Vollständige Version anzeigen : Walfang
http://www.zeit.de/news/artikel/2008/02/08/2472606.xml
Japans Verhalten beweist: Das Land gehört boykottiert, mit einem Kompletten Embargo belegt, bis es in Sachen Walfang in die Knie gezwungen ist! Der Walfang gehört geächtet, verboten.
eintiroler
09.02.2008, 17:14
Sage ich auch.
Stechlin
09.02.2008, 18:29
Japan -ein Land, das die Welt nicht braucht. Arsch rüber und zuscheißen den Laden. Alles Irre dort. Arbeiten bis zum Umfallen, und bedanken sich dafür auch noch. Fressen Wale, machen merkwürdige Dinge im Fernsehen und geilen sich an Zeichentrickpornos auf. Kränker geht´s nimmer.
Was die brauchen, ist eine Kulturrevolution. China, übernehmen sie!
Japan -ein Land, das die Welt nicht braucht. Arsch rüber und zuscheißen den Laden. Alles Irre dort. Arbeiten bis zum Umfallen, und bedanken sich dafür auch noch. Fressen Wale, machen merkwürdige Dinge im Fernsehen und geilen sich an Zeichentrickpornos auf. Kränker geht´s nimmer.
Was die brauchen, ist eine Kulturrevolution. China, übernehmen sie!
Naja, die Japaner sind schon ein sehr seltsamer Menschenschlag.
bernhard44
09.02.2008, 18:36
vor allem sind sie nicht überfremdet! Eines der intelligentesten Völker der Neuzeit - die Preussen Asiens
Was die Wale angeht sind, sie wirklich daneben! Nur wenn "Nitup" China ins Rennen wirft als (Ess)Kulturnation......dann hat er keine Ahnung!
Stechlin
09.02.2008, 18:37
vor allem sind sie nicht überfremdet! Eines der intelligentesten Völker der Neuzeit - die Preussen Asiens
Was die Wale angeht sind, sie wirklich daneben! Nur wenn "Nitup" China ins Rennen wirft als (Ess)Kulturnation......dann hat er keine Ahnung!
Japaner sind Hedonisten vor dem Herren. Preußen war alles, nur nicht hedonistisch.
Aber ich habe ja keine Ahnung...:))
MorganLeFay
09.02.2008, 18:38
Was die brauchen, ist eine Kulturrevolution. China, übernehmen sie!
Naja, die Japaner sind schon ein sehr seltsamer Menschenschlag.
Und Chinesen sind nicht "seltsam"?
Das Ganze liegt übrigens im Auge des Betrachters.
Stechlin
09.02.2008, 18:41
Und Chinesen sind nicht "seltsam"?
Das Ganze liegt übrigens im Auge des Betrachters.
Das mit China war mehr eine satirische Überspitzung.
Und Chinesen sind nicht "seltsam"?
Das Ganze liegt übrigens im Auge des Betrachters.
Doch, natürlich. Gerade, was den ausgeprägten Kollektivismus angeht und vor allem die "Essgewohnheiten".
bernhard44
09.02.2008, 18:44
Japaner sind Hedonisten vor dem Herren. Preußen war alles, nur nicht hedonistisch.
Aber ich habe ja keine Ahnung...:))
sozusagen eine satirische Überspitzung...........aber ich hab ja keinen Ahnung!
Doc Gyneco
09.02.2008, 18:48
China, übernehmen sie!
Bah !!!
In einigen Jahren wird China die gleiche Sch**** wie Japan sein !!!
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Es mag sich mir nicht so recht erschließen, wo der Unterschied zwischen Kühen, Schweinen, Lämmern Katzen Hunden oder Walen liegt in der Beurteilung ob man sie nun schlachten darf oder nicht.
Außer im Geschmack.
Es mag sich mir nicht so recht erschließen, wo der Unterschied zwischen Kühen, Schweinen, Lämmern Katzen Hunden oder Walen liegt in der Beurteilung ob man sie nun schlachten darf oder nicht.
Außer im Geschmack.
Die Wale leiden noch bis zu 15 Minuten, bevor sie schließlich qualvoll verenden und an Bord der Schiffe gezogen werden. So grausam wie die Waljagd ist nicht mal das betäubungslose Schächten. Und deshalb gehört die Waljagd geächtet.
CrispyBit
10.02.2008, 12:50
Japan -ein Land, das die Welt nicht braucht. Arsch rüber und zuscheißen den Laden. Alles Irre dort. Arbeiten bis zum Umfallen, und bedanken sich dafür auch noch. Fressen Wale, machen merkwürdige Dinge im Fernsehen und geilen sich an Zeichentrickpornos auf. Kränker geht´s nimmer.
Was die brauchen, ist eine Kulturrevolution. China, übernehmen sie!
Meinst du?
http://img156.imageshack.us/img156/508/682insanepeople001pu2cm7.png
Die Wale leiden noch bis zu 15 Minuten, bevor sie schließlich qualvoll verenden und an Bord der Schiffe gezogen werden. So grausam wie die Waljagd ist nicht mal das betäubungslose Schächten. Und deshalb gehört die Waljagd geächtet.
Kühe die quer durch Europa bis Vorderasien gekarrt werden und zur Hälfte verreckt sind bevor man sie per Kran an den Läufen aus den LKWs hievt nicht?
Oder ist Leidensfähigkeit jetzt abhängig von der Körpergröße oder dem gefühlten Sympathiewert der jeweiligen Kreatur, nicht so ganz unbeeinflußt von der Mediendarstellung?
Selbstredend ist das Verhalten Japans als zivilisierte Nation nicht zu akzeptieren. Nicht weil sie Wale jagen. Sondern weil sich der Rest der Zivilisation darauf geeinigt hat, Wale zu schützen um sie vor der Ausrottung zu bewahren. (Ob die zu befürchten ist weiß ich nicht, ich habe sie noch nicht gezählt). Und sie das nicht mit Anstand für sich ablehnen sondern fadenscheinige Ausreden vorschieben.
Ich verabscheue Tierquälerei aus Ignoranz oder Geringschätzung generell (Naja, Pudel vielleicht ausgenommen :D ), aber mir geht die selektive Wahrnehmung der Bambistreichler auf den Zeiger die morgen wieder das Schnitzel aus dem Kühlregal fischen ohne auch nur im Geringsten daran zu denken, daß dafür ein Tier geschlachtet werden mußte.
Gleichzeitig verhindern sie häufig daß Kindern Lebensrealitäten nahegebracht werden um die kleinen Seelchen nicht zu verschrecken. Was für ein Quatsch.
Nach der umweltkorrekten Fernsehreportage über die lieben Wale und der schaurigen Belehrung über die Foltermethoden der Hühnerbatterien gibt es dann Spaghetti mit Fleischbällchen oder Thunfischsauce. Aber die kommen ja aus dem Gefrierfach oder der Dose.
Ja, das Tier von dem dies stammt, es mußte GESCHLACHTET werden. ABGEMURKST. Und nur selbstgerechte Knutknutscher die noch nie ein Huhn geköpft haben glauben das Märchen dies könnte oder würde irgendwie ohne Leiden, Schmerzen oder Angst für das betreffende Tier abgehen.
( Um diesbezüglichen Anwürfen vorzubeugen, ja ich habe. Eigenhändig. Hühner, Kaninchen, Schweine. Und ich habe sie mit Genuß verzehrt, meine Mutter hatte ein Händchen fürs Kochen :])
Solche Diskussionen, auch viele persönliche, haben mich in dieser Beziehung absolut unversöhnlich gestimmt und ich vertrete inzwischen die Ansicht, Fleischgenuß vom Erwerb einer Lizenz abhängig zu machen die durch eigenhändiges Töten eines Tiers und dessen nachfolgenden Verzehr zu erwerben ist. Causa finita. germane
Bruddler
10.02.2008, 15:45
Japan -ein Land, das die Welt nicht braucht. Arsch rüber und zuscheißen den Laden. Alles Irre dort. Arbeiten bis zum Umfallen, und bedanken sich dafür auch noch. Fressen Wale, machen merkwürdige Dinge im Fernsehen und geilen sich an Zeichentrickpornos auf. Kränker geht´s nimmer.
Was die brauchen, ist eine Kulturrevolution. China, übernehmen sie!
...und kaufen gebrauchte Damenunterwaesche aus Automaten ! :cool2:
bernhard44
10.02.2008, 15:51
http://sirgt.chapinware.com/wp-content/photos/Save_the_WALEs.jpg
http://www.zeit.de/news/artikel/2008/02/08/2472606.xml
Japans Verhalten beweist: Das Land gehört boykottiert, mit einem Kompletten Embargo belegt, bis es in Sachen Walfang in die Knie gezwungen ist! Der Walfang gehört geächtet, verboten.
Wo bleibt da der Liberalismus? So lange die nicht den letzten Willy verspeisen, sehe ich da kein Problem. Signifikante moralische Unterschiede zum Verzehr anderer Säugetiere sehe ich auch nicht.
Wo bleibt da der Liberalismus? So lange die nicht den letzten Willy verspeisen, sehe ich da kein Problem. Signifikante moralische Unterschiede zum Verzehr anderer Säugetiere sehe ich auch nicht.
LIberalismus sollte sich auch am Tierschutz orientieren. Die Nachfrage nach Walfleisch ist auch in Japan sehr gering. So gering, dass die japanische Regierung das Walfleisch in Schulmensen verteilen ließ.
LIberalismus sollte sich auch am Tierschutz orientieren. Die Nachfrage nach Walfleisch ist auch in Japan sehr gering. So gering, dass die japanische Regierung das Walfleisch in Schulmensen verteilen ließ.
Ja, die ist so gering daß das Kilo 400 Euro kostet.
Ich mags allerdings nicht, das tranige Zeugs.
Ja, die ist so gering daß das Kilo 400 Euro kostet.
Ich mags allerdings nicht, das tranige Zeugs.
Es gilt den Japanern als Delikatesse, aber so hoch ist die Nachfrage heute nicht mehr. Auch wenn: Das rechtfertigt nicht die Jagd auf bedrohte Arten wie Finn- oder Buckelwale. Und schon gar nicht rechtfertigt es grausame und unmenschliche Tötungsmethoden.
Es gilt den Japanern als Delikatesse, aber so hoch ist die Nachfrage heute nicht mehr. Auch wenn: Das rechtfertigt nicht die Jagd auf bedrohte Arten wie Finn- oder Buckelwale. Und schon gar nicht rechtfertigt es grausame und unmenschliche Tötungsmethoden.
Gibt es auch menschliche Tötungsmethoden?
Natürlich. Jede die angewandt wird ist menschlich.
Was Du meinst ist mit grausam ausreichend umschrieben.
LIberalismus sollte sich auch am Tierschutz orientieren.
Hat das Tier jetzt auch ein Recht auf Freiheit?
Gehirnnutzer
11.02.2008, 14:37
Man könnte die japanischen Walfänger doch als Testziele für Torpedos nutzen, dient ja auch der Forschung, der waffentechnischen Forschung.:D :D
Und wenn ich das makaber noch weiterspinne: Bei der Wirkungsweise der heutigen Torpedos bleibt niemand übrig, der über die Torpedierung berichten könnte.
Man könnte die japanischen Walfänger doch als Testziele für Torpedos nutzen, dient ja auch der Forschung, der waffentechnischen Forschung.:D :D
Und wenn ich das makaber noch weiterspinne: Bei der Wirkungsweise der heutigen Torpedos bleibt niemand übrig, der über die Torpedierung berichten könnte.
Ähnliche Gedanken hatte ich auch schon.
draufgänger
11.02.2008, 15:47
http://www.zeit.de/news/artikel/2008/02/08/2472606.xml
Japans Verhalten beweist: Das Land gehört boykottiert, mit einem Kompletten Embargo belegt, bis es in Sachen Walfang in die Knie gezwungen ist! Der Walfang gehört geächtet, verboten.
Gibt's doch nicht!!! Adora und ich sind tatsächlich mal einer Meinung. (keine Ironie).
Da maile ich doch gleich mal meinem Opa in Neuschwabenland, dass er mal ein paar japanische Walfänger abballert. Die jagen die Tierchen ja quasi vor seiner Haustür. :D
Für alle, die nix verstehen: kleiner Witz, der sich auf den Stahlfront-Strang bezieht, Adora versteht schon.
EinDachs
11.02.2008, 15:53
Ja, die ist so gering daß das Kilo 400 Euro kostet.
Ich mags allerdings nicht, das tranige Zeugs.
Ich glaub das kommt auf die Qualität und das Tier drauf an.
Man kann das auch ein wenig billiger haben.
http://www.bidders.co.jp/item/97251424
Stechlin
11.02.2008, 16:07
sozusagen eine satirische Überspitzung...........aber ich hab ja keinen Ahnung!
Ja, und von anderen Dingen noch viel weniger. :))
Stechlin
11.02.2008, 16:09
Meinst du?
http://img156.imageshack.us/img156/508/682insanepeople001pu2cm7.png
Was sind das? Japsen, Chinesen?
Stechlin
11.02.2008, 16:10
...und kaufen gebrauchte Damenunterwaesche aus Automaten ! :cool2:
Sag ich doch, das dümmste und erbärmlichste Volk auf Erden -nach den Albanern: die Japsen.
Japan -ein Land, das die Welt nicht braucht. Arsch rüber und zuscheißen den Laden. Alles Irre dort. Arbeiten bis zum Umfallen, und bedanken sich dafür auch noch. Fressen Wale, machen merkwürdige Dinge im Fernsehen und geilen sich an Zeichentrickpornos auf. Kränker geht´s nimmer.
Was die brauchen, ist eine Kulturrevolution. China, übernehmen sie!
Eine Kulturrevolution nach chinesischem Vorbild bedeutet den Tod von achtzig Millionen Menschen.. Dies würde das japanische Volk um mehr als zwei Drittel dezimieren.
Dein Hass gegenüber dem Menschen wird wieder allzu deutlich.
Eine Kulturrevolution nach westlichem Vorbild ist das, was die Russen brauchen. Russland muss in die Knie gezwungen werden, nicht Japan.
Eine Kulturrevolution nach chinesischem Vorbild bedeutet den Tod von achtzig Millionen Menschen.. Dies würde das japanische Volk um mehr als zwei Drittel dezimieren.
Dein Hass gegenüber dem Menschen wird wieder allzu deutlich.
Eine Kulturrevolution nach westlichem Vorbild ist das, was die Russen brauchen. Russland muss in die Knie gezwungen werden, nicht Japan.
Beide müssen in die Knie gezwungen werden, weil beide widerlich udn ekelhaft sind!
Hat das Tier jetzt auch ein Recht auf Freiheit?
Gattungen, die unmittelbar vor dem Aussterben stehen, sollten die Freiheit zu leben haben. Der Mensch ist ernährungstechnisch nicht im Geringsten auf Wale angewiesen, man kann also nicht mit der Nahrungskette argumentieren.
Gattungen, die unmittelbar vor dem Aussterben stehen, sollten die Freiheit zu leben haben. Der Mensch ist ernährungstechnisch nicht im Geringsten auf Wale angewiesen, man kann also nicht mit der Nahrungskette argumentieren.
Nicht alle Walarten, die gejagt werden, stehen vor dem Aussterben. Aber es ist dennoch internationaler Konsens, dass Wale nicht gejagt werden dürfen, außer in geringem Umfang von indigenen Völkern, die wirklich noch darauf angewiesen sind. Ich würde das Walfangverbot sogar als allgemeine Regel des Völkerrechtes betrachten.
Beide müssen in die Knie gezwungen werden, weil beide widerlich udn ekelhaft sind!
Ich bin grundsätzlich dem japanischen Staat gegenüber sehr kritisch eingestellt.
Sein Bestehen auf den ernährungstechnisch irrelevanten Walfang ist geschmacklos und sadistisch. Das ist das gezielte Herbeiführen des Aussterbens dieser Tiergattung.
Dazu kommt noch die Uneinsichtigkeit und Verbohrtheit in Bezug auf den Zweiten Weltkrieg. Nie fühlten sich die Japaner für ihren menschenverachtenden Genozid an den Völkern Asiens, die das Kaiserreich grausam unterdrückte, schuldig oder auch nur ansatzweise verantwortlich. Auch der Kummerfrauen-Frage versperrt sich Japan regelrecht. Japan ist ein lebender Beweis für aktiv betriebenen Geschichtsrevisionismus und der Glorifizierung eigener Horrortaten. Der letzte Premierminister Shinzo Abe verkörperte diese Einstellung in Perfektion.
Aber Russland ist immer noch viel schlimmer. Auch die Russen leugnen den stalinistischen Holocaust, ermorden regierungskritische Journalisten, bedrohen die zivilisierte Welt mit Atomwaffen. Japan hat zumindest den Vorteil, zivilisiert zu sein. Das kann man von Russland nicht sagen. Dazu kommt, dass die Japaner ein Bündnispartner sind, auch wenn ich sie nicht mag. Russland dagegen ist erklärter Feind, den wir eigentlich mit allen Mitteln bekämpfen sollten. Die Japaner bedrohen uns nicht, auch wenn sie mir zu wider sind. Aber ein japanischer Sitz im UN-Sicherheitsrat, das muss verhindert werden. Wir haben mit der Volksrepublik und Russland schon genug Nationalchauvinisten in dieser Institution.
Ich würde Japan nicht als zivilisiert betrachten.
EinDachs
11.02.2008, 18:51
Aber Russland ist immer noch viel schlimmer. Auch die Russen leugnen den stalinistischen Holocaust, ermorden regierungskritische Journalisten, bedrohen die zivilisierte Welt mit Atomwaffen. Japan hat zumindest den Vorteil, zivilisiert zu sein. Das kann man von Russland nicht sagen. Dazu kommt, dass die Japaner ein Bündnispartner sind, auch wenn ich sie nicht mag. Russland dagegen ist erklärter Feind, den wir eigentlich mit allen Mitteln bekämpfen sollten. Die Japaner bedrohen uns nicht, auch wenn sie mir zu wider sind. Aber ein japanischer Sitz im UN-Sicherheitsrat, das muss verhindert werden. Wir haben mit der Volksrepublik und Russland schon genug Nationalchauvinisten in dieser Institution.
Naja, jetz mal langsam.
Russland (wie auch Japan) werden hier einige Sachen vorgeworfen, die ich eher ungerechtfertigt finde.
Z.B. die Sache mit dem Stalinismus. Das sind einige Ewiggestrige die leugnen das Stalin ein Monster war.
Was du in deiner Russlandkritik übersiehst, ist dass die Russen wohl das umfassendste und langlebigste totalitäre Regime des Planeten aus eigener Kraft abgeschüttelt haben und diese Heldentat mit einer der größten Wirtschaftskrisen der Menschheit bezahlt haben. In der Jelzinära halbierte sich das ohnehin nicht hohe BIP, weshalb ich nachvollziehen kann, wenn es da radikale Tendenzen gibt.
Wir reden von einer Gesellschaft, die traumatisiert und geschunden ist und dürfen einfach keine Demokratisierungswunder erwarten.
Das braucht Zeit und guten Willen, aber ich seh Russland noch nicht als verloren an.
bernhard44
11.02.2008, 18:53
Ich würde Japan nicht als zivilisiert betrachten.
Witzbold!
Naja, jetz mal langsam.
Russland (wie auch Japan) werden hier einige Sachen vorgeworfen, die ich eher ungerechtfertigt finde.
Z.B. die Sache mit dem Stalinismus. Das sind einige Ewiggestrige die leugnen das Stalin ein Monster war.
Was du in deiner Russlandkritik übersiehst, ist dass die Russen wohl das umfassendste und langlebigste totalitäre Regime des Planeten aus eigener Kraft abgeschüttelt haben und diese Heldentat mit einer der größten Wirtschaftskrisen der Menschheit bezahlt haben. In der Jelzinära halbierte sich das ohnehin nicht hohe BIP, weshalb ich nachvollziehen kann, wenn es da radikale Tendenzen gibt.
Wir reden von einer Gesellschaft, die traumatisiert und geschunden ist und dürfen einfach keine Demokratisierungswunder erwarten.
Das braucht Zeit und guten Willen, aber ich seh Russland noch nicht als verloren an.
Im heutigen Russland haben Tyrannen wie Putin, Rogosin und Schirinowski das Wort.
Dazu kommt, dass sich satte 40% dieses mehrheitlich extremistischen Volks Josef Stalin zurückwünschen. Dies wird nicht nur durch eine Umfrage ausdrückt, die Russen drücken dies auch durch Putin aus. Der ist zwar innenpolitisch im Vergleich zu Stalin ein Schoßhündchen, aber deshalb immer noch ein Tyrann, der außenpolitisch durchaus stalinistische Töne anschlägt.
Die Bedrohung, die für die westliche Welt durch Russland ausgeht, existierte in derartiger Form zuletzt unter Leonid Breschnew. Wir werden mit Atomraketen bedroht, wir sehen als Europäer zu, wie die Russen mit einem Massenmord an den Polen drohen und kaufen diesen Schweinen trotzdem Gas ab, wir lassen sie durch den Verbrecherverein Gazprom auch noch ins Land.
Dazu kommt, dass Russland dem Iran nukleare Brennstäbe liefert. Das ist eine direkte Kooperation mit einer antisemitischen Terrordiktatur. Auch wenn sie einen zweiten Holocaust an den Juden riskieren, lassen sich die Russen mit Mahmud Ahmadinedschad, dem Feind freiheitlicher / westlicher Strukturen ein.
Russland blockierte ein hartes Durchgreifen gegenüber der völkermordenden Militärdiktatur Myanmars. Als Mitglied des Sicherheitsrats sollte sich Russland als verantwortungsvolle Nation auszeichnen, stattdessen macht man (anderen) verbrecherischen Terrorregime den Hof und bedroht Westeuropa mit Atomraketen.
Ich bin ein erklärter Gegner von Atomwaffen, aber zum Schutz vor der wieder aufkeimenden russischen Gefahr sollten wir uns damit bestücken.
Russland muss abgeschreckt werden, weiterhin solche Drohungen auszusprechen.
Ich würde Japan nicht als zivilisiert betrachten.
Ich bitte dich, nur weil sie Wale jagen?
Du solltest dich mit dem Begriff der Zivilisation auseinandersetzen.
Dein Hang zu Übertreibungen wird deutlich ;)
EinDachs
11.02.2008, 19:17
Im heutigen Russland haben Tyrannen wie Putin, Rogosin und Schirinowski das Wort.
Dazu kommt, dass sich satte 40% dieses mehrheitlich extremistischen Volks Josef Stalin zurückwünschen. Dies wird nicht nur durch eine Umfrage ausdrückt, die Russen drücken dies auch durch Putin aus. Der ist zwar innenpolitisch im Vergleich zu Stalin ein Schoßhündchen, aber deshalb immer noch ein Tyrann, der außenpolitisch durchaus stalinistische Töne anschlägt.
Das hat damit zu tun, dass das Bild von Stalin im Osten ein gänzlich anderes ist. Dort war er der nice guy, der sich nur ein paar schlechte Berater gesucht hat, dass Land aber umsichtig regiert und zur Größe geführt hat.
Und, um es mit Brecht zu sagen: "Erst kommt das Fressen, dann die Moral".
Dem Durchschnittsrussen ging es unter Stalin ganz einfach besser als unter der durch und durch korrupten Demokratie die folgte.
Die Bedrohung, die für die westliche Welt durch Russland ausgeht, existierte in derartiger Form zuletzt unter Leonid Breschnew. Wir werden mit Atomraketen bedroht, wir sehen als Europäer zu, wie die Russen mit einem Massenmord an den Polen drohen und kaufen diesen Schweinen trotzdem Gas ab, wir lassen sie durch den Verbrecherverein Gazprom auch noch ins Land.
Du übertreibst.
Russland ist recht berechenbar geworden, gerade weil wir so intensiven Handel mit ihnen betreiben.
Dazu kommt, dass Russland dem Iran nukleare Brennstäbe liefert. Das ist eine direkte Kooperation mit einer antisemitischen Terrordiktatur. Auch wenn sie einen zweiten Holocaust an den Juden riskieren, lassen sich die Russen mit Mahmud Ahmadinedschad, dem Feind freiheitlicher / westlicher Strukturen ein.
Soweit ich weiß aber eben nur zivil nutzbare Brennstäbe. Es würd mich recht überraschen, wenn die Russen hochangereichertes Material weitergeben.
Und tun wir nicht so, als ob im Westen so viel moralischer Handel betrieben wird. Der Irak, bekanntlich auch keine philosemitische Demokratie, wurde auch lange Zeit von den USA, Frankreich und zuletzt der BRD mit heiklem Equipment versorgt.
Russland blockierte ein hartes Durchgreifen gegenüber der völkermordenden Militärdiktatur Myanmars. Als Mitglied des Sicherheitsrats sollte sich Russland als verantwortungsvolle Nation auszeichnen, stattdessen macht man (anderen) verbrecherischen Terrorregime den Hof und bedroht Westeuropa mit Atomraketen.
Ersetze hartes Durchgreifen durch Sanktionen mit recht zweifelhaftem Wirkungsgrad. Und übersehen wir mal nicht, dass das alle machen, das sie bei ihren Handelspartnern mal ein Auge zu drücken. Siehe Saudi-Arabien, ein Land dessen Menschenrechtsverletzungen alles in Russland vorkommende, spielend in den Schatten stellt und trotzdem priviligierter Handels- und Militärpartner der Amerikaner sind.
Ich bin ein erklärter Gegner von Atomwaffen, aber zum Schutz vor der wieder aufkeimenden russischen Gefahr sollten wir uns damit bestücken.
Russland muss abgeschreckt werden, weiterhin solche Drohungen auszusprechen.
Dann sind wir wieder im Kalten Krieg. Es wär ganz nett gewesen, wenn wir die Phase mal überwinden könnten.
Was sind das? Japsen, Chinesen?
Ich hab schon besoffene Russen in weitaus befremdlicheren Situationen gesehen.
MorganLeFay
12.02.2008, 13:32
Ich würde Japan nicht als zivilisiert betrachten.
Und warum nicht?
Weil sie Deiner Vorstellung von Zivilisation nicht entsprechen?
Dem Durchschnittsrussen ging es unter Stalin ganz einfach besser als unter der durch und durch korrupten Demokratie die folgte.
Dem Durchschnittsrussen ging es von 1927 bis 1953 besser als 1991ff.? Hast du dafür Belege?
Gattungen, die unmittelbar vor dem Aussterben stehen, sollten die Freiheit zu leben haben. Der Mensch ist ernährungstechnisch nicht im Geringsten auf Wale angewiesen, man kann also nicht mit der Nahrungskette argumentieren.
Der Mensch ist ernährungstechnisch als Allesfresser sowieso recht flexibel. Übrigens, wo bleibt der Protest über Walfang der Eskimos, über den der Isländer, über den der Norweger? Lustigerweise ist es den Eskimos erlaubt, zu jagen, weil das ihrer Tradition entspreche, entspricht es etwa nicht der Tradition der Japaner, Wale zu jagen?
Ach ja, um mal zum "aussterben" zu kommen, gefangen wurde ein Zwergwal. Die sind noch bzw. wieder recht zahlreich unterwegs.
Es gibt weltweit etwa 300.000, nach optimistischen Schätzungen sogar 500.000 Zwergwale. Ihr Bestand soll sich seit dem Beginn des 20. Jahrhunderts sogar vermehrt haben, da der starke Rückgang der Zahl der Großwale mehr Nahrungsreserven für den Zwergwal und somit weit günstigere Lebensbedingungen verursachte.
In Grönland und Russland werden weiterhin Zwergwale von indigenen Völkern bejagt. Japan und Island fangen Zwergwale zu wissenschaftlichen Zwecken, wobei diese Begründung von Naturschützern oft angezweifelt wird. Norwegen hat das Moratorium nicht akzeptiert und jagt seit 1993 wieder Zwergwale. Die Quote für 2006 wurde von Norwegen auf 1052 zu tötende Zwergwale festgelegt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Minkwal
Und warum nicht?
Weil sie Deiner Vorstellung von Zivilisation nicht entsprechen?
Ein Land, dass beharrlich Kriegsverbrechen leugnet und sich sogar weigert, die Opfer zu entschädigen, kann nicht als zivilisiert betrachtet werden.
Ein Land, dass beharrlich Kriegsverbrechen leugnet und sich sogar weigert, die Opfer zu entschädigen, kann nicht als zivilisiert betrachtet werden. Das schränkt die Auswahl an zivilisierten Ländern auf diesem Planeten allerdings erheblich ein. Eigentlich auf eins. Uns.
politisch Verfolgter
12.02.2008, 22:12
Ja, so isses.
Und deswegen gibts in Rußland 4mal so viele Multimillionäre wie in D ;-)
Von den USA erst gar nicht zu reden.
Und überall entschädigen Affenschieber und öffentl. Kassen Inhaber für unternehmerische Risiken, hahaha ;-)
EinDachs
13.02.2008, 00:06
Dem Durchschnittsrussen ging es von 1927 bis 1953 besser als 1991ff.? Hast du dafür Belege?
Von 1989 bis 1998 sank das russische BIP auf 55% des Wertes von 1989, während es zu Stalins Zeiten deutlich wuchs (bin jetzt zu faul die genauen Zahlen zu suchen; kommen morgen wenns sein muss)
Das mag dann immer noch höher als der Wert Stalins sein, aber in der Öffentlichen Wahrnehmung gehts um solche subtilen Details nicht. Die sehen nur das es unter Stailn bergauf und unter "demokratischer" Führung bergab geht.
Darüber hinaus ist die himmelschreiende Korruption unter Russlands Privatisierungsinitiativen bekannt. Weniger bekannt, weil eben nicht öffentlich, war die Korruption früher.
Von 1989 bis 1998 sank das russische BIP auf 55% des Wertes von 1989, während es zu Stalins Zeiten deutlich wuchs (bin jetzt zu faul die genauen Zahlen zu suchen; kommen morgen wenns sein muss)
Das mag dann immer noch höher als der Wert Stalins sein, aber in der Öffentlichen Wahrnehmung gehts um solche subtilen Details nicht. Die sehen nur das es unter Stailn bergauf und unter "demokratischer" Führung bergab geht.
Darüber hinaus ist die himmelschreiende Korruption unter Russlands Privatisierungsinitiativen bekannt. Weniger bekannt, weil eben nicht öffentlich, war die Korruption früher.
Alles soweit korrekt. Die Russen machten exakt die Fehler die die Chinesen nicht begehen. Ein Volk das anscheinend fähig ist aus Fehlern anderer zu lernen.
Wer ein bestehendes, dazu völlig morsches, System völlig kippt hat allerdings auch wenig Chancen sozialdarwinistische Ereignisse zu vermeiden. Es korrigiert sich aber langsam. Gazprom ist einer der modernsten Betriebe der Welt der kräftig an der Umgestaltung mitwirkt indem er für erhebliche finanzielle Spielräume sorgt. Die straffe Führung durch Putin halte ich ebenfalls für die einzige Möglichkeit diese Entwicklung fortzusetzen.
Es gibt da auch noch ein paar strukturelle und mentale Hindernisse, so daß ich locker 50 Jahre schätze bis Rußland ein vernünftiges wirtschaftliches und rechtssicheres System erreicht.
Da werden sie durchmüssen, mir ist kein Stänkerer bekannt der ein Rezept hätte wie es schneller funktioniert.
Wassiliboyd
13.02.2008, 18:54
Fahre schon meinen dritten Nissan;
habe aber jetzt durch die scheußlichen Bilder von Walwilderern, die wahllos Mütter und ihre Kälber abschlachten, beschlossen, daß es mein letztes japanisches Auto war.
Habe das auch der japanischen Botschaft schriftlich gegeben und daß ich jedem Bekannten zu einem Boykott japanischer Erzeugnisse veranlassen werde.
Nur so kann man diesen Barbaren, die sich für eine Kulturnation halten, diese Schlächtereien vermiesen!
EinDachs
14.02.2008, 01:11
Alles soweit korrekt. Die Russen machten exakt die Fehler die die Chinesen nicht begehen. Ein Volk das anscheinend fähig ist aus Fehlern anderer zu lernen.
Wer ein bestehendes, dazu völlig morsches, System völlig kippt hat allerdings auch wenig Chancen sozialdarwinistische Ereignisse zu vermeiden. Es korrigiert sich aber langsam. Gazprom ist einer der modernsten Betriebe der Welt der kräftig an der Umgestaltung mitwirkt indem er für erhebliche finanzielle Spielräume sorgt. Die straffe Führung durch Putin halte ich ebenfalls für die einzige Möglichkeit diese Entwicklung fortzusetzen.
Es gibt da auch noch ein paar strukturelle und mentale Hindernisse, so daß ich locker 50 Jahre schätze bis Rußland ein vernünftiges wirtschaftliches und rechtssicheres System erreicht.
Da werden sie durchmüssen, mir ist kein Stänkerer bekannt der ein Rezept hätte wie es schneller funktioniert.
Ich glaub (bzw hoff), dass es dann doch schneller geht als die von dir prognostizierten 50 Jahre. Man darf ja nicht übersehen, dass die Russen trotz der Tatsache das Putin die Zügel ganz schön gestrafft hat, deutlich mehr Freiheiten haben als jemals zur Sowjetzeit.
Der demokratiepolitische Rückschritt gegenüber Jelzin ist in Relation nicht so überwältigend wie gern getan wird, wirtschaftlich geht es in dem Land ja jetzt wieder bergauf, womit auch langsam eine Mittelschicht herangezüchtet wird. Und eine wirtschaftlich einigermaßen abgesicherte Mittelschicht wird auf kurz oder lang auch auf entsprechende Mitspracherechte pochen.
Aber da sind wir eindeutig einer Meinung, dass das eben Zeit braucht.
Aber da sind wir eindeutig einer Meinung, dass das eben Zeit braucht.
Ja, wie bei den Ossis, da dauert das sicher auch noch 50 Jahre. Ist eben auch eine Mentalitätsfrage.
EinDachs
14.02.2008, 02:53
Ja, wie bei den Ossis, da dauert das sicher auch noch 50 Jahre. Ist eben auch eine Mentalitätsfrage.
Mentalität spielt zweifelsfrei eine große Rolle, aber ich seh darin auch eine wirtschaftliche Frage.
Es ist leicht, ein gesitteter, braver Demokrat zu sein, wenn man sicher sein kann, dass auch morgen noch eine Mahlzeit am Tisch steht. Not radikalisiert recht schnell.
Eine Demokratie braucht eine große, stabile Mittelschicht um richtig funktionieren zu können und die muss sich erst entwickeln: Sowohl im inner- wie im außerdeutschen Ostblock.
Der Walfang der Japaner ist der größte Schwachsinn. In Japan müssen sie mittlerweile Hundefutter aus dem Walfleisch machen weils gar keiner mehr isst. Der Walfang ist eine reine Prestigefrage geworden.
Weil jetzt ein paar Profitgeile Japaner Wale schlachten , sind wieder alle Japaner merkwürdig :rolleyes: :rolleyes:
Wenn ein Deutscher im Ausland ( eine bekannte Parole aus dem III.Reich ) schreit , meinen auch alle wieder " Ja die Kartoffelfresser mit ihrem Adolf " usw....Dann ist hier aber Alarm im Forum , und umgekehrt schließt ihr von ein paar Menschen auf Millionen . Japaner sind durch aus intelligent , Toyko wirkt wie 2050 ( Oder Volkov ?:D ) und in Sachen Technik sind sie auch weit . Und ja , der Walfang gehört verboten .
EinDachs
14.02.2008, 15:31
Weil jetzt ein paar Profitgeile Japaner Wale schlachten , sind wieder alle Japaner merkwürdig :rolleyes: :rolleyes:
Wenn ein Deutscher im Ausland ( eine bekannte Parole aus dem III.Reich ) schreit , meinen auch alle wieder " Ja die Kartoffelfresser mit ihrem Adolf " usw....Dann ist hier aber Alarm im Forum , und umgekehrt schließt ihr von ein paar Menschen auf Millionen . Japaner sind durch aus intelligent , Toyko wirkt wie 2050 ( Oder Volkov ?:D ) und in Sachen Technik sind sie auch weit . Und ja , der Walfang gehört verboten .
Dem kann ich nur zustimmen.
Von ein paar skrupellosen Idioten auf eine ganze Nation zu schließen, halt ich für falsch. Nicht zuletzt deshalb, weil ich mir bewußt bin das auch in meiner Nation solche Idioten herumrennen.
Weil jetzt ein paar Profitgeile Japaner Wale schlachten , sind wieder alle Japaner merkwürdig :rolleyes: :rolleyes:
Wenn ein Deutscher im Ausland ( eine bekannte Parole aus dem III.Reich ) schreit , meinen auch alle wieder " Ja die Kartoffelfresser mit ihrem Adolf " usw....Dann ist hier aber Alarm im Forum , und umgekehrt schließt ihr von ein paar Menschen auf Millionen . Japaner sind durch aus intelligent , Toyko wirkt wie 2050 ( Oder Volkov ?:D ) und in Sachen Technik sind sie auch weit . Und ja , der Walfang gehört verboten .
Die Japaner sind tatsächlich ziemlich krass. Bei denen ist z. B. das Lernverhalten völlig anders als bei uns. Japanische Schüler lernen viel auswendig, während es bei uns doch mehr ums Verstehen geht.
Die Japaner sind tatsächlich ziemlich krass. Bei denen ist z. B. das Lernverhalten völlig anders als bei uns. Japanische Schüler lernen viel auswendig, während es bei uns doch mehr ums Verstehen geht.
Aha, dann sind die Franzosen also auch ziemlich krass.
Aha, dann sind die Franzosen also auch ziemlich krass.
Warum? Normalerweise wird in allen europäischen Schulen nur wenig auswendig gelernt.
Warum? Normalerweise wird in allen europäischen Schulen nur wenig auswendig gelernt.
Ich bin in Frankreich zur Schule gegangen und glaub mir, da wurde v.a. auswendig gelernt und reiner Frontalunterricht abgehalten.
Ich bin in Frankreich zur Schule gegangen und glaub mir, da wurde v.a. auswendig gelernt und reiner Frontalunterricht abgehalten.
Das ist natürlich doof.
Die Japaner sind tatsächlich ziemlich krass. Bei denen ist z. B. das Lernverhalten völlig anders als bei uns. Japanische Schüler lernen viel auswendig, während es bei uns doch mehr ums Verstehen geht.
Eben , und in Sachen Technik sind sie sowieso ausgereift .
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