Vollständige Version anzeigen : Wer ist schuldig an Hitlers Aufstieg ??
edelweiss
07.01.2008, 20:47
Hier das flammende Plädoyer des Verteidigers Ernst Jannings im Film "das Urteil von Nürnberg":
Euer Ehren, es ist meine Pflicht, Ernst Janning zu verteidigen, auch, wenn Ernst Janning erklärt hat, er sei schuldig. Ich zweifel nicht daran, dass er sich schuldig fühlt. Er beging den Irrtum, sich den Nationalsozialisten anzuschliessen weil er hofft, seinem Vaterland zu helfen.
Aber – wenn man ihn schuldig finden will, dann sind Andere, die ebenfalls mitgemacht
haben, im gleichen Masse schuldig. Ernst Janning hat gesagt, wir haben damals viel mehr erreicht, als wir uns erträumt hatten.
- Warum – hatten wir so viel erreicht?
- Wie verhielt sich die übrige Welt?
- Wusste sie nichts von den Absichten des Dritten Reiches?
- Wusste sie nichts von Hitlers Ansprachen, die in der ganzen Welt gehört werden konnten?
- Hat sie niemals „Mein Kampf“ gelesen, das in allen Sprachen in allen Buchhandlungen
der Welt auslag?
- Wo ist die Verantwortung der Sowjetunion, die 1939 den Pakt mit Hitler abschloss, der
ihm ermöglichte, den Krieg anzufangen– finden wir heute Russland schuldig?
- Wo ist die Verantwortung des Vatikans, der 1933 das Konkordat mit Hitler abschloss
und ihm damit zu einem ungeheuren Prestige verhalf– finden wir heute den Vatikan schuldig?
- Wo ist die Verantwortung des grossen Staatsmannes Winston Churchill, der 1938 in einem offenen Brief an die Londoner „Times“ schrieb – 1938 (!!!) Euer Ehren – „Sollte England einmal von einem nationalen Unglück heimgesucht werden, dann würde ich Gott bitten, uns einen Mann von der Kraft und Strenge eines Adolf Hitler zu schicken“ – finden wir heute Winston Churchill schuldig?
- Wo ist die Verantwortung jener amerikanischen Grossindustriellen, die Hitler den Aufbau der Wehrmacht ermöglichten und bei diesem Aufbau profitierten? Finden wir heute die amerikanischen Industriellen schuldig?
NEIN! Euer Ehren, NEIN!
Deutschland ist nicht allein schuldig. Die ganze Welt trägt die Verantwortung für Hitlers Aufstieg!
Es ist sehr leicht, einen einzelnen Menschen zu verdammen – es ist sehr leicht, das deutsche Volk schuldig zu sprechen, zu behaupten, ein Grundfehler im deutschen Charakter habe Hitler an die Macht gebracht. Und zur selben Zeit, weil es Befehl ist,
- ignoriert man die Grundfehler der Russen, die mit Hitler Pakte abgeschlossen haben,
- Churchill, der ihn gepriesen hat,
- die Amerikaner, die an ihm profitiert haben!
Ernst Janning hat gesagt, er sei schuldig. Wenn es so ist, dann ist Jannings Schuld die Schuld der Welt. Nicht mehr und nicht weniger.
http://www.cenjur.de/auschwitz/uvnp.pdf
Ist die ganze Welt schuldig an Hitlers Aufstieg? ?(
.
Nein "Schuld" an dem Aufstieg waren hauptsächlich die Industriellen und Kirchen und der naive Michel der sich hat verarschen lassen.
Schuld ist der Kaiser, Luther und Hitlers Mutter. :rolleyes:
Nein "Schuld" an dem Aufstieg waren hauptsächlich die Industriellen und Kirchen und der naive Michel der sich hat verarschen lassen.
Schuld ist der Kaiser, Luther und Hitlers Mutter. :rolleyes:
marsmänchen?:]
Jura
Irmingsul
08.01.2008, 06:21
Nein "Schuld" an dem Aufstieg waren hauptsächlich die Industriellen und Kirchen und der naive Michel der sich hat verarschen lassen.
Schuld ist der Kaiser, Luther und Hitlers Mutter. :rolleyes:
Wenn man überhaupt von einer Schuld sprechen kann, so ist es die Situation der damaligen Zeit gewesen. Deutschland war am Boden. Ehrlos, vergewaltigt, ohnmächtig, hungrig und arm. In der Nachkriegszeit hungerte die Bevölkerung, Arbeit war knapp und wenn, dann zu einem Hungerlohn.
An der Westgrenze tyrannisierten die Franzosen unsere Nation und an der Ostgrenze die Polen. Deutsche wurden verprügelt und gemordet, ihr einziges Verbrechen war, daß sie Deutsche waren.
Dann kam ein Mann, der der Nation wieder ein Gefühl von Stärke, Ehre und Einigkeit gab. Der den Gefallenen des ersten WKs ihr Opfer wieder gab, um welches sie von den Demokraten betrogen wurden. Er ließ seinen Ankündigungen Taten folgen, der Hunger verschwand und es gab plötzlich wieder Vollbeschäftigung.
Ich finde es lächerlich, daß Leute aus der heutigen Generation daher kommen und glauben sie hätten alles besser getan. Kann es denn jemand der fett, faul und verfressen ist überhaupt nachfühlen? Damals bestand das Leben aus mehr als Mc Donalds, Bundesliga und CSD, es ging ums nackte Überleben. Ich bin mir in diesem Thema so sicher, wie ich in nichts anderem sicher bin, daß die, welche am meisten Scheiße über das dritte Reich auskippen, die eifrigsten Nationalsozialisten gewesen wären, bis das Reich unterging, um anschließend dem neuen Herren untertänigst zu dienen. Heuchler, Ganoven und Halunken - sprich, Kollaborateure.
Mark Mallokent
08.01.2008, 08:17
Hier das flammende Plädoyer des Verteidigers Ernst Jannings im Film "das Urteil von Nürnberg":
Euer Ehren, es ist meine Pflicht, Ernst Janning zu verteidigen, auch, wenn Ernst Janning erklärt hat, er sei schuldig. Ich zweifel nicht daran, dass er sich schuldig fühlt. Er beging den Irrtum, sich den Nationalsozialisten anzuschliessen weil er hofft, seinem Vaterland zu helfen.
Aber – wenn man ihn schuldig finden will, dann sind Andere, die ebenfalls mitgemacht
haben, im gleichen Masse schuldig. Ernst Janning hat gesagt, wir haben damals viel mehr erreicht, als wir uns erträumt hatten.
- Warum – hatten wir so viel erreicht?
- Wie verhielt sich die übrige Welt?
- Wusste sie nichts von den Absichten des Dritten Reiches?
- Wusste sie nichts von Hitlers Ansprachen, die in der ganzen Welt gehört werden konnten?
- Hat sie niemals „Mein Kampf“ gelesen, das in allen Sprachen in allen Buchhandlungen
der Welt auslag?
- Wo ist die Verantwortung der Sowjetunion, die 1939 den Pakt mit Hitler abschloss, der
ihm ermöglichte, den Krieg anzufangen– finden wir heute Russland schuldig?
- Wo ist die Verantwortung des Vatikans, der 1933 das Konkordat mit Hitler abschloss
und ihm damit zu einem ungeheuren Prestige verhalf– finden wir heute den Vatikan schuldig?
- Wo ist die Verantwortung des grossen Staatsmannes Winston Churchill, der 1938 in einem offenen Brief an die Londoner „Times“ schrieb – 1938 (!!!) Euer Ehren – „Sollte England einmal von einem nationalen Unglück heimgesucht werden, dann würde ich Gott bitten, uns einen Mann von der Kraft und Strenge eines Adolf Hitler zu schicken“ – finden wir heute Winston Churchill schuldig?
- Wo ist die Verantwortung jener amerikanischen Grossindustriellen, die Hitler den Aufbau der Wehrmacht ermöglichten und bei diesem Aufbau profitierten? Finden wir heute die amerikanischen Industriellen schuldig?
NEIN! Euer Ehren, NEIN!
Deutschland ist nicht allein schuldig. Die ganze Welt trägt die Verantwortung für Hitlers Aufstieg!
Es ist sehr leicht, einen einzelnen Menschen zu verdammen – es ist sehr leicht, das deutsche Volk schuldig zu sprechen, zu behaupten, ein Grundfehler im deutschen Charakter habe Hitler an die Macht gebracht. Und zur selben Zeit, weil es Befehl ist,
- ignoriert man die Grundfehler der Russen, die mit Hitler Pakte abgeschlossen haben,
- Churchill, der ihn gepriesen hat,
- die Amerikaner, die an ihm profitiert haben!
Ernst Janning hat gesagt, er sei schuldig. Wenn es so ist, dann ist Jannings Schuld die Schuld der Welt. Nicht mehr und nicht weniger.
http://www.cenjur.de/auschwitz/uvnp.pdf
Ist die ganze Welt schuldig an Hitlers Aufstieg? ?(
.
Jeder Jurist weiß, daß man zwischen Haupt- und Nebenschuldigen zu unterscheiden hat. Hauptschuldig an Hitlers Aufstieg sind seine Wähler. So einfach ist das. :]
Irmingsul
08.01.2008, 08:53
Jeder Jurist weiß, daß man zwischen Haupt- und Nebenschuldigen zu unterscheiden hat. Hauptschuldig an Hitlers Aufstieg sind seine Wähler. So einfach ist das. :]
So einfach ist es eben nicht!
Gehirnnutzer
08.01.2008, 09:00
Der Versailler Vertrag und Österreich.
Mark Mallokent
08.01.2008, 09:55
So einfach ist es eben nicht!
Doch. :]
Jeder Jurist weiß, daß man zwischen Haupt- und Nebenschuldigen zu unterscheiden hat. Hauptschuldig an Hitlers Aufstieg sind seine Wähler. So einfach ist das. :]
Wären maximal 33 %, die ihn gewählt haben. Die parlamentarischen Kapitalismushuren, die gekauften *demokratischen* Politstricher haben ihm beim Ermächtigungsgsetz 85% gegeben.
Mark Mallokent
08.01.2008, 10:07
Wären maximal 33 %, die ihn gewählt haben. Die parlamentarischen Kapitalismushuren, die gekauften *demokratischen* Politstricher haben ihm beim Ermächtigungsgsetz 85% gegeben.
Da kannst du ja mal üben, Haupt- und Teilschuld angemessen zu verteilen. :]
Pescatore
08.01.2008, 10:10
Da kannst du ja mal üben, Haupt- und Teilschuld angemessen zu verteilen. :]
Hitlers Stimmenanteil sank übrigens in der letzten Wahl vor der Machtergreifung, der Anteil der Kommunisten stieg weiterhin. Das ist die einzige Ursache der "Machtergreifung", der Panik der kaisertreuen, pfaffengläubigen und kapitalismushörigen Klein- und Großparteien.
Da kannst du ja mal üben, Haupt- und Teilschuld angemessen zu verteilen. :]
Es reicht völlig aus, wie vor Gericht nach schuldig und nicht schuldig zu unterscheiden.
Schuldig an seinem Aufstieg, ich ergänze, alleinschuldig:
Der Versailler-*Vertrag*, die Westmächte und Hitlers Finanziers.
Unschuldig:
Das deutsche Voilk
Mark Mallokent
08.01.2008, 10:21
Es reicht völlig aus, wie vor Gericht nach schuldig und nicht schuldig zu unterscheiden.
Schuldig an seinem Aufstieg, ich ergänze, alleinschuldig:
Der Versailler-*Vertrag*, die Westmächte und Hitlers Finanziers.
Unschuldig:
Das deutsche Voilk
Weder der Versailler Vertrag, noch die Westmächte, noch Hitlers Finanziers haben die NSDAP gewählt. :] Abgesehen davon pflegen gerade Gerichte sehr wohl zwischen hauptschuldig und weniger schuldig zu unterscheiden. Du scheinst Probleme mit der Kausalität zu haben. Ich empfehle Schopenhauer, Über die vierfache Wurzel des Satzes vom zureichenden Grunde.
Hitlers Stimmenanteil sank übrigens in der letzten Wahl vor der Machtergreifung, der Anteil der Kommunisten stieg weiterhin. Das ist die einzige Ursache der "Machtergreifung", der Panik der kaisertreuen, pfaffengläubigen und kapitalismushörigen Klein- und Großparteien.
Bitte nicht vergessen, die Angst der angloamerikanischen Geldsäcke und westmächtlichen Machtgeier, Deutschland könnte bei einem Linksruck in die russische Einflußsphäre abdriften.
Dann hätten sie sich ihre Reparationen in den A... stecken können, und infole der Verschiebung der europäischen Mächtestruktur hätten sie den von ihnen angezettelten 1. WK ganz umsonst geführt.
Um diesen westmächtlichen Alptraum zu verhindern, haben sie Adolf Hitler an die Macht gebracht, von dem überdies anzunehmen war, daß er USA und GB das schönste und renditeträchtigste Geschenk überhaupt macht, die Erfüllung sämtlicher ihrer feuchten Träume: einen Krieg gegen Rußland.
Dabei konnten sie einen so richtig fetten Reibach machen und infolge des aus dem Krieg höchstwahrscheinlich hervorgehenden deutsch-russischen Totalzerwürfnisses wäre die alleine nach Londoner, New Yorker und Washingtoner Interessen vorgenommene Neuordnung Europas auf ewig zementiert, und Deutschland als Konkurrent ausgeschaltet.
Bitte nicht vergessen, die Angst der angloamerikanischen Geldsäcke und westmächtlichen Machtgeier, Deutschland könnte bei einem Linksruck in die russische Einflußsphäre abdriften.
Dann hätten sie sich ihre Reparationen in den A... stecken können, und infole der Verschiebung der europäischen Mächtestruktur hätten sie den von ihnen angezettelten 1. WK ganz umsonst geführt.
Um diesen westmächtlichen Alptraum zu verhindern, haben sie Adolf Hitler an die Macht gebracht, von dem überdies anzunehmen war, daß er USA und GB das schönste und renditeträchtigste Geschenk überhaupt macht, die Erfüllung sämtlicher ihrer feuchten Träume: einen Krieg gegen Rußland.
Dabei konnten sie einen so richtig fetten Reibach machen und infolge des aus dem Krieg höchstwahrscheinlich hervorgehenden deutsch-russischen Totalzerwürfnisses wäre die alleine nach Londoner, New Yorker und Washingtoner Interessen vorgenommene Neuordnung Europas auf ewig zementiert, und Deutschland als Konkurrent ausgeschaltet.
Der erste hier der den Nagel auf den Kopf trifft!:]
Wenn man überhaupt von einer Schuld sprechen kann, so ist es die Situation der damaligen Zeit gewesen. Deutschland war am Boden. Ehrlos, vergewaltigt, ohnmächtig, hungrig und arm. In der Nachkriegszeit hungerte die Bevölkerung, Arbeit war knapp und wenn, dann zu einem Hungerlohn.
An der Westgrenze tyrannisierten die Franzosen unsere Nation und an der Ostgrenze die Polen. Deutsche wurden verprügelt und gemordet, ihr einziges Verbrechen war, daß sie Deutsche waren.
Dann kam ein Mann, der der Nation wieder ein Gefühl von Stärke, Ehre und Einigkeit gab. Der den Gefallenen des ersten WKs ihr Opfer wieder gab, um welches sie von den Demokraten betrogen wurden. Er ließ seinen Ankündigungen Taten folgen, der Hunger verschwand und es gab plötzlich wieder Vollbeschäftigung.
Ich finde es lächerlich, daß Leute aus der heutigen Generation daher kommen und glauben sie hätten alles besser getan. Kann es denn jemand der fett, faul und verfressen ist überhaupt nachfühlen? Damals bestand das Leben aus mehr als Mc Donalds, Bundesliga und CSD, es ging ums nackte Überleben. Ich bin mir in diesem Thema so sicher, wie ich in nichts anderem sicher bin, daß die, welche am meisten Scheiße über das dritte Reich auskippen, die eifrigsten Nationalsozialisten gewesen wären, bis das Reich unterging, um anschließend dem neuen Herren untertänigst zu dienen. Heuchler, Ganoven und Halunken - sprich, Kollaborateure.
Und wieder diese Hitlerverehrung.... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Gruß Preuße
Jeder Jurist weiß, daß man zwischen Haupt- und Nebenschuldigen zu unterscheiden hat. Hauptschuldig an Hitlers Aufstieg sind seine Wähler. So einfach ist das. :]
Da Problem waren nicht die Wähler Hitlers, er hatte ja niemals eine Mehrheit gehabt, sondern der greiße Hindenburg.
Gruß Preuße
Jodlerkönig
08.01.2008, 11:08
die gründe sind vielschichtig...ebenso wie die schuldigen.....
aber ein kluger mann hat mal gesagt, die sieger von 1918, waren die verlierer des friedens von 1939....
wie gesagt, nur ein grund......
dies rechtfertigt aber noch nicht, daß man millionen ins unglück stürtzt und eine riesige mordmaschinerie ausm boden stampft.
Wer ist schuld an Hitlers Aufstieg?
Die Macht und Geldgier der Ostküstenbankiers in den USA. Die Arroganz der Franzosen. Die Überheblichkeit der Briten. Die charakterliche und politische Blödheit(wird gerade bei der Einwanderung wiederholt) der Deutschen.
Mark Mallokent
08.01.2008, 11:23
Wer ist schuld an Hitlers Aufstieg?
Die Macht und Geldgier der Ostküstenbankiers in den USA. Die Arroganz der Franzosen. Die Überheblichkeit der Briten. Die charakterliche und politische Blödheit(wird gerade bei der Einwanderung wiederholt) der Deutschen.
Ah. Und wer von diesen vieren hat Hitler gewählt? :engel:
Ah. Und wer von diesen vieren hat Hitler gewählt? :engel:
So was aber auch. Da sind die Deutschen doch tatsächlich selber schuld, weil sie nicht in die Zukunft gucken konnten.
Gott sei Dank haben manche Polit-User heute diese Fähigkeit. Ich bin beruhigt....:rolleyes:
Jodlerkönig
08.01.2008, 11:33
Ah. Und wer von diesen vieren hat Hitler gewählt? :engel:
du solltest dich auch fragen, warum haben die wähler so gewählt wie sie gewählt haben. deine ansicht ist zu kurz gesprungen.
zwoologe
08.01.2008, 11:36
Weder der Versailler Vertrag, noch die Westmächte, noch Hitlers Finanziers haben die NSDAP gewählt. :] Abgesehen davon pflegen gerade Gerichte sehr wohl zwischen hauptschuldig und weniger schuldig zu unterscheiden. Du scheinst Probleme mit der Kausalität zu haben. Ich empfehle Schopenhauer, Über die vierfache Wurzel des Satzes vom zureichenden Grunde.
na, dann müssen die wähler von damals an die zionisten zahlen, und nicht wir.
Lichtblau
08.01.2008, 11:39
Eine große Schuld trägt der Medienmogul Hugenberg, der mit dem größten Pressekonzern der Weimarer Republik nationalistische Propaganda verbreitete.
Dieser Konzern, wurde komplett vom Bergbauverein finanziert.
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsvereinigung_zur_F%C3%B6rderung_der_geis tigen_Wiederaufbaukr%C3%A4fte
Mark Mallokent
08.01.2008, 11:42
So was aber auch. Da sind die Deutschen doch tatsächlich selber schuld, weil sie nicht in die Zukunft gucken konnten.
Gott sei Dank haben manche Polit-User heute diese Fähigkeit. Ich bin beruhigt....:rolleyes:
Es hätte völlig ausgereicht, einmal in "Mein Kampf" zu gucken. :]
Neutraler
08.01.2008, 12:24
Jeder Jurist weiß, daß man zwischen Haupt- und Nebenschuldigen zu unterscheiden hat. Hauptschuldig an Hitlers Aufstieg sind seine Wähler. So einfach ist das
Hitler hat nie mehr als 33% der Stimmen bekommen. Hauptschuldig sind diejenigen, die die NSDAP und Hitler finanzierten und es so überhaupt möglich machten, dass dieser Mann Wahlkampf machen konnte wie sonst kein zweiter: Ein Millionenheer der SA, mehrere Flugzeuge und Wagen, um ihn schnell zu anderen Wahlkampfveranstaltungen zu bringen, Millionen Wahlplakate. Dafür braucht man Unsummen und die kamen nicht vom Volk, das vom Versailler Vertrag und seinen Folgen unendlich litt und daher antidemokratische Parteien wählte. Letztendlich hat nicht das deutsche Volk Hitler zum Reichskanzler gemacht sondern die Machtelite der Weimarer Republik:
http://sauber.50webs.com/kapital/index.html
Mark Mallokent
08.01.2008, 13:00
Hitler hat nie mehr als 33% der Stimmen bekommen. Hauptschuldig sind diejenigen, die die NSDAP und Hitler finanzierten und es so überhaupt möglich machten, dass dieser Mann Wahlkampf machen konnte wie sonst kein zweiter: Ein Millionenheer der SA, mehrere Flugzeuge und Wagen, um ihn schnell zu anderen Wahlkampfveranstaltungen zu bringen, Millionen Wahlplakate. Dafür braucht man Unsummen und die kamen nicht vom Volk, das vom Versailler Vertrag und seinen Folgen unendlich litt und daher antidemokratische Parteien wählte. Letztendlich hat nicht das deutsche Volk Hitler zum Reichskanzler gemacht sondern die Machtelite der Weimarer Republik:
http://sauber.50webs.com/kapital/index.html
Das setzt voraus, das Wähler hirnlose Idioten sind, die einfach den lautesten Schreier wählen. Ansonsten haben sich Hitlers Finanziers und die Weimaer Machtelite zweifellos mitschuldig gemacht. Die Hauptschuld aber bleibt bei denen, die Hitler gewählt haben, gefolgt von denen, die DNVP und KPD, d. h. antidemokratische Parteien, gewählt haben.:] g
Westfalen
08.01.2008, 13:15
Die Weimarer Republik war einfach arschig, da war längst Hopfen und Malz verloren und hätte nicht Hitler die Macht ergriffen, hätte sich ein anderer Radikaler darauf gestürzt.
Hitler hat die Republik nicht zerstört, er hat nur die abgelöst die sie zerstört haben.
Der erste hier der den Nagel auf den Kopf trifft!:]
Vielen Dank. Es wäre herrlich, würden sich alle Linken eine von Dogmen und Wahrnehmungsschablonen freie Sicht auf die - nicht nur historische - Wirklichkeit aneignen.
du solltest dich auch fragen, warum haben die wähler so gewählt wie sie gewählt haben. deine ansicht ist zu kurz gesprungen.
Es wird doch immer der gewählt, der das meiste Geld hinter sich hat, was doch wirklich der älteste aller alten Hüte ist. Warum gibt es Parteispenden in Millionenhöhe, warum machen die Kandidaten der US-Präser-Wahlen ihren Kotau vor dem AIPAC und anderen Lobbies? Na, weil sie Kohle für ihren Wahlkampf brauchen, und weil der am Ende gewinnt, der die effektivste und teuerste Kampagne auf die Beine stellen konnte.
Caesar hat Gallien erobert und ausgebeutet, um in Rom seinen Wahlkampf führen zu können.
Irmingsul
08.01.2008, 15:16
Bitte nicht vergessen, die Angst der angloamerikanischen Geldsäcke und westmächtlichen Machtgeier, Deutschland könnte bei einem Linksruck in die russische Einflußsphäre abdriften.
Dann hätten sie sich ihre Reparationen in den A... stecken können, und infole der Verschiebung der europäischen Mächtestruktur hätten sie den von ihnen angezettelten 1. WK ganz umsonst geführt.
Um diesen westmächtlichen Alptraum zu verhindern, haben sie Adolf Hitler an die Macht gebracht, von dem überdies anzunehmen war, daß er USA und GB das schönste und renditeträchtigste Geschenk überhaupt macht, die Erfüllung sämtlicher ihrer feuchten Träume: einen Krieg gegen Rußland.
Dabei konnten sie einen so richtig fetten Reibach machen und infolge des aus dem Krieg höchstwahrscheinlich hervorgehenden deutsch-russischen Totalzerwürfnisses wäre die alleine nach Londoner, New Yorker und Washingtoner Interessen vorgenommene Neuordnung Europas auf ewig zementiert, und Deutschland als Konkurrent ausgeschaltet.
Sehr stichhaltige Analyse! Das ist der Grund, weshalb Deutschland, bis zum Kriegseintritt der USA, von deren Industrie und Banken unterstützt wurde. Und wer wahren die Bänker? Goldman Sachs, Rothschild, Wahrburg... Juden.
Mark Mallokent
08.01.2008, 15:20
Sehr stichhaltige Analyse! Das ist der Grund, weshalb Deutschland, bis zum Kriegseintritt der USA, von deren Industrie und Banken unterstützt wurde. Und wer wahren die Bänker? Goldman Sachs, Rothschild, Wahrburg... Juden.
Ich sagte ja schon: Hitler war ein jüdischer Geheimagent. :)) Wahrscheinlich vom Mossad.
Vielen Dank. Es wäre herrlich, würden sich alle Linken eine von Dogmen und Wahrnehmungsschablonen freie Sicht auf die - nicht nur historische - Wirklichkeit aneignen.
Das tun viele von uns...
Wir erkennen alte Fehler und wollen sie nicht wiederholen.
Aber von unser Idealen müssen wir deshalb nicht abweichen....
Das setzt voraus, das Wähler hirnlose Idioten sind, die einfach den lautesten Schreier wählen. Ansonsten haben sich Hitlers Finanziers und die Weimaer Machtelite zweifellos mitschuldig gemacht. Die Hauptschuld aber bleibt bei denen, die Hitler gewählt haben, gefolgt von denen, die DNVP und KPD, d. h. antidemokratische Parteien, gewählt haben.:] g
Die KPD war ein demokratische Partei..
Brauchst bloß mal in das Parteibuch der KPD zu schauen.
Vielleicht könntest du dann deine voreingenommene Behauptungen unterlassen.
Die KPD war fast die einzige Partei die sich geschlossen gegen Hitler gestellt hat.
Bei jeder anderen Partei gab es ne' Menge Mitläufer, die dann obwohl sie z.B. in der CDU waren Hitler unterstützten.
Mark Mallokent
08.01.2008, 15:23
Die KPD war ein demokratische Partei..
Brauchst bloß mal in das Parteibuch der KPD zu schauen.
Vielleicht könntest du dann deine voreingenommene Behauptungen unterlassen.
Die KPD war fast die einzige Partei die sich geschlossen gegen Hitler gestellt hat.
Bei jeder anderen Partei gab es ne' Menge Mitläufer, die dann obwohl sie z.B. in der CDU waren Hitler unterstützten.
Was ich und die KPD unter "Demokratie" versehen, ist nicht dasselbe. Abgesehen davon war es die KPD, die mit ihrer idiotischen These von "Sozialfaschismus" ein Zusammengehen der demokratischen Kräfte gegen die Nazis verhindert hat. :]
Meister Lampe
08.01.2008, 17:34
Was ich und die KPD unter "Demokratie" versehen, ist nicht dasselbe. Abgesehen davon war es die KPD, die mit ihrer idiotischen These von "Sozialfaschismus" ein Zusammengehen der demokratischen Kräfte gegen die Nazis verhindert hat. :]
So ist es. Und das ist die große Schande der deutschen Kommunisten. Der ideologisch nahestehendsten Partei die Kooperation verweigern und sich im quasireligiösen Glauben an den geschichtlich determinierten Zusammenbruch des Kapitalismus zurücklehnen. Anstatt des Schutzes der Republik auf politischer Ebene lieferte man sich lieber Straßenschlachten mit SA, arbeitete jedoch gleichzeitig mit ihnen an der Demontage der Demokratie.
Der genialste Streich: Die Aufstellung Thälmanns als Kandidaten für den Reichspräsidenten 1925, der die Wahl des großen national-konservativen Aushängeschildes ermöglichte.
Die waren so blöd, die Kommunisten!
Es war wohl eher umgekehrt...
Die KPD hat der SPD mehrmals angeboten zusammen gegen die NSDAP vorzugehen.
Aber die SPD-Führung, übriges anders als die SPD-Basis, wollte nichts mit der KPD zu tun haben.
Und ihr macht wieder den selben Fehler wie immer..
Anders als z.B. bei der NSDAP wo ein Führer das sagen hatte und alle nur einer Linie folgen, gab es in der KPD verschieden Ansichten der Dinge.
So gab es z.B. auch damals schon Anti-Stalinistische Kräfte in der KPD.
Damals war die KPD die einzige echte Alternative zu den Nazis, da die anderen Parteien lediglich das alte und nicht funtionierende System der Weimarer Republik aufrecht erhalten wollten.
Der große Unterschiede war das die NSDAP vom Westen großzügig Finanzmittel bekam und das die Polizei die SA-Schläger einfach gewären ließen.
Die KPD hatte weit weniger Mittel, da ihre Anhänger meistens selbst nichts hatten...
Irmingsul
08.01.2008, 18:21
Ich sagte ja schon: Hitler war ein jüdischer Geheimagent. :)) Wahrscheinlich vom Mossad.
Ne, ist klar...
Die Verbindungen zu diesen Leuten sind dokumentiert. Was Du daraus machst ist mir egal. Manche behaupten, Hitler sei selber jüdischer Abstammung gewesen. Wäre das der Fall, hätten "die Juden" den Weltenbrand ausgelöst.
Warum aber dann der Antisemitismus? Nun, Marx war auch Jude, und antisemitisch. Warum es so war, vermag isch nicht zu kommentieren.
Mahatma Germany
08.01.2008, 18:42
marsmänchen?:]
Jura
Ahhh,mein Lieblings breslauer wieder! Grüss mir die Oder
Nun, Marx war auch Jude, und antisemitisch.
Für beides hätte ich gerne Beweise von dir.
Ich bin mir nicht sicher ob Marx Jude war und erlich gesagt ist das auch scheissegal, aber das er Anti-Semit war das musst du schon belegen....
forkosigan
08.01.2008, 19:52
Ne, ist klar...
Die Verbindungen zu diesen Leuten sind dokumentiert. Was Du daraus machst ist mir egal. Manche behaupten, Hitler sei selber jüdischer Abstammung gewesen. Wäre das der Fall, hätten "die Juden" den Weltenbrand ausgelöst.Warum aber dann der Antisemitismus? Nun, Marx war auch Jude, und antisemitisch. Warum es so war, vermag isch nicht zu kommentieren.
:troll:
"die Deutschen", "die Japaner" oder doch "die Marsmenschen"?
Nein "Schuld" an dem Aufstieg waren hauptsächlich die Industriellen und Kirchen und der naive Michel der sich hat verarschen lassen.
Schuld ist der Kaiser, Luther und Hitlers Mutter. :rolleyes:
Verbrechen entsteht immer wo die sozialen Verhältnisse nicht in Ordnung sind........ist das nicht von Dir?
Warum soll es damals nicht so gewesen sein?
cajadeahorros
08.01.2008, 21:03
So ist es. Und das ist die große Schande der deutschen Kommunisten. Der ideologisch nahestehendsten Partei die Kooperation verweigern und sich im quasireligiösen Glauben an den geschichtlich determinierten Zusammenbruch des Kapitalismus zurücklehnen. Anstatt des Schutzes der Republik auf politischer Ebene lieferte man sich lieber Straßenschlachten mit SA, arbeitete jedoch gleichzeitig mit ihnen an der Demontage der Demokratie.
Der genialste Streich: Die Aufstellung Thälmanns als Kandidaten für den Reichspräsidenten 1925, der die Wahl des großen national-konservativen Aushängeschildes ermöglichte.
Die waren so blöd, die Kommunisten!
1932, als es zugegebenermaßen schon fast zu spät war (Thälmann war leider kein großes Licht), hat man der SPD die Aufstellung eines neutralen Kandidaten für die Präsidentenwahl vorgeschlagen, Heinrich Mann. Die SPD hat natürlich dankend abgelehnt, denn selbst ihr war der Führer lieber als der Todfeind aller sozialdemokratischen Wendehälse und Verräter, die KPD.
Mark Mallokent
09.01.2008, 08:12
Ne, ist klar...
Die Verbindungen zu diesen Leuten sind dokumentiert. Was Du daraus machst ist mir egal. Manche behaupten, Hitler sei selber jüdischer Abstammung gewesen. Wäre das der Fall, hätten "die Juden" den Weltenbrand ausgelöst.
Warum aber dann der Antisemitismus? Nun, Marx war auch Jude, und antisemitisch. Warum es so war, vermag isch nicht zu kommentieren.
Tja, die jüdische Weltverschwörung zieht immer weitere Kreise. :]
Irmingsul
09.01.2008, 10:22
Für beides hätte ich gerne Beweise von dir.
Ich bin mir nicht sicher ob Marx Jude war und erlich gesagt ist das auch scheissegal, aber das er Anti-Semit war das musst du schon belegen....
Schau mal bei wikipedia unter Marx nach...
Irmingsul
09.01.2008, 10:22
:troll:
"die Deutschen", "die Japaner" oder doch "die Marsmenschen"?
...oder "die Nazis"...
forkosigan
09.01.2008, 10:57
...oder "die Nazis"...
Doch, "die Nazis" stimmt, da sie als "Nazis" nicht geboren wurden, sondern zu "Nazis" geworden. Wenn selbst eine mörderische Ideologie wählt (nicht Mitläufer der NS Zeit, sonder Nazi aus Überzeugung wie du), ist für die Straftaten der Nazis verantwortlich. Also kann man "die Nazis" als ganzes verantwortlich machen.
Napoleon ist an allem Schuld....
Von mir aus hätte die Kirche weiterhin das Sagen haben können.;)
Rheingold
09.01.2008, 13:27
Jeder Jurist weiß, daß man zwischen Haupt- und Nebenschuldigen zu unterscheiden hat. Hauptschuldig an Hitlers Aufstieg sind seine Wähler. So einfach ist das. :]
Hätten die Wähler gewusst, daß Hitler einen Weltkrieg vom Zaun brechen würde, wäre Hitler bald wieder in der Versenkung verschwunden. Doch das Volk ließ sich von einem größenwahnsinnigen Massenmörder täuschen. Das Volk glaubte nicht an Krieg, weil Hitler selbst die Schrecken des Ersten Weltkrieges miterlebt hatte. Sein Aufstieg erfolgte im Übrigen auch mit tatkräftiger Unterstützung der Wirtschaft, die nur auf Rendite aus war.
Hätten die Wähler gewusst, daß Hitler einen Weltkrieg vom Zaun brechen würde, wäre Hitler bald wieder in der Versenkung verschwunden. Doch das Volk ließ sich von einem größenwahnsinnigen Massenmörder täuschen. Das Volk glaubte nicht an Krieg, weil Hitler selbst die Schrecken des Ersten Weltkrieges miterlebt hatte. Sein Aufstieg erfolgte im Übrigen auch mit tatkräftiger Unterstützung der Wirtschaft, die nur auf Rendite aus war.
Das Volk hat, wie überall und immer auf der Welt, den Aufschwung gewählt. Daß die Deutschen nach dem Völkermord-Vertrag von Versailles mögliche Bedenken beiseitegeschoben haben und Adolf Hitler lächerliche 33% der Stimmen gaben, halte ich inzwischen für verzeihlich, auch wenn es immer noch ein Fehler gewesen ist.
Bevor man sich über die von den WK1-Siegern ausgebluteten Deutschen das Maul zerreißt, sollte man sich klar machen, daß George W. Bush deutlich mehr Stimmen bekommen hat als Adolf Hitler.
Mark Mallokent
09.01.2008, 13:57
Hätten die Wähler gewusst, daß Hitler einen Weltkrieg vom Zaun brechen würde, wäre Hitler bald wieder in der Versenkung verschwunden. Doch das Volk ließ sich von einem größenwahnsinnigen Massenmörder täuschen. Das Volk glaubte nicht an Krieg, weil Hitler selbst die Schrecken des Ersten Weltkrieges miterlebt hatte. Sein Aufstieg erfolgte im Übrigen auch mit tatkräftiger Unterstützung der Wirtschaft, die nur auf Rendite aus war.
Man kann Hitler so manches vorwerfen, aber nicht, daß er aus seinen Absichten ein Geheimnis gemacht hätte. Wie gesagt: Einfach in "Mein Kampf" gucken. :]
Mark Mallokent
09.01.2008, 14:03
Das Volk hat, wie überall und immer auf der Welt, den Aufschwung gewählt. Daß die Deutschen nach dem Völkermord-Vertrag von Versailles mögliche Bedenken beiseitegeschoben haben und Adolf Hitler lächerliche 33% der Stimmen gaben, halte ich inzwischen für verzeihlich, auch wenn es immer noch ein Fehler gewesen ist.Gegen Versailles waren alle deutschen Parteien, aber die NSDAP war die Partei, die nie ein Hehl daraus gemacht hat, daß sie zu seiner Beseitigung zum Krieg entschlossen war. Wenn du meinst, die Deutschen hätten wegen Versailles Hitler gewählt, dann kannst du schwerlich behaupten, daß deutschen Volk hätte keinen Krieg gewollt. Entweder oder!
Bevor man sich über die von den WK1-Siegern ausgebluteten Deutschen das Maul zerreißt, sollte man sich klar machen, daß George W. Bush deutlich mehr Stimmen bekommen hat als Adolf Hitler.
Es gibt so manche Unterschiede zwischen den beiden. :smoke:
Rheingold
09.01.2008, 14:24
Man kann Hitler so manches vorwerfen, aber nicht, daß er aus seinen Absichten ein Geheimnis gemacht hätte. Wie gesagt: Einfach in "Mein Kampf" gucken. :]
Geschrieben ist schon vieles. In die Tat umgesetzt nur weniges. Insbesondere Politiker sind doch bekannt für folgendes: "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern." Ich denke kaum ein Deutscher hat wirklich ernsthaft daran geglaubt, daß Hitler all das was er in "Mein Kampf" beschrieben hat, auch tatsächlich in die Tat umsetzen würde. Die meisten dachten doch: "die anderen werden ihn schon zügeln."
Das passierte aber eben nicht. Sie zogen fast alle an einem Strang. Getreu nach der Devise: "Führer befehl, wir folgen dir." Ohne Rücksicht auf Verluste und ohne Rücksicht auf die Wahnsinnigkeit des Plans (Judenvernichtung, Angriff auf die Sowjetunion).
Gegen Versailles waren alle deutschen Parteien, aber die NSDAP war die Partei, die nie ein Hehl daraus gemacht hat, daß sie zu seiner Beseitigung zum Krieg entschlossen war. Wenn du meinst, die Deutschen hätten wegen Versailles Hitler gewählt, dann kannst du schwerlich behaupten, daß deutschen Volk hätte keinen Krieg gewollt. Entweder oder!
Nirgendwo hat die NSDAP etwas vom Krieg gesagt. Und selbst wenn, hätten die Nazis nichts anderes getan als das, was GB und USA seit Jahrhunderten praktizieren.
Es gibt so manche Unterschiede zwischen den beiden. :smoke:
Stimmt, Bush ist kein Vegetarier und Präsident eines Landes, das unendlich mehr Verbrechen auf sich geladen hat als Deutschland incl. des Dritten Reichs.
forkosigan
09.01.2008, 14:34
Nirgendwo hat die NSDAP etwas vom Krieg gesagt. Und selbst wenn, hätten die Nazis nichts anderes getan als das, was GB und USA seit Jahrhunderten praktizieren.
Stimmt, Bush ist kein Vegetarier und Präsident eines Landes, das unendlich mehr Verbrechen auf sich geladen hat als Deutschland incl. des Dritten Reichs.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Hier das flammende Plädoyer des Verteidigers Ernst Jannings im Film "das Urteil von Nürnberg":
Euer Ehren, es ist meine Pflicht, Ernst Janning zu verteidigen, auch, wenn Ernst Janning erklärt hat, er sei schuldig. Ich zweifel nicht daran, dass er sich schuldig fühlt. Er beging den Irrtum, sich den Nationalsozialisten anzuschliessen weil er hofft, seinem Vaterland zu helfen.
Aber – wenn man ihn schuldig finden will, dann sind Andere, die ebenfalls mitgemacht
haben, im gleichen Masse schuldig. Ernst Janning hat gesagt, wir haben damals viel mehr erreicht, als wir uns erträumt hatten.
- Warum – hatten wir so viel erreicht?
- Wie verhielt sich die übrige Welt?
- Wusste sie nichts von den Absichten des Dritten Reiches?
- Wusste sie nichts von Hitlers Ansprachen, die in der ganzen Welt gehört werden konnten?
- Hat sie niemals „Mein Kampf“ gelesen, das in allen Sprachen in allen Buchhandlungen
der Welt auslag?
- Wo ist die Verantwortung der Sowjetunion, die 1939 den Pakt mit Hitler abschloss, der
ihm ermöglichte, den Krieg anzufangen– finden wir heute Russland schuldig?
- Wo ist die Verantwortung des Vatikans, der 1933 das Konkordat mit Hitler abschloss
und ihm damit zu einem ungeheuren Prestige verhalf– finden wir heute den Vatikan schuldig?
- Wo ist die Verantwortung des grossen Staatsmannes Winston Churchill, der 1938 in einem offenen Brief an die Londoner „Times“ schrieb – 1938 (!!!) Euer Ehren – „Sollte England einmal von einem nationalen Unglück heimgesucht werden, dann würde ich Gott bitten, uns einen Mann von der Kraft und Strenge eines Adolf Hitler zu schicken“ – finden wir heute Winston Churchill schuldig?
- Wo ist die Verantwortung jener amerikanischen Grossindustriellen, die Hitler den Aufbau der Wehrmacht ermöglichten und bei diesem Aufbau profitierten? Finden wir heute die amerikanischen Industriellen schuldig?
NEIN! Euer Ehren, NEIN!
Deutschland ist nicht allein schuldig. Die ganze Welt trägt die Verantwortung für Hitlers Aufstieg!
Es ist sehr leicht, einen einzelnen Menschen zu verdammen – es ist sehr leicht, das deutsche Volk schuldig zu sprechen, zu behaupten, ein Grundfehler im deutschen Charakter habe Hitler an die Macht gebracht. Und zur selben Zeit, weil es Befehl ist,
- ignoriert man die Grundfehler der Russen, die mit Hitler Pakte abgeschlossen haben,
- Churchill, der ihn gepriesen hat,
- die Amerikaner, die an ihm profitiert haben!
Ernst Janning hat gesagt, er sei schuldig. Wenn es so ist, dann ist Jannings Schuld die Schuld der Welt. Nicht mehr und nicht weniger.
http://www.cenjur.de/auschwitz/uvnp.pdf
Ist die ganze Welt schuldig an Hitlers Aufstieg? ?(
.
Bis zum Diktat von Versailles, war Adolf ein Versager und wäre es auch geblieben, wenn halt das Diktat ein gerechter oder akzeptabler Frieden gewesen wäre, so wie es dem Deutschen Reich versprochen worden ist.
Dem war nicht so, und die Quittung hat die Welt dann 1939 bekommen.
Deutschland 6 Jahre später..
Mark Mallokent
09.01.2008, 14:42
Geschrieben ist schon vieles. In die Tat umgesetzt nur weniges. Insbesondere Politiker sind doch bekannt für folgendes: "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern." Ich denke kaum ein Deutscher hat wirklich ernsthaft daran geglaubt, daß Hitler all das was er in "Mein Kampf" beschrieben hat, auch tatsächlich in die Tat umsetzen würde. Die meisten dachten doch: "die anderen werden ihn schon zügeln."
Das passierte aber eben nicht. Sie zogen fast alle an einem Strang. Getreu nach der Devise: "Führer befehl, wir folgen dir." Ohne Rücksicht auf Verluste und ohne Rücksicht auf die Wahnsinnigkeit des Plans (Judenvernichtung, Angriff auf die Sowjetunion).
Was die Leute so denken, weiß niemand. Ich begnüge mich damit, was sie tun. :]
Mark Mallokent
09.01.2008, 14:43
Nirgendwo hat die NSDAP etwas vom Krieg gesagt. Und selbst wenn, hätten die Nazis nichts anderes getan als das, was GB und USA seit Jahrhunderten praktizieren.
Stimmt, Bush ist kein Vegetarier und Präsident eines Landes, das unendlich mehr Verbrechen auf sich geladen hat als Deutschland incl. des Dritten Reichs.
Ja, und Mein Kampf hat vermutlich die Walstreet verfaßt. :]
Ja, und Mein Kampf hat vermutlich die Walstreet verfaßt. :]
In Mein Kampf steht nichts vom Krieg. Das Buch ist sowieso viel harmloser als Bibel und Talmud.
Mark Mallokent
09.01.2008, 15:06
In Mein Kampf steht nichts vom Krieg. Das Buch ist sowieso viel harmloser als Bibel und Talmud.
WAs du nicht sagst. :rolleyes:
Mein Kampf has additionally been examined as a book on foreign policy. For example, Hitler predicts the stages of Germany’s political emergence on the world scene: in the first stage, Germany would, through a program of massive re-armament, overthrow the shackles of the Treaty of Versailles and form alliances with the British Empire and Fascist Italy. The second stage would feature wars against France and her allies in Eastern Europe by the combined forces of Germany, Britain and Italy. The third and final stage would be a war to destroy what Hitler saw as the "Judeo-Bolshevik" regime in the Soviet Union that would give Germany the necessary Lebensraum. German historian Andreas Hillgruber labelled the plans contained in Mein Kampf as Hitler’s “Stufenplan” (Stage-by-stage plan). The term “Stufenplan” has been widely used by historians, though it must be noted that the term was Hillgruber’s, not Hitler’s.
Hier die Quelle, wo man auch den Volltext des Buchs im Internet verlinkt findet. http://en.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf
WAs du nicht sagst. :rolleyes:
Hier die Quelle, wo man auch den Volltext des Buchs im Internet verlinkt findet. http://en.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf
Uii, Mein Kampf ist auf englisch geschrieben worden. Adolf war halt ein eingefleischter Anglophiler, was ihm und uns schlußendlich zum Verhängnis geworden ist.
Mark Mallokent
09.01.2008, 15:51
Uii, Mein Kampf ist auf englisch geschrieben worden. Adolf war halt ein eingefleischter Anglophiler, was ihm und uns schlußendlich zum Verhängnis geworden ist.
Der Führer war ein armes Schwein,
er hatte keinen Führerschein. :]
Irmingsul
10.01.2008, 00:24
Doch, "die Nazis" stimmt, da sie als "Nazis" nicht geboren wurden, sondern zu "Nazis" geworden. Wenn selbst eine mörderische Ideologie wählt (nicht Mitläufer der NS Zeit, sonder Nazi aus Überzeugung wie du), ist für die Straftaten der Nazis verantwortlich. Also kann man "die Nazis" als ganzes verantwortlich machen.
Nein, so kann man es nicht sehen.
Fritz Fullriede
10.01.2008, 10:04
Wie kann man beim letzten gemeinsamen Aufbäumen des deutschen Volkes gegen die Herrschaft der Generalverbrecher von Schuld sprechen?? WIR haben uns wenigsten gewehrt und werden dafür noch in Jahrtausenden in den Geschichtsbüchern zu finden sein, wo alle Judenkriecher schon längst im Staube der Geschichte vergangen und vergessen sind :)
Meister Lampe
10.01.2008, 11:11
Wie kann man beim letzten gemeinsamen Aufbäumen des deutschen Volkes gegen die Herrschaft der Generalverbrecher von Schuld sprechen?? WIR haben uns wenigsten gewehrt und werden dafür noch in Jahrtausenden in den Geschichtsbüchern zu finden sein, wo alle Judenkriecher schon längst im Staube der Geschichte vergangen und vergessen sind :)
Was heute los, Fritzchen? Drückt mal wieder der Stahlhlem? Schnürt dir die Ritterkreuz-Replika die Luft ab?
Mein Befehl: Sofort raus aus deinem muffigen Bunker und Juden erschrecken gehen!
Dann bist du an der frischen Luft und niemand hier muß neue Beiträge von dir lesen. Das nennt man neudeutsch "Win-win Situation".
Kreuzbube
10.01.2008, 11:54
Es reicht völlig aus, wie vor Gericht nach schuldig und nicht schuldig zu unterscheiden.
Schuldig an seinem Aufstieg, ich ergänze, alleinschuldig:
Der Versailler-*Vertrag*, die Westmächte und Hitlers Finanziers.
Unschuldig:
Das deutsche Voilk
Völlig richtig und nur dahingehend zu ergänzen, daß die Hintergrundkräfte der Weltpolitik mit der Teilung Deutschlands 1919 (Sudetenland, Korridor und Danzig) bereits gezielt und bewußt ein neues Konfliktpotential/Pulverfass schufen, welches nur noch bei Bedarf und passender Gelegenheit gezündet werden mußte - teuflisch und raffiniert wie alles aus deren Ecke! Das Finden und Aufblasen eines Scharfmachers war dann nur noch Nebensache!:(
Fritz Fullriede
10.01.2008, 11:56
Was ist los, Jammerlappen? Schon am Winselen? :cool2:
Gott, was bin ich froh nicht zu euch peinlichen Nationalmasochisten zu gehören. Ich stehe wenigstens zu Volk und Vaterland und lüge mir die Geschichte nicht zurecht (oder lasse sie mir von den alliiierten Geschichtsumerziehern vorlügen) :]
Der Freiheitskampf des deutschen Volkes ist nun mal jenseits solch kleingeistiger Begriffe wie Schuld anzusiedeln!
forkosigan
10.01.2008, 12:39
Wie kann man beim letzten gemeinsamen Aufbäumen des deutschen Volkes gegen die Herrschaft der Generalverbrecher von Schuld sprechen?? WIR haben uns wenigsten gewehrt und werden dafür noch in Jahrtausenden in den Geschichtsbüchern zu finden sein, wo alle Judenkriecher schon längst im Staube der Geschichte vergangen und vergessen sind :)
Winterliche Schizophrenie Anfall?
Mein Gott, sind Nazis dämlich...
wer schuld ist an Hitlers Aufstieg?
Keine Ahnung, aber wenigstens wissen wir wer "schuld" ist an seinem Abstieg ;)
Dr.Zuckerbrot
10.01.2008, 12:56
Doch, "die Nazis" stimmt, da sie als "Nazis" nicht geboren wurden, sondern zu "Nazis" geworden. Wenn selbst eine mörderische Ideologie wählt (nicht Mitläufer der NS Zeit, sonder Nazi aus Überzeugung wie du), ist für die Straftaten der Nazis verantwortlich. Also kann man "die Nazis" als ganzes verantwortlich machen.
Stimme Ihnen zu. Können Sie das aber für die Gegenrichtung :
Doch, "die Demokraten" stimmt, da sie als "Demokraten" nicht geboren wurden, sondern zu "Demokraten" geworden. Wenn selbst eine mörderische Ideologie wählt (nicht Mitläufer der demokratischen Zeit, sonder Demokraten aus Überzeugung wie du), ist für die Straftaten der Demokraten verantwortlich. Also kann man "die Demokraten" als ganzes verantwortlich machen.
Ohne das hundertfünfzigprozentige Mitläufertum, die Doppelmoral auf der Seite der gerade Stärkeren, gibt es keine Unrechtsregime, egal unter welchem ideologischen Etikett.
Aurelius Augustinus hat das vor über tausend Jahren schon formuliert :
"Nimmt man die Gerechtigkeit fort, was sind dann Staaten, wenn nicht große Räuberbanden?"
Die Unterschiede der diversen Unrechtsregime liegen für den einzelnen doch nur darin, ob er zu den Profiteuren oder den Opfern der organisierten Ungerechtigkeit zählt. Demokratie, Sozialismus, Nationalsozialismus sind dabei nichts als Etiketten.
melamarcia75
10.01.2008, 13:23
Gott, was bin ich froh nicht zu euch peinlichen Nationalmasochisten zu gehören.
Du und deinesgleichen habt ein nicht unwesentliches Problem: ihr schimpft euch "Patrioten" aber nehmt den groessten Landesverraeter aller Zeiten zum Vorbild.:troll:
Lichtblau
10.01.2008, 13:26
Wie kann man beim letzten gemeinsamen Aufbäumen des deutschen Volkes gegen die Herrschaft der Generalverbrecher von Schuld sprechen?? WIR haben uns wenigsten gewehrt und werden dafür noch in Jahrtausenden in den Geschichtsbüchern zu finden sein, wo alle Judenkriecher schon längst im Staube der Geschichte vergangen und vergessen sind :)
Mal etwas verändert schon bist du Kommunist:
Wie kann man beim letzten gemeinsamen Aufbäumen der Arbeiterklasse gegen die Herrschaft der Generalverbrecher von Schuld sprechen?? WIR haben uns wenigsten gewehrt und werden dafür noch in Jahrtausenden in den Geschichtsbüchern zu finden sein, wo alle Kapitalistenkriecher schon längst im Staube der Geschichte vergangen und vergessen sind :)
Fritz Fullriede
10.01.2008, 13:26
Sagt ausgerechnet ein Angehöriger des grössten Luschenvolkes in Europa? Heute schon ne Runde Rückwärtslaufen geübt? :)
Fritz Fullriede
10.01.2008, 13:27
Kommivogel, dein Marxistengeplärre wird langsam fad, merk doch endlich, dass auch eurer Marxismus nur zu eurer Unterjochung unter das internationale Judentum erschaffen wurde :)
melamarcia75
10.01.2008, 13:31
Sagt ausgerechnet ein Angehöriger des grössten Luschenvolkes in Europa? Heute schon ne Runde Rückwärtslaufen geübt? :)
Ich gedenke nicht mit einem impotenten Nazi-Wicht ueber mein vermeintliches "Luschenvolk" zu diskutieren;)
Fritz Fullriede
10.01.2008, 13:35
Schon wieder am Weglaufen? Naja, ihr Ithaker macht auch sonst nichts anderes :))
Seit Rom untergegangen ist stellt die Mischpokenrestbevölkerung auf dem Stiefel nur noch einen Treppenwitz der Geschichte dar :)
Kreuzbube
10.01.2008, 13:52
Schon wieder am Weglaufen? Naja, ihr Ithaker macht auch sonst nichts anderes :))
Seit Rom untergegangen ist stellt die Mischpokenrestbevölkerung auf dem Stiefel nur noch einen Treppenwitz der Geschichte dar :)
Man sollte trotzdem Norditaliener und sizilianische Krummbuckel auseinanderhalten!:]
Völlig richtig und nur dahingehend zu ergänzen, daß die Hintergrundkräfte der Weltpolitik mit der Teilung Deutschlands 1919 (Sudetenland, Korridor und Danzig) bereits gezielt und bewußt ein neues Konfliktpotential/Pulverfass schufen, welches nur noch bei Bedarf und passender Gelegenheit gezündet werden mußte - teuflisch und raffiniert wie alles aus deren Ecke! Das Finden und Aufblasen eines Scharfmachers war dann nur noch Nebensache!:(
Bravo!
Aurelius Augustinus hat das vor über tausend Jahren schon formuliert :"Nimmt man die Gerechtigkeit fort, was sind dann Staaten, wenn nicht große Räuberbanden?" Die Unterschiede der diversen Unrechtsregime liegen für den einzelnen doch nur darin, ob er zu den Profiteuren oder den Opfern der organisierten Ungerechtigkeit zählt. Demokratie, Sozialismus, Nationalsozialismus sind dabei nichts als Etiketten.
Wieder ein glänzender Beitrag!
Der deutsche Wahlmichel ist in einer ähnlichen Lage wie ein sizilianischer Kaffeehausbesitzer, der sich aussuchen darf, ob er von der Mafia, Camorra, Cosa Nostra oder N'drangheta ausgeplündert wird.
Kreuzbube
10.01.2008, 14:05
Bravo!
Hat allerdings auch ne`Weile gedauert, eh ich das herausgefunden hatte!
schuld an hitlers aufstieg sind
1. das versailler diktat
2. polen mit seiner antideutschen minderheitenpolitik
3. frankreich in seiner gier und rachegelüsten
4. die csr mit ihrer antideutschen minderheitenpolitik
5. die anhänger der nsdap
6. grossbritannien mit seiner antideutschen politik
Ich gedenke nicht mit einem impotenten Nazi-Wicht ueber mein vermeintliches "Luschenvolk" zu diskutieren;)
solltest du aber, denn seine charakterisierung hat italien in 2 weltkriegen bewiesen!germane germane
Wahabiten Fan
10.01.2008, 15:43
solltest du aber, denn seine charakterisierung hat italien in 2 weltkriegen bewiesen!germane germane
Und du meinst, wie Schafe einem Kaiser und einem "Führer" hinterherlaufen war besser?
Und du meinst, wie Schafe einem Kaiser und einem "Führer" hinterherlaufen war besser?
sagt ausgerechnet ein wahabit!
Schon wieder am Weglaufen? Naja, ihr Ithaker macht auch sonst nichts anderes :))
Seit Rom untergegangen ist stellt die Mischpokenrestbevölkerung auf dem Stiefel nur noch einen Treppenwitz der Geschichte dar :)
Wieviel Gänge hat ein italienischer Panzer?
Richtig 4
3 Rückwärtsgänge und 1 Vorwärtsgang:D
Du und deinesgleichen habt ein nicht unwesentliches Problem: ihr schimpft euch "Patrioten" aber nehmt den groessten Landesverraeter aller Zeiten zum Vorbild.:troll:
da muß man dem "Spagetthi" (verzeih mir xD) allerdings Recht geben;)
Hier das flammende Plädoyer des Verteidigers Ernst Jannings im Film "das Urteil von Nürnberg":
Euer Ehren, es ist meine Pflicht, Ernst Janning zu verteidigen, auch, wenn Ernst Janning erklärt hat, er sei schuldig. Ich zweifel nicht daran, dass er sich schuldig fühlt. Er beging den Irrtum, sich den Nationalsozialisten anzuschliessen weil er hofft, seinem Vaterland zu helfen.
Aber – wenn man ihn schuldig finden will, dann sind Andere, die ebenfalls mitgemacht
haben, im gleichen Masse schuldig. Ernst Janning hat gesagt, wir haben damals viel mehr erreicht, als wir uns erträumt hatten.
- Warum – hatten wir so viel erreicht?
- Wie verhielt sich die übrige Welt?
- Wusste sie nichts von den Absichten des Dritten Reiches?
- Wusste sie nichts von Hitlers Ansprachen, die in der ganzen Welt gehört werden konnten?
- Hat sie niemals „Mein Kampf“ gelesen, das in allen Sprachen in allen Buchhandlungen
der Welt auslag?
- Wo ist die Verantwortung der Sowjetunion, die 1939 den Pakt mit Hitler abschloss, der
ihm ermöglichte, den Krieg anzufangen– finden wir heute Russland schuldig?
- Wo ist die Verantwortung des Vatikans, der 1933 das Konkordat mit Hitler abschloss
und ihm damit zu einem ungeheuren Prestige verhalf– finden wir heute den Vatikan schuldig?
- Wo ist die Verantwortung des grossen Staatsmannes Winston Churchill, der 1938 in einem offenen Brief an die Londoner „Times“ schrieb – 1938 (!!!) Euer Ehren – „Sollte England einmal von einem nationalen Unglück heimgesucht werden, dann würde ich Gott bitten, uns einen Mann von der Kraft und Strenge eines Adolf Hitler zu schicken“ – finden wir heute Winston Churchill schuldig?
- Wo ist die Verantwortung jener amerikanischen Grossindustriellen, die Hitler den Aufbau der Wehrmacht ermöglichten und bei diesem Aufbau profitierten? Finden wir heute die amerikanischen Industriellen schuldig?
NEIN! Euer Ehren, NEIN!
Deutschland ist nicht allein schuldig. Die ganze Welt trägt die Verantwortung für Hitlers Aufstieg!
Es ist sehr leicht, einen einzelnen Menschen zu verdammen – es ist sehr leicht, das deutsche Volk schuldig zu sprechen, zu behaupten, ein Grundfehler im deutschen Charakter habe Hitler an die Macht gebracht. Und zur selben Zeit, weil es Befehl ist,
- ignoriert man die Grundfehler der Russen, die mit Hitler Pakte abgeschlossen haben,
- Churchill, der ihn gepriesen hat,
- die Amerikaner, die an ihm profitiert haben!
Ernst Janning hat gesagt, er sei schuldig. Wenn es so ist, dann ist Jannings Schuld die Schuld der Welt. Nicht mehr und nicht weniger.
http://www.cenjur.de/auschwitz/uvnp.pdf
Ist die ganze Welt schuldig an Hitlers Aufstieg? ?(
.
Was heist schon Schuld. Schuld ist ein moralisch-religiöser Begriff. In der Politik hat der nichts zu suchen, weil er nichts erklärt.
Die Hauptursache war der verlorengegangene 1. Weltkrieg. Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, hätte es auch keinen Hitler gegeben. ;)
EinDachs
11.01.2008, 01:30
Ist die ganze Welt schuldig an Hitlers Aufstieg? ?(
.
In gewisser Weise ist jeder Schuld, der seinen Aufstieg nicht zu verhindern versucht hat.
Das kann man im nachhinein allerdings recht leicht sagen.
... immer wieder Adolf Hitler. War er der bedeutendste Staatsmann jüngerer Geschichte?
Was muss dieser Mensch, wenn er selbst mehr als 60 Jahre nach seinem Tode noch soviel Anziehungskraft besitzt, dann für unsere Vorfahren bedeutet haben?
Aus Erinnerungen an Gespräche mit älterern Deutschen weiss ich, dass in den meisten Wohnstuben etc. bei Reden des Führers die gesamte Familie in Ehrfurcht lauschend vor dem Radiogerät versammelt war.
Einige seiner Reden kann man hier (http://www.nationalsozialismus.de/tag/hitler) anhören. Faszinierend für die einen, abstossend für andere ... auf jedenfall aber interessant.
Wenn man überhaupt von einer Schuld sprechen kann, so ist es die Situation der damaligen Zeit gewesen. Deutschland war am Boden. Ehrlos, vergewaltigt, ohnmächtig, hungrig und arm. In der Nachkriegszeit hungerte die Bevölkerung, Arbeit war knapp und wenn, dann zu einem Hungerlohn.
An der Westgrenze tyrannisierten die Franzosen unsere Nation und an der Ostgrenze die Polen. Deutsche wurden verprügelt und gemordet, ihr einziges Verbrechen war, daß sie Deutsche waren.
Dann kam ein Mann, der der Nation wieder ein Gefühl von Stärke, Ehre und Einigkeit gab. Der den Gefallenen des ersten WKs ihr Opfer wieder gab, um welches sie von den Demokraten betrogen wurden. Er ließ seinen Ankündigungen Taten folgen, der Hunger verschwand und es gab plötzlich wieder Vollbeschäftigung.
Ich finde es lächerlich, daß Leute aus der heutigen Generation daher kommen und glauben sie hätten alles besser getan. Kann es denn jemand der fett, faul und verfressen ist überhaupt nachfühlen? Damals bestand das Leben aus mehr als Mc Donalds, Bundesliga und CSD, es ging ums nackte Überleben. Ich bin mir in diesem Thema so sicher, wie ich in nichts anderem sicher bin, daß die, welche am meisten Scheiße über das dritte Reich auskippen, die eifrigsten Nationalsozialisten gewesen wären, bis das Reich unterging, um anschließend dem neuen Herren untertänigst zu dienen. Heuchler, Ganoven und Halunken - sprich, Kollaborateure.
du hast recht aber das ist ungefaehr so wie die frage was kam zuerst? das huhn oder das ei?
man muss aufhoeren schuld zu suchen weil es eben immer so sein wird das es ganz einfach die zeit war und die umstaende. warum kann man es nicht einfach akzeptieren und versuchen es besser zu machen ohne schuld, weil es war nun mal so und vielleicht wuerde es heute nicht passieren aber wer weiss.
deutschland hatte nichts damals und hitler brachte den menschen viel. wer das nicht kapiert der wird nie was kapieren.
@Irmingsul, obwohl ich dich sonst nicht mag wegen deinen verurteilungen was die amis machen gebe ich dir recht aber vielleicht solltest du mal drueber nach denken dass das was du denktst eben nicht nur fuer deutschland gilt.
In gewisser Weise ist jeder Schuld, der seinen Aufstieg nicht zu verhindern versucht hat.
Das kann man im nachhinein allerdings recht leicht sagen.
genau, drum finde ich solche themen und unterhaltungen schmerzlich.
es ist total doof.
Bierbaron
11.01.2008, 07:51
Die Deutschen sind schuld an Hitlers Aufstieg, wer auch sonst?
Alles andere sind doch nur Ausflüchte!
Die Deutschen erlagen den Einflüsterungen und Verführungen eines Psychopathen, woher dieser Psychopath nun sein Geld herbekam ist für mich sekundär.
Grüße
Bierbaron
Irmingsul
11.01.2008, 09:58
Du und deinesgleichen habt ein nicht unwesentliches Problem: ihr schimpft euch "Patrioten" aber nehmt den groessten Landesverraeter aller Zeiten zum Vorbild.:troll:
Unsinn! Wen meinst Du? Willy Brandt?
Jabotinsky
11.01.2008, 10:40
Ist die ganze Welt schuldig an Hitlers Aufstieg? ?(
Nein. Schuld an Hitlers Aufstieg sind die asozialen Elemente innerhalb deutschen Volkes, die die ihn wählten, also Adelige, antisemitsche rassistische Militärs, verkrachte Großbürger, Spekulanten, Devisenschieber, Zuhälter, kommunistische Faulenzer, versiffte deutsche Geschäftemacher und Ladenbesitzer die die anständigen Bürger beschissen und betrogen haben usw usf. kurz gesagt die kulturlosen barbarischen versifften kriminellen Kräfte innerhalb deutschen Volkes.
Das sind alle die die heute wieder Nazis sind und NPD oder Linkspartei wählen und die sozialen Sicherungsysteme ausplündern gemeinsam mit ihren muselmännischen Gesinnungsgenossen aus Türkenland und Arabländern.
Jabotinsky
11.01.2008, 10:49
Für beides hätte ich gerne Beweise von dir.
Ich bin mir nicht sicher ob Marx Jude war und erlich gesagt ist das auch scheissegal, aber das er Anti-Semit war das musst du schon belegen....
Marx war ein Verräter an seiner Herkunft, er hat das jüdische Volk verraten, denn jeder Jude der zum Linken mutiert ist ein Volks und Vaterlandsveräter.
Deswegen ist er ja auch so ein fanatischer Antisemit geworden.
Solche Linksfaschisten wie dieser verbrecher aus Trier gibt es im übrigen heute auch, sie heißen Norman Finkelstein und Uri Avnery, den Islamknechten.
cajadeahorros
11.01.2008, 10:53
Marx war ein Verräter an seiner Herkunft, er hat das jüdische Volk verraten, denn jeder Jude der zum Linken mutiert ist ein Volks und Vaterlandsveräter.
Deswegen ist er ja auch so ein fanatischer Antisemit geworden.
Solche Linksfaschisten wie dieser verbrecher aus Trier gibt es im übrigen heute auch, sie heißen Norman Finklestein und Uri Avnery, den Islamknechten.
Geh doch bitte nicht schon morgens biertrinken.
Die deutschen haben auf alle Faelle keine Schuld, glaubt den im ernst jemand die deutschen haben es gewohlt das Ihre Staedte zerbomt werden? Niemand konnte 1933 vorhersehen was spaeter passieren wuerde.
Die Waehler haben 1933 denjenigen gewaehlt von dem Sie sich die meisten Hoffnungen gemacht haben und das war Adolf Hitler. Alle anderen waren nicht in der Lage die damalige Situation zu verbessern. Die Demokratie war fuer nichts gut. Wenn einer Schuld hat dann die damaligen unfaehigen Politiker der Weimarer Republik und die Kommunisten und Anarchisten die das Land destabilisiert haben.
Nein. Schuld an Hitlers Aufstieg sind die asozialen Elemente innerhalb deutschen Volkes, die die ihn wählten, also Adelige, antisemitsche rassistische Militärs,... Spekulanten, Devisenschieber, Zuhälter, kommunistische Faulenzer ...
...Dummschwätzer!
Der Adel wählte überwiegend DNVP, Angehörige der Reichswehr hatten kein Wahlrecht, Spekulanten-Devisenschieber-Zuhälter-Kommunisten u.a. Gesindel waren dank ihrer Ideologie und Asozialität entschiedene Feinde der NSDAP und die ersten, die ab 1933 in den KLs einmarschierten.
Geh doch bitte nicht schon morgens biertrinken.
so wie der hier: :)
http://www.efsha.co.uk/farsi/tanz/jewboy.html
Mark Mallokent
11.01.2008, 16:19
Die deutschen haben auf alle Faelle keine Schuld, glaubt den im ernst jemand die deutschen haben es gewohlt das Ihre Staedte zerbomt werden? Niemand konnte 1933 vorhersehen was spaeter passieren wuerde.
Die Waehler haben 1933 denjenigen gewaehlt von dem Sie sich die meisten Hoffnungen gemacht haben und das war Adolf Hitler. Alle anderen waren nicht in der Lage die damalige Situation zu verbessern. Die Demokratie war fuer nichts gut. Wenn einer Schuld hat dann die damaligen unfaehigen Politiker der Weimarer Republik und die Kommunisten und Anarchisten die das Land destabilisiert haben.
Ein Mensch ist für das verantwortlich, was er tut. So einfach ist das. :]
Wieviel Gänge hat ein italienischer Panzer?
Richtig 4
3 Rückwärtsgänge und 1 Vorwärtsgang:D
der vorwärtsgang ist dafür da, wenn sie von hinten angegriffen werden!
... immer wieder Adolf Hitler. War er der bedeutendste Staatsmann jüngerer Geschichte?
Was muss dieser Mensch, wenn er selbst mehr als 60 Jahre nach seinem Tode noch soviel Anziehungskraft besitzt, dann für unsere Vorfahren bedeutet haben?
Aus Erinnerungen an Gespräche mit älterern Deutschen weiss ich, dass in den meisten Wohnstuben etc. bei Reden des Führers die gesamte Familie in Ehrfurcht lauschend vor dem Radiogerät versammelt war.
Einige seiner Reden kann man hier (http://www.nationalsozialismus.de/tag/hitler) anhören. Faszinierend für die einen, abstossend für andere ... auf jedenfall aber interessant.
dieser miese verbrecher hitler hat deutschland in die grösste katatrophe seiner geschichte geritten. vergesst das nicht, hitlerfreunde!
Nein. Schuld an Hitlers Aufstieg sind die asozialen Elemente innerhalb deutschen Volkes, die die ihn wählten, also Adelige, antisemitsche rassistische Militärs, verkrachte Großbürger, Spekulanten, Devisenschieber, Zuhälter, kommunistische Faulenzer, versiffte deutsche Geschäftemacher und Ladenbesitzer die die anständigen Bürger beschissen und betrogen haben usw usf. kurz gesagt die kulturlosen barbarischen versifften kriminellen Kräfte innerhalb deutschen Volkes.
Das sind alle die die heute wieder Nazis sind und NPD oder Linkspartei wählen und die sozialen Sicherungsysteme ausplündern gemeinsam mit ihren muselmännischen Gesinnungsgenossen aus Türkenland und Arabländern.
das ist richtig, aber das versailler diktat, die gier frankreichs und polens haben ebenso zum erfolg dieses verbrecherischen irren beigetragen!
Bruddler
11.01.2008, 21:17
Nein "Schuld" an dem Aufstieg waren hauptsächlich die Industriellen und Kirchen und der naive Michel der sich hat verarschen lassen.
Schuld ist der Kaiser, Luther und Hitlers Mutter. :rolleyes:
........................ :]
leuchtender Phönix
11.01.2008, 21:20
das ist richtig, aber das versailler diktat, die gier frankreichs und polens haben ebenso zum erfolg dieses verbrecherischen irren beigetragen!
Und die Märchenerzähler, die die Dolchstoßlegende in die Welt setzten.
der vorwärtsgang ist dafür da, wenn sie von hinten angegriffen werden!
:top: :klatsch: :lach: :lach: :lach:
Haupstächlich die Franzosen und Briten und ihr "diktierter Frieden" von Versailles
Da kannst du ja mal üben, Haupt- und Teilschuld angemessen zu verteilen. :]
Gleichfalls. Die völlig korrekt so bezeichneten Politstricher tragen die Hauptschuld. Sie hatten die mannigfache Gelegenheit, es zu verhindern und taten es ursächlich wegen kleinlichen Machtgerangels nicht. Die Wähler konnten, damals wie heute, lediglich aufgrund verlogener Informationen zwischen Szylla und Charybdis entscheiden ihr Kreuzchen zu machen.
dieser miese verbrecher hitler hat deutschland in die grösste katatrophe seiner geschichte geritten. vergesst das nicht, hitlerfreunde!
... ist Deine Shift-Taste defekt?
Irgendwie ist es auffallend, das besonders bei den linken Ratten die Tastatur ihres PCs nicht funktioniert :hihi:
Mark Mallokent
12.01.2008, 11:42
Gleichfalls. Die völlig korrekt so bezeichneten Politstricher tragen die Hauptschuld. Sie hatten die mannigfache Gelegenheit, es zu verhindern und taten es ursächlich wegen kleinlichen Machtgerangels nicht. Die Wähler konnten, damals wie heute, lediglich aufgrund verlogener Informationen zwischen Szylla und Charybdis entscheiden ihr Kreuzchen zu machen.
Jeder ist für das verantwortlich, was er tut. :] :smoke:
... ist Deine Shift-Taste defekt?
Irgendwie ist es auffallend, das besonders bei den linken Ratten die Tastatur ihres PCs nicht funktioniert :hihi:
selbst, wenn ich eine linke "ratte" wäre, ändert das nichts an meinen fakten, aber ich bin nicht links, sondern ein sozialgesinnter deutschnationaler, der mit hitler und seiner verbrecherischen brut nichts am hute hat. würdest du etwa noch einmal einen weltkrieg beginnen wollen(ohne aussicht auf sieg!!!) und deutschland endgültig vernichten? denn nur das wäre das resultat eines neuen von deutschland begonnenen weltkriegs!!!germane germane
Die Hauptschuld tragen die Wähler, dass wird niemand widerlegen können. Vergleichbar mit heute, in einer Zeit in der immer noch jeder Zweite davon überzeugt ist, dass es den Deutschen schlecht geht.
Nehmen sie die NPD-Wähler. Ich glaube kaum, dass diese Wähler wirklich nationalsozialistische Züge haben, sondern dass es eher die Hoffnung auf eine angeblich nötige Besserung ist - Vollkommener Nonsens.
Der Unterschied ist, dass das Volk zur Zeit der Weimarer Verfassung wirklich Probleme hatte. So etwas führt zu einer Verblendung - Hitler war am Schluss ähnlich verblendet und versuchte mit verbrecherischen Aktionen (nehmen Sie die Luftbrücke und die daraus folgende "Opferung" der 6.Armee) den Krieg zu drehen.
Rotfuchs
12.01.2008, 13:35
Wenn man überhaupt von einer Schuld sprechen kann, so ist es die Situation der damaligen Zeit gewesen. Deutschland war am Boden. Ehrlos, vergewaltigt, ohnmächtig, hungrig und arm. In der Nachkriegszeit hungerte die Bevölkerung, Arbeit war knapp und wenn, dann zu einem Hungerlohn.
An der Westgrenze tyrannisierten die Franzosen unsere Nation und an der Ostgrenze die Polen. Deutsche wurden verprügelt und gemordet, ihr einziges Verbrechen war, daß sie Deutsche waren.
Dann kam ein Mann, der der Nation wieder ein Gefühl von Stärke, Ehre und Einigkeit gab. Der den Gefallenen des ersten WKs ihr Opfer wieder gab, um welches sie von den Demokraten betrogen wurden. Er ließ seinen Ankündigungen Taten folgen, der Hunger verschwand und es gab plötzlich wieder Vollbeschäftigung.
Was soll immer die einseitige Geschichtsauslegung?
Vergissmal nicht Morde an politische Gegner, Judenverfolgung, Schuldenberge und Unterdrückung. Aber das interssiert ein Nazi nicht, er lässt sich gekonnt blenden...von Erfolgen desen Fundament schon in der Republik gelegt wurden!
MfG
Rotfuchs
selbst, wenn ich eine linke "ratte" wäre, ändert das nichts an meinen fakten, aber ich bin nicht links, sondern ein sozialgesinnter deutschnationaler ...
ist zwar off topic, aber ...
Wenn dem so wäre, würdest Du zumindest die Regeln der Deutschen Sprache und deren Schreibweise einhalten. :]
Neutraler
12.01.2008, 22:29
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Machtelite der Weimarer Republik Schuld an Hitlers Aufstieg war. Man hätte den krimellen Österreicher einerseits schon nach seinem Putsch abschieben können oder die fünf Jahre Festungshaft durchziehen können. Andererseits hätte man ihm 1932 die deutsche Staatsbürgerschaft verweigern können, so das er nicht für ein höherer Staatsamt kandidieren hätte können. Am Schlimmsten jedoch war das Geld der Bonzen und diese Kamarilla um Hindenburg. Das Volk war nur der Dumme, ein Haufen Bauern auf dem Schachbrett der Herren des Landes.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Machtelite der Weimarer Republik Schuld an Hitlers Aufstieg war. Man hätte den krimellen Österreicher einerseits schon nach seinem Putsch abschieben können oder die fünf Jahre Festungshaft durchziehen können. Andererseits hätte man ihm 1932 die deutsche Staatsbürgerschaft verweigern können, so das er nicht für ein höherer Staatsamt kandidieren hätte können. Am Schlimmsten jedoch war das Geld der Bonzen und diese Kamarilla um Hindenburg. Das Volk war nur der Dumme, ein Haufen Bauern auf dem Schachbrett der Herren des Landes.
Dummheit schützt vor Strafe nicht.
In diesem Fall ist es Unwissenheit, jedoch ist das Volk dadurch kein Stück besser, als die von ihnen genannte Elite.
Jeder ist für das verantwortlich, was er tut. :] :smoke:
richtig, aber das ist personenbezogen und nicht nationalbezogen!
Rheingold
15.01.2008, 21:00
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Machtelite der Weimarer Republik Schuld an Hitlers Aufstieg war. Man hätte den krimellen Österreicher einerseits schon nach seinem Putsch abschieben können oder die fünf Jahre Festungshaft durchziehen können. Andererseits hätte man ihm 1932 die deutsche Staatsbürgerschaft verweigern können, so das er nicht für ein höherer Staatsamt kandidieren hätte können. Am Schlimmsten jedoch war das Geld der Bonzen und diese Kamarilla um Hindenburg. Das Volk war nur der Dumme, ein Haufen Bauern auf dem Schachbrett der Herren des Landes.
Hitler hat das Deutsche Reich in die größte Katatrophe seiner Geschichte gestürzt, die bis heute nachwirkt- Stichwort Nazikeule. Selbst Ludendorff erkannte dies schließlich und klagte Hindendburg nachdem dieser Hitler zum Reichskanzler ernannt hatte, folgendermaßen an:
"Sie haben durch die Ernennung Hitlers zum Reichskanzler unser
heiliges deutsches Vaterland einem der größten Demagogen aller Zei-
ten ausgeliefert. Ich prophezeie Ihnen feierlich,
daß dieser unselige Mann unser Reich in den Abgrund stürzen und un-
sere Nation in unfaßbares Elend bringen wird. Kommende Geschlech-
ter werden Sie wegen dieser Handlung im Grabe verfluchen.“
Genau so ist es gekommen.
Mark Mallokent
16.01.2008, 08:28
richtig, aber das ist personenbezogen und nicht nationalbezogen!
Nun, Hitlers Wähler waren doch wohl Personen. :]
Hitler hat das Deutsche Reich in die größte Katatrophe seiner Geschichte gestürzt, die bis heute nachwirkt- Stichwort Nazikeule. Selbst Ludendorff erkannte dies schließlich und klagte Hindendburg nachdem dieser Hitler zum Reichskanzler ernannt hatte, folgendermaßen an:
"Sie haben durch die Ernennung Hitlers zum Reichskanzler unser
heiliges deutsches Vaterland einem der größten Demagogen aller Zei-
ten ausgeliefert. Ich prophezeie Ihnen feierlich,
daß dieser unselige Mann unser Reich in den Abgrund stürzen und un-
sere Nation in unfaßbares Elend bringen wird. Kommende Geschlech-
ter werden Sie wegen dieser Handlung im Grabe verfluchen.“
Genau so ist es gekommen.
danke. dieses zitat von ludendorff kannte ich nicht, aber es hat den nagel auf den kopf getroffen!
Nun, Hitlers Wähler waren doch wohl Personen. :]
die wähler haben aber generell keine verbrechen begangen, allenfalls einige. diese sind zur rechenschaft zu ziehen, nicht das ganze land!
Mark Mallokent
16.01.2008, 13:46
die wähler haben aber generell keine verbrechen begangen, allenfalls einige. diese sind zur rechenschaft zu ziehen, nicht das ganze land!
Daß die Wähler Verbrechen begangen haben, habe ich auch nicht gesagt, lediglich daß sie schuld sind an Hitlers Aufstieg. Daß scheint mir völlig offensichtlich. :]
EinDachs
16.01.2008, 13:49
die wähler haben aber generell keine verbrechen begangen, allenfalls einige. diese sind zur rechenschaft zu ziehen, nicht das ganze land!
Aber es liegt doch auf der Hand, dass er nicht an die Macht gekommen wäre, wenn ihn niemand gewählt hätte. Insofern kann man da schon eine Mitverantwortung sehen.
Nibelung
16.01.2008, 14:09
Ich würde die Schuld gerne auf mich nehmen, aber leider war ich damals weder wahlberechtigt noch geboren.
Ich würde die Schuld gerne auf mich nehmen, aber leider war ich damals weder wahlberechtigt noch geboren.
"aber leider war ich damals weder wahlberechtigt noch geboren". ich auch nicht, aber trotzdem will ich nicht die angebliche schuld meiner grosseltern übernehmen. meine waren unter garantie unschuldig. ich bin nur verantwortlich für das, was ich selber getan habe. ich habe weder einen krieg begonnen noch irgend jemand in meinem bisherigen leben verletzt oder gar getötet.
leuchtender Phönix
16.01.2008, 18:31
Aber es liegt doch auf der Hand, dass er nicht an die Macht gekommen wäre, wenn ihn niemand gewählt hätte. Insofern kann man da schon eine Mitverantwortung sehen.
Zu Schade, das damals kaum einer Hitlers Buch "Mein Kampf" gelesen hatte. Nirgends sonst hatte er seine wahren Absichteen so schön niedergeschrieben.
die wähler haben aber generell keine verbrechen begangen, allenfalls einige. diese sind zur rechenschaft zu ziehen, nicht das ganze land!
Und wie willst Du etwa 90 jährige Menschen zur Rechenschaft ziehen?
Daß die Wähler Verbrechen begangen haben, habe ich auch nicht gesagt, lediglich daß sie schuld sind an Hitlers Aufstieg. Daß scheint mir völlig offensichtlich. :]
Aber, aber
Der Deutsche ist ein Opfer seiner Umwelt. Er hatte eine harte Kindheit und es ist ihm oft unrecht geschehen. Er war oft arbeitslos und hatte keine Aussicht auf eine gute Zukunft.
Ist es da nicht verständlich wenn er arme Rentner auf dem Bahnhof.......
äääähhh.....
Auf jeden Fall waren die Alliierten Schuld an der deutschen Schuld. Der Deutsche ist nur eine Marionette der Imperialisten und Juden und erklärt auf deren Wunsch sofort jedem den Krieg! ;(
leuchtender Phönix
16.01.2008, 18:54
Und wie willst Du etwa 90 jährige Menschen zur Rechenschaft ziehen?
Die jetzt 90-jährigen waren damals (1932/33) nicht wahlberechtigt (erst 14/15 Jahre alt).
"aber leider war ich damals weder wahlberechtigt noch geboren". ich auch nicht, aber trotzdem will ich nicht die angebliche schuld meiner grosseltern übernehmen. meine waren unter garantie unschuldig. ich bin nur verantwortlich für das, was ich selber getan habe. ich habe weder einen krieg begonnen noch irgend jemand in meinem bisherigen leben verletzt oder gar getötet.
Hitler wurde nie zum Reichskanzler gewählt. Er wurde vom greißen Hindenburg ernannt. dieser gab ihm auch die Vollmachten, mit denen er seine Diktatur aufbaute.
EinDachs
16.01.2008, 19:54
Zu Schade, das damals kaum einer Hitlers Buch "Mein Kampf" gelesen hatte. Nirgends sonst hatte er seine wahren Absichteen so schön niedergeschrieben.
Ich kanns aber verstehen. Ich kenn nur wenig Bücher die langweiliger sind.
Neutraler
16.01.2008, 21:50
Aber es liegt doch auf der Hand, dass er nicht an die Macht gekommen wäre, wenn ihn niemand gewählt hätte. Insofern kann man da schon eine Mitverantwortung sehen.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Man hätte ihn nicht gewählt, wenn die Weimarer Machtelite ihn einfach im Gefängnis gelassen, dann abgeschoben, seine Partei weiterhin verboten und ihm kein Geld gegeben hätte, mit der er die größte Propaganda-und Wahlmapfmaschine der damaligen Zeit aufbot. Daher trägt das System die Hauptschuld an seinem Aufstieg, seine vom Versailler Vertrag gebeutelten Wähler eine Mitschuld. Nachdem sie Hitler gewählt hatten war der Mann ja Reichskanzler, der auch nicht mehr Macht hatte als seine Vorgänger. Der Aufstieg Hitlers war ja nicht 1933 am Höhepunt. Jetzt erst begann er die Demokratie zu zerstören und zum Alleinherrscher zu werden - Ereignisse, auf die seine Wähler und Anhänger oder gar das deutsche Volk im Allgemeinen keinen Einfluss mehr hatte.
Nach dem was hier diskutiert wurde müsste die Frage lauten: Wer ist daran Schuld, dass Hitler Reichskanzler wurde. Auch hier würde ich sagen: In erster Linie seine Geldgeber und Steigbügelhalter (Franz von Papen) und in zweiter Linie seine Wähler.
Ernesto-Che
16.01.2008, 22:09
Wer bist du denn ... ?
Was ist denn das für eine blöde Frage ?
Hast du während deines bisherigen Lebens gepennt ?
Zu Schade, das damals kaum einer Hitlers Buch "Mein Kampf" gelesen hatte. Nirgends sonst hatte er seine wahren Absichteen so schön niedergeschrieben.
zu der damaligen zeit hatten die normalbürger weder zeit noch geld, um sich mit "mein kampf" zu beschäftigen!
Und wie willst Du etwa 90 jährige Menschen zur Rechenschaft ziehen?
das ist ein anderes thema. auf jeden fall ist es falsch, die nachkriegsgeneration zahlen und büssen zu lassen!
EinDachs
17.01.2008, 18:48
Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Man hätte ihn nicht gewählt, wenn die Weimarer Machtelite ihn einfach im Gefängnis gelassen, dann abgeschoben, seine Partei weiterhin verboten und ihm kein Geld gegeben hätte, mit der er die größte Propaganda-und Wahlmapfmaschine der damaligen Zeit aufbot.
Da ist das Problem, dass es dafür keine gesetzliche GRundlage gab.
§130 gab es nicht, Parteien auf ihre Verfassungsmäßigkeit prüfen war damals auch nicht drin.
Darüber hinaus war man ja auch dem rechten Auge sowieso blind.
Ich geb dir grundsätzlich schon recht, man darf auch den Schuldanteil der alten Machteliten nicht vergessen, aber die Hauptschuld würd ich denen auch nicht geben.
Die waren halt gefährlich unfähig, demokratisch nicht sehr gefestigt und haben Hitler auf voller Linie unterschätzt.
Neutraler
18.01.2008, 13:22
Die waren halt gefährlich unfähig, demokratisch nicht sehr gefestigt und haben Hitler auf voller Linie unterschätzt.
Das erklärt auch nicht die massiven finanziellen Unterstützungen für Hitler?
Quo vadis
18.01.2008, 13:37
Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Man hätte ihn nicht gewählt, wenn die Weimarer Machtelite ihn einfach im Gefängnis gelassen, dann abgeschoben, seine Partei weiterhin verboten und ihm kein Geld gegeben hätte, mit der er die größte Propaganda-und Wahlmapfmaschine der damaligen Zeit aufbot. Daher trägt das System die Hauptschuld an seinem Aufstieg, seine vom Versailler Vertrag gebeutelten Wähler eine Mitschuld. Nachdem sie Hitler gewählt hatten war der Mann ja Reichskanzler, der auch nicht mehr Macht hatte als seine Vorgänger. Der Aufstieg Hitlers war ja nicht 1933 am Höhepunt. Jetzt erst begann er die Demokratie zu zerstören und zum Alleinherrscher zu werden - Ereignisse, auf die seine Wähler und Anhänger oder gar das deutsche Volk im Allgemeinen keinen Einfluss mehr hatte.
Nach dem was hier diskutiert wurde müsste die Frage lauten: Wer ist daran Schuld, dass Hitler Reichskanzler wurde. Auch hier würde ich sagen: In erster Linie seine Geldgeber und Steigbügelhalter (Franz von Papen) und in zweiter Linie seine Wähler.
Ich finde historisch ist die Finanzierung der NDSAP überbewertet und gerne wird der Bogen geschlagen, hätte die NSDAP nicht massive (? wirklich) Gelder erhalten, wäre sie auch nicht gewählt worden.
Nimm 100 000 Mann die aus Überzeugung und unentgeltlich jedes Wochenende verteilt in allen Großstädten Deutschlands die Straßen auf und abmarschieren und mit Zetteln um sich werfen, da hast du deine Publicity.
Hitler wurde nicht für seine antisemitischen Ansichten von der Masse gewählt, das muß sauber rausgearbeitet werden.
Wer Schuld hat?Die Dummheit und Unaufgeklärrtheit.
Quo vadis
18.01.2008, 21:05
Wer Schuld hat?Die Dummheit und Unaufgeklärrtheit.
Kann ja nicht jeder "Auserwählter" sein.:))
Pimmel verstümmeln, Zwietracht säen und rassistische Halacha Ansichten mögen dir zwar wie das Nonplusultra erschienen, aber ich für meinen Teil halte das für dumm und unaufgeklärt.
zunächst sollte man doch mal fragen, wer hitler zu welchen bedingungen geld zur verfügung gestellt hat. niemand gibt geld ohne bedingungen oder aus reiner nächstenliebe.
leuchtender Phönix
19.01.2008, 14:55
Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Man hätte ihn nicht gewählt, wenn die Weimarer Machtelite ihn einfach im Gefängnis gelassen
Die weimarer elite war nicht in der damaligen Justiz vertreten. In der Justiz arbeiteten damals hauptsächlich noch diejenigen, die dort schon zu kaiserlichen Zeiten gearbeitet hatten. Und die hatten wenig interesse an Demokratie.
, dann abgeschoben, seine Partei weiterhin verboten und ihm kein Geld gegeben hätte, mit der er die größte Propaganda-und Wahlmapfmaschine der damaligen Zeit aufbot. Daher trägt das System die Hauptschuld an seinem Aufstieg, seine vom Versailler Vertrag gebeutelten Wähler eine Mitschuld.
Ein System kann keine Schuld haben. Wenn dann die Konstrukteure. Die weimarer Verfassung war viel zu idealistisch gedacht. Deswegen gab es auch keinen Maßnahmenkatalog zum Schutz der Demokratie. Die Möglichkeit Parteien zu verbieten gab es auch nicht.
Die Übergroße Macht des Reichspräsidenten war auch ein Problem, sobald er kein Demokrat war. Deswegen warim nachkriegsdeutschland die Rolle des Bundespräsidenten viel beschränkter.
Nachdem sie Hitler gewählt hatten war der Mann ja Reichskanzler, der auch nicht mehr Macht hatte als seine Vorgänger. Der Aufstieg Hitlers war ja nicht 1933 am Höhepunt. Jetzt erst begann er die Demokratie zu zerstören und zum Alleinherrscher zu werden - Ereignisse, auf die seine Wähler und Anhänger oder gar das deutsche Volk im Allgemeinen keinen Einfluss mehr hatte.Nach dem was hier diskutiert wurde müsste die Frage lauten: Wer ist daran Schuld, dass Hitler Reichskanzler wurde. Auch hier würde ich sagen: In erster Linie seine Geldgeber und Steigbügelhalter (Franz von Papen) und in zweiter Linie seine Wähler.
Hitler wurde Januar 1933 nicht zum Reichskanzler gewählt, sondern von Hindenburg ernannt. Anfang 1933 hatte Hitler keine mehrheit, als er Reichskanzler wurde. Hitler folgte nur einer Reihe von Männern, die alle von Hindenburg ernannt worden.
Nun, Hitlers Wähler waren doch wohl Personen. :]
Die von Merkel auch. Wenn Du irgendwen fragst wollte sie keiner.
Irgendwie wurde sie trotzdem Kanzlerin.
Merkwürdig all das.
(DIES IST KEIN HITLER - MERKEL VERGLEICH, für die Mitleser vom Staatsschutz)
Jeder ist für das verantwortlich, was er tut. :] :smoke:
Ich verleugne meinen Wahlspruch deswegen nicht. Und jeder der sich für den Gefreiten entschied hat das Päckchen mitzutragen. Allerdings macht das heute wiewohl die Situationen wesentlich unproblematischer sind auch noch keiner. Nirgendwo auf diesem Planeten.
Mark Mallokent
20.01.2008, 10:40
Die von Merkel auch. Wenn Du irgendwen fragst wollte sie keiner.
Irgendwie wurde sie trotzdem Kanzlerin.
Merkwürdig all das.
(DIES IST KEIN HITLER - MERKEL VERGLEICH, für die Mitleser vom Staatsschutz)
Ich wollte sie schon. Allerdings in einer schwarz-gelben Koalition. Shit happens. :dunno:
Mark Mallokent
20.01.2008, 10:43
Ich verleugne meinen Wahlspruch deswegen nicht. Und jeder der sich für den Gefreiten entschied hat das Päckchen mitzutragen. Allerdings macht das heute wiewohl die Situationen wesentlich unproblematischer sind auch noch keiner. Nirgendwo auf diesem Planeten.
Ein Wähler sollte sich schon klarmachen, daß letztlich er verantwortlich ist, wenn der Gewählte an die Macht kommt. Aber natürlich will es hinterher keiner gewesen sein, wenn die Sache schief geht. Insofern ist die "geheime" Abstimmung nicht unproblematisch.
EUROFREUND
20.01.2008, 13:42
Hier das flammende Plädoyer des Verteidigers Ernst Jannings im Film "das Urteil von Nürnberg":
Euer Ehren, es ist meine Pflicht, Ernst Janning zu verteidigen, auch, wenn Ernst Janning erklärt hat, er sei schuldig. Ich zweifel nicht daran, dass er sich schuldig fühlt. Er beging den Irrtum, sich den Nationalsozialisten anzuschliessen weil er hofft, seinem Vaterland zu helfen.
Aber – wenn man ihn schuldig finden will, dann sind Andere, die ebenfalls mitgemacht
haben, im gleichen Masse schuldig. Ernst Janning hat gesagt, wir haben damals viel mehr erreicht, als wir uns erträumt hatten.
- Warum – hatten wir so viel erreicht?
- Wie verhielt sich die übrige Welt?
- Wusste sie nichts von den Absichten des Dritten Reiches?
- Wusste sie nichts von Hitlers Ansprachen, die in der ganzen Welt gehört werden konnten?
- Hat sie niemals „Mein Kampf“ gelesen, das in allen Sprachen in allen Buchhandlungen
der Welt auslag?
- Wo ist die Verantwortung der Sowjetunion, die 1939 den Pakt mit Hitler abschloss, der
ihm ermöglichte, den Krieg anzufangen– finden wir heute Russland schuldig?
- Wo ist die Verantwortung des Vatikans, der 1933 das Konkordat mit Hitler abschloss
und ihm damit zu einem ungeheuren Prestige verhalf– finden wir heute den Vatikan schuldig?
- Wo ist die Verantwortung des grossen Staatsmannes Winston Churchill, der 1938 in einem offenen Brief an die Londoner „Times“ schrieb – 1938 (!!!) Euer Ehren – „Sollte England einmal von einem nationalen Unglück heimgesucht werden, dann würde ich Gott bitten, uns einen Mann von der Kraft und Strenge eines Adolf Hitler zu schicken“ – finden wir heute Winston Churchill schuldig?
- Wo ist die Verantwortung jener amerikanischen Grossindustriellen, die Hitler den Aufbau der Wehrmacht ermöglichten und bei diesem Aufbau profitierten? Finden wir heute die amerikanischen Industriellen schuldig?
NEIN! Euer Ehren, NEIN!
Deutschland ist nicht allein schuldig. Die ganze Welt trägt die Verantwortung für Hitlers Aufstieg!
Es ist sehr leicht, einen einzelnen Menschen zu verdammen – es ist sehr leicht, das deutsche Volk schuldig zu sprechen, zu behaupten, ein Grundfehler im deutschen Charakter habe Hitler an die Macht gebracht. Und zur selben Zeit, weil es Befehl ist,
- ignoriert man die Grundfehler der Russen, die mit Hitler Pakte abgeschlossen haben,
- Churchill, der ihn gepriesen hat,
- die Amerikaner, die an ihm profitiert haben!
Ernst Janning hat gesagt, er sei schuldig. Wenn es so ist, dann ist Jannings Schuld die Schuld der Welt. Nicht mehr und nicht weniger.
http://www.cenjur.de/auschwitz/uvnp.pdf
Ist die ganze Welt schuldig an Hitlers Aufstieg? ?(
.
Die Deutschen haben sich schuldig gemacht, nicht nur durch
tun sondern auch durch schweigen und wegschauen.
Der Wahnsinn hat in Deutschland stattgefunden und nicht
in Holland oder in der Schweiz.
Vergesst das nicht.
Irmingsul
20.01.2008, 17:21
Die Deutschen haben sich schuldig gemacht, nicht nur durch
tun sondern auch durch schweigen und wegschauen.
Der Wahnsinn hat in Deutschland stattgefunden und nicht
in Holland oder in der Schweiz.
Vergesst das nicht.
Unsinn, niemand in Deutschland war schuld. Hitler ist die Konsequenz des Versailler Diktates.
Lichtblau
20.01.2008, 18:30
Unsinn, niemand in Deutschland war schuld. Hitler ist die Konsequenz des Versailler Diktates.
Und im Jahre 1930 wurde den Deutschen urplötzlich die ganze Schrecklichkeit des Versailler Vertrages bewusst, und sie wählten auf einmal alle Hitler. :hihi:
Irmingsul
20.01.2008, 22:52
Und im Jahre 1930 wurde den Deutschen urplötzlich die ganze Schrecklichkeit des Versailler Vertrages bewusst, und sie wählten auf einmal alle Hitler. :hihi:
Seit ende des Krieges haben die Demokraten mit ihren Kuschelkursen es nicht erreicht hungrige Münder zu sättigen und Arbeit an den Mann zu bringen. Plötzlich kommt ein Herr mit kurzem Oberlippenbart, tritt ganz anders auf und schafft eben ein paar wenige, für die Deutschen aber äußerst wichtige Dinge. Satte Bäuche und Vollbeschäftigung. Du hättest ihn gewählt, ich bin mir sicher.
Lichtblau
20.01.2008, 23:06
Seit ende des Krieges haben die Demokraten mit ihren Kuschelkursen es nicht erreicht hungrige Münder zu sättigen und Arbeit an den Mann zu bringen. Plötzlich kommt ein Herr mit kurzem Oberlippenbart, tritt ganz anders auf und schafft eben ein paar wenige, für die Deutschen aber äußerst wichtige Dinge. Satte Bäuche und Vollbeschäftigung. Du hättest ihn gewählt, ich bin mir sicher.
Du verstehst nicht. Warum plötzlich 1930? Von 2% auf 18%. Hitler war seit 1919 in der Politik.
EinDachs
21.01.2008, 18:00
Unsinn, niemand in Deutschland war schuld. Hitler ist die Konsequenz des Versailler Diktates.
Das ist ja praktisch, dass sogar für die bei uns gewählten Diktatoren und Großverbrecher das Ausland alle Schuld trägt.
dr-esperanto
21.01.2008, 18:02
Wenn man überhaupt von einer Schuld sprechen kann, so ist es die Situation der damaligen Zeit gewesen. Deutschland war am Boden. Ehrlos, vergewaltigt, ohnmächtig, hungrig und arm. In der Nachkriegszeit hungerte die Bevölkerung, Arbeit war knapp und wenn, dann zu einem Hungerlohn.
An der Westgrenze tyrannisierten die Franzosen unsere Nation und an der Ostgrenze die Polen. Deutsche wurden verprügelt und gemordet, ihr einziges Verbrechen war, daß sie Deutsche waren.
Dann kam ein Mann, der der Nation wieder ein Gefühl von Stärke, Ehre und Einigkeit gab. Der den Gefallenen des ersten WKs ihr Opfer wieder gab, um welches sie von den Demokraten betrogen wurden. Er ließ seinen Ankündigungen Taten folgen, der Hunger verschwand und es gab plötzlich wieder Vollbeschäftigung.
Ich finde es lächerlich, daß Leute aus der heutigen Generation daher kommen und glauben sie hätten alles besser getan. Kann es denn jemand der fett, faul und verfressen ist überhaupt nachfühlen? Damals bestand das Leben aus mehr als Mc Donalds, Bundesliga und CSD, es ging ums nackte Überleben. Ich bin mir in diesem Thema so sicher, wie ich in nichts anderem sicher bin, daß die, welche am meisten Scheiße über das dritte Reich auskippen, die eifrigsten Nationalsozialisten gewesen wären, bis das Reich unterging, um anschließend dem neuen Herren untertänigst zu dienen. Heuchler, Ganoven und Halunken - sprich, Kollaborateure.
Sehr wichtiger Beitrag. Deutschland wurde ja geradezu ausgehungert.
Unsinn, niemand in Deutschland war schuld. Hitler ist die Konsequenz des Versailler Diktates.
absolut richtig!
Und im Jahre 1930 wurde den Deutschen urplötzlich die ganze Schrecklichkeit des Versailler Vertrages bewusst, und sie wählten auf einmal alle Hitler. :hihi:
das kann durchaus so sein, weil der volksverführer h. wusste, dass man damit das volk mobilieren konnte und andere sachen (wie in mein kampf) dadurch verschleieren konnte!
Die von Merkel auch. Wenn Du irgendwen fragst wollte sie keiner. Irgendwie wurde sie trotzdem Kanzlerin. Merkwürdig all das.
(DIES IST KEIN HITLER - MERKEL VERGLEICH, für die Mitleser vom Staatsschutz)
... Bekenne mich schuldig :]
Kurz vor der Wahl habe ich noch mit meinem Direktkandidaten telephoniert und dabei das Problem Merkel ausführlich mit ihm diskutiert. Seine damalige Aussage war, dass man die Merkel schon in den Griff bekäme. (Was daraus geworden ist ... zumindest mein Parteiaustritt vor einigen Monaten)
Deswegen habe ich ihm wie auch der christlichen Partei meine Erst+Zweitstimme gegeben.
Bei der nächsten Wahl, egal ob auf kommunaler, Landes- oder Bundesebene, ausser es geschehen noch tragfähige und anhaltende Wunder, mache ich mein Kreuz jedenfalls nicht mehr bei der Partei mit dem "C" im Namen.
Quo vadis
26.01.2008, 07:25
Du verstehst nicht. Warum plötzlich 1930? Von 2% auf 18%. Hitler war seit 1919 in der Politik.
Weltwirtschaftskrise und sprunghafter Anstieg der Massenarbeitslosigkeit in Deutschland.
Neutraler
30.01.2008, 18:03
Die Deutschen haben sich schuldig gemacht, nicht nur durch
tun sondern auch durch schweigen und wegschauen.
Nachdem Hitler erst mal an der Macht war hatte das Volk sowieso keine Möglichkeit irgendetwas zu bewirken, was Hitler gestoppt hätte. Weiß Gott, wie viele zehntausend Widerständler erschossen wurden.
Der Wahnsinn hat in Deutschland stattgefunden und nicht
in Holland oder in der Schweiz.
Weder Holland noch die Schweiz waren im Ersten Weltkrieg involviert. Von daher hatte ein Hitler dort keine Chance.
Vergesst das nicht.
Vergiss das Obige nicht.
Nachdem Hitler erst mal an der Macht war hatte das Volk sowieso keine Möglichkeit irgendetwas zu bewirken, was Hitler gestoppt hätte. Weiß Gott, wie viele zehntausend Widerständler erschossen wurden.
Weder Holland noch die Schweiz waren im Ersten Weltkrieg involviert. Von daher hatte ein Hitler dort keine Chance.
Vergiss das Obige nicht.
gute antwort!!!!;)
Jabotinsky
06.02.2008, 14:12
Man hätte den krimellen Österreicher einerseits schon nach seinem Putsch abschieben können oder die fünf Jahre Festungshaft durchziehen können.
Daran kann man erkennen wie wichtig es ist auch heute die kriminellen Türken, Araber oder sonstige ausländische Sozialschmaroter abzuschieben wie z.B diese faschistischen Türkennazis die in der Münchener U-Bahn einen friedliebenden CSU-wählenden Renter zusammenschlugen.
Wenn man diese Nazis nicht abschiebt wird es sich wiederholen, denn damals in den 20er Jahren haben die schwulen ausländischen SA-Trupps auch friedliebende, vorallem jüdische Rentner zusammengeschlagen, weil sie Juden und Wähler demokratischer Parteien waren wie dem Zentrum, der BVP und der DVP.
Eins ist klar die neuen Naziführer werden türkische, arabische oder konventierte deutsche Moslems sein.
Wehret den Anfängen, sonst wiedeholt sich Auschwitz.
Jabotinsky
06.02.2008, 14:18
Die Deutschen haben sich schuldig gemacht, nicht nur durch
tun sondern auch durch schweigen und wegschauen.
Und durch mitmachen und mitmarschieren. Die Deutschen der damaligen Zeit waren halt noch nicht so entwickelt und zivilisiert wie die Engländer und Franzosen. In den Deutschen damals herrschte immer noch primitives kulturloses und barbarisches Germanentum wie heute bei den Nazis der NPD.
Weltoffener humanistischer und demokratischer Geist waren in Deutschland noch nicht so weit wie in England oder Frankreich.
es gab halt noch keine CDU und vorallem CSU die den Deutschen eine demokratische und tolerante Zivilgesellschaft bescherten.
Und durch mitmachen und mitmarschieren. Die Deutschen der damaligen Zeit waren halt noch nicht so entwickelt und zivilisiert wie die Engländer und Franzosen. In den Deutschen damals herrschte immer noch primitives kulturloses und barbarisches Germanentum wie heute bei den Nazis der NPD.
Weltoffener humanistischer und demokratischer Geist waren in Deutschland noch nicht so weit wie in England oder Frankreich.
es gab halt noch keine CDU und vorallem CSU die den Deutschen eine demokratische und tolerante Zivilgesellschaft bescherten.
Die Germanen waren weder Kulturlos noch barbarisch. Aber du scheinst von Deutscher Geschichte genauso viel zu verstehen wie eine Kuh vom Stabhochsprung......
Und durch mitmachen und mitmarschieren. Die Deutschen der damaligen Zeit waren halt noch nicht so entwickelt und zivilisiert wie die Engländer und Franzosen. In den Deutschen damals herrschte immer noch primitives kulturloses und barbarisches Germanentum wie heute bei den Nazis der NPD.
Weltoffener humanistischer und demokratischer Geist waren in Deutschland noch nicht so weit wie in England oder Frankreich.
es gab halt noch keine CDU und vorallem CSU die den Deutschen eine demokratische und tolerante Zivilgesellschaft bescherten.
beleidigendes unsinniges antideutsches geschwafel, das bestraft werden sollte!:bah: :ferkel2: :shutup: :puke:
Die Germanen waren weder Kulturlos noch barbarisch. Aber du scheinst von Deutscher Geschichte genauso viel zu verstehen wie eine Kuh vom Stabhochsprung......
zustimmung!
Irmingsul
08.02.2008, 03:06
Und durch mitmachen und mitmarschieren. Die Deutschen der damaligen Zeit waren halt noch nicht so entwickelt und zivilisiert wie die Engländer und Franzosen. In den Deutschen damals herrschte immer noch primitives kulturloses und barbarisches Germanentum wie heute bei den Nazis der NPD.
Weltoffener humanistischer und demokratischer Geist waren in Deutschland noch nicht so weit wie in England oder Frankreich.
es gab halt noch keine CDU und vorallem CSU die den Deutschen eine demokratische und tolerante Zivilgesellschaft bescherten.
CDU und CSU demokratisch?!? ?(
Mahatma Germany
11.02.2008, 20:20
Das war eine natürliche geschichtlich menschlche Entwicklung.WIESO...können wir nicht beantworten.Wir können es in Theorien höchstens erahnen. Frankreich,England die USA und Italien sind schuld an Hitlers Aufstieg ohne die Entwendung des Korridors wäre es nie zum Überfall gekommen.Mit dem Anschluss Österreichs,Sudetenlandes.......wäre auch Tschechien verschont geblieben...
Mark Mallokent
12.02.2008, 10:13
Das war eine natürliche geschichtlich menschlche Entwicklung.WIESO...können wir nicht beantworten.Wir können es in Theorien höchstens erahnen. Frankreich,England die USA und Italien sind schuld an Hitlers Aufstieg ohne die Entwendung des Korridors wäre es nie zum Überfall gekommen.Mit dem Anschluss Österreichs,Sudetenlandes.......wäre auch Tschechien verschont geblieben...
Nein, Grönland ist schuld. :]
Nein, Grönland ist schuld. :]
nein, die versaillerdiktatsprofiteure bes. polen und frankreich sind schuld!
Mark Mallokent
12.02.2008, 15:26
nein, die versaillerdiktatsprofiteure bes. polen und frankreich sind schuld!
Diese Behauptung wird durch häufige Wiederholung nicht richtiger. Sie ist insbesondere Frankreich gegenüber unzutreffend, da der Versailler Vertrag schon vor Hitlers Machtergreifung vielfach revidiert und abgemildert worden ist. :]
Diese Behauptung wird durch häufige Wiederholung nicht richtiger. Sie ist insbesondere Frankreich gegenüber unzutreffend, da der Versailler Vertrag schon vor Hitlers Machtergreifung vielfach revidiert und abgemildert worden ist. :]
Gereicht hat's wohl dennoch nicht, gell? :]
Sonst hätte das Volk Hitler wohl kaum zugestimmt, was den Versailler Vertrag angeht.
Mark Mallokent
12.02.2008, 15:32
Gereicht hat's wohl dennoch nicht, gell? :]
Sonst hätte das Volk Hitler wohl kaum zugestimmt, was den Versailler Vertrag angeht.
Das bestätigt meine obige These, daß an Hitlers Aufstieg in erster Linie seine Wähler schuld sind. :]
Das bestätigt meine obige These, daß an Hitlers Aufstieg in erster Linie seine Wähler schuld sind. :]
Nein, dies bestätigt, daß die angebliche Abmilderung des Versailler Vertrags eine Propagandalüge war, und dem Volk nicht gereicht hat.
Mark Mallokent
12.02.2008, 15:35
Nein, dies bestätigt, daß die angebliche Abmilderung des Versailler Vertrags eine Propagandalüge war.
Über diese kannst du in zahlreichen Quellen nachlesen. Sie war ein Resultat der von Stresemann und Briand initiierten Aussöhnungspolitik zwischen Deutschland und Frankreich. :]
Über diese kannst du in zahlreichen Quellen nachlesen. Sie war ein Resultat der von Stresemann und Briand initiierten Aussöhnungspolitik zwischen Deutschland und Frankreich. :]
Klar kann ich das. Die 'Aussöhnungspolitik' war aber bekanntlich nur ein Sturm ins Wasserglas, sonst hätte Hitler in dieser Frage keine so große Zustimmung im Volke erhalten.
Mark Mallokent
12.02.2008, 15:45
Klar kann ich das. Die 'Aussöhnungspolitik' war aber bekanntlich nur ein Sturm ins Wasserglas, sonst hätte Hitler in dieser Frage keine so große Zustimmung im Volke erhalten.
Wieso Aussöhnungspolitik ein Sturm im Wasserglas sein soll, bleibt dein Geheimnis. Und deine Ansicht, daß das deutsche Volk lieber Krieg als Aussöhnungspolitik wollte, halte ich nun doch für übertrieben. :]
Wieso Aussöhnungspolitik ein Sturm im Wasserglas sein soll, bleibt dein Geheimnis. Und deine Ansicht, daß das deutsche Volk lieber Krieg als Aussöhnungspolitik wollte, halte ich nun doch für übertrieben. :]
Das deutsche Volk wollte eine Aussöhnungspolitik ohne das Versailler Diktat.
.
ich bekenne mich schuldig.
ich wurde zwar einige jahre später geboren und konnte in meinem zarten alter noch nicht "heilkräuter wachsen so hoch" rufen und meinen arm zum deutschen gruß ausstrecken, aber man hat mir gesagt, selbiges spielt keine rolle. ich sei deutscher und damit trotzdem schuldig.
das stimmt anscheinend auch, denn tag-täglich wirds mir um die ohren gehauen. weil meine gesinnung nicht links ist, bin ich jetzt sogar ein nazi.
das rechtfertige auch die erhobenen anschuldigungen, meinen die linken und sonstigen gutmenschen.
tja, was die sagen, muss stimmen.
denn sie sind ja die hüter aller edlen tugenden und haben nur paar läppische millionen an toten, aufgrund ihrer wahnsinnsideologie, auf ihrem gewissen.
natürlich ist der braune adolf nicht ihr führer gewesen, sie haben weltweit andere, sagen sie, denen sie sich innigst verbunden fühlen.
.
Mark Mallokent
12.02.2008, 15:49
Das deutsche Volk wollte eine Aussöhnungspolitik ohne das Versailler Diktat.
Als ob du wüßtest, was das deutsche Volk wollte? :rolleyes:
Abgesehen davon: Es ist ganz unpädagogisch, wenn Leute immer kriegen, was sie wollen. :]
Dr.Zuckerbrot
12.02.2008, 17:35
Diese Behauptung wird durch häufige Wiederholung nicht richtiger. Sie ist insbesondere Frankreich gegenüber unzutreffend, da der Versailler Vertrag schon vor Hitlers Machtergreifung vielfach revidiert und abgemildert worden ist. :]
Der Hauptanteil des Versailler "Vertrages" an Hitlers Aufstieg dürfte die durch ihn bewirkte Desavouierung der ersten deutschen Demokratie sein. Was 1922-23 während der französisch/belgischen Besetzung Westdeutschlands passiert ist, ist zusammen mit den Auswirkungen der Weltwirtschaftskrise wohl der dickste Nagel zum Sarg der Weimarer Republik gewesen. (Remarques "Der schwarze Obelisk" stellt das recht gut dar) Das liegt zu einem erheblichen Teil am Handeln der deutschen Regierung; sowohl die Hyperinflation als auch Brünings Deflationspolitik waren ja von deutschen Politikern zu verantworten. Trotzdem haben die Franzosen einen signifikanten Anteil an der Zerstörung der deutschen Republik, und dafür sind sie m.E. unverdient billig davongekommen. Sie gehören definitiv nicht zu denen, die sich über das Ergebnis beschweren dürfen.
Mark Mallokent
12.02.2008, 17:45
Der Hauptanteil des Versailler "Vertrages" an Hitlers Aufstieg dürfte die durch ihn bewirkte Desavouierung der ersten deutschen Demokratie sein. Was 1922-23 während der französisch/belgischen Besetzung Westdeutschlands passiert ist, ist zusammen mit den Auswirkungen der Weltwirtschaftskrise wohl der dickste Nagel zum Sarg der Weimarer Republik gewesen. (Remarques "Der schwarze Obelisk" stellt das recht gut dar) Das liegt zu einem erheblichen Teil am Handeln der deutschen Regierung; sowohl die Hyperinflation als auch Brünings Deflationspolitik waren ja von deutschen Politikern zu verantworten. Trotzdem haben die Franzosen einen signifikanten Anteil an der Zerstörung der deutschen Republik, und dafür sind sie m.E. unverdient billig davongekommen. Sie gehören definitiv nicht zu denen, die sich über das Ergebnis beschweren dürfen.
Es ist ja erfreulich, daß du dich so um die deutsche Republik sorgst. Und Remarques Schwarzer Obelisk bietet in der Tat ein gutes Bild Deutschlands in der Inflationszeit. Sehr treffend werden dort das Milieus der nationalen Schreihälse beschrieben, die Adolf gar nicht schnell genug um den Hals fallen konnten. :]
Was nun den französischen Anteil betrifft, so gab es dort in der Tat vergleichbare Chauvinisten. Allerdings konnten sich in Frankreich dann die Vertreter einer Friedenspolitik durchsetzen, während es in Deutschland 1933 bekanntlich umgekehrt war. :]
Dr.Zuckerbrot
12.02.2008, 18:02
Es ist ja erfreulich, daß du dich so um die deutsche Republik sorgst. Und Remarques Schwarzer Obelisk bietet in der Tat ein gutes Bild Deutschlands in der Inflationszeit. Sehr treffend werden dort das Milieus der nationalen Schreihälse beschrieben, die Adolf gar nicht schnell genug um den Hals fallen konnten. :]
Was nun den französischen Anteil betrifft, so gab es dort in der Tat vergleichbare Chauvinisten. Allerdings konnten sich in Frankreich dann die Vertreter einer Friedenspolitik durchsetzen, während es in Deutschland 1933 bekanntlich umgekehrt war. :]
Es ging um die Desavourierung des zivilisierten Rechtsstaates, hast du das gar nicht verstanden? Damit Hitler überhaupt diskutabel werden konnte, mußten die Alternativen entwertet werden, und das ist mit den beiden o.g. Aktionen passiert. Nach 1933 hätte der Westen nur noch die Ausdehnung des Krieges nach Norden und Westen verhindern können, aber das war ja gerade nicht gewollt.
Die Weimarer Republik hätte aller Wahrscheinlichkeit nach keinen Krieg begonnen. Daß dir das egal ist, na ja. Jeder wie er kann.
Mark Mallokent
12.02.2008, 18:17
Es ging um die Desavourierung des zivilisierten Rechtsstaates, hast du das gar nicht verstanden? Damit Hitler überhaupt diskutabel werden konnte, mußten die Alternativen entwertet werden, und das ist mit den beiden o.g. Aktionen passiert. Nach 1933 hätte der Westen nur noch die Ausdehnung des Krieges nach Norden und Westen verhindern können, aber das war ja gerade nicht gewollt.
Die Weimarer Republik hätte aller Wahrscheinlichkeit nach keinen Krieg begonnen. Daß dir das egal ist, na ja. Jeder wie er kann.
Ich verstehe nicht, was du eigentlich sagen willst. Daß die Weimaer Republik einen Krieg begonnen hätte, habe ich nie behauptet. Und welchen Krieg hätte der Westen nach Norden und Westen ausdehnen sollen oder können? ?(
Dr.Zuckerbrot
12.02.2008, 18:39
Ich verstehe nicht, was du eigentlich sagen willst. Daß die Weimaer Republik einen Krieg begonnen hätte, habe ich nie behauptet. Und welchen Krieg hätte der Westen nach Norden und Westen ausdehnen sollen oder können? ?(
Was sollte dann wohl der Satz "Es ist ja erfreulich ..." Die Zerstörung der Weimarer Republik von innen und außen war erforderlich für die Katastrophen danach, ganz einfach.
Die Hyperinflation hat m.E. das Vertrauen des besseren Bürgertums in den Staat soweit beschädigt, daß die Nazis überhaupt diskutabel wurden. Die Kleinbürger hätten zumindest teilsweise von sich aus mitgemacht, wie Remarque, Kästner und Tucholsky sie beschrieben haben. Was Remarque beschreibt, ist eine Gesellschaft, in der die Anständigen vor die Hunde gehen, d.h. entweder als Korrektiv ausfallen oder selbst zu Desperados werden. Bei Brünings Politik schrieb Ralf Lehmann in der WAZ IIRC mal davon, daß Hindenburg die Besitzenden von den Lasten der Sanierung des Staates ausnehmen wollte, weswegen Brüning dann nur noch seine Methode blieb mit den folgenden Zuständen und dem Resultat, daß Hitler überhaupt diskutabel wurde. Sein Ruf war ja nun auch damals beileibe nicht gut. In einem halbwegs funktionsfähigen Staat hätte er doch wohl nicht mehr Zustimmung bekommen als heute die NPD.
Sterntaler
12.02.2008, 18:41
...die Türken, die Armenierfrage und deren Lösung war sein Vorbild.
...die Türken, die Armenierfrage und deren Lösung war sein Vorbild.
Jap er hats nur getan wegen den Türken:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:
Bereits im Oktober 1933, beim Festakt zum 10-jährigen Jubiläum der Republik Türkei, sah Atatürk einen möglichen neuen Krieg in Europa voraus und legte sein Land für diesen Fall auf einen Kurs der Neutralität fest (Gülbeyaz, S. 211). Dem amerikanischen General Douglas MacArthur, der zur Manöverbeobachtung Anfang der 1930er Jahre die Türkei aufsuchte, gab er folgende Prophezeiung mit auf den Weg, die allerdings erst 1951 veröffentlicht wurde:
„Meiner Meinung nach wird das Schicksal Europas wie gestern auch morgen von der Haltung Deutschlands abhängig sein. Diese außergewöhnlich dynamische und disziplinierte Nation von 70 Millionen wird, sobald sie sich einer politischen Strömung hingibt, die ihre nationalen Begierden aufpeitscht, früher oder später den Vertrag von Versailles zu beseitigen suchen. Deutschland wird in kürzester Zeit eine Armee aufstellen können, die imstande sein wird, ganz Europa, mit Ausnahme von England und Russland, zu besetzen … der Krieg wird in den Jahren 1940/45 ausbrechen … Frankreich hat keine Möglichkeit mehr, eine starke Armee aufzustellen. England kann sich bei der Verteidigung seiner Insel nicht mehr auf Frankreich verlassen. Amerika wird in diesem Krieg genau wie im Ersten Weltkrieg nicht neutral bleiben können. Und Deutschland wird wegen des amerikanischen Kriegseintritts diesen Krieg verlieren …“
– Zitiert nach Rill, S. 124
http://de.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk
Tja man hört ja nie auf die blöden Türken:D
Mark Mallokent
12.02.2008, 19:02
Was sollte dann wohl der Satz "Es ist ja erfreulich ..." Die Zerstörung der Weimarer Republik von innen und außen war erforderlich für die Katastrophen danach, ganz einfach.
Die Hyperinflation hat m.E. das Vertrauen des besseren Bürgertums in den Staat soweit beschädigt, daß die Nazis überhaupt diskutabel wurden. Die Kleinbürger hätten zumindest teilsweise von sich aus mitgemacht, wie Remarque, Kästner und Tucholsky sie beschrieben haben. Was Remarque beschreibt, ist eine Gesellschaft, in der die Anständigen vor die Hunde gehen, d.h. entweder als Korrektiv ausfallen oder selbst zu Desperados werden. Bei Brünings Politik schrieb Ralf Lehmann in der WAZ IIRC mal davon, daß Hindenburg die Besitzenden von den Lasten der Sanierung des Staates ausnehmen wollte, weswegen Brüning dann nur noch seine Methode blieb mit den folgenden Zuständen und dem Resultat, daß Hitler überhaupt diskutabel wurde. Sein Ruf war ja nun auch damals beileibe nicht gut. In einem halbwegs funktionsfähigen Staat hätte er doch wohl nicht mehr Zustimmung bekommen als heute die NPD.
Daß der Untergang der Weimaer Republik Voraussetzung für Hitlers Machtergreifung war, sehe ich auch so. Allerdings sehe ich nicht ein, wieso das meiner Eingangsthese widerspricht. ?(
Dr.Zuckerbrot
12.02.2008, 19:51
Daß der Untergang der Weimaer Republik Voraussetzung für Hitlers Machtergreifung war, sehe ich auch so. Allerdings sehe ich nicht ein, wieso das meiner Eingangsthese widerspricht. ?(
Der Versailler "Vertrag" hatte seinen Hauptschaden schon angerichtet, bevor man daran ging, ihn zu revidieren, da er Grundlage der Ruhrbesetzung plus Hyperinflation war. Gegen die überzeugten Feinde der Republik war ohne Gewalt nichts zu machen, aber der "Friedensvertrag" (eine macchiavellistische Stümperei und Demonstration menschlicher Minderwertigkeit ersten Ranges) hat auch Leute auf Hitlers Seite gebracht, die bei vernünftiger und anständiger Politik dort nicht gelandet wären. Die Weimarer Republik ist durch die Summe vieler Angriffe zerstört worden, so daß es schwer zu sagen ist, wieviele weniger gereicht hätten, daß sie Bestand gehabt hätte. Letztlich mache ich allen, die hinterher behauptet haben, die Nazis nicht gewollt zu haben, den Vorwurf, daß sie nicht das zu ihrer Verhinderung nötige getan gaben, soweit sie die Möglichkeit dazu hatten. Der Beitrag zur Schädigung der Weimarer Republik durch Frankreich gehört dazu.
Mark Mallokent
12.02.2008, 19:59
Der Versailler "Vertrag" hatte seinen Hauptschaden schon angerichtet, bevor man daran ging, ihn zu revidieren, da er Grundlage der Ruhrbesetzung plus Hyperinflation war. Gegen die überzeugten Feinde der Republik war ohne Gewalt nichts zu machen, aber der "Friedensvertrag" (eine macchiavellistische Stümperei und Demonstration menschlicher Minderwertigkeit ersten Ranges) hat auch Leute auf Hitlers Seite gebracht, die bei vernünftiger und anständiger Politik dort nicht gelandet wären. Die Weimarer Republik ist durch die Summe vieler Angriffe zerstört worden, so daß es schwer zu sagen ist, wieviele weniger gereicht hätten, daß sie Bestand gehabt hätte. Letztlich mache ich allen, die hinterher behauptet haben, die Nazis nicht gewollt zu haben, den Vorwurf, daß sie nicht das zu ihrer Verhinderung nötige getan gaben, soweit sie die Möglichkeit dazu hatten. Der Beitrag zur Schädigung der Weimarer Republik durch Frankreich gehört dazu.
Im Wesentlichen stimme ich dem zu. Allerdings sollte man nicht übersehen, daß der Versailler Vertrag in vieler Hinsicht ein Propagandapopanz der Rechten war, eben um die Republik zu diskreditieren. So kam eben eins zum andern.
Sterntaler
12.02.2008, 20:19
Jap er hats nur getan wegen den Türken:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:
logisch, die waren Hitlers großes Vorbild in diesem Bereich, mit . :] Dokumenten nachgewiesen.
Dr.Zuckerbrot
12.02.2008, 20:23
Im Wesentlichen stimme ich dem zu. Allerdings sollte man nicht übersehen, daß der Versailler Vertrag in vieler Hinsicht ein Propagandapopanz der Rechten war, eben um die Republik zu diskreditieren. So kam eben eins zum andern.
Die Bewertung als Popanz teile ich nicht. Zwar hat der Versailler "Vertrag" den Nazis auch zur Propaganda gedient, aber der reale Schaden für die Weimarer Republik, der in seinem Namen angerichtet wurde, wiegt m.E. um Größenordnungen schwerer. Wie ich schon schrieb, war der Schaden, den die Hyperinflation im Bürgertum angerichtet hat, meiner Einschätzung nach enorm.
Ohne eine innenpolitische Katastrophe hätte man nach den Erlebnissen des 1.WK die Mehrheit der Deutschen nicht für einen Krieg gewinnen können. Siehe dazu Bohrers Artikel "Aus dem Elephantenhaus" in der taz.
Da die Revision von "Versailles" fast durch die gesamte deutsche Gesellschaft gewollt wurde, soweit ich mich da auskenne, waren die Nazis in diesem Punkt eher eine Mainstream-Partei.
In "Der Krieg der Generale" wird von relativ häufigen Verletzungen der Grenze der nur schwach bewaffneten Weimarer Republik berichtet. Sollte das stimmen, hätte man damit den ganzen Anteil der Bevölkerung, der Stabilität und Sicherheit wollte, zu Unterstützern der Minderheit gemacht, die Angriff wollte.
Diese Behauptung wird durch häufige Wiederholung nicht richtiger. Sie ist insbesondere Frankreich gegenüber unzutreffend, da der Versailler Vertrag schon vor Hitlers Machtergreifung vielfach revidiert und abgemildert worden ist. :]
so? das ruhrgebiet und das saarland waren aber immer noch besetzt und in elsass-lothringen wurde noch nicht einmal eine volksabstimmung durchgeführt, das memelland wurde völkerrechtswidrig annektiert, das ergebnis der offiziellen volksabstimmung in oberschleien wurde ignoriert und das gebiet ebenfalls völkerrechtswidrigvon polen besetzt. auch der status danzigs blieb bestehen und im korridor keinerlei volksabstimmungen durchgeführt. wo ist nun die bedeutsame abmilderung?
Als ob du wüßtest, was das deutsche Volk wollte? :rolleyes:
Abgesehen davon: Es ist ganz unpädagogisch, wenn Leute immer kriegen, was sie wollen. :]
du natürlich weisst alles, klar!:( germane
Mark Mallokent
13.02.2008, 13:29
du natürlich weisst alles, klar!:( germane
Nicht alles, aber mehr als du. :]
Im Wesentlichen stimme ich dem zu. Allerdings sollte man nicht übersehen, daß der Versailler Vertrag in vieler Hinsicht ein Propagandapopanz der Rechten war, eben um die Republik zu diskreditieren. So kam eben eins zum andern.
das versailler diktat war kein propagandapopanz, sondern leider leider schlimme realität, um deutschland weiterhin unter knute zu halten!
Mark Mallokent
13.02.2008, 13:32
so? das ruhrgebiet und das saarland waren aber immer noch besetzt und in elsass-lothringen wurde noch nicht einmal eine volksabstimmung durchgeführt, das memelland wurde völkerrechtswidrig annektiert, das ergebnis der offiziellen volksabstimmung in oberschleien wurde ignoriert und das gebiet ebenfalls völkerrechtswidrigvon polen besetzt. auch der status danzigs blieb bestehen und im korridor keinerlei volksabstimmungen durchgeführt. wo ist nun die bedeutsame abmilderung?
1933 war das Ruhgebiet längst wieder geräumt. Und auch die anderen Beschwerden lagen größtenteils Jahre oder waren - ein Resultat der erfolgreichen Aussöhnungspolitik der Weimaer Republik - beseitigt worden. :rolleyes:
1933 war das Ruhgebiet längst wieder geräumt. Und auch die anderen Beschwerden lagen größtenteils Jahre oder waren - ein Resultat der erfolgreichen Aussöhnungspolitik der Weimaer Republik - beseitigt worden. :rolleyes:
so? das saarland war bis 35 annektiert, das elsass blieb franz., oberschlesien und der korridor polnisch, der status danzigs blieb demütigend für danziger und das memelland blieb litauisch. wo war das resultat der "erfolgreichen" aussöhnungspolitik?
von den kolonoen einmal ganz abgesehen!
besserwisser!
Mark Mallokent
13.02.2008, 13:38
das versailler diktat war kein propagandapopanz, sondern leider leider schlimme realität, um deutschland weiterhin unter knute zu halten!
Natürlich war er das. So wird ständig behauptet, im Versailler Vertrag wäre Deutschland als Alleinschuldiger des Ersten Weltkriegs bezeichnet worden. Daran ist kein wahres Wort. :]
Mark Mallokent
13.02.2008, 13:43
so? das saarland war bis 35 annektiert, das elsass blieb franz., oberschlesien und der korridor polnisch, der status danzigs blieb demütigend für danziger und das memelland blieb litauisch. wo war das resultat der "erfolgreichen" aussöhnungspolitik?
von den kolonoen einmal ganz abgesehen!
besserwisser!
Hätten die Danziger halt zum Psychater gehen sollen. Die hatten am wenigsten Grund, sich zu beklagen. Was die Elsässer und die Kolonien betrifft, so legten auch die gar keinen Wert darauf, deutsch zu werden. Abgesehen davon war das Saarbebiet keineswegs annektiert. Was das Verhältnis zu Polen betrifft, kassierte eben Deutschland die Quittung für seine Vorkriegspolenpolitik. Alles in allem ist Deutschland mit dem Versailler Vertrag noch glimpflich davongekommen. :]
Hätten die Danziger halt zum Psychater gehen sollen. Die hatten am wenigsten Grund, sich zu beklagen. Was die Elsässer und die Kolonien betrifft, so legten auch die gar keinen Wert darauf, deutsch zu werden. Abgesehen davon war das Saarbebiet keineswegs annektiert. Was das Verhältnis zu Polen betrifft, kassierte eben Deutschland die Quittung für seine Vorkriegspolenpolitik. Alles in allem ist Deutschland mit dem Versailler Vertrag noch glimpflich davongekommen. :]
so kann nur einer schwätzen, der kein deutscher ist, sondern wahrscheinlich die nationalität der verbrecherischen versaillerdiktaturheber hat! pfui teufel!
Mark Mallokent
13.02.2008, 14:08
so kann nur einer schwätzen, der kein deutscher ist, sondern wahrscheinlich die nationalität der verbrecherischen versaillerdiktaturheber hat! pfui teufel!
Ich bin ein besserer Deutscher als du. :]
Ich bin ein besserer Deutscher als du. :]
so etwas wie dich, nennt man im allgemeinen defätist, nestbeschmutzer und deutschfeindlich!
Mark Mallokent
13.02.2008, 14:36
so etwas wie dich, nennt man im allgemeinen defätist, nestbeschmutzer und deutschfeindlich!
Von dir ist das ein Kompliment. :]
leuchtender Phönix
13.02.2008, 19:36
so? das saarland war bis 35 annektiert,
Das Saarland war nicht annektiert, sondern unter französischer Verwaltung. Die Grundlage für dessen Rückgabe wurden während der Weimarer Republik gelegt.
das elsass blieb franz., oberschlesien und der korridor polnisch, der status danzigs blieb demütigend für danziger und das memelland blieb litauisch.
- Elsaß war durch und durch französisch
- der betreffende Teil von Oberschlesien mehrheitlich polnisch
(Für dich ist es warscheinlich ein Verbrechen, das Polen, mit ehemlas geraubtem Land, neu gegründet wurde)
- Status einer Freien Stadt ist nicht demütigend
wo war das resultat der "erfolgreichen" aussöhnungspolitik?
- Die deutsche Mitgliedschaft im Völkerbund
- Senkung, später verzicht auf Reparationen
- Verträge von Locarno
- Rückgabe des Saarlandes
- Räumung des Rheinlandes
..........
von den kolonoen einmal ganz abgesehen!
besserwisser!
Wären so oder so verloren gewesen. Briten und Franzosen haben ja auch (bis auf inselchen und Minigebiete) keine Kolonien
leuchtender Phönix
13.02.2008, 19:38
so kann nur einer schwätzen, der kein deutscher ist,
sondern wahrscheinlich die nationalität der verbrecherischen versaillerdiktaturheber hat! pfui teufel!
Doch. Ein Deutscher mit Verstand quatscht so.
Dr.Zuckerbrot
13.02.2008, 20:33
- Elsaß war durch und durch französisch
Weißt du, woher der französische Name für Deutschland stammt?
Es war vor ein paar Tagen in der Presse, daß Sarkozy die staatliche Unterstützung für den Druck deutschsprachiger Wahlplakate im Elsaß gestrichen hat.
Das Saarland war nicht annektiert, sondern unter französischer Verwaltung. Die Grundlage für dessen Rückgabe wurden während der Weimarer Republik gelegt.
- Elsaß war durch und durch französisch
- der betreffende Teil von Oberschlesien mehrheitlich polnisch
(Für dich ist es warscheinlich ein Verbrechen, das Polen, mit ehemlas geraubtem Land, neu gegründet wurde)
- Status einer Freien Stadt ist nicht demütigend
- Die deutsche Mitgliedschaft im Völkerbund
- Senkung, später verzicht auf Reparationen
- Verträge von Locarno
- Rückgabe des Saarlandes
- Räumung des Rheinlandes
..........
Wären so oder so verloren gewesen. Briten und Franzosen haben ja auch (bis auf inselchen und Minigebiete) keine Kolonien
unpatriotisches deutschfeindliches geschwafel!
Weißt du, woher der französische Name für Deutschland stammt?
Es war vor ein paar Tagen in der Presse, daß Sarkozy die staatliche Unterstützung für den Druck deutschsprachiger Wahlplakate im Elsaß gestrichen hat.
diese nestbeschmutzer sind immun gegen deutsche patrioten!;)
leuchtender Phönix
15.02.2008, 18:10
Weißt du, woher der französische Name für Deutschland stammt?
Hä? Meinst du wie die Franzosen Deutschland nennen?
Es war vor ein paar Tagen in der Presse, daß Sarkozy die staatliche Unterstützung für den Druck deutschsprachiger Wahlplakate im Elsaß gestrichen hat.
An meinem Satz ändert das nichts.
leuchtender Phönix
15.02.2008, 18:12
unpatriotisches deutschfeindliches geschwafel!
diese nestbeschmutzer sind immun gegen deutsche patrioten!;)
Wer ist denn für dich ein Patriot? Warscheinlich nur diejenigen, die dir ohne wenn und aber zustimmen.
Dr.Zuckerbrot
15.02.2008, 18:31
Hä? Meinst du wie die Franzosen Deutschland nennen?
Exakt das.
leuchtender Phönix
15.02.2008, 18:41
Exakt das.
Allemagne kommt warscheinlich von einem früheren germanischen Stamm, den Allemannen.
Wer ist denn für dich ein Patriot? Warscheinlich nur diejenigen, die dir ohne wenn und aber zustimmen.
nein, du irrst, es geht mir nicht um mich und meine einstellung, sondern es geht mir um deutschland und sein ansehen, aber leider gibt es in deutschland bedeutend mehr nestbeschmutzer als in jedem anderen land.
ich zitiere thomas mann:
Wenn man dann noch Thomas Mann liest, was er 1919 schrieb, dann muss man sich nicht mehr wundern, dass es unter ausnutzung der in seiner einschätzung geschilderten eigenschaften soweit kommen konnte:
dass die deutsche Selbstkritik schnöder, bösartiger, radikaler, gehässiger ist, als die jedes anderen Volkes, eine schneidend ungerechte Art von Gerechtigkeit, eine zügellose, sympathielose, lieblose Herabsetzung des eigenen Landes nebst inbrünstiger, kritikloser Verehrung anderer."
das sagt wohl alles. solche leute tummeln sich eben auch in den foren und das ist schlimm genug!:puke: :puke:
Dr.Zuckerbrot
15.02.2008, 20:20
Allemagne kommt warscheinlich von einem früheren germanischen Stamm, den Allemannen.
Der eben u.a. auch die Bevölkerung des Elsaß darstellte. Das nur zur Behauptung, das Elsaß sei damals durch und durch französisch gewesen. Das ist es selbst heute nicht. Damals war es eben genau das, was die Franzosen als Deutschland wahrnahmen.
Der eben u.a. auch die Bevölkerung des Elsaß darstellte. Das nur zur Behauptung, das Elsaß sei damals durch und durch französisch gewesen. Das ist es selbst heute nicht. Damals war es eben genau das, was die Franzosen als Deutschland wahrnahmen.
es gibt zwei versionen "el-sass" als "sitz der alemannen" oder als "sitz (am fluss) "ill".
aber in jeden fall handelt es sich um alemannen, elsässisch ist ein alemannisch-deutscher dialekt. das elsass war urdeutsch und wurde von ludwig 14 geraubt, gegen erbitterten widerstand besonders der strassburger. aber 1871 sprachen die elsässer zwar deutsch, betrachteten sich aber als franzosen. erst 1918 empfanden sie sich wieder mehrheitlich als deutsch, wurden aber ohne volksabstimmung(aus gutem grunde!!) annektiert und sanft französisiert bis 1940 und ab 1945 brutal französisiert, sodass heute nur noch eine minderheit elsässisch spricht!
leuchtender Phönix
16.02.2008, 19:44
Der eben u.a. auch die Bevölkerung des Elsaß darstellte. Das nur zur Behauptung, das Elsaß sei damals durch und durch französisch gewesen.
Dazwischen liegen nur unzähluige Jahrhunderte. Die germanischen Stämm hatten längst keinerlei Bedeutung mehr.
Mal ein umgekehrtes (ebenso blödes) Beispiel. Frankreich kommt vom früheren germanischen Stamm der Franken.
Das ist es selbst heute nicht. Damals war es eben genau das, was die Franzosen als Deutschland wahrnahmen.
Das Elsaß hatte und hat mehr mit Frankreich als Deutschland zu tun.
Ernesto-Che
17.02.2008, 08:27
Nein "Schuld" an dem Aufstieg waren hauptsächlich die Industriellen und Kirchen und der naive Michel der sich hat verarschen lassen.
Schuld ist der Kaiser, Luther und Hitlers Mutter. :rolleyes:
Du hast Ahnung - aber nicht von deutscher Geschichte ... !!!
Schreibe dir mal folgendes hinter deine Ohren !!!
Die kollektive Schuld am Aufstieg und letztendlich an der Machtübernahme der NSDAP - ist einzig und allein auf die Unendschlossenheit und die Dummheit der SPD / USPD ... sowie aller sozialistischen Splitterparteien - sowie der KPD und ihren Unterparteien und Bünden zurückzuführen. Hätten diese Parteien und Gruppen sich im Kampf vereint - statt sich selbst bis auf`s Messer und zum Tod zu bekämpfen - hätte die NSDAP niemals eine Chance gehabt das Ruder an sich zu reißen !!!
Dazwischen liegen nur unzähluige Jahrhunderte. Die germanischen Stämm hatten längst keinerlei Bedeutung mehr.
Mal ein umgekehrtes (ebenso blödes) Beispiel. Frankreich kommt vom früheren germanischen Stamm der Franken.
Das Elsaß hatte und hat mehr mit Frankreich als Deutschland zu tun.
letztes ist eine glatte lüge und geschichtsverfälschung!:puke:
Du hast Ahnung - aber nicht von deutscher Geschichte ... !!!
Schreibe dir mal folgendes hinter deine Ohren !!!
Die kollektive Schuld am Aufstieg und letztendlich an der Machtübernahme der NSDAP - ist einzig und allein auf die Unendschlossenheit und die Dummheit der SPD / USPD ... sowie aller sozialistischen Splitterparteien - sowie der KPD und ihren Unterparteien und Bünden zurückzuführen. Hätten diese Parteien und Gruppen sich im Kampf vereint - statt sich selbst bis auf`s Messer und zum Tod zu bekämpfen - hätte die NSDAP niemals eine Chance gehabt das Ruder an sich zu reißen !!!
das ist absolut richtig!
Ich bin mit bewußt, daß jetzt gleich alle schreien werden, aber egal.
Die Ernennung Hitlers zum Reichskanzler 1933 war nicht das Problem. Das Problem war, daß die deutschnationalen Eliten die Nazi-Bewegung nicht in den Griff bekommen haben bzw. nicht kontrollieren konnten.
Machen wir uns nichts vor: Die Demokratie war 1933 verloren.
Am symphatischten wäre mir eine Militärdiktatur der Reichswehr zum damaligen Zeitpunkt gewesen.
Nur ist es da fraglich, ob die RW in der Lage gewesen wäre, einen Bürgerkrieg gegen Nazis und Kommunisten gleichzeitig zu führen.
leuchtender Phönix
27.02.2008, 18:24
Ich bin mit bewußt, daß jetzt gleich alle schreien werden, aber egal.
Die Ernennung Hitlers zum Reichskanzler 1933 war nicht das Problem. Das Problem war, daß die deutschnationalen Eliten die Nazi-Bewegung nicht in den Griff bekommen haben bzw. nicht kontrollieren konnten.
Sehe ich nicht so. Diese Partei funktionierte nach dem Führerprinzip. Die gehorchen auf Befehl. Die Bewegung hatte man voll im Griff. ellbst das nach außen gemachte Bild, die Reichsprogromnacht sei von einer Art randalierendem Mob, ist falsch.
Machen wir uns nichts vor: Die Demokratie war 1933 verloren. .
Leider Ja.
Am symphatischten wäre mir eine Militärdiktatur der Reichswehr zum damaligen Zeitpunkt gewesen.
Nur ist es da fraglich, ob die RW in der Lage gewesen wäre, einen Bürgerkrieg gegen Nazis und Kommunisten gleichzeitig zu führen.
Mit der im Versailler Vertrag vorgschriebenen Größe von maximal 100000 sicher nicht. Und viel Sympathie hätte sie auch nicht dafür bekommen. Vom Kampfeswillen mal abgesehen (in der frühen Zeit der Republik kämpfte die Reichswehr zwar gegen kommunistische, nicht aber gegen nationalistische Putsche.
Dr.Zuckerbrot
01.03.2008, 14:48
Sehe ich nicht so. Diese Partei funktionierte nach dem Führerprinzip. Die gehorchen auf Befehl. Die Bewegung hatte man voll im Griff. ellbst das nach außen gemachte Bild, die Reichsprogromnacht sei von einer Art randalierendem Mob, ist falsch.
Das mit der Reichskristallnacht stimmt wohl, aber das mit der Bewegung, die man voll im Griff hatte, wohl eher nicht :
http://de.wikipedia.org/wiki/Wilde-Sau-Nachtjagdverfahren#Vorgehensweise
Selbst lebensnotwendige militärische Maßnahmen scheiterten an der Uneinheitlichkeit der Bewegung.
leuchtender Phönix
01.03.2008, 16:15
Das mit der Reichskristallnacht stimmt wohl, aber das mit der Bewegung, die man voll im Griff hatte, wohl eher nicht :
http://de.wikipedia.org/wiki/Wilde-Sau-Nachtjagdverfahren#Vorgehensweise
Selbst lebensnotwendige militärische Maßnahmen scheiterten an der Uneinheitlichkeit der Bewegung.
Ist ja im Prinzip auch blödsinn, eine stadt zu erhellen. Dadurch ist sie ja ein viel leichteres Ziel. Das Problem war doch, das man schlicht und einfach zu wenig Nachtjäger hatte. Gegen die eigene Unterlegenheit war kein Kraut gewachsen.
Die Gauleiter hätten gehorcht, wenn Hitler den Befehl gegeben hätte wohl nicht. Hitlers untergebene führten sonst (fast) immer einen noch so unsinnigen Befehl aus, von denen Hitler viele gab.
schlaufix
02.03.2008, 05:33
Auf jedenfall nicht der Wähler.
Mit der im Versailler Vertrag vorgschriebenen Größe von maximal 100000 sicher nicht. Und viel Sympathie hätte sie auch nicht dafür bekommen. Vom Kampfeswillen mal abgesehen (in der frühen Zeit der Republik kämpfte die Reichswehr zwar gegen kommunistische, nicht aber gegen nationalistische Putsche.
Welche die Reichswehr niemals tatsächlich hatte. Dazu kommen noch die Einheiten der Schwarzen Reichswehr, gegen die Kommunisten hätte es vielleicht gereicht, aber nicht gegen 3 Millionen SA-Angehörige.
Gruß Preuße
Auf jedenfall nicht der Wähler.Nö, is klar. Schuld waren bestimmt die "Musels". :vogel:
Wer unfähig ist, in den Spiegel zu schauen, braucht sich auch nicht über 50+% Rot-Grüne Gutmenschen im Bundestag aufregen.
http://www.humanist.de/kultur/literatur/religion/goldhagen.jpg
leuchtender Phönix
02.03.2008, 18:20
Auf jedenfall nicht der Wähler.
Eine menge Wähler hatten daran Anteil, die Blind diesem Märchenerzähler gefolgt sind.
schlaufix
03.03.2008, 14:19
Nö, is klar. Schuld waren bestimmt die "Musels". :vogel:
Wer unfähig ist, in den Spiegel zu schauen, braucht sich auch nicht über 50+% Rot-Grüne Gutmenschen im Bundestag aufregen.
http://www.humanist.de/kultur/literatur/religion/goldhagen.jpg
Auch mal Bücher lesen, die nicht von Juden geschrieben werden. Vielleicht auch einfach nur mal "Zeitgeschichte" lesen. Das öffnet.
Dubidomo
03.03.2008, 15:06
Nö, is klar. Schuld waren bestimmt die "Musels". :vogel:
Wer unfähig ist, in den Spiegel zu schauen, braucht sich auch nicht über 50+% Rot-Grüne Gutmenschen im Bundestag aufregen.
http://www.humanist.de/kultur/literatur/religion/goldhagen.jpg
Wir Deutsche wollen doch jetzt so gut sein, damit alle Welt endlich einsieht, dass wir gut sind! :D
Eine menge Wähler hatten daran Anteil, die Blind diesem Märchenerzähler gefolgt sind.
33 % der Wähler und über 80 % vom Parlamentariergeschmeiß.
Dubidomo
03.03.2008, 15:41
Auch mal Bücher lesen, die nicht von Juden geschrieben werden. Vielleicht auch einfach nur mal "Zeitgeschichte" lesen. Das öffnet.
Jeder versucht sein Süppchen zu kochen. Es wäre unrealistisch anderes anzunehmen. Und so sind jüdische Darstellungen zu diesem Thema ebenso relativ wie die von Leuten aus anderen Ecken.
Für mich gilt als Hauptschuldiger für Hitlers Aufstieg Charles Edward von Sachsen Coburg und Gotha.
Er war ab 1934 Parteimitglied Nr. 4 für seine geleisteten Dienste ab 1922.
Dazu lese man den Artikel in Wikipedia über diesen Nazi!
Man erkennt daran auch, dass die Leute im Hintergrund öfter als angenommen die eigentlichen Drahtzieher sind. Und was die Öffentlichkeit zu sehen bekommt ist oft genug nur Show für die Öffentlichkeit gedacht und zelebriert. Und in dem Zusammenhang ist die Appeasement-Politik GB's eben nicht mehr nur einen Marotte sondern ein lange geplantes Tun, damit das Pflänzchen Hitler und der NS ungestört groß und stark werden konnte, bis es den WK 2 auslösen konnte. In dem Zusammenhang gewinnt die Curzon-Line als Indiz dafür eine weitere Bedeutung. Sie eröffnete Stalin 1939 eine Gasse!
Schon 1919 hat der britische Außenminister Lord Curzon diese Grenzlinie als östliche Grenze Polens vorgeschlagen. Und 1939 garantierten Frankreich und GB als Schutzmächte Polens dessen Bestand. Trotzdem erklärte GB 1939 Stalin nicht den Krieg, obwohl doch dieser es ermöglicht hatte, dass Hitler Polen überfiel und dafür eben das Gebiet östlich der Curzon-Line von Hitler als Dankeschön erhielt udn Ostpolen besetzte. Wieso durfte er das ohne britische Bedrohung? War für später noch anderes geplant? War die Curzon-Line von 1919 das unappetittliche Angebot Russland auf Kosten Polens und Deutschlands wieder in seine alten Besitzrechte einzuführen? Und was sollte Russland dafür tun? Den Traum eines Disraeli von 1871 erfüllen? Und wo verläuft heute die Ostgrenze Polens? Justament eben auf der Curzon-Line!
Man sieht, politisch ist es nicht klug a la deutscher Geradeaus-Manier den geraden Wege einzuschlagen. Seltsame Umwege zum Ziel verdecken die wahren Absichten!
Und so geht Hitler und die beiden Weltkriege zuvörderst auf die Initiativen GB's zurück. Und was glauben dumme Deutsche immer noch? Und was erreichte GB damit vergleicht man den Wunsch eines Disraeli von 1871 mit dem Ergebnis von 1945?
Mark Mallokent
03.03.2008, 17:15
Jeder versucht sein Süppchen zu kochen. Es wäre unrealistisch anderes anzunehmen. Und so sind jüdische Darstellungen zu diesem Thema ebenso relativ wie die von Leuten aus anderen Ecken.
Für mich gilt als Hauptschuldiger für Hitlers Aufstieg Charles Edward von Sachsen Coburg und Gotha.
Er war ab 1934 Parteimitglied Nr. 4 für seine geleisteten Dienste ab 1922.
Dazu lese man den Artikel in Wikipedia über diesen Nazi!
Man erkennt daran auch, dass die Leute im Hintergrund öfter als angenommen die eigentlichen Drahtzieher sind. Und was die Öffentlichkeit zu sehen bekommt ist oft genug nur Show für die Öffentlichkeit gedacht und zelebriert. Und in dem Zusammenhang ist die Appeasement-Politik GB's eben nicht mehr nur einen Marotte sondern ein lange geplantes Tun, damit das Pflänzchen Hitler und der NS ungestört groß und stark werden konnte, bis es den WK 2 auslösen konnte. In dem Zusammenhang gewinnt die Curzon-Line als Indiz dafür eine weitere Bedeutung. Sie eröffnete Stalin 1939 eine Gasse!
Schon 1919 hat der britische Außenminister Lord Curzon diese Grenzlinie als östliche Grenze Polens vorgeschlagen. Und 1939 garantierten Frankreich und GB als Schutzmächte Polens dessen Bestand. Trotzdem erklärte GB 1939 Stalin nicht den Krieg, obwohl doch dieser es ermöglicht hatte, dass Hitler Polen überfiel und dafür eben das Gebiet östlich der Curzon-Line von Hitler als Dankeschön erhielt udn Ostpolen besetzte. Wieso durfte er das ohne britische Bedrohung? War für später noch anderes geplant? War die Curzon-Line von 1919 das unappetittliche Angebot Russland auf Kosten Polens und Deutschlands wieder in seine alten Besitzrechte einzuführen? Und was sollte Russland dafür tun? Den Traum eines Disraeli von 1871 erfüllen? Und wo verläuft heute die Ostgrenze Polens? Justament eben auf der Curzon-Line!
Man sieht, politisch ist es nicht klug a la deutscher Geradeaus-Manier den geraden Wege einzuschlagen. Seltsame Umwege zum Ziel verdecken die wahren Absichten!
Und so geht Hitler und die beiden Weltkriege zuvörderst auf die Initiativen GB's zurück. Und was glauben dumme Deutsche immer noch? Und was erreichte GB damit vergleicht man den Wunsch eines Disraeli von 1871 mit dem Ergebnis von 1945?
Fragezeichen sind keine Argumente. :]
"Schuld" war der verlorene 1.WK und das sog. Schanddigtat von Versailles und schließlich der folgende Bürgerkrieg, d. h. der Dolchstoß des roten Mobs in Deutschland.
Mark Mallokent
03.03.2008, 17:28
"Schuld" war der verlorene 1.WK und das sog. Schanddigtat von Versailles und schließlich der folgende Bürgerkrieg, d. h. der Dolchstoß des roten Mobs in Deutschland.
Dann hätte man den Ersten Weltkrieg besser gar nicht anfangen sollen. :] Abgesehen davon ist der sogenannte "Dolchstoß" eine Erfindung der braunen Propaganda. :]
Dann hätte man den Ersten Weltkrieg besser gar nicht anfangen sollen. :]
Das sagst Du besser den Engländern, Franzosen, Russen, Serben und Amerikanern.
Bei der deutschen Versailles-Delegation rief die Zuweisung der alleinigen Kriegsschuld bei der helle Empörung hervor. Der deutsche Außenminister, Ulrich Graf Brockdorff-Rantzau erklärte am 13. Mai 1919: „Die Auffassung der alliierten und assoziierten Regierungen darüber, wer als Urheber des Krieges beschuldigt ist, wird von der deutschen Delegierten nicht geteilt. Sie vermögen der früheren deutschen Regierung nicht die alleinige oder hauptsächliche Schuld an diesem Kriege zuzusprechen. In dem Entwurf eines Friedensvertrages findet sich nichts, was jene Auffassung tatsächlich begründet; keinerlei Beweise werden für sie beigebracht“ (kommt mir irgendwie bekannt vor, B.)
Sofort begannen die Abwehrmaßnahmen der Reichsregierung gegen die Beschuldigungen, und das obwohl sich die Vorwürfe der Sieger gegen den Kaiser und gegen die Monarchie richteten, die es seit November 1918 nicht mehr gab. Auch eine auf parlamentarisch-demokratischer Grundlage gebildete Regierung wehrte die Beschuldigungen ab, weil klar war, daß sie sich gegen die Deutschen richteten, unabhängig von der Staatsform (schon wieder drängen sich seltsame Parallelen auf, B.).
Die Friedensdelegation beauftragte die Professoren Hans Delbrück, Max Weber, Albrecht Mendelssohn Bartholdy sowie den General a. D. Max Graf Montgelas damit, den Bericht der alliierten Kommission zu prüfen. Sie erkannten ihn schnell als Machwerk, das einer wissenschaftlichen Überprüfung in keiner Weise standhielt.
Darüber hinaus beauftragte die sozialdemokratisch geführte Reichsregierung den Schriftsteller und Sozialisten Karl Kautsky (Vater des Revisionisten und Holocaust-Leugners Benedikt Kautsky, B.), die deutschen diplomatischen Akten zu sichten und herauszugeben.
Zwar glaubte Kautsky zunächst, er werde in den Dokumenten Beweise für die Kriegsschuld der kaiserlichen Regierung finden, doch kam er nach dem Studium des Materials zu dem Schluß, daß die Regierung Deutschland „zwar kopflos und stümperhaft in ein politisches Abenteuer geführt habe“, doch bestritt er entschieden, daß die kaiserliche deutsche Regierung den Weltkrieg gewollt habe.
http://209.85.135.104/search?q=cache:iIm6acQUKv0J:www.swg-hamburg.de/Geschichtspolitik/Der_fruchtbare_Kampf_gegen_ein_Propagandakonstrukt .pdf+karl+kautsky+%2B+kriegsschuld&hl=en&ct=clnk&cd=5
Wenn man so schaut wie das gehandhabt wird mit der Schuld, dann alle gegenwärtigen und auch zukünftigen Deutschen.
Mark Mallokent
03.03.2008, 17:51
Das sagst Du besser den Engländern, Franzosen, Russen, Serben und Amerikanern.
Bei der deutschen Versailles-Delegation rief die Zuweisung der alleinigen Kriegsschuld bei der helle Empörung hervor. Der deutsche Außenminister, Ulrich Graf Brockdorff-Rantzau erklärte am 13. Mai 1919: „Die Auffassung der alliierten und assoziierten Regierungen darüber, wer als Urheber des Krieges beschuldigt ist, wird von der deutschen Delegierten nicht geteilt. Sie vermögen der früheren deutschen Regierung nicht die alleinige oder hauptsächliche Schuld an diesem Kriege zuzusprechen. In dem Entwurf eines Friedensvertrages findet sich nichts, was jene Auffassung tatsächlich begründet; keinerlei Beweise werden für sie beigebracht“ (kommt mir irgendwie bekannt vor, B.)
Sofort begannen die Abwehrmaßnahmen der Reichsregierung gegen die Beschuldigungen, und das obwohl sich die Vorwürfe der Sieger gegen den Kaiser und gegen die Monarchie richteten, die es seit November 1918 nicht mehr gab. Auch eine auf parlamentarisch-demokratischer Grundlage gebildete Regierung wehrte die Beschuldigungen ab, weil klar war, daß sie sich gegen die Deutschen richteten, unabhängig von der Staatsform (schon wieder drängen sich seltsame Parallelen auf, B.).
Die Friedensdelegation beauftragte die Professoren Hans Delbrück, Max Weber, Albrecht Mendelssohn Bartholdy sowie den General a. D. Max Graf Montgelas damit, den Bericht der alliierten Kommission zu prüfen. Sie erkannten ihn schnell als Machwerk, das einer wissenschaftlichen Überprüfung in keiner Weise standhielt.
Darüber hinaus beauftragte die sozialdemokratisch geführte Reichsregierung den Schriftsteller und Sozialisten Karl Kautsky (Vater des Revisionisten und Holocaust-Leugners Benedikt Kautsky, B.), die deutschen diplomatischen Akten zu sichten und herauszugeben.
Zwar glaubte Kautsky zunächst, er werde in den Dokumenten Beweise für die Kriegsschuld der kaiserlichen Regierung finden, doch kam er nach dem Studium des Materials zu dem Schluß, daß die Regierung Deutschland „zwar kopflos und stümperhaft in ein politisches Abenteuer geführt habe“, doch bestritt er entschieden, daß die kaiserliche deutsche Regierung den Weltkrieg gewollt habe.
http://209.85.135.104/search?q=cache:iIm6acQUKv0J:www.swg-hamburg.de/Geschichtspolitik/Der_fruchtbare_Kampf_gegen_ein_Propagandakonstrukt .pdf+karl+kautsky+%2B+kriegsschuld&hl=en&ct=clnk&cd=5
Ich schrub nicht von Kriegsschuld, sondern von der Frage, wer den ersten WK angefangen hat. Das waren Österreich und Deutschland. Sie waren zugleich auch die Hauptschuldigen, Österreich allerdings mehr als Deutschland. :]
Ich schrub nicht von Kriegsschuld, sondern von der Frage, wer den ersten WK angefangen hat. Das waren Österreich und Deutschland. Sie waren zugleich auch die Hauptschuldigen, Österreich allerdings mehr als Deutschland. :]
Hoffentlich kann man das therapieren. Gute Besserung!
schlaufix
03.03.2008, 18:23
"Schuld" war der verlorene 1.WK und das sog. Schanddigtat von Versailles und schließlich der folgende Bürgerkrieg, d. h. der Dolchstoß des roten Mobs in Deutschland.
RICHTIG. Das habe ich an anderer Stelle in etwa auch so gesagt.
Dubidomo
03.03.2008, 18:34
Fragezeichen sind keine Argumente. :]
Wie hätten sie's denn gern? :cool2:
Dubidomo
03.03.2008, 18:36
Ich schrub nicht von Kriegsschuld, sondern von der Frage, wer den ersten WK angefangen hat. Das waren Österreich und Deutschland. Sie waren zugleich auch die Hauptschuldigen, Österreich allerdings mehr als Deutschland. :]
Für einfache Denker muss das eben reichen! :D
Mark Mallokent
03.03.2008, 18:45
Für einfache Denker muss das eben reichen! :D
Schön daß du deine Beschränktheit einsiehst. :]
Dubidomo
03.03.2008, 18:55
Das sagst Du besser den Engländern, Franzosen, Russen, Serben und Amerikanern.
Und was bekam Serbien dafür, dass es das österreichische Thronfolgerpaar abmurksen ließ, um damit den Krieg gegen die Mittelmächte auslösen zu können? Sein Großserbien alias Jugoslawien. Und was behauptete Milosevic, als in den Neunzigern sein Großserbien zu zerbrechen begann?
Und wenn man heranzieht, wie die USA sich wegen dem Anschlag auf das WTC gebärdet haben, zwei Kriege gegen unschuldige Staaten geführt haben, dann geht das Ultimatum an Serbien völlig in Ordnung! In der damaligen Situation blieb den Österreichern um ihr Gesicht zu wahren nach innen wie nach außen gar nichts anderes übrig! Das genau nutzte dieese Meute der oben aufgeführten Staaten die Mittelmächte vor allem Deutschland in einen Krieg zu verwickeln.
Und hier galt die Devise: Viele Hunde sind des Hasen Tod!
Zwar glaubte Kautsky zunächst, er werde in den Dokumenten Beweise für die Kriegsschuld der kaiserlichen Regierung finden, doch kam er nach dem Studium des Materials zu dem Schluß, daß die Regierung Deutschland „zwar kopflos und stümperhaft in ein politisches Abenteuer geführt habe“, doch bestritt er entschieden, daß die kaiserliche deutsche Regierung den Weltkrieg gewollt habe.
http://209.85.135.104/search?q=cache:iIm6acQUKv0J:www.swg-hamburg.de/Geschichtspolitik/Der_fruchtbare_Kampf_gegen_ein_Propagandakonstrukt .pdf+karl+kautsky+%2B+kriegsschuld&hl=en&ct=clnk&cd=5
Man kann sich diese Dokumente auch selbst reinziehen, damit klar wird, wer wie argumentiert in jener Zeit vor dem 1. August 1914.
leuchtender Phönix
03.03.2008, 20:21
33 % der Wähler und über 80 % vom Parlamentariergeschmeiß.
Bei vielen Parlamentariern war es garantiert nicht freiwillig. Wer mitbekommen hatte, wie Hitler mit den KPD-Mitgliedern umging konnte erahnen, was Widerstand bedeutet hätte.
Lichtblau
03.03.2008, 20:46
Eine menge Wähler hatten daran Anteil, die Blind diesem Märchenerzähler gefolgt sind.
Es ist nicht die Schuld der Wähler das sie von der reaktionären Presse, die von den Kapitalisten bezahlt worden ist, manipuliert worden sind.
Die wahren Schuldigen sind die deutschen und internationalen Kapitalisten.
Bei vielen Parlamentariern war es garantiert nicht freiwillig. Wer mitbekommen hatte, wie Hitler mit den KPD-Mitgliedern umging konnte erahnen, was Widerstand bedeutet hätte.
Die Abstimmung zum Ermächtigungsgesetz ist geheim gewesen. Nichts entschuldigt das parlamentarische Huren- und Strichergeschmeiß, das damals wie heute das deutsche Volk ans Messer liefert.
Es ist nicht die Schuld der Wähler das sie von der reaktionären Presse, die von den Kapitalisten bezahlt worden ist, manipuliert worden sind.
Im Nachhinein wundert man sich, daß Hitler angesichts der katastrophalen Lage (Versailler Vertrag, Weltwirtschaftskrise), wo die Leute den Kitt aus den Fenstern gefressen haben, *nur* 33% bekommen hat.
Warten wir mal ab, nach welchen Strohhalmen die politisch-korrekten Großschnauzen noch greifen, wenn bei ihnen Hunger und Elend einkehren, und sie wissen, daß sie es den Westmächten zu verdanken haben. Wer hätte gedacht, daß ausgerechnet ein Außenminister Fischer (Grüne) als erster wieder eine deutsche Armee in einen Angriffskrieg schickt?
Die wahren Schuldigen sind die deutschen und internationalen Kapitalisten.
So ist es - bis auf den heutigen Tag!
Dubidomo
03.03.2008, 22:27
Dann hätte man den Ersten Weltkrieg besser gar nicht anfangen sollen. :]
Kluges Kind! :cool2:
Abgesehen davon ist der sogenannte "Dolchstoß" eine Erfindung der braunen Propaganda. :]
Noch mehr von dieser ausgesprochenen Klugheit! :D
Lichtblau
03.03.2008, 22:29
Dann hätte man den Ersten Weltkrieg besser gar nicht anfangen sollen. :]
Genau.
Abgesehen davon ist der sogenannte "Dolchstoß" eine Erfindung der braunen Propaganda. :]
Nein, den gab es wirklich. Die Menschen haben gegen den sinnlosen Krieg rebelliert.
Dubidomo
03.03.2008, 22:32
Bei vielen Parlamentariern war es garantiert nicht freiwillig. Wer mitbekommen hatte, wie Hitler mit den KPD-Mitgliedern umging konnte erahnen, was Widerstand bedeutet hätte.
Für die Zustimmung des Zentrums zum Ermächtigungsgesetz gilt das aber nicht! Die gehorchten dem Papst, weil der Papst das so wollte und weil Hitler ein so harter Kämpfer gegen den so bösen Kommunismus war.
Dubidomo
03.03.2008, 22:57
Nein, den gab es wirklich. Die Menschen haben gegen den sinnlosen Krieg rebelliert.
Im januar 1918 riefen die kommunistischen Gewerkschaften zum Streik auf mit der Folge, dass Rüstungsfabriken einige Zeit nicht produzierten und die Front belieferten. Darauf bezog sich die Aussage der ehemaligen OHL-Generäle vor dem Reichstagsausschuß und nicht auf den Protest der Matrosen im November 1918 kurz vor Kriegsende. Ab 1921 begann die KPD die Lüge in Umlauf zu bringen, der Matrosenaufstand am Ende des Krieges im November 1918, fast ein jahr später, sei der politische Hintergrund der Dolchstoßlegende.
Dubidomo
03.03.2008, 23:21
Schön daß du deine Beschränktheit einsiehst. :]
Wolletst du mal wieder von dir auf andere schließen? :))
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