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Vollständige Version anzeigen : Revisionistische Literatur legalisieren?



Aufpasser
19.09.2004, 10:45
Was meint ihr, sollte man revisionistische Literatur, welche sich kritisch mit dem überlieferten Bild wichtiger Vorgänge des 20.Jahrhunderts, insbesondere des Schicksals der Juden während des Zweiten Weltkrieges auseinandersetzt, veröffentlichen und legalisieren?

Sollte sie frei und offen im Buchhandel angeboten werden, oder sollte sie weiterhing streng verboten sein, und bei entdecken verbrannt werden?

Sollte die Bundesdeutsche Demokratie und deren Geschichtsbild etwa die Stütze von Verbots und Meinungsgesetzen nötig haben, oder braucht die den wissentschaftlichen Diskurs mit den Revisionisten nicht zu fürchten?

Anbei noch die Liste eingezogener Schriften in der BRD auf dem Stand vom 05 Aug 2004:


* DGünther Anntohn, Henri Roques, Der Fall Günter Deckert, DAGD/Germania Verlag, Weinheim 1995 (LG Mannheim, (13) 5 Ns 67/96)
* DCarl-Friedrich Berg, In Sachen Deutschland, Hohenrain, Tübingen 1994 (AG Tübingen, 4 Gs 852/95)
* Dders., Wolfsgesellschaft, Hohenrain, Tübingen 1995 (AG Tübingen, 15 Js 2956/96)
* DJ.G. Burg, Das Tagebuch, 2. Auflage Ederer, München 1978, jetzt Lühe Verlag, Süderbrarup (AG München, 115 Js 4412/87)
* Dders., Verschwörung des Verschweigens, Ederer, München 1979, jetzt Lühe Verlag, Süderbrarup (AG München, 421 Ds 115 Js 4011/89)
* Dders., Der jüdische Eichmann und der bundesdeutsche Amalek, Ederer, München 1983, jetzt Lühe Verlag, Süderbrarup (AG München, 421 Ds 115 Js 4011/89)
* Dders., Terror und Terror, 2. Auflage, Ederer, München 1983, jetzt Lühe Verlag, Süderbrarup (AG München, 421 Ds 115 Js 4011/89)
* Dders., Majdanek in alle Ewigkeit?, Ederer, München 1979 (AG München, 115 Js 4938/79)
* Dders., Sündenböcke, 3. Auflage, Ederer, München 1980 (AG München, 115 Js 3457/83)
* Dders., Zionazi-Zensur in der BRD, Ederer, München 1980, jetzt Lühe-Verlag, Süderbrarup (AG München, 421 Ds 115 Js 4011/89)
* Dders., ???, Verlag Remer-Heipke, Bad Kissingen 198? (Az. wird recherchiert)
* D? Diessberger, Uniformen der Waffen-SS, ???
* DÉric Delcroix, La police de la pensée contre le révisionnisme, Revue d’histoire révisionniste, B.P. 122, F-92704 Colombes Cedex 1994 (Tribunal de grande instance de Paris, 17ème chambre, Az.: 9428703083)
* DGregory Douglas, Geheimakte Gestapo-Müller, Band 1, Verlagsgesellschaft Berg, Berg a. Starnberger See 1995 (AG Starnberg, 11 Js 24942/96)
* Dders., Geheimakte Gestapo-Müller, Band 2, Verlagsgesellschaft Berg, Berg a. Starnberger See 1996 (AG Starnberg, 11 Js 4458/97)
* DRolf-Josef Eibicht, Hellmut Diwald, Grabert, Tübingen 1995 (AG Tübingen , Az. 4 Gs 1085/97) (confiscated because of a contribution of Prof. Robert Hepp / eingezogen wegen des Beitrages von Prof. Robert Hepp.
* CHRoger Garaudy, Les Mythes fondateur de la politique israélienne, La Vielle Taupe, Paris 1995, 240pp. (Lausanne (Kanton Waadt) against Aldo Ferraglia). For the English version check here; für die deutsche Fassung hier klicken
* DErnst Gauss (Hg.), Grundlagen zur Zeitgeschichte, Grabert, Tübingen 1994 (AG Tübingen, 4 Gs 173/95). For the English version check here.
* DErnst Gauss (Hg.), Vorlesungen über Zeitgeschichte, Grabert, Tübingen 1993 (AG Tübingen, 4 Gs 312/2000).
* CHErich Glagau, Erdachte Gespräche, Neue Visionen, Würenlos 1997 (Verfahren gegen J. Graf/G. Förster, Baden, Juli 1998)
* DRudolf John Gorsleben, Hochzeit der Menschheit, 1930, Reprint Faksimile-Verlag, Bremen (AG Bremen, 81b Gs 45/96)
* CHJürgen Graf, Auschwitz: Augenzeugen und Tätergeständnisse des Holocaust, Neue Visionen, Würenlos 1994 (Verfahren gegen J. Graf/G. Förster, Baden, Juli 1998)
* DCHders., Der Holocaust auf dem Prüfstand, Guideon Burg, Basel 1993 (AG Weinheim, 5 Gs 176/93 / Verfahren gegen J. Graf/G. Förster, Baden, Juli 1998)
* DCHders., Der Holocaust-Schwindel, Guideon Burg, Basel 1993 (AG Weinheim, 5 Gs 176/93 / Verfahren gegen J. Graf/G. Förster, Baden, Juli 1998)
* CHders., Das Rotbuch, Neue Visionen, Würenlos 1997 (Verfahren gegen J. Graf/G. Förster, Baden, Juli 1998)
* DCHders., Todesursache Zeitgeschichtsforschung, Neue Visionen, Würenlos 1996 (AG Mannheim, 41 Gs 94/96 / Verfahren gegen J. Graf/G. Förster, Baden, Juli 1998)
* DJosef Halow, Siegerjustiz in Dachau, Druffel, Berg am Starnberger See 1994 (AG Starnberg, 11 Js 24944/96)
* DCHJan van Helsing, Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert, Band I und Band II, Ewert, Meppen 1994 bzw. Rhede 1995 (StA Mannheim, 41 GS 240f./96 / Schaffhausen against Emil Rahm & Basel against Buchhandlung Jäggi)
* DSiegfried Heppner, Die mitteleuropäische Slawenfrage, Selbstverlag, Neumark 1995 (AG Auerbach, 3Gs 167/97)
* Dders., Der Naturfreund und Mineralsucher, Heft 5, Selbstverlag, Neumark 1990 (AG Auerbach, 3Gs 167/97)
* Dders., Nostradamus zwischen Himmel und Erde, Selbstverlag, Neumark 1991 (AG Auerbach, 3Gs 167/97)
* DAGerd Honsik, Freispruch für Hitler?, Burgenländische Verlagsgesellschaft, 1992 (Az. wird ermittelt)
* DAders., Schelm und Scheusal, Bright Rainbow, Barcelona 1994 (Az. wird ermittelt)
* CHD Harry Zweifel alias Marcel Huber, Uns trifft keine Schuld – Report der amerikanischen-jüdischen Attacken und Lügen gegen die Schweiz, Biograph-Verlag, Lantsch (CH) 1997 (AG Starnberg, Az.: 2 Ls 11 Js 30929/97)
* DMichael Koll, Holokaustismus – Prägung uns Zerfall eines Begriffs, Selbstverlag, Remagen 1993 (AG Bad Neuenahr-Ahrweiler, Az. 2101 Js 27468/95 - 2 Ls -)
* DFrederick A. Leuchter, Het Leuchter-rapport, Revisionistische Bibliotheek Nr. 3, Vrij Historisch Onderzoek, Berchem 1990, (Strafkamer Hoge Raad der Nederlanden, nr. 105.393, 25.11.1997)
* DJoachim Nolywaika, Die Sieger im Schatten ihrer Schuld, Deutsche Verlagsgesellschaft, Rosenheim 1992, (Az. wird ermittelt)
* DKarl Philipp, Ernst August Kögel, Wahrheit für Deutschland – Wird der Zahn gezogen?, Verlag E.A. Kögel, Remscheid 1990 (StA Dortmund, 31 Js 101/90)
* DCarlos Whitlock Porter, Nicht schuldig in Nürnberg, Nineteen Eighty Four Press, Brighton/East Sussex 1996 (AG München, 8430 Cs 112 Js 11637/96). For other languages see our index of authors
* DVincent Reynouard, Le Massacre d'Oradour, Un demi siècle de mise en scène, Vrij Historisch Onderzoek, Berchem 1997 (Min. de l'interieur, 23.7.1997). For other languages see our index of authors
* CHHarold Cecil Robinson, Der verdammte Antisemitismus, Neue Visionen, Würenlos 1995 (Verfahren gegen J. Graf/G. Förster, Baden, Juli 1998)
* DGermar Rudolf, De Rudolf Expertise, Vrij Historisch Onderzoek, Berchem 1994 (Strafkamer Hoge Raad der Nederlanden, nr. 105.393, 25.11.1997)
* DGermar Rudolf, Le Rapport Rudolf , Vrij Historisch Onderzoek, Berchem 1996 (Min. de l'interieur, 11.3.1997)
* DAFranz Scheidl, Geschichte der Verfemung Deutschlands, Band 2, Band 3, Band 4, Band 5, Selbstverlag, Wien 1968 (Az. Deutschland wird ermittelt; Österreich: StA Wien, Az. 30 Vr 5048/68; Ur 6/68)
* DAFranz Scheidl, Deutschland und die Juden, Selbstverlag, Wien o.J. (Az. Deutschland wird ermittelt; Österreich: StA Wien, Az. 30 Vr 5048/68; Ur 6/68)
* DAFranz Scheidl, Deutschland, der Staat Israel und die deutsche Wiedergutmachung, Selbstverlag, Wien o.J. (Az. Deutschland wird ermittelt; Österreich: StA Wien, Az. 30 Vr 5048/68; Ur 6/68)
* DAHerbert Schweiger, Evolution und Wissen. Neuordnung der Politik, (Österreich: wird ermittelt; D: AG Tübingen, 20.1.1998, Az. wird ermittelt)
* DHeinz Splittgerber, Zeitgeschichtliche Anmerkungen, Kleine Heftreihe für Geschichtswissen, Hefte 2, Verlag Der Schlesier, Recklinghausen 1996 (AG Bonn, Az. 64 Gs 1160/98)
* Dders., Offener Brief an Herrn Dr. Dregger, Kleine Heftreihe für Geschichtswissen, Hefte 3, Verlag Der Schlesier, Recklinghausen 1996 (AG Bonn, Az. 64 Gs 1160/98)
* Dders., Was geschieht hinter den Kulissen?, Kleine Heftreihe für Geschichtswissen, Hefte 4, Verlag Der Schlesier, Recklinghausen 1997 (AG Bonn, Az. 64 Gs 1160/98)
* DWilhelm Stäglich, Der Auschwitz-Mythos, Grabert, Tübingen 1979 (BVG, 1 BvR 408f./83)
* DErwin Soratroi, Attilas Enkel auf Davids Thron, Grabert, Tübingen 1992 (AG Tübingen, 4 Gs 445/95)
* DSerge Thion, Politische Wahrheit oder Historische Wahrheit?, Verlag der Freunde, Berlin 1995 (AG Berlin, 81 Js 1683/95 KLs). For other languages see our index of authors
* DB. Uschkujnik, Paradoxie der Geschichte – Ursprung des Holocaust, Lühe-Verlag, Süderbrarup 1986 (LG Flensburg, 2 Qs 50/96)
* DHerbert Verbeke (Hg.), Kardinalfragen zur Zeitgeschichte, Vrij Historisch Onderzoek, Berchem 1996 (AG Weinheim, 2 Ds 11 Js 5428/97)
* DHerbert Verbeke (Hg.), Auschwitz: Nackte Fakten, Vrij Historisch Onderzoek, Berchem 1996 (AG Böblingen, Ref. 9(8) Gs 228/97)
* DVerlagsgesellschaft Berg (Hg.), Deutsche Annalen 1995, Berg a. Starnberger See 1996 (AG Starnberg, 11 Js 22025/96)
* DArthur Vogt, Der Holocaust – Legende oder Realität?, Arbeitsgemeinschaft zur Erforschung der Zeitgeschichte, Regensdorf (LG Nürnberg Az.: 6 Ns 341 Js 31951/92)
* DVrij Historisch Onderzoek (Hg.), Eine Deutsche Antwort auf die Goldhagen- und Spielberglügen, Vrij Historisch Onderzoek, Berchem 1997 (AG Starnberg, Az. 2 Ds 11 Js 24173/97 & 2 Ds 11 Js 14617/98 // AG München, Az. 844 Gs 13/98)
* DIngrid Weckert, Feuerzeichen, Grabert, Tübingen 1981 (AG Tübingen, 4 Gs 787/95)
* DSteffen Werner, Die 2. babylonische Gefangenschaft, Grabert, Tübingen 21991 (AG Tübingen, 15 Js 1608/93) / English version
* DHans Werner Woltersdorf, Die Ideologie der neuen Weltordnung, Selbstverlag, Bad Neuenahr 1992 (StA Koblenz, 2101 Js 35821/93 - 22 Ls)
* Dders., Hinter den Kulissen der Macht, Selbstverlag, Bad Neuenahr 1995 (AG Ahrweiler, 2101 Js 2634/96 - 2 Ls)

Periodicals / Periodika:

* DAkribeia
* , Jean Plantin, vol. 1, 2, 3, 4, 5, 6 (Az. wird ermittelt) DAnzeiger der Notverwaltung des deutschen
* Ostens, Gemeinschaft ost- und sudentendeutscher Grundeigentümer und Geschädigter, Groß Wittensee, 2/1995 (AG Eckernförde, 51 Ds 619/96)2 DAurora, Nr. 9/10 & 11/12, Arbeitsgemeinschaft zur Erforschung der Zeitgeschichte, Regensdorf (Az. UO1/GG 0009/Ka-Mr/hs.)
* DDeutsche Geschichte
* , Der Sündenfall des Völkerrechts, Band XXIV, Verlagsgesellschaft Berg, Berg am Starnberger See 1995 (AG Starnberg 11 Js 24943/96) DDeutschland – Schrift für neue Ordnung
* , Remscheid, Sonderheft 1989 (OLG Düsseldorf, 2 Ss 155/91 - 52/91 III), 1-2/1990 (StA Dortmund, 31 Js 101/90), 9/10 und 11/12 1994 (LG Wuppertal, 9 Ds 12 Js 165/95) DEidgenoss
* , Verlag Eidgenoss, CH-Winterthur, verschiedene der vielen bis 1993 erschienenen Ausgaben: 1-2/90 (AG München, 472 Cs 113 Js 3496/90), 3-6/90 (AG München, II Gs 1454/90); 1-3 & 4-6/93 (AG Düsseldorf, 111 Cs/810 Js 1166/93); 10-11 & 12/93 (AG München, 112 Js 3402/94) DFZ-Flugblatt-Zeitung
* , VGB, A-Lochau, 1/1992 (AG Coburg, Cs 5 Js 8136/92) DHistorische Tatsachen
* , Verlag für Volkstum und Zeitgeschichtsforschung, Vlotho, Nr. 1 (LG Dortmund, KLs 31 Js 270/78), 15 (BVG, 2 BvR 1645/84), 23 & 24 (Az. wird ermittelt), 36 (BVG, BvR 824/90), 38 (OLG Hamm, 3 Ws 82/91), 44 (LG Bielefeld 4 KLs W 3/96), 52 & 53 (LG Bielefeld, Qs 563/94), 59 & 60 (BGH 4 StR 518/96), 1neu & 64 (BGH 4 StR 524/96), 66 (AG Bielefeld, 9 Gs 1279/96), 67 (AG Bielefeld, 9 Gs 1325/96), 68 (LG Bielefeld, 4 KLs W 5/96 IV) AKommentare zum Zeitgeschehen, Wien, (Verfahren gegen Konrad Windisch, Az. wird ermittelt)
* DKritik, Kritik-Verlag, DK-Kollund, verschiedene Ausgaben der über 70 existierenden Nummern (Az. wird ermittelt)
* DNation Europa
* , Nation Europa Verlag, Coburg, Ausgabe 2/1994 (Verlag verweigert Auskunft) DNouvelle Vision
* , (Az. wird ermittelt) CHRecht+Freiheit, Presseclub Schweiz, Basel, Nr. 4+5/1995, 1/1996 (Basel, Az. wird ermittelt), sowie eine weitere, unbekannte Zahl aus dem Jahr 1998 (Basel, neues Verfahren gegen Ernst Indlekofer).
* DRecht und Wahrheit. Stimme des Bismarck-Deutschen, Die Deutsche Freiheitsbewegung e.V., Wolfsburg, Nr. 3+4 1991 (Az. wird ermittelt)
* DRemer Depesche
* , Verlag Remer–Heipke, Bad Kissingen, Nr. 1, 2 & 5 1991; 1 & 2 1992 (BGH, 1 StR 193/93) FRévision, Nr. 69, Alain Guionnet, Issy-les-Moulineaux, (Az. wird ermittelt)
* DSleipnir
* , Verlag der Freunde, Berlin, Ausgaben 2, 3, 4 und 5/1995 (AG Berlin-Tiergarten, 271 Ds 155/96), 1/96 (AG Berlin-Tiergarten, 81 Js 714/96) und 4/1996 (AG Berlin-Tiergarten, Az. 352 Gs 800/97), 2/97 (AG Tiergarten, 352 Gs 3367/97) DStaatsbriefe
* , Verlag Castel del Monte, München, Ausgabe 6 und 10/1995 (Amtsgericht München, 8440 Ds 112 Js 10161/96) GBThe Rune, Croydon Preservation Society, Croydon, no. 12, July 1996 (Harrow Crown Court, Ref. T970944)
*

DVierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung, issue 2(1) (1998) (StA München I, Ref. 112 Js 11282/98)
*

DVierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung, issue 2(2) (1998) (AG München, Ref. 812 Gs 16/98).

seizures in criminal proceedings / Beschlagnahmung in Strafverfahren:

* DF. W. Grimm, Politische Justiz, die Krankheit unserer Zeit, Scheur, Bonn 1953 (Az. angefragt)
* DRüdiger Kammerer, Armin Solms (Hg.), Das Rudolf Gutachten, Cromwell Press, London 1993 (BGH 1 StR 18/96, AG Böblingen, 9(8) Gs 228/97)
* Ddies., Wissenschaftlicher Erdrutsch durch das Rudolf Gutachten, Cromwell Press, London 1993 (AG Böblingen, 9 Gs 521/94)
* DManfred Köhler, Prof. Dr. Ernst Nolte: Auch Holocaust-Lügen haben kurze Beine, Cromwell Press, London 1994 (AG Böblingen, 9 Gs 521/94)
* DHarm Menkens, Wer will den Dritten Weltkrieg?, Lühe-Verlag, Süderbrarup 1986 (StA Berlin, Az. wird ermittelt)
* DWilhelm Schlesiger, Der Fall Rudolf, Cromwell Press, Brighton 1994 (AG Böblingen, 9 Gs 521/94)
* DHerbert Verbeke (Hg.), Auschwitz: Nackte Fakten, Vrij Historisch Onderzoek, Berchem 1996 (AG Böblingen, 9(8) Gs 228/97)

Aufpasser
19.09.2004, 14:30
Es währe nett wenn ihr eure Wahl noch mit einigen Sätzen begründen und erläutern könntet.

Oberst Klink
19.09.2004, 14:36
Ich denke, man sollte Revisionistische Literatur legalisieren, sofern sie nicht menschenverachtende oder zu extreme Inhalte hat.
Wer die betreffenden Bücher lesen will, soll es tun und wer nicht, soll eben die Finger davon lassen.

Aufpasser
19.09.2004, 14:46
Wer die betreffenden Bücher lesen will, soll es tun und wer nicht, soll eben die Finger davon lassen.

So leicht ist das aber nicht, der Besitz dieser Bücher ist erstens strafbar und zweitens kommt man nur sehr sehr schwer an diese Sachen heran!

Roter engel
19.09.2004, 14:54
unsere gesetze sind schon gut so...
mfg, roter engel

Aufpasser
19.09.2004, 14:57
unsere gesetze sind schon gut so...

Also willst du nicht das die Menschen diese Bücher lesen dürfen? Begründung?

Oberst Klink
19.09.2004, 14:58
@ Aufpasser:

Ja natürlich, aber ich meine, wenn sie legalisiert sind kann man sie lesen oder es lassen.
Solange sie verboten sind, sollte man das natürlich unterlassen. ;)

Sigi
19.09.2004, 14:59
Tja, das ist eigentlich keine frage, Wenn man demokrat ist muß man die Legalisierung dieser Bücher fördern. Ich finde so eine Art von blinder Zensur widerlich. Wo kann denn da das Volk noch entscheiden was dem Volk schadet, wenn es nichtmal darüber informiert wird was genau ihm schadet? Und ich finde auch diese Begründung vonwegen die Menschen wären alle so dumm mehr als nur fadenscheinig. Soetwas dürfte in einem freien Land eigentlich nicht vorkommen aber bei uns ist ja jeder der daran Kritik übt sofort ein Nazi und nur unter Anwendung solcher ideologischen Dogmen kann solch eine zerstörung der freiheit von statten gehen.

Roter engel
19.09.2004, 15:06
Ich habe nichts dagegen wenn autoren heikle themen wählen und ihre thesen mit beweisen stützen. Aber wenn es nur bei Unterstellungen und Behauptungen oder erfundenen beweisen, unlogischen schlüsse etc bleibt, dann sollte diese literatur auch verboten werden
genauso finde ich literatur geschmacklos die hitler etc unterstellt homosexuell gewesen zu sein... lügen, verleumdungen etc sollten verboten sein...
mfg, roter engel

Roter engel
19.09.2004, 15:08
Tja, das ist eigentlich keine frage, Wenn man demokrat ist muß man die Legalisierung dieser Bücher fördern. Ich finde so eine Art von blinder Zensur widerlich. Wo kann denn da das Volk noch entscheiden was dem Volk schadet, wenn es nichtmal darüber informiert wird was genau ihm schadet? Und ich finde auch diese Begründung vonwegen die Menschen wären alle so dumm mehr als nur fadenscheinig. Soetwas dürfte in einem freien Land eigentlich nicht vorkommen aber bei uns ist ja jeder der daran Kritik übt sofort ein Nazi und nur unter Anwendung solcher ideologischen Dogmen kann solch eine zerstörung der freiheit von statten gehen.

wo kann denn das volk frei entscheiden wenn revisionistische lügenliteratur erlaubt wird?

Sigi
19.09.2004, 15:09
Nirgends, sonst hätte ich mich ja nicht darüber beklagt.

Und ob Unterstellungen und Behauptungen oder erfundenen beweisen, unlogischen schlüsse etc. weiß man ja nicht.

Roter engel
19.09.2004, 15:15
Nirgends, sonst hätte ich mich ja nicht darüber beklagt.

Und ob Unterstellungen und Behauptungen oder erfundenen beweisen, unlogischen schlüsse etc. weiß man ja nicht.

Dein erster satz ist unlogisch...

natürlich...

Aufpasser
19.09.2004, 15:17
Aber wenn es nur bei Unterstellungen und Behauptungen oder erfundenen beweisen, unlogischen schlüsse etc bleibt, dann sollte diese literatur auch verboten werden

Selbst dann sollte man sie nicht verbieten, sondern wiederlegen. Aber das scheint die Bundesdeutsche Historikerschaft ja nicht wirklich hinzukriegen...


revisionistische lügenliteratur

Warum nennst du sie so? Hast du schon mal eine Arbeit gelesen?

Sigi
19.09.2004, 15:25
Engel: Der Satz war eine direkte Antwort auf das Posting darüber. Und welche Lügen stehen denn in diesen Büchern? Das sind doch nur Vorurteile deinerseits. Du weißt nichts über den inhalt der Bücher.

Roter engel
19.09.2004, 15:25
ich nenne eine behauptung die keine schlüssigen beweise vorlegt "lüge"

nein, wenn ich dir irgendwas unterstelle muss ich es auch begründen und wenn es falsch ist muss ich mich eventuell vor gericht dafür verantworten
und diese rechte bzw pflichten haben auch autoren
mfg, roter engel

Roter engel
19.09.2004, 15:27
achja natürlich ist ein autor nicht zur verantwortung zu ziehen wenn er sich auf gefälschte dokumente stützt ohne deren fälschung kennen zu können...

Sigi
19.09.2004, 15:33
Na dann begründe mal deine Unterstellung, dass diese Bücher auf erfundenen Beweisen aufbauen.

Roter engel
19.09.2004, 16:28
nicht zwangsläufig auf erfundenen beweisen, falsche schlüsse etc
mfg, roter engel

Sigi
19.09.2004, 16:32
Und darum finde ich, dass man sie legalisieren muß. Um festzustellen ob die Beweise erfunden sind und die Schlüsse falsch sind. Wenn sie es sind sind die Bücher der Lüge gebrantmarkt und sie werden nicht mehr gelesen, dann ist es ganz unnötig sie zu verbieten.

Roter engel
19.09.2004, 16:35
das buch muss einen überzeigen dass es richtig ist und nicht umgekehrt
ansonsten hat es überhaupt keine existenzberechtigung in irgendeinen bücherregal...

wenn sich die rechtsextremisten weiterbilden möchte, "mein kampf" ist ja nicht verboten

Sigi
19.09.2004, 16:36
das buch muss einen überzeigen dass es richtig ist und nicht umgekehrt
ansonsten hat es überhaupt keine existenzberechtigung in irgendeinen bücherregal...
Das könnte es, oder auch nicht aber nicht solange es verboten ist und darum geht es ja hier.

Roter engel
19.09.2004, 16:47
nein, wenn es lügt nicht

man kann nicht einfachg lügen verbreiten

Sigi
19.09.2004, 16:58
Doch kann man, das wird täglich gemacht, so traurig es auch ist. Aber damit solltest du rechnen und deshalb solltest du alles hinterfragen.

Roter engel
19.09.2004, 17:14
Übrigens, wenn die bücher soooo schrecklich geschrieben sind wie mein kampf dulde ich deren legalisierung(wird eh kein schwein lesen bzw schätzen)

was willste dann machen, wenn sie legalisiert sind, sie hinterfragen???
haste nix zu tun??? wenn du gerne was hinterfragst, kann ich dir gerne ein paar themen geben!

wenn du wirklich die wahrheit wissen willst, solltest du selber nachforschen und zwar richtig

übrigensspielt verherrlichung der nszeit, propaganda etc auch eine entscheidende rolle bei den motiven für derartige revisionistische literatur
mfg, roter engel

Sigi
19.09.2004, 17:19
Übrigens, wenn die bücher soooo schrecklich geschrieben sind wie mein kampf dulde ich deren legalisierung(wird eh kein schwein lesen bzw schätzen)
Ich fand dar garnicht schrecklich geschrieben. Was passt dir am Schreibstil nicht? Das kannst du doch bestimmt an ein paar Beispielen zeigen wenns so extrem ist.


was willste dann machen, wenn sie legalisiert sind, sie hinterfragen???
haste nix zu tun??? wenn du gerne was hinterfragst, kann ich dir gerne ein paar themen geben!
Na immer her damit. Aber der Stoff in den Büchern wird zu wenig hinterfragt und daher halte ich es da für entschieden nötiger weil du hinterfragst nur das was jeder andere auch hinterfragt.


wenn du wirklich die wahrheit wissen willst, solltest du selber nachforschen und zwar richtig
Ich habe nicht genug Geld um Untersuchungen anzustellen.


übrigensspielt verherrlichung der nszeit, propaganda etc auch eine entscheidende rolle bei den motiven für derartige revisionistische literatur
Nein, das tut sie nicht.

Oberst Klink
19.09.2004, 17:36
wenn sich die rechtsextremisten weiterbilden möchte, "mein kampf" ist ja nicht verboten


Echt? Das hab ich aber innerhalb von Deutschland noch nie in einem Buchladen gesehen. Bist du dir da sicher?

Roter engel
19.09.2004, 17:36
die wiederholungen, das detailierte beschreiben einzelner total unwichtiger sachen, das komische deutsch *gähn*

ich hinterfrage gar nichts, ich glaube es einfach nicht...und ich lese erst recht keine büchr ohne ein ausführliches und richtiges quellenverzeichnis

ein frage zwischen biologie und philosophie: Warum ist das gras grün???
Ist es wirklich grün oder ist es nur grün weil es uns gesagt wird?

Was wird uns nach dem Tod erwarten? da kannste dann das Christentum hinterfregen...

die ganze philosophie bietet genug fragen aber keine lösung

dann organisier doch geld...

tut sie wohl

Roter engel
19.09.2004, 17:37
Echt? Das hab ich aber innerhalb von Deutschland noch nie in einem Buchladen gesehen. Bist du dir da sicher?

nur neue aufmachungen natürlich, aber mein kampf ist nicht verboten, auch im internet natürlich vorhanden

mfg, roter engel

Sigi
19.09.2004, 17:43
die wiederholungen, das detailierte beschreiben einzelner total unwichtiger sachen, das komische deutsch *gähn*
Wo? Ich warte auf die beispiele.


ich hinterfrage gar nichts, ich glaube es einfach nicht...und ich lese erst recht keine büchr ohne ein ausführliches und richtiges quellenverzeichnis
Und wie begründest5 du die behauptung, dass die Bücher kein richtiges Quellenverzeichnis hätten? Du trommelst hier ein unbegründetes Vorurteil nach dem anderen raus, das ist echt arm.


ein frage zwischen biologie und philosophie: Warum ist das gras grün???
Ist es wirklich grün oder ist es nur grün weil es uns gesagt wird?
Natürlich ist es grün, das sieht man doch.


Was wird uns nach dem Tod erwarten? da kannste dann das Christentum hinterfregen...
die ganze philosophie bietet genug fragen aber keine lösung
Nun, die Geschichte der letzten 100 jahre finde ich relevanter. Wenn es dir da anders geht.. naja.. wie schon gesagt.. arm.


dann organisier doch geld...
Nicht jeder hat wie du reiche Eltern.


tut sie wohl
Und noch eines deiner dummen Vorurteile die du nicht begründen kannst.

Roter engel
19.09.2004, 18:45
sigi, den text zerpflück ich morgen, okay!? hab jetzt nicht allzu viel zeit

und warum hinterfragst du es nicht? ei farbenblinder würde das nicht sagen. Wenn dir jemand immer sagt dass ist ror, ist grün doch dann rot für dich...warum hinterfragst du soetwas nicht
außerdem ist wenn dann wegen den chloroplasten und der fotosynthese dieser grün

woher willst du wissen, dass ich reich eltrn habe?

naja, dumm ist eine beleidigung und arm auch...
mfg, roter engel

Sigi
19.09.2004, 18:49
sigi, den text zerpflück ich morgen, okay!? hab jetzt nicht allzu viel zeit

und warum hinterfragst du es nicht? ei farbenblinder würde das nicht sagen. Wenn dir jemand immer sagt dass ist ror, ist grün doch dann rot für dich...warum hinterfragst du soetwas nicht
außerdem ist wenn dann wegen den chloroplasten und der fotosynthese dieser grün

woher willst du wissen, dass ich reich eltrn habe?

naja, dumm ist eine beleidigung und arm auch...
mfg, roter engel
Als ob ich dich beleidigt hätte! Das hättest du wohl gerne, was?

Außerdem geht es hier um Zensur von wichtigen Geschichtlichen Fakten die überprüft und nicht verboten werden müßen. Da kannst du dir dein Farbengelaber spaaren. Es läßt sich eben nicht alles relativieren auch wenn du es gerne hättest.

Siran
19.09.2004, 19:31
@Modena

Galileis Thesen waren in der Zeit nicht verboten, im Gegenteil, Galilei wurde sogar von der Kirche unterstützt und das Zeit seines Lebens. Der einzige Grund für seine zwischenzeitlichen Schwierigkeiten war, dass er genau das gemacht hat, was manche Revisionisten hier auch machen: Seine unbewiesene, und heute übrigens auch als falsch bewiesene, These als die alleinige Wahrheit darzustellen.

Sigi
19.09.2004, 19:33
@Modena

Galileis Thesen waren in der Zeit nicht verboten, im Gegenteil, Galilei wurde sogar von der Kirche unterstützt und das Zeit seines Lebens. Der einzige Grund für seine zwischenzeitlichen Schwierigkeiten war, dass er genau das gemacht hat, was manche Revisionisten hier auch machen: Seine unbewiesene, und heute übrigens auch als falsch bewiesene, These als die alleinige Wahrheit darzustellen.
Ist es nicht gerade das Problem der Revisionisten, dass die antquierte Geschichtsschreibung als einzige Wahrheit hingestellt wird und jeder Zweifel daran per Gesetz verboten ist?

Siran
19.09.2004, 19:35
Wenn die Revisionisten mal echte Beweise bringen würden... Statt dessen kommen idiotische Gutachten, die beweisen, dass die Leute von Chemie keine Ahnung haben, falsche Zitate, gefälschte Quelle und ähnliches nettes. Und bei all dem tritt man mit voller Absicht auf dem Andenken unzähliger Opfer rum.

Sigi
19.09.2004, 19:38
Wenn die Revisionisten mal echte Beweise bringen würden... Statt dessen kommen idiotische Gutachten, die beweisen, dass die Leute von Chemie keine Ahnung haben, falsche Zitate, gefälschte Quelle und ähnliches nettes.
Das sind reine Vermutungen die du nicht begründen kannst denn du kannst ja die Bücher nicht einsehen weil sie verboten sind. Was du da verbreitest ist nichts anderes als ein verbohrtes Vorurteil.



Und bei all dem tritt man mit voller Absicht auf dem Andenken unzähliger Opfer rum.
Ohja. Man tritt auf den opfern rum wenn man die Umstände ihres Todes im Dunklen läßt.

Siran
19.09.2004, 19:41
Das sind reine Vermutungen die du nicht begründen kannst denn du kannst ja die Bücher nicht einsehen weil sie verboten sind. Was du da verbreitest ist nichts anderes als ein verbohrtes Vorurteil.

Es ist z.B. überhaupt kein Problem den Rudolf-Bericht im Internet zu finden und auch andere von diesen hochintellektuellen Büchern sind durchaus zu finden, wie du ganz sicherlich auch weißt.


Ohja. Man tritt auf den opfern rum wenn man die Umstände ihres Todes im Dunklen läßt.

Man tritt auf jeden Fall auf ihnen rum, wenn man behauptet, die wäre ja nur aus Zufall gestorben, in Wirklichkeit wären es ja auch gar nicht so viele gewesen und überhaupt wurde das alles nur erfunden, um Geld damit zu machen.

Sigi
19.09.2004, 19:45
Es ist z.B. überhaupt kein Problem den Rudolf-Bericht im Internet zu finden und auch andere von diesen hochintellektuellen Büchern sind durchaus zu finden, wie du ganz sicherlich auch weißt.
Hast du den Threat nicht gelesen? Schau dir mal die riesen Liste von Büchern an!



Man tritt auf jeden Fall auf ihnen rum, wenn man behauptet, die wäre ja nur aus Zufall gestorben, in Wirklichkeit wären es ja auch gar nicht so viele gewesen und überhaupt wurde das alles nur erfunden, um Geld damit zu machen.
Man tritt auf den wirklich Gestorbenen rum wenn man sie für Propagandalügen benutzt.

Siran
19.09.2004, 19:49
Allein dreimal steht das Rudolf-Gutachten drin...

Und dass das Propagandalügen sind, hat bisher immer noch keiner irgendwie glaubhaft belegen können. Genauso wenig wie die Frage, wo ein paar Millionen Juden sonst abgeblieben sein sollen.

Sigi
19.09.2004, 19:54
Und dass das Propagandalügen sind, hat bisher immer noch keiner irgendwie glaubhaft belegen können. Genauso wenig wie die Frage, wo ein paar Millionen Juden sonst abgeblieben sein sollen.
Fritjof Meyer hat doch mehrere Millionen tote Juden weggestrichen. Ich weiß nicht wo die geblieben sein sollen aber anscheinend sind sie nie verschwunden.

Siran
19.09.2004, 19:57
Fritjof Meyer hat doch mehrere Millionen tote Juden weggestrichen. Ich weiß nicht wo die geblieben sein sollen aber anscheinend sind sie nie verschwunden.

Fritjolf Meyer hat überhaupt nur über Auschwitz geschrieben und da hat er mindestens 500 000 Juden belegt. Alles andere wurde von ihm überhaupt nicht berührt. Mal ganz abgesehen davon, dass Fritjolf Meyers These auch stärkstens angegriffen wurde und bisher nicht eindeutig bewiesen ist. Übrigens wären es auch mit Meyers Zahlen immer noch etwa 5 Millionen jüdische Opfer.

Sigi
19.09.2004, 20:01
In einigen der vberbotenen Büchern steht etwas ganz anderes mit absolut bombenfesten Beweisen und einer logisch aufgebauten und stichhaltigen Argumentation, darum sind sie verboten.

Roter engel
19.09.2004, 20:07
In einigen der vberbotenen Büchern steht etwas ganz anderes mit absolut bombenfesten Beweisen und einer logisch aufgebauten und stichhaltigen Argumentation, darum sind sie verboten.

beweise

Aufpasser
19.09.2004, 20:47
Genauso wenig wie die Frage, wo ein paar Millionen Juden sonst abgeblieben sein sollen.

Steht in Sannings "Die Auflösung des osteuropäischen Judentums", hast du es gelesen?

Hast du Mattognos "Auschwitz-Ende einer Legende" gelesen?

Hast du " KL Majdanek. Eine historische und technische Studie" von Jürgen Graf und Carlo Mattogno gelesen?

Hast du "Treblinka. Vernichtungslager oder Durchgangslager?" ebenfalls von Carlo Mattogno und Jürgen Graf gelesen?

Hast du überhaupt auch nur eines gelesen? Hast du bis auf die HRef Zitate aus Suworow und dem Leuchter Report überhaupt je eines gelesen?Wenn ja, welche! :rolleyes:


beweise

:wand:

Solch ich dir die Links per PM zukommen lassen?

Sigi
19.09.2004, 21:19
beweise
Wiso? Es bringt ja auch niemand Beweise dafür, dass in den Büchern Lügen stehen.

Aufpasser
19.09.2004, 21:25
@Engel, hier mal das Inhaltsverzeichnis aus "Auschwitz. Das Ende einer Legende" von Carlo Mattogno.


Einführung

1.

Aufbau und Arbeitsweise des koksbeheizten Krematoriumofens

2.

Thermisches Gleichgewicht des koksbeheizten Krematoriumofens

3.

Die Dauer des Kremierungsprozesses im koksbeheizten Krematoriumofen

4.

Der koksbeheizte Doppelmuffel-Krematoriumsofen der Firma Topf

5.

Der koksbeheizte Dreimuffel-Krematoriumsofen der Firma Topf

6.

Der koksbeheizte Achtmuffel-Krematoriumsofen der Firma Topf

7.

Thermische Gleichgewichte der Topf-Krematoriumsöfen von Auschwitz-Birkenau

7.1.

Thermisches Gleichgewicht des Doppelmuffelofens für zwei normale Leichen

7.2.

Beobachtungen zum thermischen Gleichgewicht

7.3.

Thermisches Gleichgewicht für zwei ausgemergelt Leichen

7.4.

Thermisches Gleichgewicht für zwei Leichen durchschnittlichen Gewichts

7.5.

Koksverbrauch des Krematoriumsofens von Gusen

7.6.

Thermisches Gleichgewicht der Öfen mit drei und acht Muffeln

7.7.

Thermotechnische Überlegungen zu den Dreimuffelöfen

8.

Die Kremierungsdauer in den Topf-öfen von Auschwitz-Birkenau

8.1.

Die Dokumente

8.2.

Die Kremierungsexperimente des Ingenieurs Kessler

8.3.

Die Kremierungsliste des Krematoriums von Gusen

8.4.

Die gleichzeitige Kremierung mehrerer Körper in einer Muffel

8.5.

Die Kapazität der Topf-Krematorien von Auschwitz-Birkenau

9.

Die Anzahl der Kremierten in den Öfen von Auschwitz-Birkenau

9.1.

Die Anzahl der Kremierten nach J.-C. Pressac

9.2.

Betriebszeiten der Krematorien von Auschwitz-Birkenau

9.3.

Die Haltbarkeit der Schamottverkleidung der Öfen von Auschwitz-Birkenau

9.4.

Die Anzahl der Kremierten 1943: Die Schätzungen der SS

9.5.

Die Anzahl der Kremierten 1943: Der Koksverbrauch

9.6.

Die Deportation der ungarischen Juden nach Auschwitz

10.

Die Verbrennungsgruben von Birkenau

10.1.

Der Zeuge Filip Müller

10.2.

Der Verbrennungsprozeß in einer Grube

10.3.

Sammelvorrichtung für menschliches Fett

10.4.

Der Vorgang der Menschenfettsammlung

10.5.

Massenkremierungsvorrichtungen bei Epidemien und auf Schlachtfelder

Dok. 1: Inhaltsverzeichnis der demnächst erscheinenden Studie The Crematory Ovens of Auschwitz-Birkenau von Carlo Mattogno, in Zusammenarbeit mit Dr. Ing. Franco Deana, Genua.

:2faces:

Roter engel
19.09.2004, 21:55
@Engel, hier mal das Inhaltsverzeichnis aus "Auschwitz. Das Ende einer Legende" von Carlo Mattogno.



:2faces:

ja und???
mfg, roter engel

Roter engel
19.09.2004, 21:56
Steht in Sannings "Die Auflösung des osteuropäischen Judentums", hast du es gelesen?

Hast du Mattognos "Auschwitz-Ende einer Legende" gelesen?

Hast du " KL Majdanek. Eine historische und technische Studie" von Jürgen Graf und Carlo Mattogno gelesen?

Hast du "Treblinka. Vernichtungslager oder Durchgangslager?" ebenfalls von Carlo Mattogno und Jürgen Graf gelesen?

Hast du überhaupt auch nur eines gelesen? Hast du bis auf die HRef Zitate aus Suworow und dem Leuchter Report überhaupt je eines gelesen?Wenn ja, welche! :rolleyes:



:wand:

Solch ich dir die Links per PM zukommen lassen?

ja, lass mir den ma zukommen
mfg, roter engel

Roter engel
19.09.2004, 21:56
Wiso? Es bringt ja auch niemand Beweise dafür, dass in den Büchern Lügen stehen.
weil ich diese unseriösen bücher erst gar nich lese

Sigi
19.09.2004, 22:00
weil ich diese unseriösen bücher erst gar nich lese
Solange du nicht behauptest du hättest eine objektive Meinung ist das natürlich ok.

Roter engel
19.09.2004, 22:17
Solange du nicht behauptest du hättest eine objektive Meinung ist das natürlich ok.

wenn man bedenkt, dass eine menschliche meinung immer subjektiv ist, behaupte ich es nicht

Sigi
19.09.2004, 22:35
Naja, man kann sich ja trotzdem um eine Meinung bemühen die von weitblick geprägt ist aber wie gesagt, das muß nicht jeder machen, genauso wie sich nicht jeder für Politik interessieren muß.

Roter engel
19.09.2004, 22:41
tja zwischen sollen und sein gibts gravierende unterschiede

mfg, roter engel

Siran
20.09.2004, 08:18
Steht in Sannings "Die Auflösung des osteuropäischen Judentums", hast du es gelesen?

Hast du Mattognos "Auschwitz-Ende einer Legende" gelesen?

Hast du " KL Majdanek. Eine historische und technische Studie" von Jürgen Graf und Carlo Mattogno gelesen?

Hast du "Treblinka. Vernichtungslager oder Durchgangslager?" ebenfalls von Carlo Mattogno und Jürgen Graf gelesen?

Hast du überhaupt auch nur eines gelesen? Hast du bis auf die HRef Zitate aus Suworow und dem Leuchter Report überhaupt je eines gelesen?Wenn ja, welche! :rolleyes:

Suworow, Der Eisbrecher und den Leuchter Report habe ich z.B. komplett gelesen. Sogar den Mattogno habe ich mir mal angekuckt. Wobei ich da den Artikel hier: John C. Zimmerman - Body Disposal at Auschwitz: The End of Holocaust-Denial (http://veritas2.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/) wesentlich interessanter fand, der Mattogno Punkt für Punkt widerlegt...

l_osservatore_uno
20.09.2004, 09:27
Suworow, Der Eisbrecher und den Leuchter Report habe ich z.B. komplett gelesen. Sogar den Mattogno habe ich mir mal angekuckt. Wobei ich da den Artikel hier: John C. Zimmerman - Body Disposal at Auschwitz: The End of Holocaust-Denial (http://veritas2.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/) wesentlich interessanter fand, der Mattogno Punkt für Punkt widerlegt...

... kannst Du wissen, dass Zimmerman Mattogno "Punkt für Punkt widerlegt", wenn Du Mattogno nur "mal angekuckst" hast?

?(

Siran
20.09.2004, 09:38
... kannst Du wissen, dass Zimmerman Mattogno "Punkt für Punkt widerlegt", wenn Du Mattogno nur "mal angekuckst" hast?

?(

Ich habe ihn überflogen und mir die Punkte von Mattogno angekuckt, aber nicht vertiefend gelesen.

Aufpasser
20.09.2004, 10:59
Suworow, Der Eisbrecher und den Leuchter Report habe ich z.B. komplett gelesen.

Die mit Abstand schwächsten Pferde im Stall der Revisionisten, wobei Suworow ja nicht zu den HC Revisionisten gehört.

Zur Präventivthese gibt es mittleweile wesentlich besseres am Markt.:)


Wobei ich da den Artikel hier: John C. Zimmerman - Body Disposal at Auschwitz: The End of Holocaust-Denial wesentlich interessanter fand, der Mattogno Punkt für Punkt widerlegt...

:))

1. Er "wiederlegt", zumindest versucht er es, nur Carlo Mattognos "Die Krematoriumsöfen von Auschwitz",und zweitens ist eine Replik darauf auch schon längst erschienen. Link gefällig? :2faces:

luther
20.09.2004, 11:29
ich denke wir sollten uns besser darüber Gedanken machen, wie wir in dem bißchen Land, das uns unsere Freunde gelassen haben, angesichts der Schuldenbergs, den die verantwortungslosen Systempolitiker angehäuft haben, angesichts der allgemeinen Verwahrlosung, die von den 68er geistigen Mümmelgreisen und ihren intellektuellen Claqueren, angerichtet wurde, angesichts der Ghettobildung von Nichtdeutschen, des wirtschaftlichen Niedergangs und und und, endlich Demokratie herstellen, sowie einen Weg finden können, den Bestand von Land und Volk durch eine realistische Bestimmung des wesentlichen Eigenen ohne Mauerbau und Aus- und Abgrenzung zu sichern. Das ewige Gerede über Ausschwitz und Juden und Hitler und 3. Reich lenkt doch nur vom Wesentlichen ab.

Sigi
20.09.2004, 11:34
Da kann ich dir nur zustimmen, Luther. Die Vergangenheit ist vergangen und nützt uns rein garnichts für die Zukunft. Sie nützt lediglich den ewig gestrigen Linksradikalen um die Demokratie in ihrem Sinne zu unterdrücken.

Aufpasser
20.09.2004, 11:44
Könntest du mir vieleicht ein seriöses und legales Buch empfehlen?

Ich habe bisher drei gelesen.

1. Unternehmen Barbarossa-Deutsche und sowjetische Angriffspläne 1940/41 von Professor Walter Post.

2.Der Wortbuch- Hitler, Stalin und der zweite Weltkrieg von Werner Maser.

3. Stalins Vernichtungskrieg-Planung, Auführung, Dokumentation von Joachim Hoffman.

Weiterhin sind mir noch bekannt: Stalins Krieg von Ernst Topitsch, Der Tag M und Stalins verhinderter Erstschlag von Viktor Suworow, Entscheidungskampf 1941 von Ernst Maggenheimer sowie einige fremdsprachige Publikationen.

Nach der Lektüre der drei oben genannten Werke steht für mich fest, das:

Gegen eine vielfache Uebermacht ist die Deutsche Wehrmacht im Juni 1941 einem Angriff der Roten Armee auf Westeuropa um (höchstwahrscheinlich) zwei Wochen zuvorgekommen. Damit wurde die Bolschewisierung Europas verhindert, die Rote Armee kam an der Elbe zum Stehen und nicht am Atlantik. Was es bedeutet haette, wenn die bolschewistischen Kommissare, die in ihrem eigenen Land - mitten im Frieden - mindestens 30 Millionen Menschen ermordet haben, in einem eroberten Europa gewütet haetten, übersteigt jedes Vorstellungsvermögen.

Aufpasser
20.09.2004, 11:48
ich denke wir sollten uns besser darüber Gedanken machen, wie wir in dem bißchen Land, das uns unsere Freunde gelassen haben, angesichts der Schuldenbergs, den die verantwortungslosen Systempolitiker angehäuft haben, angesichts der allgemeinen Verwahrlosung, die von den 68er geistigen Mümmelgreisen und ihren intellektuellen Claqueren, angerichtet wurde, angesichts der Ghettobildung von Nichtdeutschen, des wirtschaftlichen Niedergangs und und und, endlich Demokratie herstellen, sowie einen Weg finden können, den Bestand von Land und Volk durch eine realistische Bestimmung des wesentlichen Eigenen ohne Mauerbau und Aus- und Abgrenzung zu sichern. Das ewige Gerede über Ausschwitz und Juden und Hitler und 3. Reich lenkt doch nur vom Wesentlichen ab.

»Die Frage der Verantwortlichkeit für den Ausbruch des Zweiten Weltkrieges ist von einzigartiger Bedeutung. Sie ist kein akademisches Problem. Keine Frage der Wahrheitsfindung für irgendein Ereignis der Vergangenheit. Ihre Klärung muß ganz unvermeidlich den künftigen Gang der Geschichte stark beeinflussen. Die Kernpunkte waren viel zu wichtig und von zu weittragender Bedeutung, um sie der reinen Geschichtswissenschaft zur Entscheidung zu überlassen. Den Politikern war es klar, daß es die Zweckmäßigkeit erfordert, die ein Vierteljahrhundert lang hingenommene Auffassung unter allen Umständen aufrechtzuerhalten.«

Veale, F.J.P.: Schuld und Sühne, München 1963.

»Bei der Frage nach der Schuld am Zweiten Weltkrieg, die wissenschaftlich eindeutig beantwortet ist, handelt es sich nicht etwa um eine fachhistorische Angelegenheit. Die Erkenntnis von der unbestrittenen und alleinigen Schuld Hitlers ist vielmehr eine Grundlage der Politik der Bundesrepublik.«

Prof. Eschenburg im März 1960 nach Eschenburg, Th.: Zur politischen Praxis in der Bundesrepublik. Kritische Betrachtungen 1957-1961, Bd. I, München 196 1, S. 162 ff.


Auchwitz und die Alleinschuld sind sowohl Grundpfeiler als auch Sargnägel der momentanen Weltordnung...ich denke das sagt alles. :2faces:

Aufpasser
20.09.2004, 13:03
Und das beste, keines der drei Bücher kostet über 10 Euro! :]

Siran
20.09.2004, 13:42
Die mit Abstand schwächsten Pferde im Stall der Revisionisten, wobei Suworow ja nicht zu den HC Revisionisten gehört.


Du hattest ja speziell nach Suworow gefragt, nicht wahr?



:))

1. Er "wiederlegt", zumindest versucht er es, nur Carlo Mattognos "Die Krematoriumsöfen von Auschwitz",und zweitens ist eine Replik darauf auch schon längst erschienen. Link gefällig? :2faces:

Du weißt, dass es auch darauf bereits wieder eine Antwort gibt?

Aufpasser
20.09.2004, 13:48
Und darauf gibt es auch wieder eine Antwort. :2faces:

Hammer
20.09.2004, 14:02
.....Die Vergangenheit ist vergangen und nützt uns rein garnichts für die Zukunft.
Gebe ich dir voll recht. Und im Übrigen "Vae Victis" wußten schon die alten Römer. Die Geschichte wird nun mal vom Sieger geschrieben. Und wen interessiert es? Unsere verfettete deutsche Jugend bestimmt nicht. Oder frag mal eins von den deutsche PISA Kids nach Königsberg oder Ostpreussen... Die halten das für ne neue Band oder bestenfalls fürn alten McDonald Snack.

Warum wollen also die alten Böcke an der offiziellen und politisch korrekten Geschichtsschreibung herumdeuteln. Das würde letztendlich doch nur dazu führen, daß unsere heutigen Freunde uns wieder mal den Arsch versohlen würden. Dann schon lieber "Let`s have fun!", egal ob unsere Großväter den Krieg nun angefangen haben oder nicht.

Nissen76
29.11.2004, 14:12
Es hat auch unter bis dahin seriösen Historikern die sogenannte Präventivschlagthese (http://www.h-ref.de/abc/p/praeventivkrieg.html) gegeben, der den Historikerstreit ausgelöst hat. Letztendlich handelte es sich nur um Hypothesen einiger konservativer Historiker, die zu diesem Thema spekulieren und theoretisieren konnten wie sie wollten, denn die Archive der Sowjetunion waren damals noch nicht geöffnet. Seit sie geöffnet sind, sind diese Historiker ruhig und halten allenfalls noch Vorträge vor Burschenschaften oder in vernebelten Kneipen irgendwo im Osten...

Das schlimme ist, dass mein damaliger Geschichtslehrer, Herr Müller aus Drelsdorf, dies im Unterricht als eindeutig nachgewiesene Wahrheit dargestellte: "Darüber sind sich die Historiker inzwischen einig...". Offensichtlich hat er damals einen Zeitungsartikel von E. Nolte gelesen und den Inhalt unkritisch weiterverbreitet.
Daher bin ich Gegner revisionistischer Literatur: Sie scheint leicht nachvollziehbar, genügt aber in keiner Weise den Ansprüchen seriöser Geschichtswissenschaft. Aber Geschichtswissenschaft ist nicht so einfach, wie die meisten sie sich nach den Diskussionsrunden im Geschichtsunterricht ihrer Schule vorstellen. Ungebildete Laien fallen aber leicht darauf herein, sofern sie sich überhaupt informieren wollen. Im Allgemeinen bedient diese politische, aber keineswegs wissenschaftliche Literatur ohnehin nur die Vorurteile und Klischees von Leuten, die sich ohnehin keine unvoreingenomme Meinung bilden wollen, nach ihrem Bildungsstand auch oft gar nicht bilden können.
Ein allen bekanntes Beispiel dürfte die Rede von Martin Hohmann sein. Er hatte sich für seine Rede auf ein revisionistisches Buch gestützt, war aber offensichtlich nicht dazu in der Lage oder gewillt, auch die äußerst kritische Rezension dazu zu lesen, diese nämlich: http://www.sehepunkte.historicum.net/2003/06/3289.html

Wenn ich sehe, welche Preise solche Bücher, die sich in Ihren Kernthesen oft nur auf schwer prüfbare Zeugenaussagen stützen und ihre Quellen nicht angeben, wird mir richtig schlecht. Wenn all die Leute, die da bieten, seriöse Bücher lesen würden, wäre der Nationalsozialismus kein Problem mehr, sondern nur noch eine veraltete Ideologie.

Neben etlichen seriösen Verlagen haben wir auch einen revisionistischen Verlag in Tübingen, den Grabert Verlag. Zum Verlagsvater Wigbert Grabert und Literatur hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Wigbert_Grabert

Ihr fragt, weshalb seriöse Historiker so selten auf revisionistische Thesen eingehen? Hier: http://www.h-ref.de/lit/revisionismus.shtml
Geschichtswissenschaft ist, wie der Name bereits sagt, eine Wissenschaft. Eine Wissenschaft erfordert eine Fragestellung an einen Gegenstand; die Frage muss mittels bestimmter Methoden geklärt werden. Selbstverständlich liest nicht jeder Historiker alle Bücher durch und bildet sich dann eine Meinung dazu. Das wäre unmöglich. Es gibt Fachzeitschriften, in denen diese Bücher besprochen werden. Sie werden also eingehend von Experten geprüft und empfohlen oder, wenn der Autor des Buches die unter Historikern üblichen Methoden nicht beherrscht oder anwendet, verworfen.
Bei revisionistischen Autoren ist dies oft der Fall, denn es handelt sich bei ihnen oft um Laien, die weder Ahnung haben von Quellenkritik noch von methodisch sauberer Arbeitsweise. Desgleichen gibt es politische Historiker, die ihre Quellen absichtlich fehlinterpretieren, w. z. B. Irving, Nolte und Post.
Beispiele für solche Rezensionen findet Ihr hier: http://www.h-ref.de/_inhalt/indexlgl.shtml und in jeder seriösen historischen Zeitschrift. Der Autor der Seite ist übrigens Historiker. Polemik ist in solchen Besprechungen normales rhetorisches Mittel.

Zu den Methoden der Revisionisten folgendes Zitat:
"An die Beweise für den Judenmord stellen sie unerfüllbar hohe Ansprüche. Als Beweis gegen den Judenmord reicht dagegen ein Bericht aus zweiter Hand."
http://www.h-ref.de/ar/hoess/folter.shtml

und eine Übersicht über Ihre Methoden:
http://www.h-ref.de/_inhalt/indexar.shtml
Deborah E. Lipstadt: Leugnen des Holocaust. Rechtsextremismus mit Methode, Reinbek b.Hamburg, 1996.


Literaturempfehlungen:
Brigitte Bailer-Galanda. Wahrheit und "Auschwitzlüge". Wien 1995. Die Autorin ist Leiterin des Dokumentationsarchivs des österreichischen Widerstandes. Es ist anspruchsvoll.


Und als Anekdote etwas besonders Witziges und das Niveau der Revisionisten entlarvende findet sich auf http://www.h-ref.de/lit/g/graf/klassenzimmer.shtml ganz unten. Dazu muss man wissen, dass in den USA auch viele Nichtjuden beschnitten sind, und Herr Graf scheint eine besondere Vorliebe für amerikanische Pornos zu haben. Ich sehe zwar auch, wie annähernd 90% der Männer und fast 50% der Frauen, gelegentlich Pornos, würde mich aber nie entblöden, die dabei gewonnenen Erfahrungen und Erkenntnisse in einem meiner Aufsätze argumentativ zu verarbeiten! :D

Bismarx
05.12.2004, 16:23
Das wage ich zu bezweifeln. Geschichtswissenschaft, wie sie heute betrieben wird, ist ein politisches Instrument.

Nee DAS nennt man "Revisionismus". Geschichtswissenschaft ist das andere.