Vollständige Version anzeigen : reichts jetzt für einen Bürgeraufstand?
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oder noch nicht.
diese verbrecher riskieren auch einen bürgeraufstand.
wenns denn sein muss, dann das ganze nicht so in die länge treiben.
je eher umso besser, damit wirs endlich hinter uns haben.
Der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau hat eine drastische Kürzung der Renten gefordert. Der Staat müsse sich auf eine Grundversorgung beschränken und das Niveau der gesetzlichen Rentenversicherung auf eine Grundrente kürzen..................
weiteres hier zu lesen:
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/versicherung/:Verband-Deutscher-Maschinen--Anlagenbau-Wirtschaft-K%FCrzung-Renten/609890.html?id=609890&ks=3
Mark Mallokent
05.02.2008, 13:40
Wo ist das Problem? ?( Jeder weiß, daß die Renten künftig sinken werden. :]
Wo ist das Problem? ?( Jeder weiß, daß die Renten künftig sinken werden. :]
und das nehmen wir hin, so, wie ein huhn meint, dem rupfen nicht entgehen zu können, da es sowieso sein schicksal ist.
Außerdem spricht sich der Verband dem Blatt zufolge für eine "grundlegende Reform des Ökosteuerkonzepts" aus - die Steuer solle nicht mehr in die Rentenkasse fließen. Der VDMA fordere die Große Koalition "Mit Nachdruck" auf, die günstige Wirtschaftslage für weitere, grundlegende Reformen zu nutzen, heißt es laut dem Bericht in dem Brief.
ja wohin denn?
in deren taschen?
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Mark Mallokent
05.02.2008, 13:53
und das nehmen wir hin, so, wie ein huhn meint, dem rupfen nicht entgehen zu können, da es sowieso sein schicksal ist.
Außerdem spricht sich der Verband dem Blatt zufolge für eine "grundlegende Reform des Ökosteuerkonzepts" aus - die Steuer solle nicht mehr in die Rentenkasse fließen. Der VDMA fordere die Große Koalition "Mit Nachdruck" auf, die günstige Wirtschaftslage für weitere, grundlegende Reformen zu nutzen, heißt es laut dem Bericht in dem Brief.
ja wohin denn?
in deren taschen?
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Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Die Renten sind auf dem augenblicklichen Niveau nicht mehr zu finanzieren. Also müssen sie sinken. Oder man muß länger arbeiten. So einfach ist das. :]
Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Die Renten sind auf dem augenblicklichen Niveau nicht mehr zu finanzieren. sagt man uns. Also müssen sie sinken. das ist die uns verordnete logik. Oder man muß länger arbeiten. So einfach ist das. :]
ja, ist notwendig, damit alsbald der ausgelaugte mensch eben eher vom hocker fällt. rentner sind flüssiger als wasser - überflüssig!
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Achsel-des-Bloeden
05.02.2008, 14:08
Auch und gerade das Rentensystem bedarf des Umbaues.
Und zwar dalli!
meckerle
05.02.2008, 14:21
Zitat aus dem Stern-Bericht:
Wörtlich habe der VDMA darin den "Rückbau der gesetzlichen Rente zu einer Grundsicherung" gefordert. Der Staat müsse sich generell auf die "Abdeckung von Grundrisiken" beschränken.
Der Staat soll mal seine klebrigen Finger von den Sozialkassen (RV, PV, KV, AV) lassen und diejenigen die keine Beiträge bezahlt haben, vom Leistungsbezug ausschliessen.
Pflichtbeiträge sind zweckgebunden zu verwenden und können nicht im Giesskannenverfahren verteilt werden.
Mit RV-Beiträgen werden u. a. SED und Stasi-Leute fürstlich versorgt, die im Knast besser aufgehoben wären.
Nach FOCUS-Recherchen kosteten die Renten der Beschäftigten des DDR-Apparates Bund und Länder im vergangenen Jahr 4,1 Milliarden Euro. Für die Opfer der SED-Diktatur will der Staat dagegen nur 48 Millionen Euro ausgeben. Derzeit berät der Bundestag über diese Sonderpensionen.
http://www.focus.de/politik/deutschland/focus_aid_125733.html
Mit AV-Beiträgen werden Autobahnen gebaut und Haushaltslöcher gestopft.
Mit KV-Beiträgen wird das ganze eingewanderte Gesockse versorgt und die daheimgebliebene Sippe noch dazu.
Mit PV-Beiträgen werden multikulturelle Pflegestellen bezahlt.
Oh Mann, wie mir der ganze Sauladen stinkt.
Der Verband hat Recht. Der Staat ist für eine Grundvorsorge da, und nicht dafür, Wohlstand im Alter zu sichern.
Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Die Renten sind auf dem augenblicklichen Niveau nicht mehr zu finanzieren. Also müssen sie sinken. Oder man muß länger arbeiten. So einfach ist das. :]
Die sind locker zu finanzieren, man bräuchte bloß dafür zu sorgen, daß das deutsche Geld nicht in ausländischen Taschen verschwindet und die knapp 5 Millionen Holocaust-Überlebenden nicht aus der deutschen Rentenkasse versorgt werden.
Achsel-des-Bloeden
05.02.2008, 14:26
Der Verband hat Recht. Der Staat ist für eine Grundvorsorge da, und nicht dafür, Wohlstand im Alter zu sichern.
Der verband kann dann aber nur DDR- Rentner und Russen"deutsche" gemeint haben.
Der Rest hat ja weitestgehend für eine ausreichende Rentenleistung einbezahlt.
Die sind locker zu finanzieren, man bräuchte bloß dafür zu sorgen, daß das deutsche Geld nicht in ausländischen Taschen verschwindet und die knapp 5 Millionen Holocaust-Überlebenden nicht aus der deutschen Rentenkasse versorgt werden.
So ein Quatsch. DIe Renten sind nicht zu finanzieren.
Der verband kann dann aber nur DDR- Rentner und Russen"deutsche" gemeint haben.
Der Rest hat ja weitestgehend für eine ausreichende Rentenleistung einbezahlt.
Nochmal: Wir haben ein Umlagesystem. Man bekommt nciht raus, was man einbezahlt hat.
Im goldenen Käfig sitzen und Bürgeraufstand fordern, weil man anstatt "sehr viel", nur noch "viel" hat. :rolleyes:
klartext
05.02.2008, 14:34
Der Gedanke, jedem Bürger eine staatliche steuerfinanzierte Grundrente zu geben, ist vom Ansatz her richtig. Jeder, der im Alter mehr will, kann das durch persönliches Sparen erreichen.
Es würde auch eine Menge Bürokratie sparen.
Achsel-des-Bloeden
05.02.2008, 14:35
Nochmal: Wir haben ein Umlagesystem. Man bekommt nciht raus, was man einbezahlt hat.
Das heißt aber noch lange nicht, daß es weitgehend scheissegal ist was man für dieses System geleistet hat!
meckerle
05.02.2008, 14:44
Prima, dann lohnt sich Bildung und Leistung wieder, solange man im Arbeitsprozess steht.
Am Ende haben alle das selbe zu beanspruchen, Arbeitnehmer, Angestellte und Nichtsnutze die in ihrem Leben nichts geleistet und einbezahlt haben. Das sind doch gute Aussichten.
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oder noch nicht.
diese verbrecher riskieren auch einen bürgeraufstand.
wenns denn sein muss, dann das ganze nicht so in die länge treiben.
je eher umso besser, damit wirs endlich hinter uns haben.
Der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau hat eine drastische Kürzung der Renten gefordert. Der Staat müsse sich auf eine Grundversorgung beschränken und das Niveau der gesetzlichen Rentenversicherung auf eine Grundrente kürzen..................
weiteres hier zu lesen:
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/versicherung/:Verband-Deutscher-Maschinen--Anlagenbau-Wirtschaft-K%FCrzung-Renten/609890.html?id=609890&ks=3
Als nächstes kommt dann noch ein überversorgter Plünderer und fordert das Einschläfern aller nicht mehr Arbeitsfähiger....
tommy3333
05.02.2008, 14:48
Sollen sie das Geld extra für jeden drucken? Adora hat das grundlegende Problem schon genannt: Umlagesystem + Überalterung.
So leid es mir tut, da werden sich noch viele und insbes. junge Beitragszahler später vom Staat über den Tisch gezogen fühlen - sie wissen es nur noch nicht.
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wer die rentenkassen geplündert und deren beträge an alle mögliches zuwanderer verschleudert und dazu noch für zweckentfremdete leistungen missbraucht hat, der soll auch, verdammt noch mal, dafür zur rechenschaft gezogen werden und für die wiederbeschaffung gerade stehen.
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und das nehmen wir hin, so, wie ein huhn meint, dem rupfen nicht entgehen zu können, da es sowieso sein schicksal ist. .
Gar keine Rente mehr durch den Staat wäre das beste. Denjenigen, die jetzt ins Berufsleben einsteigen, sollte man überhaupt keine Rentenbeiträge mehr abziehen und sie sollten sich selbst versorgen. Dann kann jeder selbst entscheiden, wieviel im seine Altersabsicherung wert ist!
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oder noch nicht.
diese verbrecher riskieren auch einen bürgeraufstand.
wenns denn sein muss, dann das ganze nicht so in die länge treiben.
je eher umso besser, damit wirs endlich hinter uns haben.
Der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau hat eine drastische Kürzung der Renten gefordert. Der Staat müsse sich auf eine Grundversorgung beschränken und das Niveau der gesetzlichen Rentenversicherung auf eine Grundrente kürzen..................
weiteres hier zu lesen:
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/versicherung/:Verband-Deutscher-Maschinen--Anlagenbau-Wirtschaft-K%FCrzung-Renten/609890.html?id=609890&ks=3
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Nein es reicht noch nicht!
Solange es in einigen reichen Bundesländern noch große Teile der Bevölkerung gibt, denen es sehr gut geht, würden die stets bei sozialen Unruhen ihrem eigenen Volk in den Rücken fallen.
Es geht uns allen noch nicht dreckig genug.
Wehe Euch allen aber, wenn der deutsche Michel einst die Schnauze voll hat - dann wird alles von einem Extrem ins Andere fallen...:cool2: ...
E:
Der Verband hat Recht. Der Staat ist für eine Grundvorsorge da, und nicht dafür, Wohlstand im Alter zu sichern.
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Sag das mal den dicken, beamteten Frühpensionären, die mit 50 mit ihrem Köter Gassi gehn um 7 Uhr und sich über die Arbeiter und Angestellten, die im Berufsverkehr zur Arbeit hasten, - fast kaputt lachen...................und jedes Jahr 2x in Urlaub fahren!
Im Gegenzug können heute schon Arbeiter im Osten kaum von ihrer Rente leben.
So wird ein Schuh drauss - und nicht aus solchen zynischen Gequatsche wie von einem <Mark Mallokent>!X(
E:
bernhard44
05.02.2008, 15:08
Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Die Renten sind auf dem augenblicklichen Niveau nicht mehr zu finanzieren. Also müssen sie sinken. Oder man muß länger arbeiten. So einfach ist das. :]
so einfach scheint das aber doch nicht zu sein oder eben einfach nicht gewollt, sonst wären schon längst alternative Finanzierungsmodelle, wenigstens diskutiert worden.
Das dieses Modell nicht zukunftsfähig ist, da muss man kein Finanzgenie sein!
Nur werden die Renten erst mal künstlich nach unten nivelliert, bis man an die Umsetzung anderer Modelle geht! Das ist der eigentliche Skandal!
so einfach scheint das aber doch nicht zu sein oder eben einfach nicht gewollt, sonst wären schon längst alternative Finanzierungsmodelle, wenigstens diskutiert worden.
Das dieses Modell nicht zukunftsfähig ist, da muss man kein Finanzgenie sein!
Nur werden die Renten erst mal künstlich nach unten nivelliert, bis man an die Umsetzung anderer Modelle geht! Das ist der eigentliche Skandal!
Die 500 Milliarden Mark, die wir alleine der EU in den Rachen geschmissen haben, wären ein schöner Grundstock für eine kapitalgedeckte Rentenversicherung.
tommy3333
05.02.2008, 15:16
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wer die rentenkassen geplündert und deren beträge an alle mögliches zuwanderer verschleudert und dazu noch für zweckentfremdete leistungen missbraucht hat, der soll auch, verdammt noch mal, dafür zur rechenschaft gezogen werden und für die wiederbeschaffung gerade stehen.
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Dabei wird aber die Rentenkasse gerade durch die Ökosteuer mrd-schwer subventioniert.
Dann kann man ja auch die Forderungen des VDMA nicht ganz von der Hand weisen: Zuschüsse aus der Ökosteuer streichen + versicherungsfremde Leistungen streichen. Oder für diese Leistungen eine Art private Zusatzversicherung einführen, die von jedem, der darauf einen Anspruch haben will, und nur von denen, kapitalgedeckt finanziert wird (und nicht umlagefinanziert von allen).
Zukünftige Rentensysteme werden, wenn sie funktionieren sollen, ohnehin nicht um zusätzliche priv. Vorsorge umhinkommen.
Problem dabei ist in D "nur", dass ein Arbeitsloser, der auf Hartz IV absinkt, gar nicht mehr zu eigener Vorsorge in der Lage sein wird, weil bis dahin angesparte Vorsorge (bis auf ein paar lächerliche Freibeträge) angerechnet wird - und wenn er doch in der Lage dazu wäre, dann wird die priv. Vorsoge (und seien es auch nur genau jene lächerliche Freibeträge) auf die Grundsicherung angerechnet (siehe MONITOR-Recherche). Das ist eine noch viel schlimmere Plünderung.
so einfach scheint das aber doch nicht zu sein oder eben einfach nicht gewollt, sonst wären schon längst alternative Finanzierungsmodelle, wenigstens diskutiert worden.
Das dieses Modell nicht zukunftsfähig ist, da muss man kein Finanzgenie sein!
Nur werden die Renten erst mal künstlich nach unten nivelliert, bis man an die Umsetzung anderer Modelle geht! Das ist der eigentliche Skandal!
genau das ist das verbrecheriche gegenüber dem arbeitenden volk.
eine ungeheuerliche abzocke. ist das vollbracht, dann macht sich dieser staat aus dem staub, der der verursacher dieses skandales ist und nicht mehr für die entwendete summe aus der rentenkasse habhaft ist.
dieser diebesstaat, der seine diebischen handlungen vor aller augen vollzogen hat, wird nicht zur verantwortung gezogen, macht sich grinsend aus dem staub und überlässt seine bürger weiteren abzockern.
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Bruddler
05.02.2008, 15:19
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oder noch nicht.
diese verbrecher riskieren auch einen bürgeraufstand.
wenns denn sein muss, dann das ganze nicht so in die länge treiben.
je eher umso besser, damit wirs endlich hinter uns haben.
Der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau hat eine drastische Kürzung der Renten gefordert. Der Staat müsse sich auf eine Grundversorgung beschränken und das Niveau der gesetzlichen Rentenversicherung auf eine Grundrente kürzen..................
weiteres hier zu lesen:
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/versicherung/:Verband-Deutscher-Maschinen--Anlagenbau-Wirtschaft-K%FCrzung-Renten/609890.html?id=609890&ks=3
Man sollte das Wort "Rente" nicht mehr verwenden, denn dies' ist Augenwischerei ! :(
Dabei wird aber die Rentenkasse gerade durch die Ökosteuer mrd-schwer subventioniert.
Es ist noch niemandem auf der Welt gelungen, eine Kasse durch noch so viele Subventionen und Zuwendungen im Plus zu halten, wenn diese immer wieder von Dieben und Einbrechern geplündert wird.
Bruddler
05.02.2008, 15:25
Es ist noch niemandem auf der Welt gelungen, eine Kasse durch noch so viele Subventionen und Zuwendungen im Plus zu halten, wenn diese immer wieder von Dieben und Einbrechern geplündert wird.
Dann sollte man solche Diebe und Einbrecher rechtzeitig zum Teufel jagen ! X(
Dabei wird aber die Rentenkasse gerade durch die Ökosteuer mrd-schwer subventioniert.
Dann kann man ja auch die Forderungen des VDMA nicht ganz von der Hand weisen: Zuschüsse aus der Ökosteuer streichen + versicherungsfremde Leistungen streichen. Oder für diese Leistungen eine Art private Zusatzversicherung einführen, die von jedem, der darauf einen Anspruch haben will, und nur von denen, kapitalgedeckt finanziert wird (und nicht umlagefinanziert von allen).
Zukünftige Rentensysteme werden, wenn sie funktionieren sollen, ohnehin nicht um zusätzliche priv. Vorsorge umhinkommen.
Problem dabei ist in D "nur", dass ein Arbeitsloser, der auf Hartz IV absinkt, gar nicht mehr zu eigener Vorsorge in der Lage sein wird, weil bis dahin angesparte Vorsorge (bis auf ein paar lächerliche Freibeträge) angerechnet wird - und wenn er doch in der Lage dazu wäre, dann wird die priv. Vorsoge (und seien es auch nur genau jene lächerliche Freibeträge) auf die Grundsicherung angerechnet (siehe MONITOR-Recherche). Das ist eine noch viel schlimmere Plünderung.
stimmt genau.
was das bedeutet, ist einigen nicht klar, da die meinung vorherrscht, mir passiert das nicht, ich werde einen solchen sozialen niedergang zu verhindern wissen. dabei wird außer acht gelassen, dass solche denke schon morgen bestraft sein kann. wer weiß es, was morgen mit ihm ist und wie sich land, politik und wirtschaft entwickelt. keiner.
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tommy3333
05.02.2008, 15:28
Es ist noch niemandem auf der Welt gelungen, eine Kasse durch noch so viele Subventionen und Zuwendungen im Plus zu halten, wenn diese immer wieder von Dieben und Einbrechern geplündert wird.
Ja, putzig - nicht wahr? Wie wenn Du Wasser in einen Eimer füllst, das ein Loch hat...
Ernesto-Che
05.02.2008, 15:29
Der Verband hat Recht. Der Staat ist für eine Grundvorsorge da, und nicht dafür, Wohlstand im Alter zu sichern.
Du Spinner mußt erstmal 47 Jahre arbeiten - dann kannst du deinen unqualifizierten Senf abgeben !!!
Bruddler
05.02.2008, 15:31
Der Verband hat Recht. Der Staat ist für eine Grundvorsorge da, und nicht dafür, Wohlstand im Alter zu sichern.
Hast Du was an der Klatsche ? :rolleyes:
Felixhenn
05.02.2008, 15:31
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oder noch nicht.
diese verbrecher riskieren auch einen bürgeraufstand.
wenns denn sein muss, dann das ganze nicht so in die länge treiben.
je eher umso besser, damit wirs endlich hinter uns haben.
Der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau hat eine drastische Kürzung der Renten gefordert. Der Staat müsse sich auf eine Grundversorgung beschränken und das Niveau der gesetzlichen Rentenversicherung auf eine Grundrente kürzen..................
weiteres hier zu lesen:
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/versicherung/:Verband-Deutscher-Maschinen--Anlagenbau-Wirtschaft-K%FCrzung-Renten/609890.html?id=609890&ks=3
Das reicht nicht mal für eine Demo.
Stechlin
05.02.2008, 15:31
Wo ist das Problem? ?( Jeder weiß, daß die Renten künftig sinken werden. :]
Warum?
Ernesto-Che
05.02.2008, 15:32
Hast Du was an der Klatsche ? :rolleyes:
Der hat einen mehr als die Hühner - wenn`s dunkel wird geht der Spinner Eier legen !!!
Dann sollte man solche Diebe und Einbrecher rechtzeitig zum Teufel jagen ! X(
Vorher muß ein Krieg gegen die USA geführt und gewonnen, danach das Politikerpack in Plötzensee aufge.... werden. Das ist erstens sehr unwahrscheinlich, und zweitens brauchen wir danach nicht mehr über Renten zu reden, weil wir eh unter der Erde liegen.
Das Beste, worauf man hoffen könnte, wäre ein friedlicher Totalzusammenbruch der USA, wie es der UdSSR passiert ist. Doch selbst in dem Fall wären die wirtschaftlichen Folgen ebenfalls katastrophal. Wie man es dreht und wendet, es ist fatal.
Ernesto-Che
05.02.2008, 15:33
Warum?
Du bist genauso bescheuert !!!
Hast Du was an der Klatsche ? :rolleyes:
Das darfst Du laut sagen. Der/Die ignoriert, daß die Leute BEITRÄGE in die Rentenkasse gezahlt haben, und das nicht zu knapp.
Bruddler
05.02.2008, 15:36
Zitat von Mark Mallokent
Wo ist das Problem? Jeder weiß, daß die Renten künftig sinken werden.
Warum?
Weil die Rentenkassen von kriminellen Halunken gepluendert bzw. zweckentfremdet wurden !
Vorher muß ein Krieg gegen die USA geführt und gewonnen, danach das Politikerpack in Plötzensee aufge.... werden. Das ist erstens sehr unwahrscheinlich, und zweitens brauchen wir danach nicht mehr über Renten zu reden, weil wir eh unter der Erde liegen.
Das Beste, worauf man hoffen könnte, wäre ein friedlicher Totalzusammenbruch der USA, wie es der UdSSR passiert ist. Doch selbst in dem Fall wären die wirtschaftlichen Folgen ebenfalls katastrophal. Wie man es dreht und wendet, es ist fatal.
das fatal wirds wohl sein, was auf uns zukommt.
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Weil die Rentenkassen von kriminellen Halunken gepluendert bzw. zweckentfremdet wurden !
Es geht noch weiter: Weil die deutsche Wirtschaft von genau denselben Halunken systematisch kaputt gemacht wird, wodurch natürlich auch das Aufkommen an Rentenbeiträgen sinkt.
Bruddler
05.02.2008, 15:38
Es geht noch weiter: Weil die deutsche Wirtschaft von genau denselben Halunken systematisch kaputt gemacht wird, wodurch natürlich auch das Aufkommen an Rentenbeiträgen sinkt.
passt doch alles zusammen...... X(
Weil die Rentenkassen von kriminellen Halunken gepluendert bzw. zweckentfremdet wurden !
Nochmal: Sowas wie eine Rentenkasse im engeren Sinne gibt es nicht. Alles was eingenommen wird, wird sofort wieder ausgegeben. Das nennt man Umlagesystem. Und das gehört abgeschafft. Deswegen müssen die Renten erstens vollständig von der Lohnentwicklung abgekoppelt und anschließend gesenkt werden. Wer mehr als eine Grundsicherung haben will, muss eben privat sparen.
tommy3333
05.02.2008, 15:46
Weil die Rentenkassen von kriminellen Halunken gepluendert bzw. zweckentfremdet wurden !
Und selbst, wenn man dieses Problem lösen würde, wird die Rentenkasse nicht reichen, um allein damit die steigende Zahl der Rentner in Zukunft versorgen zu können. Es sei denn, man ließe sie bis 72 arbeiten oder man verdoppelte die Rentenbeitragssätze (letzteres wäre aber kontraproduktiv).
Nochmal: Sowas wie eine Rentenkasse im engeren Sinne gibt es nicht. Alles was eingenommen wird, wird sofort wieder ausgegeben. Das nennt man Umlagesystem. Und das gehört abgeschafft. Deswegen müssen die Renten erstens vollständig von der Lohnentwicklung abgekoppelt und anschließend gesenkt werden. Wer mehr als eine Grundsicherung haben will, muss eben privat sparen.
dümmer gehts wohl nimmer bei dir.
dir fehlt ne ganze menge an wissen und das scheinst du dir auch nicht aneignen zu können. also, halt lieber deinen vorwitzigen rand.
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Nochmal: Wir haben ein Umlagesystem. Man bekommt nciht raus, was man einbezahlt hat.
Das gilt nur für abhängig Beschäftigte!
Es gibt in Deutschland zu viele eigene Versorgungswerke, von denen keine
Fremdleistungen entnommen werden.
Die Zwangsabgaben können gerne abgeschafft werden, somit kann sich jeder sein eigenes Versorgungswerk aussuchen. Bedürftige werden dann über die Steuern finanziert.
In der Schweiz setzt sich das Rentensystem aus drei Säulen zusammmen, es gibt keine Beitragsbemessungsgrenze, auch der gut betuchte Millionär zahlt seinen Beitrag in die Rentenkasse. Auch Selbstständige müssen in diese Rentenkasse einzahlen, somit tragen alle Schweizer entsprechend ihrer Leistungsfähigkeit zur Finanzierung der Alterssicherung bei.
Was hier in Deutschland abläuft ist Betrug und Abzocke am Arbeiter und Angestellten.
Die meisten Leute sind unwissend und glauben immer noch an das Märchen der Zuwanderung, die uns später die Renten finanzieren sollen.
Und selbst, wenn man dieses Problem lösen würde, wird die Rentenkasse nicht reichen, um allein damit die steigende Zahl der Rentner in Zukunft versorgen zu können. Es sei denn, man ließe sie bis 72 arbeiten oder man verdoppelte die Rentenbeitragssätze (letzteres wäre aber kontraproduktiv).
Nicht nur das. Die Renten sind auch so unfinanzierbar. Schon heute kann ein Rentner von 65 damit rechnen, um die 20 Jahre Rente zu kriegen. Und die Lebenserwartung steigt. In 20, 30 Jahren werden wir vielleicht schon 100 Jahre alt. Dann gäbe es fast so lange Rente, wie man gearbeitet hat. Das hält kein System auf Dauer durch. Deshalb: Weg mit der Umlage! Ersatzlos.
Ernesto-Che
05.02.2008, 15:54
Wenn alles erledigt ist - der Mittelstand ausgerottet - die Arbeiterklasse am Boden - ohne Zähne ( weil sie eh nix zu fressen hat - auch nicht relevant ) und ohne Brille ( so kann man den Wohlstand der oberen Zehntausend nicht sehen ) - erst dann wird Nokia aus dem Drecksland zurückkommen und " goldene Handys " - mit Diamanten besetzt für die Geld-Elite fertigen - zu der wir nicht gehören werden. Wir aber werden bis dahin - falls wir sie nicht vorher erschlagen haben und in die Spree geworfen - von Armutsrente und Bettelgeldern leben. Danke ... Gas-Gerd und Nutten-Joschka !!! Gefickt eingeschädelt !!!
dümmer gehts wohl nimmer bei dir.
dir fehlt ne ganze menge an wissen und das scheinst du dir auch nicht aneignen zu können. also, halt lieber deinen vorwitzigen rand.
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Ach? Gab es ab 1957 eine Kapitaldeckung in der Rente?
Das gilt nur für abhängig Beschäftigte!
Es gibt in Deutschland zu viele eigene Versorgungswerke, von denen keine
Fremdleistungen entnommen werden.
Die Zwangsabgaben können gerne abgeschafft werden, somit kann sich jeder sein eigenes Versorgungswerk aussuchen. Bedürftige werden dann über die Steuern finanziert.
In der Schweiz setzt sich das Rentensystem aus drei Säulen zusammmen, es gibt keine Beitragsbemessungsgrenze, auch der gut betuchte Millionär zahlt seinen Beitrag in die Rentenkasse. Auch Selbstständige müssen in diese Rentenkasse einzahlen, somit tragen alle Schweizer entsprechend ihrer Leistungsfähigkeit zur Finanzierung der Alterssicherung bei.
Was hier in Deutschland abläuft ist Betrug und Abzocke am Arbeiter und Angestellten.
Die meisten Leute sind unwissend und glauben immer noch an das Märchen der Zuwanderung, die uns später die Renten finanzieren sollen.
Nein, die Leute glauben generell an das Märchen, dass Umlagerenten sicher sind.
Nochmal: Sowas wie eine Rentenkasse im engeren Sinne gibt es nicht. Alles was eingenommen wird, wird sofort wieder ausgegeben. Das nennt man Umlagesystem. Und das gehört abgeschafft. Deswegen müssen die Renten erstens vollständig von der Lohnentwicklung abgekoppelt und anschließend gesenkt werden. Wer mehr als eine Grundsicherung haben will, muss eben privat sparen.
Es gibt, besser gab eine Schwankungsreserve der Rentenkasse, aus der Helmut Kohl 13 Milliarden DM nach Israel verschenkt hat, als Chaim Herzog in Deutschland gewesen ist.
Kohl hat Geld verblasen, das nur den Rentenbeitragszahlern zusteht. Er hat sich an Sparbüchern vergriffen, diese kriminelle Drecksau. Aus diesen 13 Miilliarden an Israel hat die CDU anschließend 130 Millionen als Kick-Back-Provision kassiert. Das ist die ungeklärte Quelle der CDU-Parteisependen, die jüdischen Vermächtnisse der Großverbrecher Sayn-Wittgenstein und Weyhrauch. Wundert sich noch jemand, wieso Helmut Kohl schweigt wie ein Grab und keiner daran Anstoß nimmt?
Nein, die Leute glauben generell an das Märchen, dass Umlagerenten sicher sind.
Wenn ein Land von korrekten Politikern regiert wird und nicht von einer Verbrecherbande, die vor eine Neuauflage des Nürnberger Tribunals gehörte, sind umlagefinanzierte Renten sicher.
Es gibt, besser gab eine Schwankungsreserve der Rentenkasse, aus der Helmut Kohl 13 Milliarden DM nach Israel verschenkt hat, als Chaim Herzog in Deutschland gewesen ist.
Kohl hat Geld verblasen, das nur den Rentenbeitragszahlern zusteht. Er hat sich an Sparbüchern vergriffen, diese kriminelle Drecksau. Aus diesen 13 Miilliarden an Israel hat die CDU anschließend 130 Millionen als Kick-Back-Provision kassiert. Das ist die ungeklärte Quelle der CDU-Parteisependen, die jüdischen Vermächtnisse der Großverbrecher Sayn-Wittgenstein und Weyhrauch. Wundert sich noch jemand, wieso Helmut Kohl schweigt wie ein Grab und keiner daran Anstoß nimmt?
nicht nur das.
auch die wiedervereinigung hat den griff in die rentenkasse legitimiert.
blümchen musste immer wieder beteuern, "die renten sind sicher". er wusste um die kunstgriffe in die rentenkasse.
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Es gibt, besser gab eine Schwankungsreserve der Rentenkasse, aus der Helmut Kohl 13 Milliarden DM nach Israel verschenkt hat, als Chaim Herzog in Deutschland gewesen ist.
Kohl hat Geld verblasen, das nur den Rentenbeitragszahlern zusteht. Er hat sich an Sparbüchern vergriffen, diese kriminelle Drecksau. Aus diesen 13 Miilliarden an Israel hat die CDU anschließend 130 Millionen als Kick-Back-Provision kassiert. Das ist die ungeklärte Quelle der CDU-Parteisependen, die jüdischen Vermächtnisse der Großverbrecher Sayn-Wittgenstein und Weyhrauch. Wundert sich noch jemand, wieso Helmut Kohl schweigt wie ein Grab und keiner daran Anstoß nimmt?
Quelle für dieses Geschenk?
Gibt es bei der Rentenversicherung Sparbücher?
Wenn ein Land von korrekten Politikern regiert wird und nicht von einer Verbrecherbande, die vor eine Neuauflage des Nürnberger Tribunals gehörte, sind umlagefinanzierte Renten sicher.
Wenn es ein Bevölkerungswachstum gibt, ja. Gibt es aber nicht. Während 1965 noch 7 Beitragszahler einem Rentner gegenüberstanden, sind es heute noch ungefähr 2 Beitragszahler pro Rentner.
Sterntaler
05.02.2008, 16:14
selten so einen Schwachsinn gelesen, haste deine Tabletten abgesetzt?
Wenn es ein Bevölkerungswachstum gibt, ja. Gibt es aber nicht. Während 1965 noch 7 Beitragszahler einem Rentner gegenüberstanden, sind es heute noch ungefähr 2 Beitragszahler pro Rentner.
Es gibt genügend Bevölkerungswachstum, aber nur in Form arbeitsloser Hartz-IV-Migranten. Auch das verdanken wir der regierenden Verbrechernbande.
nicht nur das. auch die wiedervereinigung hat den griff in die rentenkasse legitimiert. blümchen musste immer wieder beteuern, "die renten sind sicher". er wusste um die kunstgriffe in die rentenkasse. .
Danke für die Ergänzung. Dieses wäre des kriminellen Fettsacks dritter Streich.
Es werden immer nur Meldungen gebracht, dass die Regierung mal wieder die Rentenkasse bezuschussen muß. Wo bleiben die Meldungen der jahrzentelangen Plünderungen von Milliarden zweckentfremdeten Geldern? Die Beiträge haben immer ausgereicht, es ist einfach eine Lüge und ein Betrug am zahlenden Volk.
Es gibt genügend Bevölkerungswachstum, aber nur in Form arbeitsloser Hartz-IV-Migranten. Auch das verdanken wir der regierenden Verbrechernbande.
und damit kämen wir zu einem weiteren thema:
ausplünderung der sozialkassen.
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klartext
05.02.2008, 16:17
Es gibt, besser gab eine Schwankungsreserve der Rentenkasse, aus der Helmut Kohl 13 Milliarden DM nach Israel verschenkt hat, als Chaim Herzog in Deutschland gewesen ist.
Kohl hat Geld verblasen, das nur den Rentenbeitragszahlern zusteht. Er hat sich an Sparbüchern vergriffen, diese kriminelle Drecksau. Aus diesen 13 Miilliarden an Israel hat die CDU anschließend 130 Millionen als Kick-Back-Provision kassiert. Das ist die ungeklärte Quelle der CDU-Parteisependen, die jüdischen Vermächtnisse der Großverbrecher Sayn-Wittgenstein und Weyhrauch. Wundert sich noch jemand, wieso Helmut Kohl schweigt wie ein Grab und keiner daran Anstoß nimmt?
Endlich die Tagesration Antisemitismus, auch wenn es mit dem Thema absolut nichts zu tun hat.
Nein, die Leute glauben generell an das Märchen, dass Umlagerenten sicher sind.
Das stimmt so sicherlich nicht!
Die meisten Zwangseinzahler kennen die wahren Hintergründe der leeren Kassen nicht
Endlich die Tagesration Antisemitismus, auch wenn es mit dem Thema absolut nichts zu tun hat.
Oh, die Tatsache leerer Rentenkassen, und warum das so ist, hat nichts mit dem Thema zu tun? Ich würde vorschlagen, Du schläfst erst mal Deinen Rausch aus, bevor Du wieder schreibst.
Endlich die Tagesration Antisemitismus, auch wenn es mit dem Thema absolut nichts zu tun hat.
war von dir nicht anders zu erwarten.
sobald der begriff juden fällt, ganz gleich in welchem zusammenhang, dann kommt klartext angeschossen wie eine kobra.
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Sterntaler
05.02.2008, 16:22
solang der papa bier und sein Sofa hat , ist nichts zu befürchten.. der Michel läßt sich gern belügen, von einer Wahl zur anderen.....
Es gibt, besser gab eine Schwankungsreserve der Rentenkasse, aus der Helmut Kohl 13 Milliarden DM nach Israel verschenkt hat, als Chaim Herzog in Deutschland gewesen ist.
Kohl hat Geld verblasen, das nur den Rentenbeitragszahlern zusteht. Er hat sich an Sparbüchern vergriffen, diese kriminelle Drecksau. Aus diesen 13 Miilliarden an Israel hat die CDU anschließend 130 Millionen als Kick-Back-Provision kassiert. Das ist die ungeklärte Quelle der CDU-Parteisependen, die jüdischen Vermächtnisse der Großverbrecher Sayn-Wittgenstein und Weyhrauch. Wundert sich noch jemand, wieso Helmut Kohl schweigt wie ein Grab und keiner daran Anstoß nimmt?
Die 13 Milliarden waren ein Schiss im Gegensatz zu den anderen Milliarden, die immer wieder aus der Rentenkasse entnommen wurden
Die 13 Milliarden waren ein Schiss im Gegensatz zu den anderen Milliarden, die immer wieder aus der Rentenkasse entnommen wurden.
Das denke ich auch. Man bräuchte eine Aufstellung dessen, was alles an *versicherungsfremden Leistungen* zum Fenster rausgeschmissen worden ist.
Das denke ich auch. Man bräuchte eine Aufstellung dessen, was alles an *versicherungsfremden Leistungen* zum Fenster rausgeschmissen worden ist.
das dürfte kaum möglich werden.
das system liefert doch keine munition an seine feinde/volk.
.
Mark Mallokent
05.02.2008, 16:34
Mein Vorschlag, als hätte er irgendeine Bedeutung, dazu: Die Renten beschneiden mti dem goldenen Schnitt für Kinderlose Rentner. Für ein Kind bekommt man dann etwas aufestockt, auf dem augenblicklichen Niveau bekommt man seine Rente weiter aber nur mit mindestens zwei Kindern. Wenn es viele kinderlose Rentner gibt, reicht es vielleicht sogar für eine Aufstockung bei den Kinderhabenden.
Das habe ich auch schon vorgeschlagen. :]
Mark Mallokent
05.02.2008, 16:35
Warum?
Weil immer weniger Arbeitende immer mehr Rentner finanzieren müssen. :rolleyes:
Pascal_1984
05.02.2008, 16:36
Wo ist das Problem? ?( Jeder weiß, daß die Renten künftig sinken werden. :]
Das Problem ist, das viele ihr leben lang viel eingezahlt haben und jetzt fast nichts rausbekommen - wo ist die gerechtigkeit?
das dürfte kaum möglich werden. das system liefert doch keine munition an seine feinde/volk.
Es müßte sich jemand dahinterklemmen, der beste Kontakte hat und ein Interesse daran, daß die Wahrheit herauskommt. Solche Leute gibt's.
In dem Zusammenhang wäre auch interessant zu erfahren, was die BRD alles an Reparationsleistungen und Wiedergutmachung gezahlt hat. Diese Beträge werden auch nicht bekannt gegeben. Es gab wiederholt Anfragen an die Bundesregierung(en), die mit der unfaßbar dreisten *Begründung* abgewehrt worden sind, "darüber habe man leider nicht Buch geführt".
Offener kann man sich gar nicht dazu bekennen, Verbrechen an Staat und Volk zu begehen, als in der Weigerung/Unfähigkeit, über die Verwendung der Steuergelder korrekt Rechenschaft zu geben.
Mark Mallokent
05.02.2008, 16:38
Das Problem ist, das viele ihr leben lang viel eingezahlt haben und jetzt fast nichts rausbekommen - wo ist die gerechtigkeit?
Wieso Gerechtigkeit? Das ist nun einmal so mit Versicherungen, daß manche mehr einzahlen als sie rauskriegen und andere weniger. :]
glaubensfreie Welt
05.02.2008, 16:43
.
oder noch nicht.
diese verbrecher riskieren auch einen bürgeraufstand.
wenns denn sein muss, dann das ganze nicht so in die länge treiben.
je eher umso besser, damit wirs endlich hinter uns haben.
Der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau hat eine drastische Kürzung der Renten gefordert. Der Staat müsse sich auf eine Grundversorgung beschränken und das Niveau der gesetzlichen Rentenversicherung auf eine Grundrente kürzen..................
weiteres hier zu lesen:
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/versicherung/:Verband-Deutscher-Maschinen--Anlagenbau-Wirtschaft-K%FCrzung-Renten/609890.html?id=609890&ks=3
Es wird Zeit wieder auf die Strasse zu gehen. In der DDR haben wir ja diese Montagsdemos gemacht. Damit hat alles angefangen. Deier friedliche aber beharrliche Protest hat einiges bewegt.
Was sich so ein Verband überhaupt zu diesem Thema äusert. So ein hoher Betrag ist dieser Beitrag nun auch nicht. Die Unternehmen vergessen oft das sie sich mit den Beiträgen den sozialen Frieden erkaufen. Einzig dafür ist das soziale doch gedacht. Alternative ist das keine Sozialleistungen fliesen und wir Anarchie haben wo jeder, jeden mit dem Knüppel erschlägt. Ein Unternehmer hat dann nur auch nichts mehr von seinem Profit. Weil der Mop sich seinen Besitz und sein Leben holen wird.
klartext
05.02.2008, 16:44
Oh, die Tatsache leerer Rentenkassen, und warum das so ist, hat nichts mit dem Thema zu tun? Ich würde vorschlagen, Du schläfst erst mal Deinen Rausch aus, bevor Du wieder schreibst.
Mache dich doch nicht lächerlich, als wenn von diesem Betrag unser Rentenproblem abhing.
Das Grundproblem ist, dass immer mehr Rentnern immer weniger Zahler gegenüberstehen, hängt auch mit der höheren Lebenserwartung zusammen.
Dazu vergessen viele, dass wir für Ossirentner bezahlen müssen, die im wirtschaftlichen Sinne nichts einbezahlt haben einschliesslich der ehemaligen NVA und dem gesamten DDR-Beamtenapparat.
Altersversorgung ist grundsätzlich ein Problem der persönlichen Vorsorge, also nicht eine Aufgabe des Staates. Über eine Grundsicherung hinaus sollte sich der Staat deshalb heraushalten.
Die sind locker zu finanzieren, man bräuchte bloß dafür zu sorgen, daß das deutsche Geld nicht in ausländischen Taschen verschwindet und die knapp 5 Millionen Holocaust-Überlebenden nicht aus der deutschen Rentenkasse versorgt werden.
Ah, demnächst sind Ausländer und Juden auch am schlechten Wetter schuld, hm?
Judenfeindliche Hetzer wie der hier zitierte offenbaren nicht nur dieselbe moralische Verluderung wie ihre braunen Vorbilder, sie scheinen es überdies auch nicht sonderlich mit der Mathematik zu haben. Wir reden hier über einen Finanzierungsaufwand von zig Milliarden Euro für deutsche Renter. Überlebende der Shoah werden nur insofern aus der deutschen Rentenkasse bedient, als sie als Zwangsarbeiter für die NS-Barbaren gearbeitet haben. Davon sind mitnichten alle fünf Millionen Überlebenden betroffen. Es ist viel einfacher: wenn immer weniger Arbeitnehmer für immer mehr Rentner aufkommen müssen, sind die Folgen naheliegend.
Jedenfalls für den, der rechnen kann.
Es müßte sich jemand dahinterklemmen, der beste Kontakte hat und ein Interesse daran, daß die Wahrheit herauskommt. Solche Leute gibt's.
In dem Zusammenhang wäre auch interessant zu erfahren, was die BRD alles an Reparationsleistungen und Wiedergutmachung gezahlt hat. Diese Beträge werden auch nicht bekannt gegeben. Es gab wiederholt Anfragen an die Bundesregierung(en), die mit der unfaßbar dreisten *Begründung* abgewehrt worden sind, "darüber habe man leider nicht Buch geführt".
Offener kann man sich gar nicht dazu bekennen, Verbrechen an Staat und Volk zu begehen, als in der Weigerung/Unfähigkeit, über die Verwendung der Steuergelder korrekt Rechenschaft zu geben.
für so eine recherche ist mein arm zu kurz und meine beziehungen nicht schwergewichtig. das müssen personen in angriff nehmen, die an solche zahlen rankommen.
hast jedoch vollkommen recht, es ist dringlichst angebracht darüber aufschlüsse zu haben. diese zahlen, wenn sie veröffentlicht werden könnten, dürften das system kippen.
.
Ah, demnächst sind Ausländer und Juden auch am schlechten Wetter schuld, hm? Judenfeindliche Hetzer wie der hier zitierte offenbaren nicht nur dieselbe moralische Verluderung wie ihre braunen Vorbilder, sie scheinen es überdies auch nicht sonderlich mit der Mathematik zu haben. Wir reden hier über einen Finanzierungsaufwand von zig Milliarden Euro für deutsche Renter. Überlebende der Shoah werden nur insofern aus der deutschen Rentenkasse bedient, als sie als Zwangsarbeiter für die NS-Barbaren gearbeitet haben. Davon sind mitnichten alle fünf Millionen Überlebenden betroffen. Es ist viel einfacher: wenn immer weniger Arbeitnehmer für immer mehr Rentner aufkommen müssen, sind die Folgen naheliegend. Jedenfalls für den, der rechnen kann.
Du wärst besser beraten, die Schnauze nicht so voll zu nehmen. Wenn infolge der der dramatischen Geldabflüsse in ausländische Taschen und anderer Kleinigkeiten die deutsche Wirtschaftskraft zusammenbricht, gibt es weniger Arbeitsplätze, mehr Arbeitslose und in der Folge müssen immer weniger Arbeitnehmer für immer mehr Rentner aufkommen.
Was die Leistungen an die ca. 5 Millionen Holocaust-Überlebenden betrifft, wären diese nicht aus der Rentenkasse zu bestreiten, sondern aus dem gesamten Steueraufkommen der gesamten Gesellschaft.
Dir, Du supergelehrte Großschnauze, sollte klar sein, daß Selbständige und Beamte nicht in die Rentenkassen einzahlen.
Der Rest Deines braungetönten Auswurfs ist der bei Dir übliche Bullshit. Ein paar einstudierte rhetorische Floskeln, aber bei den Gedanken Fehlanzeige.
Jedenfalls für den, der rechnen kann.
Das sagt einer, der zu blöd ist, Eins und Eins zusammenzuzählen.
Ah, demnächst sind Ausländer und Juden auch am schlechten Wetter schuld, hm?
Judenfeindliche Hetzer wie der hier zitierte offenbaren nicht nur dieselbe moralische Verluderung wie ihre braunen Vorbilder, sie scheinen es überdies auch nicht sonderlich mit der Mathematik zu haben. Wir reden hier über einen Finanzierungsaufwand von zig Milliarden Euro für deutsche Renter. Überlebende der Shoah werden nur insofern aus der deutschen Rentenkasse bedient, als sie als Zwangsarbeiter für die NS-Barbaren gearbeitet haben. Davon sind mitnichten alle fünf Millionen Überlebenden betroffen. Es ist viel einfacher: wenn immer weniger Arbeitnehmer für immer mehr Rentner aufkommen müssen, sind die Folgen naheliegend.
Jedenfalls für den, der rechnen kann.
na, du selbsternannter schlaumeier, auch wieder da?
und gleich wieder mit besserwissen?
und anderen judenhetze unterstellen?
und wann kommt denn von dir der ausspruch deiner sperrung?
na, trau dich doch mal oder hast du jetzt einen anderen ausspruch?
.
Wo ist das Problem? ?( Jeder weiß, daß die Renten künftig sinken werden. :]
das ist wieder mal die typisch deutsche Dummenantwort.
Du scheinst völlig zu vergessen, dass die Rentenkassen nicht dem Staat gehören, sondern unser Eigentum sind.
Ich zahle da jeden Monat 600 €!!!! ein.
Würde ich dieses Geld meiner Bank geben Monat für Monat hätte ich eine garantierte Rente von 1.400 € und eienr monatlichen Gewinnausschütung von 267 €. Und wir haben nur mit 35 Berufsjahrten gerechnet da ich eingie Jahre zu Hause war und ein Kind erzogen habe.
Meine Bank hat mir das freundlicherweise mal ausgerechnet. Die Sachbearbeiter sind danach selbst bald vom Sessel gekippt.
Würde unser Geld in der Rentenkasse ordenltich angelegt und verzinst, hätten wir alle eine ordentliche Rente.
Aber nein, was tat die Rentenkasse auf Befehl des Staates vor einigen Jahren? Sie verkaufte den gesamten Wohnungsbestand um Löcher zu stopfen.
Der Wohnugns bestand brachte aber Geld in die Rentenkasse, d. h. unser Geld wurde quasi verzinst, wie es ja auch sein sollte.
Eine Grundrente von meinen eignen hohen Beiträgen ist schon mehr als Frechheit. Also im Grunde eine Versicherung die mir am Ende nur Verlust bringt? Dann kann ich mein Geld doch auch in die Mülltonne schmeißen
Würden aus dieser Rentenkasse nicht so viele Leistungen die gar nichts in der Rentenkasse zu suchen haben, finanziert und würden nicht zig Russlanddeutsche und andere, die nie eingezahlt haben, Rente erhalten, wäre für uns Einzahler genügend Geld da.
Dies alles zu zahlen wäre Aufgabe des Staates, also aller Steuerzahler.
Du solltest erst einmal nachdenken, bevor Du dümmlich so eine Anwort gibst.
So lange der Staat nicht endlich seine Finger aus unseren ureigensten Versicherungen nimmt (Rente, Krankenvers. Arbeitslosenvers.) so lange wird immer Geldmangel sein. Und genau da liegt das Problem.
Aber das scheint dir wohl egal. Du zahlst, auch gerne immer mehr, ohne nachzudenken. Und genau deswegen, weil es so viele von Deiner Sorte gibt, kann der Staat das machen.
Die Arbeitgeber, die diesen Unsinn geschrieben haben (ich habe das heute auch gelesen) werden von mir ein schönes Briefchen erhalten.
Diese versicherungsfremden Leistungen werden aus unserer Rentenkasse finanziert:
Kriegsfolgelasten
Renten in den neuen Bundesländern (für die nie ein Pfennig in die Rentenversicherung eingezahlt wurde!)
Absicherung des Arbeitsmarktrisikos durch Rentenzahlung
Renten für Aussiedler (für die nie ein Pfennig in die Rentenversicherung eingezahlt wurde!)
Ausgleich für NS-Unrecht
Ausgleich von SED-Unrecht
Renten von polnischen Offizieren die in den 70er Jahren nach Deutschland übersiedelten.
Renten von jüdischen Emigranten in Israel und USA usw.
Sterntaler
05.02.2008, 16:54
@dimu: braunbatzi? HardCore Nazi? welcher wars? :depp:
Es müßte sich jemand dahinterklemmen, der beste Kontakte hat und ein Interesse daran, daß die Wahrheit herauskommt. Solche Leute gibt's.
In dem Zusammenhang wäre auch interessant zu erfahren, was die BRD alles an Reparationsleistungen und Wiedergutmachung gezahlt hat. Diese Beträge werden auch nicht bekannt gegeben. Es gab wiederholt Anfragen an die Bundesregierung(en), die mit der unfaßbar dreisten *Begründung* abgewehrt worden sind, "darüber habe man leider nicht Buch geführt".
Offener kann man sich gar nicht dazu bekennen, Verbrechen an Staat und Volk zu begehen, als in der Weigerung/Unfähigkeit, über die Verwendung der Steuergelder korrekt Rechenschaft zu geben.
lies meinen letzten Beitrag auf letzter Seite, dann erfährst Du wo unser Geld bleibt.
Mache dich doch nicht lächerlich, als wenn von diesem Betrag unser Rentenproblem abhing.
Das Grundproblem ist, dass immer mehr Rentnern immer weniger Zahler gegenüberstehen, hängt auch mit der höheren Lebenserwartung zusammen.
Dazu vergessen viele, dass wir für Ossirentner bezahlen müssen, die im wirtschaftlichen Sinne nichts einbezahlt haben einschliesslich der ehemaligen NVA und dem gesamten DDR-Beamtenapparat.
Altersversorgung ist grundsätzlich ein Problem der persönlichen Vorsorge, also nicht eine Aufgabe des Staates. Über eine Grundsicherung hinaus sollte sich der Staat deshalb heraushalten.
das ist auch nicht ganz richtig. Die Rente, einst von Bismarck installiert um denen die gearbeitet haben und einbezahlt haben, eine Rente zu zahlen, wurde leider von Adenauer in diese "Solidaritätsrente" umgewandelt. Jeder kennt doch den Satz den Adenauer damals sagte, als er gewarnt wurde "Kinder kriegen die Leute immer" und genau dies war eben falsch.
Aber trotz weniger Kinder würde das Rentensystem noch funktionieren, wenn diese Rentenkasse die unser Eigentum ist, nicht vom Staat als Spartopf mißbraucht werden würde um versicherungsfremde Leistungen zu finanzieren, die eigentlich allgemeine Staatsaufgaben wären.
Irmingsul
05.02.2008, 17:02
Wo ist das Problem? ?( Jeder weiß, daß die Renten künftig sinken werden. :]
So, wie es meine Mutter schon vorhergesehen hat, als ich noch zur Schule ging. Unser Niveau runter und das anderer Staaten (EU) rauf.
Du wärst besser beraten, die Schnauze nicht so voll zu nehmen. Wenn infolge der der dramatischen Geldabflüsse in ausländische Taschen und anderer Kleinigkeiten die deutsche Wirtschaftskraft zusammenbricht, gibt es weniger Arbeitsplätze, mehr Arbeitslose und in der Folge müssen immer weniger Arbeitnehmer für immer mehr Rentner aufkommen.
Haltloses Gequatsche. Beziffer doch mal bitte deine "dramatischen Geldabflüsse". Und der "Zusammenbruch" scheint sich auch mehr in deinem Kopf abzuspielen als in der Realität.
Die Zeiten sind schwierig, aber trotzdem gibt es keine Veranlassung für die unter deinesgleichen kotfarbenen Haßfratzen so beliebte Weltuntergangslyrik.
Was die Leistungen an die ca. 5 Millionen Holocaust-Überlebenden betrifft, wären diese nicht aus der Rentenkasse zu bestreiten, sondern aus dem gesamten Steueraufkommen der gesamten Gesellschaft.
Schwer von Begriff, was? Nur diejenigen unter den Überlebenden der Shoa erhalten (übrigens sehr niedrige) Zahlungen aus der Rentenkassse, die infolge seinerzeitig von ihren "Arbeitgebern" geklebter Beiträge Anwartschaften erworben haben.
Dir, Du supergelehrte Großschnauze, sollte klar sein, daß Selbständige und Beamte nicht in die Rentenkassen einzahlen.
Das hat auch niemand behauptet. Du führst Selbstgespräche.
Sterntaler
05.02.2008, 17:02
die One World Ganoven brauchen kein Rentensystems, deswegen soll es abgeschafft werden....
Haltloses Gequatsche. Beziffer doch mal bitte deine "dramatischen Geldabflüsse". Und der "Zusammenbruch" scheint sich auch mehr in deinem Kopf abzuspielen als in der Realität.
Die Zeiten sind schwierig, aber trotzdem gibt es keine Veranlassung für die unter deinesgleichen kotfarbenen Haßfratzen so beliebte Weltuntergangslyrik.
Schwer von Begriff, was? Nur diejenigen unter den Überlebenden der Shoa erhalten (übrigens sehr niedrige) Zahlungen aus der Rentenkassse, die infolge seinerzeitig von ihren "Arbeitgebern" geklebter Beiträge Anwartschaften erworben haben.
Das hat auch niemand behauptet. Du führst Selbstgespräche.
na, hier ist eine deiner vorstellungen als überheblicher gimpel
und als forenproll. allererste sahne.
.
Sterntaler
05.02.2008, 17:14
@dimu: Überheblich und dumm.
Mark Mallokent
05.02.2008, 17:14
das ist wieder mal die typisch deutsche Dummenantwort.
Du scheinst völlig zu vergessen, dass die Rentenkassen nicht dem Staat gehören, sondern unser Eigentum sind.
Ich zahle da jeden Monat 600 €!!!! ein.
Würde ich dieses Geld meiner Bank geben Monat für Monat hätte ich eine garantierte Rente von 1.400 € und eienr monatlichen Gewinnausschütung von 267 €. Und wir haben nur mit 35 Berufsjahrten gerechnet da ich eingie Jahre zu Hause war und ein Kind erzogen habe.
Meine Bank hat mir das freundlicherweise mal ausgerechnet. Die Sachbearbeiter sind danach selbst bald vom Sessel gekippt.
Würde unser Geld in der Rentenkasse ordenltich angelegt und verzinst, hätten wir alle eine ordentliche Rente.
Aber nein, was tat die Rentenkasse auf Befehl des Staates vor einigen Jahren? Sie verkaufte den gesamten Wohnungsbestand um Löcher zu stopfen.
Der Wohnugns bestand brachte aber Geld in die Rentenkasse, d. h. unser Geld wurde quasi verzinst, wie es ja auch sein sollte.
Eine Grundrente von meinen eignen hohen Beiträgen ist schon mehr als Frechheit. Also im Grunde eine Versicherung die mir am Ende nur Verlust bringt? Dann kann ich mein Geld doch auch in die Mülltonne schmeißen
Würden aus dieser Rentenkasse nicht so viele Leistungen die gar nichts in der Rentenkasse zu suchen haben, finanziert und würden nicht zig Russlanddeutsche und andere, die nie eingezahlt haben, Rente erhalten, wäre für uns Einzahler genügend Geld da.
Dies alles zu zahlen wäre Aufgabe des Staates, also aller Steuerzahler.
Du solltest erst einmal nachdenken, bevor Du dümmlich so eine Anwort gibst.
So lange der Staat nicht endlich seine Finger aus unseren ureigensten Versicherungen nimmt (Rente, Krankenvers. Arbeitslosenvers.) so lange wird immer Geldmangel sein. Und genau da liegt das Problem.
Aber das scheint dir wohl egal. Du zahlst, auch gerne immer mehr, ohne nachzudenken. Und genau deswegen, weil es so viele von Deiner Sorte gibt, kann der Staat das machen.
Die Arbeitgeber, die diesen Unsinn geschrieben haben (ich habe das heute auch gelesen) werden von mir ein schönes Briefchen erhalten.
Diese versicherungsfremden Leistungen werden aus unserer Rentenkasse finanziert:
Kriegsfolgelasten
Renten in den neuen Bundesländern (für die nie ein Pfennig in die Rentenversicherung eingezahlt wurde!)
Absicherung des Arbeitsmarktrisikos durch Rentenzahlung
Renten für Aussiedler (für die nie ein Pfennig in die Rentenversicherung eingezahlt wurde!)
Ausgleich für NS-Unrecht
Ausgleich von SED-Unrecht
Renten von polnischen Offizieren die in den 70er Jahren nach Deutschland übersiedelten.
Renten von jüdischen Emigranten in Israel und USA usw.
Das mag ja alles sein, nur verkennst du die grundlegende Tatsache, daß es nun einmal zum Wesen einer "Versicherung" gehört, daß sie manche Menschen mehr und andere weniger herausbekommen als sie einzahlen. Beispiel: Krankenversicherung. Insofern ist ein Vergleich mit einer privaten Geldanlage irreführend. Weiterhin ändern auch die versicherungsfremden Leistungen nichts an der Tatsache, daß sich das Verhältnis von Einzahlern und Empfängern immer mehr verschlechtert. Ergo hilft nur: die Zahlungen kürzen oder das Renteneintrittsalter erhöhen. :]
Badener3000
05.02.2008, 17:17
.
oder noch nicht.
diese verbrecher riskieren auch einen bürgeraufstand.
wenns denn sein muss, dann das ganze nicht so in die länge treiben.
je eher umso besser, damit wirs endlich hinter uns haben.
Der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau hat eine drastische Kürzung der Renten gefordert. Der Staat müsse sich auf eine Grundversorgung beschränken und das Niveau der gesetzlichen Rentenversicherung auf eine Grundrente kürzen..................
weiteres hier zu lesen:
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/versicherung/:Verband-Deutscher-Maschinen--Anlagenbau-Wirtschaft-K%FCrzung-Renten/609890.html?id=609890&ks=3
Nachdem der deutsche Michel seit Jahrzehnten das Wahlkreuz bei den Parteien macht, welchen die DAX Werte, Globalisierung, EU Erweiterung, Mutter Theresa spielen und multikulti wichtiger sind als alles, braucht er sich über den dahinschmelzenden Lebensstandart nicht zu wundern.
Achsel-des-Bloeden
05.02.2008, 17:20
Das mag ja alles sein, nur verkennst du die grundlegende Tatsache, daß es nun einmal zum Wesen einer "Versicherung" gehört, daß sie manche Menschen mehr und andere weniger herausbekommen als sie einzahlen. ...
Der ursprüngliche Versicherungsaspekt bei der Rentenversicherung ist sich gegen Kinderlosigkeit zu versichern!
Auch und gerade das Rentensystem bedarf des Umbaues.
Und zwar dalli!
ja, es bedarf des Umbaus. Aber die Politiker sind mal wieder zu feige das richtig zu machen. Vorschläge gäbe es genug.
Und warum sind sie zu feigenund wollen nicht?
Weil sie selbst davon betroffen wären. Dann gäbe es nämlich auch keine üppigen Pensionen mehr für sie.
Und bekanntlich sägt man ja nicht am eigenen Stuhl
Was wir brauchen ist das Rentensystem der Schweiz:
Alle bis zum Millionär zahlen ein und zwar
derzeit 5% des Bruttoeinkommens
Hälfte Arbeitg., Hälfte Arbeitn. Also für jeden 2,5%
Dazu gibt es in der Schweiz eine Betriebsrente, die ist Pflicht in jedem Betrieb und kann von Betrieb zu Betrieb und Branche zu Branche mitgenommen werden.
Auch hier derzeit 5% Hälfte/Hälfte.
Ist nomals für jeden 2,5%
und nicht wie bei uns, wenn man nur 4 Jahre z. B. in einem Betrieb war und fleißig Betriebsrente gezahlt hat, dann geht, ist die Rente futsch. Auch das ist so ein Betrug bei uns.
Ist also zusammen für den AG 5% und den AN 5%!
Der Millionär der ja prozentual den höheren Beitrag hat, erhält aber nun nicht eine exorbitant hohe Rente. Es gibt eine Begrenzung der Höchstrente, diese liegt derzeit bei ca. 1.400 € (letzter Stand aus 2006, der mir bekannt ist)
Also hier ist eigentlich das Solidarsystem wirklich richtig. Die Starken (Millionäre) nehmen den Schwachen (Geringverdiner ) mit.
Die 3. Säule in der Schweiz ist dann die private Absicherung.
Bei nur 5% die ich als AN zahlen muß, ist eine zusätzliche private Rente durchaus drin, auch für Geringverdiener.
Übrigens, finden dieses System auch die Manager und Millionäre in der Schweiz gut.
Komisch oder?
Nur bei uns soll das nicht gehen?
Unsere Politik will gar nicht, unsere Politik bekommt gar nichts mehr hin, was sie auch machen, ist Scheiße Von Reformen kann überhaupt keine Rede sein.
Das einzige was die können, ist Abzocken beim normalen Bürger offenbar auch auf Befehl der Arbeitgeber, die daran interessiert sind, alle klein zu halten um die eigenen Renditen zu steigern.
Ist ja auch viel leichter als mal nachzudenken.
Das beste Beispiel für das völlige Versagen unsere Politik ist die "neue" Schulreform.
Nichts aber auch gar nichts mehr schaffen diese Luschenpolitiker.
Was wir brauchen ist eine 2. 68er-Revolte aber nicht linksgestrickt, sondern bürgerlich konservativ oder zumindest eine 2. APO auch bürgerlich.
Linke Kreischer haben wir genug
Die linken Kreischer und die Arbeitgeber wollen eine 2. DDR. Grundrente, Grundgehalt. Alle gleich. Der Bürger hat die Klappe zu halten.
Mur die kleine Midnerheit der sogenannten "Eliten" hat mehr zu haben. Genau wie in der DDR. Die "Eliten" bekamen auch alles, vom Westauto bis zum Champager, wohnen abgeschirmt in Wandlitz und lachten sich über ihr Volk schlapp.
Sind dafür die Bürgerrechtler in der DDR auf die Straße gegangen?
Aber die gleichen Kader die schon zu DDR-zeiten die Leute gedecket und schikaniert haben, sitzen heute wieder an den Schaltstellen.
Unser Bundestag ist voll von Wendehälsen die oh Wunder, über Nacht alle zu lupenreinen Demokraten geworden sind.
Und genau seit dem ist dieser unschöne sozialistische diktatorische Stil eingezogen.
So ganz frei nach Stalins Maxime "Das Volk hat nicht zu konsumieren, das Volk hat zu produzieren"
Mit einer Grundrente von ein paar EURO kann man auch nicht mehr konsumieren und mit einem Niedriglohn auch nicht.
Es fehlt auch bei uns nur noch die Sollvorgabe in den Betreiben, auf die warte ich noch udn darauf, dass die Partein wieder das tolle Lied singen "die Partei, die Partei, die hat immer Recht" Aber das kommt auch noch.
Sterntaler
05.02.2008, 17:24
die arbeiten nicht für das Deutsche Volk. warum sollten die auch?
klartext
05.02.2008, 17:24
das ist auch nicht ganz richtig. Die Rente, einst von Bismarck installiert um denen die gearbeitet haben und einbezahlt haben, eine Rente zu zahlen, wurde leider von Adenauer in diese "Solidaritätsrente" umgewandelt. Jeder kennt doch den Satz den Adenauer damals sagte, als er gewarnt wurde "Kinder kriegen die Leute immer" und genau dies war eben falsch.
Aber trotz weniger Kinder würde das Rentensystem noch funktionieren, wenn diese Rentenkasse die unser Eigentum ist, nicht vom Staat als Spartopf mißbraucht werden würde um versicherungsfremde Leistungen zu finanzieren, die eigentlich allgemeine Staatsaufgaben wären.
Du musst auf den Ausgangspunkt zurückgehen. Durch Kriegseinwirkung würde das Vermögen der deutschen Rententräger weitgehend zerstört bzw. entwertet. Gleichwohl waren bereits von 1948 an Renten zu bezahlen, in DM, die nur aus einem umlagefinanzierten System kommen konnten. Es waren nicht nur Altersrenten, sondern z.B. Renten für Kriegerwitwen, arbeitsunfähige Kriegsversehrte und Renten für die Millionen Vertriebenen, die sich vor allem in Westdeutshcland ansammelten.
Dem standen in den ersten Nachkriegsjahren nur geringe Einnahmen gegenüber, woher auch.
na, du selbsternannter schlaumeier, auch wieder da?
und gleich wieder mit besserwissen?
und anderen judenhetze unterstellen?
und wann kommt denn von dir der ausspruch deiner sperrung?
na, trau dich doch mal oder hast du jetzt einen anderen ausspruch?
.
na, hier ist eine deiner vorstellungen als überheblicher gimpel
und als forenproll. allererste sahne.
Ah, der unvermeidliche NPD-Matz darf natürlich nicht fehlen. Wie stets meinungsstark & argumentearm, vermag er einzig durch die pro Zeiteinheit produzierte Verbalflatulenz zu beeindrucken. Einlassungen zur Sache? Fehlanzeige.
Ich sehe schon, es hat sich nichts geändert. :))
Pascal_1984
05.02.2008, 17:30
Wieso Gerechtigkeit? Das ist nun einmal so mit Versicherungen, daß manche mehr einzahlen als sie rauskriegen und andere weniger. :]
Findest du das wirklich witzig, das die ältere generation so beschissen wird?
Du musst auf den Ausgangspunkt zurückgehen. Durch Kriegseinwirkung würde das Vermögen der deutschen Rententräger weitgehend zerstört bzw. entwertet. Gleichwohl waren bereits von 1948 an Renten zu bezahlen, in DM, die nur aus einem umlagefinanzierten System kommen konnten. Es waren nicht nur Altersrenten, sondern z.B. Renten für Kriegerwitwen, arbeitsunfähige Kriegsversehrte und Renten für die Millionen Vertriebenen, die sich vor allem in Westdeutshcland ansammelten.
Dem standen in den ersten Nachkriegsjahren nur geringe Einnahmen gegenüber, woher auch.
Wobei die Zahlungen im Rahmen des Lastenausgleichgesetzes von 1952 sich für den einzelnen trotz der immensen Gesamtsumme mehr im Bereich des Symbolischen bewegten. Meine von ihrem hinterpommerschen Gut vor den Russen geflohene Großmutter pflegte zu diesem Thema nur zu sagen: "Von dem Geld hätte ich mir zu Hause höchstens einen Dreschkasten kaufen können."
Dennoch darf die große Solidaritätsleistung, die durch diese Art der Schadensregulierung entstand, nicht zuletzt in ihrer psychologischen Wirkung auf die Befriedung der Situation zwischen Alteingesessenen und neu hinzugezogenen Flüchtlingen und Heimatvertriebenen nicht unterschätzt werden.
Findest du das wirklich witzig, das die ältere generation so beschissen wird?
Man müßte prüfen, ob die Rentenmalaise nicht eine Form von Anlagebetrug darstellt? Wenn ja, käme in Betracht, den entgangenen Gewinn einzuklagen, der den Beitragszahlern entgangen ist, indem sie ihr Geld nicht anderswo angelegt haben, beispielsweise in Staatsanleihen. Das ganze System ist von vorne bis hinten und durch und durch kriminell!
Margrit hat ein schönes Beispiel gegeben:
Ich zahle da jeden Monat 600 €!!!! ein. Würde ich dieses Geld meiner Bank geben Monat für Monat hätte ich eine garantierte Rente von 1.400 € und eienr monatlichen Gewinnausschütung von 267 €. Und wir haben nur mit 35 Berufsjahren gerechnet da ich eingie Jahre zu Hause war und ein Kind erzogen habe. Meine Bank hat mir das freundlicherweise mal ausgerechnet. Die Sachbearbeiter sind danach selbst bald vom Sessel gekippt.
Prinz Eugen
05.02.2008, 17:40
Du musst auf den Ausgangspunkt zurückgehen. Durch Kriegseinwirkung würde das Vermögen der deutschen Rententräger weitgehend zerstört bzw. entwertet. Gleichwohl waren bereits von 1948 an Renten zu bezahlen, in DM, die nur aus einem umlagefinanzierten System kommen konnten. Es waren nicht nur Altersrenten, sondern z.B. Renten für Kriegerwitwen, arbeitsunfähige Kriegsversehrte und Renten für die Millionen Vertriebenen, die sich vor allem in Westdeutshcland ansammelten.
Dem standen in den ersten Nachkriegsjahren nur geringe Einnahmen gegenüber, woher auch.
Sehr richtig ... das "vergessen" die meisten Kritiker dieses Rentensystems! Die Fehler sind in den 60er Jahren gemacht worden. Man hat mit unrealistischen Rentenerhöhungen (teilweise über 9% im Jahr) Wählerstimmen geködert!
Hätte man damals nur jedes Jahr 0,1 % der Rentenanpassungen als Rücklage verwendet, stünden uns jetzt mehr als 2 Billionen Euro als Reserve zur Verfügung. Quelle: Rürup im ZDF
Aber das wollte man damals nicht, "nach uns die Sinnflut" war die Devise !
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Jetzt kommt unausweichlich die Grundrente! Schleichend bis 2040 wird jeder nur noch 600 Euro (Kaufkraft) Rente bekommen, bei normalem Verdienst und 45 Jahre Einzahlung.
Sorry liebe jungen Leute, eure Zukunft sieht nicht rosig aus ! :lach: :lach: :lach:
Ah, der unvermeidliche NPD-Matz darf natürlich nicht fehlen. Wie stets meinungsstark & argumentearm, vermag er einzig durch die pro Zeiteinheit produzierte Verbalflatulenz zu beeindrucken. Einlassungen zur Sache? Fehlanzeige.
Ich sehe schon, es hat sich nichts geändert. :))
deine dummheit ist dein universum - endlos.
.
Zeitgeist1
05.02.2008, 17:45
Es müßte sich jemand dahinterklemmen, der beste Kontakte hat und ein Interesse daran, daß die Wahrheit herauskommt. Solche Leute gibt's.
Wenn es die gibt, und sie genügend Geld haben, den Willen das Ganze durchzuprozessieren, wäre das doch mal eine gute Tat für einen Christenmenschen.
Zeitgeist1
05.02.2008, 17:48
Altersversorgung ist grundsätzlich ein Problem der persönlichen Vorsorge, also nicht eine Aufgabe des Staates. Über eine Grundsicherung hinaus sollte sich der Staat deshalb heraushalten.
Achja? Dann erklär doch mal, weshalb Arbeitnehmer zwangsweise Beiträge einzahlen müssen!
deine dummheit ist dein universum - endlos.
.
Also, bitte... hör doch endlich auf, Unsinn zu faseln und sag was zum Thema! Offensichtlich teilst du ja die Ansicht des Volksgenossen Brutus, böse Ausländer und Juden (deren einige anmaßlicherweise die braunen Barbarei überlebt haben, Unverschämtheit, sowas, nicht wahr?) würden das Rentensystem ruinieren. Und überhaupt steht mal wieder der Weltuntergang kurz bevor.
Der Verband hat Recht. Der Staat ist für eine Grundvorsorge da, und nicht dafür, Wohlstand im Alter zu sichern.
Du scheinst hier aber was ganz gewaltig zu verwechseln. Oder darf ich das einfach mal Unkenntnis nennen? Das wäre dann noch schlimmer.
Der Staat zahlt mir meine Rente nicht. Der Staat muß sich hier nicht als Wohltäter aufspielen. Schon allein dass der Staat hier immer von "Sozialleistungen" redet ist eine absolute Frechheit.
In die Rentenversicherung zahlen wir ein und zwar zwangsweise.
Das ist also meine Versicherung und nicht die des Staates.
Es sind also keine Sozialleistungen sondern mein eingezahltes und angespartes Geld.
Der Staat hat die Rentenversicherung mißbraucht und mißbraucht sie noch, das ist das Problem,
Dieser Beitrag der Arbeitgeber ist eine solche Rotzfrechheit, dass man ihnen aufs Maul hauen müßte.
Was glauben denn diese ganzen Fatzkes noch, was sie machen können?
Diese Herren müßten man mit Gummiknüppeln von ihren Plätzen jagen, alles Geld von ihnen einfrieren und sie für 3 Monate auf Hartz IV setzen. Danach können wir dann weiterreden.
write only
05.02.2008, 18:05
Findest du das wirklich witzig, das die ältere generation so beschissen wird?
Ich finde es witzig.
Über Jahrzehnte haben sie ein politisches System gewählt, das die Einheimischen demographisch ausrottet und Deutschland türkisch kolonialisiert. Dass die Renten zusammenbrechen werden, wie auch die Krankenversicherung und die Sicherheit zusammenbrechen werden, ist eine logische und unausweichliche Folge.
Mit den Rentnern trifft es die Generation, die am noch ehesten Schuld an der Misere hat. Ihr hättet auch anders wählen können! Ihr hättet euch auch politisch betätigen können! Wer Dhimmiparteien wählt, muss die Konsequenzen tragen.
Man müsste die Renten jährlich an das anpassen, was eingezahlt wird.
Das mag ja alles sein, nur verkennst du die grundlegende Tatsache, daß es nun einmal zum Wesen einer "Versicherung" gehört, daß sie manche Menschen mehr und andere weniger herausbekommen als sie einzahlen. Beispiel: Krankenversicherung. Insofern ist ein Vergleich mit einer privaten Geldanlage irreführend. Weiterhin ändern auch die versicherungsfremden Leistungen nichts an der Tatsache, daß sich das Verhältnis von Einzahlern und Empfängern immer mehr verschlechtert. Ergo hilft nur: die Zahlungen kürzen oder das Renteneintrittsalter erhöhen. :]
llebstverständlich bekomme ich wohl mehr als jemand der weniger einzahlt. Das ist logisch. Das ist bei jeder Versicherung so.
was das allerdings mit der Krankenvers. zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Da bekommt jeder gleich viel, egal wie hoch (prozentual gesehen) sein Beitrag ist.
Der Vergleich einer privaten Geldanlage ist nicht irreführend, in dem Moment wo mein eingezahltes Geld mißbraucht wird.
Nur komisch, darauf gehst Du gar nicht ein. also die versicherungsfremden Leistungen, die nichts mit der Rentenvers. zu tun haben, interessieren Dich nicht. Und dass Millionen Rente erhalten, die eingeazhlt haen, auch nicht.
Aber genau das ist der Punkt. Denn genau das Geld fehlt heute.
IMit den Rentnern trifft es die Generation, die am noch ehesten Schuld an der Misere hat. Ihr hättet auch anders wählen können! Ihr hättet euch auch politisch betätigen können! Wer Dhimmiparteien wählt, muss die Konsequenzen tragen. Man müsste die Renten jährlich an das anpassen, was eingezahlt wird.
Was meinst, wie oft ich genau den gleichen Gedanken gehabt habe wie Du? So wie Du es darstellst, wird eher ein Schuh draus. Fairerweise müßte man aber hinzusetzen, was hätten sie denn sonst wählen sollen? In einem besetzten Land ist der politische Spielraum naturgemäß sehr begrenzt.
write only
05.02.2008, 18:12
Fairerweise müßte man aber hinzusetzen, was hätten sie denn sonst wählen sollen?
Zum Beispiel Pro Deutschland. Das hat auch jemand gegründet. Es ist nicht vom Himmel gefallen.
In einem besetzten Land ist der politische Spielraum naturgemäß sehr begrenzt.
Niemand hat das Recht, zu gehorchen (Hannah Arendt).
politisch Verfolgter
05.02.2008, 18:14
Noch nie war in D mehr privater Reichtum versammelt, der "theoretisch" tendenziell sogar auf immer weniger Einwohner verteilt ist.
Ist doch extrem positiv, was will man mehr? ;-)
Du scheinst hier aber was ganz gewaltig zu verwechseln. Oder darf ich das einfach mal Unkenntnis nennen? Das wäre dann noch schlimmer.
Der Staat zahlt mir meine Rente nicht. Der Staat muß sich hier nicht als Wohltäter aufspielen. Schon allein dass der Staat hier immer von "Sozialleistungen" redet ist eine absolute Frechheit.
In die Rentenversicherung zahlen wir ein und zwar zwangsweise.
Das ist also meine Versicherung und nicht die des Staates.
Es sind also keine Sozialleistungen sondern mein eingezahltes und angespartes Geld.
Der Staat hat die Rentenversicherung mißbraucht und mißbraucht sie noch, das ist das Problem,
Dieser Beitrag der Arbeitgeber ist eine solche Rotzfrechheit, dass man ihnen aufs Maul hauen müßte.
Was glauben denn diese ganzen Fatzkes noch, was sie machen können?
Diese Herren müßten man mit Gummiknüppeln von ihren Plätzen jagen, alles Geld von ihnen einfrieren und sie für 3 Monate auf Hartz IV setzen. Danach können wir dann weiterreden.
Das stimmt nicht, und das weißt du auch! Die Rentenversicherung spart das Geld der Versicherten nicht an, sondern zahlt ihre Renten aus den Zwangsbeiträgen der Jungen, wodurch die Abhängigkeit von diesem System weiter wächst. Deshalb gehört das Umlagesystem von jetzt auf gleich und ohne weitere Debatte abgeschafft. Ihr habt die Leute damals gewählt, die es eingeführt haben, also solltet ihr auch die sein, die an seinen Folgen zu knabbern haben.
Zeitgeist1
05.02.2008, 18:37
Zum Beispiel Pro Deutschland. Das hat auch jemand gegründet. Es ist nicht vom Himmel gefallen.
Pro Deutschland gibt es erst seit ca. 3 Jahren, wenn's hochkommt. Du vergißt jedoch, daß jeder, der wählen geht, irgendeine Partei wählen muß, wenn er bei der prozentualen Verteilung mitbestimmen will. Was, wenn es keine wählbare Alternative gibt? Nicht wählen ist auch keine Alternative, denn dann bestimmen nur diejenigen, die Mitglieder der etablierten Parteien sind.
tommy3333
05.02.2008, 18:46
Der Staat zahlt mir meine Rente nicht. Der Staat muß sich hier nicht als Wohltäter aufspielen. Schon allein dass der Staat hier immer von "Sozialleistungen" redet ist eine absolute Frechheit.
In die Rentenversicherung zahlen wir ein und zwar zwangsweise.
Das ist also meine Versicherung und nicht die des Staates.
Es sind also keine Sozialleistungen sondern mein eingezahltes und angespartes Geld.
Der Staat hat die Rentenversicherung mißbraucht und mißbraucht sie noch, das ist das Problem,
Die Renten sind zwar eingezahltes, aber nicht angespartes Geld (wer spart es denn?). Im Gegenteil. Unsere Einzahlungen sind verfrühstücktes Geld - an die Rentner. Und was wir später bekommen werden, ist auch wieder verfrühstücktes Geld - von den zukünftigen Beitragszahlern - und nicht aus unseren eigenen Beiträgen. Das Umlagesystem machts möglich, wie Adora schon schrieb.
write only
05.02.2008, 18:46
Pro Deutschland gibt es erst seit ca. 3 Jahren, wenn's hochkommt.
Genau deshalb ist eine radikale Kürzung der Renten gerechtfertigt.
MITLÄUFERGENERATION!
Pascal_1984
05.02.2008, 18:48
Ich finde es witzig.
Über Jahrzehnte haben sie ein politisches System gewählt, das die Einheimischen demographisch ausrottet und Deutschland türkisch kolonialisiert. Dass die Renten zusammenbrechen werden, wie auch die Krankenversicherung und die Sicherheit zusammenbrechen werden, ist eine logische und unausweichliche Folge.
Mit den Rentnern trifft es die Generation, die am noch ehesten Schuld an der Misere hat. Ihr hättet auch anders wählen können! Ihr hättet euch auch politisch betätigen können! Wer Dhimmiparteien wählt, muss die Konsequenzen tragen.
Man müsste die Renten jährlich an das anpassen, was eingezahlt wird.
Zum einen gehöre ich nicht zur generation derer, die in absehbarer Zeit in Rente gehen, zum anderen wähle ich keine Systemparteien, wie also kommst du auf ihr?
write only
05.02.2008, 18:48
Und was wir bekommen werden, ist auch wieder verfrühstücktes Geld - von den zukünftigen Beitragszahlern.
...von den Hartz IV Museln, die den ungläubigen Dhimmis sicher ihr ganzes Geld schenken werden.
tommy3333
05.02.2008, 18:51
...von den Hartz IV Museln, die den ungläubigen Dhimmis sicher ihr ganzes Geld schenken werden.
Sie werden es uns zwar nicht schenken, sondern deren Beiträge werden auch nur vom Gesetzgeber erzwungen - aber greif mal einen nackten Mann in die Tasche...
Es gibt, besser gab eine Schwankungsreserve der Rentenkasse, aus der Helmut Kohl 13 Milliarden DM nach Israel verschenkt hat, als Chaim Herzog in Deutschland gewesen ist.
Kohl hat Geld verblasen, das nur den Rentenbeitragszahlern zusteht. Er hat sich an Sparbüchern vergriffen, diese kriminelle Drecksau. Aus diesen 13 Miilliarden an Israel hat die CDU anschließend 130 Millionen als Kick-Back-Provision kassiert. Das ist die ungeklärte Quelle der CDU-Parteisependen, die jüdischen Vermächtnisse der Großverbrecher Sayn-Wittgenstein und Weyhrauch. Wundert sich noch jemand, wieso Helmut Kohl schweigt wie ein Grab und keiner daran Anstoß nimmt?
Ich habe mich schon die ganze Zeit gefragt, wo die Juden in dieser Diskussion abgeblieben sind. Endlich. ich bin beruhigt.
Schwankungsreserve, hm? Die Rentenversicherung bezahlte 2007 Renten in Höhe von knapp 240 Mrd. Euro. Da sind die 13 Mrd, mit denen ich mich jetzt aus Unlust nicht näher beschäftige, eher Peanuts.
Selbstredend ist die Rentenversicherung auch aufgrund der politisch erzwungenen Übernahme aller möglichen versicherungsfremden Leistungen in einer Schieflage, allerdings nur zusätzlich.
Die Rechnung ist für jeden Deppen eigentlich nachzuvollziehen. Auch wenn wir unseren Blut und Boden Freunden jeden Gefallen täten bleibt folgende Situation:
1. beitragsfreie Zeit bis zur Aufnahme einer versicherungspflichtigen Beschäftigung: ca. 25 Jahre im Schnitt
2. Beitragszeit heute äußerrst wohlwollend angenommen ca. 35 Jahre im Schnitt, bis zum 60sten.
3. Rentenbezugszeit ca. 28 Jahre im Schnitt (durchschnittliche Lebenserwartung heute etwa 78)
Diese Zahlen sind noch geschönt und stark verkürzt dargestellt und berücksichtigen die bereits weit schlimmere Altersstruktur nicht, bedeuten aber an sich bereits daß 35 Beitragszahler 28 Rentner und 25 Jugendliche durchzufüttern haben. Mit Tendenz zum Schlimmeren.
Deshalb hat die Umlagefinanzierte Rente keine Zukunft. Rein rechnerisch unmöglich, Adam Riese läßt sich nicht bescheißen.
Und noch was was Du nicht kapiert hast. Deine Lebensversicherung so Du eine hast ist ein Sparbuch. Das Geld ist bildlich gesprochen in der Kasse. Die Rentenversicherung als Umlagesystem nicht. War sie nie. Solltest Du dort je einbezahlt haben haben das die gegenwärtigen Rentner schon längst verfrühstückt. Und Du mußt hoffen, daß die Rütlis mal Deine bezahlen.
oder Deine Parteigenossen. Ähnlich tragisch für Dich.
Zeitgeist1
05.02.2008, 18:58
Genau deshalb ist eine radikale Kürzung der Renten gerechtfertigt.
MITLÄUFERGENERATION!
Meinst Du wirklich, das beurteilen zu können? Was hast Du denn in Deinem Leben schon geleistet außer unverschämt zu sein?
write only
05.02.2008, 18:59
Sie werden es uns zwar nicht schenken, sondern deren Beiträge werden auch nur vom Gesetzgeber erzwungen
Dieser Gesetzgeber ist jetzt schon gestorben. Sein Gesabber ist jedoch niedergeschrieben, und zwar im Koran. Dort steht nur etwas davon, dass Dhimmis zahlen müssen (weil sie sonst getötet werden dürfen). Von ner Rente für Dhimmis ist im Koran keine Rede.
write only
05.02.2008, 19:02
Meinst Du wirklich, das beurteilen zu können?
Ja. Wenn das Mitläufergesocks am Hungertuch nagt und vom selbst importierten Musel vermöbelt wird, werde ich lachen.
Klar erwischt es Unschuldige. Ich spreche nicht von jedem Einzelnen, sondern von der Gesamtheit.
tommy3333
05.02.2008, 19:15
Dieser Gesetzgeber ist jetzt schon gestorben. Sein Gesabber ist jedoch niedergeschrieben, und zwar im Koran. Dort steht nur etwas davon, dass Dhimmis zahlen müssen (weil sie sonst getötet werden dürfen). Von ner Rente für Dhimmis ist im Koran keine Rede.
Bei einem solchen Szenario muss der Tod wohl wie eine Erlösung vom Leiden Christi vorkommen. "Ethnischverträgliches Frühableben" in Anlehnung eines bekannten Unwortes. Man sagt zwar, es komme anders als man denkt - dann wollen wir das in dem Falle auch mal hoffen.
politisch Verfolgter
05.02.2008, 20:24
Musels sind für $ständler eine Goldgrube. Negative Implikationen tragen die Affenschieber in ihren Milieus untereinander aus.
Noch nie war D so reich wie heute und wohl auch noch nie so gespalten.
Sog. "Arbeiter" aus vielen Ländern schieben dem in D den Affen.
leuchtender Phönix
05.02.2008, 21:18
Das stimmt nicht, und das weißt du auch! Die Rentenversicherung spart das Geld der Versicherten nicht an, sondern zahlt ihre Renten aus den Zwangsbeiträgen der Jungen, wodurch die Abhängigkeit von diesem System weiter wächst. Deshalb gehört das Umlagesystem von jetzt auf gleich und ohne weitere Debatte abgeschafft. Ihr habt die Leute damals gewählt, die es eingeführt haben, also solltet ihr auch die sein, die an seinen Folgen zu knabbern haben.
Aus diesen Gründen ist das Umlagesystem schon längst Unbrauchbar. Da das Verhältnis Beitragszahler/Beitragsempfänger in Zukunft noch schlechter wird, werden die Probleme des Umlagesyastems auch nicht kleiner, sondern größer.
Prinz Eugen
05.02.2008, 21:27
Aus diesen Gründen ist das Umlagesystem schon längst Unbrauchbar. Da das Verhältnis Beitragszahler/Beitragsempfänger in Zukunft noch schlechter wird, werden die Probleme des Umlagesyastems auch nicht kleiner, sondern größer.
Wie willst du das System umstellen ... es geht nicht ... die Jungen können nicht die Alten bezahlen und ihre eigene Rente aufbauen.
Die Riester-Rente ist so ein Weg ... nicht gut, aber es gibt keinen besseren.
Und die Lage wird nicht besser ... in 40 Jahren sind die Musel in der Mehrheit ... ihre Weiber arbeiten nicht (sie gebären nur), also fehlen die Beiträge, aber auch die Steuereinnahmen ... die Lage wird finanziell immer schwieriger.
write only
05.02.2008, 21:30
Wie willst du das System umstellen ... es geht nicht ... die Jungen können nicht die Alten bezahlen und ihre eigene Rente aufbauen.
Einnahmen = Ausgaben.
Man muss die Renten jährlich an die Einnahmen anpassen. Viele Einnahmen = hohe Renten, wenige Einnahmen = niedrige Renten. Nur das wäre ein faires Umlagesystem.
Wie willst du das System umstellen ... es geht nicht ... die Jungen können nicht die Alten bezahlen und ihre eigene Rente aufbauen.
Die Riester-Rente ist so ein Weg ... nicht gut, aber es gibt keinen besseren.
Und die Lage wird nicht besser ... in 40 Jahren sind die Musel in der Mehrheit ... ihre Weiber arbeiten nicht (sie gebären nur), also fehlen die Beiträge, aber auch die Steuereinnahmen ... die Lage wird finanziell immer schwieriger.
da unterliegst Du, wie so viele Deutsche, die durch die Medien diesbezüglich manipuliert und verdummt wurden, einem riesengroßen Irrtum.
Die Rieserrente ist Volksverdummung und schmälert die staatliche Rente.
Lies den Bericht dazu von dem Publizisten Albrecht Müller und sieh Dir den Bericht an, der heute Abend in Frontal kommt. Da ich mich in diesem Metier auskenne (beruflich) konnte ich diesem Beitrag nur beipflichten.
Ich bin froh, dass die Lügerei endlich ml aufgedeckt wird. Ich hoffe, die Presse wird dieses Lügenmärchen weiter verfolgen
Die Riesterrente ist Volksverdummung und schon geradzu kriminell, wie man sie dem Bürger schmackhaft macht.
Die Rieserrente ist nichts weiter als ein riesengroßer Gewinn der Versicherungs-Wirtschaft.
Dafür gab es am Jahresende ja auch gute Spenden an die Parteien
Riester selbst sitzt in ca. 20 Aufsichtsräten von Versicherungen. Für ihn hat es sich gelohnt.
Ich kann nur jedem von der Rieserrente abraten.
Und noch etwas. Im Gegensatz zu einer Lebensversicherung, die ja ausbezahlt werden muß nach Ende der Laufzeit oder bei Tod an den Begünstigten, ist die Rieserrente nicht übertragbar.
Du hast also 30 Jahre schon eingezahlt, dann hast Du Pech und erlebst Deine Rente nur 2 Jahre und gibst die Löffel ab. Dann ist Deine ganze schöne Einzahlung weg. Die sackt sich die Vers. ein. Das kriegt nicht etwa Deine Frau in Form einer Witwenrente.
Genau deswegen wird die Riesterrente ja so propagiert und auf die Lebensversicherungen hat man schnell die Vers. Steur erhöt.
Schlau machen lohnt sich bevor man Märchen der Politik glaubt.
klartext
06.02.2008, 00:44
Achja? Dann erklär doch mal, weshalb Arbeitnehmer zwangsweise Beiträge einzahlen müssen!
Danach darfst du mich nicht Fragen. Ich bin für ein steuerfinanziertes Altersgeld, alles andere hat keine wirkliche Zukunft.
Schon heute müssen viele alte Menschen zum Sozi gehen, weil ihre Rente unter dem gesetzlichen Lebensminimum liegt. Das ist für alte Menschen entwürdigend.
Wenn alles erledigt ist - der Mittelstand ausgerottet - die Arbeiterklasse am Boden - ohne Zähne ( weil sie eh nix zu fressen hat - auch nicht relevant ) und ohne Brille ( so kann man den Wohlstand der oberen Zehntausend nicht sehen ) - erst dann wird Nokia aus dem Drecksland zurückkommen und " goldene Handys " - mit Diamanten besetzt für die Geld-Elite fertigen - zu der wir nicht gehören werden. Wir aber werden bis dahin - falls wir sie nicht vorher erschlagen haben und in die Spree geworfen - von Armutsrente und Bettelgeldern leben. Danke ... Gas-Gerd und Nutten-Joschka !!! Gefickt eingeschädelt !!!
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Ins Schwarze getroffen ! Werde Dich lobend erwähnen:clp:
E:
Wie willst du das System umstellen ... es geht nicht ... die Jungen können nicht die Alten bezahlen und ihre eigene Rente aufbauen.
Die Riester-Rente ist so ein Weg ... nicht gut, aber es gibt keinen besseren.
Und die Lage wird nicht besser ... in 40 Jahren sind die Musel in der Mehrheit ... ihre Weiber arbeiten nicht (sie gebären nur), also fehlen die Beiträge, aber auch die Steuereinnahmen ... die Lage wird finanziell immer schwieriger.
In dem man ganz einfach eine über Steuern finanzierte Grundrente einführt, das bereits von den Aktiven in die Umlage eingezahlte Geld zurückerstattet und anschließend die Umlage wieder auf ein Ansparmodell umstellt.
Mark Mallokent
06.02.2008, 08:40
llebstverständlich bekomme ich wohl mehr als jemand der weniger einzahlt. Das ist logisch. Das ist bei jeder Versicherung so.
was das allerdings mit der Krankenvers. zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Bei der Krankenversicherung kriegst du eine Leistung, wenn du krank bist. Wenn du gesund bist, kriegst du nichts. Ebenso kriegst du eine Rente, wenn du das Renteneintrittsalter erreichst. Wenn du vorher stirbst, kriegst du nichts. Ob du schließlich mehr kriegst, als du eingezahlt hast, hängt von deiner Lebensdauer ab.
Da bekommt jeder gleich viel, egal wie hoch (prozentual gesehen) sein Beitrag ist.
Der Vergleich einer privaten Geldanlage ist nicht irreführend, in dem Moment wo mein eingezahltes Geld mißbraucht wird.Der Vergleich ist sehr wohl irreführend, weil angelegtes Geld dein Geld bleibt, du es vererben kannst. Geld, das du in die Rentenversicherung einzahlst, kannst du nicht vererben.
Nur komisch, darauf gehst Du gar nicht ein. also die versicherungsfremden Leistungen, die nichts mit der Rentenvers. zu tun haben, interessieren Dich nicht. Und dass Millionen Rente erhalten, die eingeazhlt haen, auch nicht.
Aber genau das ist der Punkt. Denn genau das Geld fehlt heute.
Die interessieren mich insofern nicht, als sie teils lange zurückliegen und sie somit zur augenblicklichen Problematik nichts beitragen, teils weil ja die Rentenversicherung sowieso schon lange defizitär ist und nur durch Zuschüsse aus Steuern liquide gehalten wird. :]
.
gestern abend gabs auf ARD - plus-minus genau zu diesem thema eine sehr aufschlußreiche sendung. ich bin in meiner auffassung bestätigt.
hier ein auszug:
Das meint auch der langjährige Sozialminister Norbert Blüm. Die Renten-Reformen der letzten Jahre bringen ihn richtig in Rage. Damit habe man die Altersarmut von morgen vorbereitet, sagt er. Die Privat-Vorsorge könne und dürfe nie ein Ersatz für eine gesetzliche Rente sein: „Ich bin nicht gegen private Ergänzung. Das ist immer vernünftig. Aber man darf die private Ergänzung nicht auf dem Buckel der Rentenversicherung ausführen. Mit anderen Worten, mit Hilfe der privaten Ergänzung die Rentenversicherung ramponieren und dann die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, dass die Rente sinkt. Das habt ihr doch gewusst. Das ist doch Ziel der Übung“, sagt Blüm.
Der Generationenvertrag und die Rentenpolitik
Die gesetzliche Rente funktioniert als Umlageverfahren. Die Arbeitnehmer überweisen einen Teil ihres Gehalts an die Rentenkasse. Diese leitet es sofort an die Rentner weiter. Ein einfaches und effizientes Verfahren. Nur so war es möglich, nach dem Krieg die Alten sofort ins Wirtschaftswunder mitzunehmen – und nach der Wende die Rentner im Osten.
Dieses bewährte System werde jetzt geopfert, sagt Albrecht Müller. Der Ökonom und SPD-Politiker war früher enger Mitarbeiter von Karl Schiller, Willy Brandt und Helmut Schmidt. Die aktuelle Rentenpolitik nütze den Konzernen, aber nicht den Versicherten, sagt Schiller: „Die Versicherungswirtschaft, die Banken und die Finanzdienstleister handeln in ihrem Interesse. Das ist legitim. Sie haben sich ausgerechnet, wenn es ihnen gelingt, nur zehn Prozent der gesetzlichen Rente auf ihre Mühlen umzulenken, dann haben sie ein Umsatzplus von 16 Milliarden Euro Prämien pro Jahr. Und mit 16 Milliarden kann man natürlich eine riesige Propaganda machen,“ so Schiller.
weiteres unter:
http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_dyn~uid,y2gj4uk96fwbal68~cm.asp (http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_dyn%7Euid,y2gj4uk96fwbal68%7Ecm.asp)
.
Wie soll die Umlage ein sicheres und effizientes Verfahren sein, wenn auf einen Rentner noch knappe 2 Beitragszahler kommen?
.
oder noch nicht.
diese verbrecher riskieren auch einen bürgeraufstand.
wenns denn sein muss, dann das ganze nicht so in die länge treiben.
je eher umso besser, damit wirs endlich hinter uns haben.
Der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau hat eine drastische Kürzung der Renten gefordert. Der Staat müsse sich auf eine Grundversorgung beschränken und das Niveau der gesetzlichen Rentenversicherung auf eine Grundrente kürzen..................
weiteres hier zu lesen:
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/versicherung/:Verband-Deutscher-Maschinen--Anlagenbau-Wirtschaft-K%FCrzung-Renten/609890.html?id=609890&ks=3
Nun, es bedarf einer grundlegenden Reform der Sozialsysteme. Da die Politik jedoch lavierend durch die Zeit reist, kommt das böse erwachen wie das Amen in der Kirche.
Zeitgeist1
06.02.2008, 10:18
Altersversorgung ist grundsätzlich ein Problem der persönlichen Vorsorge, also nicht eine Aufgabe des Staates. Über eine Grundsicherung hinaus sollte sich der Staat deshalb heraushalten.
Achja? Dann erklär doch mal, weshalb Arbeitnehmer zwangsweise Beiträge einzahlen müssen!
Danach darfst du mich nicht Fragen. Ich bin für ein steuerfinanziertes Altersgeld, alles andere hat keine wirkliche Zukunft.
Schon heute müssen viele alte Menschen zum Sozi gehen, weil ihre Rente unter dem gesetzlichen Lebensminimum liegt. Das ist für alte Menschen entwürdigend.
Kannst Du Dich mal entscheiden? Auf der einen Seite soll sich jeder selbst kümmern und auf der anderen Seite findest Du es entwürdigend, daß die jetzigen Rentner für Deine Großeltern die Rente bezahlt haben und nun wie Bettler zum Sozialamt gehen müssen!
In dem man ganz einfach eine über Steuern finanzierte Grundrente einführt, das bereits von den Aktiven in die Umlage eingezahlte Geld zurückerstattet und anschließend die Umlage wieder auf ein Ansparmodell umstellt.
Insgesamt sollte man auf eine steuerlich finanzierte Grundversorgung für Rente und Grundsicherung umschwenken.
1.) staatl. finanzierte Grundversorgung für Geringverdiener, sowie die Grundrente. (Ausgezahlter Betrag für Grundversorgung 400,-€/ FÜR Grundrente 650,-€).Dies alles ohne großes Amtgegejuckel...ein Antragsformular und die nötige Bescheinigung/Gehaltsnachweis reichen...der Wasserkopf Arbeitsagentur wird so größtenteils überflüssig. Das Betteln und Bittstellen entfällt
Die Grundsicherung wird nach erreichen einer 1000€-Grenze zurückgefahren.
2.) Jeder Bürger erhält zusätzlich eine Grundversorgung der Krankenkassen aus steuerlichen Mitteln. Privatversorgung muss selbst bezahlt werden und jeder kann entscheiden, ob er dies will.
3.) Unternehmen zahlen somit keine Sozialversicherungsabgaben mehr, die Lohnkosten sinken somit extrem und endlich spürbar.
4.) Eine neue und einfachere Steuergesetzgebung muss her. Kein Mensch in Arbeit darf weniger als 1000,- Euro netto zur Verfügung haben. Einkommen über 2000€ (Single) und 5000,-€(Durchschnittsfamilie) müssen stärker besteuert werden, darunter deutlich entlastender..Die Unternehmenssteuer wird um 5% angehoben. Dergleichen für Spekulations-, bzw. Aktiengewinne= deutlich höhere Besteuerung.
5.) Mindestlohn für Ungelernte 5,-€/Stunde
6.) Abschaffung aller Steuergeschenke und Subventionen
7.) Kindergeld (steuerfrei) pro Kind 400,-€ (davon werden ausbezahlt 250,-€; 50€ nutzt der Staat als Krankenversicherungspauschale, 100€ gehen in eine staatliche Ausbildungsversicherung). Die Ausbildungsversicherung wird mit Beginn der Berufsausbildung/Studium an den Ausbildungsträger, bzw. als Lohnunterstützung an den Auszubildenden gezahlt. Überschüsse nach erster Ausbildung können z.B. für den Erwerb des Meistertitels, bzw des Doktorgrades genutzt werden..
8.) Ein effizientes Erbrecht, das Unternehmen auf lange Sicht schützt, Ersteigentum von Wohnraum begünstigt, alles andere jedoch stärker besteuert.
Vielleicht gäbe es noch ein paar Punkte und richtig geschaukelt könnte man es auch finanzieren.
write only
06.02.2008, 11:27
Insgesamt sollte man auf eine steuerlich finanzierte Grundversorgung für Rente und Grundsicherung umschwenken.
1.) staatl. finanzierte Grundversorgung für Geringverdiener, sowie die Grundrente. (Ausgezahlter Betrag für Grundversorgung 400,-€/ FÜR Grundrente 650,-€).Dies alles ohne großes Amtgegejuckel...ein Antragsformular und die nötige Bescheinigung/Gehaltsnachweis reichen...der Wasserkopf Arbeitsagentur wird so größtenteils überflüssig. Das Betteln und Bittstellen entfällt
Die Grundsicherung wird nach erreichen einer 1000€-Grenze zurückgefahren.
2.) Jeder Bürger erhält zusätzlich eine Grundversorgung der Krankenkassen aus steuerlichen Mitteln. Privatversorgung muss selbst bezahlt werden und jeder kann entscheiden, ob er dies will.
3.) Unternehmen zahlen somit keine Sozialversicherungsabgaben mehr, die Lohnkosten sinken somit extrem und endlich spürbar.
4.) Eine neue und einfachere Steuergesetzgebung muss her. Kein Mensch in Arbeit darf weniger als 1000,- Euro netto zur Verfügung haben. Einkommen über 2000€ (Single) und 5000,-€(Durchschnittsfamilie) müssen stärker besteuert werden, darunter deutlich entlastender..Die Unternehmenssteuer wird um 5% angehoben. Dergleichen für Spekulations-, bzw. Aktiengewinne= deutlich höhere Besteuerung.
5.) Mindestlohn für Ungelernte 5,-€/Stunde
6.) Abschaffung aller Steuergeschenke und Subventionen
7.) Kindergeld (steuerfrei) pro Kind 400,-€ (davon werden ausbezahlt 250,-€; 50€ nutzt der Staat als Krankenversicherungspauschale, 100€ gehen in eine staatliche Ausbildungsversicherung). Die Ausbildungsversicherung wird mit Beginn der Berufsausbildung/Studium an den Ausbildungsträger, bzw. als Lohnunterstützung an den Auszubildenden gezahlt. Überschüsse nach erster Ausbildung können z.B. für den Erwerb des Meistertitels, bzw des Doktorgrades genutzt werden..
8.) Ein effizientes Erbrecht, das Unternehmen auf lange Sicht schützt, Ersteigentum von Wohnraum begünstigt, alles andere jedoch stärker besteuert.
Vielleicht gäbe es noch ein paar Punkte und richtig geschaukelt könnte man es auch finanzieren.
Eine Einladung an Anatolien und Afrika.
Eine Einladung an Anatolien und Afrika.
Deutsche Staatsbürger werden also in Anatolien und Afrika geboren?
Nun, bei der hiesigen Geburtenrate mag das ja bald notwendig sein.
sporting
06.02.2008, 12:09
und das nehmen wir hin, so, wie ein huhn meint, dem rupfen nicht entgehen zu können, da es sowieso sein schicksal ist.
was sollen wir den dagengen tun? noch mehr pensionserwirtschafter integrieren? oder kommst du in zukunft für die fehlenden gelder auf?
politisch Verfolgter
06.02.2008, 14:11
Sog. "private Vorsorge" meint, per Gesetz zum Affenschieber Deklarierte haben Zinseszins zu erwirtschaften.
Ohne Affenschieberei arbeiten Maschinen als Brücke zw. den Generationen mit, wozu Roboter Roboter bauen.
Prinz Eugen
06.02.2008, 17:31
In dem man ganz einfach eine über Steuern finanzierte Grundrente einführt, das bereits von den Aktiven in die Umlage eingezahlte Geld zurückerstattet und anschließend die Umlage wieder auf ein Ansparmodell umstellt.
Hört sich gut an .... aber da brauchst du aber viele Ölquellen um das zu finanzieren ! :)) :)) :))
Prinz Eugen
06.02.2008, 17:38
Insgesamt sollte man auf eine steuerlich finanzierte Grundversorgung für Rente und Grundsicherung umschwenken.
1.) staatl. finanzierte Grundversorgung für Geringverdiener, sowie die Grundrente. (Ausgezahlter Betrag für Grundversorgung 400,-€/ FÜR Grundrente 650,-€).Dies alles ohne großes Amtgegejuckel...ein Antragsformular und die nötige Bescheinigung/Gehaltsnachweis reichen...der Wasserkopf Arbeitsagentur wird so größtenteils überflüssig. Das Betteln und Bittstellen entfällt
Die Grundsicherung wird nach erreichen einer 1000€-Grenze zurückgefahren.
2.) Jeder Bürger erhält zusätzlich eine Grundversorgung der Krankenkassen aus steuerlichen Mitteln. Privatversorgung muss selbst bezahlt werden und jeder kann entscheiden, ob er dies will.
3.) Unternehmen zahlen somit keine Sozialversicherungsabgaben mehr, die Lohnkosten sinken somit extrem und endlich spürbar.
4.) Eine neue und einfachere Steuergesetzgebung muss her. Kein Mensch in Arbeit darf weniger als 1000,- Euro netto zur Verfügung haben. Einkommen über 2000€ (Single) und 5000,-€(Durchschnittsfamilie) müssen stärker besteuert werden, darunter deutlich entlastender..Die Unternehmenssteuer wird um 5% angehoben. Dergleichen für Spekulations-, bzw. Aktiengewinne= deutlich höhere Besteuerung.
5.) Mindestlohn für Ungelernte 5,-€/Stunde
6.) Abschaffung aller Steuergeschenke und Subventionen
7.) Kindergeld (steuerfrei) pro Kind 400,-€ (davon werden ausbezahlt 250,-€; 50€ nutzt der Staat als Krankenversicherungspauschale, 100€ gehen in eine staatliche Ausbildungsversicherung). Die Ausbildungsversicherung wird mit Beginn der Berufsausbildung/Studium an den Ausbildungsträger, bzw. als Lohnunterstützung an den Auszubildenden gezahlt. Überschüsse nach erster Ausbildung können z.B. für den Erwerb des Meistertitels, bzw des Doktorgrades genutzt werden..
8.) Ein effizientes Erbrecht, das Unternehmen auf lange Sicht schützt, Ersteigentum von Wohnraum begünstigt, alles andere jedoch stärker besteuert.
Vielleicht gäbe es noch ein paar Punkte und richtig geschaukelt könnte man es auch finanzieren.
Hört sich auch gut an ... ist aber noch viel weniger zu finanzieren ... die Steuern müßten um 20-30 Prozentpunkte steigen, und nicht mal das würde ausreichen ...
die Migranten-Abkassierer aus der ganzen Welt würden nach Deutschland gehen
alle Reichen, gut ausgebildete Leistungsträger würden das Land verlassen
Ergebnis: DDR light ... die Versager, die Faulen, die Musel und ein paar Leute mit Häuschen würden bleiben ....
politisch Verfolgter
06.02.2008, 18:37
Die grundrechtswidrige Arbeitsgesetzgebung muß weg.
Die durch mich hier allpräsenten Implikationen kann Jeder kapieren ;-)
Nordlicht38
07.02.2008, 11:33
Der Verband hat Recht. Der Staat ist für eine Grundvorsorge da, und nicht dafür, Wohlstand im Alter zu sichern.
Naja, dafür zahle ich oder du Rentenbeiträge, das ist aber nicht fair gegenüber der vorgängerGeneration.
Man hätte damals als die Rentenkasse 1949 gegründet worden ist, den alten NaziRentnern damals kein Geld auszahlen sollen , sondern nur Lebensmittelgutscheine, dann hätten die entweder bei Ihren Kindern gebettelt oder die wahre Strafe für ihren Adolf-Hitler Geist erhalten, dann wäre auch die Rentenkasse voll und wir hätten keine Probleme mehr.
write only
07.02.2008, 11:45
Man hätte damals als die Rentenkasse 1949 gegründet worden ist, den alten NaziRentnern damals kein Geld auszahlen sollen , sondern nur Lebensmittelgutscheine, dann hätten die entweder bei Ihren Kindern gebettelt oder die wahre Strafe für ihren Adolf-Hitler Geist erhalten, dann wäre auch die Rentenkasse voll und wir hätten keine Probleme mehr.
Das gilt genauso für alle Rentner, die uns die Multikultischeiße eingebrockt haben. Ohne H4 Ausländern wären die Kassen auch voll und wir hätten diese Riesenprobleme nicht.
politisch Verfolgter
07.02.2008, 12:14
"Diese Riesenprobleme" sind im Vermögenswachstumsinteresse von 10 % der Privathaushalte samt oberster ÖD-Chargen politisch gewollt, gesetzlich verankert, rechtsräumlich aufterrorisiert.
Genau damit ist in D so viel privates Vermögen wie nie zuvor versammelt.
Und genau deswegen ist es so einseitig verteilt.
Prinz Eugen
07.02.2008, 15:35
Das gilt genauso für alle Rentner, die uns die Multikultischeiße eingebrockt haben. Ohne H4 Ausländern wären die Kassen auch voll und wir hätten diese Riesenprobleme nicht.
Sehr gut erkannt !
politisch Verfolgter
08.02.2008, 17:00
"H4 Ausländer" sind politisch gewollt, um damit Inländer als Kostenfaktoren gegeneinander marginalisierend auszuspielen.
Dazu ist der Sozialstaat eingeführt, einer demokr. Entwicklung das Wasser abzugraben.
Ich finde es witzig.
Über Jahrzehnte haben sie ein politisches System gewählt, das die Einheimischen demographisch ausrottet und Deutschland türkisch kolonialisiert. Dass die Renten zusammenbrechen werden, wie auch die Krankenversicherung und die Sicherheit zusammenbrechen werden, ist eine logische und unausweichliche Folge.
Mit den Rentnern trifft es die Generation, die am noch ehesten Schuld an der Misere hat. Ihr hättet auch anders wählen können! Ihr hättet euch auch politisch betätigen können! Wer Dhimmiparteien wählt, muss die Konsequenzen tragen.
Man müsste die Renten jährlich an das anpassen, was eingezahlt wird.
Sorry, für Rentner, die jahrelang zwangsweise eingezahlt und geschuftet haben, ist das keineswegs witzig; und das ist bei den jetzigen Rentnern zum Grossteil der Fall.
Andererseits habe ich den Eindruck, dass vor allem die alte Generation (die junge teilweise auch) in grossem Masse obrigkeitshörig ist. Es ist ja so, dass v.a. alte Leute die öffentlichen Rundfunksender ARD, ZDF, etc. ansehen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein Grossteil davon, was dort gesendet wird, von den Zuschauern auch für bare Münze gewertet wird.
Leute wie der user Lupus maximus gibt es meiner Meinung nach relativ selten in dieser Altersgruppe.
Habt ihr auch diesen Eindruck?
lupus_maximus
09.02.2008, 21:47
Sorry, für Rentner, die jahrelang zwangsweise eingezahlt und geschuftet haben, ist das keineswegs witzig; und das ist bei den jetzigen Rentnern zum Grossteil der Fall.
Andererseits habe ich den Eindruck, dass vor allem die alte Generation (die junge teilweise auch) in grossem Masse obrigkeitshörig ist. Es ist ja so, dass v.a. alte Leute die öffentlichen Rundfunksender ARD, ZDF, etc. ansehen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein Grossteil davon, was dort gesendet wird, von den Zuschauern auch für bare Münze gewertet wird.
Leute wie der user Lupus maximus gibt es meiner Meinung nach relativ selten in dieser Altersgruppe.
Habt ihr auch diesen Eindruck?
Jetzt machst du mich aber Angst und Bange!
Jetzt sag bloß ich bin eine Ausnahme?
Dann sehe ich allerdings schwarz für Neugermanien?
politisch Verfolgter
10.02.2008, 07:31
Wir haben eine Leistungsunterbindungs-Gesellschaft, weswegen bald nur mehr Zuzügler die Infrastruktur aufrecht erhalten und Inhabern den marginalisierten Kostenfaktoraffen schieben.
Damit eben 10 % der Privathaushalte weiterhin Zinseszins erwirtschaftet bekommen. Auch Rentner wollen bedient werden, dem sich Deutsche aber immer stärker verweigern oder entziehen, ihm auch keinen Nachwuchs mehr liefern.
Es ist ja auch idiotisch, lohnbasierte Altersabsicherung zu betreiben. Dem fehlt die Hebelwirkung betriebl. Renditeobjekte - schon bereits in der Erwerbsphase.
Mit Lohnshit marginalisieren sich Affenschieber selbst, die sich dann wundern, wenn sie im Alter das Nachsehen haben.
Hört sich auch gut an ... ist aber noch viel weniger zu finanzieren ... die Steuern müßten um 20-30 Prozentpunkte steigen, und nicht mal das würde ausreichen ...
die Migranten-Abkassierer aus der ganzen Welt würden nach Deutschland gehen
alle Reichen, gut ausgebildete Leistungsträger würden das Land verlassen
Ergebnis: DDR light ... die Versager, die Faulen, die Musel und ein paar Leute mit Häuschen würden bleiben ....
Ich denke, es ist nur eine Frage des Willens. Hier halte ich eine Finanzierung durchaus für machbar, sofern klug besteuert wird. Möglicherweise habe ich mit meinen Steuerfreigrenzen ein wenig zu hoch gegriffen. Also hier eine weitere Möglichkeit:
Single 1000€ steuerfrei, d.h. brutto=netto
Verheiratet insgesamt 2000€, für jedes Kind zusätzlich 650€, dafür ließe sich das Kindergeld streichen, mit Ausnahme der Ausbildungs- und Krankenpauschale, die der Staat direkt den jeweiligen Systemen zukommen lässt.
Will heißen, das eine Musterfamilie (Mann,Frau 2 Kinder) 3300€ verdienen kann, bevor Steuern fällig werden. Danach allerdings werden deutlich höhere Steuern auf den Betrag über den Freigrenzen fällig als bisher. Ich bleibe bei der Musterfamilie:. bis 5000 45%, bis 10.000 55% und darüber 60%.
Firmen werden natürlich auch höher besteuert, derzeit liegt der Satz bei 29% (wenn ich mich nicht Irre): Kleinbetriebe 35%, Großindustrie 40%, spekulative Aktiengewinne mit 60%, langfristige Anlagen hingegen sollten nur mit 30% besteuert werden (Alterssicherung).
Sparen wird die Wirtschaft eh genug an den fehlenden Sozialabgaben. Zudem sollte wieder der Mansch und nicht die Rendite den Ausschlag geben. (Bitte kein Aufschrei: natürlich mus ein Unternehmen auch profitabel sein, doch zugunsten einer noch besseren Rendite, z.B. Arbeitsplätze abzubauen, darf sich nicht lohnen)
Keine Subventionen, Auflösung der Rentenkassen...
...ein HartzIVler bekommt derzeit (mit Wohngeld, etc.) gut das Doppelte der von mir angeführten Grundversorgung, somit sehe ich hier auch keine DDR light. Natürlich gibt es dann bestimmt einige Lebensmodelle, die auch hier einen Ansatz finden (evtl. 10er WG auf dem Land = 4000€), aber nur mit der Grundversorgung fällt ein arbeitsfreies Leben deutlich schwerer.
Allerdings würde es ohne eine Übergangsregelung für jetzige und Rentner bis in 10 Jahren wohl zu Aufständen unter den Älteren führen.
politisch Verfolgter
12.02.2008, 18:41
Per user value können die gegen Bezahlung genutzten betriebl. Vertragsgegenstände abgabenfrei bleiben.
Erst damit kann die Wertschöpfung korrelationseffizient und leistungsäquivalent erwirtschaftet und leistungsgerecht verteilt werden.
Nur so hat man also das markwirtschaftliche Leistungsprinzip, keinen modernen, per Sozialstaat finanzierten Feudalismus.
Es geht somit nicht um "Löhne", sondern um die ökonomische Hebelwirkung vernetzungsoptimierter high tech Konglomerate als Renditeobjekte bezahlender user.
Dazu muß die sowieso grundrechtswidrige Arbeitsgesetzgebung weg, Sozialstaat und ÖD sind um mind. 90 % zu reduzieren.
franek
Ich denke, es ist nur eine Frage des Willens. Hier halte ich eine Finanzierung durchaus für machbar, sofern klug besteuert wird. Möglicherweise habe ich mit meinen Steuerfreigrenzen ein wenig zu hoch gegriffen. Also hier eine weitere Möglichkeit:
http://www.gibt-es-gott.de/resources/Steuer23.GIF
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Haben wir die Wahl ? Nein ! Nein ? Nein
Dazu müssten wir erst wissen was die Berater im Hindergrund für Spiele spielen .
„ gott „ weil ich weiß was nach diesem Leben ist .
Der Tot ist “...“ Sterben ist das Problem , wenn es in Würde
WÜRDE ? http://www.gibt-es-gott.de/resources/00004233.gif
Und doch nur mit Behinderte zutun und
Die „ Masse „ hat kein SELBSTWERTGEFÜHL mehr
Man weiss wirklich nicht WIE DIE MASSE ES braucht um mit Verstand sich entschieden zu haben
" Die Mehrheit ? Was ist die Mehrheit ? Mehrheit ist der Unsinn . Verstand ist stets bei wenigen nur gewesen ."
Es kämpft jeder seine Schlacht allein . - Friedrich Schiller
politisch Verfolgter
12.02.2008, 18:58
Das is ja ganz fürchterbar, richtig gruselig ;-)
Dann doch wirklich lieber user value.
Wo ist das Problem? ?( Jeder weiß, daß die Renten künftig sinken werden. :]
Das Problem ist dass die Werktätigen im Ruhestand nichts mehr zu fressen haben weil wir von amerikanischen Finanzhaien und türkischen Sozialschmarotzern ausgesaugt werden.
politisch Verfolgter
14.02.2008, 14:52
hahahaha, köstlich ;-)
Wer den Affen schiebt, will diese Arbeitsgesetzgebung.
Diese kleinen Leute sollten sich dann über nix mehr wundern, was mit ihrem Kapital geschieht.
Tut man nix mehr, sollte man sich Vererbungsgemeinschaften erschließen, die ebenfalls keine Nachkommen haben.
So schrumpft sich das Land gesund, bis nur mehr die 10 % begütertsten Privathaushalte übrig bleiben ;-)
Zitat aus dem Stern-Bericht:
Der Staat soll mal seine klebrigen Finger von den Sozialkassen (RV, PV, KV, AV) lassen und diejenigen die keine Beiträge bezahlt haben, vom Leistungsbezug ausschliessen.
Pflichtbeiträge sind zweckgebunden zu verwenden und können nicht im Giesskannenverfahren verteilt werden.
Mit RV-Beiträgen werden u. a. SED und Stasi-Leute fürstlich versorgt, die im Knast besser aufgehoben wären.
http://www.focus.de/politik/deutschland/focus_aid_125733.html
Mit AV-Beiträgen werden Autobahnen gebaut und Haushaltslöcher gestopft.
Mit KV-Beiträgen wird das ganze eingewanderte Gesockse versorgt und die daheimgebliebene Sippe noch dazu.
Mit PV-Beiträgen werden multikulturelle Pflegestellen bezahlt.
Oh Mann, wie mir der ganze Sauladen stinkt.
Gebe dir in jedem Punkt recht. Hier ein Auszug aus der Seite des VDK Deutschland:
Rentenversicherung"
Nicht der demografische Faktor ist schuld an der Rentenmisere. Dies wird uns nur von der Politik eingeredet. Die Versicherungsfremdenleistungen machen die Rente kaputt.Das Institut der deutschen Wirtschaft stellt hierzu fest, dass Renten-Kranken-und Arbeitslosenversicherung für die Versicherungsfremden Leistungen pro Jahr mehr als 85 Milliarden Euro aufwenden müssen. Der Bund als Verursacher dieser Zahlungen beteiligt sich daran nur mit 35 Milliarden auf den restlichen 50 Milliarden bleiben die Beitragszahler sitzen. Also Arbeitnehmer und Arbeitgeber. Würden auch die restlichen 50 Milliarden über Steuermittel und nicht aus Beiträgen finanziert, könnten so das Institut die Beitragsätze zur Sozialversichverung um mehr als 8 Prozentpunkte gesenkt werden.Man sollte sich mal die Leistungen an sehen.Auch die Ausgaben des Bundes für die soziale Sicherung sind sehr interesant. Es geht nicht alles in die Rentenkasse. Seit mehr als 40 Jahren werden die Überschüsse der gesetlichen Rentenversicherung zugunsten der Staatskasse abgeschöpft.Das nennt man Rentenklau. Die Diebe sitzen in Berlin. Mit der weiteren öffnung der Märkte wird das sozial System weiter zu Gunsten der Gewinne in den Keller gefahren. Die Versicherungen freuen sich, denn wer im Alter noch leben will muss sich privat versichern und dort läuft alles hin. Das sozialsytem past dem Kapital nicht mehr es will es los sein. Die Vorarbeiten laufen schon seit Jahren aber das Volk wurde für dumm verkauft und die Wahrheit über die Sozialsysteme werden heute noch verschwiegen.
Ich habe vor ca. 2 Jahren mal von einer Verfassungsklage zu den versicherungsfremden Diebstählen aus der Rentenkasse gelesen. Aber nie wieder etwas gehört.
Laurin
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