Vollständige Version anzeigen : Aufarbeitung des Völkermordes in der BRD
Wer sich mit der Geschichte umfassend befasst hat, weiß besten Bescheid, dass die Deutschen im 1. Weltkrieg, als Kriegsverbündete des osmanischen Reiches, intensiv an der Planung und Durchführung des Völkermordes an den Armeniern und Aramäern beteiligt waren.
90 Jahre lang wurde dieses Verbrechen in Deutschland "totgeschwiegen".
Endlich 2005 wurde der Völkermord an den Armeniern vom Bundestag anerkannt.
Das ist aber eine sehr "gnädige" Geste der Deutschen!
TOLL!!!
Am Völkermord beteiligt zu sein, indem millionen Christen regelrecht abgeschlachtet worden sind, 90 Jahre lang schweigen, dann urplötzlich, weil es politisch opertun ist, dieses Verbrechen anerkennen, ist wahrhaftig keine Heldentat auf das man als Deutscher stolz sein könnte.
Man darf niemals vergessen, dass dieser Völkermord die Ausrottung des ganzen armenischen Volkes zum Ziel hatte.
Dieser Völkermord wurde damals von den Deutschen gut protokolliert und dokumentiert gemäß "deutscher Perfektion".
Diese Dokumente sind auch gut archieviert worden.
Dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit deutscher Beteiligung muss unbedingt in Deutschland aufgearbeitet werden.
Die Anerkennung dieses Völkermordes ohne die Leugnung unter Strafe zu stellen ist wertlos.
Ich fordere die Bundesregierung auf endlich das leugnen des Völkermordes an den Armeniern zu bestrafen, wie es bei der Leugnung des "Holocaust" der Fall ist.
In Frankreich der Schweiz und in Armenien wird die Leugnung des Völkermordes an Armeniern hart bestraft.
http://www.armenier-berlin.org/armenier/der-volkermord-an-den-armeniern
Werft ruhig einen Blick hinein es lohnt sich auf jedem Fall.
Heimdall(1)
13.01.2008, 09:25
nunja....
Denjenigen unter uns, welche sich mit solchen Dingen auseinandersetzen, dürften deine "gelüfteten Geheimnisse" ja nicht verborgen geblieben sein. Würde man versuchen aufzudecken, an welchen Verbrechen unser Volk "beteiligt" war, so würde das wohl eine allzu lange Liste ergeben. Trotzdem bleiben stets berechtigte Zweifel, die wohl bei manchen nie beseitigt werden können.
Wäre es dann nicht eine Einschränkung der persönlichen Freiheit, wenn anderen aufgezwungen wird, an diese Dinge zu glauben?
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malnachdenken
14.01.2008, 14:47
Dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit deutscher Beteiligung muss unbedingt in Deutschland aufgearbeitet werden.
So hart es klingt, aber Deutschland hat andere Probleme und muss das nicht unbedingt tun. Die Türkei sollte das wohl eher tun.
Brimborium
14.01.2008, 14:52
Wer sich mit der Geschichte umfassend befasst hat, weiß besten Bescheid, dass die Deutschen im 1. Weltkrieg, als Kriegsverbündete des osmanischen Reiches, intensiv an der Planung und Durchführung des Völkermordes an den Armeniern und Aramäern beteiligt waren.
90 Jahre lang wurde dieses Verbrechen in Deutschland "totgeschwiegen".
Endlich 2005 wurde der Völkermord an den Armeniern vom Bundestag anerkannt.
Das ist aber eine sehr "gnädige" Geste der Deutschen!
TOLL!!!
Am Völkermord beteiligt zu sein, indem millionen Christen regelrecht abgeschlachtet worden sind, 90 Jahre lang schweigen, dann urplötzlich, weil es politisch opertun ist, dieses Verbrechen anerkennen, ist wahrhaftig keine Heldentat auf das man als Deutscher stolz sein könnte.
Man darf niemals vergessen, dass dieser Völkermord die Ausrottung des ganzen armenischen Volkes zum Ziel hatte.
Dieser Völkermord wurde damals von den Deutschen gut protokolliert und dokumentiert gemäß "deutscher Perfektion".
Diese Dokumente sind auch gut archieviert worden.
Dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit deutscher Beteiligung muss unbedingt in Deutschland aufgearbeitet werden.
Die Anerkennung dieses Völkermordes ohne die Leugnung unter Strafe zu stellen ist wertlos.
Ich fordere die Bundesregierung auf endlich das leugnen des Völkermordes an den Armeniern zu bestrafen, wie es bei der Leugnung des "Holocaust" der Fall ist.
In Frankreich der Schweiz und in Armenien wird die Leugnung des Völkermordes an Armeniern hart bestraft.
http://www.armenier-berlin.org/armenier/der-volkermord-an-den-armeniern
Werft ruhig einen Blick hinein es lohnt sich auf jedem Fall.
Ich bin ja mal gespannt, wann die ersten Stimmen behaupten werden dass diese Massaker ausschließlich Schuld der Deutschen waren und Türken und Armenier nur so zufällig im Wege rum gestanden haben.
Das wird wohl der Tag sein, an dem Deutschland dann auch endlich die Opfer entschädigen darf - und vielleicht auch die Nachfahren der traumatisierten Täter.
Ich bin ja mal gespannt, wann die ersten Stimmen behaupten werden dass diese Massaker ausschließlich Schuld der Deutschen waren und Türken und Armenier nur so zufällig im Wege rum gestanden haben.
Das wird wohl der Tag sein, an dem Deutschland dann auch endlich die Opfer entschädigen darf - und vielleicht auch die Nachfahren der traumatisierten Täter.
Ich kann Ihre Aufregung gut verstehen, aber ich würde mich an Ihrer Stelle gut informieren bevor ich mich unnötig aufrege.
Darf man in diesem Land nicht mehr Wahrheiten aussprechen?
Es gibt genügend Literatur darüber, dass damals die Deutschen Beihilfe zum Völkermord geleistet hatten.
Brimborium
14.01.2008, 18:41
Ich kann Ihre Aufregung gut verstehen, aber ich würde mich an Ihrer Stelle gut informieren bevor ich mich unnötig aufrege.
Darf man in diesem Land nicht mehr Wahrheiten aussprechen?
Es gibt genügend Literatur darüber, dass damals die Deutschen Beihilfe zum Völkermord geleistet hatten.
ich rege mich gar nicht auf - ich warte gelassen ab, bis die Rufe nach Entschädigung kommen. Das wird schon.
Neutraler
14.01.2008, 19:41
Wer sich mit der Geschichte umfassend befasst hat, weiß besten Bescheid, dass die Deutschen im 1. Weltkrieg, als Kriegsverbündete des osmanischen Reiches, intensiv an der Planung und Durchführung des Völkermordes an den Armeniern und Aramäern beteiligt waren.
90 Jahre lang wurde dieses Verbrechen in Deutschland "totgeschwiegen".
Endlich 2005 wurde der Völkermord an den Armeniern vom Bundestag anerkannt.
Das ist aber eine sehr "gnädige" Geste der Deutschen!
TOLL!!!
Am Völkermord beteiligt zu sein, indem millionen Christen regelrecht abgeschlachtet worden sind, 90 Jahre lang schweigen, dann urplötzlich, weil es politisch opertun ist, dieses Verbrechen anerkennen, ist wahrhaftig keine Heldentat auf das man als Deutscher stolz sein könnte.
Man darf niemals vergessen, dass dieser Völkermord die Ausrottung des ganzen armenischen Volkes zum Ziel hatte.
Dieser Völkermord wurde damals von den Deutschen gut protokolliert und dokumentiert gemäß "deutscher Perfektion".
Diese Dokumente sind auch gut archieviert worden.
Dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit deutscher Beteiligung muss unbedingt in Deutschland aufgearbeitet werden.
Die Anerkennung dieses Völkermordes ohne die Leugnung unter Strafe zu stellen ist wertlos.
Ich fordere die Bundesregierung auf endlich das leugnen des Völkermordes an den Armeniern zu bestrafen, wie es bei der Leugnung des "Holocaust" der Fall ist.
In Frankreich der Schweiz und in Armenien wird die Leugnung des Völkermordes an Armeniern hart bestraft.
http://www.armenier-berlin.org/armen...-den-armeniern
Werft ruhig einen Blick hinein es lohnt sich auf jedem Fall.
So viel Blödsinn in so wenigen Sätzen. Zum Ersten gab es weder eine intensive Beteiligung an der Planung noch an der Durchführung am Völkermord durch die Deutschen. Wenn überhaupt gab es das Wissen, dass Übergriffe gegen die Armenier geschehen. Der damaligen deutschen Regierung eine Schuld zuweisen zu wollen für Dinge, die außerhalb jedes Einflusses lagen ist absurd. Deutschland hat 2005 den Völkermord als solchen anerkannt, aber da es keine Schuld Deutschlands gibt wurde eine solche natürlich nicht anerkannt. Das dieser Völkermord in der Geschichtswissenschaft nicht anerkannt oder diskutiert wurde ist ebenfalls eine Lüge. Die Entscheidung des Bundestages war eine rein politische ohne Auswirkungen.
Tatsächlich hat das deutsche Kaiserreich diesen Völkermord nie unterstützt und der junge Armenier, der Talaat Pascha tötete, wurde hier freigesprochen.
Tatsächlich hat das deutsche Kaiserreich diesen Völkermord nie unterstützt und der junge Armenier, der Talaat Pascha tötete, wurde hier freigesprochen.
Woher haben Sie diese Erkenntnis?
Bitte um Aufklärung.
mfG
Hayaser
Woher haben Sie diese Erkenntnis?
Bitte um Aufklärung.
mfG
Hayaser
Am 15. März 1921 erschoss Soghomon Tehlirian Talat Pascha in der Hardenbergstraße in der Nähe seiner Wohnung. Tehlirian wurde im folgenden Mord-Prozess vom Vorwurf eines Tötungsdeliktes freigesprochen. Er rechtfertigte das Attentat mit folgenden Worten: „Ich habe den Mörder meiner Frau und Großeltern gerichtet.“ Deutsche Offiziere, die der deutschen Militärmission im damaligen Osmanischen Reich angehörten, wurden verhört und erhoben Anschuldigungen gegen die Militärführung des Osmanischen Reichs[7], wobei der Staatsanwalt es abwies, Talats Verantwortung für die Massaker zu überprüfen. Das Gericht überprüfte lediglich, ob Tehlirian von Talats Schuld überzeugt war. Das reichte laut Staatsanwalt völlig aus, um Tehlirians Motiv zu klären.
http://de.wikipedia.org/wiki/Talat_Pascha
Quelle genug?
Woher haben Sie diese Erkenntnis?
Bitte um Aufklärung.
mfG
Hayaser
warum willst du hier gegen deutschland hetzen?
hat das gründe?
etwa, weil du dich als türke nicht akzeptiert fühlst?
mit hetze kommst du aber damit auch nicht weiter. ganz im gegenteil!
warum willst du hier gegen deutschland hetzen?
hat das gründe?
etwa, weil du dich als türke nicht akzeptiert fühlst?
mit hetze kommst du aber damit auch nicht weiter. ganz im gegenteil!
Du bist im falschen Film.
1. Ich bin deutscher Staatsbürger mit armenischer Herkunft.
2. Hetze ich nicht gegen Deutschland, sondern zeige lediglich die begangenen Fehler der deutschen Regierung bezüglich des Völkermordes auf.
3. In Deutschland gibt es immer noch "Meinungsfreiheit" ich mache lediglich Gebrauch von meinem Recht, sonst nichts.
Hast du etwas dagegen???
Du bist im falschen Film.
1. Ich bin deutscher Staatsbürger mit armenischer Herkunft.
2. Hetze ich nicht gegen Deutschland, sondern zeige lediglich die begangenen Fehler der deutschen Regierung bezüglich des Völkermordes auf.
3. In Deutschland gibt es immer noch "Meinungsfreiheit" ich mache lediglich Gebrauch von meinem Recht, sonst nichts.
Hast du etwas dagegen???
Du berufst dich auf die Meinungsfreiheit möchtest aber, dass Deutschland die anderslautende Meinungen unter Strafe stellt-das versteh ich nicht so ganz.
Du berufst dich auf die Meinungsfreiheit möchtest aber, dass Deutschland die anderslautende Meinungen unter Strafe stellt-das versteh ich nicht so ganz.
Ich muss meine bisherige Meinung zum Thema tatsächlich revidieren. Die Meinungsfreiheit sollte auch die Leugnung eines Völkermordes beinhalten. Lediglich das Rechtfertigen eines solchen gehört unter Strafe gestellt. Einen Völkermord zu leugnen ist zwar dumm und feige, aber wenn Dummheit und Feigheit unter Strafe stünden, wären wohl 90 % der Menschheit im Gefängnis.
reinhard
24.01.2008, 11:48
Ich muss meine bisherige Meinung zum Thema tatsächlich revidieren. Die Meinungsfreiheit sollte auch die Leugnung eines Völkermordes beinhalten. Lediglich das Rechtfertigen eines solchen gehört unter Strafe gestellt. Einen Völkermord zu leugnen ist zwar dumm und feige, aber wenn Dummheit und Feigheit unter Strafe stünden, wären wohl 90 % der Menschheit im Gefängnis.
In der Schweiz ist das im Antirassismus-Gesetz geregelt: Wer den Völkermord an den Armeniern leugnet, wird bestraft, wenn das Leugnen aus rassistischen Motiven geschieht. Wenn es aus Dummheit / Bildungsmangel passiert, bleibt es straffrei. Die Leugner müssen aber beweisen, dass ihre Bildung nicht ausreicht, sich in 10 Minuten im Internet zu informieren (also dumm wie "sahin").
Die Schweizer Gerichte gehen nach der internationalen Anerkennung des Völkermordes durch UNO, EU und rund 100 einzelne Parlamente davon aus, dass es einen internationalen Konsens gibt, dass es sich um einen Völkermord handelt. Da mehr als 800 Bücher von Historikern dazu erschienen sind, von denen nur sechs den Völkermord bestreiten, kann man sich relativ einfach über den Völkermord informieren. Deswegen kann jemand, dessen IQ höher ist als die Außentemperatur, den Völkermord nicht bestreiten – außer, es handelt sich um einen Genozid-befürwortenden Nazi. Nur das wird bestraft, nicht das Leugnen selbst.
Du bist im falschen Film.
1. Ich bin deutscher Staatsbürger mit armenischer Herkunft.
2. Hetze ich nicht gegen Deutschland, sondern zeige lediglich die begangenen Fehler der deutschen Regierung bezüglich des Völkermordes auf.
3. In Deutschland gibt es immer noch "Meinungsfreiheit" ich mache lediglich Gebrauch von meinem Recht, sonst nichts.
Hast du etwas dagegen???
ja, ich habe etwas dagegen, wenn deutsche mit oder ohne ausländische wurzeln ihr land schlecht machen!
ja, ich habe etwas dagegen, wenn deutsche mit oder ohne ausländische wurzeln ihr land schlecht machen!
Niemand hat im 1. Weltkrieg die Deutschen gebeten, Beihilfe zum Völkermotd zu leisten.
Niemand hat die Deutschen gebeten ein altes christliches Kulturvolk auszurotten.
Ich rede hier von Tatsachen.
Ich mache weder die Deutschen noch Deutschland schlecht.
mfG
Hayaser
In der Schweiz ist das im Antirassismus-Gesetz geregelt: Wer den Völkermord an den Armeniern leugnet, wird bestraft, wenn das Leugnen aus rassistischen Motiven geschieht. Wenn es aus Dummheit / Bildungsmangel passiert, bleibt es straffrei. Die Leugner müssen aber beweisen, dass ihre Bildung nicht ausreicht, sich in 10 Minuten im Internet zu informieren (also dumm wie "sahin").
Was für ein Widerspruch. Das "Leugnen" alleine ist also nicht strafbar, sondern, wenn es aus rassistischen Gründen geschieht. Und ich dachte das Leugnen sei strafbar, wie du immer geschrieben hattest. Ob "Sahin" dumm ist kann so ein Spatzenhirn wie du schon gar nicht beurteilen.
Die Schweizer Gerichte gehen nach der internationalen Anerkennung des Völkermordes durch UNO, EU und rund 100 einzelne Parlamente davon aus, dass es einen internationalen Konsens gibt, dass es sich um einen Völkermord handelt. Da mehr als 800 Bücher von Historikern dazu erschienen sind, von denen nur sechs den Völkermord bestreiten, kann man sich relativ einfach über den Völkermord informieren. Deswegen kann jemand, dessen IQ höher ist als die Außentemperatur, den Völkermord nicht bestreiten – außer, es handelt sich um einen Genozid-befürwortenden Nazi. Nur das wird bestraft, nicht das Leugnen selbst.
Reinhard, du hast dich ja weitergebildet. Man soll hatl die Hofnung niemals aufgeben :cool2:
Tatsächlich hat das deutsche Kaiserreich diesen Völkermord nie unterstützt und der junge Armenier, der Talaat Pascha tötete, wurde hier freigesprochen.
Und Mord bleibt Mord. Daran kann man einmal mehr sehen, welch einen großen Einflus die Armenier hatten und haben. Jeder andere Mensch kommt hinter Gittern.
Und Mord bleibt Mord. Daran kann man einmal mehr sehen, welch einen großen Einflus die Armenier hatten und haben. Jeder andere Mensch kommt hinter Gittern.
Hatte es ein Mörder wie Talat Pascha verdient, dass der Staat ihn vor den Angehörigen seiner Opfer schützt?
reinhard
25.01.2008, 11:50
Hatte es ein Mörder wie Talat Pascha verdient, dass der Staat ihn vor den Angehörigen seiner Opfer schützt?
Das hat das Landgericht Berlin ja klar beantwortet: NEIN.
Der junge Student, der den Völkermörder erschossen hat, ist ja auch bei seiner Entlassung aus dem Gefängnis spontan von einer Demonstration von Berlinerinnen und Berlinern gefeiert worden.
Beim "Talaat-Pascha-Prozess" in Berlin hat ja zum zweiten Mal ein Gericht die Ausrottung der Armenier durch die türkische Regierung untersucht und dokumentiert – Prozessbeobachter war damals der polnische Jurastudent Lemkin. Die Informationen, die er durch die Zeugenaussagen deutscher Offiziere während des Prozesses und danach erhielt, regte ihn dazu an, für dieses einzigartige Verbrechen einen neuen Begriff in das internationale Völkerrecht einzuführen. Deshalb schlug er 1933 bei einer internationalen Juristentagung des Völkerbundes vor, die Ausrottung eines Volkes durch die Regierung in Zukunft "Genozid" zu nennen.
http://armenische-gemeinde-zu-berlin.de/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=35
Insofern war der Freispruch für den armenischen Studenten durch das Berliner Landgericht auch ein großer Schritt dazu, das Recht weiter zu entwickeln – durch den Freispruch selbst, aber auch durch die Diskussion nach dem Prozess auf internationaler Ebene.
Letztlich konnte in der UNO durchgesetzt werden, dass die Ausrottung der Armenier durch die türkische Regierung in Zukunft "Genozid" genannt wird, ebenso wie vergleichbare Verbrechen, und dass es ein internationales Recht gibt, die Völkermörder notfalls mit Gewalt aus dem Land zu holen, das ihnen Schutz gewährt. Die Erschießung von Talaat und der Freispruch für den Stundenten ist heute die Grundlage dafür, von der serbischen Regierung die Auslieferung von Mladic zu verlangen.
Das hat das Landgericht Berlin ja klar beantwortet: NEIN.
Der junge Student, der den Völkermörder erschossen hat, ist ja auch bei seiner Entlassung aus dem Gefängnis spontan von einer Demonstration von Berlinerinnen und Berlinern gefeiert worden.
Beim "Talaat-Pascha-Prozess" in Berlin hat ja zum zweiten Mal ein Gericht die Ausrottung der Armenier durch die türkische Regierung untersucht und dokumentiert – Prozessbeobachter war damals der polnische Jurastudent Lemkin. Die Informationen, die er durch die Zeugenaussagen deutscher Offiziere während des Prozesses und danach erhielt, regte ihn dazu an, für dieses einzigartige Verbrechen einen neuen Begriff in das internationale Völkerrecht einzuführen. Deshalb schlug er 1933 bei einer internationalen Juristentagung des Völkerbundes vor, die Ausrottung eines Volkes durch die Regierung in Zukunft "Genozid" zu nennen.
http://armenische-gemeinde-zu-berlin.de/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=35
Insofern war der Freispruch für den armenischen Studenten durch das Berliner Landgericht auch ein großer Schritt dazu, das Recht weiter zu entwickeln – durch den Freispruch selbst, aber auch durch die Diskussion nach dem Prozess auf internationaler Ebene.
Letztlich konnte in der UNO durchgesetzt werden, dass die Ausrottung der Armenier durch die türkische Regierung in Zukunft "Genozid" genannt wird, ebenso wie vergleichbare Verbrechen, und dass es ein internationales Recht gibt, die Völkermörder notfalls mit Gewalt aus dem Land zu holen, das ihnen Schutz gewährt. Die Erschießung von Talaat und der Freispruch für den Stundenten ist heute die Grundlage dafür, von der serbischen Regierung die Auslieferung von Mladic zu verlangen.
Ganz exakt. Und ich finde das Urteil gut.
JensVandeBeek
25.01.2008, 17:01
1. Ich bin deutscher Staatsbürger mit armenischer Herkunft.
Welcher Nationalität besaßest Du, bevor du die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten hasst?
Hasst du hier nicht am 07.12.2007 um 13:58 geschrieben "....Ich bin ein Türkeiarmenier. Für mich sind die Zustände in der Türkei wichtig...."
und am selben Tag um 14:34, aber auch ".....Alles nur erfunden, solch einen blöden Armenier gibt es nicht einmal in der Türkei, obwohl ich generell von Türkeiarmeniern nicht viel halte..."
Dein Motiv ist doch klar und das wurde hier sofort erkannt. Für deine miese Propaganda musst du dir etwas anderes einfallen lassen.
Als loyale "deutscher" solltest Du versuchen alles Negatives von Deutschland fern zu halten, statt um deinen krankhafte Türkenhass zu pflegen, sie auszunutzen.
Deutschland hat genug Probleme mit T….pest und J….pest & Co.
JensVandeBeek
25.01.2008, 17:22
Letztlich konnte in der UNO durchgesetzt werden, dass die Ausrottung der Armenier durch die türkische Regierung in Zukunft "Genozid" genannt wird....
....
UNO hat niemals die Fälle von 1915 als Genozid anerkannt. Was nicht anerkannt ist, kann auch nicht benannt werden.
Deswegen wurdest hier öfter mal mit Beweisen belehrt. Solche Behauptungen kannst du vielleicht in „armenien.am“ oder „Schlepper“ präsentieren und dafür großem Applaus bekommen. Aber hier nicht.
reinhard
25.01.2008, 17:52
Rassisten sind geistig minderbemittelt
Das kannst du auch gut erkennen, wenn sie nicht nur den Völkermord der Türken an den Armenien leugnen. Sie leugnen auch die Definition des Rechtsbegriffs "Genozid", der von der UNO auf den Völkermord an den Armeniern entwickelt wurde. Sie leugnen die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch die UNO, die 1985 beschlossen wurde. Mit ein bisschen Grips in der Birne würden sie sich nicht so jämmerlich blamieren.
Guck Dir einfach die Resolution 106 des US-Repräsentantenhauses an, dort ist klar belegt, dass der "Genozid"-Begriff und die Genozid-Definition der UNO sich klar auf die Ausrottung der Armenier durch die türkische Regierung bezieht. Dort bezieht sich das Repräsentantenhaus nochmal auf die UNO-Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern von 1985 und erinnert daran, dass die US-Regierung in der Abstimmung der UNO mit "JA" gestimmt hat.
Das kannst du auch gut erkennen, wenn sie nicht nur den Völkermord der Türken an den Armenien leugnen. Sie leugnen auch die Definition des Rechtsbegriffs "Genozid", der von der UNO auf den Völkermord an den Armeniern entwickelt wurde. Sie leugnen die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch die UNO, die 1985 beschlossen wurde. Mit ein bisschen Grips in der Birne würden sie sich nicht so jämmerlich blamieren.
Natürlich. Sie denken ja auch nicht selbst, sondern in völkischen Bahnen.
Niemand hat im 1. Weltkrieg die Deutschen gebeten, Beihilfe zum Völkermotd zu leisten.
Niemand hat die Deutschen gebeten ein altes christliches Kulturvolk auszurotten.
Ich rede hier von Tatsachen.
Ich mache weder die Deutschen noch Deutschland schlecht.
mfG
Hayaser
von was für tatsachen? ich glaube, du tickst nicht ganz richtig, deutschland hat mit dem völkermord der türken an den armeniern nichts zu tun. oder willst du hier einen zusammenhang schustern, weil von türken keine entschädigungen zu holen sind, aber bei deutschland es sich meistens lohnt irgendwelche entschädigungen zu fordern?
da wirst du aber auflaufen. verzieh dich nach armenien, da gibt es mehr zu tun als hier versuchen abzuzocken!
dengesiz
25.01.2008, 18:02
Letztlich konnte in der UNO durchgesetzt werden, dass die Ausrottung der Armenier durch die türkische Regierung in Zukunft "Genozid" genannt wird, ebenso wie vergleichbare Verbrechen,
Wie oft habe ich dir schon gesagt,dass Lügen kurze Beine haben reinhardjan?:D
rund 100 einzelne Parlamente davon aus
Zählst du alle Kantone und einzelne Bundesstaaten als Parlamente auf?
Oder wie kommst du auf die Zahl 100?
. Da mehr als 800 Bücher von Historikern dazu erschienen sind, von denen nur sechs den Völkermord bestreiten, kann man sich relativ einfach über den Völkermord informieren.
Nur 6 dagegen?Wo steht diese Zahl?
Wenn alle 800 Bücher auf Fälschungen aufbauen ,wie die von Tessa Hoffman (Leiterin der Deutsch-Armenischen-Gesellschaft und führende Genozid Forscherin an den Gummibärchen in Deutschland)....dann Gute Nacht.:D
Sein in den Jahren 1871 bis 1872 entstandenes Bild Apotheose des Kriegs zeigt eine Pyramide menschlicher Schädel in einer verwüsteten Landschaft. Wereschtschagin widmete das Bild „allen großen Eroberern: den vergangenen, den gegenwärtigen und den zukünftigen”. Der isländische Künstler Erró zitierte das von Wereschtschagin geschaffene Motiv über 100 Jahre später für sein Bild Good-bye Vietnam. Das Bild wurde weiterhin im Streit um Quellen in der Frage des Völkermordes an den Armeniern diskutiert. Auf dem Buchcover des 1980 erschienenen Werkes „Der Völkermord an den Armeniern vor Gericht - Der Prozeß Talaat Pascha“ der Autorin Tessa Hofmann ist das Bild zu sehen und wird dort mit den Worten „Türkische Barbarei: Eine Schädelpyramide in Westarmenien 1916/17“ beschrieben. Erst später wurde nachgewiesen, dass es sich dabei um ein Werk Wereschtschagins handelt.
Und diese möchtegern Historikern wird so oft von reinhardjan zitiert,das einem schlecht wird.
Welcher Nationalität besaßest Du, bevor du die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten hasst?
Hasst du hier nicht am 07.12.2007 um 13:58 geschrieben "....Ich bin ein Türkeiarmenier. Für mich sind die Zustände in der Türkei wichtig...."
und am selben Tag um 14:34, aber auch ".....Alles nur erfunden, solch einen blöden Armenier gibt es nicht einmal in der Türkei, obwohl ich generell von Türkeiarmeniern nicht viel halte..."
Dein Motiv ist doch klar und das wurde hier sofort erkannt. Für deine miese Propaganda musst du dir etwas anderes einfallen lassen.
Als loyale "deutscher" solltest Du versuchen alles Negatives von Deutschland fern zu halten, statt um deinen krankhafte Türkenhass zu pflegen, sie auszunutzen.
Deutschland hat genug Probleme mit T….pest und J….pest & Co.
bravo, du hast es erkannt!
dengesiz
25.01.2008, 18:20
Hayaser ist selbst aus armenien.am rausgeflogen,eine beachtliche Leistung.:hihi:
UNO hat niemals die Fälle von 1915 als Genozid anerkannt. Was nicht anerkannt ist, kann auch nicht benannt werden.
Deswegen wurdest hier öfter mal mit Beweisen belehrt. Solche Behauptungen kannst du vielleicht in „armenien.am“ oder „Schlepper“ präsentieren und dafür großem Applaus bekommen. Aber hier nicht.
Die armenische Genozid wurde von UNO anerkannt. Dies ist sogar auf eine internationale Sprache bestätigt worden. Sichere Quellen dafür gibt es auch. Nun wenn du nicht in der Lage bist, trotz erwähnen von mehrere Quellen, zu verstehen wer Raphael Lemkin war und was er gemacht hat, niemand hat dich hier forciert dauernd nakendbrechend uns hochzuschauen und solche belanglose Kommentare zu geben.
JensVandeBeek
25.01.2008, 18:37
Die armenische Genozid wurde von UNO anerkannt. Dies ist sogar auf eine internationale Sprache bestätigt worden. Sichere Quellen ????dafür gibt es auch. Nun wenn du nicht in der Lage bist, trotz erwähnen von mehrere Quellen, zu verstehen wer Raphael Lemkin war und was er gemacht hat, niemand hat dich hier forciert dauernd nakendbrechend uns hochzuschauen und solche belanglose Kommentare zu geben.
Da du anscheinend keine Ahnung haßt, erübrigt sich auf deine "Beitrag" anders zu reagieren. Ich empfehle dir dringend dich von unabhängigen Quellen zu informieren.
reinhard
25.01.2008, 18:44
Niemand hat im 1. Weltkrieg die Deutschen gebeten, Beihilfe zum Völkermotd zu leisten.
Doch, die deutschen Truppen sind von der türkischen Regierung 1915 mehrfach ausdrücklich aufgefordert worden, sich am Völkermord zu beteiligen. Das kannst du zum Beispiel bei Leverkuehn: Posten auf ewiger Wache ausführlich nachlesen. Max Richter zum Beispiel, der seine Einheiten in der Nähe von Mossul führte, hat sich nach Rücksprache mit dem deutschen Oberkommando ausdrücklich geweigert, an der Deportation von armenischen Dörfern mitzuwirken, hat aber die seinem Kommando unterstellten türkischen Einheiten dafür freigestellt. Wolffskehl dagegen unterstützte die türkischen Truppen in Urfa:
Der Artillerieoffizier Eberhard Wolffskehl von Reichenberg legte das Armenier-Viertel der Stadt Urfa in Schutt und Asche, nachdem die türkischen Einheiten den verzweifelten Widerstand nicht hatten brechen können. Der Eisenbahnchef des osmanischen Generalhauptquartiers, Oberstleutnant Boettrich, zeichnete einen türkischen Deportationsbefehl gegen, der für Tausende armenischer Zwangsarbeiter der Bagdadbahn den sicheren Tod bedeutete.
Der unerbittlichste Feind der Armenier unter den deutschen Militärs war Generalleutnant Fritz Bronsart von Schellendorf, Generalstabschef des osmanischen Feldheeres. Er kümmerte sich selbst um Details, damit die Todesmärsche ohne Störungen abliefen. Ein Dokument vom 25. Juli 1915 zeigt, dass er gemeinsam mit Kriegsminister Enver Deportationen autorisierte.
DIE ZEIT (http://zeus.zeit.de/text/2005/13/Armenier)
Aber man kann keinesfalls von "den" Deutschen sprechen. Als Mustafa Kemal, der spätere "Atatürk", als Begleitung seines Sultans im Großen Hauptquartier in Spa war, ist er sehr heftig auf die Ausrottung der Armenier angesprochen worden – da war man klar der Meinung, dass es sich um eine unentschuldbare Barbarei handelt, die man allerdings während des laufenden Krieges nicht öffentlich kritisieren wollte.
Ich kann Ihre Aufregung gut verstehen, aber ich würde mich an Ihrer Stelle gut informieren bevor ich mich unnötig aufrege.
Darf man in diesem Land nicht mehr Wahrheiten aussprechen?
Es gibt genügend Literatur darüber, dass damals die Deutschen Beihilfe zum Völkermord geleistet hatten.
Mittlerweile wissen wir ja, aus welchem Grund Du die Türkei auf Dauer verlassen hast, aber wenn Deutschland doch auch bei der Entstehung "dieser Gründe" mitgewirkt haben soll...was suchst Du dann in Deutschland? Ab mit dir nach Armenien! Gute Rückreise und ich wünsche dir alles Gute oder kannst Du auf das Geld, was dir jeden Monat als Asylant zur Verfügung gestellt wird, nicht verzichten? Auf der einen Seite kritisierst Du Deutschland gemeinsam mit der Türkei, jedoch hast Du kein Bedarf darauf, auf das Geld der deutschen Steuerzahler zu verzichten...hast Du die Türkei etwa deshalb verlassen, weil Du vom Staat keine Sozialhilfe geleistet bekommen hast? Die "Ehre" wovon Du sprichst, ist ja käuflich.;)
Mittlerweile wissen wir ja, aus welchem Grund Du die Türkei auf Dauer verlassen hast, aber wenn Deutschland doch auch bei der Entstehung "dieser Gründe" mitgewirkt haben soll...was suchst Du dann in Deutschland? Ab mit dir nach Armenien! Gute Rückreise und ich wünsche dir alles Gute oder kannst Du auf das Geld, was dir jeden Monat als Asylant zur Verfügung gestellt wird, nicht verzichten? Auf der einen Seite kritisierst Du Deutschland gemeinsam mit der Türkei, jedoch hast Du kein Bedarf darauf, auf das Geld der deutschen Steuerzahler zu verzichten...hast Du die Türkei etwa deshalb verlassen, weil Du vom Staat keine Sozialhilfe geleistet bekommen hast? Die "Ehre" wovon Du sprichst, ist ja käuflich.;)
Ich bin zum Gegensatz zu dir deutscher Statsbürger.
Ab mit dir du "Rentnerverprügerer" in dein ach so geliebtes Heimatland Türkei.
Was suchst du überhaupt hier in der BRD, oder hast du noch nicht genug HartzIV
bekommen?
Wielange noch möchtest du die deutschen Kassen abschröpfen?
Hayaser ist selbst aus armenien.am rausgeflogen,eine beachtliche Leistung.:hihi:
echt? hoppla-warum denn das?
Hatte es ein Mörder wie Talat Pascha verdient, dass der Staat ihn vor den Angehörigen seiner Opfer schützt?
Mord ist klar in einem Rechtsstaat definiert und wird bestraft, egal was die Motive sind.
Die armenische Genozid wurde von UNO anerkannt. Dies ist sogar auf eine internationale Sprache bestätigt worden. Sichere Quellen dafür gibt es auch. Nun wenn du nicht in der Lage bist, trotz erwähnen von mehrere Quellen, zu verstehen wer Raphael Lemkin war und was er gemacht hat, niemand hat dich hier forciert dauernd nakendbrechend uns hochzuschauen und solche belanglose Kommentare zu geben.
Wie oft sollen wir die UNO denn noch frage. KOmisch, dass die UN selbst davon nicchts weiß.
Da du anscheinend keine Ahnung haßt, erübrigt sich auf deine "Beitrag" anders zu reagieren. Ich empfehle dir dringend dich von unabhängigen Quellen zu informieren.
>"unabhängigen Quellen"
Lies, wenn du kannst:
http://www.preventgenocide.org/lemkin/americanscholar1946.htm#V:%20Genocide%20in%20time% 20of
http://www.un.org/Pubs/chronicle/2004/issue4/0404p16.html#notes
Mord ist klar in einem Rechtsstaat definiert und wird bestraft, egal was die Motive sind.
Das Berliner Gericht sah es nicht als Mord an.
Das Berliner Gericht sah es nicht als Mord an.
ein tolles Gericht germane
Was war es dann? Selbstverteidigung etwa. Es war ein geplanter Mord!!!!
ein tolles Gericht germane
Was war es dann? Selbstverteidigung etwa. Es war ein geplanter Mord!!!!
Wie gesagt: Das Gericht hat anders entschieden, und es zählt, was das Gericht sagt. Nicht dass, was du sagst. Talaat Pascha war ein Massenmörder, und hatte es nicht verdient, weiterzuleben.
Es gibt genügend Literatur darüber, dass damals die Deutschen Beihilfe zum Völkermord geleistet hatten.
Worüber beschwert Ihr Euch? Wir liefern Euch ja heute noch die Waffen mit denen Ihr die Kurden massakriert.
reinhard
27.01.2008, 11:06
Wie gesagt: Das Gericht hat anders entschieden, und es zählt, was das Gericht sagt. Nicht dass, was du sagst. Talaat Pascha war ein Massenmörder, und hatte es nicht verdient, weiterzuleben.
Talaat war vorher als Planer und Organisator des Völkermordes an den Armeniern in der Türkei zum Tode verurteilt worden. Er lebte nur noch, weil er sich dem türkischen Gericht nicht gestellt, sondern sich heimlich nachts verpisst hatte.
Talaat war zu der Zeit der größte lebende Verbrecher weltweit – Hunderttausende Morde, Hundertausende Vergewaltigungen von Kindern waren im nachgewiesen. Bis heute wird er von denen verehrt, die die Morde und die Vergewaltigung von Kindern in Ordnung finden.
Das Landgericht Berlin hat nach der Beweisaufnahme eindeutig geurteilt, dass es sich nicht um einen Mord handelte. Bisher haben die Anhänger der Kindervergewaltigungen auch nicht erklären können, warum sie denken, es wäre ein Mord gewesen.
Talaat war vorher als Planer und Organisator des Völkermordes an den Armeniern in der Türkei zum Tode verurteilt worden. Er lebte nur noch, weil er sich dem türkischen Gericht nicht gestellt, sondern sich heimlich nachts verpisst hatte.
Es war Mord!
Es war Mord!
Nein, war es nicht. Sonst hätte das zuständige Gericht anders geurteilt.
Es war Mord!
Absurdistan!!!
Beim Talaat war es Mord, so so.
Bei den millionen ermordeter Armenier, was war das denn, war es etwa kein Mord? germane
Nein, war es nicht. Sonst hätte das zuständige Gericht anders geurteilt.
Google mal nach der Definition von Mord
Absurdistan!!!
Beim Talaat war es Mord, so so.
Bei den millionen ermordeter Armenier, was war das denn, war es etwa kein Mord? germane
Warum tust du dir schwer, dich von Terror zu distanzieren. Der Mord an Talat war nicht weniger abscheulich wie der Mord an H. Dink. Für mich ist Mord Mord, egal von wem und warum ausgeübt. Das ist der Unterschied zwischen uns Beiden Hayaser.
Google mal nach der Definition von Mord
Die vorsätzliche Tötung eines Menschen aus niederem Beweggrund. Ich weiß. Die Definition war damals nicht anders als heute. Das Berliner Gericht sah sie nicht als erwiesen an.
Absurdistan!!!
Beim Talaat war es Mord, so so.
Bei den millionen ermordeter Armenier, was war das denn, war es etwa kein Mord? germane
Nun in eurem Kulturkreis ist das eine Frage der Ehre
Nun in eurem Kulturkreis ist das eine Frage der Ehre
Von wessen Kulturkeis sprichst du?
Die vorsätzliche Tötung eines Menschen aus niederem Beweggrund. Ich weiß. Die Definition war damals nicht anders als heute. Das Berliner Gericht sah sie nicht als erwiesen an.
ach so, was war es dann. totschlag?
ach so, was war es dann. totschlag?
Es war nichts. So hat das Gericht geurteilt. Talaat Pascha hatte es verdient zu sterben und fertig.
reinhard
29.01.2008, 16:52
Es war nichts. So hat das Gericht geurteilt. Talaat Pascha hatte es verdient zu sterben und fertig.
Das Wichtigste am prozess war sicherlich, dass das Gericht den Völkermord als solchen durch die Beweisaufnahme öffentlich gemacht hat. Dadurch wurde erstmals eine breiten Öffentlichkeit aus seriöser Quelle bestätigt, dass Talaat ein bis dahin beispielloses Verbrechen organisiert hatte. Und, das kommt dazu, dass der schlimmste damals lebende Verbrecher der Welt und der Weltgeschichte ausgerechnet in Berlin Asyl erhalten hatte.
Cemal ist übrigens in Tiflis erschossen worden, Enver wurde in der Sowjetunion gefasst und hingerichtet / aufgehängt (nach anderen Quellen: im Gefecht getötet). Das waren die anderen beiden Führungsmitglieder der Jungtürken, die den Völkermord gemeinsam mit Talaat geplant und organisiert sowie geleitet hatten.
Enver hatte militärisch so gravierende Fehler gemacht, dass ihm der Völkermord als letzte Möglichkeit schien – der Völkermord beschleunigte aber nur den Niedergang des Osmanischen Reiches:
Das jungtürkische Triumvirat - den drohenden Zusammenbruch des Reiches vor Augen - verschärfte darauf hin den Staatsterror gegen die Armenier durch massenhafte Deportationen, die durch mangelnde Versorgung, Seuchen und gezielte Massaker in einen Völkermord mündeten. Von Verfolgungen waren auch andere ethnisch-religiöse Minderheiten betroffen, wie Griechen, Kurden, Aramäer und Juden. Dieses rücksichtslose Vorgehen zerrüttete den inneren Zusammenhalt, aber auch die Wirtschaftskraft des Vielvölkerstaates. Die rigorose Kriegführung Envers und Cemals, der den Oberbefehl im Nahen Osten übernommen hatte, machte alle Araber zu ebenso entschiedenen wie rücksichtslosen Gegnern des Osmanischen Reichs.
Die gesamte Völkermord-Clique floh dann nach Deutschland, aber Enver wurde genauso wie Talaat wegen des Völkermordes in der Türkei zum Tode verurteilt:
Die Flüchtigen, die zunächst sämtlich in Deutschland untertauchten, bevor sich ihre Wege trennten, wurden 1919 in Istanbul wegen ihrer Verantwortung für den Armeniergenozid in Abwesenheit zum Tode verurteilt.
QUELLE (http://de.wikipedia.org/wiki/Ismail_Enver)
Die heutige Führung der Türkei hat die Leiche des Völkermörders 1996 aus Tadschikistan geholt und "ehrenvoll" begraben.
Das Wichtigste am prozess war sicherlich, dass das Gericht den Völkermord als solchen durch die Beweisaufnahme öffentlich gemacht hat. Dadurch wurde erstmals eine breiten Öffentlichkeit aus seriöser Quelle bestätigt, dass Talaat ein bis dahin beispielloses Verbrechen organisiert hatte. Und, das kommt dazu, dass der schlimmste damals lebende Verbrecher der Welt und der Weltgeschichte ausgerechnet in Berlin Asyl erhalten hatte.
Cemal ist übrigens in Tiflis erschossen worden, Enver wurde in der Sowjetunion gefasst und hingerichtet. Das waren die anderen beiden Führungsmitglieder der Jungtürken, die den Völkermord gemeinsam mit Talaat geplant und organisiert sowie geleitet hatten.
Ich hatte gerade nachgelesen. Der Attentäer wurde als vorübergehend unzurechnungsfähig eingestuft.
reinhard
29.01.2008, 17:33
Ich hatte gerade nachgelesen. Der Attentäer wurde als vorübergehend unzurechnungsfähig eingestuft.
Das war die juristische Konstruktion. Der armenische Student hatte seine gesamte Familie beim Völkermord verloren. Es ging beim Prozess eigentlich darum, ob Talaat wirklich der Verantwortliche war, ob er die Ausrottung der Armenier wirklich persönlich geplant und angeordnet / organisiert hatte. Dazu gab es genug Beweise – die übrigens vom Deutschen Reich später im Original der Türkei übergeben wurden. Heute gibt es nur noch die deutschen Kopien, die Originale sind unter Verschluss. Auf die Forderung aus Deutschland, die Türkei sollte doch endlich auch dieses Archiv öffnen, sagte die Türkei, die Originale wären "verloren gegangen". Kann ja mal passieren.
Die Türkei hält eben alle Belege ängstlich unter Verschluss und engagiert überführte Lügner wie Bernard Lewis oder Norman Stone, die viel Geld dafür bekommen, türkische Propagandalügen zu verbreiten.
JensVandeBeek
29.01.2008, 17:43
......Auf die Forderung aus Deutschland, die Türkei sollte doch endlich auch dieses Archiv öffnen, sagte die Türkei, die Originale wären "verloren gegangen". Kann ja mal passieren..... Das ist nicht nur Lüge, sondern ein miese Versuch als Behauptung zu verbreiten.
Ausgabe 43/06 | Magazin
Armenien
Es war kein VölkermordNorman Stone
Die Massaker von 1915/16 an den Armeniern waren weder Dschihad noch geplante Ausmerzung. Die Türken standen im Krieg, wurden provoziert und verteidigten ihr Reich, behauptet Historiker Norman Stone. Eine polemische Replik auf die Genozid-These von Hans-Lukas Kieser in der vergangenen Weltwoche.
«Der armenische ‹Genozid› ist eine imperialistische Verschwörung.» Dies sind die Worte von Dogu Perinçek, einem türkischen Marxisten, und er sprach sie in der Schweiz. Die Schweiz – Land der Freiheit und der freien Rede – hat ein (durch Volksabstimmung gebilligtes) Gesetz erlassen, das das Leugnen von Völkermord unter Strafe stellt. Das Gesetz wurde ursprünglich formuliert, um gegen Holocaust-Leugner vorgehen zu können. Es definiert nicht genau, was unter Völkermord zu verstehen ist und welche historischen Ereignisse als Genozid zu werten sind. Offenbar fallen die Massaker gegen die osmanischen Armenier im Jahre 1915 unter die Definition, denn Dogu Perinçek wurde von der Polizei einvernommen, nachdem er seine kritische Aussage gemacht hatte.
Die Polizei interessierte sich auch für Betrachtungen, die ein türkischer Historiker, Yusuf Halaçoglu, angestellt hatte. Halaçoglu, der eine historische Stiftung leitet und der die die armenische Frage von 1915 betreffenden Dokumente einem eingehenden Studium unterzogen hat, sagte in der Schweiz, dass es keine geplante türkische Ausrottung der Armenier von Anatolien gegeben habe: Hunderttausende seien wegen einer Rebellion deportiert worden, und viele von ihnen seien an Krankheit oder Hunger gestorben. Dies ist eine vertretbare These, die Geschichtsforscher, die mit den Quellen vertraut sind, akzeptieren oder zumindest ernst nehmen. Nun existiert aber eine armenische Diaspora, der es irgendwie gelungen ist, diese oder jene öffentliche Körperschaft davon zu überzeugen, «Genozidleugnung» zu einem Verbrechen zu machen. Im Falle von Professor Halaçoglu wurde sogar die Interpol eingeschaltet.
Tod in der Verbannung
Dogu Perinçek, als ein altes marxistisches Schlachtross bekannt, und ich selber – der einst Reden für Margaret Thatcher schrieb – sind politisch meilenweit voneinander entfernt, aber ich stimme mit ihm völlig überein, was die armenische Angelegenheit betrifft, oder ich bin zumindest nicht von den Genozidvorwürfen überzeugt. Wenn die armenische Diaspora selber ihrer Sache so sicher ist, sollte sie ihren Fall einem ordnungsgemässen Gericht unterbreiten. Sie hat dies nie getan und es vorgezogen, diverse Politiker so zu betören, zu verwirren, anzuöden oder zu bestechen, dass sie diesen oder jenen Gesetzesentwurf einbrachten.
Hans-Lukas Kieser vertritt in seinem Artikel in der Weltwoche (Nr. 42.06) die Auffassung, dass im Jahre 1915 ein Völkermord an den Armeniern begangen wurde. Nun stimmt es, dass damals die armenische Bevölkerung von fast ganz Anatolien deportiert wurde und dass es zu einigen wohldokumentierten Massakern kam. Missionare und Diplomaten waren Zeugen dieser Ereignisse und haben über sie Bericht erstattet. Es gibt Auseinandersetzungen über die Zahl der Umgebrachten und darüber, wie sie starben. Yusuf Halaçoglu (dessen Werk von Kieser nicht erwähnt wird), der sich auf von osmanischen Behörden erhobene Statistiken beruft, nennt die Zahl von 550000 Deportierten und sagt, von diesen seien 50000 gestorben, wobei die Hälfte davon getötet wurde. Ein besonders grauenhaftes Massaker wurde in der Nähe von Erzincan veranstaltet, und die Flüsse waren voller herabtreibender Leichen. Im Exil starben die Deportierten an Hunger und Seuchen. Stanford Shaw (von Kieser auch nicht erwähnt) – er war Professor in Kalifornien – nennt die Zahl 300000. Diaspora-Armenier, die 300000 als eine verharmlosende Beleidigung empfanden, versuchten, Shaws Haus mit einer Feuerbombe in Brand zu stecken. Wie gross war der Anteil der Gesamtbevölkerung Anatoliens, der in jener Zeit an Hunger oder Epidemien starb? Ein Viertel? Ein Drittel? Niemand weiss es wirklich.
Im Jahre 1914 brach ein Krieg zwischen Russland und der Türkei aus, wobei die Russen sich auf christliche Solidarität mit den Armeniern beriefen. In der russischen Armee dienten vier armenische Regimenter, und als sie die Grenze überschritten, rebellierten die Armenier in der Stadt Van. Die Osmanen beschlossen darauf, die armenische Bevölkerung, die etwa einen Fünftel der Gesamtbevölkerung Anatoliens ausmachte, zu deportieren. Viele, sehr viele starben. War dies ein beabsichtigter Völkermord, oder bedeutete die «Deportation» nach Syrien das, was das Wort besagt?
Es gibt verschiedene Dinge dazu zu sagen. Erstens einmal: Viele Armenier überlebten. Kieser erwähnt dies nicht, aber die Armenier in den Städten Istanbul und Izmir wurden nicht deportiert. Diejenigen in Aleppo überlebten ebenfalls. Wenn man den Vergleich mit dem Holocaust anstellen will, dann ist dies, wie wenn die Juden von Berlin, Wien und Frankfurt verschont worden wären. Würde Hans-Lukas Kieser Stanford Shaws fünfbändige Geschichte des türkischen Unabhängigkeitskriegs lesen (in seinem Artikel unerwähnt), würde er begreifen, was geschah. Die Armenier wurden deportiert und starben in grosser Zahl. 1917 wurde ihnen die Rückkehr nach Ostanatolien erlaubt. 1918 wurde Armenien unabhängig. Mit der Unterstützung von Grossbritannien und Frankreich machten sich die Armenier daran, einen Staat zu schaffen, der grösser ist als das heutige Armenien (unter anderem beanspruchten sie Batum, Erzurum und verschiedene andere Städte). Nebenbei gesagt, praktizierten sie dabei in grossem Stil, was man heute «ethnische Säuberung» nennt.
Opfer einer Verschwörung
Ein junger Historiker der Universität Harvard, der auf das Osmanische Reich und das zaristische Russland spezialisiert ist, hat das Geschehen dokumentiert (auch seine Forschungsarbeit bleibt bei Kieser unerwähnt): Die Armenier verliessen die wichtigsten Städte der Türkei, um sich im neuen Armenien niederzulassen. 1920 brach Nordarmenien zusammen. Kurz darauf flohen auch Hunderttausende von Südarmeniern auf französisches Gebiet – Syrien, Libanon, Tunesien und schliesslich auch nach Frankreich selber. Die Niederlage Nordarmeniens wird übrigens von dem armenischen Historiker Richard Hovannisian (einem ehemaligen Mitarbeiter Stanford Shaws) ausgezeichnet beschrieben. Sein vierter Band ist meiner Ansicht nach ein Klassiker. Es ist eine ungeheuer traurige Geschichte, denn jeder, der mit der Türkei vertraut ist, wird mir beipflichten, wenn ich das Verschwinden der Armenier (wie auch der Griechen) aus der Türkei zutiefst bedaure. Um aber gegenüber den Türken fair zu bleiben, muss man auch sagen, dass sie Opfer einer «imperialistischen Verschwörung» wurden und dass die Armenier sich dabei als Werkzeug benutzen liessen.
Wollte die osmanische Regierung 1915 die Armenier auf die gleiche Weise ausrotten, wie dies Hitler später mit den Juden tun sollte? Bernard Lewis, dem eminenten Historiker und Islamkenner der Universität Princeton, wurde diese Frage von Le Monde gestellt, und er wich einer direkten Antwort aus. Er sagte: «Es hängt davon ab, was man unter ‹Genozid› versteht.» Darauf wurde er von Armeniern vor Gericht gezerrt. Er gewann vier der Verfahren, worauf seine Gegner Berufung einlegten. (Bernard Lewis ist heute neunzigjährig, und seine erstmals 1963 veröffentlichte Geschichte der modernen Türkei ist immer noch erhältlich.) Lewis verlor den fünften Prozess und wurde zur Bezahlung einer symbolischen Strafe von einem Franc verurteilt, weil er die Gefühle von Menschen verletzt habe. Die französische Justiz ist wahrhaft bizarr. Die Tatsachen geben Bernard Lewis recht: Es gibt kein Dokument, das zeigt, dass die osmanische Regierung «Völkermord» beabsichtigte.
Ein intelligenter Gelehrter auf der armenischen Seite, der türkische Historiker Taner Akçam, vertritt die Auffassung, dass gerade das Fehlen eines Dokuments für einen «Völkermord» spricht. Der bekannteste Autor zum Thema der armenischen Frage ist Vahakn Dadrian, der unermüdlich die Völkermord-These vertritt. Dadrian verteidigt Dokumente als echt, die allgemein als Fälschungen betrachtet werden, und zwar als Fälschungen, die nicht weniger grotesk sind als die berüchtigten «Hitler-Tagebücher»: 1920, als Armenien im Begriffe war zusammenzustürzen, legte ein Journalist namens Andonian Dokumente vor – etwa vierzig angebliche Telegramme –, die zeigen sollten, dass der osmanische Grosswesir Talaat die Vernichtung der Armenier befahl, einschliesslich Kindern in Waisenhäusern. Diese Dokumente wurden nach London und Paris weitergeleitet. Sie wurden von den britischen Justizbehörden nie verwendet, und auch ein deutsches Gericht, das den Fall des späteren Mörders von Talaat behandelte (und diesen freisprach), anerkannte sie nicht. Die besagten Dokumente sind inzwischen verschwunden – was kaum für ihre Authentizität spricht. Trotzdem verteidigt Dadrian sie.
«Beweise» sind Fälschungen
Was lässt sich über die angeblich den Genozid beweisenden Dokumente sagen? Das Papier, auf dem sie geschrieben waren, stammt von einer französischen Schule in Aleppo. Dadrian erklärt dies mit einer 1915 herrschenden Papierknappheit. Die Unterschrift des Gouverneurs ist falsch. Dadrian: Die Leute ändern ihre Unterschriften. Die Datierung ist falsch, weil der Fälscher nicht realisierte, dass das muslimische Jahr im März beginnt, und deshalb die Dokumente mit einer Jahreszahl datierte, die unserem 1916 und nicht unserem 1915 entspricht. Diese offensichtlich gefälschten Dokumente sind das einzige direkte Beweisstück für einen von den Osmanen bewusst beabsichtigten «Völkermord». Es gibt in diesem Zusammenhang noch weitere Beweisfetzen, die der sehr respektierte amerikanische Historiker Guenter Lewy (Amherst-Universität, Massachusetts) darlegt. Sein Verleger ist gewöhnlich die Oxford University Press. Dieser Verlag hat sich geweigert, sein Buch über die armenischen Massaker zu publizieren, mit der Begründung, er vertrete einen «türkischen Leugnungsdiskurs». Das wissenschaftlich seriöse Buch wurde dann von der Universität Utah publiziert.
Wir kommen nun zum Kern der Sache. Die Briten besetzten Istanbul von Ende 1918 bis Ende 1922. Sie hatten freien Zugang zu den Archiven, und sie verhafteten 150 prominente Türken, die sie auf Malta festhielten. Keine Beweise, die ihnen Genozid nachweisen würden, sind je aufgetaucht. In ihrer Not wandten sich die Briten an das amerikanische Staatsdepartment und fragten, ob dieses irgendwelche belastende Unterlagen gegen die türkischen Beamten besässe. Immerhin waren amerikanische Konsuln Zeugen der Ereignisse von 1915 und 1916 gewesen. Die Antwort der Amerikaner: Wir besitzen keine Beweise. Nun werden Historiker aus der armenischen Diaspora behaupten, dass a) die türkischen Nationalisten die britischen Offiziellen unter Druck setzten und b) die Amerikaner bereits damals begannen, sich für das Öl im Nahen Osten zu interessieren, und es deshalb vermieden, die Türken vor den Kopf zu stossen. Wie dem auch sei: Sind dies wirklich schlüssige Argumente für einen «Völkermord»?
Was bleibt, sind die Massaker an den Armeniern. Niemand bestreitet sie. Die Frage ist: Warum kam es zu den Massakern? Kieser scheint zu glauben, dass eine Art kollektiver Wahnsinn die türkischen Führer von 1915 leitete – eine Mischung von islamischem Dschihad und von Möchtegern-jakobinischem Nationalismus, ein Wahnsinn, der auf die Vernichtung von Minderheiten hinsteuerte. Nun muss man sich vergegenwärtigen, dass die Türken damals in einem Weltkrieg gegen Feinde standen, die eine Aufteilung Anatoliens planten. Die Russen waren vom Kaukasus her eingedrungen, die Briten hatten die Dardanellen angegriffen, und die Franzosen bildeten eine armenische Legion auf Zypern aus. (Kieser erwähnt zu Recht Franz Werfels «Vierzig Tage des Musa Dagh», aber die Chronologie ist ihm entgangen: Der Aufstand ereignete sich vor den Deportationen und war die direkte Folge des französischen Eingreifens in der Südtürkei.) Ein armenischer Aufstand hatte bereits in Van stattgefunden, und obschon Kieser glaubt, es habe sich dabei um eine defensive Aktion gehandelt, sahen es die Russen, die das Gebiet zwei oder drei Wochen später besetzten, anders. Michael Reynolds hat die einschlägigen Dokumente studiert. Demgemäss notierte der Vizekönig des Kaukasus, dass die Armenier sich jede Art von Grausamkeit zuschulden hatten kommen lassen – sie töteten Greise, Frauen und Kinder. Dies rief eine ungeheure türkische Reaktion hervor. Der Trost bestand für den Vizekönig darin, dass Russland sich «Armenien ohne die Armenier» einverleiben konnte. Niemand scheint die Armenier besonders geschätzt zu haben.
Ein Aspekt der Angelegenheit ist meines Wissens noch nie richtig untersucht worden: das Verhältnis zwischen den armenischen Nationalisten und der Art des russischen Terrorismus, den Dostojewski in «Die Besessenen» beschreibt. Die osmanischen Armenier waren, wie dies Kieser vermerkt, gut integriert. Sie lieferten mehr als ihren proportionalen Anteil an Diplomaten, Verlegern, Spezialisten jeder Art und wurden von britischen Reisenden des 19. Jahrhunderts als «christianisierte Türken» betrachtet. 1821, als die Griechen rebellierten, waren es loyale Armenier, die den orthodoxen Patriarchen töteten. 1870, als das Osmanische Reich begann zusammenzufallen, verschrieben sich einige Armenier der nationalen Sache. Die zwei revolutionären armenischen Organisationen hatte sogar russische Namen: Hinschak heisst «Glocke», ein Echo von Alexander Herzens Kolokol, und Daschnak heisst «Föderation», ein Echo des frühsozialistischen jüdischen «Bunds».
Die Taktik dieser Dostojewski-Figuren war einfach genug: Man provoziert die Polizei mit einer Terrorhandlung, die Polizei antwortet auf plumpe Art, Unschuldige leiden, die Öffentlichkeit sympathisiert mit deiner Seite. Wichtig ist, dass man anfänglich Abweichler im eigenen Lager, die vor solchen Taten warnen, umbringt. Ein Beispiel dafür ist der Bürgermeister von Van. Der Terror der armenischen Nationalisten nahm auf diese Weise in den 1880er Jahren seinen Anfang, und sie verstanden es ausgezeichnet, die westliche öffentliche Meinung für sich zu gewinnen. Bis auf den heutigen Tag bleiben die «armenischen Massaker» im Bewusstsein des westlichen Publikums. Nun warnten aber die Konsuln jener Zeit vor den armenischen Terroristen, wie dies ein fundiertes Buch von Jeremy Salt schildert (von Kieser nicht erwähnt). Bis heute ist es eine Tatsache, dass die Türken sich in Sachen Public Relations ungeschickt anstellen: Die armen Kerle können einfach nicht gut lügen. Aber es gibt schlimmere Sünden. Das ganze Land ist auf Flüchtlingen aufgebaut: der Kaukasus, die Krim, der Balkan. Laut Justin McCarthy (in «Death and Exile», von Kieser einmal mehr nicht erwähnt) waren es sieben Millionen Flüchtlinge, und eine enorme Zahl davon kam um. Wenn wir uns bloss der Armenier erinnern und die andern Opfer vergessen, sind wir eines zivilisierten Landes unwürdig und machen wir uns des Rassismus schuldig.
Eine Tragödie für alle
Ein herausragendes armenisches Opfer der Ereignisse war Patriarch Ashikyan. 1890 bezog er klar Stellung und warnte in einer Predigt in der Kum-Kapi-Kathedrale vor den Nationalisten. Er sagte, Türken und Armenier hätten tausend Jahre lang zusammengelebt und sie seien sogar Alliierte im Kampf gegen Byzanz gewesen. Ihre Kultur habe geblüht (Was sie wirklich tat. Man besuche das armenische Quartier in Jerusalem, wo eine ausgezeichnete und würdige Ausstellung zu sehen ist, die auch nicht eine Spur von Selbstmitleid enthält). In keinem Teil des Osmanischen Reichs, sagte der Patriarch, machten die Armenier eine Mehrheit aus (Die Stadt mit dem höchsten armenischen Bevölkerungsanteil war übrigens Ankara). Wenn die Nationalisten – so der Patriarch – die Türken provozieren sollten, würde dies zu endlosem Blutvergiessen führen und das Verderben der Armenier bedeuten.
Der Patriarch hatte natürlich recht. Und was war die Antwort der Nationalisten? Sie erschossen ihn.
Wenn Sie in die Osttürkei fahren, besuchen Sie Kars. Es war früher eine arme und schmutzige Stadt. In jüngerer Zeit hat es gewisse, bitter nötige Fortschritte gemacht, die zweifellos mit der Pipeline zusammenhängen, welche kaspisches Öl ins Mittelmeer bringt.
Kars liegt an der armenischen Grenze, und die Ruinen der alten Hauptstadt Armeniens – Ani – liegen überall herum. Wenn Sie über die Grenze schauen, sehen Sie einen Steinbruch, und das dort verwendete Dynamit beschädigt die Ruinen auf der türkischen Seite. Armenien ist heute ein Armenhaus, das jedes Jahr an Bevölkerung verliert. Die Hauptbeschäftigung scheint Schlangestehen für Visa zu sein. In der Sowjetzeit hatte Armenien drei Millionen Einwohner. Es wurde unabhängig und nahm Karabakh den Aseris weg, von denen heute drei viertel Millionen Flüchtlinge sind. Was hat dies Armenien gebracht? Es ist heute ein armes Binnenland ohne Aussenhandel, dessen Bevölkerung um die Hälfte geschrumpft ist. Die Armenier stimmen mit ihren Füssen ab. 70000 leben schwarz in Istanbul. Tatsache ist, dass die armenische Unabhängigkeit dem Volk mehr geschadet hat, als es die Türken je taten. Heute gibt es 1500000 Armenier weniger als damals.
Hätte die armenische Diaspora die Interessen ihres eigenen Landes auf dem Herzen, dann würde sie dem eigentlichen Problem ins Gesicht schauen. Damals, 1915, tobte ein Krieg. Christen und Muslime wurden in einen Zustand der Feindschaft gezwungen. Beide waren im Fehler. Die Memoiren von Talaat Pascha, dem osmanischen Minister, der die Hauptverantwortung für die Ereignisse trug, tönen wahr: Was geschah, war ihm zutiefst zuwider. Dasselbe lässt sich für den damaligen deutschen Kommandanten sagen, Bronsart von Schellendorf. Die armenische Tragödie ist eine Tragödie für alle: für die Türken wie für die Armenier. Die Türkei brauchte zwei Generationen, um sich davon zu erholen. Aber seien wir fair: Wer provozierte wen? Franz Werfel schrieb in seinem Vorwort zu «Vierzig Tage»: «Nicht gegen Türken polemisieren». Die moderne Türkei ist das einzige Land zwischen Athen und Singapur, in dem Leute zu leben wünschen. Sie hat ein riesiges Einwandererproblem, unter anderem mit armenischen Immgiranten. Juden, darunter prominente Wissenschaftler, wurden von den Türken vor Hitler just dann gerettet, als Werfel sein Buch schrieb. Er wusste, was er sagte.
Der in Edinburg geborene Norman Stone ist ein auf europäische Geschichte spezialisierter britischer Historiker, der zahlreiche historische Werke, darunter eine Hitler-Biografie, veröffentlicht hat. Nach 13-jähriger Tätigkeit als Professor für Moderne Geschichte an der Universität Oxford siedelte er in die Türkei über und lehrt gegenwärtig an der Koç-Universität in Istanbul.
Aus dem Englischen von Hanspeter Born
(c) 2008 by Die Weltwoche, Zürich - E-mail: webmaster@weltwoche.ch
reinhard
29.01.2008, 18:01
Das bekannte Muster: Wenn ein türkischer Lügner zum Thema nicht mehr weiterkommt, wird einfach irgendein türkischer Propagandatext kopiert – egal, ob es irgendwas mit dem Thema (Aufarbeitung des Völkermordes in Deutschland) zu tun hat oder nicht, Hauptsache kopieren, so viele Lügen wie möglich.
Wer sich dafür interessiert, wie ein seriöser Historiker aus der Schweiz (mit Lehraufträgen auch in Deutschland) mit der dreckigen Propaganda umgeht, kann das hier lesen:
Kern der Sache
Von Hans-Lukas Kieser
1915/1916 wurde an den Armeniern Völkermord begangen: Hans-Lukas Kieser nimmt Stellung zu Norman Stones polemischer Verneinung in der vergangenen Weltwoche. Und wirft ihm vor, kritiklos den Argumenten des türkisch-nationalistischen PR-Apparats zu folgen.
ARTIKEL (http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=15251&CategoryID=91)
Da du anscheinend keine Ahnung haßt, erübrigt sich auf deine "Beitrag" anders zu reagieren. Ich empfehle dir dringend dich von unabhängigen Quellen zu informieren.
der völkermord der türken an den armeniern ist nun mal international bekannte tatsache. daran änderst auch du nichts!
Ich bin zum Gegensatz zu dir deutscher Statsbürger.
Ab mit dir du "Rentnerverprügerer" in dein ach so geliebtes Heimatland Türkei.
Was suchst du überhaupt hier in der BRD, oder hast du noch nicht genug HartzIV
bekommen?
Wielange noch möchtest du die deutschen Kassen abschröpfen?
na, du bist gut, erst willst du die deutschen verantwortlich machen am völkermord der türken an den armeniern und dann wahrscheinlich entschädigungen verlangen, die die türkei niemals zahlen wird und dann gibst du dich plötzlich als guter deutscher staatsbürger aus????????? irgend etwas stimmt da nicht bei dir!
na, du bist gut, erst willst du die deutschen verantwortlich machen am völkermord der türken an den armeniern und dann wahrscheinlich entschädigungen verlangen, die die türkei niemals zahlen wird und dann gibst du dich plötzlich als guter deutscher staatsbürger aus????????? irgend etwas stimmt da nicht bei dir!
Sag mal lebst du hinterm Mond oder was???
Bevor du mich hier Öffentlich nieder machst informiere dich vorher über die Beteiligung der Deutschen am Völkermord an den Armeniern.
Es gibt zu genüge Literatur darüber.
Ich habe niemals behauptet, dass ich ein guter deutscher Staatsbürger bin, hör bitte auf mit Unterstellungen.
Ich bin weder ein guter noch ein schlechter deutscher Staatsbürger.
Übrigens ich kenne keinen einzigen Armenier, der die Deutschen damals gebeten hat Beihilfe zum Völkermord zu leisten, die Deutschen taten es aus eigenem Interesse.
Der Grund war dieses "SCHEIß" Bagdadbahn, dieses Projekt durfte auf keinem Fall scheitern, deshalb entschloß man sich den Türken zu helfen.
Sag mal lebst du hinterm Mond oder was???
Bevor du mich hier Öffentlich nieder machst informiere dich vorher über die Beteiligung der Deutschen am Völkermord an den Armeniern.
Es gibt zu genüge Literatur darüber.
Ich habe niemals behauptet, dass ich ein guter deutscher Staatsbürger bin, hör bitte auf mit Unterstellungen.
Ich bin weder ein guter noch ein schlechter deutscher Staatsbürger.
Übrigens ich kenne keinen einzigen Armenier, der die Deutschen damals gebeten hat Beihilfe zum Völkermord zu leisten, die Deutschen taten es aus eigenem Interesse.
Der Grund war dieses "SCHEIß" Bagdadbahn, dieses Projekt durfte auf keinem Fall scheitern, deshalb entschloß man sich den Türken zu helfen.
eventuell machst du dich strafbar, den deutschen einen völkermord, den sie nicht begangen haben, zu unterstellen. jedenfalls können wir auf solche deutsche wie dich verzichtren. es gibt doch jetzt einen armenischen staat! warum lebst du denn noch hier? ab in den kaukasus mit dir zu deinesgleichen!
Der Grund war dieses "SCHEIß" Bagdadbahn, dieses Projekt durfte auf keinem Fall scheitern, deshalb entschloß man sich den Türken zu helfen.
Jetzt weiß ich worauf du hinaus willst.
Bagdadbahn
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Bagdadbahn_Oblg.jpg
Die Bagdadbahn spielte auch beim Völkermord an den christlichen Armeniern eine nicht zu unterschätzende Rolle. Bereits vor dem Ersten Weltkrieg stellte der Osmanische Staat unzählige Armenier zu Arbeitseinsätzen beim Eisenbahnbau ab. Mit dem Beginn des Ersten Weltkrieges wurde die Zwangsarbeit ausgeweitet. Mehrere zehntausend Armenier starben beim Bau der Strecke. Ab Oktober 1915 diente die Bahn mit deutscher Unterstützung auch als Transportmittel für die systematische Deportation der Armenier aus ihren Siedlungsgebieten in Richtung der Syrischen Wüste.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bagdadbahn
//////////////
Mit Beginn des Ersten Weltkrieges wurde die Zwangsarbeit zugunsten der Bagdadbahn ausgeweitet. Der forcierte Ausbau der Strecke, militärstrategisch geboten, verlangte mehr Arbeitskräfte. Die standen zur Verfügung, weil die osmanische Regierung 1914 entschieden hatte, alle Armenier aus ihren Siedlungsgebieten in Anatolien zu vertreiben. Man warf ihnen vor, sie würden mit dem russischen Kriegsgegner kollaborieren. So begann die Regierung im Oktober 1914, alle Armenier zwischen 16 und 60 Jahren zu Arbeitseinsätzen zusammenziehen. Hatten sie ihre Arbeit erledigt, wurden sie häufig von den wachhabenden Soldaten einfach mit dem Bajonett ermordet. Denn die Deportationen der Armenier sollten nach dem Willen der Regierungsspitze nicht mit einer Neuansiedlung enden, sondern; so Innenminister Talat Pascha: Im Nichts;
http://www.bagdadbahn.de/
Aber anderseits gab es während diese Zeitraum deutsche, die dieser Massaker beobachtet und die Überlebende Hilfe geleistet haben:
Armin Theophil Wegner
http://de.wikipedia.org/wiki/Armin_T._Wegner
Johannes Lepsius
http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Lepsius
http://www.lepsiushaus-potsdam.de/LHPprogramm2008web.pdf
Übrigens, das Lepsius-Haus gehört zum Bereich des Unesco-Weltkulturerbes.
Jetzt weiß ich worauf du hinaus willst.
Bagdadbahn
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Bagdadbahn_Oblg.jpg
Die Bagdadbahn spielte auch beim Völkermord an den christlichen Armeniern eine nicht zu unterschätzende Rolle. Bereits vor dem Ersten Weltkrieg stellte der Osmanische Staat unzählige Armenier zu Arbeitseinsätzen beim Eisenbahnbau ab. Mit dem Beginn des Ersten Weltkrieges wurde die Zwangsarbeit ausgeweitet. Mehrere zehntausend Armenier starben beim Bau der Strecke. Ab Oktober 1915 diente die Bahn mit deutscher Unterstützung auch als Transportmittel für die systematische Deportation der Armenier aus ihren Siedlungsgebieten in Richtung der Syrischen Wüste.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bagdadbahn
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Mit Beginn des Ersten Weltkrieges wurde die Zwangsarbeit zugunsten der Bagdadbahn ausgeweitet. Der forcierte Ausbau der Strecke, militärstrategisch geboten, verlangte mehr Arbeitskräfte. Die standen zur Verfügung, weil die osmanische Regierung 1914 entschieden hatte, alle Armenier aus ihren Siedlungsgebieten in Anatolien zu vertreiben. Man warf ihnen vor, sie würden mit dem russischen Kriegsgegner kollaborieren. So begann die Regierung im Oktober 1914, alle Armenier zwischen 16 und 60 Jahren zu Arbeitseinsätzen zusammenziehen. Hatten sie ihre Arbeit erledigt, wurden sie häufig von den wachhabenden Soldaten einfach mit dem Bajonett ermordet. Denn die Deportationen der Armenier sollten nach dem Willen der Regierungsspitze nicht mit einer Neuansiedlung enden, sondern; so Innenminister Talat Pascha: Im Nichts;
http://www.bagdadbahn.de/
Aber anderseits gab es während diese Zeitraum deutsche, die dieser Massaker beobachtet und die Überlebende Hilfe geleistet haben:
Armin Theophil Wegner
http://de.wikipedia.org/wiki/Armin_T._Wegner
Johannes Lepsius
http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Lepsius
http://www.lepsiushaus-potsdam.de/LHPprogramm2008web.pdf
Übrigens, das Lepsius-Haus gehört zum Bereich des Unesco-Weltkulturerbes.
Ist schon komisch, dass Verleumder immer wieder die gleichen Quellen bringen, obwohl diese Quellen höchst umstritten sind.
Einer Kommission, wie von der TR vorgeschlagen bleibt man aber fern, wovor hat man denn Angst- vielleicht, dass die Wahrheit ans Tageslicht kommt?
Durkheim
30.01.2008, 15:56
Ist schon komisch, dass Verleumder immer wieder die gleichen Quellen bringen, obwohl diese Quellen höchst umstritten sind.
Einer Kommission, wie von der TR vorgeschlagen bleibt man aber fern, wovor hat man denn Angst- vielleicht, dass die Wahrheit ans Tageslicht kommt?
Das ist ja gerade der Witz an der Sache, wer nichts zu verbergen hat und meint die Wahrheit zu vertreten, der stellt sich einer NEUTRALEN, INTERNATIONAL besetzten Historiker-Kommission.
So eine Kommission wird ja von der Schweiz, Deutschland, Frankreich, USA, Kanada, England und nicht zuletzt Europaparlament unterstützt! Armenien weigert sich aber strikt mitzumachen und die Beweise auf den Tisch zu legen, dabei ist es doch die Gelegenheit.
Stattdessen gibt Armenien offen zu, die wollen lieber mit der Sache Politik machen. Denen geht es garnicht um die Geschichte. Das verbreiten von längst widerlegten Geschichtsfälschungen macht ja schliesslich so viel Spass. Und wie stehen die dann da, wenn die ganze Welt erfährt, was alles von Armenien frei erfunden wurde? Was bleibt dann noch übrig.
Reinhard hat es ja selbst gezeigt, was dann passieren würde. Einer der renommiertesten Historiker sagte mal vor Jahrzehnten berufend auf armenische Quellen, dass es ein Völkermord sei. Reinhard hat die Quelle dazu selbst gebracht. Und Jahrzehnte später als dieser führende westliche Historiker aufgrund eigener Recherchen seine Meinung revidiert, seine Werke sind absolute Standardwerke in Geschichte in Orientalistik und türkische Geschichte. Er sagt, man könne dabei nicht von Völkermord sprechen, eher würden die Beweise gegenteiliges zeigen.
Die Türkei hatte die Historikerkommission vorgeschlagen. Die Armenier haben Angst davor. Warum wohl! Weil dann nämlich alles rauskommt und dass vieles von den Behauptungen sich dann als erfunden erweisen.
Die Türkei befand sich im Krieg und im Krieg wurde damals wie auch heute viel erfunden. Die Briten gründeten sogar extra ein "War Propaganda Bureau" dafür! Wie jeder weiss, im Irak-Krieg und Bosnien-Krieg wurde auch einiges erfunden, wie es sich hinterher rausgestellt hat. Aber reinhard und Konsorten wollen ja nichts untersuchen lassen, stattdessen verbreiten sie armenisch-nationalistische Propaganda und wie jeder sehen konnte, reinhard wird widerlegt so wie auch mit der angeblichen UNO-Anerkennung, was sich ebenfalls als dreiste Lüge entpuppt hat, der trollt und provoziert ungeniert weiter. Was ich lustig finde, dass er sogar armenisch-ultranationalistische Propaganda zum Bergkarabach-Krieg verbreitet.
Da stellt sich die Frage, auf welcher Gehaltsliste er steht. Denn kein normaler Mensch verhält sich so mit einem Brett vor dem Kopf, zum diskutieren ist er nicht hier. Wenn ich ultranationalistische, extremistische Propaganda lesen will, gibts dafür extra Webseiten. Da brauchen wir keine Reinhard und Konsorten, die das auch noch hier im Forum verbreiten.
reinhard
30.01.2008, 15:57
Jetzt weiß ich worauf du hinaus willst.
Bagdadbahn
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Bagdadbahn_Oblg.jpg
Die Bagdadbahn spielte auch beim Völkermord an den christlichen Armeniern eine nicht zu unterschätzende Rolle. Bereits vor dem Ersten Weltkrieg stellte der Osmanische Staat unzählige Armenier zu Arbeitseinsätzen beim Eisenbahnbau ab. Mit dem Beginn des Ersten Weltkrieges wurde die Zwangsarbeit ausgeweitet. Mehrere zehntausend Armenier starben beim Bau der Strecke. Ab Oktober 1915 diente die Bahn mit deutscher Unterstützung auch als Transportmittel für die systematische Deportation der Armenier aus ihren Siedlungsgebieten in Richtung der Syrischen Wüste.
Gerade an der Bagdad-Bahn zeigt sich aber auch, dass es keineswegs eine einheitliche deutsche Unterstützung des Völkermordes gab. Den Verantwortlichen der Bagdadbahn wurde die Dimension des Völkermordes schnell klar, das zeigen ja die Berichte – das ist auch von der türkisch-armenischen Historikerkommission als Beweis für den Völkermord akzeptiert worden.
Aber diese Berichte zeigen auch, dass nur einzelne Bahnverantwortlichen, Deutsche-Bank-Verantwortliche und Offiziere den Völkermord mitmachten. Es gab mehr, die zwar armenische Zwangsarbeiter gerne nahmen, die aber dann auch behalten wollten. Die türkische Armee drang ja immer darauf, sie nach relativ kurzer Einarbeitungszeit hinzurichten, um neue zu bringen.
Es gibt nur einen "Deportationsbefehl" (= Vernichtungsbefehl), der von einem Deutschen unterschrieben wurde, alle übrigen wurden nur türkisch unterschrieben. Auch das findet sich im Abschlussbericht der türkisch-armenischen Historikerkommission, die allerdings von der Türkei noch unter Verschluss gehalten wird. Sobald die Türkei ihre Archive öffnet, was sie im Zuge des EU-Beitritts tun muss, können auch türkische BürgerInnen lesen, was die gemeinsame Historikerkommission alles zusammengetragen hat – und warum die Türkei den Abschlussbericht unter Verschluss hält.
Es gibt übrigens ein paar türkische Vollidioten, die die Propaganda für Dumme glauben, dass die Historiker-Kommission noch gar nicht getagt hat. Aber die sind mehr ein Problem für die Polizei. Der Bundestag hat die türkische Regierung aufgefordert, das Ergebnis der Historiker-Kommission endlich zu veröffentlichen.
Durkheim
30.01.2008, 16:05
Sag mal lebst du hinterm Mond oder was???
Bevor du mich hier Öffentlich nieder machst informiere dich vorher über die Beteiligung der Deutschen am Völkermord an den Armeniern.
Es gibt zu genüge Literatur darüber.
Ich habe niemals behauptet, dass ich ein guter deutscher Staatsbürger bin, hör bitte auf mit Unterstellungen.
Ich bin weder ein guter noch ein schlechter deutscher Staatsbürger.
Übrigens ich kenne keinen einzigen Armenier, der die Deutschen damals gebeten hat Beihilfe zum Völkermord zu leisten, die Deutschen taten es aus eigenem Interesse.
Der Grund war dieses "SCHEIß" Bagdadbahn, dieses Projekt durfte auf keinem Fall scheitern, deshalb entschloß man sich den Türken zu helfen.
Erst sagst Du, es waren die Juden, dann Türken und jetzt die Deutschen.
Ich glaube, Du bist ein bischen verwirrt. Wer lebte denn damals mit den Armeniern Seite an Seite und mit wem habt ihr denn gegenseitig die Köpfe eingeschlagen? Ich hatte doch mal die Aussagen des Armeniers am Denkmal in Eriwan gepostet. Da ging aber keiner von euch darauf ein! Schon seltsam!
Und es gibt auch armenische Historiker, die sagen, die Russen haben Völkermord zur Hälfte an den Armeniern betrieben.
Alles ein riesen Durcheinander bei euch. Wird langsam Zeit für eine Historiker-Kommission, damit da mal Klarheit geschaffen wird. Aber ihr wollt ja keine internationale Historiker-Kommission. Stattdessen wollt ihr lieber das Thema politisch ausschlachten, wie der armenische Präsident und seine Botschafter in der Öffentlichkeit freimütig zugeben.
Ihr spielt ein falsches Spiel. Glaubt ihr im Ernst, ihr könnt damit der Türkei schaden? Dreimal darfst Du raten, wer dabei den kürzeren zieht ;)
Macht ruhig so weiter! Mich juckt es herzlich wenig. Im Gegenteil. Die Grenzen können zu Armenien meinetwegen für immer zu bleiben aufgrund eures Verhaltens. Und die Gräben zu Armeniern können ruhig noch weiter auseinandergehen. UNS MACHT DAS JEDENFALLS ABSOLUT NICHTS AUS. IHR SCHADET NUR EUCH SELBST.
Durkheim
30.01.2008, 16:16
Es war kein Völkermord. Ich sehe dasselbe wie bei den Benes-Dekreten. Auch da gab es vereinzelt Übergriffe auf Deutsche.
Das was damals war, war nichts ungewöhnliches, die Christen in den ehemaligen osmanischen Gebieten haben es lange Zeit vorher mit ca. 11-12 Mio Moslems/Türken gemacht, dabei 5-6 Millionen Menschen gewaltsam vertrieben und dabei sind ca. 5 Millionen Moslems/Türken umgekommen.
Und diese Menschen sind dann in der Türkei gelandet.
Man fragt ja, wo die Christen heute in der Türkei sind. Die sind in Griechenland und in Armenien bzw. Ausland. Wo sind aber die ganzen Moslems in Griechenland und Armenien. Greichenland hat noch ganz wenige Moslems, aber in Armenien, wo einst fast die Hälfte und in manchen Gegenden sogar die Mehrheit Moslems waren, da gibt es heute absolut keine mehr! Was ist denn mit all den Menschen passiert? Wo sind sie denn? Das nenne ich Heuchlerei auf höchster Stufe! Armenien hat bereits dasselbe gemacht wie nach dem Bergkarabach Krieg. Und exakt dasselbe war auch geplant bei den Gross-Armenien Träumen. Wer behauptet, die Armenier hätten Grossarmenien gegründet auf Kosten der Türkei und hätten dann friedlich die Moslems bei sich leben lassen, das glaubt derjenige doch selbst nicht angesichts der Praxis wie Armenien mit Minderheiten umgegangen ist, nämlich allesamt aus dem Land vertrieben und ermordet.
Während die Türkei noch sehr grosse Zahl an Minderheiten hat, hat Armenien fast keine ethnische Minderheiten. Armenien ist sowohl religiös als auch ethnisch systematisch gesäubert und die Menschen gewaltsam vertrieben worden. Das letzte Mal in grossem Stil nach dem Bergkarabach Krieg mit über 1 Mio. Opfern!
Durkheim
30.01.2008, 16:25
Um es einem vor Augen zu führen, dass Armenien nicht nur religiös, sondern auch ethnisch das Land systematisch gesäubert hat, hier mal die Bevölkerungszusammensetzung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Armenien#Bev.C3.B6lkerung
laut der 2001 erfolgten Volkszählung 97,9% Armenier, 1,3% jesidische Kurden, 0,5% Russen (darunter auch Molokanen), weitere sind Aramäer. Bis 1990 (vor dem Berg-Karabach-Konflikt) lebten auch zahlreiche Aserbaidschaner in Armenien. In Armenien ist die Bevölkerungsentwicklung rückläufig (–0,4% pro Jahr). Zwischen 1991 bis 1998 sind etwa 750.000 Armenier vor allem nach Russland und in andere Staaten der GUS emigriert.
So, jetzt zeigt mir mal ein Land, mit einer derart monoethnischen Bevölkerungszusammensetzung! Wo gibt es denn so etwas! Wie kann ein Land 97,9% ethnisch einheitlich sein! Gerade wenn man sich die historische Zusammensetzung auf dem heutigen Gebiet Armeniens betrachtet.
Es gab ja auch nichtarmenische Christen in dem Gebiet! Wo sind diese Menschen denn heute? Was ist aus mit denen passiert? Es betraf ja nicht nur Moslems.
So ein Land sollte aufhören weiter Heuchlerei zu betreiben angesichts seiner eigenen Geschichte und wenn sie irgendetwas vorzubringen hat und meint Opfer eines Völkermordes zu sein, dann sollen sie es beweisen bei einer internationalen Historiker-Kommission, anstatt dreckige Politik damit zu betreiben. Damit schaden sie sich nur selbst und nur sich selbst.
JensVandeBeek
30.01.2008, 17:04
Gruppenverfolgung in Armenien und Georgien zwingt Yeziden zur Aufgabe ihrer angestammten Gebiete
Telim Tolan
Yeziden in den Ländern Armenien und Georgien sind zunehmend Opfer schwerer Raubüberfälle, Vergewaltigungen und Diebstahldelikte. Der Staat geht nur in den wenigsten Fällen diesen Rechtsverletzungen nach. Die Yeziden fühlen sich Verbrechen aus diesen Gründen schutzlos preisgegeben. Sie erfahren von der armenischen bzw. georgischen Mehrheitsbevölkerung eine geringschätzige, herabwürdigende Behandlung, vor allem dort, wo sie ihr nicht ausweichen können: in der Schule, in der Armee und im Berufsleben.
Die Ursachen für die Benachteiligung der Yeziden sind nicht religiös. Vielmehr sind sie auf Sozialneid zurückzuführen, da die Yeziden in der Regel nicht arm sind.
Kriminelle haben begriffen, daß Yeziden "leichte Beute" sind. Die Yeziden sind weder in der armenischen Verwaltung noch in der Regierung vertreten: Die auch von anderen Minderheiten erhobene Forderung nach Festmandaten in der armenischen bzw. georgischen Nationalversammlung blieb bis heute unerfüllt.
Die Konsequenz ist, daß die Yeziden ihre Heimat verlassen. So hat sich die Zahl der Yeziden in Georgien von 22.000 (1989) auf 1.200 und in Armenien von 60.000 auf 18.000 reduziert.....
Weiter > www.yezidi.org
JensVandeBeek
30.01.2008, 17:10
ARMENIEN: Folterkammer für evangelikalen Wehrdienstverweigerer (Quelle: CSI-Österreich, www.csi.or.at)
In Staaten, wo das Christentum zu den religiösen Minderheiten zählt, ist die Verletzung der Religionsfreiheit bekanntermaßen keine Seltenheit. Dass jedoch der aktive Glaube auch in mehrheitlich christlichen Staaten bei Strafe verboten sein kann, zeigt der Fall Gagik Mirsojan in Armenien, über den CSI-Österreich unter Berufung auf das evangelisch-freikirchliche „Missionswerk Friedensstimme“ berichtet. Das „Missionswerk Friedensstimme“(Gummersbach) wurde von freikirchlichen Christen, v.a. Baptisten, gegründet, die in der früheren Sowjetunion die staatliche Registrierung und damit Lenkung ihrer Gemeinden ablehnten und dafür häufig mit Haft, Folter oder auch mit ihrem Leben zu bezahlen hatten.
Der junge Christ Gagik Mirsojan hatte auch Glaubensgründen den Militärdienst bzw. den Dienst mit der Waffe verweigert. Auf Grund dieser „teilweisen Widersetzung der Obrigkeit“ wurde Mirsojan am 7. Juli 2005 zu einem Jahr bedingter Haft verurteilt. In einem Berufungsverfahren lehnte Misojan mit den Worten, er sei „bereit, um Jesu Christi Namen willen zu leiden“, erneut den Militärdienst ab. Daraufhin ist das Urteil am 5. August 2005 in eine unbedingte Haftstrafe umgewandelt worden.
Mittlerweile hat sich herausgestellt, dass sich Mirsojans Leid keineswegs auf ein Jahr Gefängnis beschränkt: Ein Gefängnisbesuch seiner Mutter brachte schwere Misshandlungen Mirsojans zutage. „Sein physischer Zustand zeugte wortlos von Gewaltanwendungen, die er durchzumachen hatte. Das Gesicht, die Arme und Beine waren geschwollen und blau geschlagen. Sogar schreiben konnte er nicht und jeder Schritt verursachte Schmerzen“, berichtet das „Missionswerk Friedensstimme“. Darüber hinaus ist Mirsojan zu schmutziger, erniedrigender Arbeit gezwungen und halb nackt für 10 Tage in eine kalte Isolierzelle gesteckt worden. Der Grund für die Folterungen: Misojan hatte es abgelehnt, mit der Gefängnisverwaltung zu kooperieren, um andere Häftlinge zu verraten.
Dass mit dem Ablauf eines Jahres im Spätsommer Gagik Mirsojans Leidensweg zu Ende gehen wird, scheint höchst ungewiss. Als ob die zu ertragende Unmenschlichkeit in der Haftanstalt in Nargorny Karabach nicht genug wären: Dem jungen Christen wurde bereits eine weitere Haftfrist für den Fall, seinen christlichen Überzeugungen nicht abschwören zu wollen, angedroht......
reinhard
30.01.2008, 17:10
Es hat zwar nichts mit dem Thema zu tun (Aufarbeitung des Völkermordes in der BRD), aber es ist schon interessant, wie hier einige Völkermord-Befürworter ihren rassistischen Hass ausbreiten.
Vielleicht handelt es sich ja auch um die Aufarbeitung der Kindervergewaltigungen und Massaker der eigenen Großväter, die einige eingewanderte Türken in Deutschland nur so aufarbeiten können...
Aber nach der Anerkennung des Völkermordes durch die UNO, die EU und rund 100 Parlamente bleibt den Völkermord-Befürwortern auch nichts anderes übrig, als ihre rassistische Propaganda. Bei Zehntausenden belegten Vergewaltigungen von Kindern durch die türkischen Völkermörder (www.armenocide.de) sagen sie dann eben: Die Kinder hatten die Vergewaltigung durch meinen Großvater verdient.
Übrigens: Auch im Schlussbericht der türkisch-armenischen Historikerkommission kann man das nachlesen. Für die türkischen Klippschüler: Könnte man, wenn die türkische Regierung den Bericht nicht unter Verschluss hielte. Warum fragen die Genozid-Befürworter nicht einfach ihre leugnende Regierung, wann sie die Archive öffnet? Die Kommission hat doch die Arbeit lange beendet und den Bericht abgeliefert.
Durkheim
30.01.2008, 17:24
Es hat zwar nichts mit dem Thema zu tun (Aufarbeitung des Völkermordes in der BRD), aber es ist schon interessant, wie hier einige Völkermord-Befürworter ihren rassistischen Hass ausbreiten.
Vielleicht handelt es sich ja auch um die Aufarbeitung der Kindervergewaltigungen und Massaker der eigenen Großväter, die einige eingewanderte Türken in Deutschland nur so aufarbeiten können...
Es war nicht anders zu erwarten, dass von reinhard wieder hohles Gefasel, geblubbere und Pöbeleien kommen. Das ist immer dasselbe mit Dir! Du bleibst Deiner asozialen Diskussionskultur treu wie man sehen kann.
Von welchen Kindervergewaltigungen faselst Du eigentlich? Du hast doch wirklich einen an der Klatsche. Aber es stimmt, als die Russen Ostdeutschland eroberten, haben einige auch Kinder vergewaltigt. Und rate mal wieviele Armenier in der roten Armee waren und was Zeitzeugen berichten, wer bei den Massenvergewaltigungen mitgemacht hat. Da ist von dunkelhäutigen Leuten die Rede. Wieviele Armenier waren nochmal in der roten Armee? Willst Du es uns vielleicht verraten reinhard? Du kennst doch diese Fakten sicherlich, oder?
Und was faselst Du von Geschichtsaufarbeitung? Das wollen ja gerade die Armenier nicht, die lehnen ja eine internationale Historiker-Kommission ab. Armenien will mit seinen Diaspora-Lobbyistenorganisationen eine dreckige Politik damit betreiben. Der Präsident von Armenien hat doch selbst gesagt, dass sie mit dem Thema Politik betreiben wollen! Das weisst Du doch reinhard, das muss ich Dir doch nicht erzählen! Und Politik ist dreckig, das weisst Du auch, vor allem, wenn man das Thema dermassen instrumentalisiert, um Fronten und Feindschaften zu schaffen.
Was glaubst Du reinhard, wieso der PKK-Funktionär Haydar Isik auf der Webseite der führenden armenischen Lobbyistenorganisation in Deutschland Artikel veröffentlichen kann. Woher die angeblichen Unterschriften von "türkischen Staatsbürgern" kommen. Wie ist denn das Verhältnis der Türken mit der PKK-Terrororganisation und wieso arbeiten führende armenische Lobbyistenvereine ausgerechnet mit der verbotenen Terrororgansation PKK zusammen?
Was sagt uns denn ein solchen Verhalten?! Es sagt sehr viel über die Ziele derjenigen aus, nicht wahr?
Und Du reinhard, bist eines der übelsten Hetzer, die mir je untergekommen ist. Du übertriffst sogar viele armenischen Ultranationalisten. So schamlos und dreist, wie Du armenisch-ultranationalistische Propaganda ständig postest, was Du von einschlägigen Webseiten aufgeschnappt hast, bist Du als Diskussionspartner nicht ernstzunehmen. Ausser ständig zu pöbeln und rumzutrollen, kriegst Du in Diskussionen ohnehin nicht hin.
Hast Du denn nun endlich Beweise für Deine Behauptung, dass die UNO die Armenier angeblich anerkannt hätte? Diese Deine dreiste Lüge hattest Du auch von armenisch-ultranationalistischen Webseiten, die Du uns dann versucht hast brühwarm aufzutischen. Wie Du gesehen hast, damit kommst Du nicht weiter und machst Dich weiter nur lächerlich. Mir ist es Recht. So kann jeder sehen, mit welchen Machenschaften die öffentliche Meinung manipuliert werden soll. Wer auf der Seite der Wahrheit steht und ehrliche Absichten hegt, hat so etwas nicht nötig.
Durkheim
30.01.2008, 17:28
Nochmal reinhard, um es hier gesondert nochmal aufzugreifen, vielleicht schaffst Du es mal zu einer ordentlichen, gesitteten Diskussionskultur. Dein asoziales Diskussionsverhalten nervt nämlich gewaltig und damit erreichst Du nur das Gegenteil.
Reiss Dich mal ein bischen zusammen.
Durkheim
30.01.2008, 17:49
Zu dieser angeblichen Quelle was reinhard hier bringt zu den angeblichen Kindervergewaltigungen. Das wurde doch reinhard schon längst in einem anderen Thread besprochen und aufgeklärt! Hast Du ein Brett vor dem Kopf?! Auf der Webseite von Dir werden doch Dokumente gezeigt, von denen viele als manipuliert und gefälscht gelten. So wurde doch längst bewiesen, dass das Dokument was Du meinst und worauf Du Dich berufen willst, sich in der Liste der manipulierten Dokumente befindet! Was soll also wieder der Quatsch von Dir?
Solche Kriegspropaganda kennen wir doch zu Genüge. Da erinnert sich jeder bestimmt an die kuwaitischen Babys, die als Greuel und Kriegspropaganda sogar vor die UNO gebracht wurden, die ganzen Weltöffentlichkeit dabei belogen, um den Krieg zu legitimieren. Das Mädchen weinte vor der UNO-Vollversammlung bitterlich und erzählte wie irakische Soldaten Babys aus den Brutkästen genommen hätten und hätten dann diese getötet und in die Flure des Krankenhauses geworfen bzw. gelegt.
Im Krieg wird oft Propaganda verbreitet und reinhard gibt uns eine Webseite, die nur so gespickt ist vor lauter erfundener und manipulierter Dokumente von einem Lepsius. Der Autor Wolfgang Gust gibt es auf der Seite sogar zu. Er sagt aber, nicht Lepsius, ein christlicher Missionar der extrem antitürkisch eingestellt war, sondern das deutsche auswärtige Amt hätte die Dokumente manipuliert, um die eigenen Sachen zu vertuschen und es den Türken in die Schuhe zu schieben.
Das bedeutet, wenn das auswärtige Amt also Lepsius manipulierte Dokumente gegeben hat, Lepsius hat ja selber auch ein bischen daran geändert und manipuliert, dass man die ganzen Sachen dort in der Pfeiffe rauchen kann. Zumal ja die Manipulation zugegeben wird vom Autor der Seite Wolfgang Gust selber.
Und reinhard, so unverschämt wie er ist, gibt natürlich nicht den direkten Link zu seinem Dokument, wo er die Behauptungen herhat, denn das Dokument ist wie gesagt in der Liste der manipulierten Dokumente. Und das weiss der reinhard, genauso wie er weiss, dass die UNO die Armenier nicht anerkannt hat. Aber einen wie reinhard stört es natürlich nicht, wenn er widerlegt wird mit seiner lächerlichen Propaganda!
Und mein Ur-Ur-Grossvater hat ganz sicher keine Armenier umgebracht oder gar irgendwelche Kinder vergewaltigt. Das ist die typische asoziale Diskussionskultur von reinhard.
Mein Ur-Ur-Grossvater war in Gallipoli stationiert, hat die Sache auch überlebt. Wir leben ohnehin in der Westtürkei und nicht Südosttürkei, wo die meisten Armenier gelebt haben. In der Westtürkei wurden die Armenier nicht umgesiedelt. Aber auch das weiss der reinhard.
Reinhard, vielleicht schaffst Du irgendwann, Deine asoziale Diskussionskultur abzulegen und ein bischen Seriösität, Ehrlichkeit und Sachlichkeit an den Tag zu legen. Aber Du kannst natürlich weiter den Clown spielen und Dich weiter lächerlich machen.
Gruppenverfolgung in Armenien und Georgien zwingt Yeziden zur Aufgabe ihrer angestammten Gebiete
Telim Tolan
Yeziden in den Ländern Armenien und Georgien sind zunehmend Opfer schwerer Raubüberfälle, Vergewaltigungen und Diebstahldelikte. Der Staat geht nur in den wenigsten Fällen diesen Rechtsverletzungen nach. Die Yeziden fühlen sich Verbrechen aus diesen Gründen schutzlos preisgegeben. Sie erfahren von der armenischen bzw. georgischen Mehrheitsbevölkerung eine geringschätzige, herabwürdigende Behandlung, vor allem dort, wo sie ihr nicht ausweichen können: in der Schule, in der Armee und im Berufsleben.
Die Ursachen für die Benachteiligung der Yeziden sind nicht religiös. Vielmehr sind sie auf Sozialneid zurückzuführen, da die Yeziden in der Regel nicht arm sind.
Kriminelle haben begriffen, daß Yeziden "leichte Beute" sind. Die Yeziden sind weder in der armenischen Verwaltung noch in der Regierung vertreten: Die auch von anderen Minderheiten erhobene Forderung nach Festmandaten in der armenischen bzw. georgischen Nationalversammlung blieb bis heute unerfüllt.
Die Konsequenz ist, daß die Yeziden ihre Heimat verlassen. So hat sich die Zahl der Yeziden in Georgien von 22.000 (1989) auf 1.200 und in Armenien von 60.000 auf 18.000 reduziert.....
Weiter > www.yezidi.org
> Die Gesamtmitgliederzahl der Yeziden übersteigt 0,75 Millionen. Die Mehrheit (ca. 600.000) leben im Nordirak. Dort befindet sich das religiöse Zentrum Lalish. Das weltliche Oberhaupt der Yeziden Mir Tahsin Saied Beg residiert in Ba´adre, das ca. 20 Kilometer von Lalish entfernt ist. In Eyn Sufne hat das geistliche Oberhaupt Sheikh Kheto Baba-Sheikh seinen Sitz. Des weiteren leben Yeziden in Syrien, Armenien, Georgien und in der Türkei. Die Zahl der in der Türkei lebenden Yeziden hat sich in den letzten 25 Jahren von 20.000 auf 150 Mitglieder reduziert. Ein Großteil der aus diesem Gebiet stammenden Yeziden ist nach Deutschland geflüchtet, wo mittlerweile 30. 000 Yeziden leben.
http://www.yezidi.org/fileadmin/yeziden/pdf/Yeziden-T_rkei-Stellungnahme_01.pdf
Also, nicht nur in Armenien und Georgien, sondern auch in der Tr., die dazu gebracht hat die Yeziden hier nach Deutschland zu flüchten!
Hinweis: Quelle ist aus der gleiche Link
Durkheim
30.01.2008, 17:58
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> Die Gesamtmitgliederzahl der Yeziden übersteigt 0,75 Millionen. Die Mehrheit (ca. 600.000) leben im Nordirak. Dort befindet sich das religiöse Zentrum Lalish. Das weltliche Oberhaupt der Yeziden Mir Tahsin Saied Beg residiert in Ba´adre, das ca. 20 Kilometer von Lalish entfernt ist. In Eyn Sufne hat das geistliche Oberhaupt Sheikh Kheto Baba-Sheikh seinen Sitz. Des weiteren leben Yeziden in Syrien, Armenien, Georgien und in der Türkei. Die Zahl der in der Türkei lebenden Yeziden hat sich in den letzten 25 Jahren von 20.000 auf 150 Mitglieder reduziert. Ein Großteil der aus diesem Gebiet stammenden Yeziden ist nach Deutschland geflüchtet, wo mittlerweile 30. 000 Yeziden leben.
http://www.yezidi.org/fileadmin/yeziden/pdf/Yeziden-T_rkei-Stellungnahme_01.pdf
Also, nicht nur in Armenien und Georgien, sondern auch in der Tr., die dazu gebracht hat die Yeziden hier nach Deutschland zu flüchten!
Hinweis: Quelle ist aus der gleiche Link
Ja, aber von wem wurden die Yeziden in der Türkei denn verfolgt und von wem gibt es immer noch Übergriffe auf Yeziden in der Türkei?! Weisst Du es denn nicht oder soll ich es Dir sagen?
Im übrigens ändert es absolut nichts an der Tatsache, dass die Türkei grosse ethnische Minderheiten hat. Armenien hingegen ist nicht nur religiös gesäubert, sondern auch ethnisch! Zeigt mir mal Länder, wo es dermassen monoethnisch zugeht wie in Armenien! Wo sind denn die anderen Ethnien in Armenien? Es geht ja dabei nicht nur um Religion, sondern Ethnie.
Und zu den Yeziden, wer sie verfolgt hat und immer noch maltretiert, da solltest Du Dich mal darüber informieren. Vielleicht merkst Du dann was. Es handelt sich um traditionelle Feindschaften in jenem Gebiet wo sie leben.
reinhard
30.01.2008, 18:07
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> Die Gesamtmitgliederzahl der Yeziden übersteigt 0,75 Millionen. Die Mehrheit (ca. 600.000) leben im Nordirak. Dort befindet sich das religiöse Zentrum Lalish. Das weltliche Oberhaupt der Yeziden Mir Tahsin Saied Beg residiert in Ba´adre, das ca. 20 Kilometer von Lalish entfernt ist. In Eyn Sufne hat das geistliche Oberhaupt Sheikh Kheto Baba-Sheikh seinen Sitz. Des weiteren leben Yeziden in Syrien, Armenien, Georgien und in der Türkei. Die Zahl der in der Türkei lebenden Yeziden hat sich in den letzten 25 Jahren von 20.000 auf 150 Mitglieder reduziert. Ein Großteil der aus diesem Gebiet stammenden Yeziden ist nach Deutschland geflüchtet, wo mittlerweile 30. 000 Yeziden leben.
Das Problem ist doch einfach, dass die Genozid-Befürworter hier im Forum die Verbrechen ihrer Großväter verarbeiten, indem sie konsequent nichts zum Thema (Aufarbeitung des Völkermordes in der BRD) schreiben, sondern ihren anti-armenischen Hass verbreiten - und so die Kindervergewaltigungen ihrer Großväter persönlich aufarbeiten.
Diese Beiträge fallen in die Rubrik "Täter-Traumata".
Ja, aber von wem wurden die Yeziden in der Türkei denn verfolgt und von wem gibt es immer noch Übergriffe auf Yeziden in der Türkei?! Weisst Du es denn nicht oder soll ich es Dir sagen?
Im übrigens ändert es absolut nichts an der Tatsache, dass die Türkei grosse ethnische Minderheiten hat. Armenien hingegen ist nicht nur religiös gesäubert, sondern auch ethnisch! Zeigt mir mal Länder, wo es dermassen monoethnisch zugeht wie in Armenien! Wo sind denn die anderen Ethnien in Armenien? Es geht ja dabei nicht nur um Religion, sondern Ethnie.
Und zu den Yeziden, wer sie verfolgt hat und immer noch maltretiert, da solltest Du Dich mal darüber informieren. Vielleicht merkst Du dann was. Es handelt sich um traditionelle Feindschaften in jenem Gebiet wo sie leben.
Du meinst die Minderheiten in der Türkei schlagen und verfolgen sich gegenseitig und die Türken bzw. die türkische Regierung ist der lachende 3.? Bewirb dich beim DSDS!:D
Was für eine blöde Kommentar!
reinhard
30.01.2008, 18:12
Du meinst die Minderheiten in der Türkei schlagen und verfolgen sich gegenseitig und die Türken bzw. die türkische Regierung ist der lachende 3.? Bewirb dich beim DSDS!:D
Was für eine blöde Kommentar!
Denk dran: Genozid-Befürwortern ist keine Lüge zu blöd, Hauptsache, sie finden eine Kopiervorlage!
Das Problem ist doch einfach, dass die Genozid-Befürworter hier im Forum die Verbrechen ihrer Großväter verarbeiten, indem sie konsequent nichts zum Thema (Aufarbeitung des Völkermordes in der BRD) schreiben, sondern ihren anti-armenischen Hass verbreiten - und so die Kindervergewaltigungen ihrer Großväter persönlich aufarbeiten.
Diese Beiträge fallen in die Rubrik "Täter-Traumata".
So ist es Reinhard, sie bleiben nicht beim Thema.
Durkheim
30.01.2008, 18:21
Macht es denn niemanden stutzig, dass Armenien ein dermassen monoethnischer Staat ist? Wie ist das denn möglich? So etwas ist doch nur dann möglich, wenn nicht nur religiöser, sondern auch ethnischer Rassismus herrscht, nachdem man nicht "fremdethnischen Menschen" zusammenleben möchte. Nur dann schafft man einen monoethnischen Staat. Und es gab ja auch Georgier und andere Christen? Wo sind denn all die verschiedenen und zahlenmässig einst vielen Ethnien auf dem Gebiet des heutigen Armeniens.
Schauen wir uns mal Israel ein, ein Land, das wirklich schwierige Situation und Geschichte hat, die grosse Zahl der Ethnien in der Türkei ist bekannt und brauche ich nicht extra aufzuführen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Israel#Bev.C3.B6lkerung
Unter der jüdischen israelischen Bevölkerung haben 26 Prozent wenigstens einen in Israel geborenen Elternteil, 37 Prozent sind Israelis der ersten Generation, 27 Prozent sind Einwanderer aus dem Westen, und 42 Prozent stammen aus Asien oder Afrika hauptsächlich aus den muslimischen Ländern.
Merkt ihr was? Selbst Israel, mit einer derart schwierigen und konfliktbeladenen Geschichte, ungleich mit Armenien, hat so grosse Zahlen an ethnischen Minderheiten! Anders würde die Sache natürlich aussehen, wenn Israel ein rassistischer Staat wäre, wo man monoethnische Gesellschaft schaffen möchte. Genau das ist nämlich die gesellschaftliche und staatliche Realität in Armenien. Es wird dort auch Ariertümelei betrieben, obwohl Armenier kein "arisches Volk" sind. Diese rassische Denke stammt noch aus der Zeit des Nationalsozialismus und ist immer noch sehr weit verbreitet. Da könnt ihr mal Armenier fragen, ob sie sich als Arier sehen oder nicht und achtet mal darauf wie und wa sie antworten!
Das Ergebnis sieht man an der ethnischen Zusammensetzung Armeniens, wonach es dort fast ausschliesslich ethnische Armenier gibt und sonst nichts.
Die haben exakt dasselbe mit den Aserbeidschanern gemacht in den 90er Jahren, was sie der Türkei vorwerfen. Wäre die Aktion nicht in der Neuzeit gewesen, sondern vor über 100 Jahren unter den selben Umständen (Hungersnöte wovon alle betroffen waren und grassierende Krankheiten), dann wären neben den Massenmorden prozentual genauso viele Aserbeidschaner gestorben wie Armenier damals. Über eine Million aserbeidschanische Flüchtlinge mussten damals in riesigen Zeltlagern leben, unter katastrophalen Bedingungen. Man stelle sich diese Aktion mal vor 100 Jahren vor.
Völkermord anprangern wollen, aber genau das praktizieren, das passt wohl nicht ganz zusammen.
Kennt ihr eigentlich die Funksprüche der armenischen Armee im Bergkarabach-Krieg, wo armenische Kommandeure Befehle erteilen, "selbst die Kleinsten" nicht zu verschonen? Vielleicht solltet ihr euch mal damit beschäftigen was da alles abgelaufen ist. In Youtube findet man diese abgefangenen Funksprüche mit Untertiteln unterlegt und die Verantwortlichen sind namentlich bekannt. Jetzt ratet mal, ob diese Leute als Helden verehrt werden oder vor einem Kriegsgericht standen und verurteilt wurden. Was glaubt ihr?
JensVandeBeek
30.01.2008, 18:21
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> Die Gesamtmitgliederzahl der Yeziden übersteigt 0,75 Millionen. Die Mehrheit (ca. 600.000) leben im Nordirak. Dort befindet sich das religiöse Zentrum Lalish. Das weltliche Oberhaupt der Yeziden Mir Tahsin Saied Beg residiert in Ba´adre, das ca. 20 Kilometer von Lalish entfernt ist. In Eyn Sufne hat das geistliche Oberhaupt Sheikh Kheto Baba-Sheikh seinen Sitz. Des weiteren leben Yeziden in Syrien, Armenien, Georgien und in der Türkei. Die Zahl der in der Türkei lebenden Yeziden hat sich in den letzten 25 Jahren von 20.000 auf 150 Mitglieder reduziert. Ein Großteil der aus diesem Gebiet stammenden Yeziden ist nach Deutschland geflüchtet, wo mittlerweile 30. 000 Yeziden leben.
http://www.yezidi.org/fileadmin/yeziden/pdf/Yeziden-T_rkei-Stellungnahme_01.pdf
Also, nicht nur in Armenien und Georgien, sondern auch in der Tr., die dazu gebracht hat die Yeziden hier nach Deutschland zu flüchten!
Hinweis: Quelle ist aus der gleiche Link
In dem Link habe ich die von dir angegeben Angaben nicht gefunden. Aber auch egal. Sehr viele Yeziden aus der Türkei sind NUR wegen wirtschaftlichen Gründen nach Deutschland gekommen und unter falsche Tatsachen und mit gefälschten Ausweise (PKK, Kurde etc) um LEIDER Asyl zu erhalten. Eine Vertreibung wie in Armenien fand nie statt.
Durkheim
30.01.2008, 18:23
Du meinst die Minderheiten in der Türkei schlagen und verfolgen sich gegenseitig und die Türken bzw. die türkische Regierung ist der lachende 3.? Bewirb dich beim DSDS!:D
Was für eine blöde Kommentar!
Ich sagte doch, recherchier mal ein bischen. Ich kann Dir gerne Informationen dazu schicken, wenn Du magst oder Du schlichtweg zu faul bist, um Dich ordentlich zu informieren. Rumkaspern kannst Du woanders. Und wenn Du es nicht weisst, dann versuch Dir erstmal Wissen zu verschaffen. Dann können wir weiterdiskutieren.
Durkheim
30.01.2008, 18:26
So ist es Reinhard, sie bleiben nicht beim Thema.
So so, was hat dann die Türkei hier im Thread verloren? Wenn ihr hier im Thread über die Türkei diskutiert, wo es doch laut Titel um die BRD geht, dann schadet es auch nicht, wenn man euch über Armenien informiert. Oder ist Dir das nicht Recht, weil dann sonst die Propaganda von euch lächerlich wirkt?
Wieso ist denn nun Armenien ein monoethnischer Staat? Die Armenier waren da doch früher vielfach nicht mal die Mehrheit. Selbst in Eriwan lebten mehr Nicht-Armenier als Armenier. Wo sind denn die ganzen ethnischen Minderheiten? Das ist wirklich ein komischer Staat, wo es fast keine Minderheiten mehr gibt. Die Nazis wollten das in Deutschland auch mal verwirklichen, Armenien hat es aber geschafft. Das sollte einem zu denken geben, zumindest wenn man kein Brett vor dem Kopf hat.
Durkheim
30.01.2008, 18:30
Denk dran: Genozid-Befürwortern ist keine Lüge zu blöd, Hauptsache, sie finden eine Kopiervorlage!
Du kannst wieder nicht auf mein Posting und meine Kritik zu Deiner Propaganda, die ja als solche widerlegt und entlarvt wurde, eingehen.
Stattdessen pöbelst Du wieder mal in gewohnter Weise. Reinhard kann anscheinend nichts anderes als rumpöbeln und asoziale Diskussionskultur. Mach aber ruhig weiter den Clown ;)
reinhard
30.01.2008, 18:35
So ist es Reinhard, sie bleiben nicht beim Thema.
Das Problem der Genozid-Befürworter ist, dass auf ihren dummen Propagandaseiten nur diese idiotischen Lügen zum Kopieren bereit stehen. Zum Thema "Aufarbeitung des Völkermordes in der BRD" können sie nichts schreiben, weil es dafür keine Kopiervorlagen gibt.
Aber ich denke, es war ein guter Beitrag zur Aufarbeitung des Völkermordes, dass der Hauptverbrecher in Berlin abgeknallt wurde. Nachdem das Landgericht Berlin nachgewiesen hatte, dass Talaat der Hauptverantwortliche für Planung, Organisation und Durchführung des Völkermordes war, wurde der armenische Student freigesprochen.
Übrigens: Viele Verfahren wurden ja wieder aufgenommen, nachdem Angehörige Anträge gestellt hatten. Jetzt wurde in Berlin gerade das Todesurteil gegen von Lubbe aufgehoben. Im Falle Talaats hat die Türkei nie einen Versuch unternommen, weil sie die Belege für den Völkermord ja kennt. Nach den Gerichtsakten wurden die Originale nach dem Freispruch der türkischen Botschaft übergeben, die sie an die türkische Regierung weiterleitete. Falls die Türkei jemals ihre Archive öffnet, dürfen wir diese Belege auch wieder sehen.
Für den Fall einer Wiederaufnahme des Verfahrens hat das Landgericht Berlin nach wie vor Kopien der Belege verwahrt, die glücklicherweise auch während des 2. Weltkrieges nicht beschädigt wurden. Deshalb hält die Türkei still und lässt den Freispruch so stehen.
Der Historiker und Leiter des Zentrums für Antisemitismusforschung, Professor Dr. Wolfgang Benz, beschrieb den Freispuch so:
Es war eine Sternstunde der Justiz, möglicherweise eine Sternstunde irdischer Gerechtigkeit, als der geständige, durch den Völkermord persönlich traumatisierte Soromon Tehlerjan freigesprochen wurde. Die sorgfältige Beweisaufnahme des Gerichts hat außerdem jeden Zweifel an der Realität des Genozids, an seiner Planung und Durchführung ausgeräumt.
REDE von BENZ (http://www.d-armenier.de/cms/html/modules/Downloads/download/Vortrag-Prof.Dr.W.Benz%20_24.04.2004.pdf)
Was die Lügner und Enkel der Völkermörder so nervt: Wolfgang Benz hat als Historiker ein Standardwerk über den Völkermord an den Armeniern im Vergleich zu anderen Völkermorden geschrieben:
Benz, Wolfgang
Ausgrenzung, Vertreibung, Völkermord
Genozid im 20. Jahrhundert
dtv, ISBN: 978-3-423-34370-1, 192 Seiten, 10 Euro (Nov. 2006)
Das Taschenbuch findet sich bundesweit in allen Buchhandlungen, z.B. Weiland, Fabulus etc. und hat deswegen eine große Verbreitung erreicht – während die armseligen türkischen Lügner nur ein bisschen anonym im Internet spammen dürfen.
Zurück zum "Talaat-Pascha-Prozess":
Das deutsche Gericht hat alles sorgfältig bewiesen – daran können einige türkische Hauptschüler nicht rütteln. Sie beschäftigt eben die Vergewaltigung von Kindern durch ihre Großväter, womit sie erkennbar nicht fertig werden. Das sah zum Beispiel in einem Bericht der Bagdadbahn, über die Diplomatenpost an Reichskanzler Bethmann-Hollweg geleitet, so aus:
Anfang Juli trafen die ersten Armeniertransporte von der Seite der russischen und persischen Grenze her ein. Es waren Frauen und Kinder, welche Kurden unterwegs ausgepluendert hatten und die gaenzlich ohne Mittel blieben, ohne Obdach wurden sie am See zusammengefuehrt. 6 Tage dauerte es bis die Regierung Lebensmittel heranschaffte. Taeglich trafen neue Transporte ein, so dass sich die Zahl der Emigranten in Ras-el-Ain auf ueber 10000 innerhalb kurzer Zeit erhoehte. Inzwischen begann die Weiterbefoerderung in der Richtung Der Zor. Die huebschsten Maedchen nahmen die Tscherkessen und Araber aus Ras-el-Ain zu sich nach Hause; viele waren schon unterwegs von den Kurden zurueckbehalten worden. Ein schwunghafter Maedchenhandel wurde durch die Gendarmen betrieben: gegen Zahlung von einigen Medjidies durfte jeder nach seinem Geschmack Maedchen oder Frauen fuer kurze Zeit oder fuer immer zu sich nehmen.
Der Aufseher ueber die Armenier in Ras-el-Ain, ein gewisser Nuri Schauch aeusserte unserem Arzt Dr. Farah gegenueber, dass er sich ein Vergnuegen daraus mache, armenische Maedchen unter 12 Jahren zu entjungfern.
Eine Szene, der ich im Bahnhof Ras-el-Ain beiwohnte muss ich erwaehnen. Ein Zug mit Soldaten kam an. Etwa 10 Mann waren sehr schlapp und krank. Ein armenischer Arzt, der selbe behandelte, erklaerte die Leute fuer uebermuedet, und dass es angebracht sei, die Kranken fuer eine Woche zur Erholung nach Aleppo zurueckzusenden. Dann kam ein tuerkischer Arzt, der schimpfte, die Kranken seien Faulenzer und dieser Armenier wolle den tuerkischen Staat ruinieren. Der Truppenkommandant bearbeitete dann den armenischen Arzt mit der Peitsche und hiess ihn fesseln und nach Aleppo zurueckbringen.
Im September kam ich nach Tell Abiad. Dort hatten die Soldaten der Bahnbewachung alle Armenier, die sich an der Bahn angesiedelt hatten, abgeschlachtet und ausgeraubt. Kurz vor meiner Ankunft hatte der Kaimakam etwa 3000 Frauen und Kinder, welche aus der Gegend von Amasia kamen in einem Han am Bahnhof untergebracht. Die Leute, welche 4 bis 5 Monate unterwegs waren, krankten an Hunger, Dyssentrie und Typhus. Weder Brot noch sonstiges Essen wurde vom Kaimakam verabreicht. Wer das Glueck hatte etwas Geld bei sich zu verbergen, so dass es unterwegs nicht geraubt wurde, hatte Gelegenheit in einem Backofen Brot zu kaufen; wem alle Barschaft geraubt wurde, war dem Hungertode geweiht. Etwa 1000 starben innerhalb eines Monats. Dieser Han bot das jammervollste Bild: alles ausgehungerte Gestalten, dem Tode nahe, die Erde voll von Menschenkot. Der Kaimakam aeusserte eines Tages: "mein Herz ist nicht so empfindlich wie das der Europaeer, ich kann gleichgueltig dem Sterben dieser Menschen zusehen."
Begreiflicherweise griff auch der Typhus in die Reihen der Bahnangestellten ueber und auf die Reklamationen der Eisenbahndirektion wurde der Han geraeumt und die Armenier wurden nach dem 5 Km entfernten Ain-el-Arus transportiert: ueber tausend waren derartig schwach, dass Wagen und Esel zum Transport requiriert werden mussten. In Ain-el-Arus sind dann auch diese Uebriggebliebenen gestorben.
Im November kamen die Frauentransporte von Urfa. Eine Frau die mich wiedererkannte bat mich ihre Kinder zu retten. Der Aufseher trieb sie zurueck und rief ihr zu: "Gerettet wird keiner, du wirst gehen bis du krepierst. Und wo du liegen bleibst, fressen dich die Hunde." Soldaten aus Hama, die diese Gruppe begleiteten verlangten vom Aufseher, dass er Brot heranschaffe, da die Frauen bereits zwei Tage unterwegs seien; er antwortete: "Krepieren sollen sie, zu essen gibt es nichts."
Diese Gruppe wurde nach mehrtaegigem Aufenthalt in Tell-Abiad und Ain-el-Arus, nach Rakka weitergesandt. Von Rakka wurden selbe nach Tell-Abiad zurueckgesandt, da sie angeblich nach Mossul weiter sollten. Von Tell Abiad wurden sie dann wieder nach Rakka zurueckgesandt. Inzwischen setzte nachts staerkere Kaelte ein, welche jedenfalls das noetige beitrug, ein nochmaliges Hin- und Hersenden zu eruebrigen.
Gegen 10000 Emigranten kamen im November und Anfang Dezember aus der Richtung Urfa im Tell Abiad durch. In einem Gespraech mit dem Streckenkommandanten Djemil Bey und einem Inspektor Mahmud Bey, frug unser Arzt Dr. Farah, wo man alle diese Armenier hintransportiere; Djemil Bey antwortete: "Nach Rakka". Mahmud Bey, der selbst die Art der Behandlung der Armenier missbilligte entgegnete: "Auf den Weg nach Rakka."
Alle Massnahmen die den Armeniern gegenueber getroffen wurden, was ich gesehen habe und beobachten konnte, gehen darauf hinaus, was mir der Direktor der Emigranten Schuekri Bey sagte: "Das Endresultat muss die Ausrottung der armenischen Rasse sein."
Quelle (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/4a4f1fd610ce54a3c12568f30059b25e?OpenDocument)
Wer sich die Mühe machen will, dort nachzusehen: Der Bericht kommt natürlich aus der großen Datenbank der Originalberichte, es handelt sich nicht um einen der paar manipulierten Teilberichte, die 1919 veröffentlicht wurden, sondern um das 1965 freigegebene Original. Diejenigen, deren Großväter an den Vergewaltigungen beteiligt waren, versuchen ja heute, alle Berichte deutscher Diplomaten als "manipuliert" darzustellen – ohne Beleg selbstverständlich, nur getrieben von ihrem schlechten Gewissen.
Wolfgang Gust, der diese Quelle veröffentlich hat, bestätigt ausdrücklich, dass es sich um das Original aus dem Archiv des AA in Berlin handelt. Lügner, die etwas anderes behaupten, haben selbst etwas zu verbergen – sonst müssten sie nicht zu solch plumpen Lügen greifen.
Durkheim
30.01.2008, 18:50
Reinhard, der Link und die Quellen auf Du Dich stützen willst, die sind manipuliert und gefälscht, das sagt der Autor auf der Seite Wolfgang Gust selbst. Und Du bist wieder mal nicht darauf eingegangen, dass nicht nur Lepsius die Dokumente auf Du Dich stützen willst, gefälscht und manipuliert hat, sondern auch das auswärtige Amt. Gust sagt, dass das auswärtige Amt manipulierte und konstruierte Dokumente zur Weiterverarbeitung an Lepsius gegeben hat, der daran ebenfalls rumwerkelte!
Wieso gehst Du denn darauf nicht ein? Und diese manipulierten Dokumente wurden auch damals bei der Gerichtsverhandlung benutzt. Nur im Nationalsozialismus und Faschistischen Regimen freut mich sich übrigens über Selbstjustiz. Du beklatscht einen Mörder und freust Dich darüber. Das zeigt, welch geistes Kind Du doch bist. Vor allem, wenn man sich vor Augen führt, auf welchen konstruierten und manipulierten Material die Gerichtsverhandlung lief. Da hat ja Lepsius ordentlich mitgeholfen mit seinen manipulierten Dokumenten. Du hast übrigens vergessen zu erwähnen, dass Lepsius damals die "Beweise" für das Gericht geliefert, nicht wahr?
REINHARD, WIESO GEHST DU DENN NICHT DARAUF EIN, DASS DIE QUELLE AUF DU DICH BERUFEN WILLST BEI DEN ANGEBLICHEN KINDERVERGEWALTIGUNGEN, ALS GEFÄLSCHTES/MANIPULIERTES DOKUMENT AUFGELISTET IST AUF DER WEBSEITE VON WOLFGANG GUST! GENAU DIES WURDE DIR NÄMLICH IN EINEM ANDEREN THREAD NACHGEWIESEN UND DAS WEISST DU! WAS SOLL DAS ALSO WIEDER VON DIR?!
Durkheim
30.01.2008, 19:07
An reinhard, versuch doch die Leute nicht schon wieder für dumm zu verkaufen. Dr. Wolfgang Benz ist zwar auch ein Historiker, aber kein Fachmann bei der Armenier-Frage:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Benz
Du gehst doch auch nicht zu jedem Anwalt, wenn Du Dich scheiden lassen willst, dann gehst Du sicherlich nicht zu einem Anwalt, der beim Thema Steuerrecht spezialisiert ist! Was glaubst Du was der macht, der schickt Dich wieder nach Hause, weil er nämlich kein Fachmann ist und keine Ahnung hat.
Und genauso ist es mit Deinem Wolfgang Benz, der ist kein Fachmann in dem Gebiet. Welche Primärquellen hat er denn erforscht und wo kann man das bewundern? Ausser selektiv Sekundärquellen aus armenischen Büchern zusammenzustellen, kriegt er bisher nicht hin. Zu der Riege der Fachleute zählt er jedenfalls nicht.
Das muss schon jemand sein, der türkische Geschichte bzw. Orientalistik studiert hat und auch eigene Forschungsarbeit betrieben haben. Papageien, die armenisch-nationalistische Propaganda runterbeten gibt es zu Genüge und auch Scharlatane übrigens auch, wie auch Trittbrettfahrer! Da wird dann auch unkritisch zweifelhafte Quellen wie die von Dadrian runtergebet.
Wenn Dein Wolfgang Benz meint Ahnung zu haben, kann er ja bei einer internationalen Historiker-Kommission teilnehmen. Aber für so eine Sache ist er eben nicht qualifiziert.
Geh Du mal lieber darauf ein, wieso Du immer noch Propaganda aus manipulierten Dokumenten hier postest, obwohl die Quelle auf die Du Dich berufst, ganz klar und Dir längst bekannt, bei Wolfgang Gust unter den manipulierten Dokumenten aufgelistet ist!
Was soll also die Sch....!
Durkheim
30.01.2008, 19:38
...
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/4a4f1fd610ce54a3c12568f30059b25e?OpenDocument
...
Wolfgang Gust, der diese Quelle veröffentlich hat, bestätigt ausdrücklich, dass es sich um das Original aus dem Archiv des AA in Berlin handelt. Lügner, die etwas anderes behaupten, haben selbst etwas zu verbergen – sonst müssten sie nicht zu solch plumpen Lügen greifen.
Das ist aber nicht das Dokument reinhard, was Du ursprünglich mal gepostet hast. Das Wort Vergewaltigungen kommt in dem neuen Dokument, was Du jetzt postet überhaupt nicht vor!
Bei der Sache wo Du mit den angeblichen Kindervergewaltigungen gekommen bist, da war es bei Wolfgang Gust eindeutig unter den manipulierten/gefälschten Dokumenten aufgelistet, wie ein Forumsuser Dir nachgewiesen hat! Denn bei Wolfgang Gust werden auf der Seite die manipulierten/gefälschten Dokumente einzeln aufgelistet und Dein damaliges Dokument war eines davon, wie Du weisst.
Und jetzt kommst Du mit einem neuen Dokument, wo nicht drinsteht was Du behauptest. Wen versuchst Du denn hier zu verarsch....!
Im übrigen ist es so, dass Wolfgang Gust sagt, dass nicht Lepsius die Dokumente manipuliert und gefälscht hat, sondern das auswärtige Amt. Die Quelle ist also insgesamt völlig unbrauchbar, man kann es sozusagen in der Pfeiffe rauchen. Niemand weiss heute in welchem Ausmass da manipuliert und gelogen wurde. Und diejenigen beim auswärtigen Amt können auch nicht mehr befragt werden. Das einzige was man eben weiss, dass nicht nur Lepsius manipuliert hat, sondern auch die Urquelle, also das auswärtige Amt (siehe Aussagen von Wolfgang Gust), das neue Dokument was Du hier verlinkt hast ist entsprechend ziemlich zweifelhaft.
Wieso muss man überhaupt irgendwelche Sachen erfinden und konstruieren? Das ist doch alles sehr mekrwürdig. Vielleicht glaubst Du reinhard auch an die Massenvernichtungswaffen im Irak und die kuwaitischen Babys, die im Krankenhaus massakriert und in die Flure geworfen wurden.
Wenn Du Dich mit Kindervergewaltigungen beschäftigen willst, dann beschäftige Dich mit bewiesenen Fakten mit der roten Armee und wie die Opfer die Täter beschrieben haben. Vielleicht geht Dir dann ein Lichtlein auf. Das kannst Du dann Deinen armenischen Freunden erzählen, was Du dann daraus gelernt hast.
reinhard
30.01.2008, 20:00
Ich denke, wenn man diese türkischen Lügner so sieht: Wer einen Kindervergewaltiger als Großvater hatte, konnte sicherlich weder Gehirn noch Intelligenz erben.
Einer der dümmsten Lügner schreibt zum Beispiel:
Das Wort Vergewaltigungen kommt in dem neuen Dokument, was Du jetzt postet überhaupt nicht vor!
In dem Dokument, in dem der Völkermord durch einen hohen Beamten der Bagdadbahn detailliert beschrieben wird, heißt es:
Ein schwunghafter Maedchenhandel wurde durch die Gendarmen betrieben: gegen Zahlung von einigen Medjidies durfte jeder nach seinem Geschmack Maedchen oder Frauen fuer kurze Zeit oder fuer immer zu sich nehmen.
Der Aufseher ueber die Armenier in Ras-el-Ain, ein gewisser Nuri Schauch aeusserte unserem Arzt Dr. Farah gegenueber, dass er sich ein Vergnuegen daraus mache, armenische Maedchen unter 12 Jahren zu entjungfern.
Erst behauptet der Idiot, die Quelle sei manipuliert. Nachdem sich das als Lüge herausgestellt hat, kommt dann, das Wort "Vergewaltigung" kommt nicht vor.
Wie blöd muss man eigentlich sein, um Genozid-Befürworter werden zu können?
reinhard
30.01.2008, 20:04
Zur Aufarbeitung des Völkermordes der Türken an den Armeniern gehört auch, die Motive der türkischen Völkermörder zu erforschen. Das hat zum Beispiel der bekannte Historiker Christian Gerlach getan.
Auch er kommt zum Ergebnis, dass bei den türkischen Tätern sexuelle Motive genauso wichtig waren wie Habgier und Rassenhass:
GERLACH (http://www.hist.net/kieser/aghet/Essays/EssayGerlach.html)
In dem Link habe ich die von dir angegeben Angaben nicht gefunden. Aber auch egal. Sehr viele Yeziden aus der Türkei sind NUR wegen wirtschaftlichen Gründen nach Deutschland gekommen und unter falsche Tatsachen und mit gefälschten Ausweise (PKK, Kurde etc) um LEIDER Asyl zu erhalten. Eine Vertreibung wie in Armenien fand nie statt.
zu faul od. zu :whateva: um zu suchen? hmmm?
So so, was hat dann die Türkei hier im Thread verloren? Wenn ihr hier im Thread über die Türkei diskutiert, wo es doch laut Titel um die BRD geht, dann schadet es auch nicht, wenn man euch über Armenien informiert. Oder ist Dir das nicht Recht, weil dann sonst die Propaganda von euch lächerlich wirkt?
Armenien will nicht in die EU, nur zur Info.
reinhard
30.01.2008, 20:12
zu faul od. zu :whateva: um zu suchen? hmmm?
Kein Wunder, dass der Völkermord weltweit anerkannt ist, wenn die Leugner nicht mal in der Lage sind, einfache Texte zu lesen und zu verstehen.
Aber das hat sich auch jüngst bei der Anhörung zur Resolution 106 im Auswärtigen Ausschuss des US-Repräsentantehauses gezeigt: Von den Lügnern kommt einfach nichts Substantielles. Das Repräsentantenhaus der USA hat in der Resoltuion ja stehen, dass sie sich der Anerkennung des Völkermordes durch die UNO anschließend. Dort hat kein türkischer Verein oder die Botschaft, die bei der Anhörung waren, gewagt, die Anerkennung durch die UNO zu leignen. Die lag nämlich kopiert in großen Stapeln im Foyer zum Mitnehmen. Hier im Forum blamieren sich ja immer noch einige ungebildete Lügner, die es seit 1985 nicht geschafft haben, auch eine Kopie zu bekommen.
Siehe auch Anhörung im Bundestag (damals Petitionsausschuss) zum Völkermord. Mehr als anonym im Internet spammen ist einfach nicht drin.
reinhard
30.01.2008, 20:22
Zur Aufarbeitung des Völkermordes der Türken an den Armeniern in Deutschland gehört auch, dass der junge Jura-Student Lemkin den Talaat-Pascha-Prozess vor dem Landgericht Berlin beobachtete. Dort wurde die Ausrottung der Armenier durch die türkische Regierung detailliert nachgewiesen.
Lemkin kam zum Ergebnis, dass es für ein solches Verbrechen im internationalen Völkerrecht keine Bestimmungen gab, nicht mal einen Namen. So schlug er – nach einigen Diskussionen um mögliche andere Begriffe – auf einer internationales Juristentagung 1933 vor, das türkische Verbrechen an den Armeniern "Genozid" (Völkermord) zu nennen. Bis dahin hieß es "Holocaust".
Erst die neu gegründete UNO beschloss, diesen Begriff für die Ausrottung der Armenier zu benutzen, aber auch für vergleichbare Verbrechen. Seitdem werden alle ähnlichen Verbrechen daraufhin überprüft, ob sie mit dem Völkermord der Türken an den Armeniern vergleichbar sind – ist das der Fall, handelt es sich nach internationalem Völkerrecht um einen "Genozid".
Auch diese Diskussion haben wir im Grunde dem Berliner Landgericht zu verdanken, das Urteilte, den armenischen Studenten freizusprechen, weil der Erschossene der größte Verbrecher in der Geschichte der Menschheit (bis 1919) war.
Das ist sicherlich für Völkermord-Befürworter ein bisschen zu hoch. Wer von Völkermördern abstammt, die Kinder vergewaltigt haben, sollte sich lieber etwas intensiver mit den Vergewaltigungen seiner Vorfahren beschäftigen.
Gesunde Menschen finden die Vergewaltigung von Kindern durch türkische Soldaten widerlich. Nachkommen der Täter finden die Diskussion über die Verbrechen ihrer Vorfahren widerlich. Das ist nun mal so.
Durkheim
30.01.2008, 20:24
Ich denke, wenn man diese türkischen Lügner so sieht: Wer einen Kindervergewaltiger als Großvater hatte, konnte sicherlich weder Gehirn noch Intelligenz erben.
Einer der dümmsten Lügner schreibt zum Beispiel:
In dem Dokument, in dem der Völkermord durch einen hohen Beamten der Bagdadbahn detailliert beschrieben wird, heißt es:
Erst behauptet der Idiot, die Quelle sei manipuliert. Nachdem sich das als Lüge herausgestellt hat, kommt dann, das Wort "Vergewaltigung" kommt nicht vor.
Wie blöd muss man eigentlich sein, um Genozid-Befürworter werden zu können?
Ich hatte nach dem Wort "vergewaltigen" in dem Dokument durchsuchen lassen und eben nichts gefunden. Es steht dort, dass 12 Jährige entjungfert wurde und einer wird dabei namentlich genannt, der das persönlich gemacht haben soll. Bis vor wenigen Jahrzehnten waren in einigen Ländern in Europa und auch in den USA im sog. Bibel-Belt sexueller Kontakt mit Minderjährigen ab 12 Jahre erlaubt. Für die galten Mädchen in dem Alter jedenfalls nicht als Kinder.
Wenn Du speziell Kinder meinst, dann musst Du das schon präzieren.
Was natürlich stimmt, dass es Vergewaltigungen gegeben hat. Nur ist mir immer noch schleierhaft, was mein Grossvater und viele andere türkischen Soldaten damit zu tun haben sollen. Denn fast alle türkischen Soldaten waren zu jenem Zeitpunkt wo Dein Dokument stammt in Gallipolli stationiert gegen die Masseninvasion der Engländer. Soweit ich das gelesen habe, wurde die Umsiedlung der Armenier von gerademal 38.000 Soldaten durchgeführt.
Und es ist auch klar, dass im Krieg Verbrechen begangen werden. Es ist ja auch nicht so, dass George Bush daherkam und den US-Soldaten befohlen hat, erschiesst irakische Zivilisten, Frauen und Kinder! Alleine im Irak-Krieg sind laut offiziellen Zahlen ca. 150.000 Zivilisten durch die Alliierten umgekommen. Und es kam auch zu Vergewaltigungen von minderjährigen Mädchen, wie man weiss.
Und wenn Du richtige Kindervergewaltigungen Dich beschäftigen willst, da kannst Du Dich über die Ostdeutschen informieren, was die rote Armee damals praktiziert hat. Und aus den Erzählungen der Opfer geht hervor, dass es sich um dunkelhäutige, u.a. orientalisch aussehende Soldaten gehandelt hat. Die ethnischen Türken sehen bekanntlich eher zentralasiatisch aus (also mit entsprechend markanten Augen und nicht orientalisch). Da passen die Beschreibungen nicht darauf. Laut armenischen Quellen waren an der Ostfront gegen Deutschland über 500.000 Armenier in der roten Armee. Es gab auch später Übergriffe seitens Polen auf Deutsche, nicht nur nach den Benes-Dekreten in Tschechien. Mich erinnern die Ereignisse mit den Armeniern damals eher an die Benes-Dekrete als an irgendwas anderes. Das lief auch nicht kontrolliert ab, so dass es zu Übergriffen kam auf die Deutschen. Jeder weiss auch, wieviele dabei umgekommen sind.
Es ist übrigens Fakt reinhard, dass Du hier ein Dokument gepostet hast und Dinge behauptest hast, die nicht stimmten. Das Dokument war bei Wolfgang Gust unter den gefälschten/manipulierten Dokumenten aufgelistet. Dasselbe hast Du später mit Deiner angeblichen UNO-Anerkennung gemacht, wo Du ebenfalls widerlegt wurdest. Du spielst ein falsches Spiel und ausser pöbeleien und Trollerei habe ich bisher nichts sinnvolles von Dir gelesen.
Nach Gallipoli war übrigens mein Grossvater an der Ägäis weiterhin stationiert. Als die Türkei besetzt war, wurden seine Truppenteile entwaffnet und er nach Hause geschickt (Aydin/Ägäis Westküste). Und als die Griechen die Invasion starteten, um ihr Megali-Idea, Grossgriechenland zu schaffen, hat er sich Efe-Truppen angeschlossen und im Westen versucht mit anderen Rebellen die Griechen aufzuhalten. Was ihnen auch gelang.
Beschäftige Du Dich lieber mit Deinem Grossvater, reinhard. Vielleicht war er ja in einem KZ und hat dabei kleine jüdische Kinder vergewaltigt? Ist das dieses Nievau, dass Du willst?
Wie gesagt, Deine asoziale Diskussionskultur ist einfach nur widerlich. Wie schäbig bist Du eigentlich?
Durkheim
30.01.2008, 20:31
Kein Wunder, dass der Völkermord weltweit anerkannt ist, wenn die Leugner nicht mal in der Lage sind, einfache Texte zu lesen und zu verstehen.
Weltweit anerkannt? Aber klar doch :D
Bulgarien hat kürzlich die Armenier auch nicht anerkannt. So wie die UNO, die die Armenier auch nicht anerkannt hat. Und die UNO vertritt wie man weiss die gesamte Völker- bzw. Weltgemeinschaft. England, Spanien, Deutschland, der schweizer Bundesrat, USA, Portugal etc. etc, ich könnte die absolute Mehrzahl der Länder weltweit aufzählen, die die Armenier nicht anerkannt haben.
Das war von Dir wieder mal ein typisches reinhard-Posting :))
Durkheim
30.01.2008, 20:42
Aus reinhards Quelle, wo er auf einen Wolfgang Gust verweist. Dieser schreibt auf der Webseite was reinhard hier verlinkt hatte:
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/WebStart_De?OpenFrameset
Die von Johannes Lepsius 1919 unter dem Namen „Deutschland und Armenien 1914-1918“ herausgegebenen diplomatischen Aktenstücke stimmen zu einem großen Teil nicht mit den Originalen überein. Sie sind zum Teil erheblich gekürzt worden, zum anderen ist ihr Wortlaut verändert. Wer sich einen detaillierten Überblick über diese Manipulationen verschaffen will, findet in diesem Teil der Internet-Ausgabe die dafür notwendigen Unterlagen.
Das ist übrigens auch derjenige, der damals das EnverPascha-Gericht mit "Fakten" beliefert hat ;)
Im übrigen sagt Wolfgang Gust, dass er denkt, dass die ganzen Fälschungen und Manipulationen vom auswärtigen Dienst bereits vorher manipuliert wurden, also bevor es an Lepsius zur Weiterverarbeitung und Manipulation gegeben wurde. Die Urquelle also die Wolfgang Gust auf seiner Webseite auflistet und worauf auch reinhard sich beruft, hat selber Dokumente manipuliert und gefälscht. So eine Quelle ist, da wird mir jeder mit gesundem Menschenverstand zustimmen, wohl nicht zu gebrauchen. Man kann es wie ich sagte, in der Pfeiffe rauchen.
Aber diese Fakten sind auch reinhard bekannt. Wie hat er behauptet, die "ganze Welt" hätte angeblich die Armenier anerkannt :D
Das ist eben typisch reinhard, nur hohles Geschwafel. Reinhard setz Dich lieber bei den Armeniern für eine internationale Historiker-Kommission ein, damit machst Du wenigstens etwas produktives anstatt hier weiter sinnlos rumzutrollen.
reinhard
30.01.2008, 20:52
Die üblichen Lügen der Genozid-Befürworter.
Das Auswärtige Amt hat die Veröffentlichung von 1919 nur in gekürzter Form erlaubt. Das Gericht hat selbstverständlich die Originale erhalten. Anscheinend ist "durkheim" zu blöd, die veröffentlichten gerichtsakten zu lesen. Und zu dumm, dass er solchen Unsinn über das Landgericht Berlin verbreiten. Dass sich ein Landgericht aus einem Buch informiert hat – dazu muss man schon Vorfahren haben, die kein Hirn mehr weiterzuvererben hatten, um sowas zu posten.
Das Landgericht Berlin hat sich umfangreiche Dokumente der deutschen, aber auch der Istanbuler Regierung aushändigen lassen. Die von Gust erwähnten Manipulationen beziehen sich auf ein Buch, das weder mit dem Prozess noch mit den von mir geposteten Belegen irgend etwas zu tun hat – wie jeder leicht feststellen kann, der meinem Link folgt.
Tja, wieder "durkheim", wieder eine Lüge. Es wird einfach nicht besser. Am besten sollte er jetzt nochmal schreiben dass sein Großvater immer nur bei Gallipoli war... :)) Oder einfach mal wieder die Anerkennung der UNO leugnen? Es gibt sicherlich keine Begrenzung für die Dummheit türkischer Lügner.
Durkheim
30.01.2008, 20:55
Zur Aufarbeitung des Völkermordes der Türken an den Armeniern in Deutschland gehört auch, dass der junge Jura-Student Lemkin den Talaat-Pascha-Prozess vor dem Landgericht Berlin beobachtete. Dort wurde die Ausrottung der Armenier durch die türkische Regierung detailliert nachgewiesen.
Lemkin kam zum Ergebnis, dass es für ein solches Verbrechen im internationalen Völkerrecht keine Bestimmungen gab, nicht mal einen Namen. So schlug er – nach einigen Diskussionen um mögliche andere Begriffe – auf einer internationales Juristentagung 1933 vor, das türkische Verbrechen an den Armeniern "Genozid" (Völkermord) zu nennen. Bis dahin hieß es "Holocaust".
Erst die neu gegründete UNO beschloss, diesen Begriff für die Ausrottung der Armenier zu benutzen, aber auch für vergleichbare Verbrechen. Seitdem werden alle ähnlichen Verbrechen daraufhin überprüft, ob sie mit dem Völkermord der Türken an den Armeniern vergleichbar sind – ist das der Fall, handelt es sich nach internationalem Völkerrecht um einen "Genozid".
Auch diese Diskussion haben wir im Grunde dem Berliner Landgericht zu verdanken, das Urteilte, den armenischen Studenten freizusprechen, weil der Erschossene der größte Verbrecher in der Geschichte der Menschheit (bis 1919) war.
Das ist sicherlich für Völkermord-Befürworter ein bisschen zu hoch. Wer von Völkermördern abstammt, die Kinder vergewaltigt haben, sollte sich lieber etwas intensiver mit den Vergewaltigungen seiner Vorfahren beschäftigen.
Gesunde Menschen finden die Vergewaltigung von Kindern durch türkische Soldaten widerlich. Nachkommen der Täter finden die Diskussion über die Verbrechen ihrer Vorfahren widerlich. Das ist nun mal so.
Deine Schallplatte hängt :leier:
Du behauptest wieder Sachen zur UNO, die so nicht stimmen. Zum einen kann die Völkermordkonvention nicht rückwirkend angewendet werden, das haben alle UNO-Mitglieder mit unterschrieben. Und zum weiteren hat die UNO die Armenier niemals als Völkermord anerkannt oder so bezeichnet. Du hast hier niemals Deine Behauptungen mit Quellen belegen können, im Gegenteil, man hat Dich der dreisten Lüge diesbezüglich überführt. Du kannst noch 1 Mio Mal immer wieder Deine alte :leier: abspulen, dadurch wirds auch nicht wahrer.
Gesunde Menschen verleumden übrigens nicht andere auf persönlicher Ebene und verbreiten auch keine Lügen. Das machen nur :vogel: und :whateva:
Vielleicht schaffst Du es ja mal von Deiner asozialen Diskussionskultur runterzukommen. Im übrigen solltest Du die deutsche Sprache ordentlich lernen. Denn Du bist der Völkermordbefürworter, ich bin eher ein Völkermord-Verneiner ;)
Ich habe nie geschrieben, dass ich befürworte, dass es ein Völkermord gewesen sei.
reinhard
30.01.2008, 21:01
Zur Aufarbeitung des Völkermordes der Türken an den Armeniern in Deutschland gehört auch, dass nach dem Freispruch im "Talaat-Pascha-Prozess" einer der Komplizen des Völkermordes den Völkermörder Talaat öffentlich verteidigte. Dabei ging es nicht darum, den Völkermord zu leugnen, wie es die dummen türkischen Lügner heutzutage tun. Das ging nicht, denn das Landgericht Berlin hatte den Völkermord in vielen Einzelheiten und mit Hunderten von Dokumenten zweifelsfrei belegt. Es ging darum, den Völkermord für die nationalistische Rechte in Deutschland rassistisch zu rechtfertigen:
B.v.Schellendorf stammt aus einer adeligen westpreußischen Familie, etwa von der Ostsee. Er schlägt eine militärische Karriere ein, was in seiner Familie Tradition hat, und bringt es zum General.
Den 1. Weltkrieg verbringt er im aktiven Einsatz an der „Ostfront“; das meint hier die Türkei, wo unter anderem der gemeinsame russische Gegner bekämpft wird. Bronsart von Schellendorf dient dort an herausgehobener Stelle: als Chef des Generalstabes des Ottomanischen Feldheeres. Das ist nichts besonders. Die türkischen Streitkräfte standen im 1. Weltkrieg weitgehend unter deutschem Oberbefehl, und die Generäle der türkischen Armeen heißen z.B. Colmar von der Goltz, Otto Liman von Sanders, Erich von Falkenhayn usw. oder eben Fritz Bronsart von Schellendorf.
Nach dem Ende des 1. Weltkrieges, 1919, übermittelt uns Bronsart von Schellendorf eine Einschätzung eines Vorgangs, den er dort selbst erlebt hatte. Er schreibt:
„Der Armenier ist wie der Jude, außerhalb seiner Heimat ein Parasit, der die Gesundheit des anderen Landes, in dem er sich niedergelassen hat, aufsaugt. Daher kommt auch der Hass, der sich in mittelalterlicher Weise gegen sie als unerwünschtes Volk entladen hatte und zu ihrer Ermordung führte.“
Er schreibt für ein deutsches Publikum. Dabei unterstellt er offenbar, daß die deutsche Leserschaft keine klare Vorstellung von Armeniern hat, weshalb er, sozusagen als Verständnishilfe, einen Vergleich anbietet zu einer Gruppe, die er als bekannt voraussetzt, nämlich zu den Juden. Daß Juden und daher nun auch Armenier „Parasiten“, also bedrohliche Krankheitserreger, seien, wird dabei als unstrittig angenommen.
ganzer Text in der Lemkin-Bibliothek (http://mkll.de/?m=200506)
Auch dieser Offizier als Völkermord-Befürworter findet es weit unterhalt seiner Würde, den Völkermord zu leugnen – so feige sind nur die Nachfahren der Kindervergewaltiger.
Und Lemkin als Völkermord-Gegner wird von den Völkermord-Befürwortern und türkischen Lügnern traditionell diffamiert – er hat eben die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch die UNO erreicht, das wird ihm von Völkermord-Befürwortern bis heute übel genommen.
Durkheim
30.01.2008, 21:05
Tja, wieder "durkheim", wieder eine Lüge. Es wird einfach nicht besser. Am besten sollte er jetzt nochmal schreiben dass sein Großvater immer nur bei Gallipoli war... :))
Das stimmt, mein Grossvater war nicht immer in Gallipolli (informiere Dich darüber, wieviele türkische Soldaten dort stationiert waren zu jenem Zeitpunkt als die Umsiedlung stattfand, vielleicht merkst Du dann was für ein dummes Zeug Du redest).
Mein Grossvater hat davor auf dem Balkan gekämpft. Er stammt aber nicht aus dem Balkan, wir sind immer an der Ägäisküste gewesen. Wir gehören zur angestammten Bevölkerung der türkischen Westküste (speziell Aydin, weitere Verwandte in Fetihe und Izmir).
Mein Grossvater wurde wegen seinem Einsatz in Gallipoli mit einem Orden ausgezeichnet.
Bei Reinhards dummen Gequatsche muss man sich fragen, ob er noch ganz :vogel:
ist.
Beschäftige Du Dich lieber, ob Du Verwandte in den KZ hattest und was die dann mit den Juden gemacht haben, anstatt hier jeden anzupöbeln und vollzusülzen, Du Troll.
Durkheim
30.01.2008, 21:11
Zur Aufarbeitung des Völkermordes der Türken an den Armeniern in Deutschland gehört auch, dass nach dem Freispruch im "Talaat-Pascha-Prozess" einer der Komplizen des Völkermordes den Völkermörder Talaat öffentlich verteidigte. Dabei ging es nicht darum, den Völkermord zu leugnen, wie es die dummen türkischen Lügner heutzutage tun. Das ging nicht, denn das Landgericht Berlin hatte den Völkermord in vielen Einzelheiten und mit Hunderten von Dokumenten zweifelsfrei belegt. Es ging darum, den Völkermord für die nationalistische Rechte in Deutschland rassistisch zu rechtfertigen:
ganzer Text in der Lemkin-Bibliothek (http://mkll.de/?m=200506)
Der Deutsche in Deinem Link reinhard, den Du zitierst, der ist ja wie der berühmte Lepsius, nur dass er die Armenier gehasst hat wie umgekehrt der rassistische Lepsius die Türken. Lepsius hat auch gerne Türken als Volk beleidigt. Der steht dem Typ den Du zitierst in nichts nach.
Es war kein Völkermord:
Genozid oder nicht?
http://www.faz.net/s/RubCB85F279145C457C8259D20FF00682A9/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Lesen bildet!
Die UNO hat desshalb die Armenier nicht anerkannt, weil es eben kein Völkermord war.
Deutschland, England, USA, Bulgarien, Portugal, schweizer Bundesrat, die Liste könnte man ewig weiterführen bis zur absoluten Mehrzahl der UN-Mitglieder, haben die Armenier nicht anerkannt, sogar abgewiesen.
Durkheim
30.01.2008, 21:48
Tja, wieder "durkheim", wieder eine Lüge. Es wird einfach nicht besser. Am besten sollte er jetzt nochmal schreiben dass sein Großvater immer nur bei Gallipoli war... :)) Oder einfach mal wieder die Anerkennung der UNO leugnen? Es gibt sicherlich keine Begrenzung für die Dummheit türkischer Lügner.
Reinhard, wenn einer Lügen verbreitet, dann doch Du und das nachweislich.
Mein Grossvater war wie gesagt bei Gallipoli und der Orden hat folgendes in der Mitte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:OttomanCoatOfArms.png
Das ist an einem roten Band befestigt und an dem Band sind gelbe Streifen.
Nun postest Du also ein Dokument von Januar 1916, wo doch mein Grossvater und die absolute Mehrzahl, das waren fast alle türkischen Soldaten damals, in Gallipoli gekämpft haben. Nun habe ich mal kurz rausgesucht, damit jeder sehen kann, wie lange der Kampf in Gallipoli gegen die Engländer ging:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Gallipoli
Schlacht von Gallipoli: 19. Februar 1915 – 9. Januar 1916
Da sieht man nun zwei Sachen, erstens, dass die Schlacht bei Gallipoli vor der Umsiedlung der Armenier begann und zweitens, schau Dir das Datum in Deinem Dokument an, da steht nämlich 1916-01-03-DE-002.
Merkst Du was, da war also mein Grossvater die ganze Zeit in Gallipoli. Und das Dokument in Deinem Link verweist ohnehin auf vergangene Ereignisse nach der Umsiedlung.
Ich weiss nicht, was Du davon hast, wenn Du meinen Grossvater beleidigst. Warst Du denn schon mal in dem Gebiet, das man Gallipoli nennt? Wo sind da bitteschön Zivilisten gewesen? Bevor Du Unsinn verbreitest und auch noch so schäbig bist, Leute die Du nicht kennst persönlich zu beleidigen und verleumden, informiere Dich lieber vorher.
Wie gesagt, Deine asoziale Diskussionskultur ist zum :puke:
Anscheinend kannst Du nicht normal und gesittet diskutieren und musst auch noch auf persönliche Beleidigungen und Verleumdungen greifen. Das nennt man übrigens üble Nachrede was Du betreibst. Du kannst Dich nicht über Menschen äussern, die Du nicht kennst.
Es war kein Völkermord:
Genozid oder nicht?
http://www.faz.net/s/RubCB85F279145C457C8259D20FF00682A9/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Lesen bildet!
Genau lesen bildet!
Aus der gleiche Zeitung, aus der gleiche Quelle:
Wir sollen uns schämen?
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E5C1CC2A621254DAE84065E11F3C83E51~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Die UNO hat desshalb die Armenier nicht anerkannt, weil es eben kein Völkermord war.
Deutschland, England, USA, Bulgarien, Portugal, schweizer Bundesrat, die Liste könnte man ewig weiterführen bis zur absoluten Mehrzahl der UN-Mitglieder, haben die Armenier nicht anerkannt, sogar abgewiesen.
Lesen bildet!
http://www.un.org/Pubs/chronicle/2004/issue4/0404p16.html#notes
Dann lies, sonst :shutup:
reinhard
30.01.2008, 21:49
Zur Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern gehört auch der Beschluss des deutschen Bundestages (http://dip.bundestag.de/btd/15/056/1505689.pdf) von 2005. Darin heißt es:
Vor 90 Jahren, am 24. April 1915, wurde auf Befehl der das Osmanische Reich lenkenden jungtürkischen Bewegung die armenische politische und kulturelle Elite Istanbuls verhaftet, ins Landesinnere verschleppt und zum großen Teil ermordet. Dieses Datum wurde zum Gedenktag der Armenier in aller Welt für die Vertreibungen und Massaker an den armenischen Untertanen des Osmanischen Reiches, die bereits Ende des 19. Jahrhunderts, verstärkt aber dann im Ersten Weltkrieg stattfanden.
Die rekrutierten armenischen Soldaten der osmanischen Armee wurden zu Beginn des Kriegseintritts des Osmanischen Reichs in Arbeitsbataillone zusammengefasst und mehrheitlich ermordet. Frauen, Kinder und Alte wurden ab Frühjahr 1915 auf Todesmärsche durch die syrische Wüste geschickt. Wer von den Verschleppten noch nicht unterwegs ermordet worden oder umgekommen war, den erreichte dieses Schicksal spätestens in den unmenschlichen Lagern in der Wüste um Deir ez Zôr. Massaker wurden auch von eigens dafür aufgestellten Spezialeinheiten ausgeführt. Widerstand ranghoher türkischer Beamter gegen dieses Vorgehen wie auch Kritik aus dem osmanischen Parlament begegnete das jungtürkische Regime mit brutaler Ablehnung. Viele Gebiete, aus denen die christlichen Armenier vertrieben worden waren, wurden mit Kurden und muslimischen Flüchtlingen der Balkankriege besiedelt. Ebenso waren Angehörige anderer christlicher Volksgruppen, insbesondere aramäisch/assyrische und chaldäische Christen, aber auch bestimmte muslimische Minderheiten von Deportationen und Massakern betroffen.
Den Deportationen und Massenmorden fielen nach unabhängigen Berechnungen über 1 Million Armenier zum Opfer. Zahlreiche unabhängige Historiker, Parlamente und internationale Organisationen bezeichnen die Vertreibung und Vernichtung der Armenier als Völkermord.
Die Rechtsnachfolgerin des Osmanischen Reichs, die Republik Türkei, bestreitet bis heute entgegen der Faktenlage, dass diesen Vorgängen eine Planmäßigkeit zugrunde gelegen hätte bzw. dass das Massensterben während der Umsiedlungstrecks und die verübten Massaker von der osmanischen Regierung gewollt waren. Die zugegebene Härte gegen die Armenier wurde stets mit der Tatsache gerechtfertigt, dass sowohl 1878 als auch 1914/1915 viele Armenier auf Seiten Russlands gegen die Türkei gekämpft haben und dass die Gefahr bestanden hätte, dass die Armenier auch im Ersten Weltkrieg dem Osmanischen Reich in den Rücken fallen würden. Andere türkische Rechtfertigungen berufen sich auf armenische Gewaltanwendung gegen Türken, die beim bewaffneten Widerstand gegen die türkischen Umsiedlungsmaßnahmen vorkamen. Auch die bis in die 1980er Jahre von Armeniern gegen Türken verübten terroristischen Anschläge werden zur Rechtfertigung der türkischen Position herangezogen.
Insgesamt wird das Ausmaß der Massaker und Deportationen in der Türkei immer noch verharmlost und weitgehend bestritten. Diese türkische Haltung steht im Widerspruch zu der Idee der Versöhnung, die die Wertegemeinschaft der Europäischen Union leitet. Auch heute noch sind Historiker in der Türkei bei der Aufarbeitung der Geschichte der Vertreibung und Ermordung von Armeniern nicht frei und kommen trotz Lockerung der bisherigen Strafbarkeit nach wie vor unter großen Druck.
Das Deutsche Reich war als militärischer Hauptverbündeter des Osmanischen Reiches ebenfalls tief in diese Vorgänge involviert. Sowohl die politische als auch die militärische Führung des Deutschen Reichs war von Anfang an über die Verfolgung und Ermordung der Armenier informiert. Die Akten des Auswärtigen Amts, die auf Berichten der deutschen Botschafter und Konsuln im Osmanischen Reich beruhen, dokumentieren die planmäßige Durchführung der Massaker und Vertreibungen. Trotz dringender Eingaben vieler deutscher Persönlichkeiten aus Wissenschaft, Politik und den Kirchen, darunter Politiker wie Philipp Scheidemann, Karl Liebknecht oder Matthias Erzberger und bedeutende Persönlichkeiten aus der evangelischen und katholischen Kirche wie z. B. Adolf von Harnack und Lorenz Werthmann, unterließ es die deutsche Reichsleitung, auf ihren osmanischen Verbündeten wirksamen Druck auszuüben.
Diese Beschreibung wurden von den Abgeordneten des Deutschen Bundestages (CSU, CDU, FDP, SPD, Grüne, PDS) einstimmig verabschiedet. Sie wurde der eigentlichen Resolution als Begründung beigefügt und ist damit ausdrücklich Teil des Beschlusses.
Das ist der Stand der historischen Forschung in Deutschland und Europa, über den von links bis rechts Einigkeit besteht. Was hier beschrieben wird, wird nur von einigen wenigen rassistischen Lügnern bestritten. Die sind aber ein Fall für die Polizei, Bildungsbemühungen können dieses Pack nicht mehr erreichen.
Durkheim
30.01.2008, 22:03
Genau lesen bildet!
Aus der gleiche Zeitung, aus der gleiche Quelle:
Wir sollen uns schämen?
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E5C1CC2A621254DAE84065E11F3C83E51~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
http://www.un.org/Pubs/chronicle/2004/issue4/0404p16.html#notes
Dann lies, sonst :shutup:
Schau, das ist wieder mal Volksverdummung was Du betreibst. Das ist die persönliche Meinung des Autors auf der UN-Seite und er wird namentlich genannt. Er sagt das nicht im Namen der UN. Nur die UNO selbst kann einen Völkermord anerkennen und da gehen die Meinungen bekanntlich auseinander.
Schau mal was Dein ominöser Autor für einen Mist schreibt:
“Who now remembers the Armenians?”
Da bringt er das angebliche Hitler-Zitat, wo jeder seriöse Historiker sagt, dass keiner weiss, woher das Dokument kommt, wo das zu lesen stand. Wolfgang Gust sieht dieses Zitat nicht als realitisch an.
Fakt ist immer noch, die UNO hat die Armenier nicht anerkannt, das wurde bestätigt durch direkte Kontaktaufnahme mit der UNO, siehe meine Signatur + offizielle Stellungnahmen des UNO-Pressesprechers, die ich anhand Quellen gepostet habe.
Was ein gewisser Vesselin Popovski für einer persönliche Meinung hat, interessiert micht nicht sonderlich. In den letzten 10 Jahren wurden in Russland über 30.000 Armenier aus rassistischen Gründen ermordet. Der Russe Vesselin Popovski soll sich lieber für die Anerkennung der Völkermorde unter Stalin und Ukraine einsetzen, anstatt den Moralapostel zu spielen. Die Russen haben neben den Nazis den grössten Völkermord im 20. Jahrhundert an unzähligen Völkern begangen. Wie denkst Du sieht die Geschichtsaufarbeitung im Lande des Russen Vesselin Popovski aus?
Ich halte von solchen Aufschneidern nichts.
An alle türk. Völkermordsleugner und Rechfertiger ...
ihr könnt mich mal und zwar kreuzweise ...
Mann was seid ihr für ein "Abschaum" !!! germane
Zur Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern gehört auch der Beschluss des deutschen Bundestages (http://dip.bundestag.de/btd/15/056/1505689.pdf) von 2005. Darin heißt es:
Diese Beschreibung wurden von den Abgeordneten des Deutschen Bundestages (CSU, CDU, FDP, SPD, Grüne, PDS) einstimmig verabschiedet. Sie wurde der eigentlichen Resolution als Begründung beigefügt und ist damit ausdrücklich Teil des Beschlusses.
Das ist der Stand der historischen Forschung in Deutschland und Europa, über den von links bis rechts Einigkeit besteht. Was hier beschrieben wird, wird nur von einigen wenigen rassistischen Lügnern bestritten. Die sind aber ein Fall für die Polizei, Bildungsbemühungen können dieses Pack nicht mehr erreichen.
Deine faschistischen Äußerungen und die nutzlosen Beiträge irgendwelcher unterbelichteteten Typen interessieren uns nicht. Die Spielregeln hat die UN aufgestellt. Und sie zeigt auch den Weg, der gegangen werden muß. Das sind laut UN nicht die nationalen Parlamente und korrupte Politiker, sondern das Gericht in Den Haag. Also jault nicht wie ein getroffener Hund und schaltet endlich das Gericht ein-sollte doch kein Problem sein, da ihr ja so viele Beweise in der Hand habt. Wo also Reinhard liegt das Problem?
Zuständig ist wie gesagt nicht irgend ein Gericht in Berlin oder sonst wo, sonder Den Haag. Das jüngste Beispiel war Serbien. So läuft das Spiel und nicht anders.
reinhard
31.01.2008, 10:58
An alle türk. Völkermordsleugner und Rechfertiger ...
ihr könnt mich mal und zwar kreuzweise ...
Völkermordleugner und Völkermordrechtfertiger sind das gleiche Pack. Genau das hat der Bundestag mit seinem einstimmigen Beschluss zum Völkermord ja auch kritisiert.
Nach die Historikerkommissionen und die Gerichte ihre Urteile gesprochen haben, sind die Parlamente dran.
Aber du siehst ja: Als die Gerichte urteilten, konnten die Lügner nichts dagegen machen. Als die Historikerkommissionen tagten, hatten die Lügner keine Argumente. Als die UNO den Völkermord anerkannte, kam von den Lügnern nichts dazu. Und auch die Bundestagsabgeordneten erzählen ja, dass außer anonymen Drohbriefen von den Lügnern nichts kam.
Deshalb war es auch konsequent, dass sich z.B. CSU und PDS auf einen gemeinsamen Text einigten und diesen gemeinsam mit allen anderen Abgeordneten beschlossen haben. Normalerweise weigern sich gerade diese beiden Parteien zusammenzuarbeiten – aber gerade gegen diesen Abschaum sahen CSU, CDU, FDP, SPD, Grüne und PDS die Notwendigkeit, zu einer gemeinsamen Erklärung zu kommen – damit allen klar ist, dass es am Fakt des Völkermordes wirklich nicht den geringsten Zweifel gibt. Somit ist klar: Niemand leugnet den Völkermord auf der grundlage von fakten, einzige Grundlage ist der rassitische Hass der türkischen Nazis, die Kindervergewaltigungen und Massenmord sofort wiederholen wollen.
reinhard
31.01.2008, 11:20
Zuständig ist wie gesagt nicht irgend ein Gericht in Berlin
Das Landgericht in Berlin hat entschieden, dass Talaat der Verantwortliche für den Völkermord war und dass der armenische Student, der ihn erschossen hat, als Angehöriger des Volks der Opfer freizusprechen ist.
Die Lügner haben die Hosen voll – seit 1919 kein Versuch, mit irgendwelchen Belegen das Gericht zur Wiederaufnahme des Verfahrens zu bringen.
Wenn es auch nur den Hauch eines Beleges gäbe, dass an dem Urteil irgend etwas falsch ist, müsste die türkische Botschaft oder irgendein türkischer Verein ja sofort da sein. Aber hier zeigt sich: Das Pack ist feige und steht mit leeren Händen da. Nur Rumgerede, nichts mit Substanz.
"Sahin" und "durkheim" akzeptieren das Urteil also:
Talaat ist der Massenmörder, seine Erschießung war nicht strafbar.
Wer anderer Meinung ist, kann sich jederzeit an das Landgericht Berlin wenden. Wer dazu zu blöd ist, hält einfach die Klappe oder spammt anonym im Internet.
Erst sagst Du, es waren die Juden, dann Türken und jetzt die Deutschen.
Ich glaube, Du bist ein bischen verwirrt. Wer lebte denn damals mit den Armeniern Seite an Seite und mit wem habt ihr denn gegenseitig die Köpfe eingeschlagen? Ich hatte doch mal die Aussagen des Armeniers am Denkmal in Eriwan gepostet. Da ging aber keiner von euch darauf ein! Schon seltsam!
Und es gibt auch armenische Historiker, die sagen, die Russen haben Völkermord zur Hälfte an den Armeniern betrieben.
Alles ein riesen Durcheinander bei euch. Wird langsam Zeit für eine Historiker-Kommission, damit da mal Klarheit geschaffen wird. Aber ihr wollt ja keine internationale Historiker-Kommission. Stattdessen wollt ihr lieber das Thema politisch ausschlachten, wie der armenische Präsident und seine Botschafter in der Öffentlichkeit freimütig zugeben.
Ihr spielt ein falsches Spiel. Glaubt ihr im Ernst, ihr könnt damit der Türkei schaden? Dreimal darfst Du raten, wer dabei den kürzeren zieht ;)
Macht ruhig so weiter! Mich juckt es herzlich wenig. Im Gegenteil. Die Grenzen können zu Armenien meinetwegen für immer zu bleiben aufgrund eures Verhaltens. Und die Gräben zu Armeniern können ruhig noch weiter auseinandergehen. UNS MACHT DAS JEDENFALLS ABSOLUT NICHTS AUS. IHR SCHADET NUR EUCH SELBST.
stimmt das wirklich, dass die armenier keine internationale historikerkommission wollen? kannst du das beweisen, denn ich müsste dann meine meinung über den genozid überprüfen!
Es war kein Völkermord. Ich sehe dasselbe wie bei den Benes-Dekreten. Auch da gab es vereinzelt Übergriffe auf Deutsche.
Das was damals war, war nichts ungewöhnliches, die Christen in den ehemaligen osmanischen Gebieten haben es lange Zeit vorher mit ca. 11-12 Mio Moslems/Türken gemacht, dabei 5-6 Millionen Menschen gewaltsam vertrieben und dabei sind ca. 5 Millionen Moslems/Türken umgekommen.
Und diese Menschen sind dann in der Türkei gelandet.
Man fragt ja, wo die Christen heute in der Türkei sind. Die sind in Griechenland und in Armenien bzw. Ausland. Wo sind aber die ganzen Moslems in Griechenland und Armenien. Greichenland hat noch ganz wenige Moslems, aber in Armenien, wo einst fast die Hälfte und in manchen Gegenden sogar die Mehrheit Moslems waren, da gibt es heute absolut keine mehr! Was ist denn mit all den Menschen passiert? Wo sind sie denn? Das nenne ich Heuchlerei auf höchster Stufe! Armenien hat bereits dasselbe gemacht wie nach dem Bergkarabach Krieg. Und exakt dasselbe war auch geplant bei den Gross-Armenien Träumen. Wer behauptet, die Armenier hätten Grossarmenien gegründet auf Kosten der Türkei und hätten dann friedlich die Moslems bei sich leben lassen, das glaubt derjenige doch selbst nicht angesichts der Praxis wie Armenien mit Minderheiten umgegangen ist, nämlich allesamt aus dem Land vertrieben und ermordet.
Während die Türkei noch sehr grosse Zahl an Minderheiten hat, hat Armenien fast keine ethnische Minderheiten. Armenien ist sowohl religiös als auch ethnisch systematisch gesäubert und die Menschen gewaltsam vertrieben worden. Das letzte Mal in grossem Stil nach dem Bergkarabach Krieg mit über 1 Mio. Opfern!
also, die menschenrechtswidrigen noch heute gültigen!!!! benesch-dekrete sind eindeutig legitimierung des völkermords an deutschen analog den bierut-dekreten in den zur zeit unter polnischer verwaltung stehenden deutschen ostgebieten!
Gruppenverfolgung in Armenien und Georgien zwingt Yeziden zur Aufgabe ihrer angestammten Gebiete
Telim Tolan
Yeziden in den Ländern Armenien und Georgien sind zunehmend Opfer schwerer Raubüberfälle, Vergewaltigungen und Diebstahldelikte. Der Staat geht nur in den wenigsten Fällen diesen Rechtsverletzungen nach. Die Yeziden fühlen sich Verbrechen aus diesen Gründen schutzlos preisgegeben. Sie erfahren von der armenischen bzw. georgischen Mehrheitsbevölkerung eine geringschätzige, herabwürdigende Behandlung, vor allem dort, wo sie ihr nicht ausweichen können: in der Schule, in der Armee und im Berufsleben.
Die Ursachen für die Benachteiligung der Yeziden sind nicht religiös. Vielmehr sind sie auf Sozialneid zurückzuführen, da die Yeziden in der Regel nicht arm sind.
Kriminelle haben begriffen, daß Yeziden "leichte Beute" sind. Die Yeziden sind weder in der armenischen Verwaltung noch in der Regierung vertreten: Die auch von anderen Minderheiten erhobene Forderung nach Festmandaten in der armenischen bzw. georgischen Nationalversammlung blieb bis heute unerfüllt.
Die Konsequenz ist, daß die Yeziden ihre Heimat verlassen. So hat sich die Zahl der Yeziden in Georgien von 22.000 (1989) auf 1.200 und in Armenien von 60.000 auf 18.000 reduziert.....
Weiter > www.yezidi.org
was sind yeziden?
Ja, aber von wem wurden die Yeziden in der Türkei denn verfolgt und von wem gibt es immer noch Übergriffe auf Yeziden in der Türkei?! Weisst Du es denn nicht oder soll ich es Dir sagen?
Im übrigens ändert es absolut nichts an der Tatsache, dass die Türkei grosse ethnische Minderheiten hat. Armenien hingegen ist nicht nur religiös gesäubert, sondern auch ethnisch! Zeigt mir mal Länder, wo es dermassen monoethnisch zugeht wie in Armenien! Wo sind denn die anderen Ethnien in Armenien? Es geht ja dabei nicht nur um Religion, sondern Ethnie.
Und zu den Yeziden, wer sie verfolgt hat und immer noch maltretiert, da solltest Du Dich mal darüber informieren. Vielleicht merkst Du dann was. Es handelt sich um traditionelle Feindschaften in jenem Gebiet wo sie leben.
schön, dass du als türke zugibst, dass es in der türkei grosse ethnische minderheiten hat. warum bekommen diese minderheiten denn nicht die ihnen zustehenden minderheitenrechte wie z.b kurden?
So so, was hat dann die Türkei hier im Thread verloren? Wenn ihr hier im Thread über die Türkei diskutiert, wo es doch laut Titel um die BRD geht, dann schadet es auch nicht, wenn man euch über Armenien informiert. Oder ist Dir das nicht Recht, weil dann sonst die Propaganda von euch lächerlich wirkt?
Wieso ist denn nun Armenien ein monoethnischer Staat? Die Armenier waren da doch früher vielfach nicht mal die Mehrheit. Selbst in Eriwan lebten mehr Nicht-Armenier als Armenier. Wo sind denn die ganzen ethnischen Minderheiten? Das ist wirklich ein komischer Staat, wo es fast keine Minderheiten mehr gibt. Die Nazis wollten das in Deutschland auch mal verwirklichen, Armenien hat es aber geschafft. Das sollte einem zu denken geben, zumindest wenn man kein Brett vor dem Kopf hat.
in deutschland gibt es a. 200 000 menschen, die der dänischen, sorbischen und friesischen minderheit angehören. sie haben beispielhaft gute minderheitenrechte, wie sie .b. die deutschen in nordschleswig nicht haben. aber 200 000 von 72. mill. sindwinzige minderheiten, sodass deutschland als homogener ethnischer staat gelten kann! solche staaten gibt es etliche!
Armenien will nicht in die EU, nur zur Info.
armenien will zur info? wat is dat denn?
wer ist denn eigentlich dagegen dass der haager gerichtshof eine abschliessende
beurteilung des todes von 1.5 mill. armeniern macht.
das ist doch der zuständige ort für solche kontroversen!
reinhard
31.01.2008, 15:31
was sind yeziden?
Eine religiöse Minderheit in der Türkei, vor-christlich und damit für Moslems Freiwild. Waren jahrhundetelang immer wieder Angriffen und Überfällen ihrer moslemischen Nachbarn (Türken, Kurden, Araber) ausgesetzt. Erst unter dem nationalistischen Regime von Atatürk wurden sie systematisch staatlich verfolgt, ebenso von den Nachfolgeregierungen, am heftigsten in den 70er und 80er Jahren (türkische Militärregierung).
Die Verfolgung war so mawssiv und systematisch, dass Asylanträge hier in Deutschland jahrelang automatisch, d.h. ohne Ansehen des Einzelschicksals, anerkannt wurden (zumindest von allen Verwaltungsgerichten). Heute wohnen in Deutschland weit mehr Yesiden als es in der Türkei Überlebende gibt. Die meisten Yesiden wohnen in Celle.
In den Nachbarstaaten gab und gibt es auch immer wieder Verfolgungen. Allerdings hat z.B. Armenien die Anfeindungen staatlich nicht nur unterbunden, sondern unterrichtet yezidische Kinder seit Jahren in der Grundschule in ihrer Muttersprache (Kumanci) und lässt alle Schulbücher auf Armenisch und Kurmanci drucken.
Yeziden (http://www.yezidi.org/140.0.html)
reinhard
31.01.2008, 15:36
wer ist denn eigentlich dagegen dass der haager gerichtshof eine abschliessende
beurteilung des todes von 1.5 mill. armeniern macht.
das ist doch der zuständige ort für solche kontroversen!
Nein. Im Gründungsstatut heißt es ausdrücklich, dass nur Verbrechen vor dieses Gericht kommen, die nach der Konstituierung begangen wurden. Deshalb gibt es ja die Doppelkonstruktion, dass es in Den Haag noch das "Gericht für Verbrechen im ehem. Jugoslawien" gibt, was speziell diese Verbrechen verhandelt.
Da die UNO den Völkermord an den Armeniern 1985 offiziell anerkannt hat, hat die türkische Regierung angekündigt, dagegen vor dem Internationalen Gerichtshof zu klagen. Die Ankündigung ist allerdings mittlerweile mehrere Jahre alt – offenbar wollen sie es im Moment nicht wirklich. Armenien ist nicht klageberechtigt, da es 1985 als Staat nicht existierte und Russland die Nachfolge der Sowjetunion angetreten hat. AUßerdem ist die Republik Armenien juristisch nicht für die Opfer des rein innertürkischen Völkermordes (es sind ja 1,5 Millionen osmanische/türkische Staatsbürger ermordet worden) nicht vertretungsberechtigt.
Eine religiöse Minderheit in der Türkei, vor-christlich und damit für Moslems Freiwild. Waren jahrhundetelang immer wieder Angriffen und Überfällen ihrer moslemischen Nachbarn (Türken, Kurden, Araber) ausgesetzt. Erst unter dem nationalistischen Regime von Atatürk wurden sie systematisch staatlich verfolgt, ebenso von den Nachfolgeregierungen, am heftigsten in den 70er und 80er Jahren (türkische Militärregierung).
Die Verfolgung war so mawssiv und systematisch, dass Asylanträge hier in Deutschland jahrelang automatisch, d.h. ohne Ansehen des Einzelschicksals, anerkannt wurden (zumindest von allen Verwaltungsgerichten). Heute wohnen in Deutschland weit mehr Yesiden als es in der Türkei Überlebende gibt. Die meisten Yesiden wohnen in Celle.
In den Nachbarstaaten gab und gibt es auch immer wieder Verfolgungen. Allerdings hat z.B. Armenien die Anfeindungen staatlich nicht nur unterbunden, sondern unterrichtet yezidische Kinder seit Jahren in der Grundschule in ihrer Muttersprache (Kumanci) und lässt alle Schulbücher auf Armenisch und Kurmanci drucken.
Yeziden (http://www.yezidi.org/140.0.html)
danke
Nein. Im Gründungsstatut heißt es ausdrücklich, dass nur Verbrechen vor dieses Gericht kommen, die nach der Konstituierung begangen wurden. Deshalb gibt es ja die Doppelkonstruktion, dass es in Den Haag noch das "Gericht für Verbrechen im ehem. Jugoslawien" gibt, was speziell diese Verbrechen verhandelt.
Da die UNO den Völkermord an den Armeniern 1985 offiziell anerkannt hat, hat die türkische Regierung angekündigt, dagegen vor dem Internationalen Gerichtshof zu klagen. Die Ankündigung ist allerdings mittlerweile mehrere Jahre alt – offenbar wollen sie es im Moment nicht wirklich. Armenien ist nicht klageberechtigt, da es 1985 als Staat nicht existierte und Russland die Nachfolge der Sowjetunion angetreten hat. AUßerdem ist die Republik Armenien juristisch nicht für die Opfer des rein innertürkischen Völkermordes (es sind ja 1,5 Millionen osmanische/türkische Staatsbürger ermordet worden) nicht vertretungsberechtigt.
schlimm, diese juristerei. aber wichtig ist, dass die uno den völkermord anerkannt hat und damit stehen die türken in der schuld!
sie sollten es öffentlich bedauern und sich entschuldigen, ganz so wie es deutschland musste!
Eine religiöse Minderheit in der Türkei, vor-christlich und damit für Moslems Freiwild. Waren jahrhundetelang immer wieder Angriffen und Überfällen ihrer moslemischen Nachbarn (Türken, Kurden, Araber) ausgesetzt. Erst unter dem nationalistischen Regime von Atatürk wurden sie systematisch staatlich verfolgt, ebenso von den Nachfolgeregierungen, am heftigsten in den 70er und 80er Jahren (türkische Militärregierung).
Die Verfolgung war so mawssiv und systematisch, dass Asylanträge hier in Deutschland jahrelang automatisch, d.h. ohne Ansehen des Einzelschicksals, anerkannt wurden (zumindest von allen Verwaltungsgerichten). Heute wohnen in Deutschland weit mehr Yesiden als es in der Türkei Überlebende gibt. Die meisten Yesiden wohnen in Celle.
In den Nachbarstaaten gab und gibt es auch immer wieder Verfolgungen. Allerdings hat z.B. Armenien die Anfeindungen staatlich nicht nur unterbunden, sondern unterrichtet yezidische Kinder seit Jahren in der Grundschule in ihrer Muttersprache (Kumanci) und lässt alle Schulbücher auf Armenisch und Kurmanci drucken.
Yeziden (http://www.yezidi.org/140.0.html)
Kein einziger angehöriger einger Minderheit wurde verfolgt. Meistens angehöriger linksextremer Terroristengruppen haben hierzulande unter der Opferrolle Asyl bekommen. Deine Lügen sind einfach nicht mehr zu ertragen Reinhard.
Und genau diese angeblichen Opfer haben hier Menschenhandel betrieben, Drogen verkauft und sind heute noch kriminell. Schutzgelderpressungen und deutsche Polizisten schlagen gehörten auch dazu. Die kannst du gerne hier behalten.
Nein. Im Gründungsstatut heißt es ausdrücklich, dass nur Verbrechen vor dieses Gericht kommen, die nach der Konstituierung begangen wurden. Deshalb gibt es ja die Doppelkonstruktion, dass es in Den Haag noch das "Gericht für Verbrechen im ehem. Jugoslawien" gibt, was speziell diese Verbrechen verhandelt.
Da die UNO den Völkermord an den Armeniern 1985 offiziell anerkannt hat, hat die türkische Regierung angekündigt, dagegen vor dem Internationalen Gerichtshof zu klagen. Die Ankündigung ist allerdings mittlerweile mehrere Jahre alt – offenbar wollen sie es im Moment nicht wirklich. Armenien ist nicht klageberechtigt, da es 1985 als Staat nicht existierte und Russland die Nachfolge der Sowjetunion angetreten hat. AUßerdem ist die Republik Armenien juristisch nicht für die Opfer des rein innertürkischen Völkermordes (es sind ja 1,5 Millionen osmanische/türkische Staatsbürger ermordet worden) nicht vertretungsberechtigt.
Was ist das denn für ein Schwachsinn. Armenien sei nicht berechtigt Klage zu erheben. So ein Quatsch aber auch.
Man kann also eine Tat rückwirkend anklagen, aber ein Staat den es erst nach 1985 gibt kann es nicht- Reinhardsche Logik was?
Du hast aber auch für alles eine Erklärung. Fakt ist, dass die Armenier keine Beweise haben. Die UN hat die Spielregeln klar definiert. Sie hat beschrieben, was Völkermord bedeutet und in Streitfällen das Gericht in Den Haag für zuständig erklärt. Die Armenier ziehen aber eine weltweite Propaganda vor, da sie vor einem Gericht keine Beweise hätten. Reinhard aber versucht hier weider einmal uns zu belügen. Das ist der beste Beweis für mangelnde Beweise der Armenier.
Fälschungen und Manipulationen sind aufgeflogen. Jetzt haben sie nur einen Druckmittel in der Hand- käufliche Politiker!
Nein. Im Gründungsstatut heißt es ausdrücklich, dass nur Verbrechen vor dieses Gericht kommen, die nach der Konstituierung begangen wurden. Deshalb gibt es ja die Doppelkonstruktion, dass es in Den Haag noch das "Gericht für Verbrechen im ehem. Jugoslawien" gibt, was speziell diese Verbrechen verhandelt.
Da die UNO den Völkermord an den Armeniern 1985 offiziell anerkannt hat, hat die türkische Regierung angekündigt, dagegen vor dem Internationalen Gerichtshof zu klagen. Die Ankündigung ist allerdings mittlerweile mehrere Jahre alt – offenbar wollen sie es im Moment nicht wirklich. Armenien ist nicht klageberechtigt, da es 1985 als Staat nicht existierte und Russland die Nachfolge der Sowjetunion angetreten hat. AUßerdem ist die Republik Armenien juristisch nicht für die Opfer des rein innertürkischen Völkermordes (es sind ja 1,5 Millionen osmanische/türkische Staatsbürger ermordet worden) nicht vertretungsberechtigt.
Du pinkelst dir wohl gerne ins eigene Bein oder? Schau dir lieber mal an, was Yeziden in Armenien und Georgien ertragen müssen.
reinhard
01.02.2008, 12:19
schlimm, diese juristerei. aber wichtig ist, dass die uno den völkermord anerkannt hat und damit stehen die türken in der schuld!
sei sollten es öffentlich bedauern und sich entschuldigen, ganz so wie es deutschland musste!
Wichtig ist, dass bei der UNO eine internationale Historiker-Kommission die Beweise für den Völkermord 14 Jahre lang zusammengetragen und in alle Sprachen übersetzt hat, bevor die Anerkennung beschlossen wurde. Das war für die meisten Staaten der welt im Wesentlichen das Signal, das so geprüfte Material zur Grundlage für die Schulbücher zu nehmen.
Viele Staaten haben sich der Anerkennung durch den Völkermord durch die UNO per Parlamentsbeschluss angeschlossen, zum Beispiel bezog sich die Schweiz ausdrücklich auf die UNO-Anerkennung. Die Resolution 106 des US-Repräsentantenhauses verweist jetzt auch auf die UNO-Anerkennung.
Eine wirklich Aufarbeitung besteht aber mehr darin, das Thema in der Schule zu behandeln. In Deutschland ist es in den meisten Bundesländern der Fall, allerdings nur in vier Bundesländern obligatorisch.
stimmt das wirklich, dass die armenier keine internationale historikerkommission wollen? kannst du das beweisen, denn ich müsste dann meine meinung über den genozid überprüfen!
Armenian-Turkish Research Project
http://chgs.umn.edu/histories/turkishArmenian/
In der Armenier-Frage fehlt Ankara die Reife
Kein Leugnen und Schönfärben
Für das Leugnen oder Schönfärben vergangener Gewaltorgien darf im heutigen Europa kein Platz mehr sein - das sollte endlich auch in Ankara begriffen werden. Bemerkenswert immerhin, dass es dort jetzt eine Parlamentsdebatte über das Verhältnis zu Armenien gegeben hat. Und Regierungschef Recep Tayyip Erdogan schlug dem verfeindeten Nachbarn sogar die Gründung einer gemeinsamen Historiker-Kommission vor. Keine Frage: Dies ist erst einmal als Fortschritt zu werten.
Es war allerdings der einzige. Von Selbstkritik, Scham oder gar Mitleid mit den Opfern von damals keine Spur - stattdessen wurde lediglich versucht, die Massentötung der Armenier gegen das Schicksal türkischer Muslime aufzurechnen, die seinerzeit durch Aufstände christlicher Minderheiten ums Leben kamen. Natürlich ist auch dies ein Teil der historischen Wahrheit - aber eben nur ein Teil davon. Warum nicht auch die eigene Schuld ins Blickfeld nehmen? Offenbar fehlt es dafür an Souveränität und Selbstbewusstsein.
...
Nicht vergessen werden sollte allerdings, dass auch die Deutschen eine gewisse Mit-Verantwortung für das Schicksal der Armenier tragen. Die Führung des damals mit den Türken verbündeten Deutschen Reiches war von Anfang an in die Vernichtungspläne eingeweiht. Die Deutschen blieben aber untätig - aus kriegsstrategischen Gründen. Und es war Adolf Hitler, der wenige Jahrzehnte später seine systematische Ausrottungspolitik zynisch mit den Worten begründete: "Wer redet heute schon noch von der Vernichtung der Armenier?!" Heute wird wieder darüber gesprochen. Denn Unrecht verjährt nicht.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1551889,00.html
In der Armenier-Frage fehlt Ankara die Reife
Kein Leugnen und Schönfärben
Für das Leugnen oder Schönfärben vergangener Gewaltorgien darf im heutigen Europa kein Platz mehr sein - das sollte endlich auch in Ankara begriffen werden. Bemerkenswert immerhin, dass es dort jetzt eine Parlamentsdebatte über das Verhältnis zu Armenien gegeben hat. Und Regierungschef Recep Tayyip Erdogan schlug dem verfeindeten Nachbarn sogar die Gründung einer gemeinsamen Historiker-Kommission vor. Keine Frage: Dies ist erst einmal als Fortschritt zu werten.
Es war allerdings der einzige. Von Selbstkritik, Scham oder gar Mitleid mit den Opfern von damals keine Spur - stattdessen wurde lediglich versucht, die Massentötung der Armenier gegen das Schicksal türkischer Muslime aufzurechnen, die seinerzeit durch Aufstände christlicher Minderheiten ums Leben kamen. Natürlich ist auch dies ein Teil der historischen Wahrheit - aber eben nur ein Teil davon. Warum nicht auch die eigene Schuld ins Blickfeld nehmen? Offenbar fehlt es dafür an Souveränität und Selbstbewusstsein.
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Nicht vergessen werden sollte allerdings, dass auch die Deutschen eine gewisse Mit-Verantwortung für das Schicksal der Armenier tragen. Die Führung des damals mit den Türken verbündeten Deutschen Reiches war von Anfang an in die Vernichtungspläne eingeweiht. Die Deutschen blieben aber untätig - aus kriegsstrategischen Gründen. Und es war Adolf Hitler, der wenige Jahrzehnte später seine systematische Ausrottungspolitik zynisch mit den Worten begründete: "Wer redet heute schon noch von der Vernichtung der Armenier?!" Heute wird wieder darüber gesprochen. Denn Unrecht verjährt nicht.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1551889,00.html
Ich danke dir für deinen aufschlussreichen Beitrag.
Du hast mit wenigen Worten kurz und bündig praktisch alles erwehnungswerte gekonnt dargestellt.
Mit Respekt und Anerkennung ziehe ich vor dir menen Hut.
Gott möge dich segnen.
Durkheim
02.02.2008, 18:25
Armenian-Turkish Research Project
http://chgs.umn.edu/histories/turkishArmenian/
Ich finds interessant auf der Seite, da werden die Armenier mit europäischen und westlichen Gesichtszügen gezeigt :rolleyes:
Habt ihr denn schonmal Armenier gesehen? Da sehen sogar Araber mehr europäisch aus als die.
Die Türken zeichnete man damals wie die Juden als man Hetzplakate rausbrachte, von damals typischen Antijüdischen Bildern entnommen, hässlich, mit Hakennase und dämonischen Gesichtszügen. Das komische ist allerdings, da kann man jeden Armenier fragen, denn die lange Nase oder Hakennase ist eher dort bei denen sehr verbreitet, wie man in armenischen Foren lesen kann. Dort diskutieren sie über dieses Gesichtsmerkmal, was als typisch armenisch bezeichnet wird und in armenischen US-Foren kann man lesen, dass Armenier die meisten Schönheitsoperationen machen sollen, besonders an der Nase.
Daher fand ich die Plakatbilder, die für westliche Augen nicht befremdlich wirken sollen, sehr interessant. Denn damals herrschte sehr grosser Rassismus und wenn der Armenier eben so aussieht wie der Südost-Anatole aus der Bergregion, dann gibts eben kein Support. Das ist so typisch.
Armenien hat mehrfach bestätigt, dass sie eine Historiker-Kommission ablehnen und lieber das Thema politisch ausschlachten wollen. Die wollen das Thema innen- und aussenpolitisch instrumentalisieren und auf Kosten der Opfer Politik betreiben. Da kauft man sich dann gerne Politiker und setzt sie mit Wahlstimmen unter Druck. Mit der Wahrheit nimmt man es übrigens zwecks Propaganda und Hetze auch nicht so genau, da werden längst widerlegte Geschichtsfälschungen, das angebliche Hitler-Zitat ist so eine Geschichtsfälschung, rauf und runtergenudelt.
Durkheim
02.02.2008, 18:27
Ich danke dir für deinen aufschlussreichen Beitrag.
Du hast mit wenigen Worten kurz und bündig praktisch alles erwehnungswerte gekonnt dargestellt.
Mit Respekt und Anerkennung ziehe ich vor dir menen Hut.
Gott möge dich segnen.
Na, Du Hetzer und Judenhasser. Heute wieder nichts zu tun ausser sinnlose Postings hier im Forum zwecks Zumüllung abzuladen?
Ich danke dir für deinen aufschlussreichen Beitrag.
Du hast mit wenigen Worten kurz und bündig praktisch alles erwehnungswerte gekonnt dargestellt.
Mit Respekt und Anerkennung ziehe ich vor dir menen Hut.
Gott möge dich segnen.
Das ist die wahre Geschichte, Hayaser. Über wahre Begebenheiten zu schweigen oder zu leugnen, zeigt die Feigheit des Menschens.
Momentan wird viel darüber gesprochen. Sogar die Goethe-Institut ist in Armenien in diesem Bereich aktiv.
JensVandeBeek
02.02.2008, 19:31
Kein Wunder, dass der Völkermord weltweit anerkannt ist, wenn die Leugner nicht mal in der Lage sind, einfache Texte zu lesen und zu verstehen.
Aber das hat sich auch jüngst bei der Anhörung zur Resolution 106 im Auswärtigen Ausschuss des US-Repräsentantehauses gezeigt: Von den Lügnern kommt einfach nichts Substantielles. Das Repräsentantenhaus der USA hat in der Resoltuion ja stehen, dass sie sich der Anerkennung des Völkermordes durch die UNO anschließend. Dort hat kein türkischer Verein oder die Botschaft, die bei der Anhörung waren, gewagt, die Anerkennung durch die UNO zu leignen. Die lag nämlich kopiert in großen Stapeln im Foyer zum Mitnehmen. Hier im Forum blamieren sich ja immer noch einige ungebildete Lügner, die es seit 1985 nicht geschafft haben, auch eine Kopie zu bekommen.
Siehe auch Anhörung im Bundestag (damals Petitionsausschuss) zum Völkermord. Mehr als anonym im Internet spammen ist einfach nicht drin.
Es gibt keine offizielle Anerkennung durch UNO. Verbreite hier nicht deine Hetzkampagne. Deswegen wurdest öfter mal in eine andere Thread belehrt!!!
JensVandeBeek
02.02.2008, 19:38
zu faul od. zu :whateva: um zu suchen? hmmm?
Das ist mit Faulheit nicht zu tun. Kontrolliere erstmal deine Link. Es kommt nur ein „Stellungsnahme“ raus.
reinhard
02.02.2008, 19:39
Über die Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern in Deutschland hat das Institut für Antisemitismusforschung eine Studie herausgegeben. In der Doktorarbeit zeichnet die Autorin die Aufarbeitung weltweit bis zur Anerkennung durch die UNO im Jahre 1985 nach.
Die Studie weist dabei nach, dass es in Deutschland seit der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch die UNO (August 1985) in keinem Massenmedium mehr eine Leugnung der Fakten des Völkermordes gab. Das Oberverwaltungsgericht Berlin stellte dann 2006 fest, dass das Leugnen in Deutschland strafbar ist.
Das war auch ganz lustig: In der mündlichen Verhandlung sagten die (strohdummen) türkischen Nazis aus, es gäbe keine UNO-Anerkennung – woraufhin der Richter die UNO-Anerkennung aus seiner Akte zog. Da wurden sie rot & still. Der Richter machte sich dann den Spaß, die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO in seine Begründung zu schreiben.
Rezension (http://geschichte-transnational.clio-online.net/rezensionen/7973.pdf)
Rezension (http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=6627&verlage=188)
Die Autorin zeigt aber auch, dass es in Deutschland Politikern lange Jahre sehr schwer gefallen ist, über den Völkermord zu sprechen – war doch das Deutsche Reich als Verbündeter der Täter als einziges Land in der Lage, den Völkermördern in den Arm zu fallen. Deshalb kann man in Deutschland über den Völkermord nicht diskutieren, ohne auch über die deutsche Verantwortung zu sprechen.
-------------
Zur Anerkennung der UNO auch das Parlament (Bundesversammlung) der Schweiz:
Die UNO hat den Völkermord an den Armeniern 1985 durch die Annahme des Berichtes einer aus Experten zusammengesetzten Uno-Subkommission für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten anerkannt. Dasselbe tat das Europäische Parlament in einer entsprechenden Resolution im Jahr 1987. Dem Beispiel folgten während der letzten Jahre verschiedene nationale Parlamente, darunter diejenigen von Frankreich, Schweden und Italien. Im Kanton Genf anerkannten 1998 der Grosse Rat und im Dezember 2001 der Regierungsrat den Genozid. Auch der Weltkirchenrat anerkennt in einer Erklärung aus dem Jahr 1983 den Völkermord an den Armeniern.
parlament.ch (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)
Aber wer gerne lügen will, lügt einfach weiter.
Durkheim
02.02.2008, 19:50
Es gibt keine offizielle Anerkennung durch UNO. Verbreite hier nicht deine Hetzkampagne. Deswegen wurdest öfter mal in eine andere Thread belehrt!!!
Reinhard hat niemals seine Behauptung zur UNO belegt, zuletzt hat er auf die schweizer Nationalversammlung verwiesen, die angeblich auch gesagt hätten, dass die Armenier anerkannt wären. Wir haben dann die schweizer Nationalversammlung direkt per EMail angeschrieben und die wissen nichts darüber, dass die Armenier angeblich von der UNO anerkannt wären. Der Pressesprecher der schweizer Nationalversammlung schrieb, dass er nicht glaube, dass es eine UNO-Anerkennung gibt, das wäre ihm neu. Aber reinhard kann immer noch nicht aufhören mit seinen Lügen.
All diese Fakten sind reinhard bekannt, da es ausgiebig in dem entsprechenden Thread diskutiert und von uns mit Quellen belegt wurden. Von reinhard kam bis heute nichts. Er weigert sich auch die UNO zu kontaktieren und selber nachzuforschen, obwohl er mehrfach dazu aufgefordert wurde. Wieso sollte er es machen, er kennt ja schon die Antwort, die er dann bekommen wird. Mehrere Quellen habe ich dazu zudem vom offiziellen Pressesprecher der UNO gebracht, da wird es auch bestätigt, die UNO hat die Armenier nie als Völkermord anerkannt.
Der schweizer Bundesrat hat die Armenier auch nicht anerkannt und nach Aussagen des schweizer Vizepräsidenten werden sie nicht tun, auch kritisieren sie, dass die schweizer Nationalversammlung die Sache als Völkermord bezeichnete (nicht alle haben dabei mitgestimmt, viele waren auch dagegen). Auch diese Quelle habe ich anhand Aussagen gebracht.
Was will reinhard mit solchen Lügen erreichen, die er auf armenisch-ultranationalistischen Webseiten aufschnappt und hier fröhlich verbreitet? Selbst wenn die Lügen rauskommen, scheint es ihn nicht sonderlich zu stören, der macht weiter wie zuvor :lie:
Reinhard wurde hier mehrfach zudem der Lüge überführt, dass angeblich die UNO im Jahre 1985 die Armenier als Völkermord anerkannt hätten. Dazu schreibt der Historiker Wolfgang Gust:
"Allerdings war der Völkermord in der angenommenen Fassung, wie Wolfgang Gust bedauert, „nicht nur bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt worden und hieß nur noch ’Massaker’, sondern war auch in einem Sammelsurium von anderen Verbrechen aufgegangen."
Was reinhard meint, da geht es um die sog. Whitaker-Studie, wo dieser berufend auf armenisch-nationalistische Geschichtsschreiber wie Dadrian von Völkermord sprach, allerdings wurde das von der UNO nicht so akzeptiert und das Wort Völkermord wurde dabei rausgestrichen, wie der Historiker Wolfgang Gust bedauert. Nachlesen kann man das auf der Webseite Juristenstreit, das ich schonmal als Quelle angegeben hatte.
WIESO MUSST DU IMMER LÜGEN REINHARD? DU KENNST JA DIESE FAKTEN, WEIL ICH ES DIR MEHRFACH GEPOSTET HABE.
Ausserdem ist es in Deutschland nicht verboten, die Armenier nicht als Völkermord zu sehen und sich der UNO-Position dazu anzuschliessen.
Genozid oder nicht?
http://www.faz.net/s/RubCB85F279145C457C8259D20FF00682A9/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
reinhard
02.02.2008, 19:57
Zur Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern in Deutschland gehört auch die Erklärung der EKD-Kirchenleitung, verabschiedet in der Verantwortung des Bischofs Wolfgang Huber. Die EKD vertritt rund 26 Millionen Christen in Deutschland.
Die Vergangenheit lässt uns nicht los, bis sie wirklich aufgearbeitet ist. Schuld muss angenommen werden, die Wahrheit muss verkündet werden. Dieser schwere Schritt der Rückwendung zur eigenen Geschichte ist notwendig, um den Weg zur Vergebung zu öffnen, bittere Erinnerungen zu heilen und eine gemeinsame Zukunft zu gewinnen.
http://www.aga-online.org/downloads/de/document/EKD_Stellungsnahme_240405.pdf
Die türkische Regierung ist davon noch weit weg, aber in der türkischen Bevölkerung ist das Leugnen nicht mehr so einheitlich wie zur Zeit der Militärdiktatur. Gerade jüngere und gebildete Türkinnen und Türken treten für die Anerkennung des Völkermordes ein, in der Türkei ebenso wie in Deutschland.
Nach der Erklärung der EKD-Leitung zum Völkermord an den Armeniern hat auch die Arbeitsgemeinschaft der christlichen Kirchen in Deutschland sich dem Schritt angeschlossen. Die türkische Regierung wurde von Deutschland aus aufgefordert, den Völkermord anzuerkennen:
Türkische Regierung muss den Völkermord an den Armeniern anerkennen
Erklärung der Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen in Deutschland (ACK)
Aus Anlass des 90. Gedenkjahres des Völkermordes an den Armeniern, verabschiedete die Mitgliederversammlung der ACK auf ihrer Herbstsitzung in Augsburg eine Erklärung, in der sie zusammen "mit der Armenisch-Apostolischen Kirche von der Türkischen Regierung die Anerkennung des Völkermordes erwartet". Die Armenisch-Orthodoxe Kirche ist Mitgliedskirche der ACK in Deutschland.
In der verabschiedeten Erklärung zur Armenienfrage unterstreichen die Delegierten der Mitgliedskirchen der ACK, dass man die zahlreichen Opfer des armenischen Volkes, die die heutige Republik Türkei als Rechtsnachfolger des Osmanischen Reiches leugnet, nicht vergessen kann.
Die ACK äußert zugleich die Hoffnung, dass die heutige Generation im armenischen, türkischen und deutschen Volk bald den Tag sehen wird, an dem Menschen aus all diesen Völkern gemeinsam um Frieden für die Opfer beten und für die Versöhnung arbeiten werden.
Erklärung (http://www.ekd.de/aktuell_presse/pm202_2005_ack_armenien.html)
Durkheim
02.02.2008, 20:03
Reinhard der Witzbold postet nun ein Pamphlet von irgendwelchen christlichen Pfaffen und behauptet, wir MÜSSTEN nun die Armenier anerkennen :))
Der reinhard ist ja völlig Banane :banane:
Reinhard, mach Dich noch weiter lächerlich, ich kann nicht mehr vor lauter lachen :))
reinhard
02.02.2008, 20:19
Auch die Zeitschrift "Das Parlament" (Bundeszentrale für politische Bildung) beschäftigte sich mit der Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern in Deutschland.
Am 24. April 1915 wurden in Konstantinopel hunderte Armenier, Vertreter der politischen und kulturellen Elite, verhaftet und später ermordet. Seitdem symbolisiert dieser Tag den Beginn des Völkermords an den Armeniern im Osmanischen Reich. Nach Schätzungen fielen 1,5 Millionen Angehörige dieses christlichen Volks dem von jüng-türkischen Nationalisten geplanten und systematisch durchgeführten Verbrechen zum Opfer.
Als "historische Tragödie von weitgehender Bedeutung" hat der frühere Direktor des International Institute for Holocaust Research am Yad Vashem Holocaust Center in Jerusalem, Professor Yehuda Bauer, "den Genozid an den Armeniern in der osmanischen Türkei hauptsächlich während des Ersten Weltkrieges" bezeichnet. Friedensnobelpreisträger Elie Wiesel sprach gar von einem "Holocaust vor dem Holocaust".
Es ging aber in dem Artikel hauptsächlich um die Bundestagsdebatte:
Die Debatte war eine Sternstunde der deutschen Parlamentsgeschichte. Unmissverständlich nannten die Abgeordneten Markus Meckel (SPD) und Fritz Kuhn (Grüne) das Verbrechen beim Namen und sprachen von einem "Völkermord", während die Union "bewusst" darauf verzichtete, um die Türkei nicht zu verprellen. Ausdrücklich entschuldigte sich der Bundestag beim armenischen Volk für die Haltung des Deutschen Reichs, das nichts unternommen hatte, um die Vernichtung der Armenier zu verhindern.
Im Antrag selbst "bedauerte" der Bundestag, dass heute in der Türkei "die Wissenschaftler und Schriftsteller, die sich mit diesem Teil der türkischen Geschichte auseinander setzen wollen, strafrechtlicher Verfolgung und öffentlicher Diffamierung ausgesetzt sind". Weiter heißt es: "Zahlreiche unabhängige Historiker, Parlamente und internationale Organisationen bezeichnen die Vertreibung und Vernichtung der Armenier als Völkermord." Diese einfache Feststellung zieht in der Türkei noch heute eine strafrechtliche Verfolgung nach sich.
Das Parlament (http://www.bundestag.de/dasparlament/2006/17-18/DaspolitischeBuch/001.html)
In der Bundestagsdebatte wurde die türkische Regierung auch aufgefordert, das inzwischen vorliegende Ergebnis der türkisch-armenischen Historikerkommission endlich zu veröffentlichen. Das lehnt die Türkei bei heute ab. Auf Deutsch liegt das Ergebnis vor, aber die türkische Bevölkerung soll es nicht erfahren, dass die Kommission schon fertig ist.
Statt dessen wird das eigene Volk belogen: Angeblich hat die Kommission noch gar nicht getagt, wird auf Türkisch behauptet. Aber nur einige dumme Nazis glauben den Unsinn und verbreiten ihn weiter.
Durkheim
02.02.2008, 20:30
...
Statt dessen wird das eigene Volk belogen: Angeblich hat die Kommission noch gar nicht getagt, wird auf Türkisch behauptet. Aber nur einige dumme Nazis glauben den Unsinn und verbreiten ihn weiter.
Einige dumme Nazis verbreiten immer noch sehr viel Unsinn. Du solltest nicht von Dir auf andere schliessen, siehe Dein kumpelhafter, freundschaftlicher Umgang mit Deinem Rassistenfreund und Judenhetzer Hayaser und den Du trotz extremsten Rassismus und Judenhass niemals kritisieren konntest.
Es gibt über 190 UNO-Mitglieder, die wenigsten, kaum einer hat die Armenier als Völkermord anerkannt. Unter den vielen Ländern, die die Armenier nicht anerkannt haben, da sind auch Länder zu nennen wie die USA, Deutschland, Portugal, England, Spanien etc. etc. oder EU-Mitglieder wie Bulgarien, die bereits zum zweiten Mal den Antrag abgewiesen haben, dass die Armenier als Völkermord bezeichnet werden sollen. Und nicht zuletzt die UNO, die niemals die Armenier anerkannt hat. Und das was die UNO sagt, nur das zählt, schliesslich hat jedes UN-Mitglied, die Völkermordkonvention mit unterschrieben und hat sich auch daran zu halten!
Selbst der schweizer Nationalrat kritisiert es, wie ich anhand Quellen gezeigt habe und lehnt es ab die Armenier anzuerkennen. Die Armenier konnten nur dort auftrumpfen, wo sie mit gekauften Politikern und Wahlstimmen Lobbyismus und Druck ausüben konnten. Bis heute weigert sich Armenien bei einer unabhängigen internationalen Historiker-Kommission mitzumachen.
Stattdessen wollen sie das Thema politisch ausschlachten und instrumentalisieren.
Als in Frankreich die Armenier, in Frankreich gibt es viele armenische Wahlstimmen und können dort ebenfalls mit gekauften Politikern und Wahlstimmen die Leute betrügen, anerkannt wurden, waren kaum französ. Politiker im Parlament. Das französ. Parlament war kaum mit Leuten besetzt. Und es haben dort faktisch nur eine handvoll Leute, einige Dutzend, die Armenier anerkannt. Der gesamte Rest der hunderten franz. Abeordneten blieben an dem Tag der ganzen Debatte und Diskussion fern.
Beim Völkermord der Franzosen in Algerien sagt übrigens sowohl Chirac als auch Sarkozy, man solle es den Historikern überlassen und wollen es weder im Parlament diskutieren (wurde mehrfach mit absoluter Mehrheit abgewiesen), geschweige denn als Völkermord anerkennen. Viele Historiker sprechen von Völkermord und verlangen von Frankreich es anzuerkennen, die weigern sich aber strikt. Soviel Doppelmoral stinkt bekanntlich gewaltig zum Himmel. Denn das was in Algerien abgelaufen ist mit über 1 Mio Ermordeten erfüllt eher die Völkermordkonvention der UN als die Armenier.
reinhard
03.02.2008, 11:45
Ja, wenn den Lügnern die Argumente ausgehen, weil die Fakten doch zu klar sind, reden sie über Indianer, Algerier und Mongolen. Das Geschwätz der Holocaustleugner eben.
Julius Schoeps hat sich schon vor einigen Jahren (noch vor der Anerkennung des Völkermordes durch den Bundestag) Gedanken über die deutsche Verantwortung gemacht:
In dieser Bemerkung klang unterschwellig die Frage mit, ob das Deutsche Reich nicht vielleicht doch mit verantwortlich gemacht werden müsse für den Genozid an den Armeniern. Tatsache ist, dass im Ersten Weltkrieg das Osmanische Reich der wichtigste Bündnispartner der Deutschen gegen die Russen war. Und Tatsache ist auch, dass Hunderte deutscher Offiziere im Dienst der Türkei gestanden und einige von ihnen an der "Planung und Durchführung" der Deportationen teilgenommen haben. Daraus ergibt sich, dass die Reichsregierung in Berlin weit tiefer in die Vorgänge des Genozids verstrickt gewesen ist, als sie seiner Zeit zuzugeben bereit war. Auch das Armenien-Bild der deutschen Politiker und Militärs jener Jahre war vorurteilsgeladen. Bezeichnend war eine Bemerkung des Generals Fritz Bronsart von Schellendorf, damals Chef des osmanischen Feldheeres in Istanbul. "Der Armenier ist wie der Jude", bemerkte er Anfang 1919, "außerhalb seiner Heimat ein Parasit, der die Gesundheit des anderen Landes, in dem er sich niedergelassen hat, aufsaugt. Daher kommt auch der Hass, der sich in mittelalterlicher Weise gegen sie als unerwünschtes Volk entladen hatte und zu ihrer Ermordung führte." Es ist aufschlussreich, dass Fritz Bronsart von Schellendorf eine Parallele zwischen Armeniern und Juden zog. Für ihn waren die Angehörigen beider Völker „Parasiten“, die zu hassen etwas ganz Logisches in sich hätte.
ganzer Artikel (http://www.compass-infodienst.de/Julius_H__Schoeps__Der_verdraengte_Genozid__Armeni er__Tuerken_und_ein_Voelkermor.251.0.html)
Der Autor ist Geschichtsprofessor. Unter Historikern besteht international ein Konsens, dass die Fakten des Völkermordes klar sind.
Was sagt uns dieses Zitat von der Noachiden - Seite?
Es ist aufschlussreich, dass Fritz Bronsart von Schellendorf eine Parallele zwischen Armeniern und Juden zog. Für ihn waren die Angehörigen beider Völker „Parasiten“, die zu hassen etwas ganz Logisches in sich hätte.
http://www.compass-infodienst.de/Julius_H__Schoeps__Der_verdraengte_Genozid__Armeni er__Tuerken_und_ein_Voelkermor.251.0.html
Es ist ebend nicht aufschlussreich! Im Unterschied zu den Armeniern sind die Juden kein Volk, sondern eine Religionsgemeinschaft, die sich bei verschiedenen Ethnien und "races" verbreitet hat.
Warum werden Gruppen, die sich überwiegend dem Handel und dem Zinswucher widmen, gehasst?
Nun stellt sich die Frage ob die Jüdinnen und Juden, denen in der europäischen Geschichte die Rolle des Kaufmanns, „der ihnen den Wechsel [präsentiert), den sie dem Fabrikanten unterschrieben haben“ zugeschrieben wurde, in anderen gesellschaftlichen Kontexten auf einer ähnlichen Stufe eines periphär entwickelten Kapitalismus nicht auch anderen Minderheiten, die ähnlich wie die europäischen Juden in der Zirkulationssphäre eingesperrt waren, nicht auch diesen anderen Minderheiten zugeschrieben werden und sich damit auch ein Antisemitismus gegen andere nichtjüdische Minderheiten entwickeln kann.
Man ist einfach vielzusehr auf die Juden fixiert!
Tatsächlich gibt es dafür einige Beispiele, die eine solche These untermauern. Das wohl bekannteste Beispiel dafür sind die Pogrome gegen Chinesinnen und Chinesen in Indonesien. Dort war den Chinesinnen und Chinesen wie der Mehrheit der Jüdinnen und Juden in Europa Landbesitz verboten.
http://www.antisemitismusforschung.net/index.php?article_id=66&clang=0
Also nach den Armeniern und Juden jetzt auch noch die Chinesen!
Ich finde, in der BRD gibt es noch andere Dinge aufzuarbeiten, als einen "Völkermord" am Bosporus, in Timbuktu oder bei den Schwarzfuss - Indianern.
Langsam wird das nämlich langweilig. :D
Was Herr Schoeps sagt, nunja, man sagt auch; wenn die Schöpse niesen, dann sind sie gesund.
"Leugnen von historischen Ereignissen ist bloße Agitation und Propaganda"
Historiker Benz kritisiert Äußerungen von Faruk Sen
Moderation: Klaus Vogelgesang
Der Leiter des Berliner Zentrums für Antisemitismusforschung, Wolfgang Benz, hat Faruk Sens Leugnung des Völkermordes an den Armeniern 1915 kritisiert. Solche Äußerungen seien unwissenschaftlich und bloße Agitation und Propaganda. Faruk Sen, Leiter des Zentrums für Türkeistudien in Essen, hatte im Deutschlandradio Kultur erklärt, man könne nicht von einem Genozid an den Armeniern sprechen.
...
Vogelgesang: Agitation und Propaganda sagen Sie. Ist denn dann Faruk Sen noch tragbar, zum Beispiel für die NRW-Regierung?
Benz: Das müssen diejenigen entscheiden, die ihn bezahlen. Das müssen diejenigen auch entscheiden in diesem Institut, die es fördern, die Träger sind und die damit irgendetwas bewirken wollen.
Vogelgesang: Was ist denn Ihre Meinung, Herr Benz, sollte man diesen Mann des Postens entheben?
Benz: Ich will da überhaupt niemandem einen Rat geben. Ich kann nur feststellen, wer im Gewande der Wissenschaft Propaganda treibt, der hat eigentlich seine Glaubwürdigkeit vollkommen verwirkt. Und ob man mit unglaubwürdigen Leuten viel Staat machen kann, das ist dann von Fall zu Fall von den Verantwortlichen zu entscheiden.
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/fazit/478714/
"Leugnen von historischen Ereignissen ist bloße Agitation und Propaganda"
Historiker Benz kritisiert Äußerungen von Faruk Sen
Moderation: Klaus Vogelgesang
Der Leiter des Berliner Zentrums für Antisemitismusforschung, Wolfgang Benz, hat Faruk Sens Leugnung des Völkermordes an den Armeniern 1915 kritisiert. Solche Äußerungen seien unwissenschaftlich und bloße Agitation und Propaganda. Faruk Sen, Leiter des Zentrums für Türkeistudien in Essen, hatte im Deutschlandradio Kultur erklärt, man könne nicht von einem Genozid an den Armeniern sprechen.
...
Vogelgesang: Agitation und Propaganda sagen Sie. Ist denn dann Faruk Sen noch tragbar, zum Beispiel für die NRW-Regierung?
Benz: Das müssen diejenigen entscheiden, die ihn bezahlen. Das müssen diejenigen auch entscheiden in diesem Institut, die es fördern, die Träger sind und die damit irgendetwas bewirken wollen.
Vogelgesang: Was ist denn Ihre Meinung, Herr Benz, sollte man diesen Mann des Postens entheben?
Benz: Ich will da überhaupt niemandem einen Rat geben. Ich kann nur feststellen, wer im Gewande der Wissenschaft Propaganda treibt, der hat eigentlich seine Glaubwürdigkeit vollkommen verwirkt. Und ob man mit unglaubwürdigen Leuten viel Staat machen kann, das ist dann von Fall zu Fall von den Verantwortlichen zu entscheiden.
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/fazit/478714/
Genau richtig. :top:
Seid 92 Jahren wird dieser "Ausrottungsgenozid" geleugnet, das ist Feige.
Atatürk's Worte: "Gücünüzü damarlarinizda akan asil kaninizdan alin" zu Deutsch: Schöpft Kraft aus dem adeligen Blut, welches in eueren Adern fließt.
Von wegen adeliges Blut ---> in eueren Adern fließt lediglich "Feiges Blut" sonst nichts.
###edit###
reinhard
05.02.2008, 19:14
Mit der Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern in Deutschland befasste sich anlässlich der Bundestags-Diskussion um die Anerkennung die Sendung "Kontraste" (ARD). Dabei forderten die Journalisten, dass der Völkermord auch Völkermord genannt werden muss und die Rücksichtnahme auf mangelhaft gebildete Türken endlich aufhören muss:
Falsche Rücksichtnahme auf die Türkei
Noch in diesem Monat jährt sich zum 90. Mal der Völkermord an den Armeniern. Rund 1,2 Millionen Menschen wurden damals umgebracht – mit Wissen und Duldung der deutschen Reichsregierung. Die Türkei möchte an dieses dunkle Kapitel ihrer Geschichte auf keinen Fall erinnert werden. Aber auch deutschen Politikern geht das Wort „Völkermord“ nicht über die Lippen. Dabei ist eindeutig belegt, dass es sich seinerzeit um den ersten Genozid des 20. Jahrhunderts handelte. Aus Rücksicht auf die „guten Beziehungen“ nennt man die Verbrechen nicht beim Namen und leugnet den Völkermord bis heute. Über schreckliche Auswüchse falsch verstandener Diplomatie berichten Marcus Weller und Steffen Meyer.
Wir waren schon mal was! Ein deutsches Reich, das den Ersten Weltkrieg vom Zaun brach! Seit an Seit mit dem Osmanischen Reich. Man hatte damals also Verständnis, als die Türken eineinhalb Millionen türkische Armenier, Christen, massakrierten. Es war ein Völkermord – doch der darf bis heute so nicht heißen! Auch nach 90 Jahren leugnet die Türkei ihre Geschichte und die deutsche Regierung drückt sich vor der Diskussion. Steffen Meyer und Marcus Weller über Bündnispartner – im Verdrängen.
Die Lügner werden klar benannt:
Yasar Yakis, AKP Abgeordneter
„Sie und ich, wir können uns nicht hier zusammensetzen und sagen, dass das, was passiert ist, ein Völkermord war. Der Begriff ist klar definiert. Wenn etwas der Definition entspricht, ist es ein Völkermord, wenn nicht, ist es auch kein Völkermord.“
Kein Völkermord? Eine dreiste Geschichtslüge. Die Akten, internationale und viele deutsche belegen zweifelsfrei: türkische Nationalisten wollten ab 1915 das armenische Volk vernichten. Systematisch und planmäßig. Das nennt man Völkermord.
Wolfgang Benz, Historiker, TU Berlin
„Es handelt sich bei den Vorfällen 1915 ganz eindeutig um einen Völkermord, um einen Genozid am armenischen Volk. Dazu gehört die Intention, eine bestimmte ethnische Gruppe aus bestimmten Gründen auszurotten. Das ist der erste Völkermord in der Geschichte des 20. Jahrhunderts.“
Die Quellen und Belege sind eindeutig:
Und die deutsche Regierung wusste genau Bescheid. Deutsche Militärs und Diplomaten sind Augenzeugen. Sie berichten unzensiert nach Berlin. Der deutsche Botschafter schreibt im Juli 1915 an den Reichskanzler wegen der landesweiten Deportationen:
„Dieser Umstand und die Art, wie die Umsiedelung durchgeführt wird, zeigen, dass die Regierung tatsächlich den Zweck verfolgt, die armenische Rasse im türkischen Reich zu vernichten.“
Für die Autoren ist Frankreich ein gutes Vorbild:
Frankreich hat es uns vorgemacht. 2001 beschloss das Parlament einstimmig ein Gesetz, dass den Völkermord Völkermord nennt.
Kontraste (http://www.rbb-online.de/_/kontraste/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_2469709.html)
Durkheim
05.02.2008, 21:59
Jetzt postet der Spammer reinhard drei Jahre alte Artikel. Und Frankreich ist ganz sicher kein Vorbild. Das ist typische reinhard Volksverdummung. Die UNO ist Vorbildm siehe Signatur :)
Je mehr Straftaten von Türken verübt werden, desto mehr wenden sich die "Turkophilen" Deutschen von den barbarischen Türken ab.
Es freut mich sehr, dass die Türken endlich ihr wahres barbarisches Gesicht zeigen.
Macht weiter so ...
Je mehr Straftaten von Türken verübt werden, desto mehr wenden sich die "Turkophilen" Deutschen von den barbarischen Türken ab.
Es freut mich sehr, dass die Türken endlich ihr wahres barbarisches Gesicht zeigen.
Macht weiter so ...
da du auch hier dein wahres gesicht zeigst, bist du nämlich auch nicht besser als die "barbarischen" türken! es gibt schliesslich auch anständige türken!
reinhard
06.02.2008, 11:41
da du auch hier dein wahres gesicht zeigst, bist du nämlich auch nicht besser als die "barbarischen" türken! es gibt schliesslich auch anständige türken!
Wie gesagt: Der türkische Verein der Völkermordgegner in Deutschland hat 16.000 Unterschriften von Türken in Deutschland für die Anerkennung des Völkermordes gesammelt. Drei türkische Nazi-Vereine von Völkermord-Befürwortern haben 40 Unterschriften (2 Jahre, bundesweit!) für die Zurücknahme der Anerkennung des Völkermordes durch den Bundestag gesammelt.
Das Verhältnis von anständigen Türken zum Lügner-Abschaum ist also
16.000 : 40 oder: Auf einen Lügner kommen 400 anständige Türken.
Ein zusätzliches Problem ist allerdings, dass der Abschaum der Völkermord-Befürworter Millionen anständiger Türken, die den Völkermord zugeben und bedauern, sofort als "PKK-Anhänger" diffamiert. In den Augen dieses Abschaums darf es keine ehrlichen Türken geben – weil die Völkermord-Befürworter nur lügen, wollen sie gerne alle Türken als Lügner darstellen.
Wie gesagt: Der türkische Verein der Völkermordgegner in Deutschland hat 16.000 Unterschriften von Türken in Deutschland für die Anerkennung des Völkermordes gesammelt. Drei türkische Nazi-Vereine von Völkermord-Befürwortern haben 40 Unterschriften (2 Jahre, bundesweit!) für die Zurücknahme der Anerkennung des Völkermordes durch den Bundestag gesammelt.
Das Verhältnis von anständigen Türken zum Lügner-Abschaum ist also
16.000 : 40 oder: Auf einen Lügner kommen 400 anständige Türken.
das sind nicht viele. gott sei dank!
Wie gesagt: Der türkische Verein der Völkermordgegner in Deutschland hat 16.000 Unterschriften von Türken in Deutschland für die Anerkennung des Völkermordes gesammelt. Drei türkische Nazi-Vereine von Völkermord-Befürwortern haben 40 Unterschriften (2 Jahre, bundesweit!) für die Zurücknahme der Anerkennung des Völkermordes durch den Bundestag gesammelt.
Das Verhältnis von anständigen Türken zum Lügner-Abschaum ist also
16.000 : 40 oder: Auf einen Lügner kommen 400 anständige Türken.
deine versuche hier pkk-aktivisten und türken armenischer herkunft als die guten türken zu verkaufen sind gescheitert. du kannst deine lügen für dich behalten. sülz nicht herum und klag die tr in den haag an. warum tust du dir denn so schwer. glaubt dir dort niemand??
reinhard
07.02.2008, 10:31
deine versuche hier pkk-aktivisten und türken armenischer herkunft als die guten türken zu verkaufen sind gescheitert. du kannst deine lügen für dich behalten. sülz nicht herum und klag die tr in den haag an. warum tust du dir denn so schwer. glaubt dir dort niemand??
Deine Versuche hier Völkermordbefürworter und Nazis als "Türken" zu verkaufen sind rassistisch und abscheulich. Die große Mehrheit der Türken ist ehrlich, gibt die Geschichte zu und bedauert die massenhafte Vergewaltigung von Kindern und den Völkermord. Auf einen Lügner und Völkermord-Befürworter kommen 400 anständige Türken!
Die internationale Anerkennnung des Völkermordes durch die UNO, die EU und über hundert Parlamente ist auch deshalb erfolgt, um sich klar von dem Mörderpack zu distanzieren, das Lügen und faschistische Hetze verbreitet. Gut, dass die Türken in Deutschland den "Verein der Völkermordgegner" gegründet und 16.000 Unterschriften für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern gesammelt haben – wer jetzt noch den Völkermord leugnet oder rechtfertigt, outet sich damit klar an Angehörigen des Nazi-Gesindels, um das sich nach Klarstellung der Innenministerkonferenz (vgl. Pressekonferenz des Berliner Senats im März 2006) ausschließlich die Polizei zu kümmern hat.
Das faschistische Gesindel erkennt man daran, dass sie nicht nur die historischen Fakten leugnen, sondern auch Lügen über die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO und die demokratischen Parlamente verbreiten. Ehrliche Türken erkennt man daran, dass sie den Völkermord an den Armeniern auch Völkermord nennen – wer sich um die korrekte Bezeichnung rumdrückt, gehört zum Abschaum der Völkermord-Befürworter.
reinhard
07.02.2008, 11:57
In der ZEIT (http://www.zeit.de/2005/14/Traum_2fAznavour_14?page=all) beschäftigte sich Charles Aznavour mit der längst fälligen Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch die Türkei. Für ihn ist das die Voraussetzung für eine Versöhnung der heutigen Generation:
Ich habe einen Traum
Charles Aznavour, 80, Sänger, Komponist, Schauspieler, Schriftsteller, wurde als Sohn armenischer Flüchtlinge in Paris geboren. Entdeckt von Edith Piaf, schrieb Aznavour rund tausend Chansons und spielte in mehr als sechzig Filmen. Er engagierte sich immer wieder für die Heimat seiner Eltern – auch als Sonderbotschafter der Unesco. Vor kurzem ist seine Autobiografie (»Le temps des avants – Der einzige Zufall in meinem Leben bin ich«) in Deutschland erschienen. Charles Aznavour träumt davon, dass die Türkei den Völkermord an den Armeniern während des Ersten Weltkriegs anerkennt.
Als wichtige Opfer der Lügenpolitik der Regierung in Ankara sieht er die heutige türkische Jugend, die mit den ständigen Lügen über die eigene Vergangenheit aufwächst. Das kann man nicht Atatürk anlasten, der ja den Völkermord zugegeben und bedauert hat. Erst die Nachfolge-Regierungen haben Atatürk verraten und die Geschichte umgelogen:
Die Regierung in Ankara zur Einsicht zu bringen, dass sie das, was sie uns antut, auch der türkischen Jugend aufbürdet. Die Türkei kann nicht von Generation zu Generation mit diesem Makel leben. Ich glaube, die türkische Regierung schuldet es ihrem eigenen Volk, zu diesem Verbrechen zu stehen. Atatürk hat die Schuld angenommen. Aber nachfolgende Regierungen haben die Geschichte umgeschrieben.
Charles Aznavour befasst sich auch mit der Verantwortung Deutschlands und der gewünschten Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern hierzulande. Dazu ist zu sagen, dass der Artikel vor der Anerkennung des Völkermordes durch den Bundestag veröffentlicht wurde:
Es wäre auch an der Zeit, dass Deutschland dieses Verbrechen völkerrechtlich anerkennt, so wie es bereits Frankreich und die Schweiz getan haben. Deutschland, das mit Verantwortung daran trägt. Nicht weil seine Politiker die Ausrottung der Armenier befohlen, sondern weil sie zugeschaut haben. Weil sie ihren damaligen Verbündeten, den Türken, sagten: Tut, was ihr für richtig haltet. Dass die Deutschen diesen Völkermord anerkennen, wäre ein großer Schritt. Dann würden auch seine Alliierten dazu genötigt. Das waren die Türken damals, und vielleicht sind sie es auch heute.
reinhard
07.02.2008, 12:03
Zur Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern gehört auch, in Deutschland seriös über die Ereignisse zu informieren.
Das tut die "Deutsche Welle" (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1560190,00.html) auf ihrer Internet-Seite:
Der Völkermord an den Armeniern
Vor 90 Jahren wurden im damaligen Osmanischen Reich bis zu 1,5 Millionen Armenier umgebracht. War es Völkermord, wie steht die Türkei dazu heute? DW-WORLD liefert die Hintergründe.
Dort geht es auch um die deutsche Verantwortung:
Welche Rolle spielte Deutschland?
"Die armenische Frage ist erledigt", erklärte der türkische Innenminister Talaat deutschen Diplomaten nachdem die Vernichtungsaktion fast abgeschlossen war. Unter Historikern besteht Einigkeit, dass Deutschland als Verbündeter der Türkei über die Deportationen, Todesmärsche und Überfälle informiert war. Die deutsche Seite soll sogar auf eine Vertuschung des Genozids gedrängt haben. Dabei hatten die deutschen Konsulate grausame Berichte über "Metzeleien", "Massenabschlachtungen" und ausgehungerte Deportierte an das Auswärtige Amt telegrafiert.
Doch die Reichsleitung sah keinen Anlass zu intervenieren. "Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, gleichgültig, ob darüber Armenier zu Grunde gehen oder nicht", sagte Reichskanzler Theobald von Bethmann Hollweg. Kaiser Wilhelm II. persönlich hatte angesichts der deutschen Interessen schon 1909 die Devise ausgegeben: "Die Armenier gehen uns nichts an."
Zur Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern gehört auch, in Deutschland seriös über die Ereignisse zu informieren.
Das tut die "Deutsche Welle" (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1560190,00.html) auf ihrer Internet-Seite:
Dort geht es auch um die deutsche Verantwortung:
trotzdem lehne ich jegliche vor allem finanzielle verantwortung für deutschland an diesem völkermord ab!
reinhard
07.02.2008, 12:34
trotzdem lehne ich jegliche vor allem finanzielle verantwortung für deutschland an diesem völkermord ab!
Das ist auch international anerkannt, siehe z.B. Resolution des EU-Parlaments: Die Türkei soll den Völkermord anerkennen, Armenien soll keine territorialen oder finanziellen Forderungen erheben. Armenien hat zugestimmt.
Das ist auch international anerkannt, siehe z.B. Resolution des EU-Parlaments: Die Türkei soll den Völkermord anerkennen, Armenien soll keine territorialen oder finanziellen Forderungen erheben. Armenien hat zugestimmt.
ja, da sind die türken am zuge!
JensVandeBeek
07.02.2008, 12:43
Dort geht es auch um die deutsche Verantwortung:
Du als Asylantenschleusser bist überhaupt nicht glaubhaft. Wenn du als Druckmittel von "deutsche Verantwortung" sprichst beweist doch du nicht ernst zunehmen bist.
Wenn die Angriffe auf die Türkei nicht ausreichen, versuchen Deutschland mit in Verantwortung zu ziehen ist hinterlistig, betrügerisch, unehrlich.
Entgegen deinen Behauptungen, es ist auch Tatsache, dass UNO bisher keine irgendwelche offizielle Anerkennung ausgesprochen hat.
Dein Türkenhass ist bekannt. Das hindert dich auch klar zu denken. Wenn du wirklich Wert darauf legst, solltest du dich neutral verhalten und ausnahmsweise auch die "Gegenseite" anhören. Oder geht das hier um Sponsorengelder? Hasst du Angst um deine "Sponsoren-Gelder"?
Die Armenier sind überhaupt nicht an eine symbolische "Anerkennung" oder "Achtung vor Toten" interessiert. Denen geht es nur ums Geld(Land) und eigene Existenz. Ein Armenier ohne Türkenhass kann nicht richtig existieren. Armenien wäre ohne Feindsbild Türkei am Ende.
Wenn die überall Anerkennung bettelnde Armenier von ihre Behauptungen sicher sind und genügend glaubhafte Beweise haben, warum lehnen die Historiker-Kommission ab? Es wäre doch Riesen-Möglichkeit für Armenier ganze Welt endlich unwiderruflich zu zeigen, dass sie "Recht" haben.
JensVandeBeek
07.02.2008, 12:46
Das ist auch international anerkannt, siehe z.B. Resolution des EU-Parlaments: Die Türkei soll den Völkermord anerkennen, Armenien soll keine territorialen oder finanziellen Forderungen erheben. Armenien hat zugestimmt.
Bitte genaue Quelle angeben !!!
reinhard
07.02.2008, 13:24
ja, da sind die türken am zuge!
Aber nicht diese dummen Lügner, die hier im Forum immer wieder zeigen, dass sie von nichts eine Ahnung haben, sondern nur dumme Propaganda kopieren können. Die werden nie zum Zuge kommen, weil sie öffentlich nicht agieren können & dürfen.
Die türkische Regierung müsste zuerst die Meinungsfreiheit gewährleisten und den Zugang zu Informationen. Der Bundestag hat ja sowohl beanstandet, dass die Archive immer noch geschlossen sind, als auch, dass keine Übersetzung der vorliegenden Belege ins Türkische geplant wird. Die türkische Regierung hat panische Angst davor, der eigenen Bevölkerung Informationen über den Völkermord zugänglich zu machen.
So weigert sich die türkische Regierung, die komplette Kopie der AA-Akten, die die Bundesregierung der türkischen Regierung geschenkt hat, in Ankara zugänglich zu machen, wobei wichtige Dokumente übersetzt werden sollten.
So weigert sich die türkische Regierung, das eindeutige Ergebnis der türkisch-armenischen Historiker-Kommission zu veröffentlichen, und zwar auf Türkisch. Für die Presse und Öffentlichkeit haben sie allerlei Ausreden, die eigenen Hauptschüler versuchen sie davon zu überzeugen, dass die Kommission noch gar nicht getagt hat – angeblich, weil "die Armenier" nicht über den Völkermord reden wollen. Aber man muss schon sehr debil sein, um solche Propaganda zu glauben.
Aber nicht diese dummen Lügner, die hier im Forum immer wieder zeigen, dass sie von nichts eine Ahnung haben, sondern nur dumme Propaganda kopieren können. Die werden nie zum Zuge kommen, weil sie öffentlich nicht agieren können & dürfen.
Die türkische Regierung müsste zuerst die Meinungsfreiheit gewährleisten und den Zugang zu Informationen. Der Bundestag hat ja sowohl beanstandet, dass die Archive immer noch geschlossen sind, als auch, dass keine Übersetzung der vorliegenden Belege ins Türkische geplant wird. Die türkische Regierung hat panische Angst davor, der eigenen Bevölkerung Informationen über den Völkermord zugänglich zu machen.
So weigert sich die türkische Regierung, die komplette Kopie der AA-Akten, die die Bundesregierung der türkischen Regierung geschenkt hat, in Ankara zugänglich zu machen, wobei wichtige Dokumente übersetzt werden sollten.
So weigert sich die türkische Regierung, das eindeutige Ergebnis der türkisch-armenischen Historiker-Kommission zu veröffentlichen, und zwar auf Türkisch. Für die Presse und Öffentlichkeit haben sie allerlei Ausreden, die eigenen Hauptschüler versuchen sie davon zu überzeugen, dass die Kommission noch gar nicht getagt hat – angeblich, weil "die Armenier" nicht über den Völkermord reden wollen. Aber man muss schon sehr debil sein, um solche Propaganda zu glauben.
deine Schallplatte hat einen Sprung- ich kann das gejodle nicht verstehen-was meinst du? :D
deine Schallplatte hat einen Sprung- ich kann das gejodle nicht verstehen-was meinst du? :D
Bei dir hat dein Gehirn einen großen Sprung, denn du kannst nicht mehr eine Lügenpropaganda von der Realität unterscheiden.
Schade eigentlich ?(
Bei dir hat dein Gehirn einen großen Sprung, denn du kannst nicht mehr eine Lügenpropaganda von der Realität unterscheiden.
Schade eigentlich ?(
Hayaser, du bist der beste Beweis, dass man mit einem Armenier nicht diskuttieren kann. Ich habe es versucht, aber deine rassistische Ader läßt es wohl nicht zu.
Ein gutgemeinter Rat von mir, lass dich von einem guten Arzt behandeln. Mit so einem großen Hass läßt es sich sicherlich nicht gut leben. Doch das Leben ist viel zu schön.
reinhard
08.02.2008, 10:52
...dass man mit einem Armenier nicht diskuttieren kann. Mit so einem großen Hass läßt es sich sicherlich nicht gut leben.
Wieder von "sahin" nichts anderes als faschistische Parolen. Er hat es ziemlich wörtlich abgeschrieben: LINK (http://www.zeit.de/2003/47/01_____Leiter_1)
Die Täter können den Opfern den Völkermord eben nicht verzeihen. Dieses Tätertrauma hat die türkische Wissenschaftlerin Seyhan Bayraktar ausführlich untersucht. Nach dieser Untersuchung wissen wir durch solche rassistischen Sprüche wie von "sahin" jetzt, auf welcher Seite seine Vorfahren standen und welcher Verbrechen sie sich schuldig gemacht haben.
Tätertrauma (http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2005-2-172)
Quelle (http://www.uni-konstanz.de/FuF/Verwiss/Seibel/Bayraktar/MassenmordArmenier.pdf)
Artikel über die Täterleugnung (http://www.hist.net/kieser/bs04/forum/bayraktar.html)
Eine Behandlung ist nur möglich, wenn "sahin" und andere sich den Taten ihrer eigenen Vorfahren ehrlich stellen und das Trauma, das in der Familie liegt, ehrlich aufarbeiten wollen. Solange sie nur verdrängen, indem sie rassistische und faschistische Parolen kopieren und verbreiten, ist das Trauma nicht behandelbar.
Hayaser, du bist der beste Beweis, dass man mit einem Armenier nicht diskuttieren kann. Ich habe es versucht, aber deine rassistische Ader läßt es wohl nicht zu.
Ein gutgemeinter Rat von mir, lass dich von einem guten Arzt behandeln. Mit so einem großen Hass läßt es sich sicherlich nicht gut leben. Doch das Leben ist viel zu schön.
In einem Punkt gebe ich dir recht, das Leben ist sehr wohl schön, wenn man so wie die Türken millionen unschuldige, wehrlose und unbeteiligte Zivillisten vorher quällt und dann auf eine "barbarische Art" ermordet und das ganze Reichtum der Ermordeten Menschen raubt.
Ja das Leben für Türken ist schön, die vorher "Nichts" hatten und urplötzlich an Reichtum und Einfluss gerieten.
Für ein Volk, in dessen Adern "feiges und verseuchtes" Blut fließt und im Stande ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu verüben, um damit urplötzlich, ohne dafür Jahrzehnte zu arbeiten, an Ruhm und Reichtum zu gelangen, jawohl für diese Menschen ist das Leben schön sogar sehr schön.
Das Leben ist für alldiejenigen Menschen, welche von den Hinterbliebenen des "Ausrottungsgenozids" aus 1. Hand die Ereignisse zu hören bekamen nicht so schön, weil sie ein ganzes Leben lang leiden und hassen.
Frage: Wie kann man ein derartig grausames Verbrechen vergessen?
Ich kann es nicht und meine Kinder auch nicht, solange dieses Verbrechen nicht gesühnt und gerächt wird.
Du als Asylantenschleusser bist überhaupt nicht glaubhaft. Wenn du als Druckmittel von "deutsche Verantwortung" sprichst beweist doch du nicht ernst zunehmen bist.
Wenn die Angriffe auf die Türkei nicht ausreichen, versuchen Deutschland mit in Verantwortung zu ziehen ist hinterlistig, betrügerisch, unehrlich.
Entgegen deinen Behauptungen, es ist auch Tatsache, dass UNO bisher keine irgendwelche offizielle Anerkennung ausgesprochen hat.
Dein Türkenhass ist bekannt. Das hindert dich auch klar zu denken. Wenn du wirklich Wert darauf legst, solltest du dich neutral verhalten und ausnahmsweise auch die "Gegenseite" anhören. Oder geht das hier um Sponsorengelder? Hasst du Angst um deine "Sponsoren-Gelder"?
Die Armenier sind überhaupt nicht an eine symbolische "Anerkennung" oder "Achtung vor Toten" interessiert. Denen geht es nur ums Geld(Land) und eigene Existenz. Ein Armenier ohne Türkenhass kann nicht richtig existieren. Armenien wäre ohne Feindsbild Türkei am Ende.
Wenn die überall Anerkennung bettelnde Armenier von ihre Behauptungen sicher sind und genügend glaubhafte Beweise haben, warum lehnen die Historiker-Kommission ab? Es wäre doch Riesen-Möglichkeit für Armenier ganze Welt endlich unwiderruflich zu zeigen, dass sie "Recht" haben.
Du glaubst wohl nicht im ernst, da du hier im Forum "anonym" bist, mit deiner "Giftspritze" herum spritzen zu dürfen, ohne dafür bestraft zu werden.
Ich rate dir sei in Zukunft etwas vorsichtiger mehr brauche ich dazu nicht sagen, ich glaube du verstehst mich schon.
Durkheim
10.02.2008, 09:15
Ja das Leben für Türken ist schön, die vorher "Nichts" hatten und urplötzlich an Reichtum und Einfluss gerieten.
Über 90% der Armenier waren damals übrigens Analphabeten. Und die allermeisten ganz normale Bauern bzw. eher untere Bevölkerungsschichten. Und was faselst Du da für einen Schwachsinn, dass angeblich die Türken arm gewesen wären?
Jungchen, uns gehörte das ganze Land und es gehört uns immer noch. Wir die Türken waren dort seit über 800 Jahren die herrschende Elite und sind es heute noch. Das gibt es in keinem Land der Welt, dass diejenigen, die das Land beherrschen angeblich weder Reichtum noch Einfluss gehabt hätten. Du vergisst wohl in wessen Haus ihr gelebt habt und wer die Hauseigentümer sind.
Diejenigen, mit denen ihr bereits lange vor den Türken Konflikte hattet und euch gegenseitig lange vorher die Köpfe eingeschlagen habt, das sind eure alten Nachbarn, die neuiranischen Dialektsprecher. Und Du weisst sicherlich auch, wenn Du Dich mit der armenischen Geschichte etwas auskennst, dass die neuiranischen Dialektsprecher von den Armeniern bekämpft und immer wieder vertrieben wurden? Da gab es weit und breit noch keine Osmanen oder Türken in der Türkei.
Zu Wohlstand kamen eine Handvoll Armenier erst gegen Ende des osmanischen Reiches. Bis dahin wart ihr eine völlig unbedeutende Minderheit, weder kulturell, noch wirtschaftlich. Schau doch nur mal eure Kultur an, habt sogar die osmanische, türkische Küche übernommen und behauptet dass das eure Kultur wäre. Das geht weiter bis zur Musik, Sprache oder Kleidungskultur.
Für ein Volk, in dessen Adern "feiges und verseuchtes" Blut fließt und im Stande ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu verüben, um damit urplötzlich, ohne dafür Jahrzehnte zu arbeiten, an Ruhm und Reichtum zu gelangen, jawohl für diese Menschen ist das Leben schön sogar sehr schön.
Weisst Du was Du staatenloser Nichtsnutz, Du beweist einem jeden Tag aufs neue, dass Türken und Armenier lieber nicht zusammen in einem Land leben sollten. Solche Pychos wie Du können das Maul nur im Internet aufreissen. Dein Platz ist nicht in der Türkei, Du und Deinesgleichen können dorthin wo der Pfeffer wächst.
Ich will mir garnicht vorstellen, dass solche Psychos wie Du in der Türkei leben sollen. Da dreht es mir förmlich den Magen um ich bekomme alleine beim Gedanken daran Brechreize.
Frag Dich mal, wieso Armenier, ich spreche von Westrussland wohlgemerkt, so dermassen unbeliebt sind. In den letzten 10 Jahren wurden in Russland über 30.000 Armenier getötet von Russen und unzählige zusammengeschlagen und vermöbelt. Schau Dir nur mal die organisierte Kriminalität in Russland an und welche Rolle dabei Armenier spielen.
Das Leben ist für alldiejenigen Menschen, welche von den Hinterbliebenen des "Ausrottungsgenozids" aus 1. Hand die Ereignisse zu hören bekamen nicht so schön, weil sie ein ganzes Leben lang leiden und hassen.
Frage: Wie kann man ein derartig grausames Verbrechen vergessen?
Ich kann es nicht und meine Kinder auch nicht, solange dieses Verbrechen nicht gesühnt und gerächt wird.
Soviel Schwachsinn ist ja nicht auszuhalten. Die UNO hat euch nicht als Völkermord anerkannt, Deutschland nicht, die USA, Spanien, Portugal, Bulgarien, England etc. etc, die absolute Mehrheit, fast alle UNO-Mitglieder haben euch nicht anerkannt. Selbst der schweizer Bundesrat sagt, dass es falsch ist, es als Völkermord zu bezeichnen.
Es ist richtig, was hier schon mehrfach geschrieben wurde. Wer feige ist, das sieht man am besten daran, dass Armenien sich nicht vor eine internationale Historiker-Kommission traut und es strikt ablehnt. Eine solche Kommission wird allerdings zur Aufklärung der Geschichte von der EU, Deutschland, Frankreich, Schweiz, England bis USA und nicht zuletzt UNO unterstützt.
Wie war das nochmal mit den Juden, da hattest Du doch hier im Forum geschrieben, dass die Juden Völkermord an den Armeniern durchgeführt hätten. Womit auch klar wäre, wer ein Nazi ist, der solche antijüdischen Sprüche loslässt. Diese Ansicht von Dir ist ja in Armenien sehr weit verbreitet wie ich anhand zahlreicher Quellen bewiesen habe.
Traurig, dass einer wie Du auch noch Kinder hat, den pflanzt Du vermutlich Dein rechtsradikales Weltbild und grenzenlosen Hass auch noch ein. Deine Kinder können einem nur Leid tun.
Durkheim
10.02.2008, 09:21
Du glaubst wohl nicht im ernst, da du hier im Forum "anonym" bist, mit deiner "Giftspritze" herum spritzen zu dürfen, ohne dafür bestraft zu werden.
Ich rate dir sei in Zukunft etwas vorsichtiger mehr brauche ich dazu nicht sagen, ich glaube du verstehst mich schon.
Du bist doch als der grösste Volksverhetzer hier im Forum allseits bekannt. Was glaubst Du, wer derjenige ist, der im Knast landet, wenn es darauf ankommt! Da braucht man nur mal Deine ganzen Threads und Postings sich anzuschauen, da wimmelt es nur von übelster rassistisch, rechtsradikal motivierter Volksverhetzung sei es gegen Türken oder Juden, dass einem das Frühstück hochkommt.
Lehn Du Dich mal nicht zuweit aus dem Fenster, Bürschen germane
Durkheim
10.02.2008, 10:26
Sehr interessant im übrigen die Aussagen, dass Hayaser auf Rache aus ist. Das erklärt so einiges.
Ich habe hier im Forum anhand Quellen bewiesen, dass führende armenische Organisationen bzw. Vereine in Deutschland auf gemeinsame Veranstaltungen der verbotenen Terrororganisation PKK gehen. Desweiteren kam vor kurzem ein Bericht auf dem Sender ARTE über die Yeziden in Armenien. Diese Yeziden kommen ursprünglich wegen Konflikten mit Kurden aus dem Nordirak und haben sich vor langer Zeit nach ihrer Flucht in Armenien angesiedelt.
So wurde auch eine yezidische Schule gezeigt, wo yezidische Grundschulkinder unterrichtet werden. In dieser Schule gab es zwei Offizielle des armenischen Bildungsministeriums, die als Beamte den yezidischen Schulunterricht bewachen und kontrollieren. Denn alles muss nach Lehrplan und armenischen Gesetzen ablaufen.
Und jetzt kommt der absolute Hammer! In der Schule wird den yezidischen Kinder auch PKK-Unterricht erteilt, wo sie die Geschichte und Ideologie der Terrororganisation PKK lernen und die yezidischen Grundschulkinder sangen dann fröhlich ein PKK und Öcalan beherrlichendes Propaganda-Lied!
Das komische ist dabei, diese Yeziden haben mit der Türkei nichts zu schaffen, sie waren niemals in der Türkei, kennen weder das Land noch die Türken. Geflüchtet sind sie einst wegen Übergriffen von Kurden im Nordirak. Die Logik dahinter soll mal einer verstehen.
Im übrigen, neben diesen Fakten, vor kurzem wurden wieder PKK-Terroristen in der Türkei unschädlich gemacht bei einer Operation der Streitkräfte. Jeder weiss, dass die absolute Mehrheit, das sind fast alle Kurden, sunnitische Moslems sind und vor allem sehr orthodoxe, sprich streng gläubig. Tatsache ist aber, dass die Mehrheit der PKK-Terroristen nicht mal beschnitten sind, so wie es im Islam streng vorgegeben ist! Ein Drittel der PKK sind ohnehin nach eigenen Aussagen nicht mal Kurden, sondern Ausländer, bei dem Rest ist ohnehin nicht klar welche Herkunft letztendlich dahintersteckt. Sunnitische Kurden sind es jedenfalls nicht.
In diesem Zusammenhang sehr interessant eine Meldung erst vor wenigen Tagen:
http://en.apa.az/news.php?id=43796
Istanbul. Mayis Alizade –APA. The details of the operation, which was carried out against PKK in Bingol region, the south-east of Turkey on February 3 and killed ten terrorists, are known.
APA’s Turkey bureau reports that the group considered “brain” of the military wing of the terrorist organization was destroyed as a result of the operation. The group was independent in committing terrorist actions without informing the central headquarters based in Kandil mountain in the north of Iraq. It was found out that they committed 13 terrorist acts. Governor of Bingol region Irfan Balkanlioglu said that most of the killed terrorists were foreigners. One of them is said to be Armenian. The head of the group is the citizen of Syria.
Wen überrascht das schon! Vermutlich ist das die Art von Rache, nachdem es ja die Terrororganisation ASALA nicht mehr gibt, von dem sich der User Hayaser nicht distanzieren möchte, dass man sich eben dann der PKK anschliesst, um dann in der Türkei einen Bürgerkrieg zu provozieren. Mehrfach hat die PKK zum Bürgerkrieg aufgerufen in den letzten Jahren, dem aber keiner gefolgt ist. Die Leute sind ja nicht dumm.
Was sagt uns das alles, dass die Forderung zur Aufarbeitung von Hayaser und Konsorten eigentlich nur verlogen ist. Wie er hier schon freimütig zugibt, denen geht es weder um die Geschichte, noch Aufklärung oder Geschichtsaufarbeitung, sondern schlichtweg um das Ausleben einer Hass- und Rachekultur, die man kultuviert hat. So verstehe ich nun auch den Zusammenhand mittlerweile wieso längst widerlegte Geschichtsfälschungen, die auch von vernünftigen und seriösen Armeniern als solches als unethisch und falsch bezeichnet werden, immer noch fröhlich abgespult und verbreitet werden und wieso dann eben eine neutrale Historiker-Kommission zur objektiven Erforschung der Historie hinderlich ist und störend für Armenien. All dieses Verhalten hat einen ganz engen Zusammenhang zu der von Hayaser zugegebenen Rache, die er als Ziel betrachtet.
Schauen wir uns allerdings mal die Realitäten an, wer trägt den Schaden bei einem solchen Verhalten und Einstellung? Die schiessen sich wie immer nur selbst ins Knie.
Lieber Durkheim,
das erklärt auch, warum immer wieder unbeschnittene Tote unter den PKK-Kämpfern sich befinden. Bekanntlich sind die Kurden auch Moslems. Die Asala-PKK - Zusammenarbeit gibt es tatsächlich.
Durkheim
10.02.2008, 12:05
Lieber Durkheim,
das erklärt auch, warum immer wieder unbeschnittene Tote unter den PKK-Kämpfern sich befinden. Bekanntlich sind die Kurden auch Moslems. Die Asala-PKK - Zusammenarbeit gibt es tatsächlich.
Da kommen übrigens noch mehr Paralellen, denn nicht nur viele Armenier wie Hayaser behaupten, dass der angebliche "Völkermord" von Juden geplant und durchgeführt wurde, auch die Terrororganisation PKK:
http://de.wikipedia.org/wiki/Abdullah_%C3%96calan
Geschichtsverständnis
Folgender Ausschnitt aus einem Gesprächsprotokoll Öcalans, zitiert nach der Website rojaciwan.com, mag Öcalans Geschichtsverständnis verdeutlichen:
Die Templer sind eine sehr geheime Organisation. Später enthaupten sie sogar den französischen König. Dies ist eine Organisation der Freimaurer. Die Quelle all dessen bildet die Idee und das Ideal des Zionismus. Das soll aber hier nicht bedeuten, dass ich etwas gegen Juden hätte, oder Antisemit bin. Ich bin dafür, dass die Juden ihren Platz im Nahen Osten in demokratischer Weise einnehmen. Der Zionismus ist jedoch eine andere Mentalität. Der Zionismus schafft sich stets seine Gegner. Der Baath-Nationalismus entstand in Gegnerschaft zu ihm. Auch die Schia wurde als Gegner des Zionismus gestärkt. Die Probleme in Palästina und Libanon sind das Ergebnis der Gegnerschaft zum Zionismus. Diese zionistische Organisationen oder Freimaurer mühten sich ab, Sultan Abdülhamid II. von ihren Idealen zu überzeugen. Sie boten Abdülhamid 150.000.000 in Gold für Saloniki und Palästina, um sich dort Land zu erwerben. Sultan Abdülhamid erkannte jedoch ihre Absicht und lehnte ab. Deshalb gründeten diese Organisationen das [Komitee] für Einheit und Fortschritt, in dem sich kaum ein türkisches Element befand. Und was das [Komitee] für Einheit und Fortschritt tat, ist bekannt. [...] Durch die Hand der "Einheit und Fortschritt" wurden die Armenier ermordet.“ (wortgetreue Übersetzung)
Die Webseite rojaciwan ist eine der offiziellen Webseiten der Terrororganisation PKK. Und was da verbreitet wird, dass die Jungtürken jüdische Zionisten gewesen seien und dass diese dann "Völkermord" an den Armeniern durchgeführt hätten, das deckt sich exakt mit den Aussagen vom User Hayaser bzw. was man sehr oft in Armenien verbreitet sieht. Hierbei verbreitet PKK-Chef Öcalan eins zu eins armenische Anti-Judenpropaganda. Es wird also nicht nur gegen Türken gehetzt, auch gegen Deutsche und auch Russen übrigens.
Die PKK-Terrororganisation hat im übrigen auf der Seite der PLO gegen Israel gekämpft.
Es dürfte jedem einleuchten, warum also eine unabhängige Historiker-Kommission wichtig ist. Denn bei dem Thema wird sehr viel Hetze, Scharlatanerie und Geschichtsfälschungen verbreitet, wo man jedem versucht etwas anzuhängen, den man als Feind ansieht.
Ka0sGiRL
10.02.2008, 16:58
Bitte beim Thema bleiben!
Bitte beim Thema bleiben!
Es sind immer die selben User, welche ablenken und vom Thema absichtlich abschweifen.
...lang lebe die Freiheit des Wortes!!!
Entgegen deinen Behauptungen, es ist auch Tatsache, dass UNO bisher keine irgendwelche offizielle Anerkennung ausgesprochen hat.
http://de.youtube.com/watch?v=LUEPjnhCk1E
Traurig, dass einer wie Du auch noch Kinder hat, den pflanzt Du vermutlich Dein rechtsradikales Weltbild und grenzenlosen Hass auch noch ein. Deine Kinder können einem nur Leid tun.
Sag das zu denen hier:
http://www.n-tv.de/634520.html
reinhard
13.02.2008, 14:25
http://de.youtube.com/watch?v=LUEPjnhCk1E
Du darfst nicht vergessen, dass die türkischen Lügner in Deutschland im Jahre 2006 sehr eifrig die Ankündigung der türkischen Regierung verbreitet haben, man würde gegen die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO jetzt vor dem Internetionalen Gerichtshof klagen. Inzwischen haben sie gemerkt, dass die AKP wieder nur auf eine Spendensammlung für Dumme aus war – und die Völkermord-Leugner in Deutschland sind eben die dümmsten, die man leicht ausnehmen kann.
Jetzt merken sie allmählich, dass die türkische Regierung auf keinen Fall gegen die UNO-Anerkennung klagen wird. Deshalb erzählen sie jetzt, dass es die UNO-Anerkennung nicht mehr gibt – verschwunden wodurch-auch-immer.
Im März 2006 wollten sie ja auch noch in Berlin demonstrieren und den Völkermord leugnen. Das hat ihnen das OVG Berlin verboten mit der Begründung, der Völkermord sei erwiesen und 1985 von der UNO anerkannt. Da sind sie natürlich nicht zum Bundesverwaltungsgericht gegangen, um gegen die Feststellung vorzugehen, die UNO-Anerkennung sei bekannt und gültig. Sie machens nur anonym im Internet.
Erdogan hat sie intelligenzmäßig schon richtig eingeschätzt. Die glauben alles, was die türkische Regierung ihnen vorsetzt.
Hayaser hast du überhaupt ein Leben?Oder bist du nur ein Bot der auf die Armenier Sache da programmiert wurde?
Du darfst nicht vergessen, dass die türkischen Lügner in Deutschland im Jahre 2006 sehr eifrig die Ankündigung der türkischen Regierung verbreitet haben, man würde gegen die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO jetzt vor dem Internetionalen Gerichtshof klagen. Inzwischen haben sie gemerkt, dass die AKP wieder nur auf eine Spendensammlung für Dumme aus war – und die Völkermord-Leugner in Deutschland sind eben die dümmsten, die man leicht ausnehmen kann.
Jetzt merken sie allmählich, dass die türkische Regierung auf keinen Fall gegen die UNO-Anerkennung klagen wird. Deshalb erzählen sie jetzt, dass es die UNO-Anerkennung nicht mehr gibt – verschwunden wodurch-auch-immer.
Im März 2006 wollten sie ja auch noch in Berlin demonstrieren und den Völkermord leugnen. Das hat ihnen das OVG Berlin verboten mit der Begründung, der Völkermord sei erwiesen und 1985 von der UNO anerkannt. Da sind sie natürlich nicht zum Bundesverwaltungsgericht gegangen, um gegen die Feststellung vorzugehen, die UNO-Anerkennung sei bekannt und gültig. Sie machens nur anonym im Internet.
Erdogan hat sie intelligenzmäßig schon richtig eingeschätzt. Die glauben alles, was die türkische Regierung ihnen vorsetzt.
So ist es, immer bereit für Gehirnwäsche! :D
schlaufix
13.02.2008, 16:00
Also ich kann dieses ewige Gerede von Völkermord nicht mehr hören. Seit es die Menschheit gibt wurden Völker ermordet und sogar ausgerottet. Und so traurig es ist, es wird auch weiterhin Völkermorde geben.
Und wenn man konsequenterweise alle Völkermorde aufarbeiten würde, hätten einige Länder dieser Welt noch viel Handlungsbedarf.
Also ich kann dieses ewige Gerede von Völkermord nicht mehr hören. Seit es die Menschheit gibt wurden Völker ermordet und sogar ausgerottet. Und so traurig es ist, es wird auch weiterhin Völkermorde geben.
Und wenn man konsequenterweise alle Völkermorde aufarbeiten würde, hätten einige Länder dieser Welt noch viel Handlungsbedarf.
Was ist daran verwerflich?
Warum sollte man nicht die Völkermorde aufarbeiten?
Hayaser, mach dir keine Sorge über solche Kleinkram.
Hast du gehört, dass in Washington bald eine Museum über das armenische Genozid aufgemacht wird?
Hier lesen (http://www.armeniangenocidemuseum.org/)
Hayaser, mach dir keine Sorge über solche Kleinkram.
Hast du gehört, dass in Washington bald eine Museum über das armenische Genozid aufgemacht wird?
Hier lesen (http://www.armeniangenocidemuseum.org/)
Dankeschön für deinen Hinweis Bruder.
Endlich mal eine erfreuliche Nachricht.
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