"Zug der Erinnerung"

[Unbelehrbar]

Der "Zug der Erinnerung" soll in wenigen Tagen am Braunschweiger Hauptbahnhof Station machen: In mehreren Eisenbahnwaggons wird auf Gleis 1 eine Ausstellung über die Deportation von mehreren hunderttausend Kindern und Jugendlichen in der Nazi-Zeit gezeigt. .....

Jetzt erheben die Organisatoren der Ausstellung schwere Anschuldigungen gegen die Deutsche Bahn AG. Angesichts von rund 50 000 Euro, die die Bahn der Bürgerinitiative für die Nutzung...

"Die maßlosen Finanzforderungen und die Verweigerung materieller Hilfe behindern das öffentliche Gedenken an die jugendlichen Opfer der Reichsbahn-Deportationen", heißt es in einem Schreiben vom gestrigen Tag. Die Organisatoren fordern, dass der "Zug der Erinnerung" kostenfrei durch Deutschland fahren darf.

Verblüfft reagiert man bei der Bahn auf diese Vorwürfe. .....
Von Anfang an sei bekannt gewesen, dass Nutzungsgebühren fällig werden und wie hoch diese seien.


http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2044/artid/7780901

oder auch:

http://www.jungewelt.de/2008/01-05/057.php



Und hier der Link zu den Organisatioren: http://www.zug-der-erinnerung.eu/

und ehrt die vergessenen Opfer des NS-Systems ... :lach:

Etliche dieser Täter setzten ihre Karrieren in der Nachkriegszeit fort. Auch darüber informiert der "Zug der Erinnerung". ....

..... Die "Deutsche Bahn AG", historische Erbin der "Reichsbahn", verlangt hohe Summen, damit der „Zug der Erinnerung“ das deutsche Schienennetz benutzen darf (Trassengebühren). ...

Die historischen Erben der staatlichen Täter lehnen jede finanzielle Unterstützung kategorisch ab. ...



Ich kanns nicht mehr hören! germane
Verantwortung tragen,Historische Schuld begleichen, sich entschuldigen das man noch weitergelebt hat, Geld zahlen, Schüler in die Ausstellungen treiben und den """vergessenen Opfern""" die täglich present sind mal wieder gedenken.
Nein Danke :]

[politisch Verfolgter]

Die Fakten sind historisch hinlänglich dokumentiert.
Wir benötigen die Offenlegung der Eink./Verm.-Verteilung und deren gesetzlich, behördlich und mit öffentl. Mitteln verankerten Ursachen.

[Eloy]

Die Fakten sind historisch hinlänglich dokumentiert.

Die "Fakten" werden per Gesetz diktiert!!!!!!!!!!!!!!!
Zeitgeschichtsforschung nach 1945 ließ nur die Verdammung gelten, nicht die Erklärung und schon gar nicht die Rechtfertigung.
So sind wir Deutschen seit 1945 nahezu in jeder Hinsicht festgeschmiedet an die Verbrechen des Dritten Reiches - an die tatsächlichen genau so wie an die angeblichen. Es gehört zu den Knebeln der Vergangenheitsbewältigung, daß es uns sogar heute, verwehrt ist, Anklagen, Vorwürfe, Unterstellungen auf ihren Wahrheitsgehalt hin zu untersuchen. Jeder Ansatz dazu kann durch den plumpen Vorwurf einer Verharmlosung des Dritten Reiches oder noch umfassender durch die - mit einschlägigen Ergänzungen des Strafrechts gestützte - Behauptung, hier seien neonazistische Triebkräfte am Werk, umgehend abgewürgt werden!

Wer der Ansicht ist, daß die Deutschen derartige Ausstellungen brauchen, soll auch dafür zahlen! Was den Wahrheitsgehalt solcher "Ausstellungen" anbelangt: Ich erinnere an die sogenannte "Wehrmachtsausstellung"!

[leuchtender Phönix]

Die Fakten sind historisch hinlänglich dokumentiert.

Ja.


Wir benötigen die Offenlegung der Eink./Verm.-Verteilung und deren gesetzlich, behördlich und mit öffentl. Mitteln verankerten Ursachen.

Falsches Unterforum.

[yomuz]

Guten Abend,

sehr oft wird ja von revisionistischen Historikern behauptet, es wäre durch die Nürnberger Gerichte gesetzlich verboten worden, dass man als Historiker die Schuld des Dritten Reiches am Kriegsausbruch / Kriegsverbrechen leugnet. Praktisch gesagt wird einem also angeblich vorgelegt zu welchem Ergebnis man kommen muss.
Weiss jemand ob da was drin is?
Angeblich ist das ja auch der Grund warum Schulze-Rohnhofs Buch so ziemlich das einzige ist das sich so offen und sachlich dem Mainstream entgegensetzt: Weil er eben kein Historiker ist, sondern nur hobbymäßig "interessiert". So oder ähnlich hat er es jedenfalls in seinem Buch ausgedrückt.

mfg

[Prokne]

Ich kann diesen Holocaust-Kult nicht mehr ertragen!

Jeden verdammten Tag wird man damit genervt, was vor über 60 Jahren war..

Wer erinnert in Russland an die über 2 Millionen Deutschen Frauen die von Rotarmisten vergewaltigt wurden?

Wer gedenkt in England den Opfern von Dresden, Hamburg usw.?

Es muss endlich Schluß mit diesem Kram sein.

[Bruddler]

Ich kann diesen Holocaust-Kult nicht mehr ertragen!

Jeden verdammten Tag wird man damit genervt, was vor über 60 Jahren war..

Wer erinnert in Russland an die über 2 Millionen Deutschen Frauen die von Rotarmisten vergewaltigt wurden?

Wer gedenkt in England den Opfern von Dresden, Hamburg usw.?

Es muss endlich Schluß mit diesem Kram sein.

dies wird vermutlich erst dann der Fall sein, wenn der letzte Deutsche das Zeitliche gesegnet hat ! :rolleyes:

[Eloy]

Guten Abend,

sehr oft wird ja von revisionistischen Historikern behauptet, es wäre durch die Nürnberger Gerichte gesetzlich verboten worden, dass man als Historiker die Schuld des Dritten Reiches am Kriegsausbruch / Kriegsverbrechen leugnet. Praktisch gesagt wird einem also angeblich vorgelegt zu welchem Ergebnis man kommen muss.
Weiss jemand ob da was drin is?
Angeblich ist das ja auch der Grund warum Schulze-Rohnhofs Buch so ziemlich das einzige ist das sich so offen und sachlich dem Mainstream entgegensetzt: Weil er eben kein Historiker ist, sondern nur hobbymäßig "interessiert". So oder ähnlich hat er es jedenfalls in seinem Buch ausgedrückt.

mfg

Lies das. Habe im Moment nicht mehr Zeit. Wir sind schuld, wenn andere es sagen. Sie brauchen noch nicht einmal Beweise vorzulegen. Jedes Verlangen nach einem Beweis ist ein Straftatbestand.


"Zeitgeschichtsforschung nach 1945 ließ nur die Verdammung gelten, nicht die Erklärung und schon gar nicht die Rechtfertigung.
So sind wir Deutschen seit 1945 nahezu in jeder Hinsicht festgeschmiedet an die Verbrechen des Dritten Reiches - an die tatsächlichen genau so wie an die angeblichen. Es gehört zu den Knebeln der <Vergangenheitsbewältigung>, daß es uns sogar heute, in den neunziger Jahren, verwehrt ist, Anklagen, Vorwürfe, Unterstellungen auf ihren Wahrheitsgehalt hin zu untersuchen. Jeder Ansatz dazu kann durch den plumpen Vorwurf einer <Verharmlosung> des Dritten Reiches oder noch umfassender durch die - mit einschlägigen Ergänzungen des Strafrechts gestützte - Behauptung, hier seien <neonazistische> Triebkräfte am Werk, umgehend abgewürgt werden. Was im Zweifelsfall auch schon für diese Feststellung gilt.

Hellmut Diwald: "Deutschland einig Vaterland", S. 65


Zweifel an der Alleinkriegsschuld Deutschlands sind verfassungsfeindlich. Die Logik ist schlüssig. Dementsprechend liegen bereits Urteile vor, mit denen Publikationen, die aufgrund einer Vielzahl von Dokumenten die Alleinschuld Deutschlands oder Hitlers in Frage stellten, indiziert wurden. Die Beschlüsse stützten sich nicht auf gegenteilige Dokumente oder Fachgutachten von Historikern. Es hieß lediglich: <Die Alleinschuld Hitlers sei offenkundig, und für die Offenkundigkeit dieser Tatsache bedürfe es keines Beweises.>
..... Diese Beflissenheit hatte schon vor Jahren den amerikanischen Historiker Harry Elmer Barnes von der Columbia University in New York den Kopf schütteln lassen: <Obwohl eindeutig auf dokumentarischer Grundlage bewiesen worden ist, daß Hitler nicht verantwortlicher - wenn überhaupt verantwortlich - für den Krieg von 1939 gewesen ist als der Kaiser es 1914 war, stützte man sich nach 1945 in Deutschland auf das Verdikt der deutschen Alleinschuld, das von der Wahrheit genau so weit entfernt liegt wie die Kriegsschuldklausel des Versailler Vertrages. - Das Kriegsschuldbewußtsein (nach 1945) stellt einen Fall von geradezu unbegreiflicher Selbstbezichtigungssucht ohnegleichen in der Geschichte der Menschheit dar. Ich jedenfalls kenne kein anderes Beispiel in der Geschichte dafür, daß ein Volk diese nahezu wahnwitzige Sucht zeigt, die dunklen Schatten der Schuld auf sich zu nehmen an einem politischen Verbrechen, das es nicht beging - es sei denn jenes Verbrechen, sich selbst die Schuld am Zweiten Weltkrieg aufzubürden.>"

Hellmut Diwald: "Deutschland einig Vaterland", S. 77/78
Verlag Ullstein 1990, Hellmut Diwald 1924 - 1993

[forkosigan]

Ich kann diesen Holocaust-Kult nicht mehr ertragen!

Jeden verdammten Tag wird man damit genervt, was vor über 60 Jahren war..

Wer erinnert in Russland an die über 2 Millionen Deutschen Frauen die von Rotarmisten vergewaltigt wurden?

Wer gedenkt in England den Opfern von Dresden, Hamburg usw.?

Es muss endlich Schluß mit diesem Kram sein.

Wenn keine Nazis mehr gibt, und keiner die historische Tatsachen leugnet, wird auch der Holocaust nicht mehr erwähnt.

Also du kannst diesen Tag näher bringen, in dem du solchen scheiß nicht mehr erzählst.

[Ausonius]

sehr oft wird ja von revisionistischen Historikern behauptet, es wäre durch die Nürnberger Gerichte gesetzlich verboten worden, dass man als Historiker die Schuld des Dritten Reiches am Kriegsausbruch / Kriegsverbrechen leugnet.


Nein, das stimmt nicht. Bekannte Vertreter der Präventivkriegsthese sind bzw. waren Stefan Scheil, Olaf Rose und der verstorbene Joachim Hoffmann - alle absolvierten ein Geschichtsstudium. Grundsätzlich darf sich aber jeder, der sich dazu berufen fühlt, "Historiker" nennen.



Praktisch gesagt wird einem also angeblich vorgelegt zu welchem Ergebnis man kommen muss. Weiss jemand ob da was drin is?


Nein, das ist ein immer wieder gern hervorgebrachter, lügenhafter Vorwurf der Revisionisten. Denn der § 130,3 stellt Handlungsmotive unter Strafe, nicht berechtigte Zweifel an einer Forschungsmeinung. Ebenso wird von dieser Seite oft gemutmaßt, die Opferzahlen beim Holocaust seien "festgelegt". Auch dies ist nicht der Fall.



Angeblich ist das ja auch der Grund warum Schulze-Rohnhofs Buch so ziemlich das einzige ist das sich so offen und sachlich dem Mainstream entgegensetzt: Weil er eben kein Historiker ist, sondern nur hobbymäßig "interessiert". So oder ähnlich hat er es jedenfalls in seinem Buch ausgedrückt.

Schultze-Ronhofs Buch ist alles andere als "sachlich" und "ergebnisoffen"; und er bringt im Grunde auch wenig Neues, was nicht schon andere Revisionisten berichteten. Fachlich hat sein Buch arge Mängel, was sich besonders daran zeigt:

"Trotzdem sucht man selbst die Namen der wichtigsten Autoren in einem Literaturverzeichnis von etwas über neun Seiten vergebens. Anstelle eines Hermann Graml, Walther Hofer, Klaus Hildebrand oder Andreas Hillgruber finden sich etwa der "dtv-Atlas zur Weltgeschichte", ein Schulbuch für Gymnasien, das Werk von Urs Schwarz mit dem Titel "Strategie - Gestern, heute, morgen" und politisch höchst bedenkliche Traktate von David Hoggan und Erich Kern."

http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E9904C51AEC914C6AA0D4B9996E24EBA6~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Warum unter ähnlichen Werken gerade das von Schulze-Ronhof so beliebt ist, ist mir unklar.

[Ausonius]

..... Diese Beflissenheit hatte schon vor Jahren den amerikanischen Historiker Harry Elmer Barnes von der Columbia University in New York den Kopf schütteln lassen: <Obwohl eindeutig auf dokumentarischer Grundlage bewiesen worden ist, daß Hitler nicht verantwortlicher - wenn überhaupt verantwortlich - für den Krieg von 1939 gewesen ist als der Kaiser es 1914 war, stützte man sich nach 1945 in Deutschland auf das Verdikt der deutschen Alleinschuld

Das ist natürlich Quatsch, denn Hitlers Machtstellung war ungleich stärker als die des Kaisers und niemand sonst als er selbst entschied in letzter Distanz darüber, gegen wen Krieg geführt wurde. Allein die Angriffe auf neutrale Staaten von Dänemark bis Jugoslawien konterkarieren jeden angebräunten Versuch, zu behaupten, Hitler sei der Krieg "aufgezwungen" worden.

Und im übrigen sind die Werke von Autoren wie Post, Scheil, oder Schulze-Ronhof ja nicht verboten.

[Fritz Fullriede]

Genauso wie man gerne die Kriegserklärung der Juden von 1933 unterschlägt :)

Wir haben uns letztlich nur gegen den Vernichtungswillen des Judaismus verteidigt :)

[Prokne]

Wenn keine Nazis mehr gibt, und keiner die historische Tatsachen leugnet, wird auch der Holocaust nicht mehr erwähnt.

Also du kannst diesen Tag näher bringen, in dem du solchen scheiß nicht mehr erzählst.



HEUL DOCH! :))

[Stechlin]

Genauso wie man gerne die Kriegserklärung der Juden von 1933 unterschlägt :)

Wir haben uns letztlich nur gegen den Vernichtungswillen des Judaismus verteidigt :)

Prima, das Schwein wurde endlich gesperrt. Hier kann man lesen, warum es nötig war.

[Scotty]

Da bleibt mir die Frage, warum bleibt diese Bemerkung stehen, wenn sie so schlimm ist, daß ein User gesperrt wird?
Am Sperrgehalt (mögliche Betreiberhaftung) ändert das Entfernen des Users nichts?
Und wenn der Forenbetreiber kein Problem/Angst hat, das stehenzulassen, war dann wirklich der User zu sperren?
Nicht, daß ich mir um den Typ an und für sich Sorgen mache...nicht falsch verstehen, bitte.

[harlekina]

OT: Die Sperrung wurde nicht wegen der aktuellen Beiträge des User ausgesprochen, sondern wegen seiner gesammelten Werke.

[Eloy]

Diese "Kriegserklärung" war ein Aufruf zum Boykott deutscher Waren!

http://en.wikipedia.org/wiki/Judea_Declares_War_on_Germany

Die zweite Bemerkung könnte ihm, wenn an ihm Übles zufügen wollte, erheblichen juristischen Ärger einbringen. Aber es ist seine Meinung.

Auf der anderen Seite sollten Sie sich aber einmal Gedanken darüber machen warum Andere offen zu "Mord und Totschlag aufrufen dürfen ohne die Justiz
fürchten zu müssen. Zwar etwas "off Topic", aber lesenswert:

"Salzburger Volksblatt", 23.1.1970:

"Simon Wiesenthal hielt am 18. November 1969 vor der Juedischen Studentenschaft Zürich bei staerkstem Andrang einen Vortrag über die 'Verfolgung von Naziverbrechern'. Er leitete seine Ausfuehrungen mit einem Wort von Clausewitz ein, dass der Feind von gestern auch der Feind von heute und morgen sei, wenn man ihn nicht restlos vernichte... denn die Moerder von morgen wuerden heute erst geboren. Diese in Zukunft potentiellen Moerder gelte es schon heute auszurotten. Wiesenthal ließ auch durchblicken, dass die juedische Hochfinanz, insbesondere in den USA und vor allem die Kapitalmacht Rothschilds, seit einem Jahrhundert die ungekroenten Koenige der Juden, zweckentsprechend eingesetzt werden, um jene Staaten und Volksgruppen, welche potentiell in sich Naziverbrecher enthalten, kapitalmaessig zu eliminieren. Es gilt, rief Wiesenthal in Zuerich aus, potentielle Gegner auch im Keim, ja im embryonalen Zustand, ein für allemal zu vernichten."

(Auch "Neue Zuercher Zeitung" 21.11.1969 u.a. Schweizer Zeitungen).

Auch das ist eine m. E. "wirtschaftliche Kriegserklärung"!

[Scotty]

OT: Die Sperrung wurde nicht wegen der aktuellen Beiträge des User ausgesprochen, sondern wegen seiner gesammelten Werke.

Teilweise beantwortet, danke...:)

[Neutraler]

Das Schlimmste an solchen Ausstellungen sind, dass sich Schüler nicht wehren können, wenn sie solche ansehen müssen. Es sollte jedem freigestellt sein, was er über die Vergangenheit denkt. Mit diesem Schuldkult muss doch endlich mal Schluss sein. Nichts gegen die Erinnerung an Opfer einer Gewaltherrschaft oder eines Krieges, aber dann bitte alle Opfer. Wo bleibt mal eine Ausstellung "Verbrechen der Roten Armee", "Der Bombenkrieg", oder "Die Vertreibung im Osten". Sind denn deutsche Opfer so wenig wert, dass sie weder neue Denkmäler noch Austellungen würdig sind?

[Karl Dönitz]

Wer gedenkt in England den Opfern von Dresden, Hamburg usw.? Die Engländer gedenken nicht den Opfern sondern dem Täter!
Ein Denkmal wurde diesem Kriegsverbrecherschwein Harris aufgestellt!

Im Gegenzug müsste man eigentlich Dönitz, Rudel, Immelmann und Göring Denkmäler am Berliner Hauptplatz aufstellen - Dönitz und Göring aber nicht zu nahe aneinander, die beiden konnten sich nämlich gar nicht leiden!:]

[Dr.Zuckerbrot]

Die Engländer gedenken nicht den Opfern sondern dem Täter!
Ein Denkmal wurde diesem Kriegsverbrecherschwein Harris aufgestellt!

Im Gegenzug müsste man eigentlich Dönitz, Rudel, Immelmann und Göring Denkmäler am Berliner Hauptplatz aufstellen - Dönitz und Göring aber nicht zu nahe aneinander, die beiden konnten sich nämlich gar nicht leiden!:]

Harris' deutsches Pendant ist Eichmann, evtl. noch Heydrich.
Was soll Immelmann mit einem Völkermordorganisator gemeinsam haben?

[yomuz]

Harris' deutsches Pendant ist Eichmann, evtl. noch Heydrich.
Was soll Immelmann mit einem Völkermordorganisator gemeinsam haben?

Beide haben eine Methode perfektioniert.

[Hexenhammer]

Toll ein mobiles Mahnmal.

[Ruepel]

Toll ein mobiles Mahnmal.

Ja,auch die Holocaustindustrie muß Flexibel werden.

[Ruepel]

Der "Zug der Erinnerung" soll in wenigen Tagen am Braunschweiger Hauptbahnhof Station machen: In mehreren Eisenbahnwaggons wird auf Gleis 1 eine Ausstellung über die Deportation von mehreren hunderttausend Kindern und Jugendlichen in der Nazi-Zeit gezeigt. .....

Jetzt erheben die Organisatoren der Ausstellung schwere Anschuldigungen gegen die Deutsche Bahn AG. Angesichts von rund 50 000 Euro, die die Bahn der Bürgerinitiative für die Nutzung...

"Die maßlosen Finanzforderungen und die Verweigerung materieller Hilfe behindern das öffentliche Gedenken an die jugendlichen Opfer der Reichsbahn-Deportationen", heißt es in einem Schreiben vom gestrigen Tag. Die Organisatoren fordern, dass der "Zug der Erinnerung" kostenfrei durch Deutschland fahren darf.

Verblüfft reagiert man bei der Bahn auf diese Vorwürfe. .....
Von Anfang an sei bekannt gewesen, dass Nutzungsgebühren fällig werden und wie hoch diese seien.


http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2044/artid/7780901

oder auch:

http://www.jungewelt.de/2008/01-05/057.php



Und hier der Link zu den Organisatioren: http://www.zug-der-erinnerung.eu/

und ehrt die vergessenen Opfer des NS-Systems ... :lach:

Etliche dieser Täter setzten ihre Karrieren in der Nachkriegszeit fort. Auch darüber informiert der "Zug der Erinnerung". ....

..... Die "Deutsche Bahn AG", historische Erbin der "Reichsbahn", verlangt hohe Summen, damit der „Zug der Erinnerung“ das deutsche Schienennetz benutzen darf (Trassengebühren). ...

Die historischen Erben der staatlichen Täter lehnen jede finanzielle Unterstützung kategorisch ab. ...



Ich kanns nicht mehr hören! germane
Verantwortung tragen,Historische Schuld begleichen, sich entschuldigen das man noch weitergelebt hat, Geld zahlen, Schüler in die Ausstellungen treiben und den """vergessenen Opfern""" die täglich present sind mal wieder gedenken.
Nein Danke :]



Deportation von mehreren hunderttausend Kindern und Jugendlichen in der Nazi-Zeit

Hieß das nicht Kinderlandverschickung,um die Kinder vor dem Bombenholocaust
zu schützen?

[Quo vadis]

Nein, das ist ein immer wieder gern hervorgebrachter, lügenhafter Vorwurf der Revisionisten. Denn der § 130,3 stellt Handlungsmotive unter Strafe, nicht berechtigte Zweifel an einer Forschungsmeinung. Ebenso wird von dieser Seite oft gemutmaßt, die Opferzahlen beim Holocaust seien "festgelegt". Auch dies ist nicht der Fall.



stimmt, keiner käme auf die Idee jemanden juristisch zu belangen, der von 20 Millionen HC Toten spricht, Seife, Lampenschirme, bösartige, mörderische deutsche Zivilbevölkerung--alles wie gehabt.

[Quo vadis]

Toll ein mobiles Mahnmal.

Es muß in jedes noch so kleine Bahnhöfchen Deutschlands einrollen, denn sonst könnten die Deutschen ja vergessen, was für hungsgemeine ****** sie doch eigentlich sind und schon immer waren.Na und das schlechte Gewissen gegenüber U$rael darf aktuell natürlich auch keinen Millimeter nachlassen......