Der Abstand zwischen Arm und Reich wächst in Deutschland.....

[LieblingderGötter]

schneller als im übrigen Europa.


Es sind keine schönen Zahlen, die das Statistische Bundesamt heute veröffentlicht hat: Im Jahr 2005 waren knapp 13 Prozent der Bevölkerung in Deutschland armutsgefährdet, in den neuen Ländern und Berlin lag dieser Satz bei gut 15 Prozent, im früheren Bundesgebiet bei knapp unter zwölf Prozent. Danach verdienen die reichsten 20 Prozent der Bevölkerung vier Mal so viel wie die ärmsten 20 Prozent, so das Ergebnis einer EU-weiten Umfrage.



Laut dem Statistischen Bundesamt vergrößerte sich innerhalb nur eines Jahres die Kluft zwischen Arm und Reich um 0,3 Prozentpunkte. Deutschland entwickelte sich damit gegen den Trend in der Europäischen Union (EU), in der die Einkommensunterschiede laut Europäischem Statistikamt insgesamt sogar leicht zurückgingen.


Die Armutsdefinition von weniger als 60 Prozent des mittleren Einkommens sei allerdings ein sehr vages Maß, sagt Butterwegge. "Diese Armut ist nicht absolut, sondern relativ im Verhältnis zum Rest der Gesellschaft", erklärte er. Zwar gehe es den Armen in Deutschland rechnerisch deutlich besser als etwa den Armen in Afrika. "Aber das bedeutet nicht, dass die Armut hier nicht relevant ist." Entscheidend sei, welche Chance arme Bundesbürger auf eine Teilnahme am gesellschaftlichen Leben, auf Bildung und Gesundheit hätten. Dafür seien auch die derzeitigen Hartz-IV-Sätze für Familien und ihren Nachwuchs nicht ausreichend.



Ist das der Aufschwung,der als Erfolg verkauft werden soll???


Würden Sozialtransfers nicht als Einkommen verbucht werden,so läge die Armutsquote in D bei 26% und damit höher als in Spanien oder Griechenland.

Quelle:http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,529981,00.html

Im Juli 2007 meldete der DLT 7,4 Mio.Hartz4/Sozialgeldempfänger.
http://www.focus.de/jobs/branchen/hartz-iv_aid_68432.html

[Tarzan]

Ich empfinde es als gut, dass gerade ein FDP'-Verfolgter uns hier wieder die allseitsbekannten Fakten vorlegt. Aber wieso sollte es in einem Land Fortschritte geben, wenn aus der ganzen Welt das Prekariat nach deutschland hineinströmt?

[Mark Mallokent]

Aha. Also um 0,3 % hat sich die hat sich der Abstand vergroßert. Um 0,3 %. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[politisch Verfolgter]

Leider sind doch aber die Fakten gar nicht offengelegt: die Eink./Verm.-Verteilung.
Wo isse denn?
Würde wohl niemand mehr den Affen schieben wollen.

[LieblingderGötter]

Leider sind doch aber die Fakten gar nicht offengelegt: die Eink./Verm.-Verteilung.
Wo isse denn?
Würde wohl niemand mehr den Affen schieben wollen.

Bitte da schauen-alles offen gelegt.

http://www.learn-line.nrw.de/angebote/agenda21/daten/armut.htm

[Jodlerkönig]

schneller als im übrigen Europa.








Ist das der Aufschwung,der als Erfolg verkauft werden soll???


Würden Sozialtransfers nicht als Einkommen verbucht werden,so läge die Armutsquote in D bei 26% und damit höher als in Spanien oder Griechenland.

Quelle:http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,529981,00.html

Im Juli 2007 meldete der DLT 7,4 Mio.Hartz4/Sozialgeldempfänger.
http://www.focus.de/jobs/branchen/hartz-iv_aid_68432.htmldaran wird sich auch nix ändern, bei dem zahlreichen rüthlinachwuchs. nix arbeiten, hartz4 beziehen und kumpels abziehen ist halt nun mal nicht so ertragreich, wie einer geregelten arbeit oder selbständigkeit nachgehen.

[LieblingderGötter]

Ich empfinde es als gut, dass gerade ein FDP'-Verfolgter uns hier wieder die allseitsbekannten Fakten vorlegt. Aber wieso sollte es in einem Land Fortschritte geben, wenn aus der ganzen Welt das Prekariat nach deutschland hineinströmt?

Durch ausreichende Anzahl an Arbeitsplätzen im öD jedem mindestens 5-Stunden pro Tag erwerbsfähigem Hilfebedürftigem im Bereich des SGB II eine SVP Stelle anbieten.Dadurch wird Arbeit statt Arbeitslosigkeit finanziert,außerdem hat der Staat was davon(sprich die ganze Gemeinschaft).Zusätzlich den Markt an AL somit leeren,womit die Löhne mangels Arbeitskräfteangebot ansteigen werden,was wiederum mehr Steuereinnahmen bringt und evtl. sogar das Thema ML sich erübrigen könnte.

[LieblingderGötter]

daran wird sich auch nix ändern, bei dem zahlreichen rüthlinachwuchs. nix arbeiten, hartz4 beziehen und kumpels abziehen ist halt nun mal nicht so ertragreich, wie einer geregelten arbeit oder selbständigkeit nachgehen.

Deswegen jedem einen Arbeitsplatz anbieten sofern möglich.Zusätzlich auch im öD Stellen schaffen und dort beschäftigen,somit würde Leistung auch belohnt werden.Sofern es möglich ist,Rütlinachwuchs nachqualifizieren.Wer arbeitet kommt auch (meistens)nicht auf die Idee Leute "abzuziehen".

[Jodlerkönig]

Deswegen jedem einen Arbeitsplatz anbieten sofern möglich.Zusätzlich auch im öD Stellen schaffen und dort beschäftigen,somit würde Leistung auch belohnt werden.Sofern es möglich ist,Rütlinachwuchs nachqualifizieren.Wer arbeitet kommt auch (meistens)nicht auf die Idee Leute "abzuziehen".
einen großteil der rütlis will gar nicht arbeiten....der berufswunsch wird bei kindern schon mit hartz4 beantwortet. und die gestalten die sich in dieser bekannten schule aufgeführt haben wie die schweine, wirst du auch nicht mit staatlicher kontrolle einem allgemeinzuträglichem leben zuführen. der staat ist auch nicht dafür veranwortlich, dies zu garantieren.
zu seinem glück kann man keinen zwingen......man kann ihn nach mehreren straftaten nur dazu zwingen, eine heimreise ins herkunftsland anzutreten. dies ist wesentlich effektiver und führt zu 100% zum ziel!

...rütli ist überall!

und bislang konnte man mir noch nicht erklären, welche arbeit ein schlecht/nicht deutschsprechender, nichtschreibenkönnender machen soll...bzw. wer den anstellen soll....um ihn vor armut zu bewahren. vielleicht sollte man den drogenhandel und zuhälterei sowie einbrüche legalisieren und sozialversicherungspflichtig machen....

[politisch Verfolgter]

Bitte da schauen-alles offen gelegt.

http://www.learn-line.nrw.de/angebote/agenda21/daten/armut.htm

Schon mal recht gut danke, ein nettes Lesezeichen, auch das daraus, woraus man ne Kurve zeichnen kann:
http://www.learn-line.nrw.de/angebote/agenda21/archiv/06/daten/nettoeinkommen2005-reu.htm
Über 4500€ Monatsbrutto wirds interessant, ist dort aber nicht weiter ausgeführt. Das sollen nur 0.883 Mio Einkommensbezieher sein?
Wo gibts bitte bessere Details?
Kurven: hor. %Ränge, vert. absolute €Beträge.

[LieblingderGötter]

einen großteil der rütlis will gar nicht arbeiten....der berufswunsch wird bei kindern schon mit hartz4 beantwortet. und die gestalten die sich in dieser bekannten schule aufgeführt haben wie die schweine, wirst du auch nicht mit staatlicher kontrolle einem allgemeinzuträglichem leben zuführen. der staat ist auch nicht dafür veranwortlich, dies zu garantieren.
zu seinem glück kann man keinen zwingen......man kann ihn nach mehreren straftaten nur dazu zwingen, eine heimreise ins herkunftsland anzutreten. dies ist wesentlich effektiver und führt zu 100% zum ziel!

...rütli ist überall!

und bislang konnte man mir noch nicht erklären, welche arbeit ein schlecht/nicht deutschsprechender, nichtschreibenkönnender machen soll...bzw. wer den anstellen soll....um ihn vor armut zu bewahren. vielleicht sollte man den drogenhandel und zuhälterei sowie einbrüche legalisieren und sozialversicherungspflichtig machen....

Sobald sie aus der Schule draußen sind,und dem Arbeitsmarkt somit theoretisch zur Verfügung stehen,besteht auch die Pflicht zur aktiven Arbeitssuche.Hier kann bei nicht nachgezeigten Leistungen auch die Leistung für 3 Monate komplett eingestellt werden.Jetzt kommen wir aber zu einem ganz interessanten Punkt:Der Arbeitsvermittlung und der Einladunghäufigkeit.Dies passiert oft mangels bspw. Personals oft erst alle 3 Monate oder später.Ursprünglich war geplant mit Hartz4 eine Quote von 1:75 im Verhältnis Fallmanager -Arbeitslose zu schaffen.Auf unserem Amt beträgt diese Quote 1:250.Und jetzt noch vorstellen,einer fällt mal aus,wieviel dann zusätzlich dazu kommen....

Allerdings gibt es bei Mehrfachstraftätern kaum Chancen diese in den Arbeitsmarkt einzubringen,auch nicht als 1€uroKraft oder ABM-Maßnahme.

Mit dem Ausweisen wirds auch offiziell schwierig,weil viele vermutlich schon (länger)einen BRD Ausweis besitzen......

[LieblingderGötter]

Schon mal recht gut danke, ein nettes Lesezeichen, auch das daraus, woraus man ne Kurve zeichnen kann:
http://www.learn-line.nrw.de/angebote/agenda21/archiv/06/daten/nettoeinkommen2005-reu.htm
Über 4500€ Monatsbrutto wirds interessant, ist dort aber nicht weiter ausgeführt. Das sollen nur 0.883 Mio Einkommensbezieher sein?
Wo gibts bitte bessere Details?
Kurven: hor. %Ränge, vert. absolute €Beträge.

Bitte,hier ist auch noch etwas:

http://blog.seibert-media.net/2005/11/trends/einkommensverteilung-in-deutschland/

Ledige
Anteil der Steuerpflichtigen ==> Zu versteuerndes Jahreseinkommen
47,1% verdienen 1€ bis unter 20.459 Euro
47,4% verdienen 20.459 Euro bis unter 52.293 Euro
4,6% verdienen 52.293 Euro bis unter 122.724 Euro
0,5% verdienen 122.724 Euro bis unter 245.423 Euro
0,3% verdienen 245.423 Euro und mehr

[Ernesto-Che]

schneller als im übrigen Europa.








Ist das der Aufschwung,der als Erfolg verkauft werden soll???


Würden Sozialtransfers nicht als Einkommen verbucht werden,so läge die Armutsquote in D bei 26% und damit höher als in Spanien oder Griechenland.

Quelle:http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,529981,00.html

Im Juli 2007 meldete der DLT 7,4 Mio.Hartz4/Sozialgeldempfänger.
http://www.focus.de/jobs/branchen/hartz-iv_aid_68432.html

Das fällt euch " Blitzbirnen " aber sehr früh auf !!!
Alle Achtung ...

Aber es geht schon so seit Anfang der 80er Jahre ...

[Achsel-des-Bloeden]

Daß Putzfrauen u.ä. nicht mehr nach Male düsen können ... who cares?
Daß Problem ist die Ausdünnung der Mittelschicht.

[klartext]

Deswegen jedem einen Arbeitsplatz anbieten sofern möglich.Zusätzlich auch im öD Stellen schaffen und dort beschäftigen,somit würde Leistung auch belohnt werden.Sofern es möglich ist,Rütlinachwuchs nachqualifizieren.Wer arbeitet kommt auch (meistens)nicht auf die Idee Leute "abzuziehen".

Du hast schon sehr merkwürdige Konzepte - ein grösserer Beamtenapparat ist sicher das letzte, was unser Land braucht. Er muss endlich weiter abgebaut werden.

[leuchtender Phönix]

Du hast schon sehr merkwürdige Konzepte - ein grösserer Beamtenapparat ist sicher das letzte, was unser Land braucht. Er muss endlich weiter abgebaut werden.

Der deutsche Beamtenapparat ist in der Tat fett genug. Aber das es Spinner gibt, er wäre immer noch zu klein, ist unglaublich.

[Badener3000]

Möglich daß gutverdiener und Reiche in Deutschland ehrlicher die Einkommenssteuererklärung ausfüllen, als Italiener oder polen ..??

[glaubensfreie Welt]

Nicht wenig Armut kommt durch die unaufhörlich steigenden Preise. Kaum ein Produkt hat sich seit der Einführung des Euro nicht im Preis bis zu verdoppelt.
Menschen welche in konstanten wirtschaftlichen Verhältnissen leben rutschen so in die Armut.

Das einzige positive., die Politik beginnt zu reagieren die ungezügelte Marktwirtschaft einzudämmen. Wir brauchen einige Wahlsiege der PDS -Linken. Die Angst und Schrecken unter den etablierten verbreiten.

SOZIALE Marktwirtschaft oder Diktatur. Einen anderen Weg wird es für die Deutschen nicht geben.

[Jodlerkönig]

....

SOZIALE Marktwirtschaft oder Diktatur. Einen anderen Weg wird es für die Deutschen nicht geben.doch wird es geben.....du bekommst schöne große schuhe aus beton und gehst dann im meer spazieren! und das wird solange sein, bis ihr kapiert, daß man sozialleistungen die man bezahlt, erst erarbeitet werden müssen. das diese sozialleistungen die steuern erhöhen, ergo somit dem arbeitenden von brutto immer weniger netto überlassen! und last but not least, mußt du u.a. die inder und chinesen schimpfen, die alles an rohstoffen aufkaufen und somit den preis für unsere produkte hochtreiben..

[LieblingderGötter]

Du hast schon sehr merkwürdige Konzepte - ein grösserer Beamtenapparat ist sicher das letzte, was unser Land braucht. Er muss endlich weiter abgebaut werden.

Ich habe nicht von Verbeamtungen gesprochen-der öD besteht eben zu einem Großteil auch aus Angestellten.

[LieblingderGötter]

Der deutsche Beamtenapparat ist in der Tat fett genug. Aber das es Spinner gibt, er wäre immer noch zu klein, ist unglaublich.

Unglaublich blöd sind die Menschen,die noch immer glauben allein die Wirtschaft könnte das Problem der Arbeitslosigkeit in den Griff bekommen.

[Jodlerkönig]

Unglaublich blöd sind die Menschen,die noch immer glauben allein die Wirtschaft könnte das Problem der Arbeitslosigkeit in den Griff bekommen.
dann wirst du mir sicher einige beispiele nennen können, wo der staat da jemals erfolgreich war. und bitte nimm nicht den öffentlichen dienst....der lebt von denen die wirklich wirtschaftlich arbeiten....der öffentliche dienst ist genauso empfänger von staatleistungen wie ein hartz4 empfänger...blos besser bezahlt......mit einem sich selbst aus arbeit erhaltenden arbeitsplatz hat der öffentliche dienst soviel zu tun, wie ich mit nem kommunisten!

[sunbeam]

schneller als im übrigen Europa.








Ist das der Aufschwung,der als Erfolg verkauft werden soll???


Würden Sozialtransfers nicht als Einkommen verbucht werden,so läge die Armutsquote in D bei 26% und damit höher als in Spanien oder Griechenland.

Quelle:http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,529981,00.html

Im Juli 2007 meldete der DLT 7,4 Mio.Hartz4/Sozialgeldempfänger.
http://www.focus.de/jobs/branchen/hartz-iv_aid_68432.html

Welcher Aufschwung?

[politisch Verfolgter]

Bitte,hier ist auch noch etwas:

http://blog.seibert-media.net/2005/11/trends/einkommensverteilung-in-deutschland/

Ledige
Anteil der Steuerpflichtigen ==> Zu versteuerndes Jahreseinkommen
47,1% verdienen 1€ bis unter 20.459 Euro
47,4% verdienen 20.459 Euro bis unter 52.293 Euro
4,6% verdienen 52.293 Euro bis unter 122.724 Euro
0,5% verdienen 122.724 Euro bis unter 245.423 Euro
0,3% verdienen 245.423 Euro und mehr
Danke. Das hier habe ich schon mehrfach gebracht:http://www.politikforen.de/attachment.php?attachmentid=7444&d=1194024687
Ab welchem %Rang man wohl über 100 T€ Jahresbrutto liegt?
Ich schätze mal, so ab %Rang 95.
Nach dem Zitat oben wärs aber wohl so ab %Rang 98.
Da ich meinen mentalen %Rang kenne, will ich ihn schließlich dem Eink.-%Rang zuordnen - Leistungsprinzip. Demgemäßer Kompetenzzugang ist zu ermöglichen, was der ÖD komplett ablehnt.

[Bärwolf]

Durch ausreichende Anzahl an Arbeitsplätzen im öD jedem mindestens 5-Stunden pro Tag erwerbsfähigem Hilfebedürftigem im Bereich des SGB II eine SVP Stelle anbieten.Dadurch wird Arbeit statt Arbeitslosigkeit finanziert,außerdem hat der Staat was davon(sprich die ganze Gemeinschaft).Zusätzlich den Markt an AL somit leeren,womit die Löhne mangels Arbeitskräfteangebot ansteigen werden,was wiederum mehr Steuereinnahmen bringt und evtl. sogar das Thema ML sich erübrigen könnte.

Hatten wir schon mal, nannte sich DDR! :D

[politisch Verfolgter]

Wir benötigen eben betriebl. Renditeobjekte, die sich investiv nutzen lassen, womit die Einkommen mit der mentalen Leistungsfähigkeit in Übereinstimmung sein können. Mometan weisen einem Staatsfunktionäre sog. "Löhne" und "Weiterbildungsmaßnahmen" zu, es ist purer Sozialismus.
Wenn der mentale %Rang wiss. objektiviert ist, hat es Zugang zu Kompetenzen zu geben, deren anschließender Einkommens-%Rang mit dem mentalen %Rang übereinstimmt. Wer unterwertig leisten will, kann das ja freiwillig tun.
Mir erklärten Arbeitsbehörden, ich habe mich zu schlecht verkauft, und, man wolle mit mir deren Klientel nicht kaputtreiten, ich solle nach China auswandern.
Das ist DDR.

[Bärwolf]

doch wird es geben.....du bekommst schöne große schuhe aus beton und gehst dann im meer spazieren! und das wird solange sein, bis ihr kapiert, daß man sozialleistungen die man bezahlt, erst erarbeitet werden müssen. das diese sozialleistungen die steuern erhöhen, ergo somit dem arbeitenden von brutto immer weniger netto überlassen! und last but not least, mußt du u.a. die inder und chinesen schimpfen, die alles an rohstoffen aufkaufen und somit den preis für unsere produkte hochtreiben..

OOOOch unsere Politnicks sehen das anders: man kann Wohltätigkeiten auch über die Erhöhung der Staatsverschuldung spendieren. Solange das funktioniert läuft es wie geschmiert (für die Wiederwahl) :D

[politisch Verfolgter]

An jeder Staatsverschuldung verdienen die privaten Gläubiger.
Wenn hier von sog. "Arbeitslosigkeit" die Rede ist: es handelt sich dabei um arbeitsgesetzlich verankertes Berufsverbot vom Regime grundrechtswidrig zum Inhaberinstrument Deklarierter.

[LieblingderGötter]

dann wirst du mir sicher einige beispiele nennen können, wo der staat da jemals erfolgreich war. und bitte nimm nicht den öffentlichen dienst....der lebt von denen die wirklich wirtschaftlich arbeiten....der öffentliche dienst ist genauso empfänger von staatleistungen wie ein hartz4 empfänger...blos besser bezahlt......mit einem sich selbst aus arbeit erhaltenden arbeitsplatz hat der öffentliche dienst soviel zu tun, wie ich mit nem kommunisten!

Beispiel wäre bspw. Dänemark:

Aktuelle Arbeitslosenquote bei ca. 4%.

Zugegeben,der Arbeitsmarkt ist m. W nach "freier",sprich es gibt kaum oder niedrigen Kündigungsschutz.Allerdings verknappt der Staat durch öD das Arbeitskräfteangebot für die Privatwirtschaft.Die Beschäftigungsquote im öD liegt bei ca. 30%,in D sind wir mittlerweile bei nur noch ca.10%.Es ist von daher einzusehen,das öD und Privatwirtschaft nicht zwangsläufig gegeineinander laufen.Und trotz der hohen Sozialabgaben und vgl. hohen Löhnen gibt es auch dort noch Restaurants,Postausträger(mittlerweile zu wenig,weshalb tlw. deutsche aushelfen),Putzkräfte usw.

Die Alternative die wir in D haben heißt:

Zwangsläufig X Mio. in der Arbeitslosenstatistik oder Hunderttausende in Niedriglohnjobs an der Armutsgrenze(evtl.mit Staatsunterstützung) oder eben das dänische Modell,welches ich stark präferiere.

[politisch Verfolgter]

Kein Gesetz darf einem Inhaber zuweisen. Es ist grundrechtlich verboten, die Er- und Bewirtschaftung des Eigentums Anderer gesetzl. zu erzwingen.
Und es ist auch ökonomisch überhaupt nicht erforderlich. Statt stille Inhaber zu bedienen, lassen sich geeignete betriebl. Vertragsgegenstände als Renditeobjekte investiv nutzen und vernetzen.
Will die Demokratie überleben, werden wir um user value nicht umhin kommen.
Dazu sind Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % abzubauen.
Es darf keinen gesetzl. verankerten Arbeitsbegriff geben, der Betriebslose zum Inhaberinstrument erklärt.
"Beschäftigung" heißt: bezahlende Nutzer generieren Profit, was mit Lohn nichts zu tun hat. Nichts darf einen zum menschl. Kostenfaktor erklären. Sowas geht nur aus freien Stücken.

[Bärwolf]

Unglaublich blöd sind die Menschen,die noch immer glauben allein die Wirtschaft könnte das Problem der Arbeitslosigkeit in den Griff bekommen.

Das "Problem" der Arbeitslosigkeit bekommt niemand in den Griff, da fängt ja schon der Gedankenfehler an. Es gibt keine Arbeit für ALLE. Punkt aus. Und nicht jede konstruierte "Arbeit" (nennt sich heute im Amtsdeutsch Maßnahme) ist eine Arbeit, bzw. überhaupt wert das man darüber redet.
Wer von Vollbeschäftigung träumt muß dann auch ein totalitäres System, wie die DDR, in kauf nehmen, da haben dann ALLE arbeit: sinnlose Beschäftigungen in einem sozialistischen Sklavensystem, später kaum Rente und Altersarmut.
Ich denke, jeder Hartz IV-Empfänger steht sich da besser, als so eine "Alternative", der braucht für seine paar Kröten wenigstens nicht arbeiten, und die Altersarmut hat er auch umsonst :D

[politisch Verfolgter]

Sog. "Arbeitslosigkeit" ist politisch gewolltes Berufsverbot politisch Verfolgter.
Es gibt für Alle überreichlich viel zu tun, für Villa&Porsche und noch weit mehr können gar nicht genug Maschinen Tag und Nacht genutzt werden.
Weltweit eigenen 1 % 60 %, während die halbe Menschheit von unter 1 $ tgl. dahin vegetiert. Global gesehen gibts also unendlich viel zu tun.
Wir müßten wie verrückt Maschinen konstruieren, die Roboter bauen, die Roboter bauen .....
Also exakt das Gegenteil!

[LieblingderGötter]

Das "Problem" der Arbeitslosigkeit bekommt niemand in den Griff, da fängt ja schon der Gedankenfehler an. Es gibt keine Arbeit für ALLE. Punkt aus. Und nicht jede konstruierte "Arbeit" (nennt sich heute im Amtsdeutsch Maßnahme) ist eine Arbeit, bzw. überhaupt wert das man darüber redet.
Wer von Vollbeschäftigung träumt muß dann auch ein totalitäres System, wie die DDR, in kauf nehmen, da haben dann ALLE arbeit: sinnlose Beschäftigungen in einem sozialistischen Sklavensystem, später kaum Rente und Altersarmut.
Ich denke, jeder Hartz IV-Empfänger steht sich da besser, als so eine "Alternative", der braucht für seine paar Kröten wenigstens nicht arbeiten, und die Altersarmut hat er auch umsonst :D

Was wäre dann deiner Meinung nach die Alternative??

Das die Arbeitslosenquote nie auf 0% fallen wird ist klar,selbst in anderen Ländern redet man bei 4-5% schon von Vollbeschäftigung.

Heißt es,es ist "gut" die "Überflüssigen",sprich diejenigen die der Markt nicht aufnimmt mit Hartz4 kostengünstig kaltzustellen??Was ist mit den Leuten die sich damit nicht abfinden wollen,aber trotzdem immer wieder bei Zeitarbeit und anschließend wieder Hartz4 landen(obwohl sie mehr könnten,der Markt aber momentan nichts hergibt)??

Tendierst du zu einem BGE im Sinne von dem dm-Boss Werner???

[Bärwolf]

Was wäre dann deiner Meinung nach die Alternative??

Das die Arbeitslosenquote nie auf 0% fallen wird ist klar,selbst in anderen Ländern redet man bei 4-5% schon von Vollbeschäftigung.

Heißt es,es ist "gut" die "Überflüssigen",sprich diejenigen die der Markt nicht aufnimmt mit Hartz4 kostengünstig kaltzustellen??Was ist mit den Leuten die sich damit nicht abfinden wollen,aber trotzdem immer wieder bei Zeitarbeit und anschließend wieder Hartz4 landen(obwohl sie mehr könnten,der Markt aber momentan nichts hergibt)??

Tendierst du zu einem BGE im Sinne von dem dm-Boss Werner???

Darüber könnte man in der Tat mal nachdenken. Ist jedenfalls besser als Hartz IV! Ich finde alles gut, was die Leute zu mehr Selbständigkeit und Eigenverantwortung bringt und sie nicht im Gegenteil entmündigt und zu Sklaven einer Staatsbürokratie macht, wie bei Hartz IV.
Ich kann jeden verstehen, der unter den gegeben Umständen gar nicht mehr arbeiten will, nicht weil er zu faul ist, sondern einfach die Schnauze voll hat, weil Leistung und Arbeit bestraft werden und das was angeboten wird überwiegen Schrott ist, die Menschen in ihrem tatendrang nur beleidigt.
Die meisten Leute sind doch irgendwie kreativ, und wenn sie ein verschrobenes Hobby haben, wie auch immer. Es ist doch besser ihnen Geld zu geben für eine Beschäftigung, die ihnen freude macht, als sie in unsinnige Pseudomaßnahmen zu stecken, die noch weniger bringen und die Leute zusetzlich unglücklich macht. Wer Dinge tut die ihm liegen, der ist auch viel eher fähig daraus ein kleines Unternehmen zu machen, das eventuell Geld bringt und die Abhängigkeit verringert oder gar ganz beseitigt. Das wäre m. e. die richtige Sozialpolitik. Dazu sollte der Staat nicht Multis wie Nokia subventionieren sondern Menschen die darauf brennen was zu tun. Ich denke, das 90 % der Hartz IV-Empfänger in diese Kategorie fallen und nur von der Staatsbürokratie ausgebremst werden! Und die sog. Faulen, was solls, die gab´s immer, die sind auch nicht das eigentliche Problem weil Peanats. Bleiben die Kranken und Arbeitsunfähigen, für sie sollte es ein ausreichendes Bürgergeld geben, s. d. sie als Konsumenten ihren Teil am Wirtschaftsaufschwung beitragen können ;)

[Jodlerkönig]

Beispiel wäre bspw. Dänemark:

Aktuelle Arbeitslosenquote bei ca. 4%.

Zugegeben,der Arbeitsmarkt ist m. W nach "freier",sprich es gibt kaum oder niedrigen Kündigungsschutz.Allerdings verknappt der Staat durch öD das Arbeitskräfteangebot für die Privatwirtschaft.Die Beschäftigungsquote im öD liegt bei ca. 30%,in D sind wir mittlerweile bei nur noch ca.10%.Es ist von daher einzusehen,das öD und Privatwirtschaft nicht zwangsläufig gegeineinander laufen.Und trotz der hohen Sozialabgaben und vgl. hohen Löhnen gibt es auch dort noch Restaurants,Postausträger(mittlerweile zu wenig,weshalb tlw. deutsche aushelfen),Putzkräfte usw.

Die Alternative die wir in D haben heißt:

Zwangsläufig X Mio. in der Arbeitslosenstatistik oder Hunderttausende in Niedriglohnjobs an der Armutsgrenze(evtl.mit Staatsunterstützung) oder eben das dänische Modell,welches ich stark präferiere.
wer bezahlt die staatsbediensteten? von wem wird die kohle abgezwackt? auf welche kosten, werden die kosten für die staatsbediensteten aufgeschlagen?
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sorry, du bist aufm falschen weg.

[Don]

Darüber könnte man in der Tat mal nachdenken. Ist jedenfalls besser als Hartz IV! Ich finde alles gut, was die Leute zu mehr Selbständigkeit und Eigenverantwortung bringt und sie nicht im Gegenteil entmündigt und zu Sklaven einer Staatsbürokratie macht, wie bei Hartz IV.
Ich kann jeden verstehen, der unter den gegeben Umständen gar nicht mehr arbeiten will, nicht weil er zu faul ist, sondern einfach die Schnauze voll hat, weil Leistung und Arbeit bestraft werden und das was angeboten wird überwiegen Schrott ist, die Menschen in ihrem tatendrang nur beleidigt.
Die meisten Leute sind doch irgendwie kreativ, und wenn sie ein verschrobenes Hobby haben, wie auch immer. Es ist doch besser ihnen Geld zu geben für eine Beschäftigung, die ihnen freude macht, als sie in unsinnige Pseudomaßnahmen zu stecken, die noch weniger bringen und die Leute zusetzlich unglücklich macht. Wer Dinge tut die ihm liegen, der ist auch viel eher fähig daraus ein kleines Unternehmen zu machen, das eventuell Geld bringt und die Abhängigkeit verringert oder gar ganz beseitigt. Das wäre m. e. die richtige Sozialpolitik. Dazu sollte der Staat nicht Multis wie Nokia subventionieren sondern Menschen die darauf brennen was zu tun. Ich denke, das 90 % der Hartz IV-Empfänger in diese Kategorie fallen und nur von der Staatsbürokratie ausgebremst werden! Und die sog. Faulen, was solls, die gab´s immer, die sind auch nicht das eigentliche Problem weil Peanats. Bleiben die Kranken und Arbeitsunfähigen, für sie sollte es ein ausreichendes Bürgergeld geben, s. d. sie als Konsumenten ihren Teil am Wirtschaftsaufschwung beitragen können ;)


Verteiltes Geld ohne erbrachte Gegenleistung, verkonsumiert, bedeutet keinen Wirtschaftsaufschwung sondern das genaue Gegenteil. Mittelfristig.
Die USA erleben dieses Problem gerade, obwohl das Geld dort noch nicht einmal einfach verteilt wurde, sondern noch eine bestimmte Leistung dahinterstand. Allerdings durch Niedrigzins zuwenig.

Menschen lernen offenbar nichtmal etwas aus aktuellen Ereignissen.

[SAMURAI]

Das "Problem" der Arbeitslosigkeit bekommt niemand in den Griff, da fängt ja schon der Gedankenfehler an. Es gibt keine Arbeit für ALLE. Punkt aus. Und nicht jede konstruierte "Arbeit" (nennt sich heute im Amtsdeutsch Maßnahme) ist eine Arbeit, bzw. überhaupt wert das man darüber redet.
Wer von Vollbeschäftigung träumt muß dann auch ein totalitäres System, wie die DDR, in kauf nehmen, da haben dann ALLE arbeit: sinnlose Beschäftigungen in einem sozialistischen Sklavensystem, später kaum Rente und Altersarmut.
Ich denke, jeder Hartz IV-Empfänger steht sich da besser, als so eine "Alternative", der braucht für seine paar Kröten wenigstens nicht arbeiten, und die Altersarmut hat er auch umsonst :D

Nur bedingt richtig.

Es gibt Vollbeschäftigung. Nach einem Krieg wenn alles zusammengehauen wurde.

Das schaffen aber nur fleissige Leute wie die Deutschen nach dem WKII. Ob es mit den jetzigen Deutschen/Migranten funktionieren würde, eher nicht.

Es gibt weitere Beispiele. Zahllose Länder bringen nach einem Erdbeben gerade mal Schundhütten hin. Nicht jedes Volk hat es so mit der Arbeit.

Insgesamt wird es in einem Technikstaat wie Deutschland keine Vollbeschäftiguung mehr geben. Maschinen sind billiger.

Selbstmüllwerker braucht es bei uns kam mehr. Der Fahrer lädt automatisch auf. Beifahrer wurde abgeschafft.

[Bärwolf]

Nur bedingt richtig.

Es gibt Vollbeschäftigung. Nach einem Krieg wenn alles zusammengehauen wurde.

Das schaffen aber nur fleissige Leute wie die Deutschen nach dem WKII. Ob es mit den jetzigen Deutschen/Migranten funktionieren würde, eher nicht.

Es gibt weitere Beispiele. Zahllose Länder bringen nach einem Erdbeben gerade mal Schundhütten hin. Nicht jedes Volk hat es so mit der Arbeit.

Insgesamt wird es in einem Technikstaat wie Deutschland keine Vollbeschäftiguung mehr geben. Maschinen sind billiger.

Selbstmüllwerker braucht es bei uns kam mehr. Der Fahrer lädt automatisch auf. Beifahrer wurde abgeschafft.

Ich bin von unserer heutigen Position ausgegangen. Was du sagst stimmt, wenn man wieder bei Null anfängt (Krieg, katastrophen, etc.)
Vielleicht gibt es ja nach dem bürgerkrieg gegen die Musels wieder Vollbeschäftigung :D

[Don]

Nur bedingt richtig.

Es gibt Vollbeschäftigung. Nach einem Krieg wenn alles zusammengehauen wurde.

Das schaffen aber nur fleissige Leute wie die Deutschen nach dem WKII. Ob es mit den jetzigen Deutschen/Migranten funktionieren würde, eher nicht.

Es gibt weitere Beispiele. Zahllose Länder bringen nach einem Erdbeben gerade mal Schundhütten hin. Nicht jedes Volk hat es so mit der Arbeit.

Insgesamt wird es in einem Technikstaat wie Deutschland keine Vollbeschäftiguung mehr geben. Maschinen sind billiger.

Selbstmüllwerker braucht es bei uns kam mehr. Der Fahrer lädt automatisch auf. Beifahrer wurde abgeschafft.

Das ist nur richtig wenn man Ursachen und Wirkungen sehr ausschnitthaft betrachtet.
In der Schweiz wurde zum Beispiel noch nie etwas durch Krieg zusammengehauen, trotzdem haben sie eine konstant niedrige Arbeitslosigkeit bei hohem allgemeinen Wohlstand.

Arbeit ist stets in unbegrenztem Umfang vorhanden, dabei ist es gleichgültig ob die Welt 100 Mio oder 10 Mrd Bewohner hat da Arbeit gegen Bezahlung ein rein menschliches Phänomen ist. Ameisen oder Bienen arbeiten nicht gegen Bezahlung.

Die wichtigen Aspekte sind: ist die Arbeit bezahlbar, das heißt kann sich A mit seiner Leistung die Leistung von B "leisten", und will A die Leistung von B überhaupt haben?
Die Schwierigkeiten die heute bestehen sind im Grunde zurückzuführen auf ein Mißverhältnis in beiden Punkten, häufig zementiert durch Betonköpfe und Regelungsfanatiker, das zudem durch die Verwerfungen überlagert wird die durch den exponentiell gestiegenen globalen Austausch von Waren, Dienstleistungen und Kapital entstanden.


Eine Arbeit (es gibt da allerdings keine Einheiten wie manche Sozialträumer es gerne hätten) ist exakt das wert was ein Anderer bereit ist selbst dafür zu leisten. Wenn jemand 1 Mio für das Bild eines Malers bezahlt (Geld ist nichts anderes als der buchhalterische Ausdruck von Leistung) ist es das wert. In diesem Augenblick. Das kann sich morgen völlig anders darstellen, und das gilt für jeden Bereich.
Stelle ich Menschen die keine Leistung erbringen können (Kinder, Alte, Kranke etc.) Geld zur Verfügung (auch gesamtgesellschaftlich als Staat) ist dies eine Leistungsabtretung derer die sie erwirtschaftet haben und auf die sie verzichten (müssen oder aus Eigeninteresse, es kann einen selbst treffen, wollen). Dies bedeutet keinen zusätzlichen Konsum oder Investition, sondern Umverteilung die in angemessenen Grenzen für die Leistungsabtreter Sinn macht.


Die Entscheidung kann also nur zwischen dem System Ameise oder der freien Wirtschaft erfolgen. Ersteres beinhaltet die ultimative Arbeitspflicht gegen Minimalversorgung (Sozialismus), letzteres das Risiko durchs Raster zu fallen.
Dieses läßt sich durch geeignete Maßnahmen abmildern aber nie völlig vermeiden, nur die positiven Aspekte beider Systeme zu kombinieren funktioniert nicht wiewohl es oft vergeblich versucht wurde.

[LieblingderGötter]

wer bezahlt die staatsbediensteten? von wem wird die kohle abgezwackt? auf welche kosten, werden die kosten für die staatsbediensteten aufgeschlagen?
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sorry, du bist aufm falschen weg.

Von Steuergeld-

allerdings musst du natürlich berücksichtigen,das der SGB II Etat eben auch entlastet wird,da diese natürlich nicht mehr arbeitslos sind,sprich die 700€uro(netto) die Eddi vorher vom Amt erhielt,werden für einen Teil des Gehalts frei.
Hinzu muss man die Lohnsteigerung einberechenen,die zwangsläufig folgen wird,da der Arbeitsmarkt geleert wird(Angebot&Nachfrage=Preisbildung)durch die wieder höhere Steuereinnahmen zu erwarten wären.Hinzu kommt nun ebenfalls eine evtl.deutlich schnellere Bearbeitungszeit von Anträgen,was wiederum allen(Unternehmen,Staat etc) zu Gute kommt.
Kurzfristig würde es allerdings erstmal teurer werden,schließlich müssen die Löhne und Steuereinnahmen erstmal nachziehen,mittelfristig aber profitieren alle davon.

[Gladius Germaniae]

Wir allimentieren die Konzerne, während der kleine Bäckermeister keine staatlichen Subventionen erhält, dabei ist es was bei Nokia und Co passiert keine marktwirtschaft mehr sondern Mafiawirtschaft, schlimmer als zu Zeiten des Kommunismus, dann da wurden auch die VEB vom Staat bezahlt, aber die Menschen hatten wenigstens noch Arbeit und Brot. Es wird Zeit diese ganze Vaterlandsverräterbande aufzuhängen, meine Wut steigt jeden Tag, wie mein Land islamisiert und verfremdet wird , erst die Türken, dann die Araber, jetzt die Russen und bald die Asiaten, ich kann nicht mehr !!!!!!!

Und dann zahle ich noch mit meinen Steuergeldern die absichtlich herbeigeführte Arbeitslosigkeit durch die Konzerne, damit sie sich noch weiter wie die Heuschrecken fett füttern können und unsere Leute das nachsehen haben.

Wir müssen die EU abschaffen, und wieder den Weg der nationalen Staaten in Europa gehen, ich habe nix gegen Partnerschaften in Europa und fair Play, aber gegen Hochverrat, Betrug und Heuchllei schon.

[Jodlerkönig]

Von Steuergeld-

allerdings musst du natürlich berücksichtigen,das der SGB II Etat eben auch entlastet wird,da diese natürlich nicht mehr arbeitslos sind,sprich die 700€uro(netto) die Eddi vorher vom Amt erhielt,werden für einen Teil des Gehalts frei.
Hinzu muss man die Lohnsteigerung einberechenen,die zwangsläufig folgen wird,da der Arbeitsmarkt geleert wird(Angebot&Nachfrage=Preisbildung)durch die wieder höhere Steuereinnahmen zu erwarten wären.Hinzu kommt nun ebenfalls eine evtl.deutlich schnellere Bearbeitungszeit von Anträgen,was wiederum allen(Unternehmen,Staat etc) zu Gute kommt.
Kurzfristig würde es allerdings erstmal teurer werden,schließlich müssen die Löhne und Steuereinnahmen erstmal nachziehen,mittelfristig aber profitieren alle davon.die planungen insb. die finanziellen...sind sicher so genau, wie wenn die öffentliche hand ein gebäude baut......veranschlagt sind 100 mio........letztendlicher rechnungsbetrag liegt dann bei 477 mio euro....weniger staat ist mehr....noch mehr ist weniger staatsbedienstete.

[glaubensfreie Welt]

Wir allimentieren die Konzerne, während der kleine Bäckermeister keine staatlichen Subventionen erhält, dabei ist es was bei Nokia und Co passiert keine marktwirtschaft mehr sondern Mafiawirtschaft, schlimmer als zu Zeiten des Kommunismus, dann da wurden auch die VEB vom Staat bezahlt, aber die Menschen hatten wenigstens noch Arbeit und Brot. Es wird Zeit diese ganze Vaterlandsverräterbande aufzuhängen, meine Wut steigt jeden Tag, wie mein Land islamisiert und verfremdet wird , erst die Türken, dann die Araber, jetzt die Russen und bald die Asiaten, ich kann nicht mehr !!!!!!!

Und dann zahle ich noch mit meinen Steuergeldern die absichtlich herbeigeführte Arbeitslosigkeit durch die Konzerne, damit sie sich noch weiter wie die Heuschrecken fett füttern können und unsere Leute das nachsehen haben.

Wir müssen die EU abschaffen, und wieder den Weg der nationalen Staaten in Europa gehen, ich habe nix gegen Partnerschaften in Europa und fair Play, aber gegen Hochverrat, Betrug und Heuchllei schon.

:] :]

[leuchtender Phönix]

Wir allimentieren die Konzerne, während der kleine Bäckermeister keine staatlichen Subventionen erhält, dabei ist es was bei Nokia und Co passiert keine marktwirtschaft mehr sondern Mafiawirtschaft, schlimmer als zu Zeiten des Kommunismus, dann da wurden auch die VEB vom Staat bezahlt, aber die Menschen hatten wenigstens noch Arbeit und Brot. Es wird Zeit diese ganze Vaterlandsverräterbande aufzuhängen, meine Wut steigt jeden Tag, wie mein Land islamisiert und verfremdet wird , erst die Türken, dann die Araber, jetzt die Russen und bald die Asiaten, ich kann nicht mehr !!!!!!!

Und dann zahle ich noch mit meinen Steuergeldern die absichtlich herbeigeführte Arbeitslosigkeit durch die Konzerne, damit sie sich noch weiter wie die Heuschrecken fett füttern können und unsere Leute das nachsehen haben.

Wir müssen die EU abschaffen, und wieder den Weg der nationalen Staaten in Europa gehen, ich habe nix gegen Partnerschaften in Europa und fair Play, aber gegen Hochverrat, Betrug und Heuchllei schon.

All diese Probleme haben nichts mit der EU zu tun. Weder die mit problembehafteten einwanderern, noch die mit Heuschrecken. Die Ursache dieses Nokia-Desasters waren erst die staatliche Subventionspolitik. Die Schuld liegt nicht bei dem, der das Geld aufhebt, sondern bei dem, der es wegwirft.

Wäre ja nicht das einzige (bodenlose) Subventionsloch. Die abermilliarden, die durch Landwirtschaftssubventionen, Kohlesubventionen, erneuerbare-Energie-Subventionen ... draufgehen, wären woanders allemal besser angelegt.

[glaubensfreie Welt]

doch wird es geben.....du bekommst schöne große schuhe aus beton und gehst dann im meer spazieren! und das wird solange sein, bis ihr kapiert, daß man sozialleistungen die man bezahlt, erst erarbeitet werden müssen. das diese sozialleistungen die steuern erhöhen, ergo somit dem arbeitenden von brutto immer weniger netto überlassen! und last but not least, mußt du u.a. die inder und chinesen schimpfen, die alles an rohstoffen aufkaufen und somit den preis für unsere produkte hochtreiben..


Naja, Du trägst ja wohl nicht dazu bei.

Sozialleistungen die die Steuern erhöhen gibt es nur bei der CDU weil die mindestens die Hälfte davon in die eigene Tasche wirtschaften will.

Nach meinem bereits öffters vorgestellten modell nützen Sozialleistungen der Gemeinschaft und sichern den sozialen Frieden.
Du und einige andere vergessen immer das, daß wachsende Heer der Verlierer die Gewinner vernichten wird wenn ihnen jede Hoffnung genommen wird.
Und schreit dann nicht nach dem Staat wenn euch der Strick um den Hals gelegt wird. Der Egoist soll auch allein sterben.

[Don]

Naja, Du trägst ja wohl nicht dazu bei.

Sozialleistungen die die Steuern erhöhen gibt es nur bei der CDU weil die mindestens die Hälfte davon in die eigene Tasche wirtschaften will.

Nach meinem bereits öffters vorgestellten modell nützen Sozialleistungen der Gemeinschaft und sichern den sozialen Frieden.
Du und einige andere vergessen immer das, daß wachsende Heer der Verlierer die Gewinner vernichten wird wenn ihnen jede Hoffnung genommen wird.
Und schreit dann nicht nach dem Staat wenn euch der Strick um den Hals gelegt wird. Der Egoist soll auch allein sterben.

Jetzt fangen die Faulpelze schon an zu drohen.
Beißt nicht die Hand die Euch füttert.

[LieblingderGötter]

die planungen insb. die finanziellen...sind sicher so genau, wie wenn die öffentliche hand ein gebäude baut......veranschlagt sind 100 mio........letztendlicher rechnungsbetrag liegt dann bei 477 mio euro....weniger staat ist mehr....noch mehr ist weniger staatsbedienstete.

Nun,mag sein,aber die FDP hat damals in den 70ern,als sie noch klug genug war,den öD gefördert und gute Tarifverträge abschließen lassen plus eine größere Einstellungswelle in den öD gestartet.Wäre das damals nicht passiert,hätten wir schon in den 70ern 3 Mio Arbeitslose gehabt.
So ein Programm müsste heut wieder her,außer der Linken(die leider auch nicht weit genug geht)hat das niemand auf der Agenda stehn.

Letzendlich soll alles darauf hinaus laufen,kaufkräftige Marktteilnehmer zu bezwecken,was mit ALG 2 oder 4€uro Stundentariflohn nicht zu schaffen ist.
Deshalb analog zu mehr Freiheit wagen auch der Satz:Mehr Staat wagen.

Hierzu die Beschäftigungsquote eben auf ca. 30% im öD bringen,statt wie bisher 10%.

[politisch Verfolgter]

Ganz einfach keine öffentl. Mittel in Privatvermögen pumpen, keine "Arbeitnehmer" gesetzlich finanziert deklarieren.
Dann gibts endlich ne Leistungsgesellschaft, keine Umverteilungserpressung marginalisierter Kostenfaktoren.

[Don]

Nun,mag sein,aber die FDP hat damals in den 70ern,als sie noch klug genug war,den öD gefördert und gute Tarifverträge abschließen lassen plus eine größere Einstellungswelle in den öD gestartet.Wäre das damals nicht passiert,hätten wir schon in den 70ern 3 Mio Arbeitslose gehabt.
So ein Programm müsste heut wieder her,außer der Linken(die leider auch nicht weit genug geht)hat das niemand auf der Agenda stehn.

Letzendlich soll alles darauf hinaus laufen,kaufkräftige Marktteilnehmer zu bezwecken,was mit ALG 2 oder 4€uro Stundentariflohn nicht zu schaffen ist.
Deshalb analog zu mehr Freiheit wagen auch der Satz:Mehr Staat wagen.

Hierzu die Beschäftigungsquote eben auf ca. 30% im öD bringen,statt wie bisher 10%.


Natürlich. Und da der ÖD nicht produktiv ist erzählst du jetzt sicher auch wer die Gehälter fürs Rumsitzen bezahlt?

[politisch Verfolgter]

Ist ja klar, daß Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % abzubauen sind, während die Arbeitsgesetzgebung ganz weg muß.
Weiterhin keine öffentl. Mittel in Privatvermögen, und dem mod. Feudalismus ist jede Grundlage entzogen.
Schließlich ist eine aktive Wertschöpfungspolitik zu betreiben, die einen Rechtsraum bewirkt, der den Nutzen des gesamten Souveräns bezweckt, also der vollwertigen Marktteilnahme betriebsloser Anbieter, deren marktwirtschaftl. Doppelrolle als damit zugleich auch möglichst kaufkräftige Nachfrager.
Kaufkräftige Nachfrager für die Inhaber und deren Statthalter in der Exportindustrie nützen anderen Betriebslosen nix.
Ich benötige hier in D Villa&Porsche und noch viel mehr für z.B. Familie und Nachwuchs. Von weltmeisterlichen Exporten hab ich nix - nur dann, wenn sie meine betriebl. Profitmaximierung bezwecken, aber nicht als von Inhabern marginalisierbarer und dazu auch noch auf minderwertige Teilleistungen reduzierbarer Kostenfaktor, der dann auch noch als Kanonenfutter gegeneinander gehetzt wird.
Mit der Scheiße hat aufgeräumt zu werden, alle sie bezweckenden Gesetze, Behörden und öffentl. Mittel müssen weg.

[Jodlerkönig]

Nun,mag sein,aber die FDP hat damals in den 70ern,als sie noch klug genug war,den öD gefördert und gute Tarifverträge abschließen lassen plus eine größere Einstellungswelle in den öD gestartet.Wäre das damals nicht passiert,hätten wir schon in den 70ern 3 Mio Arbeitslose gehabt.
So ein Programm müsste heut wieder her,außer der Linken(die leider auch nicht weit genug geht)hat das niemand auf der Agenda stehn.

Letzendlich soll alles darauf hinaus laufen,kaufkräftige Marktteilnehmer zu bezwecken,was mit ALG 2 oder 4€uro Stundentariflohn nicht zu schaffen ist.
Deshalb analog zu mehr Freiheit wagen auch der Satz:Mehr Staat wagen.

Hierzu die Beschäftigungsquote eben auf ca. 30% im öD bringen,statt wie bisher 10%.
anstatt hier ständig ddr-parolen rauszukotzen, solltest du mal mein obiges posting (nr 35) beantworten. nebenbei bemerkt, hätte ich eine tabelle für realtitäsferne nicht praktikable postings...würde deines einen platz aufm treppchen bekommen!

perfekt wäre wohl, alle 100% arbeiten im öffentlichen dienst .. :)):)):))

[LieblingderGötter]

Natürlich. Und da der ÖD nicht produktiv ist erzählst du jetzt sicher auch wer die Gehälter fürs Rumsitzen bezahlt?

Natürlich wird der öD durch Einnahmen des Staates finanziert.
Und durch Einsparungen im Hartz4 Bereich,dessen Kosten können nämlich zu einem Teil schon die Kosten dafür decken.

Durch die höheren Löhne fließt übrigends auch mehr Geld in die Staatskasse.

Oder hast du was gegen hohe Löhne???

[LieblingderGötter]

anstatt hier ständig ddr-parolen rauszukotzen, solltest du mal mein obiges posting (nr 35) beantworten. nebenbei bemerkt, hätte ich eine tabelle für realtitäsferne nicht praktikable postings...würde deines einen platz aufm treppchen bekommen!

perfekt wäre wohl, alle 100% arbeiten im öffentlichen dienst .. :)):)):))

Hatte ich schon beantwortet.

Nebenbei scheinst du gegen hohe Löhne zu sein die auf Grund eines Marktes selbst gebildet werden könnten.So zeigt sich mal wieder,das die FDP keine "Freiheit" mag,wenn sie den Verdacht bekommt,das Leute statt für 4€uro auch für 12€uro/h beschäftigt werden könnten.

Auf so eine Partei kann D gut verzichten.

[Jodlerkönig]

Natürlich wird der öD durch Einnahmen des Staates finanziert.also steuern...merke...steuern verteuern...


Und durch Einsparungen im Hartz4 Bereich,dessen Kosten können nämlich zu einem Teil schon die Kosten dafür decken. wenn ich mich soweit biegen könnte, würde ich mir in den arsch beissen vor lachen :)) beispielsweise hartz4 leistung incl. unterkunft etc. 1000 euro....lohn im öd brutto .... 2500 euro....was ist jetzt billiger für den staat?



Durch die höheren Löhne fließt übrigends auch mehr Geld in die Staatskasse . die vorher in die staatskasse geflossen sind und von wirtschaftlichen arbeitsplätzen bezahlt wurden...was für nen scheiss, ech müll, schreibst du...dir fehlts ja nicht nur an grundsätzlichen fähigkeiten,....nein vielmehr....dir wurde ins gehirn gekackt und das umrühren vergessen.es ist echt unglaublich, wie man so nen scheiss schreiben kann.


Oder hast du was gegen hohe Löhne???
ich habe nix gegen hohe löhne...solange die sich selbst erwirtschaften...ich bin gegen hohe löhne für die, die diese hohen löhne von der wirtschaftlich arbeitenden bevölkerung abzocken und rauben! grrrrrrrrrr. deine diskussionsargumente, bewegen sich auf dem niveau von verrührtem durchfall.

man muß fast annehmen, der wahnsinn hat dich gepackt und fest im griff!!!!

[politisch Verfolgter]

Gegen die per verbrecherischer Arbeitsgesetzgebung bewirkte Spaltung dieser Gesellschaft benötigen wir eine aktive Wertschöpfungspolitik für den value bezahlender user, wozu Erstere weg muß.
Lohn ist Spaltung, value ist Integration, Arbeitsmarkt ist Zwangsarbeit, Vernetzungsmoderation bezweckt Profit.
Wir benötigen vollwertige Marktteilnahme, haben also investiv nutzen und diversiv vernetzen zu können. Menschl. Inhaber sind dazu nicht erforderlich sondern Managements von user value.

[Don]

Natürlich wird der öD durch Einnahmen des Staates finanziert.

Gut. Weiter im Text. Wie nennt man Einnahmen des Staates und wer erwirtschaftet diese?



Und durch Einsparungen im Hartz4 Bereich,dessen Kosten können nämlich zu einem Teil schon die Kosten dafür decken.


Nicht aller Hartzler sind imstande, grade hinter einem Schreibtisch zu sitzen.
Abgesehen davon, Hartz bewegt sich in der Gesamtgrößenordnung von etwa 30 Mrd. Euro pro Jahr.
Wir haben etwa 4 bis 5 Millionen HArtz Empfänger. Bezahlte man jedem nur ein ÖD Gehalt von etwa 2.000,- /Monat bedeutet dies Kosten von 96 bis 120 Mrd. Euro pro Jahr.
Die die Stauerzahler aufbringen müssen die produktiv tätig sind.



Durch die höheren Löhne fließt übrigends auch mehr Geld in die Staatskasse.

Oder hast du was gegen hohe Löhne???


Du kennst das Prinzip linke Tasche - rechte Tasche?
Wenn ein ÖD Beschäftigter Steuern aus Einkommen bezahlt das aus Steuermitteln finanziert wird, wieviel Mehreinnahmen hat dann der Staat?

Ich kann es auch einfacher darstellen: Wenn Du auf einen Fernseher für 1000,- Euro 100,- Euro Rabatt bekommst, hast Du dann 100 Euro verdient oder 900 ausgegeben?

Eingeräumt, das Beispiel hält nur als Zahlenwerk stand. Ein großer Teil des bestehenden ÖD ist als Service für die Volkswirtschaft indirekt an der Wertschöpfung beteiligt.

Aber: Zusätzliche ÖD Stellen wären das im allgemeinen nicht. Sie kosten, bringen aber nichts ein. Und bezahlen wird das unter anderem auch die Friseuse von ihren 4,5 Euro die Stunde.

[politisch Verfolgter]

99.99 % der techn.-wiss. Entwicklung stammt von Betriebslosen, die zu über 90 % betriebl. und staatl. Einnahmen erwirtschaften.
Das ist zu optimieren, indem das arbeitsgesetzliche Berufsverbot abgestellt wird.
Betriebslose benötigen dazu die Investivnutzung vernetzter high tech Konglomerate.
Analog stiller Teilhabe. Statt in die Taschen untätiger Teilhaber zu wirtschaften, fließt das erwirtschaftete Kapital selbsteignenden Betrieben zu, die damit umso besser als vernetzungsoptimierte Renditeobjekte ihrer Nutzer dienen
Dazu sind Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % zu reduzieren, während keinerlei öffentl. Mittel mehr in Privatvermögen gepumpt werden.
So kommen wir zu einer marktwirtschaftlichen Leistungsgesellschaft.
Nur so wird niemand mehr zum betriebl. Kostenfaktor Anderer marginalisiert.

[LieblingderGötter]

wenn ich mich soweit biegen könnte, würde ich mir in den arsch beissen vor lachen :)) beispielsweise hartz4 leistung incl. unterkunft etc. 1000 euro....lohn im öd brutto .... 2500 euro....was ist jetzt billiger für den staat?



Wenn mach nach TvöD bezahlen würde,geht es bei ca. 1200€uro brutto/Monat los,was E 1 entsprechen würde.Also nicht bei 2000€uro,das wäre schon eine höhere Gruppe.

[politisch Verfolgter]

Diesem Sozialismusdreck ist jede arbeitsgesetzlich sozialstaatliche Grundlage zu entziehen. Es geht nicht um marxistisch planwirtschaftliche Lohnzuweisung, sondern um Profitgenerierung. Verteilt kann nur werden, was individuell leistungsäquivalent und vernetzungsoptimiert erwirtschaftet wird.
Damit entfällt zudem die inflationäre Preistreiberei durch sog. "Tariferhöhungen", auf die Inhaber Gewinnaufschläge draufschlagen, womit die Inflation zwangsläufig höher als sog. "Lohnzuwächse" ausfällt.
Der Marxismus muß weg, eine postmarxistische Leistungsgesellschaft muß her.

[LieblingderGötter]

1.)Nicht aller Hartzler sind imstande, grade hinter einem Schreibtisch zu sitzen.
Abgesehen davon, Hartz bewegt sich in der Gesamtgrößenordnung von etwa 30 Mrd. Euro pro Jahr.
Wir haben etwa 4 bis 5 Millionen HArtz Empfänger. Bezahlte man jedem nur ein ÖD Gehalt von etwa 2.000,- /Monat bedeutet dies Kosten von 96 bis 120 Mrd. Euro pro Jahr.
Die die Stauerzahler aufbringen müssen die produktiv tätig sind.


Aber: Zusätzliche ÖD Stellen wären das im allgemeinen nicht. Sie kosten, bringen aber nichts ein. Und bezahlen wird das unter anderem auch die Friseuse von ihren 4,5 Euro die Stunde.

1.)Das kommt noch hinzu.Wer wirklich nicht mehr arbeitsfähig ist,darf auch kein Hartz4 mehr beziehen,sondern müsste in die Grundsicherung für Alte und Ewerbsunfähige.

Die Sache mit dem Gehalt lässt sich nicht ganz genau sagen,der TVöd beginnt ja bereits bei ca. 1200€uro in der niedrigsten Stufe.Höhere dotierte Stellen könnte man dann z.B dort schaffen wo durchaus ein Mangel herrscht(Finanzamt-die holen ihr Geld mehrfach zurück;-)).Aber auch für Kitas werden Leute gebraucht,um bspw. Alleinerziehende oder Berufstätige zu entlasten,auch hier herrscht in West-D. bekanntlich ein Mangel.

Übrigens-würde man damit die AQ wirklich senken können-müsste auch die Friseuse theoretisch mehr verdienen,da der Arbeitsmarkt ziemlich leer wäre und sie sich jederzeit woanders einen besser bezahlten Job suchen könnte,wenns ihr zu wenig wäre.

Nebenbei könnte man den Kündigungsschutz abschaffen,was Zeitarbeit zurückdrängt,mehr Lohn für AN in der Tasche lässt und ggf.auch Stellen entstehen lässt,was zusätzliche Einnahmen bringt.

Welcher sog. Experte der Bundesregierung rechnet sowas mal bitte durch??

[politisch Verfolgter]

Wir benötigen Betriebe, die investiv nutzbar sind, die den damit Anbietenden Renditeobjekte sind, in denen es nicht nach Anteilen, sondern nach Leistung geht.
Das können weder Staatsbetriebe noch das Eigentum stiller Teilhaber sein.
Es fehlt also eine betriebl. Eigentumsform, die von bezahlenden Anbietern investiv nutzbar und frei vernetzbar ist. Es muß Betriebe geben können, die den Kapitalerwirtschaftern marktwirtschaftl. Profitmaximierung bezwecken, die also mit "Arbeitnehmern" und "Löhnen" nichts zu tun haben. Zudem ist die Arbeitsgesetzgebung grundrechtswidrig, weil sie Bürger zum Kostenfaktor von Betriebsinhabern erklärt, weil sie die Er- und Bewirtschaftung des Eigentums Anderer behördlich und mit öffentl. Mitteln erzwingen will. So etwas darf niemandem a priori per Gesetz zugewiesen werden.

Mit saatlichen Einrichtungen stellt ein dazu per allgemeinen Abgaben zwangsfinanzierter ÖD öffentliche Infrastruktur für öffentliche Aufgaben wie z.B. Gerichte, Finanzbehörden, öffentl. (Hoch)Schulen, Kliniken und Polizei. Diese Einrichtungen können nicht gegen Bezahlung profitmaximierend genutzt werden, weil sie eben dem öffentlichen Interesse dienen, also keine privat erwerbbaren Produkte, Güter und Dienstleistungen anbieten.

[Bärwolf]

Diesem Sozialismusdreck ist jede arbeitsgesetzlich sozialstaatliche Grundlage zu entziehen. Es geht nicht um marxistisch planwirtschaftliche Lohnzuweisung, sondern um Profitgenerierung. Verteilt kann nur werden, was individuell leistungsäquivalent und vernetzungsoptimiert erwirtschaftet wird.
Damit entfällt zudem die inflationäre Preistreiberei durch sog. "Tariferhöhungen", auf die Inhaber Gewinnaufschläge draufschlagen, womit die Inflation zwangsläufig höher als sog. "Lohnzuwächse" ausfällt.
Der Marxismus muß weg, eine postmarxistische Leistungsgesellschaft muß her.

Nun ja, das stimmt (grundsätzlich ;) ), aber die Sozialisten/Kommunisten haben da ihre eignen "ökonomischen Gesetze", nach der sie die Wirklichkeit zwangsweise zurechtbiegen. Demnach sagen sie sich, warum soll nicht die ganze Welt beim öffentlichen Dienst arbeiten: sozusagen das Maximum an "Gerechtigkeit" :D .
Als übergang, zu diesem Paradies, wird erstmal die Staatsverschuldung bis zum gehtnichtmehr ausgeweitet, dann werden die Banken die zurückfordern verstaatlicht und die Schulden "erlassen". Die EinheitsStaatsbank druckt dann einfach so viel Geld wie gebraucht wird, dass auch immer jeder genug hat.
Die bösen Kapitalisten, Unternehmer, reichen Erben und sonstige Leute die über 5000 Euro Kapital besitzen werden so hoch besteuert, das auch sie sich wünschen nur noch ein Arbeiterrädchen im öffentlichen Dienst zu sein: spätestens nach 2 Tagen Sozialismus, wenn der abgezockte "Reichtum" verteilt und aufgebraucht ist. Die Staatsbank erhöht das Plansoll und druckt mehr Geld.
Ist doch alles ganz einfach lieber "politisch Verfolgter", warum willst du nur nicht die Segnungen dieses ökonomisch so genialen Systems verstehen?:ironie:

[Achsel-des-Bloeden]

A) Wer Waren von Lohnsklaven und aus Kinderarbeit erwirbt braucht sich nicht wundern, daß dessen gesellschaft ähnliche Wege geht.

B) Wie würde BrDtschl dastehen ohne die immensen Kosten, die der "soziale Frieden" (DDR- Rentner, "Migranten") dem Gemeinwesen auferlegt?

[Jodlerkönig]

A) Wer Waren von Lohnsklaven und aus Kinderarbeit erwirbt braucht sich nicht wundern, daß dessen gesellschaft ähnliche Wege geht.nicht der unternehmer ist es, der kinderarbeit in deutschland möglich macht, sondern der nachfrager nach billigen produkten...sprich die gesellschaft! geh auf die asiatenärkte in polen tschechien etc...fast nur deutsche, die hier über kinderarbeit in china, korea oder vietnam klagen. natürlich klagen diese leute auch darüber, daß in deutschland arbeitsplätze verloren gehen.....sie sind es auch die die plagiatnation china unterstützen, und den ast auf dem sie sitzen, absägen.
schuld ist natürlich der deutsche unternehmer, der wie nirgends anders auf der welt, verpflichtungen gegenüber seinen angestellten hat und diese auch erfüllt.

schuld haben einzig und allein die leute, die sich hier darüber aufregen....sprich links, grün, rot. die verbrecher und faulenzerbande nr.1 in deutschland.



B) Wie würde BrDtschl dastehen ohne die immensen Kosten, die der "soziale Frieden" (DDR- Rentner, "Migranten") dem Gemeinwesen auferlegt?wenn man sich die kosten vor augen führt, muß man glatt überlegen, wen man als erstes rauswirft....die ossis oder die migranten......rein wirtschaftlich gesehen, natürlich die ossis!

[cajadeahorros]

schuld haben einzig und allein die leute, die sich hier darüber aufregen....sprich links, grün, rot. die verbrecher und faulenzerbande nr.1 in deutschland.


wenn man sich die kosten vor augen führt, muß man glatt überlegen, wen man als erstes rauswirft....die ossis oder die migranten......rein wirtschaftlich gesehen, natürlich die ossis!

Schuld haben vor allem die Unternehmen die ihren Angestellten seit 1990 den Ausgleich der Inflation verweigern und der Staat der seinerseits den traurigen Rest massiv besteuert. DADURCH wird nach und nach auch der letzte gezwungen Billigwaren zu kaufen, nicht weil es so "geil" ist hässliches, gammliges Billigzeug zu kaufen.

[Jodlerkönig]

........ Inflation verweigern und der Staat der .................besteuert. .....................jetzt frägt sich nur noch, was zuerst da war....das huhn oder das ei..........


oder z.b. von den lohnerhöhungen des letzten jahres.....im verhältnis zur mwst. erhöhung...mwst. erhöhung war ja nur ein teil der rekordsteuererhöhung dieses staates.

ohne unternehmer mein freundchen, wäre gar nix da. da könntet ihr verteilungskönige...nix verteilen....ihr erarbeitet nix.....und wo nix ist, wird nix verteilt!


ps. in meinem betrieb, verhindert adam riese millionärsstundenlöhne.....nicht ich^^ denk mal drüber nach.

[politisch Verfolgter]

Die Affenschieber erwirtschaften den Abstand, na Prost.
Von mir aus, guck ich eben zu. Die Moral gebietet, immer darauf hin zu weisen, dies aber bitte keinesfalls einem Nachwuchs zuzuweisen.
Wer das tut, handelt verantwortungslos.
Affenschieber sollten bitte Nachwuchs unterlassen. Damit läßt sich ggf. sogar nur mehr zugucken, ohne den Wahnsinn auch noch selbst mit zu betreiben.

[politisch Verfolgter]

Bärwolf, so isses nicht, vielmehr so: 10 % der Privathaushalte sind recht vermögend, haben also vom Affenschieben Anderer Vorteile - auch die oberen Chargen des ÖD.
Selbst die Staatsschulden sind ja ein Segen für die Gläubiger.
Auch jene Deppen, die was gegen Kapital haben, die leider offenbar reichlich vorhanden sind, sind ein Segen für das Abstandswachstum, bewirken es aktiv mit.
Wir haben ja seit Jahrzehnten Sozialismus, wozu Marx als nützlichster Idiot der Weltgeschichte der Scheinrechtfertigung des damit bezweckten mod. Feudalismus dient.

Wie gesagt: Sozialstaat und ÖD sind um mind. 90 % zu reduzieren, die Arbeitsgesetzgebung muß weg, damit wir zu einer marktwirtschaftlichen Leistungsgesellschaft kommen. Bis dahin nix tun und Nachwuchs bitte unterlassen.

[Bärwolf]

Wie gesagt: Sozialstaat und ÖD sind um mind. 90 % zu reduzieren, die Arbeitsgesetzgebung muß weg, damit wir zu einer marktwirtschaftlichen Leistungsgesellschaft kommen. Bis dahin nix tun und Nachwuchs bitte unterlassen.


Bin diesbezüglich auf dem besten Weg :]
:prost:

[Skald]

SOZIALE Marktwirtschaft oder Diktatur. Einen anderen Weg wird es für die Deutschen nicht geben.

Wer nimmt denn das Märchen der Sozialen Marktwirtschaft heute noch ernst? Da hat jemand naiverweise den Kapitalismus nicht begriffen. Ein Sozialismus von unten, oder globalkapitalistische Diktatur, einen anderen Weg wird es für die Völker der Erde nicht geben.

[politisch Verfolgter]

Wir benötigen optimalen Zugang zum Kapital, das die Nachfrager ausgeben.
Wer also was gegen Kapital hat, muß spinnen oder arm sein wollen.
Kapital ist die Grundlage individueller Selbstverwirklichung.
Auf linke Ideologie läßt sich anwenden, was im Internet auf Vergewaltigung bezogen wird: "Es ist ein bekanntes Muster, dass sich Opfer selbst in eine Machtposition bringen, um nicht länger Opfer zu bleiben".

[Jodlerkönig]

Wer nimmt denn das Märchen der Sozialen Marktwirtschaft heute noch ernst? Da hat jemand naiverweise den Kapitalismus nicht begriffen. Ein Sozialismus von unten, oder globalkapitalistische Diktatur, einen anderen Weg wird es für die Völker der Erde nicht geben.
glücklicherweise, gibts weltweit eine riesenmenge an menschen, die auf staatslenkung keine lust haben und selbständig arbeiten können. für die zukunft gilt....insbesondere hier in dieser bananenrepublik....sozialismus---->armut, kapitalismus---->hoher lebenstandart, zugang zu relativ guter medizin für alle, verzinsung selbständiger arbeit aufgrund von eigenintiative.(gilt natürlich nicht für rüthlis oder menschen die in der 3.,4. generation einen auf hartz4-25 machen.

[politisch Verfolgter]

Staatslenkung wegnehmen heißt, die Arbeitsgesetzgebung, ihre Behörden und öffentl. Mittel wegnehmen, keine öffentl. Mittel in Privateigentum pumpen, niemanden zum Kostenfaktor von Inhabern deklarieren.
Genau dazu eben den Sozialstaat und den ÖD um mind. 90 % reduzieren, generell die Gesetze massiv vereinfachen und vergrundrechtlichen.
Eigeninitiative fördern, also vor allem den Profit betreibsloser Anbieter, deren vollwertige Marktteilnahme. Je besser er funktioniert, desto weiter kann der Staat zurückgenommen werden.
Klar: je mehr Privatkapital, desto höher der Lebensstandard. Genau das hat endlich vom Rechtsraum bezweckt zu werden- durch Eigenleistung, durch eine Leistungsgesellschaft. Alles muß weg, was einen für die Er- und Bewirtschaftung des Vermögens Anderer zuständig erklärt. Weg mit diesem sozialistischen Staatsdirigismus.

[Jodlerkönig]

Ach was, die Grundrechte bedingen Investivnutzung profitmaximierender Betriebe, die vollwertige Marktteilnahme betriebsloser Anbieter.
Manager können ganz analog dem shareholder vlaue, wo ebenfalls keine Inhaber präsent sind, user value managen. Alles eine rein vertragsrechtliche Angelegenheit, die ebenso sanktionsfähig ist.
Also bitte keinen Quatsch ventilieren. Die Investivnutzung selbsteignender Betriebe erforder nicht mehr und nicht weniger fegestigte Persönlichkeiten wie Lohnabhängigkeit in Betrieben, in denen ebenfalls kein Inhaber präsent ist.
Im Gegenteil, Profit stärkt die Person, Lohnshit schwächt sie.
So haben wir verwahrloste Elternhäuser durch ungefestigte Eltern-Persönlichkeiten, die ihrem Nachwuchs nur schaden.
User value festigt die Persönlichkeiten dadurch vollwertiger Marktteilnehmer!

[politisch Verfolgter]

Statt "So haben wir verwahrloste ....": Momentan oder So aber haben wir ....
Dann ist das gut kopiert ;-)
Und, was ist dagegen einzuwenden?
Profit statt Prollshit marginalisierter Kostenfaktoren. Damit rotten sich keine Opfer mehr in Ghettos gegeneinander zusammen, die Jugend hat Zukunft, wir haben dann eine Leistungsgesellschaft.
Ist doch weit besser, als Vorteilsnehmern den Abstand zum eigenen Schaden auch noch mit zu erwirtschaften.

[navy]

Absturz der Gesellschaft.

Familie, gut verdienender Mann, sicheren Job. Frau Kind. Verdient zuwenig, um eine Familie zu unterhalten, bei moderater sicheren Wohnverhältnisse.


Früher: Ein Mann verdient genug Geld für Familie mit 2 Kindern, Wohnung, Rente

Es ging Steil bergab, seitdem die Grünen, Roten Ratten an die Regierung kamen Ende 1998