durkheim
Du verbreitest die allseits bekannte Türkenpropaganda und hast selbst erkennbar keine Ahnung vom Nordiraqu, also Kurdistan und den dort lebenden Kurden.
Du bist der Gott der Kurden und nur du schreibst die Wahrheit und nur du kennst dich aus :))
Egal, was du von dir gibst, hier gelten deutsche und europäische Massstäbe.
Was eine Minderheit ist und welche Rechte ihr zustehen, bestimmt das Gesetz der EU bezüglich Minderheitenschutz. Das schliesst ethnische Säuberungen und Massenvertreibungen, wie sie in der Türkei immer noch stattfinden aus.
Von welchen Massenvertreibungen schreibst du wieder? Deine Lügen stinken bis zum Himmel. Wohlgemerkt hat es einige Umsiedlungen gegeben-zur Sicherheit der Kurden vor der PKK. Also der Staat mußte Kurden von der PKK schützen. Geht das in deinen kleinen Hirn nicht rein??
Bedingt durch die 10 % Klausel des türkischen Wahlrecht sind sowohl die Kurden als auch andere Minderheiten kaum im türkischen Parlament vertreten, ein ganz billiger Trick. Und dass kurdische Abgeordnete im Parlament verhaftet und später verurteilt wurden, weil sie mehr Unabhängigkeit und Rechte für die Kurden forderten, verschweigst du natürlich. Du solltest einfach mal die Berichte dazu von AI lesen.
So ein Quatsch aber auch. Die 10 % Hürde gilt auch für alle anderen Parteien. Es wird doch ständig behauptet, dass in der TR ca 20 Mio Kurden leben. Komisch, dass sie da nicht locker die Hürde schaffen, findest du nicht?
Und dass kurdische Abgeordnete verurteilt worden sind, weil sie die PKK hochgelobt haben oder den Terroristen fast ein Staatsbegräbnis abgehalten haben willst du hier natürlich verschweigen. In welchem Land der Erde ist so etwas möglich?
So ein Quatsch aber auch. Die 10 % Hürde gilt auch für alle anderen Parteien. Es wird doch ständig behauptet, dass in der TR ca 20 Mio Kurden leben. Komisch, dass sie da nicht locker die Hürde schaffen, findest du nicht?
Und dass kurdische Abgeordnete verurteilt worden sind, weil sie die PKK hochgelobt haben oder den Terroristen fast ein Staatsbegräbnis abgehalten haben willst du hier natürlich verschweigen. In welchem Land der Erde ist so etwas möglich?
eine 10%-hürde ist eindeutig zu hoch und damit undemokratisch!
Die Türken können erzählen, was sie wollen. Wenn sie der EU beitreten wollen, müssen sie den Kurden die Minderheitenrechte zugestehen, die das EU-Recht vorschreibt. Wollen sie das nicht, sollten sie die Beitrittsgespräche besser gleich beenden.
In Fragen der Menschenrechte gibt es in der EU keinen Kompromiss und keinen Türkenbonus.
Nicht einmal dir selber fällt auf, was für ein Schwachsinn du hier schreibst. Ständig kommst du mit deinen EU-Werten daher. Schauen wir doch mal, welche Minderheitenrechte es auf Korsika, Baskenland oder in Schotland oder Irland herrschen?
Ich rate dir- mach mal Urlaub in der TR oder Istanbul. Die Menschen sprechen auch kurdisch und niemand hindert sie daran. Ganze Dörfer im Osten sprechen kurdisch. Minderheitenrechte? Was genau meinst du denn damit? Seid wenigstens mutig und versteckt euch nicht hinter solchen Begrifflichkeiten und sagt was ihr wirklich wollt?
Nicht einmal dir selber fällt auf, was für ein Schwachsinn du hier schreibst. Ständig kommst du mit deinen EU-Werten daher. Schauen wir doch mal, welche Minderheitenrechte es auf Korsika, Baskenland oder in Schotland oder Irland herrschen?
Ich rate dir- mach mal Urlaub in der TR oder Istanbul. Die Menschen sprechen auch kurdisch und niemand hindert sie daran. Ganze Dörfer im Osten sprechen kurdisch. Minderheitenrechte? Was genau meinst du denn damit? Seid wenigstens mutig und versteckt euch nicht hinter solchen Begrifflichkeiten und sagt was ihr wirklich wollt?
minderheitenrechte bedeutet, dass es rechte auf kulturelle selbstverwaltung gibt, dass die sprache staatlich anerkannt und gefördert wird, dass es zeitungen und massenmedia auf kurdisch gibt. das ist zunächst mal das, was mir zuerst einfällt. sicher gibt es noch mehr begründungen für minderheitenrechte.
Nicht einmal dir selber fällt auf, was für ein Schwachsinn du hier schreibst. Ständig kommst du mit deinen EU-Werten daher. Schauen wir doch mal, welche Minderheitenrechte es auf Korsika, Baskenland oder in Schotland oder Irland herrschen?
Ich rate dir- mach mal Urlaub in der TR oder Istanbul. Die Menschen sprechen auch kurdisch und niemand hindert sie daran. Ganze Dörfer im Osten sprechen kurdisch. Minderheitenrechte? Was genau meinst du denn damit? Seid wenigstens mutig und versteckt euch nicht hinter solchen Begrifflichkeiten und sagt was ihr wirklich wollt?
Hallo Sahin,
träumst du oder was ist los mit dir.
Ich bin in Istanbul geborener Armenier habe 14 lange Jahre in Istanbul gelebt, von wegen die Minderheiten können frei ihre Sprache sprechen.
Ich hatte damals mehrmals versucht armenisch in der Öffentlichkeit zu sprechen sofort kamen aufgebrachte Türken auf mich zu und brüllten mich lautstark an: "vatandas türksche konus" zu deutsch: "Bürger sprich gefälligst türkisch"
Viele Armenier trauen sich nicht in der Öffentlichkeit armenisch zu sprechen, denn es hat nur Nachteile.
Abgesehen vom sprechen, es ist nicht gut, dass man sich als Armenier in der Öffentlichkeit outet, denn es kann schnell eskalieren.
So schaut die traurige Realität in Istanbul oder in der ganzen Türkei aus.
Sahin ich glaube stark du verwechselst Deutschland mit deinem Heimatland die Türkei?
eine 10%-hürde ist eindeutig zu hoch und damit undemokratisch!
darüber kann man streiten, aber sie ist nicht wegen den kurden so hoch-auch andere türk. parteien müssen sie erst einmal nehmen.
Hallo Sahin,
träumst du oder was ist los mit dir.
Ich bin in Istanbul geborener Armenier habe 14 lange Jahre in Istanbul gelebt, von wegen die Minderheiten können frei ihre Sprache sprechen.
Ich hatte damals mehrmals versucht armenisch in der Öffentlichkeit zu sprechen sofort kamen aufgebrachte Türken auf mich zu und brüllten mich lautstark an: "vatandas türksche konus" zu deutsch: "Bürger sprich gefälligst türkisch"
Viele Armenier trauen sich nicht in der Öffentlichkeit armenisch zu sprechen, denn es hat nur Nachteile.
Abgesehen vom sprechen, es ist nicht gut, dass man sich als Armenier in der Öffentlichkeit outet, denn es kann schnell eskalieren.
So schaut die traurige Realität in Istanbul oder in der ganzen Türkei aus.
Sahin ich glaube stark du verwechselst Deutschland mit deinem Heimatland die Türkei?
Hayaser, ich weiß nicht, wann du zuletzt in der Türkei warst, aber ich mache jedes Jahr dort Urlaub. Und wenn ich sehe, was in Istanbul abgeht frage ich mich manchmal in welchem Land ich bin. Laute kurdische Musik der CD-Verkäufer oder kurdisch sprechende Menschen habe ich oft gesehen. Und niemand hat was dagegen. Früher war das sicherlich anders, aber es ist Geschichte.
Im übrigen würde ich gerne wissen, ob es die Rechte, die du ständig von der TR forderst in deinem gelobten Armenien gibt. Kann man sich dort als Türke auf die Strasse trauen? Was macht Armenien mit seinen Minderheiten?
minderheitenrechte bedeutet, dass es rechte auf kulturelle selbstverwaltung gibt, dass die sprache staatlich anerkannt und gefördert wird, dass es zeitungen und massenmedia auf kurdisch gibt. das ist zunächst mal das, was mir zuerst einfällt. sicher gibt es noch mehr begründungen für minderheitenrechte.
sind die türken hierzulande minderheiten?
Achsel-des-Bloeden
20.02.2008, 10:02
Nachdem die Türkei so eillends das albanische Raubland Kosovo staatlich anerkannt hat, wird man ebenso eilends einen autarken Staat Kurdistan initiiieren. :rolleyes:
P.S.: Und die kosovo- geile BRDtschl einen eigenen Staat BAYERN!
sind die türken hierzulande minderheiten?
nein, das sind migranten. eine nationale minderheit ist eine volksgruppe, die in einem staat seit jahrhunderten ansässig ist. das sind kurden, aramäer und armenier sowie geziden in der türkei. in deutschland sind es sorben, dänen und friesen!
Nachdem die Türkei so eillends das albanische Raubland Kosovo staatlich anerkannt hat, wird man ebenso eilends einen autarken Staat Kurdistan initiiieren. :rolleyes:
P.S.: Und die kosovo- geile BRDtschl einen eigenen Staat BAYERN!
nein, bayern sind keine minderheit, sondern deutsche, die deutsch als muttersprache sprechen, bzw. den deutschen bayrischen dialekt!
Hayaser, ich weiß nicht, wann du zuletzt in der Türkei warst, aber ich mache jedes Jahr dort Urlaub. Und wenn ich sehe, was in Istanbul abgeht frage ich mich manchmal in welchem Land ich bin. Laute kurdische Musik der CD-Verkäufer oder kurdisch sprechende Menschen habe ich oft gesehen. Und niemand hat was dagegen. Früher war das sicherlich anders, aber es ist Geschichte.
Im übrigen würde ich gerne wissen, ob es die Rechte, die du ständig von der TR forderst in deinem gelobten Armenien gibt. Kann man sich dort als Türke auf die Strasse trauen? Was macht Armenien mit seinen Minderheiten?
Sprichst du in Istanbul "armenisch" in der Öffentlichkeit?
Höchstwahrscheinlich nein!
Sprichst du in Istanbul "kurdisch" in der Öffentlichkeit?
Höchstwahrscheinlich nein!
Also kannst du in diesem Fall nicht mitreden.
Außerdem weiss ich bestens über dich Bescheid.
Du beliebst bei jeder Gelegenheit deine "ach so geliebte und verehrte" Türkei reinzuwaschen.
Du bist doch ein überzeugter Verehrer des Staatsgründers Atatürk und hast ein Atatürk Bild als Avatar gewählt,
nun frage ich dich, Atatürk hat das tragen von Kopftuch bei den Frauen und das tragen eines "Fez" bei den Männern abgeschafft.
Richtig oder???
So weit so gut, wie kommt es, das du den Verstoß gegen diese Regelung nicht widersprichst?
Du nimmst alles was die türkische Regierung macht ohne Kritik hin, als sei es Gottgegeben.
Du bist "unglaubwürdig".
Wassiliboyd
27.03.2009, 18:50
Sprichst du in Istanbul "armenisch" in der Öffentlichkeit?
Höchstwahrscheinlich nein!
Sprichst du in Istanbul "kurdisch" in der Öffentlichkeit?
Höchstwahrscheinlich nein!
Also kannst du in diesem Fall nicht mitreden.
Außerdem weiss ich bestens über dich Bescheid.
Du beliebst bei jeder Gelegenheit deine "ach so geliebte und verehrte" Türkei reinzuwaschen.
Du bist doch ein überzeugter Verehrer des Staatsgründers Atatürk und hast ein Atatürk Bild als Avatar gewählt,
nun frage ich dich, Atatürk hat das tragen von Kopftuch bei den Frauen und das tragen eines "Fez" bei den Männern abgeschafft.
Richtig oder???
So weit so gut, wie kommt es, das du den Verstoß gegen diese Regelung nicht widersprichst?
Du nimmst alles was die türkische Regierung macht ohne Kritik hin, als sei es Gottgegeben.
Du bist "unglaubwürdig".
Die Adressaten dieses deines Beitrags plappern doch nur die türkische Propaganda nach und versuchen uns für dumm zu verkaufen.
Das wird nicht gelingen.?(
klartext
27.03.2009, 19:03
Ja doch, es gibt seit einiger Zeit einen Sender in kurdischer Sprache, es ist aber kein kurdischer Sender, sondern er wird vom türkischen Staat betrieben, ein Feigenblatt also, eine reine Propagandamassnahem ohne praktische Bedeutung.
Dass dieser Sender bei den Kurden kaum Höhrer hat, ist also nicht verwunderlich. Welcher Kurde hört sich schon Türkenpropaganda an und dann noch in seiner eigenen Sprache.
Kurden in der Türkei werden brutal unterdrückt. Die Türkei verwehrt ihnen die elementarsten Menschenrechte, nämlich das Recht auf die eigene Sprache, die eigene Kultur und nationale Identität.
Im Vertrag von Sevres von 1920 versprachen die Entente-Mächte den Kurden Autonomie, die kemalistische Türkei verwehrte den Kurden diese und unterdrückte die Kurden brutal.
Zu Blöd nur, das der Vertrag von Sèvres nicht in Kraft getretten ist, sondern eben der Vertrag von Lausanne!
Es ist und bleibt eben die Türkei. Und die Amtssprache ist türkisch. Da können die Kurden noch so funken wie sie wollen. Wen sie kurdisch als Fremdsprache haben wollen: gibt genug Schulen die sowas anbieten! Ansonsten El Turco! Es wird türkisch gesprochen.
Es kann doch nicht das das ich in D auf eine Schule gehe (wie zZ Berufsschule) und nach türkisch Unterricht verlange, weil ich türkischer Staatsbürgerbin und meine "Muttersprache" türkisch ist, oder!?
Du betreibst doch auch Propaganda,zwar eine Anti -Türkische...
Dein Einstzen für die Kurden legt mit den Schluß nahe ,das du selber Kurde bist oder mit einem nahe Beziehungen Pflegst.
Zu Blöd nur, das der Vertrag von Sèvres nicht in Kraft getretten ist, sondern eben der Vertrag von Lausanne!
Es ist und bleibt eben die Türkei. Und die Amtssprache ist türkisch. Da können die Kurden noch so funken wie sie wollen. Wen sie kurdisch als Fremdsprache haben wollen: gibt genug Schulen die sowas anbieten! Ansonsten El Turco! Es wird türkisch gesprochen.
Es kann doch nicht das das ich in D auf eine Schule gehe (wie zZ Berufsschule) und nach türkisch Unterricht verlange, weil ich türkischer Staatsbürgerbin und meine "Muttersprache" türkisch ist, oder!?
Manche nehmen es mit den Verträgen nicht so genau.........:]
Die Adressaten dieses deines Beitrags plappern doch nur die türkische Propaganda nach und versuchen uns für dumm zu verkaufen.
Das wird nicht gelingen.?(
Weist du eigentlich warum Türken die deutsche Bevölkerung und Behörden, als Dumm ansieht, weil die deutsche Regierung und Behörden "äußerste Milde" gegenüber der türkischen Mitbürger in Deutschland zeigen, bei jeder Gelegenheit, als seien Türken lediglich moslemische Deutsche, die gerne Kopftücher tragen und kein Schweinefleisch essen.
Ich hoffe stark, dass der Michel endlich aufwacht von seinem "erholsamen Dornröschen-Schlaf" und beide Augen weit auf macht, um sich nicht für dumm zu verkaufen.
warum läuft dieses hochinteressante thema auf innenpolitik?? ist es schon soweit oder habe ich was verpasst???(?(
klartext
28.03.2009, 15:08
Zu Blöd nur, das der Vertrag von Sèvres nicht in Kraft getretten ist, sondern eben der Vertrag von Lausanne!
Es ist und bleibt eben die Türkei. Und die Amtssprache ist türkisch. Da können die Kurden noch so funken wie sie wollen. Wen sie kurdisch als Fremdsprache haben wollen: gibt genug Schulen die sowas anbieten! Ansonsten El Turco! Es wird türkisch gesprochen.
Es kann doch nicht das das ich in D auf eine Schule gehe (wie zZ Berufsschule) und nach türkisch Unterricht verlange, weil ich türkischer Staatsbürgerbin und meine "Muttersprache" türkisch ist, oder!?
Türken sind zugewanderte Gastarbeiter und haben deshalb nichts zu fordern. Die Kurden leben in ihrer angestammten Heimat. die sich die Türken angeeignet haben.
Das macht den entscheidenden Unterschied.
Ihr seid in Kurdistan genauso fehl am Platz wie in Europa.
Wassiliboyd
28.03.2009, 15:31
Zu Blöd nur, das der Vertrag von Sèvres nicht in Kraft getretten ist, sondern eben der Vertrag von Lausanne!
Es ist und bleibt eben die Türkei. Und die Amtssprache ist türkisch. Da können die Kurden noch so funken wie sie wollen. Wen sie kurdisch als Fremdsprache haben wollen: gibt genug Schulen die sowas anbieten! Ansonsten El Turco! Es wird türkisch gesprochen.
Es kann doch nicht das das ich in D auf eine Schule gehe (wie zZ Berufsschule) und nach türkisch Unterricht verlange, weil ich türkischer Staatsbürgerbin und meine "Muttersprache" türkisch ist, oder!?
Es ist und bleibt demzufolge auch IMMER euer Problem, das der Kurden!
Wäret ihr seinerzeit so schlau gewesen, den Kurden einen eigenen Staat zuzubilligen, gäbe es keine PKK, keinen blutigen Streit an der irakischen Grenze und es bräuchten nicht tausende von aufständischen Kurden und türkischen Soldaten sinnlos zu sterben.
Die Türken können erzählen, was sie wollen. Wenn sie der EU beitreten wollen, müssen sie den Kurden die Minderheitenrechte zugestehen, die das EU-Recht vorschreibt. Wollen sie das nicht, sollten sie die Beitrittsgespräche besser gleich beenden.
In Fragen der Menschenrechte gibt es in der EU keinen Kompromiss und keinen Türkenbonus.
die türken wollen die eu nicht.die kurden sind bei uns keine minderheit sondern vollwertiger tr. bürger.oberste direktive ist die unteilbarkeit des landes.jeder,egal ob kurde oder türke,der dies versucht wird hart bestraft.du kannst die türkei nicht mit europäischen ländern vergleichen.wir haben unsere art und weise.:D
Es ist und bleibt demzufolge auch IMMER euer Problem, das der Kurden!
Wäret ihr seinerzeit so schlau gewesen, den Kurden einen eigenen Staat zuzubilligen, gäbe es keine PKK, keinen blutigen Streit an der irakischen Grenze und es bräuchten nicht tausende von aufständischen Kurden und türkischen Soldaten sinnlos zu sterben.
Hey, wir haben dieses Stück Land nicht geschenkt bekommen ;). Den Kurden schenken wir nichts, aber auch garnichts.
Sollen sie eben kommen und versuchen es sich zu holen.
klartext
28.03.2009, 17:32
die türken wollen die eu nicht.die kurden sind bei uns keine minderheit sondern vollwertiger tr. bürger.oberste direktive ist die unteilbarkeit des landes.jeder,egal ob kurde oder türke,der dies versucht wird hart bestraft.du kannst die türkei nicht mit europäischen ländern vergleichen.wir haben unsere art und weise.:D
Es kommt nicht darauf an, wie die Türken die Kurden sehen und definieren, sondern was die Kurden wollen. In ganz Europa haben wir ein föderales Prinzip. Genau das fehlt in der Türkei. Dann wäre das Problem endlich gelöst.
Und auch diese Türken weren heute auf der Demo in Berlin.
Es kommt nicht darauf an, wie die Türken die Kurden sehen und definieren, sondern was die Kurden wollen. In ganz Europa haben wir ein föderales Prinzip. Genau das fehlt in der Türkei. Dann wäre das Problem endlich gelöst.
1. EU ist nicht das Maß aller Dinge
2. Es wird kein "Kurdistan" auf türkischem Boden geben. Irak interessiet uns nicht
3. Scheiß doch auf die EU?!? Die EU -auch Tiger Enten Club genannt- ist doch voll fürn Arsch. Braucht keine Sau!
Und auch diese Türken weren heute auf der Demo in Berlin.
Und um was ging es da?
klartext
28.03.2009, 19:27
1. EU ist nicht das Maß aller Dinge
2. Es wird kein "Kurdistan" auf türkischem Boden geben. Irak interessiet uns nicht
3. Scheiß doch auf die EU?!? Die EU -auch Tiger Enten Club genannt- ist doch voll fürn Arsch. Braucht keine Sau!
Und um was ging es da?
Das war eine Demo gegen den G20-Gipfel.
Im übrigen scheint die trüksiche Regierung nicht deiner Meinung zu sein. Erdogan bettelt immer noch um den Beitritt.
Weist du eigentlich warum Türken die deutsche Bevölkerung und Behörden, als Dumm ansieht, weil die deutsche Regierung und Behörden "äußerste Milde" gegenüber der türkischen Mitbürger in Deutschland zeigen, bei jeder Gelegenheit, als seien Türken lediglich moslemische Deutsche, die gerne Kopftücher tragen und kein Schweinefleisch essen.
Ich hoffe stark, dass der Michel endlich aufwacht von seinem "erholsamen Dornröschen-Schlaf" und beide Augen weit auf macht, um sich nicht für dumm zu verkaufen.
Hayaser ich dachte immer ,du bist nur DOOF,du bist schon viel weiter....:hihi:
Ich höre Freßgeräusche,ich höre wie der Hass dich zerfrißt.
Ja hass ist gut,bringt einen in Rage und schneller unter die Erde.Hass:]
Das war eine Demo gegen den G20-Gipfel.
Im übrigen scheint die trüksiche Regierung nicht deiner Meinung zu sein.
Erdogan bettelt immer noch um den Beitritt.
Es geht wie auf einem Basar zu,die Mitgliedschaft hat sich wie es aussieht ,aus Türkischer Sicht erledigt.
Es hat sich seit beinahe 2 Jahren keine Reformen gegeben,die Türken müßten ebenso Zypern als ganzes akzeptieren.Das wäre Hochverrat und würde 100% Erdogan den Kopf kosten.
Geile dich umonst auf,die Türkische Regierung würde niemals betteln,das wäre der Supergau,das würde die Bevölkerung als Niederlage bewerten.
Also magst Beruhigt sein ,
in deine EU wollen die Türken nicht rein.
Es ist und bleibt demzufolge auch IMMER euer Problem, das der Kurden!
Wäret ihr seinerzeit so schlau gewesen, den Kurden einen eigenen Staat zuzubilligen, gäbe es keine PKK, keinen blutigen Streit an der irakischen Grenze und es bräuchten nicht tausende von aufständischen Kurden und türkischen Soldaten sinnlos zu sterben.
Wenn ihr die Kurden so mögt,schenkt ihnen doch ein Föderales Bundesland.
Bayern wäre gut ,die haben genauso einen Schatten wie die Kurden.
Beide würden ich besonders gut ergänzen,sind schließlich beides Bergvölker.
Türken sind zugewanderte Gastarbeiter und haben deshalb nichts zu fordern. Die Kurden leben in ihrer angestammten Heimat. die sich die Türken angeeignet haben.
Das macht den entscheidenden Unterschied.
Ihr seid in Kurdistan genauso fehl am Platz wie in Europa.
Es gibt kein Kurdistan,dieses Land gehört den Türken seit mehr als 800 Jahren.
Es steht jedem Frei die Türkei zu verlassen,keiner wird zurückgehalten,keiner will sie aber auch haben.
Ich habe hier ja schon manche Gesprächsfäden gefunden, deren Zuordnung in die Themenbereiche etwas merkwürdig waren. Aber was dieses türkische Thema im Bereich Innenpolitik zu suchen hat, dass wird mir wohl selbst der intelligenteste Forenteilnehmer nicht erklären können.
klartext
28.03.2009, 20:40
Es gibt kein Kurdistan,dieses Land gehört den Türken seit mehr als 800 Jahren.
Es steht jedem Frei die Türkei zu verlassen,keiner wird zurückgehalten,keiner will sie aber auch haben.
Es steht jedem Türken frei, Kurdistan zu verlassen, auch mit den Füssen voraus.
Wenn ihr die Kurden so mögt,schenkt ihnen doch ein Föderales Bundesland.
Bayern wäre gut ,die haben genauso einen Schatten wie die Kurden.
Beide würden ich besonders gut ergänzen,sind schließlich beides Bergvölker.
Ihr seid mal wieder in eurem Lieblingselement, spalten und gegeneinander aufhetzen.
Bei Kurden habt ihr es versucht, und jetzt sind die Bayer plötzlich an der Reihe? Was haben dir die Bayern getan, daß du dir das Recht raus nimmst, so über sie zu reden?
klartext
28.03.2009, 21:16
Ihr seid mal wieder in eurem Lieblingselement, spalten und gegeneinander aufhetzen.
Bei Kurden habt ihr es versucht, und jetzt sind die Bayer plötzlich an der Reihe? Was haben dir die Bayern getan, daß du dir das Recht raus nimmst, so über sie zu reden?
Türken scheinen unfähig, Probleme auf zivilisierte Art und Weise zu lösen. Daran wird die Türkei zugrunde gehen.
Ein Staat, der meint, er könne eine Volksgruppe gegen die andere ausspielen, anstatt einen gemeinsamen Grundkonsens zu schaffen, hat keine Zukunft.
Einen Grundkonsens schafft man nur durch Kompromisse zwischen den Gruppen. Dazu ist die Türkei nicht bereit und wird deshalb scheitern.
JensVandeBeek
28.03.2009, 22:16
Die Kurden interessieren niemanden in Europa. Die Kurden wurden und werden ausgenutzt um gegen die Türkei Kritik auszuüben.
Knapp 780.000 Kurden (=PassTürken) in Deutschland sind genau so unbeliebt wie andere Ausländer bzw. die Türken auch. Alle Solidaritäts-Bekundungen mit Kurden sind nur billige Theater-Vorstellungen!
Daher jede diesbezügliche „Kritik“ nicht ernst zunehmen, da Aufrichtigkeit fehlt und man mit Doppelmoral handelt.
Ihr seid mal wieder in eurem Lieblingselement, spalten und gegeneinander aufhetzen.
Bei Kurden habt ihr es versucht, und jetzt sind die Bayer plötzlich an der Reihe? Was haben dir die Bayern getan, daß du dir das Recht raus nimmst, so über sie zu reden?
Ihr wolltet unbedingt einen Kurdische Staat,ihn der Türkei ist so etwas nicht möglich.Bleibt die Variante ,der Nord-Irak oder eben ein Land deiner Wahl.
Es steht jedem Türken frei, Kurdistan zu verlassen, auch mit den Füssen voraus.
Kurdistan kenne ich nicht ,gibt es so etwas ?
klartext
28.03.2009, 22:23
Kurdistan kenne ich nicht ,gibt es so etwas ?
Du hast dem Türkenpräsi nicht zugehört ? Es gibt mehr, als du kennst. Du solltest deinen Horizont erweitern.
klartext
28.03.2009, 22:24
Ihr wolltet unbedingt einen Kurdische Staat,ihn der Türkei ist so etwas nicht möglich.Bleibt die Variante ,der Nord-Irak oder eben ein Land deiner Wahl.
Es wird möglich werden. als Bundesland wie in Europa üblich. Diesen Bürgerkrieg zu beenden, gibt es keine andere Alternative.
Türken scheinen unfähig, Probleme auf zivilisierte Art und Weise zu lösen. Daran wird die Türkei zugrunde gehen.
Ein Staat, der meint, er könne eine Volksgruppe gegen die andere ausspielen, anstatt einen gemeinsamen Grundkonsens zu schaffen, hat keine Zukunft.
Einen Grundkonsens schafft man nur durch Kompromisse zwischen den Gruppen. Dazu ist die Türkei nicht bereit und wird deshalb scheitern.
Es gibt kein Konsens,es gibt ein Staat an das sich alle zu halten haben.
Wer keine Lust auf so etwas hat,kann die Türkei verlassen,es wird den Türken mehr Recht als Schlecht sein.
Die EU-Mitgliedschaft wird es nicht geben,somit auch ein Minderheitenschutzgefasel und wie schlecht es den anderen geht gerede.
Endlich wird es von seiten der EU keine Erpressung der Türken geben.
Du hast dem Türkenpräsi nicht zugehört ? Es gibt mehr, als du kennst. Du solltest deinen Horizont erweitern.
Gibt es etwas Schriftliches ?
Es ist das Problem des Schwätzers das sich Türkischer Präsident schimpft, es wird nichts geben,kein Land,keine Anerkennung.
Es ist immer leicht von anderen zu fordern,was einem selber unmöglich erscheint.
Die Konsequens wäre, sollen diese Großspurigen Europäischen Diletanten,selber etwas Opfern,das wäre Vorbildhaft und auch Beispielhaft.
klartext
28.03.2009, 22:38
Es gibt kein Konsens,es gibt ein Staat an das sich alle zu halten haben.
Wer keine Lust auf so etwas hat,kann die Türkei verlassen,es wird den Türken mehr Recht als Schlecht sein.
Die EU-Mitgliedschaft wird es nicht geben,somit auch ein Minderheitenschutzgefasel und wie schlecht es den anderen geht gerede.
Endlich wird es von seiten der EU keine Erpressung der Türken geben.
Kein Problem, die Kurden haben gelernt, Opfer für ihre Freiheit zu bringen. Es wird also weiterhin viele tote Türken und Kurden kosten.
Die Kurden haben damit kein Problem, die Türken aber sehr wohl.
Was kostete der Konflikt jährlich ? Ich habe Summen von ca. 1 Milliarde EUR pro Jahr gehört. Das wird sich eure Volkswirtschaft auf Dauer nicht leisten können.
Die türkische Regierung ist vernünftiger als du. Ich höre Gerüchte über eine Amnestie für die PKK, Ödzalan könnte ein zweiter Mandela werden.
Es gibt kein Kurdistan,dieses Land gehört den Türken seit mehr als 800 Jahren.
Es steht jedem Frei die Türkei zu verlassen,keiner wird zurückgehalten,keiner will sie aber auch haben.
Weil ihr alles, was nach Anpöbelei nicht freiwillig geht, mit eurem Heer wie die Wildhasen durch die Gegend jagd - ohne Rücksicht auf Verluste.
Was seid ihr doch für ein arrogantes, hässliches, pöbelndes Volk.
Ihr seid zum Kotzen.
Es gibt kein Konsens,es gibt ein Staat an das sich alle zu halten haben.
Gut gesagt - also verschwinde aus Deutschland, du Hetzer.
Es wird möglich werden. als Bundesland wie in Europa üblich. Diesen Bürgerkrieg zu beenden, gibt es keine andere Alternative.
Die Türkei ist nicht darauf ausgerichtet,sie hat eine Zentralregierung wie die Franzosen auch.
Wir reden aneinnader Vorbei,du sprichst von Autonomie,ich sage das geht nicht.
Die Zeit wird es zeigen.
Gut gesagt - also verschwinde aus Deutschland, du Hetzer.
Du bist nur ,also nur Doof.:]
klartext
28.03.2009, 22:48
Die Türkei ist nicht darauf ausgerichtet,sie hat eine Zentralregierung wie die Franzosen auch.
Wir reden aneinnader Vorbei,du sprichst von Autonomie,ich sage das geht nicht.
Die Zeit wird es zeigen.
Die Zeit wird zeigen, dass du Unrecht hast. Menschen kann man auf Dauer nicht unterdrücken, das zeigt die Geschichte.
Je eher das die Türken begreifen, desto besser für die Türkei.
Dieser Bürgerkrieg dauert nun schon seit 40 Jahren. Es wird Zeit, ihn zu beenden. Militärisch ist er nicht zu gewinnen, nur politisch.
Kein Problem, die Kurden haben gelernt, Opfer für ihre Freiheit zu bringen. Es wird also weiterhin viele tote Türken und Kurden kosten.
Die Kurden haben damit kein Problem, die Türken aber sehr wohl.
Was kostete der Konflikt jährlich ? Ich habe Summen von ca. 1 Milliarde EUR pro Jahr gehört. Das wird sich eure Volkswirtschaft auf Dauer nicht leisten können.
Die türkische Regierung ist vernünftiger als du. Ich höre Gerüchte über eine Amnestie für die PKK, Ödzalan könnte ein zweiter Mandela werden.
Das kann dir doch egal sein ?
Was interessiert es dich so an den Kurden,selber einer oder weil es eben gegen Türken geht.
Weil ihr alles, was nach Anpöbelei nicht freiwillig geht, mit eurem Heer wie die Wildhasen durch die Gegend jagd - ohne Rücksicht auf Verluste.
Was seid ihr doch für ein arrogantes, hässliches, pöbelndes Volk.
Ihr seid zum Kotzen.
Du warst schon vor 2 Jahren zum Kotzen,bist es leider immer noch..
Es tut mir Leid,du bist nur Doof.:]
Du bist nur ,also nur Doof.:]
Es ist mir eine Ehre von einem dummen Türken als doof bezeichnet zu werden.
Aber du hast ja die älteren Rechte.
klartext
28.03.2009, 22:55
Das kann dir doch egal sein ?
Was interessiert es dich so an den Kurden,selber einer oder weil es eben gegen Türken geht.
Naja, mein persönliches Interesse kommt daher, dass ich diese Region gut kenne und persönlich das Leid der Kurden mit ansehen musste. Daher kenne ich auch den Widerstandswillen der Kurden. Ihr werdet sie nie besiegen können. Es gibt nur eine politische Lösung, wie in zivilisierten Ländern üblich.
Naja, mein persönliches Interesse kommt daher, dass ich diese Region gut kenne und persönlich das Leid der Kurden mit ansehen musste. Daher kenne ich auch den Widerstandswillen der Kurden. Ihr werdet sie nie besiegen können. Es gibt nur eine politische Lösung, wie in zivilisierten Ländern üblich.
Da tippst du aber auf einen wunden Punkt mit zivilisiert . :]:]
JensVandeBeek
28.03.2009, 23:19
Weil ihr alles, was nach Anpöbelei nicht freiwillig geht, mit eurem Heer wie die Wildhasen durch die Gegend jagd - ohne Rücksicht auf Verluste.
Was seid ihr doch für ein arrogantes, hässliches, pöbelndes Volk.
Ihr seid zum Kotzen.
Wenn ich dein bisheriges mieses und feiges Verhalten so betrachte, wäre es nicht falsch, wenn man behaupten würde, dass Du selbst ein gekotztes Produkt bist, denn mehr als Anpöbelei kannst Du ja anscheinend nicht! Versuch doch mal Dich mir überzeugende Tatsachen zu argumentieren, statt nur Beleidigungen!!!
Jahre lange Überheblichkeit und Arroganz und daraus resultierende Hetze gegen Andersdenke schadet Deutschland insgesamt ! Komm runter und mache Dich mit Realität bekannt !
Naja, mein persönliches Interesse kommt daher, dass ich diese Region gut kenne und persönlich das Leid der Kurden mit ansehen musste. Daher kenne ich auch den Widerstandswillen der Kurden. Ihr werdet sie nie besiegen können. Es gibt nur eine politische Lösung, wie in zivilisierten Ländern üblich.
Die beste Lösung wäre es natürlich 80% der Kurden im Nord Irak abzusetzen :].
Da gebe ich dir Recht
Weil ihr alles, was nach Anpöbelei nicht freiwillig geht, mit eurem Heer wie die Wildhasen durch die Gegend jagd - ohne Rücksicht auf Verluste.
Was seid ihr doch für ein arrogantes, hässliches, pöbelndes Volk.
Ihr seid zum Kotzen.
Du, geh mal und wasche dein Maul. Stinkt hier sehr, aber wirklich sehr nach Haxe :].
Weil ihr alles, was nach Anpöbelei nicht freiwillig geht, mit eurem Heer wie die Wildhasen durch die Gegend jagd - ohne Rücksicht auf Verluste.
Was seid ihr doch für ein arrogantes, hässliches, pöbelndes Volk.
Ihr seid zum Kotzen.
Genau meine Worte, schreib ich doch die ganze Zeit: "Ein widerliches Volk ohne Anstand und Kultur" einfach zum Kotzen.
Das fatale ist sie werden immer perverser, anstatt sich zu bessern.
Wassiliboyd
29.03.2009, 11:04
1. EU ist nicht das Maß aller Dinge
2. Es wird kein "Kurdistan" auf türkischem Boden geben. Irak interessiet uns nicht
3. Scheiß doch auf die EU?!? Die EU -auch Tiger Enten Club genannt- ist doch voll fürn Arsch. Braucht keine Sau
Und um was ging es da?
Erzähl das mal dem Islamisten Erdogan, der doch mit aller Macht in die EU drängelt.
Frage, warum ist der so erpicht darauf?
Klare Antwort, weil er mit Hilfe der EU- die Re-Islamisierung der Türkei vorantreiben will unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit.
Wobei für den Islamisten Erdogan Religionsfreiheit NUR für den Islam Gültigkeit hat.
Wassiliboyd
29.03.2009, 11:07
die türken wollen die eu nicht.die kurden sind bei uns keine minderheit sondern vollwertiger tr. bürger.oberste direktive ist die unteilbarkeit des landes.jeder,egal ob kurde oder türke,der dies versucht wird hart bestraft.du kannst die türkei nicht mit europäischen ländern vergleichen.wir haben unsere art und weise.:D
Ein Vergleich der Türkei mit "europäischen Ländern" ist auch deshalb unmöglich, weil die Türkei kein europäischer Staat ist und nie sein wird.
Wassiliboyd
29.03.2009, 11:12
Wenn ihr die Kurden so mögt,schenkt ihnen doch ein Föderales Bundesland.
Bayern wäre gut ,die haben genauso einen Schatten wie die Kurden.
Beide würden ich besonders gut ergänzen,sind schließlich beides Bergvölker.
Freundchen,
du redest dummes Zeug!:depp::gute_be:
Freundchen,
du redest dummes Zeug!:depp::gute_be:
Frage ist das dir jetzt erst aufgefallen, oder wollest du mit deiner Äußerung ein wenig warten?
Er schreibt andauernd "dummes Zeug" ein Türke eben, wem wundert es.
Weist du eigentlich warum Türken die deutsche Bevölkerung und Behörden, als Dumm ansieht, weil die deutsche Regierung und Behörden "äußerste Milde" gegenüber der türkischen Mitbürger in Deutschland zeigen, bei jeder Gelegenheit, als seien Türken lediglich moslemische Deutsche, die gerne Kopftücher tragen und kein Schweinefleisch essen.
Ich hoffe stark, dass der Michel endlich aufwacht von seinem "erholsamen Dornröschen-Schlaf" und beide Augen weit auf macht, um sich nicht für dumm zu verkaufen.
da hoffe ich mit dir!:)
Wassiliboyd
03.04.2009, 17:23
Frage ist das dir jetzt erst aufgefallen, oder wollest du mit deiner Äußerung ein wenig warten?
Er schreibt andauernd "dummes Zeug" ein Türke eben, wem wundert es.
Bin hier nicht so oft anwesned.
Aufgefallen ist mir dieser eine Beitrag und der war grottenschlecht.
Mehr gibt's dazu nicht zu sagen!
HartzIVler
03.04.2009, 17:38
warum läuft dieses hochinteressante thema auf innenpolitik?? ist es schon soweit oder habe ich was verpasst???(?(
Eine gute Frage, die die Moderatoren anscheinend nicht beantworten können - merkwürdig.
Bin hier nicht so oft anwesned.
Aufgefallen ist mir dieser eine Beitrag und der war grottenschlecht.
Mehr gibt's dazu nicht zu sagen!
Da du es ja Selber zugibst, bist du nicht so oft im Forum anwesend und kannst demnach nicht beurteilen, dass viele türkische Forumteilnehmer hier stets nur "dummes Zeug" schreiben.
Du hast nicht das Recht meine Beiträge als grottenschlecht abzustempeln.
Schrieb doch du mal einen "guten Beitrag"!
Zeigs mir doch wie es geht!
da hoffe ich mit dir!:)
Ja ja, die Hoffnung stirbt zuletzt.
Lass die Türkei erstmal in die EU, dann werden wir schon erleben, wie schnell das gehen kann mit der Hoffnung und anderen Dingen.
Wassiliboyd
06.04.2009, 19:43
Da du es ja Selber zugibst, bist du nicht so oft im Forum anwesend und kannst demnach nicht beurteilen, dass viele türkische Forumteilnehmer hier stets nur "dummes Zeug" schreiben.
Du hast nicht das Recht meine Beiträge als grottenschlecht abzustempeln.
Schrieb doch du mal einen "guten Beitrag"!
Zeigs mir doch wie es geht!
Da hast du mich gründlich mißverstanden!:cool:
Nicht DEINEN Beitrag empfinde ich als grottenschlecht, sondern den von dem türkischen User, auf den du Bezug genommen hast.
Tut mir leid, daß ich zu diesem Mißverständnis Anlaß gegeben habe.
Da hast du mich gründlich mißverstanden!:cool:
Nicht DEINEN Beitrag empfinde ich als grottenschlecht, sondern den von dem türkischen User, auf den du Bezug genommen hast.
Tut mir leid, daß ich zu diesem Mißverständnis Anlaß gegeben habe.
Es kann auch gut möglich sein, dass der Fehler bei mir liegt und ich dich Mißverstanden habe.
Ich diskutiere sehr gerne, aber immer wenn ich die zum Teil unter der Gürtellinie geschriebenen Beiträge einigen türkischer User lese, bin ich derart nervlich gespannt und emotional geladen, dass ich oft explodiere, manchmal eben kann es vorkommen, dass ich einen Beitrag falsch deute, dafür entschuldige ich mich bei dir.
Es kann auch gut möglich sein, dass der Fehler bei mir liegt und ich dich Mißverstanden habe.
Ich diskutiere sehr gerne, aber immer wenn ich die zum Teil unter der Gürtellinie geschriebenen Beiträge einigen türkischer User lese, bin ich derart nervlich gespannt und emotional geladen, dass ich oft explodiere, manchmal eben kann es vorkommen, dass ich einen Beitrag falsch deute, dafür entschuldige ich mich bei dir.
Jaja, wie wahr das noch mal mit "yat da geber" ? Oder "Orospucocugu" ? :))
Jaja, wie wahr das noch mal mit "yat da geber" ? Oder "Orospucocugu" ? :))
Stimmt das war "peinlich" ist mir so rausgerutscht und ich habe mich mehrmals dafür entschuldigt.
Wie war es mit der Aussage, die Türken haben damals Armenier geschlächtet das war nötig und sie sollen es erneut tun?
Ich erwarte keine Entschuldigung, denn es wird nicht ankommen.
Hallo Sahin,
träumst du oder was ist los mit dir.
Ich bin in Istanbul geborener Armenier habe 14 lange Jahre in Istanbul gelebt, von wegen die Minderheiten können frei ihre Sprache sprechen.
Ich hatte damals mehrmals versucht armenisch in der Öffentlichkeit zu sprechen sofort kamen aufgebrachte Türken auf mich zu und brüllten mich lautstark an: "vatandas türksche konus" zu deutsch: "Bürger sprich gefälligst türkisch"
Viele Armenier trauen sich nicht in der Öffentlichkeit armenisch zu sprechen, denn es hat nur Nachteile.
Abgesehen vom sprechen, es ist nicht gut, dass man sich als Armenier in der Öffentlichkeit outet, denn es kann schnell eskalieren.
So schaut die traurige Realität in Istanbul oder in der ganzen Türkei aus.
Sahin ich glaube stark du verwechselst Deutschland mit deinem Heimatland die Türkei?
Das kann nicht sein! Kurden, Georgier, Lazen und Araber können frei ihrer Muttersprache sprechen. Warum sollte das nicht bei den Armeniern möglich sein?
Früher waren lediglich Bücher und Zeitungen in anderen Sprachen nicht möglich.
Mittlerweile ist das alles anders. Kurdische Fernseh- u. Radiosendungen werden ausgestrahlt.
Es gibt sogar armenische Radiosendungen. Das ist doch positiv zu betrachten.
Türkischer Staatsfunk sendet Programm auf armenisch
Der staatliche türkische Rundfunk erlebt eine kleine Revolution: Das Programm "Stimme der Türkei" wird ab sofort auch auf armenisch ausgestrahlt. Im Vorfeld des Obama-Besuchs am Montag gilt die Neuerung als weiterer Schritt der Annährung an das Nachbarland Armenien.
http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei248.html
Stimmt das war "peinlich" ist mir so rausgerutscht und ich habe mich mehrmals dafür entschuldigt.
Wie war es mit der Aussage, die Türken haben damals Armenier geschlächtet das war nötig und sie sollen es erneut tun?
Ich erwarte keine Entschuldigung, denn es wird nicht ankommen.
Ich hatte nicht geschrieben, das sie euch geschächtet haben sondern was ganz anderes. Müsste den Beitrag noch mal suchen. Nein, ich muss mich auch nicht entschuldigen, da ich ncht angefangen habe. Du schriebst irgendwas von dummen Türken etc und ich antwortete darauf.
EinMensch
08.04.2009, 01:49
kurdische Schulen und alles gut, aber die Türkei wird nie geteilt werden.
an die armenier hayaser und klartext
http://www.youtube.com/watch?v=yq_d2bpM5pY
hört mal was euer opa sagt
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.