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Vollständige Version anzeigen : Wer war Josip Broz Tito?



Junak
06.12.2007, 20:08
Wikipedia-Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito)

Wer war Josip Broz Tito?

Als Partisanenführer im Zweiten Weltkrieg

Am 25. März 1941 unterzeichnet die Regierung Cvetković den Beitritt zum Dreimächtepakt. In der zweiten Nacht darauf vollzieht sich in Belgrad der Putsch unter Führung des Generals Simović. Nachdem Nazi-Deutschland Jugoslawien im April 1941 überfallen hatte (Balkankrieg), organisierte Tito den bewaffneten Widerstand der jugoslawischen Kommunisten gegen die deutschen und italienischen Besatzer in Form des Partisanenkrieges.

Während des Krieges gelang es den kommunistischen Partisanen Jugoslawiens unter der Führung Titos, sich gegen die Besatzer und die mit ihnen verbündete faschistische Ustascha-Bewegung aus Kroatien mit massiver Unterstützung der Briten und Sowjets durchzusetzen. Vor allem in Serbien kämpften sie gegen die zunächst kollaborierenden Tschetnik-Freischärler. Die Volksbefreiungsarmee (Narodnooslobodilačka vojska/armija), wie die Partisanen sich nannten, konnte sich als politisch einflussreichste Gruppe etablieren. Während des Widerstandskampfes wurde Tito zum Marschall ernannt und stand ab dem 29. November 1943 an der Spitze des Antifaschistischen Rates der Nationalen Befreiung (AVNOJ), der eine provisorische Regierung bildete und weite Teile des besetzten Landes kontrollierte.

Seit Ende 1944 übte der Antifaschistische Rat die Macht in ganz Jugoslawien aus. Er wurde auch von den Alliierten anerkannt und vor allem vom britischen Premier Winston Churchill unterstützt. Bereits während des Krieges zielte Titos Diplomatie darauf ab, ein Gleichgewicht zwischen den Westmächten und der Sowjetunion zu halten - einerseits, um im Befreiungskampf von beiden Seiten unterstützt zu werden, andererseits, um nach dem Krieg weiter unabhängig agieren zu können.

Der Staatschef in der Nachkriegszeit

Nach der Annahme einer neuen Verfassung im Jahr 1953 übernahm Tito das Amt des Staatspräsidenten, das er ab 1963 auf Lebenszeit innehatte. Er setzte sich für die Gleichberechtigung der Staaten, die friedliche Koexistenz der Blöcke und die Entwicklungsländer ein. Zusammen mit den Staatschefs von Ägypten und Indien, Gamal Abdel Nasser und Jawaharlal Nehru, gehörte er zu den Protagonisten einer Politik der Blockfreiheit. Diese wurde mit der Gründung der Bewegung der blockfreien Staaten institutionalisiert. Durch sein Charisma und seine auf Ausgleich zielende Politik erwarb er sich auch außerhalb Jugoslawiens besonderes Ansehen. Er war einer der angesehensten Vertreter der blockfreien Staaten.

Innenpolitisch verfolgte Tito weiterhin einen autoritären Regierungsstil, obwohl es nach der Absetzung des Sicherheitschefs Aleksandar Ranković 1966 zu einer deutlichen Liberalisierung der jugoslawischen Gesellschaft kam, die sich z. B. in einer relativen Freiheit von Kunst und Kultur ausdrückte. Den Einmarsch von Truppen des Warschauer Paktes in die ČSSR 1968 verurteilte Tito scharf, was sein Image im westlichen Ausland zusätzlich verbesserte. Im Jahr 1971 wandte er sich gegen nationalistische Demonstrationen in Kroatien. Auf diesen sogenannten Kroatischen Frühling reagierte Tito mit Massenverhaftungen, da er den Kern des jugoslawischen Sozialismus, die „Brüderlichkeit und Einheit“ (Bratstvo i Jedinstvo) angegriffen sah. Die Ereignisse führten jedoch dazu, dass Jugoslawien 1974 auf Initiative Titos eine neue Verfassung erhielt, die den Föderalismus stärker betonte. Dies war, neben einer neuen Aufteilung der erwirtschafteten Devisen, eine der Forderungen des Kroatischen Frühlings gewesen.

---

Josip Broz Tito war der Mann, der Jugoslawien von den Nazis, Ustasa und sonstigen Feinden säuberte und jahrelang über Jugoslawien herrschte. Kurz nach seinem Tod ging begann die Auflösung des kommunistischen Staates...
Gut, dass er nicht miterlebt hat, wie sich sein Lebenswerk innerhalb weniger Jahre vernichtet hatte.

PS: Tito war Kroate/Slowene, aber vor allem JUGOSLAWE!

Junak
06.12.2007, 20:32
1) Der Krieg gegen Jugoslawien wurde ohne Kriegserklärung begonnen, auf höchstem Grade feige. Außerdem hat sich Jugoslawien selber von der Verräter-Regierung des Monarchen befreit, da sie nicht mit den Achsenmächten kollaborieren wollten, was auch verständlich war.

2) Es gibt durchaus vershciedene Bezeichnungen, die Kriege auf dem Balkan vor dem 1.WK, die von Serben, Griechen, etc. gegen die Osmanen geführt wurden nennt man auch Balkankriege.

3) Die Deustcehn haben keinen einzigen serbischen Zivilisten ermordet. :rolleyes: Wer Massenmörder waren, müssen wir gar nicht ausdiskutieren. Also denkenst du, dass es den Teilstaaten jetzt besser geht, als Jugoslawien damals? :rolleyes:

cajadeahorros
06.12.2007, 20:37
1. Deutschland hat Jugoslawien von seiner unrechtmässigen Putschistenregierung befreit, es hat Jugoslawien keinesfalls überfallen.

Wer mit dem Abschaum der Menschheit paktiert gegen den wird zu recht geputscht.

borisbaran
06.12.2007, 23:41
der befreier jugoslawiens, der zum linken dikator wurde und es schaffte, nicht von der sowjetunion geschluckt zu werden.

Ruepel
07.12.2007, 00:37
Ein dreckiger Massenmörder,

Geronimo
07.12.2007, 01:17
Ein dreckiger Massenmörder,

Dem ist nichts hinzuzufügen. Ich war (in einer weniger bedrohlichen Situation) 1979 einige Stunden in den Klauen der Jugo-Stasi. Spaß war das nicht!

Geronimo

Gut, das dieser Jugo-Dreck verreckt ist! Oder noch verrecken wird!

Geronimo
07.12.2007, 01:19
Wer mit dem Abschaum der Menschheit paktiert gegen den wird zu recht geputscht.

Wen meinst du mit "Abschaum der Menschheit"?

Rheinlaender
07.12.2007, 05:09
1. Deutschland hat Jugoslawien von seiner unrechtmässigen Putschistenregierung befreit, es hat Jugoslawien keinesfalls überfallen.

Mit diesem Argument, haette ganz Westeuropa in Deutschland 1933 einfallen duerfen - waere wohl auch besser gewesen ...

borisbaran
07.12.2007, 09:24
Mit diesem Argument, haette ganz Westeuropa in Deutschland 1933 einfallen duerfen - waere wohl auch besser gewesen ...

stimmt. :(

cajadeahorros
07.12.2007, 11:40
Wen meinst du mit "Abschaum der Menschheit"?

Hmmmm.

Neutraler
07.12.2007, 14:41
Eine nette Propagandaeinlage. Machen wir morgen weiter mit "Wer war Josef Stalin" und übermorgen mit "Wer war Jim Il Sung". Das Geschichtsforum wurde nicht geschaffen um solche sinnlosen Fragen zu beantworten!

marc
07.12.2007, 14:44
tito war derjenige, wegen dem meine großeltern väterlicherseits nach deutschland flohen, da sie starken repressionen und enteignung ausgesetzt waren, nachdem mein opa beim improvisieren am flügel (er war pianist) zu irgendeiner volkslied melodie sang, dass tito die augen auf und in seinen arsch springen sollte (das reimte sich in serbokroatisch und war damals eine bekannte floskel) -
er wurde von irgendeinem genossen verpfiffen und ... tjoa. das wars dann.

Balkan Dragon
07.12.2007, 15:21
Er ist der Sohn des Kronos und der Rhea gewesen ;)

Balkan Dragon
07.12.2007, 15:23
tito war derjenige, wegen dem meine großeltern väterlicherseits nach deutschland flohen, da sie starken repressionen und enteignung ausgesetzt waren, nachdem mein opa beim improvisieren am flügel (er war pianist) zu irgendeiner volkslied melodie sang, dass tito die augen auf und in seinen arsch springen sollte (das reimte sich in serbokroatisch und war damals eine bekannte floskel) -
er wurde von irgendeinem genossen verpfiffen und ... tjoa. das wars dann.

sei doch froh darüber, jetzt bist`e in Deutschland!

jogi
07.12.2007, 15:30
Ein dreckiger Massenmörder,
......der das Bundesverdienstkreuz bekam

Junak
07.12.2007, 15:33
Eine nette Propagandaeinlage. Machen wir morgen weiter mit "Wer war Josef Stalin" und übermorgen mit "Wer war Jim Il Sung". Das Geschichtsforum wurde nicht geschaffen um solche sinnlosen Fragen zu beantworten!

Das Geschichtsforum ist doch dazu da, etwas über bekannte personen, Ereignisse, usw. zu erfahren.


Dem ist nichts hinzuzufügen. Ich war (in einer weniger bedrohlichen Situation) 1979 einige Stunden in den Klauen der Jugo-Stasi. Spaß war das nicht!

Geronimo

Gut, das dieser Jugo-Dreck verreckt ist! Oder noch verrecken wird!

Du bist zu arrogant. Das wird schon einen Grund haben, dass du festgehalten wurdest.

Balkan Dragon
07.12.2007, 15:42
Gut, das dieser Jugo-Dreck verreckt ist! Oder noch verrecken wird!

Bist bestimmt ein Diplomat gewesen :rolleyes:

Junak
07.12.2007, 16:09
tito war derjenige, wegen dem meine großeltern väterlicherseits nach deutschland flohen, da sie starken repressionen und enteignung ausgesetzt waren, nachdem mein opa beim improvisieren am flügel (er war pianist) zu irgendeiner volkslied melodie sang, dass tito die augen auf und in seinen arsch springen sollte (das reimte sich in serbokroatisch und war damals eine bekannte floskel) -
er wurde von irgendeinem genossen verpfiffen und ... tjoa. das wars dann.

Aus Deutschland wurden keine Personen vertrieben.:rolleyes:

marc
07.12.2007, 16:26
sei doch froh darüber, jetzt bist`e in Deutschland!

und wie froh ich darüber bin!
der ganze jugoslawische flichkenteppich dürfte gegenüber deutschland wohl nur dutzende nachteile haben. mal abgesehen davon, dass ich ansonsten vielleicht schon in irgendeinem dämlichen bürgerkrieg dort erschossen worden wäre.

mein vater selbst war übrigens auch immer froh drüber und obwohl er ansonsten ein charmanter älterer herr ist, den so schnell nichts aus der ruhe bringt, kann er sich immer sehr witzig darüber aufregen, wenn das thema "jugoslawien" und co zur sprache kommt ("DIESE GANZEN IDIOTEN DA, die bringen sich doch eh nur gegenseitig um, diese idioten! mit denen WILL ich gar nichts mehr zu tun haben, die nada immer [anmerkung: bedient in der kantine] wenn die schon immer mit jugoslawien kommt und den jugoslawischen frauen und den jugoslawischen, dann ... ach! idioten da grummlbrummel" :D :D

marc
07.12.2007, 16:29
Aus Deutschland wurden keine Personen vertrieben.:rolleyes:

also auf unterschiede zwischen deutschland und dem flickenteppich am balkan will ich jetzt mal nicht eingehen, aber ... es ist doch logisch fehlerhaft, wenn man versucht, irgendetwas gegeneinander hochzurechnen, oder gar zu legitimieren.

anderes beispiel zur verdeutlichung wäre: der mord an einem schwulen iraner ist nicht weniger grausam, nur weil sich der papst gegen die auch steurrechtliche gleichsetzung von homosexuellen lebenspartnerschaften ausspricht.

Balkan Dragon
07.12.2007, 16:37
und wie froh ich darüber bin!
der ganze jugoslawische flichkenteppich dürfte gegenüber deutschland wohl nur dutzende nachteile haben. mal abgesehen davon, dass ich ansonsten vielleicht schon in irgendeinem dämlichen bürgerkrieg dort erschossen worden wäre.

mein vater selbst war übrigens auch immer froh drüber und obwohl er ansonsten ein charmanter älterer herr ist, den so schnell nichts aus der ruhe bringt, kann er sich immer sehr witzig darüber aufregen, wenn das thema "jugoslawien" und co zur sprache kommt ("DIESE GANZEN IDIOTEN DA, die bringen sich doch eh nur gegenseitig um, diese idioten! mit denen WILL ich gar nichts mehr zu tun haben, die nada immer [anmerkung: bedient in der kantine] wenn die schon immer mit jugoslawien kommt und den jugoslawischen frauen und den jugoslawischen, dann ... ach! idioten da grummlbrummel" :D :D

Ich bin auch froh in diesem Land leben zu dürfen :D

Würde mich mal so interessieren, wie infern wurden deine Großeletern enteignet? Das du aber über das damalige Regime nichts sagen durftest müsste eigntlich jedem klar gewesen sein. Dazu gibt es einen guten Film "Papa auf Dienstreise". Aber im Gegensatz zu Stalin hat Tito die Leute wieder nach zwei, drei Jahren nach Hause zur Familie geschickt. Er musste so vorgehen, wie dein Vater sagt "Diese ganzen Idioten" anders hätte er den Nationalhass nicht unter Kontrolle bringen können. Und das mit dm Piano Lied ist echt eine blöde Geschichte, na ja, es war halt damals so. Im welchen Jahr ist das eigentlich passiert?

marc
07.12.2007, 17:02
Ich bin auch froh in diesem Land leben zu dürfen :D

Würde mich mal so interessieren, wie infern wurden deine Großeletern enteignet? Das du aber über das damalige Regime nichts sagen durftest müsste eigntlich jedem klar gewesen sein. Dazu gibt es einen guten Film "Papa auf Dienstreise". Aber im Gegensatz zu Stalin hat Tito die Leute wieder nach zwei, drei Jahren nach Hause zur Familie geschickt. Er musste so vorgehen, wie dein Vater sagt "Diese ganzen Idioten" anders hätte er den Nationalhass nicht unter Kontrolle bringen können. Und das mit dm Piano Lied ist echt eine blöde Geschichte, na ja, es war halt damals so. Im welchen Jahr ist das eigentlich passiert?

also mein vater bezieht sich mit seiner wut auf "diese idioten da" eher auf die nationalistischen konflikte innerhalb jugoslawiens, zb weil er selbst -und das war selten genug- halb serbe und halb kroate war bzw "ist", insofern ganz direkt in einen konflikt hineingeboren wurde. tito versuchte ja, diese lodernden bürgerkrieg, wenn du so willst, der später dann ja tatsächlich ausbrach, mit einem archaischen nationalismus, so will ich es mal nennen, zu übertünchen.
(hej, sloveni!)

tito selbst war ja ebenfalls gemischter herkunft, teils kroate, teils slowene, teils gosse, wobei die partisanen, die er im zweiten wk befehligte, größenteils serben waren.

mh... meine großeltern waren für damalige verhältnisse recht wohlhabend, meine oma war sopranistin und mein opa war halt intendant und pianist, aber sie mussten wohl etwa ihr haus aufgeben, bekamen eine winzige wohnung zugewiesen, meine oma konnte nicht mehr oder nicht mehr so leicht auftreten, mein opa nicht mehr seine funktion als intendant ausüben. in welchem jahr genau das war, kann ich dir nicht sagen.

mein vater jedenfalls zog mit circa 18 zu meinem onkel nach italien und von dort aus kam er nach deutschland, weil er einen platz an der musikhochschule in köln ergattert hatte (der ist auch musiker) und ... irgendwann zogen meine großeltern wohl endgültig "nach" und kamen auch nach köln, familiy-reunion und kehrten zeit ihres lebens nie wieder nach jugoslawien zurück. genausowenig hat mein vater jemals wieder zagreb oder belgrad besucht.

so ungefähr.

Legija
07.12.2007, 17:36
also mein vater bezieht sich mit seiner wut auf "diese idioten da" eher auf die nationalistischen konflikte innerhalb jugoslawiens, zb weil er selbst -und das war selten genug- halb serbe und halb kroate war bzw "ist", insofern ganz direkt in einen konflikt hineingeboren wurde. tito versuchte ja, diese lodernden bürgerkrieg, wenn du so willst, der später dann ja tatsächlich ausbrach, mit einem archaischen nationalismus, so will ich es mal nennen, zu übertünchen.
(hej, sloveni!)

tito selbst war ja ebenfalls gemischter herkunft, teils kroate, teils slowene, teils gosse, wobei die partisanen, die er im zweiten wk befehligte, größenteils serben waren.

mh... meine großeltern waren für damalige verhältnisse recht wohlhabend, meine oma war sopranistin und mein opa war halt intendant und pianist, aber sie mussten wohl etwa ihr haus aufgeben, bekamen eine winzige wohnung zugewiesen, meine oma konnte nicht mehr oder nicht mehr so leicht auftreten, mein opa nicht mehr seine funktion als intendant ausüben. in welchem jahr genau das war, kann ich dir nicht sagen.

mein vater jedenfalls zog mit circa 18 zu meinem onkel nach italien und von dort aus kam er nach deutschland, weil er einen platz an der musikhochschule in köln ergattert hatte (der ist auch musiker) und ... irgendwann zogen meine großeltern wohl endgültig "nach" und kamen auch nach köln, familiy-reunion und kehrten zeit ihres lebens nie wieder nach jugoslawien zurück. genausowenig hat mein vater jemals wieder zagreb oder belgrad besucht.

so ungefähr.



war genau richtig was dein vater gemacht hat........damit hat er seiner familie eine sichere zukunft geboten die ihm von tito genommen wurde!!

finds nur schade das er danach nie mehr den balkan besucht hat.....vorallen nach titos tot ........belgrad ist ne verdammt schöne stadt (heisst nicht umsonst die weisse stadt);)

Balkan Dragon
07.12.2007, 17:47
also mein vater bezieht sich mit seiner wut auf "diese idioten da" eher auf die nationalistischen konflikte innerhalb jugoslawiens, zb weil er selbst -und das war selten genug- halb serbe und halb kroate war bzw "ist", insofern ganz direkt in einen konflikt hineingeboren wurde. tito versuchte ja, diese lodernden bürgerkrieg, wenn du so willst, der später dann ja tatsächlich ausbrach, mit einem archaischen nationalismus, so will ich es mal nennen, zu übertünchen.
(hej, sloveni!)

tito selbst war ja ebenfalls gemischter herkunft, teils kroate, teils slowene, teils gosse, wobei die partisanen, die er im zweiten wk befehligte, größenteils serben waren.

mh... meine großeltern waren für damalige verhältnisse recht wohlhabend, meine oma war sopranistin und mein opa war halt intendant und pianist, aber sie mussten wohl etwa ihr haus aufgeben, bekamen eine winzige wohnung zugewiesen, meine oma konnte nicht mehr oder nicht mehr so leicht auftreten, mein opa nicht mehr seine funktion als intendant ausüben. in welchem jahr genau das war, kann ich dir nicht sagen.

mein vater jedenfalls zog mit circa 18 zu meinem onkel nach italien und von dort aus kam er nach deutschland, weil er einen platz an der musikhochschule in köln ergattert hatte (der ist auch musiker) und ... irgendwann zogen meine großeltern wohl endgültig "nach" und kamen auch nach köln, familiy-reunion und kehrten zeit ihres lebens nie wieder nach jugoslawien zurück. genausowenig hat mein vater jemals wieder zagreb oder belgrad besucht.

so ungefähr.

Dein Opa muss ja ganz schön Mut gehabt haben sich zu dieser Zeit so zu äußern! Besonders bei seiner Position, sowas war brandgefährlich!

Aber wohl Glück im Unglück gehabt wenn man jetzt zurück blickt :)

Ich selber bin von Tito sehr beeindruckt! Unter seinem Regime ging es uns ziemlich gut, jedenfalls der Merheit der Bevölkerung. Er hat auch Fehler gemacht aber er hat die Nationalisten unter Kontrolle gehalten, was nach seinem tot passiert ist wissen wir ja alle...
Noch heute kann man in Familienhäusern Tito Bilder auffinden. Er ist den meisten Leuten gut in Erninnerung geblieben, sogar in Kroatien hat er seine Anhänger, selbst die kroatische Partei SDP wurde erwischt wie sie alte Lieder aus der Jugoslawienzeit gesungen hat!

Du kannst doch mal einen Ausflug mit deinem Vater unternehmen und Zagreb oder Belgrad besuchen gehen oder besteht bei dir auch kein Interesse mehr?

Balkan Dragon
07.12.2007, 17:51
........belgrad ist ne verdammt schöne stadt (heisst nicht umsonst die weisse stadt);)

fahr lieber nach Zagreb, bei uns gibt es hübschere Frauen, nicht wahr Legija :D

marc
07.12.2007, 18:20
fahr lieber nach Zagreb, bei uns gibt es hübschere Frauen, nicht wahr Legija :D

also wenn, dann müsste ich ja sowohl zagreb als auch belgrad besuchen, weil mein vater wie gesagt zwischen den beiden städten pendelte.




Ich selber bin von Tito sehr beeindruckt! Unter seinem Regime ging es uns ziemlich gut, jedenfalls der Merheit der Bevölkerung. Er hat auch Fehler gemacht aber er hat die Nationalisten unter Kontrolle gehalten, was nach seinem tot passiert ist wissen wir ja alle...

also ich persönlich muss sagen, dass ich mir zu tito keine wirklich fundierte meinung zutraue. nach dem wenigen, das ich mir über ihn angelesen habe, glaube ich nur sagen zu können, dass er sich im laufe der zeit sehr verändert hat, "entwickelt" hat, könnte man wohlwollend sagen und nur in geringem maße mit den üblichen osteuropäischen diktatoren mitte des 20.jhds zu vergleichen ist, was sich ja unter anderem daran deutlich machen lässt, dass meine großeltern ja nicht in irgendwelchen lagern endeten und auch nach westdeutschland ausreisen konnten.
wäre das alles in der ddr passiert ... nunja, man kann sich ausmalen, was DANN passiert wäre :(

die verbrechen von ihm sind natürlich auch nicht leicht einzuschätzen, wenn man zb daran denkt, dass die briten 46 tausende tito-feindliche kroatische flüchtlinge an an tito auslieferten, von denen dann zwischen vierzigtausend und einfach alle umgebracht wurden? im gegensatz dazu wurde unter pavelic nazi-marionetten an die macht gestellt, die dreihunderttausend serben umbrachten?
alles schwer zu sagen...

wobei die eigentlich idee titos, das, was man heute als "balkanisierung" beschreibt, aus dem balkan zu verdammen und diesen minimal-nationalismus, demzufolge jedes winzige grüppchen ihren eigenen staat haben soll, zu reduziere, stattdessen der machtverteilung sorgfältig auf ausgewogenheit zu achten und alle unter einen gemeinsamen nenner zu bringen ("südslawen") ... mh ... vielleicht war diese idee an sich gar nicht sooo schlecht?
nur, wie er das dann umgesetzt hat ... griff er wohl häufig auch auf diktatorischen und gewalttätige maßnahmen zurück.

mein opa starb übringes vor meiner geburt, meine oma einen tag vor meinem fünften geburtstag, das weiß ich noch, weil ich erzählt bekommen habe, dass ich angeblich gefragt habe, ob man das denn nicht irgendwie einrichten könnte, dass die nana noch wenigstens einmal zu meinem geburtstag kommt :D

insofern jedenfalls kenne ich meine großeltern nur aus erzählungen und wenn mein vater selbst mal was erzählt hat, dann hat er sich -wenn ich jetzt so drüber nachdenke- eigentlich NIE auf tito bezogen, ich werde ihn am sonntag mal fragen, was er von dem hält, sondern erregte sich immer nur über die nationalistischen feindseligkeiten zwischen kroaten und serben und endet dann meist mit einer anekdote, wie ihn ein "slawischer" kollege fragt, was er denn nun eigentlich sei, er aber keine antwort darauf wüsste.

blablabal.
aber jetzt hab ich erstmal genug zu meiner familiengeschichte erzählt.
wie war das denn bei euch, erzählt ihr doch mal :)

Sheharazade
07.12.2007, 19:27
@marc

Danke für Ihre ausführliche Erzählung über Ihre Familie und die Erlebnisse mit Jugoslawien unter Tito.

Ich hatte schon diverse Diskussionen in meinem Bekanntenkreis über Tito und Jugoslawien. Da stellte sich uns immer eine Frage:

War Tito davon wirklich überzeugt das Jugoslawien funktionieren konnte?
Was hat ihn dazu verleitet daran zu glauben?
Weil er ein überzeugter Kommunist oder einfach ein Träumer war?

Bevor ich auf diese Fragen eingehe möchte ich einiges bemerken.
Er hat einen Staat aus verschiedenen Ethnien gegründet, die sich noch gestern abgeschlachtet haben, sh. 2. WK.

D.h. von heute auf morgen mussten diese Ethnien zusammenleben, um jeden Preis.
Die Menschen wussten was man tun durfte und was nicht.
Vor allem in Kneipen kam es dann zu unschönen Reaktionen, weil wenn man sich Mut angetrunken hatte und was Nationalistisches gesagt hatte, kam sofort die Polizei.

Dabei darf man nicht vergessen, das im Gegensatz zu den anderen kommunistischen Nachbarstaaten die Menschen einen gewissen Lebensstandard hatten und wie ich mich erinnern kann, in den achtzigern Jahre ja von ihnen als wohlhabend angesehen wurden.

Was mich gewundert hat das die größten Kommunisten damals, als der Krieg ausbrach, zu größten Nationalisten wurden. Ob Serbe, Kroate, Slowene usw.

Man kann davon ausgehen, dass alle Losungen wie: Hey sloveni, druze tito, bratstvo jedinstvo usw. eigentlich nur während Titos Regentschaft was gebracht hatte.
Danach war es nur eine Farce.

Lange Rede kurzer Sinn, Tito war wirklich überzeugt davon das dieses Staatengebilde funktionierte, er war ein überzeugter Kommunist und wie er immer pflegte zu sagen: ,, es gibt keine Minder- und Mehrheiten

Junak
07.12.2007, 19:53
fahr lieber nach Zagreb, bei uns gibt es hübschere Frauen, nicht wahr Legija :D

Jajaja, träum weiter :D

@marc
Sprichst du denn jetzt serbisch, oder kroatisch (ist ja das gleiche)?

marc
07.12.2007, 20:30
@marc
Sprichst du denn jetzt serbisch, oder kroatisch (ist ja das gleiche)?

kein wort.

Balkan Dragon
07.12.2007, 23:03
@Sheharazade



War Tito davon wirklich überzeugt das Jugoslawien funktionieren konnte?
Ich denke schon, er hat ja mit aller Macht versucht Jugoslawien zusammen zu halten. Wenn man in die Geschichte blickt, merkt man das die Südslaven immer unter irgendwelcher Besatzung standen. Er wollte einen Staat indem alle Salven zusammenleben und unabhängig von irgendwelchen anderen Mächten sind. Unter seiner Hand hat es ja auch funktioniert.

Was hat ihn dazu verleitet daran zu glauben?
Schwere Frage. Der Mann hat ja 2 Weltkriege überlebt, vielleicht hatte er es einfach satt gehabt das sich die Volksgruppen immer gegenseitig die Köpfe einschlagen. Immerhin gibt es sehr viel gemeinsames in diesen Völkern. Er hat ein land aufgebaut das vom Krieg total zerstört war und sich in purer Armut befand. Hat wohl einen großen Fehler gemacht uns zu vertrauen.

Weil er ein überzeugter Kommunist oder einfach ein Träumer war?
Ein überzeugter Kommunist war er mit Sicherheit, doch ich denke später hat er die Probleme im Kommunismus eingesehen. Aber da war er schon ziemlich alt gewesen und eigentlich nicht mehr regierungsfähig. Einer Träumer war er auf alle Fälle, er hat auch seinen Traum gelebt. Wenn man überlegt, er kam aus einer armen Familie und war glaube ich das 8 oder 9 Kind. Machte eine Lehre als Schlosser und und und... Später war er einer der mächtigsten Männer auf der Welt und ich denke mit einem „mehr zufriedenen Volk“ als einem „mehr unzufriedenem Volk“



Die Farce war abhängig wo man sich auf dem Balkan bewegte. Der Balkan ist so vielfältig das jedes Dorf/Stadt eine andere Meinung zu Tito hatte. Manche haben ihn gehasst manche haben ihn geliebt! Und das im Krieg alle zum Nationalisten wurde verstehe ich bis heute nicht. Ich denke das die dortigen Medien eine große Rolle gespielt haben. Eine Serbe bekam andere Nachrichten zu hören als der Bosnier oder der Kroate während dem Krieg.

Ich finde schade das dieses Staatsgebilde nicht funktioniert hat. Jetzt nicht im Sinne von Tito`s Jugoslawien sondern so ähnlich wie ähhh... die Schweiz oder so. Mann hätte auch so zur Demokratie wechseln können ohne irgendwelche Kriege anzufangen. Aber die Nationalisten haben uns ja den besseren Weg gezeigt

Balkan Dragon
07.12.2007, 23:23
blablabal.
aber jetzt hab ich erstmal genug zu meiner familiengeschichte erzählt.
wie war das denn bei euch, erzählt ihr doch mal :)

Meine Eltern kamen als Gastarbeiter nach Deutschland weil sie familäre und finazielle Probleme hatten. Ich selber bin unten aufgewachsen, kam 91 nach Deutschland und habe die erste Klasse dann besucht. Wir wollten eigentlich in Jugoslawien bleiben, schließlich hat mein Vater sehr viel Geld nach unten gepumpt sowie meine Mutter später auch, doch leider ist dann der Krieg ausgebrochen. Das Haus steht noch ist aber sehr stark beschädigt von den ganzen Detonationen und jetzt sowieso weil sich keiner mehr drum kümmert. Unsere Verwandschaft ist zum größten Teil ausgewandert, Kanada, USA, Australien, Schweiz usw. Doch ich meide es jetzt immer öfter noch nach Bosnien zu fahren, weil sich da so gut wie nichts mehr tut. Die Jugend versucht regelrecht Auszuwandern weil sie für sich keine Perspektive sehen. Ich denke Bosnien ist das Tito freundlichste Land aus dem ehm. Jugoslawien, weil es den Leuten einfach total beschießen geht und früher halt alles besser war. Deshalb bin ich vielleicht auch mehr Tito freundlich eingestellt, aufgrund dieser Situation. Jemand dem es jetzt besser geht als früher wird dir sicher das Gegenteil erzählen.

Dann bin ich ja mal gespannt was dein Vater über Tito so denkt:cool2:

Balkan Dragon
07.12.2007, 23:38
Jajaja, träum weiter :D


ha, auf deine Antwort habe ich ja nur so gewartet :D

Ist alles eine Frage des Geschmacks ;)

Ruepel
07.12.2007, 23:47
......der das Bundesverdienstkreuz bekam


und nicht der Einzige ist.

Sheharazade
08.12.2007, 07:52
@ Balkan Dragon

danke für die Beantwortung meiner Fragen, so sehe ich das auch.

Wo ich immer schmunzeln muss ist, wenn die Leute mir heute sagen, wenn Jugoslawien bestehen würde, wären wir die sportlich erfolgreichste Nation, ginge es uns besser usw.

Tja Chance verspielt sage ich nur

Junak
08.12.2007, 11:46
@ Balkan Dragon

danke für die Beantwortung meiner Fragen, so sehe ich das auch.

Wo ich immer schmunzeln muss ist, wenn die Leute mir heute sagen, wenn Jugoslawien bestehen würde, wären wir die sportlich erfolgreichste Nation, ginge es uns besser usw.

Tja Chance verspielt sage ich nur

Ist doch auch so. Slowenien wäre unsere Kornkammer, Kroatien unser Toptouristenland, Serbien das zentrum. Doch was rede ich da - in Jugoslawien wirds keine Grenzen geben, also keine Bundesländer.

Sheharazade
08.12.2007, 12:28
Ist doch auch so. Slowenien wäre unsere Kornkammer, Kroatien unser Toptouristenland, Serbien das zentrum. Doch was rede ich da - in Jugoslawien wirds keine Grenzen geben, also keine Bundesländer.


Dem schließe ich mich auch an, bloß muss ich schmunzeln wenn es Leute sagen, die noch vor 15 Jahren die größten Nationalisten waren.

Die Kornkammer wäre doch eher die Vojvodina;)

Balkan Dragon
08.12.2007, 13:09
Dem schließe ich mich auch an, bloß muss ich schmunzeln wenn es Leute sagen, die noch vor 15 Jahren die größten Nationalisten waren.


Stimmt, wo es jetzt erwähnt wird! Habe diese Erfahrung auch gemacht, meistens kommt diese Aussagen von den jetzt so großen Kroaten/Serben...den fällt wohl aus der sportlichen Sicht nichts anderes zum Thema Jugoslawien ein :]

Balkan Dragon
08.12.2007, 13:15
Hier eine ganz lustige Seite über Tito

http://www.titoville.com/

marc
08.12.2007, 17:30
Hier eine ganz lustige Seite über Tito

http://www.titoville.com/

:lichtaus:
http://www.titoville.com/images/titobere.jpg

Junak
08.12.2007, 17:48
Dem schließe ich mich auch an, bloß muss ich schmunzeln wenn es Leute sagen, die noch vor 15 Jahren die größten Nationalisten waren.

Die Kornkammer wäre doch eher die Vojvodina;)

Kornkammer meinte ich eher im Sinne von Geldkammer, da Slowenien die reichste Republik der Ex-jugoslawischen Länder ist. ;)

SteveFrontera
08.12.2007, 18:45
Wikipedia-Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito)

Wer war Josip Broz Tito?

Als Partisanenführer im Zweiten Weltkrieg

Am 25. März 1941 unterzeichnet die Regierung Cvetković den Beitritt zum Dreimächtepakt. In der zweiten Nacht darauf vollzieht sich in Belgrad der Putsch unter Führung des Generals Simović. Nachdem Nazi-Deutschland Jugoslawien im April 1941 überfallen hatte (Balkankrieg), organisierte Tito den bewaffneten Widerstand der jugoslawischen Kommunisten gegen die deutschen und italienischen Besatzer in Form des Partisanenkrieges.

Während des Krieges gelang es den kommunistischen Partisanen Jugoslawiens unter der Führung Titos, sich gegen die Besatzer und die mit ihnen verbündete faschistische Ustascha-Bewegung aus Kroatien mit massiver Unterstützung der Briten und Sowjets durchzusetzen. Vor allem in Serbien kämpften sie gegen die zunächst kollaborierenden Tschetnik-Freischärler. Die Volksbefreiungsarmee (Narodnooslobodilačka vojska/armija), wie die Partisanen sich nannten, konnte sich als politisch einflussreichste Gruppe etablieren. Während des Widerstandskampfes wurde Tito zum Marschall ernannt und stand ab dem 29. November 1943 an der Spitze des Antifaschistischen Rates der Nationalen Befreiung (AVNOJ), der eine provisorische Regierung bildete und weite Teile des besetzten Landes kontrollierte.

Seit Ende 1944 übte der Antifaschistische Rat die Macht in ganz Jugoslawien aus. Er wurde auch von den Alliierten anerkannt und vor allem vom britischen Premier Winston Churchill unterstützt. Bereits während des Krieges zielte Titos Diplomatie darauf ab, ein Gleichgewicht zwischen den Westmächten und der Sowjetunion zu halten - einerseits, um im Befreiungskampf von beiden Seiten unterstützt zu werden, andererseits, um nach dem Krieg weiter unabhängig agieren zu können.

Der Staatschef in der Nachkriegszeit

Nach der Annahme einer neuen Verfassung im Jahr 1953 übernahm Tito das Amt des Staatspräsidenten, das er ab 1963 auf Lebenszeit innehatte. Er setzte sich für die Gleichberechtigung der Staaten, die friedliche Koexistenz der Blöcke und die Entwicklungsländer ein. Zusammen mit den Staatschefs von Ägypten und Indien, Gamal Abdel Nasser und Jawaharlal Nehru, gehörte er zu den Protagonisten einer Politik der Blockfreiheit. Diese wurde mit der Gründung der Bewegung der blockfreien Staaten institutionalisiert. Durch sein Charisma und seine auf Ausgleich zielende Politik erwarb er sich auch außerhalb Jugoslawiens besonderes Ansehen. Er war einer der angesehensten Vertreter der blockfreien Staaten.

Innenpolitisch verfolgte Tito weiterhin einen autoritären Regierungsstil, obwohl es nach der Absetzung des Sicherheitschefs Aleksandar Ranković 1966 zu einer deutlichen Liberalisierung der jugoslawischen Gesellschaft kam, die sich z. B. in einer relativen Freiheit von Kunst und Kultur ausdrückte. Den Einmarsch von Truppen des Warschauer Paktes in die ČSSR 1968 verurteilte Tito scharf, was sein Image im westlichen Ausland zusätzlich verbesserte. Im Jahr 1971 wandte er sich gegen nationalistische Demonstrationen in Kroatien. Auf diesen sogenannten Kroatischen Frühling reagierte Tito mit Massenverhaftungen, da er den Kern des jugoslawischen Sozialismus, die „Brüderlichkeit und Einheit“ (Bratstvo i Jedinstvo) angegriffen sah. Die Ereignisse führten jedoch dazu, dass Jugoslawien 1974 auf Initiative Titos eine neue Verfassung erhielt, die den Föderalismus stärker betonte. Dies war, neben einer neuen Aufteilung der erwirtschafteten Devisen, eine der Forderungen des Kroatischen Frühlings gewesen.

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Josip Broz Tito war der Mann, der Jugoslawien von den Nazis, Ustasa und sonstigen Feinden säuberte und jahrelang über Jugoslawien herrschte. Kurz nach seinem Tod ging begann die Auflösung des kommunistischen Staates...
Gut, dass er nicht miterlebt hat, wie sich sein Lebenswerk innerhalb weniger Jahre vernichtet hatte.

PS: Tito war Kroate/Slowene, aber vor allem JUGOSLAWE!


Tito steht für den freiheitlichsten und menschlichsten Sozialismus, den es je auf dieser Welt gab. :)
Er hätte 100 Jahre alt werden sollen. Sein kleinlicher Nachfolger Milosevic hat
ein großartiges Land zerstört. Aber die jugoslawischen Völker werden sich wieder lieben, wenn einige Zeit verstrichen ist.

Rheinlaender
09.12.2007, 12:17
1933 kam eine neue Regierung auf demokratischen Wege an die Macht.

Ca. 43 % der Wähler hatten Hitler gewählt. Die Koalition hatte über 50 % der Stimmen (nicht anders als die Sozialliberale).

Du hast hier schon häufiger Müll geschrieben, nun wieder. Hitler hat sich 1933 nicht an die Macht geputscht,.

Das nicht, aber er hat die Begrenzung der Macht einer Regierung, wie in der Verfassung vom Aug. 1919 klar definiert ausgehebelt. Er seine Gewalt als reichskanzler schlicht missbraucht.


Rechtens wäre es dagegen gewesen, G. W. Bush wegzuputschen, denn der hatte keine Wahl gewonnen.

Man mag Bush viel vorwerfen, aber die Verfassung vom 17 Sep. 1787 ist weiterhin voll inkraft. Die Verfassung vom Aug. 1919 war im Jun. 1933 nur noch Altpapier.

marc
09.12.2007, 15:03
wenn mein vater selbst mal was erzählt hat, dann hat er sich -wenn ich jetzt so drüber nachdenke- eigentlich NIE auf tito bezogen, ich werde ihn am sonntag mal fragen, was er von dem hält, sondern(...)



Dann bin ich ja mal gespannt was dein Vater über Tito so denkt:cool2:

offensichtlich hat er gar keine sooo schlechte meinung von ihm. dass der regierungsstil tito's nicht in einklang zu bringen ist mit den idealen einer freiheitlich-demokratischen gesellschaft, sollte klar sein und ... bei einer verherrlichung von ihm wäre ich sehr skeptisch.

jedenfalls erzählte er, als ich ihn fragte, zunächst mal über die obligatorischen nationalistischen feindseligkeiten, die massenmorde an den serben im zweiten wk und tito's versuche, diese zu dämpfen und auf einen gemeinsamen nenner zu bringen ("sloveni"), was er wohl -zumindest als idee, als grundgedanke- begrüßenswert findet.
ausserdem wurde er fast ein wenig begeistert, als er dann dazu kam, dass die furcht bestand, die russen könnten in jugoslawien einmarschieren ("die waren ja überall drumherum, schon in bulgarien und da ham s alle gezittert, meine eltern auch oh gott! denen war natürlich allen klar, wenn die russen erstmal kommen, dann hast du stalinismus ohne ende und dann ist feierabend, aber als es der tito dann geschafft hat, dass die russen nicht einmarschieren! und dass dann stattdessen diese ... na, wie heissen die, diese ...blockfreien staaten, genau! diese blockfreien staaten, da war der tito natürlicher DER held und da ham auch meine eltern gejubelt, klar - und viel gefeiert ham sie dann auch, da durfte man sowieso viel feiern, ja, also eigentlich kommunistisch und so: aber auch karfreitag und ostern und alles: ham s alles gefeiert - und gleichzeitig auch den ersten mai - auch gefeiert und titos geburtsttag, das war der 7.mai, das weiß ich noch - ham s AUCH gefeiert, alle ham also alles gleichzeitig gefeiert, die ganzen religiösen feiertage und die kommunistischen, tja - unter dem tito, da ging das.")

übrigens habe ich mich vertan, als ich hier dei geschichte meiner großeltenr erzählt habe. man muss fairerweise sagen, dass meien gesamte familiengeschichte, auch die mütterlicherseits extrem kompliziert ist, mein vater ja auch kein historiker ist, sondern aufgrund seiner persönlcihen erlebnisse oft ins anekdotische abschweift und ... ich ausserdem lange ein schlechtes oder im grunde gar kein verhältnis zu ihm hatte und erst mit ihm so plaudern konnte, seit ich n eigene wohnung hatte etc.

jedenfalls war das doch anders, es kam auch nicht durch diese -ich weiß nicht, wie man das schreibt, ich tippe das mal so, wie man spricht - diesen "mach die augen auf und hüpf in meinen arsch" (otpri oci writ mi skotschi :D oder so, sondenr ... weil er mit dem orchester irgendeinen rhymus einstudieren wollte und das klappte als nicht und ... er sang dann imemr vor TITO - KITO! TITO - KITO, wobei "kito" wohl irgendeien ganz ordinäre beschimpfugn für "sauschwanz" oder so irgendetwas ist und ... naja: alle lachten und gröhlten und das ganze orchester sang lauthals und fröhlich unter stabführungs meines opas tito - kito - tito - kito...

daraufhin wurde er auch nicht enteignet, da hab ich irgendwas verwechselt, weil die ganze geschichte auch zwischen belgrad - zagreb - köln - florenz hin udn her geht mit auch finanziellen höhen udn tiefen, aebr er kam erstmal in den knast, wurde aber dann -angeblich durch beziehungen meienr oma, berühmte sängerin- nach ner woche wieder freigelassen, verlor allerdigns seine stelle und machte dann mit bekannten ein privates operettentheater in zagreb auf ("das war zwar alles privat und so, damals natürlich schwierig, aber unterm tito ging auch das")

und ... so ungefähr ging das dann als weiter und hin und her :D

leuchtender Phönix
09.12.2007, 19:32
Hitler hat sich nicht an die Macht geputscht. Er ist, im Gegensatz zu Bush, demokratisch gewählt worden.


Hitler ist nie gewählt wurden. Das ist blos ein Märchen. Hitler wurde von Hindenburg zum Reichskanzler ernannt.


Er hat anschließend wirklich demokratisch und so erfolgreich regiert, bis sich die lachhafte "demokratische Verfassung" von selber erledigt hatte.


Er hat sie selbst beseitigen lassen, lange bevor erfolge sichtbar wurden.


Bush dagegen hat mit dem Homeland Security Act und anderen Verbrechen die US-Verfassung längst der Lächerlichkeit Preis gegeben.

(Und Gunatanamo paßt ja auch nicht so ganz).

DIe US-Verfassung war von Anfang an eher ein Scherz, wie man an Sklaven und Indianer-Vernichtung erkennt. Beim "Beitritt" Hawaiis wurde die dortige Bevölkerung auch nicht gerade demokratisch gefragt.

Bush ist zwar ein Kriegstreiber und ein mieser Kerl. Aber die Demokratie in der USA hat er nicht beseitigt oder außer kraft gesetzt.

Balkan Dragon
19.12.2007, 00:54
offensichtlich hat er gar keine sooo schlechte meinung von ihm




Ich denke Tito wird sich als eine positive Legende auf dem Balkan etablieren, auch für die spätere Generation. Nach seinem Abgangn kamen die größten Schwerverbrecher hervor die einen barbarischen Krieg, und das am Ende des 20. Jahrhundert (vor den Augen der UN), geführt haben! Er wollte einen Staat für die Südslawen in dem alle mit Freiheit und Gerechtigkeit leben können, unabhängig von irgendwelchen anderen Staaten! Klar, Fehler hat er gemacht, aber ich denke er hat es gut gemeint und das mit allen Völkern, den er selber hat sich immer als "Jugoslawe" bezeichnet/gesehen!

Balkan Dragon
15.04.2008, 16:05
"Von Sarajewo bis Belgrad greift eine "Jugo-Nostalgie" um sich - eine Sehnsucht nach dem früheren Jugoslawien. Die Serbische Eisenbahn machte deshalb den privaten Zug des einstigen Staatschefs Tito wieder flott"


der Link: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2571802,00.html


Bitte alle einsteigen, Titos blauer Zug fährt wieder :D

Junak
15.04.2008, 16:28
"Von Sarajewo bis Belgrad greift eine "Jugo-Nostalgie" um sich - eine Sehnsucht nach dem früheren Jugoslawien. Die Serbische Eisenbahn machte deshalb den privaten Zug des einstigen Staatschefs Tito wieder flott"


der Link: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2571802,00.html


Bitte alle einsteigen, Titos blauer Zug fährt wieder :D

Netter Zug. :D