Koranexegese

[Conscientia]

Koranexegese

K. (arab. tafsîr, "Erklärung", oder ta'wîl, "Ausdeutung"). Im Unterschied zur Bibelexegese im Christentum konzentriert sich die K. mehr auf den "äußeren Sinn" (Literalsinn) und weniger auf den inneren Sinn (allegor. Exegese).

Sie diente von Anfang an der Erklärung einzelner Wörter und Sätze: Es ist oft nicht die Frage, welche Bedeutung eine koran. Aussage hat oder haben könnte, sondern zunächst, welche Aussage überhaupt vorliegt. In den ersten Jh. herrschte die glossierende Exegese vor, die nur kurze Erklärungen gibt, wobei Synonyme genannt oder Passagen paraphrasiert wurden.

Daneben entstanden Lexika, die sich mit dem schwierigen Vokabular des Korans beschäftigen. Die Interpretation des Literalsinns ist bis heute zentral, obwohl dogmat. Verengung und nachlassende sprachliche Kompetenz oft dazu führen, dass weniger genau und unbefangen mit dem Text umgegangen wird.

Die übliche Form der K. ist der fortlaufende Kommentar: Ein oder mehrere Verse werden im Wortlaut zitiert, anschließend folgen die Erläuterungen; bis in die Moderne gab es keine Schriften, die den Koran nach themat. Gesichtspunkten kommentierten. Selbst die exeget. Techniken waren lange Zeit unsystematisiert, und erst seit dem 14. Jh. wurden Handbücher der K. verfasst, etwa "al-Itqân fî ulûm al-qur'ân" ("Die Vollendung der Koranwissenschaften") von as-Suyûtî (gest. 1505), das bis heute als Standardwerk gilt.

Viele Sparten der K. dienen spezifischen Bedürfnissen, zumal das Material von einzelnen Gelehrten kaum zu überschauen ist. So kommentierten manche nur diejenigen Verse, die im Recht von Bedeutung waren. Daneben gibt es mystische Korankommentare, die dem Literalsinn wenig Beachtung schenken und sich der Aufdeckung des inneren Sinns (arab. bâtin) widmen.

hier zum weiterlesen (http://www.swr.de/islam/lexikon/-/id=1550022/nid=1550022/did=1551588/t57hcu/index.html)
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Sehr interessant wie ich finde. Man sollte sich nicht nur auf Gewalt versteifen die leider tatsächlich von Menschen als religiöse Pflicht angesehen wird und dies leider schon Jahrhundertelang, sondern auch die innere Diskussion aufnehmen und erfassen.

Das es etliche Strömungen im Islam gibt der durch ein fehlendes Oberhaupt wie bspw. in der kath. Kirche vom Naturell her schon zu einer größeren Vielfalt neigt sollte man nicht außer Acht lassen.

[bernhard44]

es ist schon tragisch wenn man seine eigene Sprache (Arabisch) nicht versteht und eine "Wissenschaft braucht um sie entsprechend zu deuten!

[Conscientia]

es ist schon tragisch wenn man seine eigene Sprache (Arabisch) nicht versteht und eine "Wissenschaft braucht um sie entsprechend zu deuten!

Ich denke das hat nichts mit Tragik zu tun. Exegetische Wissenschaft ist vielmehr in jeder Religion das tägliche Brot.

[Walter Hofer]

es ist schon tragisch wenn man seine eigene Sprache (Arabisch) nicht versteht und eine "Wissenschaft braucht um sie entsprechend zu deuten!

Es gibt sie halt, die Theologie, die sich wissenschaftlich mit den Schriften der Bibel befaßt.

[Bieleboh]

somit kann man weder bei der bibel noch beim koran von "gottes wort " sprechen.

[Conscientia]

somit kann man weder bei der bibel noch beim koran von "gottes wort " sprechen.

wieso? wenn man die worte von jemanden (es muss ja nicht unbedingt gott sein) nimmt und diese nun für sich interpretiert, sind es dann nicht mehr seine Worte?

[Achsel-des-Bloeden]

Mag sein, daß im orientalischen Kämmerlein so mancher weiser Mann vortrefflich die Exegese des Koans betreibt.

Der "wahre" Koran spiegelt sich im real existierenden Islams!
Und der ist archaisch, antifreiheitlich, kunst- und wissenschaftsfeindlich.

[Bieleboh]

wieso? wenn man die worte von jemanden (es muss ja nicht unbedingt gott sein) nimmt und diese nun für sich interpretiert, sind es dann nicht mehr seine Worte?

wenn man diese worte für sich interpretiert und anderen so weitergibt....

[Conscientia]

Mag sein, daß im orientalischen Kämmerlein so mancher weiser Mann vortrefflich die Exegese des Koans betreibt.

Der "wahre" Koran spiegelt sich im real existierenden Islams!
Und der ist archaisch, antifreiheitlich, kunst- und wissenschaftsfeindlich.

Nein. Das was die Menschen daraus machen wird wiedergespiegelt, nicht der Koran oder der Islam an sich. Und wenn man dies erkannt hat, dann kann man nur die Zustände im allgemeinen kritisieren und nicht die Religion an sich

[Conscientia]

wenn man diese worte für sich interpretiert und anderen so weitergibt....

....sind es immer noch seine Worte nur subjektiv interpretiert. Ja genau so ist es.

[Neorocker]

es ist schon tragisch wenn man seine eigene Sprache (Arabisch) nicht versteht und eine "Wissenschaft braucht um sie entsprechend zu deuten!

Es ist schon tragisch, bieten sogar deutsche Universitäten "Vergleichende Religionswissenschaften" als Studium an, um tatsächlich Religion zu deuten.


Religionswissenschaft und Religionsgeschichte (M.A.)
mit dem Abschluß Magister/Magistra Artium (M.A.)
im Fachbereich Evangelische Theologie (FB 6)
und im Fachbereich Katholische Theologie (FB 7)


http://www.uni-frankfurt.de/studium/studienangebot/magister/ma-relwi.html

[bernhard44]

wieso? wenn man die worte von jemanden (es muss ja nicht unbedingt gott sein) nimmt und diese nun für sich interpretiert, sind es dann nicht mehr seine Worte?

ein Gott oder Religionsstifter sollte sich klar und verständlich ausdrücken können. Alles andere ist nur dazu gemacht, um die "dummen" Gläubigen je nach Gusto bescheissen zu können!
bei der Bibel liegt die Sache noch etwas anders, da sie in einer heute nicht mehr gesprochenen Sprache geschrieben und dann mehrmals (fehlerhaft) übersetzt wurde.
Der Koran jedoch ist die viel jüngere Schrift und wurde in der Muttersprache der betroffenen Menschen geschrieben, bevor sich dieser Glaube in andere Regionen ausbreitete.

[twoxego]

die europäische kultur hat der arabistik viel zu verdanken.
vieles der klassische antike ist uns nur über den umweg über das arabische noch heute bekannt.
so hat beispielsweise keine einzige der sogenannten schriften des Aristoteles
die zeit überdauert.
erst im 16. JH wurden sie aus dem arabischen in's lateinische übersetzt.

die germanistik ist übrigens auch nicht grade eine einfache sache.

[Achsel-des-Bloeden]

Nein. Das was die Menschen daraus machen wird wiedergespiegelt, nicht der Koran oder der Islam an sich. Und wenn man dies erkannt hat, dann kann man nur die Zustände im allgemeinen kritisieren und nicht die Religion an sich
Beckmesserei!

Die "Religion an sich" ist ein Buch ist ein Buch ist ein Buch ... :rolleyes:

[klartext]

Nein. Das was die Menschen daraus machen wird wiedergespiegelt, nicht der Koran oder der Islam an sich. Und wenn man dies erkannt hat, dann kann man nur die Zustände im allgemeinen kritisieren und nicht die Religion an sich

Schon wieder diese billige Nummer, es gäbe keinen Zusammenhang zwischem dem Koran und den Zuständen, die er schafft ? Der Koran an sich ist nur ein Fetzen Papier. Will man wirklich authentisch sein, so muss man die Bedeutung seiner Aussagen mit dem Leben Mohammeds vergleichen. Dann ist gut erkennbar, dass Gewalt gegen Andersdenkende ein zentraler Bestandteil dieser Religion ist.
Wenn man natürlich behaupten würde, Mohammed selbst hätte nicht nach dem Koran gelebt, sieht die Sache anders aus. Davon habe ich jedoch noch nichts gehört.

[Krabat]

die europäische kultur hat der arabistik viel zu verdanken.


"Als Alexandria 642 durch den Kalifen Umar ibn al-Chattab für den Islam erobert wurde, befahl er der Überlieferung zufolge, alle noch vorhandenen Bücher zu vernichten, die dem Koran widersprachen. Da nach islamischer Auffassung die übrigen Werke notwendigerweise nur das wiederholten, was sowieso bereits im Koran stand, waren sie folglich ebenfalls überflüssig, und konnten deshalb ebenfalls guten Gewissens vernichtet werden."
http://de.wikipedia.org/wiki/Bibliothek_von_Alexandria

Ja, alles haben die Moslems nicht vernichten können. Und für den Rest sollen wir uns bedanken?

[twoxego]

ja dies war tragisch.
allerdings war es dann doch so wenig allgemein verbreitet wie auch die bücherverbrennungen der nationalsozialisten einem land vorbehalten blieb.

[klartext]

Immer wieder erstaunlich, mit welch weitausschweifenden pseudowissenschaftlichen Nebelkerzen die Moslems versuchen, ihre Ideologie schön zu reden.
Nehmen wir doch einen konkreten Punkt:
Der Koran schreibt zwingend vor, Dieben die Hand abzuschlagen. Unter Mohammed selbst wurde es auch praktiziert.
Nun die Frage an die Moslems: Gilt dieses Glaubensgebot heute noch oder befinden sich die Moslems im Irrtum, die behaupten, der Koran hätte ewige Gültigkeit und die Taten Mohammeds seien zeitlos richtig ?

[Conscientia]

ein Gott oder Religionsstifter sollte sich klar und verständlich ausdrücken können. Alles andere ist nur dazu gemacht, um die "dummen" Gläubigen je nach Gusto bescheissen zu können!
bei der Bibel liegt die Sache noch etwas anders, da sie in einer heute nicht mehr gesprochenen Sprache geschrieben und dann mehrmals (fehlerhaft) übersetzt wurde.
Der Koran jedoch ist die viel jüngere Schrift und wurde in der Muttersprache der betroffenen Menschen geschrieben, bevor sich dieser Glaube in andere Regionen ausbreitete.

du weißt aber schon, dass die Bibel fast durchgängig in griechisch geschrieben wurde? (Jedenfalls das NT)

Die Forderung deinerseits das ein Gott oder Religionsstifter sich klar und verständlich ausdrücken soll ist einerseits natürlich verständlich, andererseits aber gleichzeitig auch nicht zwingend einforderbar und erforderlich. Das macht eine Religion also nicht besser oder schlechter. Ich kann dir ja mal so veranschaulichen. Jedes Kinderbuch ist in einer einfacherern Sprache gelesen als bspw. ein Bestseller-Roman der hier und dort gerühmt wird. Und doch muss ein solches Kinderbuch nicht besser sein genauso aber auch nicht schlechter als ein literaturkritisch analysierter "Schinken"

Summa summarum ist also Religionswissenschaft sei sie nun koranisch oder neutestamentarisch berechtigt. Und der von mir eingestellte Text soll nur verdeutlichen, wie vielfältig diese auch im islamischen Raum ist.

[Conscientia]

Schon wieder diese billige Nummer, es gäbe keinen Zusammenhang zwischem dem Koran und den Zuständen, die er schafft ? Der Koran an sich ist nur ein Fetzen Papier. Will man wirklich authentisch sein, so muss man die Bedeutung seiner Aussagen mit dem Leben Mohammeds vergleichen. Dann ist gut erkennbar, dass Gewalt gegen Andersdenkende ein zentraler Bestandteil dieser Religion ist.
Wenn man natürlich behaupten würde, Mohammed selbst hätte nicht nach dem Koran gelebt, sieht die Sache anders aus. Davon habe ich jedoch noch nichts gehört.

als Gegenbeispiel kann man die Aufnahme von Juden im MA betrachten die in Europa verfolgt und ermordet und im Osmanischen Reich mit offenen Armen empfangen wurden. Wenn Gewalt gegen Nichtgläubige wirklich die Quintessenz wäre, dann wäre dies schier unmöglich gewesen.

[klartext]

du weißt aber schon, dass die Bibel fast durchgängig in griechisch geschrieben wurde? (Jedenfalls das NT)

Die Forderung deinerseits das ein Gott oder Religionsstifter sich klar und verständlich ausdrücken soll ist einerseits natürlich verständlich, andererseits aber gleichzeitig auch nicht zwingend einforderbar und erforderlich. Das macht eine Religion also nicht besser oder schlechter. Ich kann dir ja mal so veranschaulichen. Jedes Kinderbuch ist in einer einfacherern Sprache gelesen als bspw. ein Bestseller-Roman der hier und dort gerühmt wird. Und doch muss ein solches Kinderbuch nicht besser sein genauso aber auch nicht schlechter als ein literaturkritisch analysierter "Schinken"

Summa summarum ist also Religionswissenschaft sei sie nun koranisch oder neutestamentarisch berechtigt. Und der von mir eingestellte Text soll nur verdeutlichen, wie vielfältig diese auch im islamischen Raum ist.

Die Auslegungen des Koran sind tatsächlich unterschiedlich. Merkwürdigerweise führen sie jedoch immer zur gleichen gesellschaftlichen Wirklichkeit, egal wer ihn wie auslegt.
Die unterschiedlichen Auslegungen scheinen also eher akademischer Natur und haben im realen Leben nur geringe Bedeutung. Genau darauf kommt es jedoch nur an.

[pandorama]

Immer wieder erstaunlich, mit welch weitausschweifenden pseudowissenschaftlichen Nebelkerzen die Moslems versuchen, ihre Ideologie schön zu reden.
Nehmen wir doch einen konkreten Punkt:
Der Koran schreibt zwingend vor, Dieben die Hand abzuschlagen. Unter Mohammed selbst wurde es auch praktiziert.
Nun die Frage an die Moslems: Gilt dieses Glaubensgebot heute noch oder befinden sich die Moslems im Irrtum, die behaupten, der Koran hätte ewige Gültigkeit und die Taten Mohammeds seien zeitlos richtig ?

in einigen ländern gelten diese strengen regeln, in eingen nicht.
in der türkei zum beispiel.

und jetzt, was willst du wissen?

[Conscientia]

Immer wieder erstaunlich, mit welch weitausschweifenden pseudowissenschaftlichen Nebelkerzen die Moslems versuchen, ihre Ideologie schön zu reden.
Nehmen wir doch einen konkreten Punkt:
Der Koran schreibt zwingend vor, Dieben die Hand abzuschlagen. Unter Mohammed selbst wurde es auch praktiziert.
Nun die Frage an die Moslems: Gilt dieses Glaubensgebot heute noch oder befinden sich die Moslems im Irrtum, die behaupten, der Koran hätte ewige Gültigkeit und die Taten Mohammeds seien zeitlos richtig ?

du gehst nach diesem Vers:

5:38 Der Dieb und die Diebin - schneidet ihnen die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen, und als abschreckende Strafe von Allah.

Natürlich weiß ich nicht ob du diesen gelesen hast oder nicht, aber auf jedenfall hast du vom Hörensagen aufgenommen: Der Koran schreibt vor einem Dieb die Hand abzuhacken. Dies ist eine falsche Annahme. Wenn du dich informieren willst und für alle anderen auch kann hier (http://www.geistigenahrung.org/ftopic22437.html)nachgelesen werden dass dies nicht die Bedeutung hat, die suggeriert wird.

Die Bedeutung ist vielmehr:



"Dem Dieb und der Diebin sollen die Einnahmen (Aydiyahum) geschnitten (iqtau) werden, als Vergeltung für das, was sie begangen haben, und als abschreckende Strafe von Gott. Und Gott ist Allmächtig, Allweise." Quran 5:38

Ein Dank an die Exegese und die theologische Wissenschaft!

[klartext]

in einigen ländern gelten diese strengen regeln, in eingen nicht.
in der türkei zum beispiel.

und jetzt, was willst du wissen?

Türkei ist ein islamischer Zwidder. Einerseits hat sie eine laizistische Verfassung, andereseits ist das praktische Leben in Teilen eine islamische Pararellgesellschaft, in denen diese Regeln nicht gelten, mit stillschweigender Zustimmung der Erdoganregierung.
Ata Türk selbst war strikter Gegner des Islam und hat die Mullahs reihenweise aufgeknöpft. Dieses konsequente Handeln fehlt heute in der Türkei. Das Erbe Ata Türk wird Stückweise verspielt und das Rad zurückgedreht.
Gerade die Türkei ist ein deutliches Beispiel dafür, wie der Islam eine Gesellschaft kippen kann.

[Conscientia]

Die Auslegungen des Koran sind tatsächlich unterschiedlich. Merkwürdigerweise führen sie jedoch immer zur gleichen gesellschaftlichen Wirklichkeit, egal wer ihn wie auslegt.
Die unterschiedlichen Auslegungen scheinen also eher akademischer Natur und haben im realen Leben nur geringe Bedeutung. Genau darauf kommt es jedoch nur an.

Nein das denke ich eher weniger. Wenn du beispielsweise die Gesellschaft der Türkei mit der Gesellschaft in Saudi-Arabien vergleichst, wirst du signifikante Unterschiede erkennen.

Und um dem Beispiel der Christenverfolgung in der T entgegenzukommen. Ja das gibt es, ist jedoch kein gesellschaftlich verankertes und praktiziertes Ziel.

[Conscientia]

Türkei ist ein islamischer Zwidder. Einerseits hat sie eine laizistische Verfassung, andereseits ist das praktische Leben in Teilen eine islamische Pararellgesellschaft, in denen diese Regeln nicht gelten, mit stillschweigender Zustimmung der Erdoganregierung.
Ata Türk selbst war strikter Gegner des Islam und hat die Mullahs reihenweise aufgeknöpft. Dieses konsequente Handeln fehlt heute in der Türkei. Das Erbe Ata Türk wird Stückweise verspielt und das Rad zurückgedreht.
Gerade die Türkei ist ein deutliches Beispiel dafür, wie der Islam eine Gesellschaft kippen kann.

Nein die Gesellschaft "kippt" nicht. Eine richtige Analyse eines Landes ist von außen nicht möglich. Da muss man schon die innere Diskussion miterleben. Ich glaube auch ein Ami oder jmd. anderes wird nicht in dem Maße von innenpolitischen Dingen in Deutschland tangiert und somit auch nicht informiert wie der normale deutsche Durchschnittsbürger. Von "außen" scheint vieles klar und auf den ersten Blick erfassbar. So auch die allzuleichte Kritik am Islam. Aber wer sich tiefergehend mit Themen beschäftigt stellt erstaunlicherweise schnell andere Dinge fest

[pandorama]

Türkei ist ein islamischer Zwidder. Einerseits hat sie eine laizistische Verfassung, andereseits ist das praktische Leben in Teilen eine islamische Pararellgesellschaft, in denen diese Regeln nicht gelten, mit stillschweigender Zustimmung der Erdoganregierung.
Ata Türk selbst war strikter Gegner des Islam und hat die Mullahs reihenweise aufgeknöpft. Dieses konsequente Handeln fehlt heute in der Türkei. Das Erbe Ata Türk wird Stückweise verspielt und das Rad zurückgedreht.
Gerade die Türkei ist ein deutliches Beispiel dafür, wie der Islam eine Gesellschaft kippen kann.

dem habe ich ausnahmsweise mal nichts hinzuzufügen. es ist furchtbar was da passiert, wie konnten die menschen nur so dumm sein, dies zuzulassen ... ich hoffe diese regierung wird bald ihr ende haben, auch wenns der türkei gut geht – auf dauer kann das mit dem erdogan nicht gutgehen. der spielt ein ziemlich zweigesichtiges spiel.

aber auch was concientia vorhin gesagt hat macht sinn und ist wahr

[bernhard44]

Es ist schon tragisch, bieten sogar deutsche Universitäten "Vergleichende Religionswissenschaften" als Studium an, um tatsächlich Religion zu deuten.



http://www.uni-frankfurt.de/studium/studienangebot/magister/ma-relwi.html

ja und Äpfel sind kein Birnen!:]
Religionen ist das eine und Sprache und deren Verstehen eine andere!

[Conscientia]

dem habe ich ausnahmsweise mal nichts hinzuzufügen. es ist furchtbar was da passiert, wie konnten die menschen nur so dumm sein, dies zuzulassen ... ich hoffe diese regierung wird bald ihr ende haben, auch wenns der türkei gut geht – auf dauer kann das mit dem erdogan nicht gutgehen. der spielt ein ziemlich zweigesichtiges spiel.

aber auch was concientia vorhin gesagt hat macht sinn und ist wahr

natürlich ist ein Einfluss einer gemäßigt islamischen Regierung spürbar. Aber das die gesamte Gesellschaft zu kippen droht ist schlichtweg Blödsinn.

[pandorama]

natürlich ist ein Einfluss einer gemäßigt islamischen Regierung spürbar. Aber das die gesamte Gesellschaft zu kippen droht ist schlichtweg Blödsinn.

wohnst du in der trükei?

[Conscientia]

ja und Äpfel sind kein Birnen!:]
Religionen ist das eine und Sprache und deren Verstehen eine andere!

die Sprache zu verstehen steht ja auch nicht in der Kritik. Du wirst jeden Araber finden und der wird dir jedes Wort des Korans einzeln übersetzen, wenn er einer andere Sprache mächtig ist vorausgesetzt. Doch darum geht es hier ja nicht.

Auch das NT kann über das griechische Wort für Wort übersetzt werden. Trotz allem ergeben sich viele verschiedene Deutungsmöglichkeiten. Auch ein Grund warum es so viele Abspaltungen innerhalb des Christentums gibt. (diese sind nicht nur kirchlicher Natur)

[Neorocker]

dem habe ich ausnahmsweise mal nichts hinzuzufügen. es ist furchtbar was da passiert, wie konnten die menschen nur so dumm sein, dies zuzulassen ... ich hoffe diese regierung wird bald ihr ende haben, auch wenns der türkei gut geht – auf dauer kann das mit dem erdogan nicht gutgehen. der spielt ein ziemlich zweigesichtiges spiel.

aber auch was concientia vorhin gesagt hat macht sinn und ist wahr

Einspruch. Erdogan spielt ein geniales Spiel. Das ist wie Politschach. Er hat zwei Strömungen im Land. Das Islamische und das Weltoffene. Da versucht er den Spagat über einen Gül, der sich bewusst darüber ist, er ist nur ein Teil des Spiels. Das kostet er solange es geht aus.

Erdogan wird mit der AKP die notwendigen Maßnahmen pushen. Infrastrukturelle Maßnahmen werden in Rekordzeiten nach vorne gepeitscht. Gül weiß, er kann kaum etwas bewegen, denn sonst kommt das Militär aus den Hufen. Ergo sind ihm die Hände gebunden, bzw. Erdogan kann den religiösen Strömungen sagen, zucken wir falsch, haben wir einen Putsch. Das können wir nicht wollen.

So wird Maßnahme um Maßnahme durchgetreten. Es bewegt sich etwas. Und dadurch wird der Lebensstandard stetig weiter steigen. So weit, bis dieser Glaubensnippes gar nicht mehr gebraucht wird, bzw. nicht mehr gewünscht ist. Und dann kann der AKP-Mohr gehen, denn er hat seine Schuldigkeit getan.

Erdogan ist trotz seiner Herkunft ein verdammt cleverer Hund, was aber auch daran liegt, dass er und Rahmi sowie andere Wirtschaftsbosse sehr, sehr oft konferieren. Was in der Türkei passiert, das kann ich dir garantieren, passiert in Abstimmung mit der Wirtschaft und ihren Bossen.

[Conscientia]

wohnst du in der trükei?

nein. nur es ist allgemein so, dass eine analyse und ein einblick in ein Land von außen fast unmöglich ist. Man siehe sich mal die Diskrepanz an.

Wenn hier in Deutshcland über ein innenpolitisches Problem diskutiert wird gibt es hunderte vielleicht sogar tausende verschiedene literarische und journalisitsche Texte über diese Thematik. Das Ausland beschränkt sich jedoch genau zu diesem Thema auf einen Prozentsatz von 1. Da kann natürlicherweise kein detaillierter Einblick gewonnen werden.

[bernhard44]

nein. nur es ist allgemein so, dass eine analyse und ein einblick in ein Land von außen fast unmöglich ist. Man siehe sich mal die Diskrepanz an.

Wenn hier in Deutshcland über ein innenpolitisches Problem diskutiert wird gibt es hunderte vielleicht sogar tausende verschiedene literarische und journalisitsche Texte über diese Thematik. Das Ausland beschränkt sich jedoch genau zu diesem Thema auf einen Prozentsatz von 1. Da kann natürlicherweise kein detaillierter Einblick gewonnen werden.

nur haben wir ja hier das "Glück", viele Türken (Zeitzeugen) im Lande zu haben, so das man schon einen relativ breiten Überblick über die Entwicklungen in deren Heimatland bekommt!

[klartext]

natürlich ist ein Einfluss einer gemäßigt islamischen Regierung spürbar. Aber das die gesamte Gesellschaft zu kippen droht ist schlichtweg Blödsinn.

Was du bietest, ist eine endlose schlimme Verharmlosung der Realität. Ich messe die Verhältnisse in der Türkei nicht an Saudi-Arabien, sondern an den Masstäben, die der Staatsgründer Atatürk aufgestellt hat und die zumindest verbal in der Türkei noch angeblich gelten. Ein Staatsoberhaupt wie Erdogan, dessen Frau grundsätzlich nur mit Kopftuch auftritt, wäre unter Atatürk am nächsten Galgen geendet. Wenn also schon in der Staatsspitze deratiges zum Alltag gehört, kann man wohl davon sprechen, dass das Land kippt. Die Veränderungen kommen zugleich von oben und von unten mit erkennbarer Förderung der Politik.
Ich habe ja nun schon mit hunderten Moslems auch im Nahen Osten diskutiert, jeder erzählt etwas anderes.
Darum die Frage an dich: Woher nimmst du die Gewissheit, dass gerade du den Koran richtig interpretierst und nicht die Mullahs in Teheran oder Saudi-Arabien ?
Die Mehrzahl der Muslime im Nahen Osten sind nicht deiner Meinung.

[Conscientia]

nur haben wir ja hier das "Glück", viele Türken (Zeitzeugen) im Lande zu haben, so das man schon einen relativ breiten Überblick über die Entwicklungen in deren Heimatland bekommt!

da hast du Recht. Dadurch wird natürlich der Weg für einen Einblick eher geöffnet. Doch du vergisst die Tatsache, dass es unter diesen auch verschiedene Strömungen gibt. Du wirst den Türken X haben, der dir versichert, dass Erdogan das beste ist, was der Türkei passieren kann. Dann wirst du den Türken Y haben der vor Erdogan eindringlich warnt. Dann gibt es noch Y und Z etc... Aber dies kann eine innerpolitische und gesellschaftliche Debatte nicht ersetzen.

Man darf auch nicht immer nur schwarz weiß sehen. Es gibt positives genauso wie negatives dies ist fast bei jedem Thema so. Aber wer sich auf eine Farbe versteift ist am Ende meist der Dumme, weil er nicht das gesamte Farbspektrum überblickt.

Deshalb auch um zum Threadthema zurückzukehren. Die wissenschaftl. Theologie im Islam zu kritisieren und dadurch der Religion etwas bestimmtes abzusprechen gleichzeitig jedoch die Bibelexegese voll und ganz anzunehmen, ist ein Spiel mit doppeltem Standard. Beides ist identisch. Beides ist theologische Wissenschaft. Ganz unabhängig vom Glauben

[Conscientia]

Was du bietest, ist eine endlose schlimme Verharmlosung der Realität. Ich messe die Verhältnisse in der Türkei nicht an Saudi-Arabien, sondern an den Masstäben, die der Staatsgründer Atatürk aufgestellt hat und die zumindest verbal in der Türkei noch angeblich gelten. Ein Staatsoberhaupt wie Erdogan, dessen Frau grundsätzlich nur mit Kopftuch auftritt, wäre unter Atatürk am nächsten Galgen geendet. Wenn also schon in der Staatsspitze deratiges zum Alltag gehört, kann man wohl davon sprechen, dass das Land kippt. Die Veränderungen kommen zugleich von oben und von unten mit erkennbarer Förderung der Politik.
Ich habe ja nun schon mit hunderten Moslems auch im Nahen Osten diskutiert, jeder erzählt etwas anderes.
Darum die Frage an dich: Woher nimmst du die Gewissheit, dass gerade du den Koran richtig interpretierst und nicht die Mullahs in Teheran oder Saudi-Arabien ?
Die Mehrzahl der Muslime im Nahen Osten sind nicht deiner Meinung.

1. Erdogan ist nicht Staatsoberhaupt.
2. Ich finde dass Frau und Herr Erdogan nicht am Galgen hängen schon einmal sehr gut ein Fortschritt humanistisch wie auch gesellschaftlich. Toleranz ist immer wichtig.
3. Ob die Mehrzahl der Muslime nicht meiner Meinung sind, sei mal dahingestellt. Ich kann dir versichern, dass ich mit weitaus mehr Muslimen als deinen hunderten diskutiert habe. Nur eine Sache kannst du mir dochsicher beantworten. Prozentual wieviele von denen wollen in den Krieg ziehen gegne die "Ungläubigen" ? Wenn du nicht mit Osama-Jüngern gesprochen hast denke ich dass dieser Anteil bei weniger als 1% liegen wird.

[klartext]

1. Erdogan ist nicht Staatsoberhaupt.
2. Ich finde dass Frau und Herr Erdogan nicht am Galgen hängen schon einmal sehr gut ein Fortschritt humanistisch wie auch gesellschaftlich. Toleranz ist immer wichtig.
3. Ob die Mehrzahl der Muslime nicht meiner Meinung sind, sei mal dahingestellt. Ich kann dir versichern, dass ich mit weitaus mehr Muslimen als deinen hunderten diskutiert habe. Nur eine Sache kannst du mir dochsicher beantworten. Prozentual wieviele von denen wollen in den Krieg ziehen gegne die "Ungläubigen" ? Wenn du nicht mit Osama-Jüngern gesprochen hast denke ich dass dieser Anteil bei weniger als 1% liegen wird.

Deine Koranauslegung widerspricht in wesentlichen Punkten den Koranschulen im Iran, Saudi-Arabien und vielen anderen Ländern. Du behauptest also von dir, du wüsstest es besser als die dortigen Islamgelehrten.
" In den Krieg ziehen " funktioniert heute anders. Die islamischen Länder, und dabei ist die Türkei keine Ausnahme, schotten ihr eigenes Land rigoros gegen andere Glaubensrichtungen ab und missbrauchen zugleich die Toleranz der westlichen Welt, um sich dort auszubreiten. Es ist die moderne Art, wie man heute Religionskriege führt. Das Ergebnis allerdings wird das gleiche, eine autokratsicher Staat ohne Demorkatie und bürgerliche Freiheiten.

[Don]

Es gibt sie halt, die Theologie, die sich wissenschaftlich mit den Schriften der Bibel befaßt.

Ich sehe das nicht als Wissenschaft an. Phrasendreherei.

[twoxego]

dies könnte man von vielen bereichen der geisteswissenschaften sagen.
manche tun es sogar.
ist das aber wirklich gut ?

[pandorama]

nur haben wir ja hier das "Glück", viele Türken (Zeitzeugen) im Lande zu haben, so das man schon einen relativ breiten Überblick über die Entwicklungen in deren Heimatland bekommt!

von denen kannst du nicht auf die leute in der "heimat" schliessen. ist wie schwarz und weiss.

[Pidder Lüng]

nur haben wir ja hier das "Glück", viele Türken (Zeitzeugen) im Lande zu haben, so das man schon einen relativ breiten Überblick über die Entwicklungen in deren Heimatland bekommt!


von denen kannst du nicht auf die leute in der "heimat" schliessen. ist wie schwarz und weiss.

Richtig, hier bei uns singen die Grauen Wölfe hässliche Lieder - in der Türkei morden sie (Malatya).

[Conscientia]

Deine Koranauslegung widerspricht in wesentlichen Punkten den Koranschulen im Iran, Saudi-Arabien und vielen anderen Ländern. Du behauptest also von dir, du wüsstest es besser als die dortigen Islamgelehrten.
" In den Krieg ziehen " funktioniert heute anders. Die islamischen Länder, und dabei ist die Türkei keine Ausnahme, schotten ihr eigenes Land rigoros gegen andere Glaubensrichtungen ab und missbrauchen zugleich die Toleranz der westlichen Welt, um sich dort auszubreiten. Es ist die moderne Art, wie man heute Religionskriege führt. Das Ergebnis allerdings wird das gleiche, eine autokratsicher Staat ohne Demorkatie und bürgerliche Freiheiten.

es gibt keine zentrale stelle im Islam die die Deutungshoheit über den Koran besitzt. Dann geh mal in die Türkei und stehle etwas. ICh versichere dir egal ob der Gegenstand den du entwedest 1euro oder 1millionen wert ist, dir wird keine Hand abgehackt werden. Deinem Verständnis zufolge wäre demnach also die Türkei und Bosnien und Syrien etc.. kein islamisches Land. Aber dem widersprichst du nun wieder in dem unteren Abschnitt deines Textes.

[pandorama]

Richtig, hier bei uns singen die Grauen Wölfe hässliche Lieder - in der Türkei morden sie (Malatya).

:shutup: *schleimspurzieh*

[Conscientia]

Richtig, hier bei uns singen die Grauen Wölfe hässliche Lieder - in der Türkei morden sie (Malatya).

ja und das ist natürlich typisch für einen Türken. Genauso wie es typisch ist für einen Deutschen in Solingen nen Haus anzuzuünden. Man sollte mit solchen Pauschalisierungen vorsichtig sein.

[Pidder Lüng]

:shutup: *schleimspurzieh*

Wenn du mir nicht glaubst, dann vielleicht der taz?

http://www.taz.de/nc/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=au&dig=2007%2F11%2F24%2Fa0124&src=GI&cHash=dbbdcb12ef

[Krabat]

es gibt keine zentrale stelle im Islam die die Deutungshoheit über den Koran besitzt. Dann geh mal in die Türkei und stehle etwas. ICh versichere dir egal ob der Gegenstand den du entwedest 1euro oder 1millionen wert ist, dir wird keine Hand abgehackt werden.

Das ist nur so, weil der Islam zurückgedrängt wurde und das Militär desöfteren die Demokratie liquidiert hat, um selbige zu retten. In Ländern wie dem Iran, wo die Sharia gilt, baumeln Schwule an Baukränen und werden Ehebrecherinnen gesteingt.

[Conscientia]

Das ist nur so, weil der Islam zurückgedrängt wurde und das Militär desöfteren die Demokratie liquidiert hat, um selbige zu retten. In Ländern wie dem Iran, wo die Sharia gilt, baumeln Schwule an Baukränen und werden Ehebrecherinnen gesteingt.

iran ist aber ein extremes Beispiel und steht nicht synonym für den Islam. Siehe die gläubigen Menschen in der Türkei

was denkst du warum gerade die junge generation im Iran sich gegen das Regime stellt und dieses kritisch hinterfragt?

[pandorama]

Wenn du mir nicht glaubst, dann vielleicht der taz?

http://www.taz.de/nc/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=au&dig=2007%2F11%2F24%2Fa0124&src=GI&cHash=dbbdcb12ef

du musst nicht einzelne vorfälle rauspicken um meine aussage zu wiederlegen.

[Pidder Lüng]

ja und das ist natürlich typisch für einen Türken. Genauso wie es typisch ist für einen Deutschen in Solingen nen Haus anzuzuünden. Man sollte mit solchen Pauschalisierungen vorsichtig sein.

Ich sprach nicht von "den Türken" sondern von den faschistischen Grauen Wölfen.


PS: Glaubst du übrigens nicht auch, dass es gerade in der Türkei eine Vielzahl von Menschen gibt, denen die Auslegung des Korans schnurzwurzpipe ist? :)

[Conscientia]

Ich sprach nicht von "den Türken" sondern von den faschistischen Grauen Wölfen.


PS: Glaubst du übrigens nicht auch, dass es gerade in der Türkei eine Vielzahl von Menschen gibt, denen die Auslegung des Korans schnurzwurzpipe ist? :)

es ging um türken allgemein. Das du auf die faschistischen Grauen Wölfe zu sprechen kommst hat nichts mit mir zu tun.


Menschen die nicht religiösorthodox sind gibt es in der Türkei genauso wie in anderen Ländern auch. Ganz unabhängig von der Religion an sich. Es ist zwar für einige schwer vorstellbar aber es gibt viele Muslime die gegen noch nicht einmal in einer Moschee beten.

Ganz zu schweigen davon, dass die Muslime nur darauf warten mit Schwert und Schild gegen die Ungläubigen loszuziehen. Alles hochstilisiert von einigen Meinungsmachern. Aber eigentlich alles alter Kaffee. Gaaaannzzz alter Kaffee sogar.

[twoxego]

das problem scheint darin zu liegen, dass innerhalb des islam nie eine entgültige klärung der machtverhältnisse stattfand.
europa hatte seine religionskriege. die waren allerdings auch nicht sonderlich erfreulich.

[klartext]

es gibt keine zentrale stelle im Islam die die Deutungshoheit über den Koran besitzt. Dann geh mal in die Türkei und stehle etwas. ICh versichere dir egal ob der Gegenstand den du entwedest 1euro oder 1millionen wert ist, dir wird keine Hand abgehackt werden. Deinem Verständnis zufolge wäre demnach also die Türkei und Bosnien und Syrien etc.. kein islamisches Land. Aber dem widersprichst du nun wieder in dem unteren Abschnitt deines Textes.

Aus deinen Ausführungen entnehme ich, dass man den Islam und Koran so auslegen kann, wie es einem beliebt, ein Wunschkonzert und ein Kessel Buntes also.
Was soll man mit einem solchen Unsinn wirklich anfangen ? Einfach wertlos, da kann ich mir gleich irgendeinen Glauben selbst zufrechtbasteln. Ein Buch also, das alles und zugleich nichts aussagt, ist wertlos.
Und rede den türkischen Islam nicht harmlos. Ich kenne Predigten eines Mullahs aus Anatlya, die unterscheiden nicht von denen im Iran und dass die Aleviten systematsich in der Türkei verfolgt werden, sollte dir bekannt sein. Die fehlende Religionsfreiheit der der klassische Museltrick. Geht es um andere Glaubensrichtungen, erklärt man deren Einschränkungen mit den Vorgaben von Atatürk, geht es um den Islam, kennt man diese Vorgaben nicht mehr.
Ich sehe bei den Moslems immer wieder nur Tricks und Täuschung. Würde er in Europa dominieren, bin ich sicher, dass die Koranauslegung plötzlich eine ganz andere ist, kein Problem bei diesem Gummibuch.
Und was Mohammed wirklich gesagt hat, mag man glauben. Wissen jedoch kann es niemand, aber behaupten tun es viele.
Deine ganze Koranexegese ist nichts weiter als das Stochern im dichten Nebel mit einer Stange. Man kann seine Zeit mit sinnvolleren Dingen verbringen.

[Pidder Lüng]

Aus deinen Ausführungen entnehme ich, dass man den Islam und Koran so auslegen kann, wie es einem beliebt, ein Wunschkonzert und ein Kessel Buntes also.
Was soll man mit einem solchen Unsinn wirklich anfangen ? Einfach wertlos, da kann ich mir gleich irgendeinen Glauben selbst zufrechtbasteln. Ein Buch also, das alles und zugleich nichts aussagt, ist wertlos.
Und rede den türkischen Islam nicht harmlos. Ich kenne Predigten eines Mullahs aus Anatlya, die unterscheiden nicht von denen im Iran und dass die Aleviten systematsich in der Türkei verfolgt werden, sollte dir bekannt sein. Die fehlende Religionsfreiheit der der klassische Museltrick. Geht es um andere Glaubensrichtungen, erklärt man deren Einschränkungen mit den Vorgaben von Atatürk, geht es um den Islam, kennt man diese Vorgaben nicht mehr.
Ich sehe bei den Moslems immer wieder nur Tricks und Täuschung. Würde er in Europa dominieren, bin ich sicher, dass die Koranauslegung plötzlich eine ganz andere ist, kein Problem bei diesem Gummibuch.
Und was Mohammed wirklich gesagt hat, mag man glauben. Wissen jedoch kann es niemand, aber behaupten tun es viele.
Deine ganze Koranexegese ist nichts weiter als das Stochern im dichten Nebel mit einer Stange. Man kann seine Zeit mit sinnvolleren Dingen verbringen.


Ha, das ist jetzt aber wirklich mal Klartext :top: :top: :top:


Und für mich, als nicht gottgläubigen, historisch interessierten Menschen ist die Korangenese weitaus spannender als die Koranexegese.

Koranexegese = Auslegung des Korans
Korangenese = Entstehungsgeschichte des Korans

Also, Koranexegese verhält sich zur Korangenese wie die Astrologie zur Astronomie.

Zur Korangenese fand ein interessantes Symposium „Historische Sondierungen und methodische Reflexionen zur Korangenese - Wege zur Rekonstruktion des vorkanonischen Koran“ statt:

http://209.85.129.104/search?q=cache:M3s3Yv-6fS8J:www.wiko-berlin.de/index.php%3Fid%3D242+Korangenese&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de

[Neorocker]

Aus deinen Ausführungen entnehme ich, dass man den Islam und Koran so auslegen kann, wie es einem beliebt, ein Wunschkonzert und ein Kessel Buntes also.
Was soll man mit einem solchen Unsinn wirklich anfangen ? Einfach wertlos, da kann ich mir gleich irgendeinen Glauben selbst zufrechtbasteln. Ein Buch also, das alles und zugleich nichts aussagt, ist wertlos.

Kann man das bei der Bibel nicht? Entnimmt man der Bibel nicht das Passende und irgnoriert den Rest oder lebst du als Christ 1:1 nach ALLEN Worten der Bibel? Das weise mal bitte nach, mein Freund.


Und rede den türkischen Islam nicht harmlos. Ich kenne Predigten eines Mullahs aus Anatlya, die unterscheiden nicht von denen im Iran und dass die Aleviten systematsich in der Türkei verfolgt werden, sollte dir bekannt sein.

Da ist er wieder, der "been there, done that"-klartext. Der Bube, der die Attentäter von Mölln absolutiert, denn er hatte die Chance mit ihnen zu sprechen (oder einen) und da wurde versichert, man war das nicht. Und wer das einem klartext versichert, der spricht wahr - solange es klartext passt. Nebenbei denke ich natürlich, diese Story ist wie ein Großteil der klartextschen Erlebnisse eine ausgemachte Räuberpistole.


Die fehlende Religionsfreiheit der der klassische Museltrick. Geht es um andere Glaubensrichtungen, erklärt man deren Einschränkungen mit den Vorgaben von Atatürk, geht es um den Islam, kennt man diese Vorgaben nicht mehr.
Ich sehe bei den Moslems immer wieder nur Tricks und Täuschung. Würde er in Europa dominieren, bin ich sicher, dass die Koranauslegung plötzlich eine ganz andere ist, kein Problem bei diesem Gummibuch.
Und was Mohammed wirklich gesagt hat, mag man glauben. Wissen jedoch kann es niemand, aber behaupten tun es viele.
Deine ganze Koranexegese ist nichts weiter als das Stochern im dichten Nebel mit einer Stange. Man kann seine Zeit mit sinnvolleren Dingen verbringen.

Ist das bei Jesus anders, Buddy? Jeder denkende Moslem, und davon gibt es viele, ist sich bewusst, dass die Texte des Buches zu einer gänzlich anderen Zeit abgefasst wurden und für damalige Verhältnisse vielleicht passend waren - aber eben nicht mehr heute. Das negierst du, bzw. streitest es mit Beispielen irgendwelcher Halbwilden ab, die nach dem alten Pillepalle handeln und sich als Vollidioten mit perversem Machtstreben (wozu sie den Islam mißbrauchen) outen.

Manchmal frage ich mich, was ist bei dir abstoßender. Deine Gewaltverherrlichung/Gewaltphantastereien oder deine offensichtliche Gier nach einer gewalttätigen Eskalation (die du wahrscheinlich dich mit dir selbst beschäftigend hoffst via ntv live verfolgen zu können) oder deine schreckliche Eindimensionalität.

[Wahabiten Fan]

Korangenese = Entstehungsgeschichte des Korans



Die wird, da die Saudis keinerlei archäologische Grabungen zulassen, immer höchst spekulativ bleiben.

Tatsache ist lediglich, dass die Ursprache des "Korans" nicht Arabisch war!

[ortensia blu]

Nein das denke ich eher weniger. Wenn du beispielsweise die Gesellschaft der Türkei mit der Gesellschaft in Saudi-Arabien vergleichst, wirst du signifikante Unterschiede erkennen.

Und um dem Beispiel der Christenverfolgung in der T entgegenzukommen. Ja das gibt es, ist jedoch kein gesellschaftlich verankertes und praktiziertes Ziel.

Doch das ist und war es!
Die Türkei war in der Islamisierung, Vertreibung und Vernichtung der Christen sogar im Vergleich zu allen anderen islamischen Ländern am erfolgreichsten.

[klartext]

Kann man das bei der Bibel nicht? Entnimmt man der Bibel nicht das Passende und irgnoriert den Rest oder lebst du als Christ 1:1 nach ALLEN Worten der Bibel? Das weise mal bitte nach, mein Freund.



Da ist er wieder, der "been there, done that"-klartext. Der Bube, der die Attentäter von Mölln absolutiert, denn er hatte die Chance mit ihnen zu sprechen (oder einen) und da wurde versichert, man war das nicht. Und wer das einem klartext versichert, der spricht wahr - solange es klartext passt. Nebenbei denke ich natürlich, diese Story ist wie ein Großteil der klartextschen Erlebnisse eine ausgemachte Räuberpistole.



Ist das bei Jesus anders, Buddy? Jeder denkende Moslem, und davon gibt es viele, ist sich bewusst, dass die Texte des Buches zu einer gänzlich anderen Zeit abgefasst wurden und für damalige Verhältnisse vielleicht passend waren - aber eben nicht mehr heute. Das negierst du, bzw. streitest es mit Beispielen irgendwelcher Halbwilden ab, die nach dem alten Pillepalle handeln und sich als Vollidioten mit perversem Machtstreben (wozu sie den Islam mißbrauchen) outen.

Manchmal frage ich mich, was ist bei dir abstoßender. Deine Gewaltverherrlichung/Gewaltphantastereien oder deine offensichtliche Gier nach einer gewalttätigen Eskalation (die du wahrscheinlich dich mit dir selbst beschäftigend hoffst via ntv live verfolgen zu können) oder deine schreckliche Eindimensionalität.

Warum du versuchst, immer mit der Bibel oder dem christlichen Glauben zu kontern, ist mir nicht verständlich. Ich bin weder Christ noch Anhänger irgendeiner Religion. Religion ist für mich eine der grössten menschlichen Verirrungen und widerspricht jeder Vernunft. Deshalb möchte ich genauso wenig unter dem Diktat des Papstes leben wie unter dem Diktat islamischer Sittenwächter.
Wir haben in Euorpa nicht umsonst grosse Opfer an Menschenleben gebracht, um Religionen jedweder Art zu domestizieren und sie in ihrer Bedeutung für die Gesellschaft auf ein Minimum zu reduzieren.
Es wäre widersinnig, dieses Spiel nun wiederum mit dem Islam zu wiederholen. Verhindern wir dessen Ausbreitung in Europa, vermeiden wir soziale Spannungen bis hin zum Bürgerkrieg. Religionskriege hatten schon einmal zur Verwüstung Europas geführt. Der Bedarf ist für die kommenden 1000 Jahre gedeckt.
Gerade im Islam steckt mehr potentielle Gewaltbereitschaft als in allen anderen Religionen. Er muss gerade deshalb auch besonders scharf unter Kuratel gestellt werden.

[viator]

Gerade im Islam steckt mehr potentielle Gewaltbereitschaft als in allen anderen Religionen. Er muss gerade deshalb auch besonders scharf unter Kuratel gestellt werden.

Und warum sollte man nicht den Koran verbieten?

[Neorocker]

Und warum sollte man nicht den Koran verbieten?

http://www.datenschutz-berlin.de/recht/de/gg/

[klartext]

Und warum sollte man nicht den Koran verbieten?

Unser liberaler Staat befindet sich beim Islam in einer Zwickmühle. Der Islam versteht sich selbst als eine Religion, aber auch zugleich als eine Staats- und gesellschaftsform.
Der religiöse Teil fällt unter die Religionsfreiheit, die andere Hälfte ist jedoch eindeutig verfassungswidrig und zu werten wie eine politische Partei.
Leider ist es nicht möglich und wohl auch kaum praktisch ausführbar, Teile einer Religion zu verbieten. Somit blebt es bei all inclusive mit all seinen Mängeln.

[ortensia blu]

Kann man das bei der Bibel nicht? Entnimmt man der Bibel nicht das Passende und irgnoriert den Rest oder lebst du als Christ 1:1 nach ALLEN Worten der Bibel? Das weise mal bitte nach, mein Freund.

Die Bibel ist ein menschliches Werk. Die Autoren sind teils genannt und bekannt, bei anderen bestehen Zweifel.

Die Mohammedaner aber behaupten, der Koran sei das Wort Gottes, es sei nicht von Menschen gemacht, sondern übernatürlich, direkt von Gott diktiert. (Das Original befinde sich bei Allah, der ja bekanntlich im 7. Stock des Himmels thront.)


Sure 2, 3


Dieses Buch - es ist vollkommen, nichts ist zu bezweifeln – ist eine Richtschnur für die Frommen

http://www.islam.de/1422.php

Der Qur'an ist absolut unfehlbar, denn er ist übernatürlicher und übermenschlicher Herkunft. Nach der Aya 9 der 15. Sura Al-Higr bezeugt Allah (t) Seine Urheberschaft und übernimmt die Gewähr für die Unversehrtheit der Qur'an. Damit ist der Qur'an in der Lage, sich selbst als Wort des Erhabenen Schöpfers auszuweisen. (…)


Mit nachweisbarer Sicherheit deckt sich der Inhalt des heute vorhandenen Qur'an-Textes mit der Offenbarung, die der Prophet Muhammad (a.s.s.) vom Engel Gabriel (a.s.) erhalten hatte. Außerdem kannten viele Menschen beim Tode des Propheten (a.s.s.) noch den gesamten Qur'an auswendig, wie es über Jahrhunderte hinweg bis zum heutigen Tage der Fall ist.(…)

Diese Gewährleistung der Unversehrtheit des Qur'an bleibt solange bestehen, wie Allah (t) das Leben auf Erden zuläßt. Jeder Versuch, den Qur'an zu fälschen - wie geringfügig dies auch sein mag - wird fehlschlagen bis zum Tage der Auferstehung.




Jeder denkende Moslem, und davon gibt es viele, ist sich bewusst, dass die Texte des Buches zu einer gänzlich anderen Zeit abgefasst wurden und für damalige Verhältnisse vielleicht passend waren - aber eben nicht mehr heute. Das negierst du, bzw. streitest es mit Beispielen irgendwelcher Halbwilden ab, die nach dem alten Pillepalle handeln und sich als Vollidioten mit perversem Machtstreben (wozu sie den Islam mißbrauchen) outen.


Wer denkt, der Koran sei ein veraltetes Geschichtsbuch, ist ein Ketzer, ein Apostat, der wie alle übrigen Ungläubigen in der Hölle landen wird.

Was bleibt denn vom Koran noch an geistigem oder moralischem Gehalt übrig, wenn du das Unpassende, Veraltete, aussortierst?

[Pidder Lüng]

Unser liberaler Staat befindet sich beim Islam in einer Zwickmühle. Der Islam versteht sich selbst als eine Religion, aber auch zugleich als eine Staats- und gesellschaftsform.
Der religiöse Teil fällt unter die Religionsfreiheit, die andere Hälfte ist jedoch eindeutig verfassungswidrig und zu werten wie eine politische Partei.
Leider ist es nicht möglich und wohl auch kaum praktisch ausführbar, Teile einer Religion zu verbieten. Somit blebt es bei all inclusive mit all seinen Mängeln.


Tja, wer von den Vätern des Grundgesetzes dachte seinerzeit daran, dass der Islam für Deutschland eines Tages zum Problem werden könnte. Das GG muss dringend nachgebessert werden!!!

[Neorocker]

Die Bibel ist ein menschliches Werk. Die Autoren sind teils genannt und bekannt, bei anderen bestehen Zweifel.

Die Mohammedaner aber behaupten, der Koran sei das Wort Gottes, es sei nicht von Menschen gemacht, sondern übernatürlich, direkt von Gott diktiert. (Das Original befinde sich bei Allah, der ja bekanntlich im 7. Stock des Himmels thront.)


Sure 2, 3


Dieses Buch - es ist vollkommen, nichts ist zu bezweifeln – ist eine Richtschnur für die Frommen

http://www.islam.de/1422.php

Abgeschrieben bei Moses, der ja die 10 Gebote vom Obermotz der Obermotze direkt bekam. Also vom Schaffer vom Himmel un Äd. Ein Spinner klaut von einem anderen Spinner. Mohammed sah, mit so einem Buch wie dem AT kann man gar vortrefflich die Untertanen knuten und er hatte recht. Es klappte.
Der Koran ist ein für den arabischen Kulturkreis modifiziertes AT.


Der Qur'an ist absolut unfehlbar, denn er ist übernatürlicher und übermenschlicher Herkunft. Nach der Aya 9 der 15. Sura Al-Higr bezeugt Allah (t) Seine Urheberschaft und übernimmt die Gewähr für die Unversehrtheit der Qur'an. Damit ist der Qur'an in der Lage, sich selbst als Wort des Erhabenen Schöpfers auszuweisen. (…)

Auch das hat seine Quellen im AT. So what?



Mit nachweisbarer Sicherheit deckt sich der Inhalt des heute vorhandenen Qur'an-Textes mit der Offenbarung, die der Prophet Muhammad (a.s.s.) vom Engel Gabriel (a.s.) erhalten hatte. Außerdem kannten viele Menschen beim Tode des Propheten (a.s.s.) noch den gesamten Qur'an auswendig, wie es über Jahrhunderte hinweg bis zum heutigen Tage der Fall ist.(…)

Diese Gewährleistung der Unversehrtheit des Qur'an bleibt solange bestehen, wie Allah (t) das Leben auf Erden zuläßt. Jeder Versuch, den Qur'an zu fälschen - wie geringfügig dies auch sein mag - wird fehlschlagen bis zum Tage der Auferstehung.

AT-Style. Durch und durch. Und jetzt?



Wer denkt, der Koran sei ein veraltetes Geschichtsbuch, ist ein Ketzer, ein Apostat, der wie alle übrigen Ungläubigen in der Hölle landen wird.

Nö, wer das denkt, der ist ein aufgeklärter Mensch und zieht sich das aus einem Buch, was er für richtig hält - ganz nach Vorbild der Christenmenschen, die da so falsch nicht liegen.


Was bleibt denn vom Koran noch an geistigem oder moralischem Gehalt übrig, wenn du das Unpassende, Veraltete, aussortierst?

Der Glaube an einen Gott.

[bernhard44]

Ist das bei Jesus anders, Buddy? Jeder denkende Moslem, und davon gibt es viele, ist sich bewusst, dass die Texte des Buches zu einer gänzlich anderen Zeit abgefasst wurden und für damalige Verhältnisse vielleicht passend waren - aber eben nicht mehr heute. Das negierst du, bzw. streitest es mit Beispielen irgendwelcher Halbwilden ab, die nach dem alten Pillepalle handeln und sich als Vollidioten mit perversem Machtstreben (wozu sie den Islam mißbrauchen) outen.



denken diese Muslime nicht......

http://www.readers-edition.de/2007/08/08/koran-im-kopf-eine-innenansicht-des-islamischen-fundamentalismus

Eine Welle der Gewalt erschüttert Thailand. Hinter den Anschlägen werden muslimische Separatisten vermutet, die Buddhisten und Chinesen aus ihrer Region vertreiben wollen.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2355357,00.html

[Zeitgeist1]

Menschen die nicht religiösorthodox sind gibt es in der Türkei genauso wie in anderen Ländern auch. Ganz unabhängig von der Religion an sich.

Ganz zu schweigen davon, dass die Muslime nur darauf warten mit Schwert und Schild gegen die Ungläubigen loszuziehen. Alles hochstilisiert von einigen Meinungsmachern. Aber eigentlich alles alter Kaffee. Gaaaannzzz alter Kaffee sogar.

Merkwürdig, daß das jetzt auf einmal alter Kaffee sein soll:


(Sure 6, 34): "DAS WORT GOTTES VERÄNDERT SICH NICHT"

Der Koran soll doch das Wort Gottes sein. :D

[Neorocker]

denken diese Muslime nicht......

http://www.readers-edition.de/2007/08/08/koran-im-kopf-eine-innenansicht-des-islamischen-fundamentalismus

Alleine der Satz "Es besteht kein Zweifel, dass es das Größte ist, für Allah zu sterben" ist darauf Antwort genug.


Eine Welle der Gewalt erschüttert Thailand. Hinter den Anschlägen werden muslimische Separatisten vermutet, die Buddhisten und Chinesen aus ihrer Region vertreiben wollen.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2355357,00.html

Deppen, ja.

[Zeitgeist1]

denken diese Muslime nicht......

http://www.readers-edition.de/2007/08/08/koran-im-kopf-eine-innenansicht-des-islamischen-fundamentalismus

Eine Welle der Gewalt erschüttert Thailand. Hinter den Anschlägen werden muslimische Separatisten vermutet, die Buddhisten und Chinesen aus ihrer Region vertreiben wollen.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2355357,00.html

Diese Liste könnte man endlos fortsetzen:

http://www.focus.de/politik/ausland/sudan_aid_227757.html

Sudan
Tausende fordern Tod britischer Lehrerin

Die Lehrerin Gillian Gibbons, die an einer privaten englischen Schule in Khartum arbeitete, war am Donnerstag wegen Verletzung religiöser Gefühle zu 15 Tagen Gefängnis verurteilt worden.

Aber das sind ja alles nur bedauerliche Einzelfälle :vogel:

[Neorocker]

Aber das sind ja alles nur bedauerliche Einzelfälle :vogel:

Es sind Fälle aus Ländern, die intellektuell/bildungstechnisch auf dem Stand sind, den Deutschland auch einmal hatte, als man dort einem "Föööhrrrrrerrrr" nachgerannt ist und man ihnen erzählen konnte, die Juden sind alles böse Menschen, die dem deutschen Volke schaden wollen. Es gilt da also etwas über 70 Jahre aufzuholen - das ist machbar.

[Zeitgeist1]

Unser liberaler Staat befindet sich beim Islam in einer Zwickmühle. Der Islam versteht sich selbst als eine Religion, aber auch zugleich als eine Staats- und gesellschaftsform.
Der religiöse Teil fällt unter die Religionsfreiheit, die andere Hälfte ist jedoch eindeutig verfassungswidrig und zu werten wie eine politische Partei.
Leider ist es nicht möglich und wohl auch kaum praktisch ausführbar, Teile einer Religion zu verbieten. Somit blebt es bei all inclusive mit all seinen Mängeln.

Der klassische "double-bind"-Konflikt. Was uns aber doch egal sein könnte, denn andere "Religionen" wie z.B. Scientology, werden ja auch entsprechend behandelt.

[Ruepel]

Ich denke das hat nichts mit Tragik zu tun. Exegetische Wissenschaft ist vielmehr in jeder Religion das tägliche Brot.



Was sollten wir daraus lernen?

[Neorocker]

Der klassische "double-bind"-Konflikt. Was uns aber doch egal sein könnte, denn andere "Religionen" wie z.B. Scientology, werden ja auch entsprechend behandelt.

Werden sie das wirklich ---> Zeugen Jehovas?

[Zeitgeist1]

Es sind Fälle aus Ländern, die intellektuell/bildungstechnisch auf dem Stand sind, den Deutschland auch einmal hatte, als man dort einem "Föööhrrrrrerrrr" nachgerannt ist und man ihnen erzählen konnte, die Juden sind alles böse Menschen, die dem deutschen Volke schaden wollen. Es gilt da also etwas über 70 Jahre aufzuholen - das ist machbar.

Ja klar, diejenigen Staaten, die muselmanisch beherrscht werden, sind auf einem "Dumpfbacken"-Level. Alles klar. :hihi:

[bernhard44]

Es sind Fälle aus Ländern, die intellektuell/bildungstechnisch auf dem Stand sind, den Deutschland auch einmal hatte, als man dort einem "Föööhrrrrrerrrr" nachgerannt ist und man ihnen erzählen konnte, die Juden sind alles böse Menschen, die dem deutschen Volke schaden wollen. Es gilt da also etwas über 70 Jahre aufzuholen - das ist machbar.

du baust langsam ab..............................wenn dir nix mehr einfällt, muss als letztes Geschütz der olle Adolf herhalten. Obwohl der nun mit dem Sudan so viel zu tun hat, wie ein Ajatollah mit Las Vegas!

[Neorocker]

Ja klar, diejenigen Staaten, die muselmanisch beherrscht werden, sind auf einem "Dumpfbacken"-Level. Alles klar. :hihi:

Natürlich ist das so. Auf einem identischen Level, auf dem Deutschland war, als man sich hat Schwachsinn von Schwachsinnigen einreden lassen und dazu noch lauthals jubilierte, sich "besonders" und "besser" als der Rest fühlte, obwohl man nur ein Haufen von Hosenscheißern war. Deutschland hat es fast hinter sich, auch wenn die Spasten immer mal wieder hochgespült werden. Es bleibt zu hoffen, dass diese Länder es auch hinter sich bringen und es durch Bildung und Aufklärung schaffen.

[Krabat]

iran ist aber ein extremes Beispiel und steht nicht synonym für den Islam. Siehe die gläubigen Menschen in der Türkei

was denkst du warum gerade die junge generation im Iran sich gegen das Regime stellt und dieses kritisch hinterfragt?

Man liest wenig im Westen über die rebellische Jugend Irans. Scheint nicht erfolgreich zu sein. Wo rebellieren die denn?

[Neorocker]

du baust langsam ab..............................wenn dir nix mehr einfällt, muss als letztes Geschütz der olle Adolf herhalten. Obwohl der nun mit dem Sudan so viel zu tun hat, wie ein Ajatollah mit Las Vegas!

Entschuldige bitte, den Leuten ging es augenscheinlich dreckig, ergo klammerten sie sich an etwas, was ihnen versprach, sie seien "besonders". Nicht anders funktioniert es in den radikalislamistisch geprägten Ländern auf religiöser Ebene.

Wenn du das negieren oder abstreiten willst, nur weil es sich um Deutschlands Vergangenheit handelt, hast du dich als ernstzunehmender Diskutant ausgeschlossen und man sollte dich schlicht ignorieren.

[Zeitgeist1]

Werden sie das wirklich ---> Zeugen Jehovas?

Die Zeugen Jehovas sind ein Sekte. So what?

[Verrari]

Koranexegese


Du hättest für Deine Überschrift besser den Begriff "Koranexcesse" gewählt. ;)

[Neorocker]

Man liest wenig im Westen über die rebellische Jugend Irans. Scheint nicht erfolgreich zu sein. Wo rebellieren die denn?

Man hat in diesen diktatorischen und volksunterdrückenden Systemen selten etwas über rebellierende Jugend gelesen oder denkst du, z. B. die Geschwister Scholl & Friends haben in der Nazenpresse einen großen Raum eingenommen?

[bernhard44]

Entschuldige bitte, den Leuten ging es augenscheinlich dreckig, ergo klammerten sie sich an etwas, was ihnen versprach, sie seien "besonders". Nicht anders funktioniert es in den radikalislamistisch geprägten Ländern auf religiöser Ebene.

Wenn du das negieren oder abstreiten willst, nur weil es sich um Deutschlands Vergangenheit handelt, hast du dich als ernstzunehmender Diskutant ausgeschlossen und man sollte dich schlicht ignorieren.

du scheinst wirklich auf dem letzten Loch zu pfeifen......................gaaaanz schwache Kür!

[Neorocker]

Die Zeugen Jehovas sind ein Sekte. So what?

Verboten? Eingeschränkt? Verbot missionierend an Haustüren zu klingeln? Verbot in den Städten zu stehen?

[Neorocker]

du scheinst wirklich auf dem letzten Loch zu pfeifen......................gaaaanz schwache Kür!

Ja, von dir. Aber das, lieber Bernhard, bin zumindest ich von dir gewohnt. Macht nichts. Ich melde mich wieder bei dir, wenn du mich mal erstaunst oder durch Weitblick überraschst - 2525, wurde einst sogar besungen.

[Verrari]

Man liest wenig im Westen über die rebellische Jugend Irans. Scheint nicht erfolgreich zu sein. Wo rebellieren die denn?

Man liest schon darüber, nur nicht in den "üblichen und gängigen" Medien.
Wenn ARD und ZDF nur wollten, könnten sie täglich stundenlang darüber berichten.
Daß sie es nicht tun, hat bestimmt seinen Grund .... :rolleyes:

[bernhard44]

Ja, von dir. Aber das, lieber Bernhard, bin zumindest ich von dir gewohnt. Macht nichts. Ich melde mich wieder bei dir, wenn du mich mal erstaunst oder durch Weitblick überraschst - 2525, wurde einst sogar besungen.

ja von Zager and Evans, aber das nur nebenbei!

[Zeitgeist1]

Verboten? Eingeschränkt? Verbot missionierend an Haustüren zu klingeln? Verbot in den Städten zu stehen?

Weder begehen sie Morde/Vergewaltigungen/Morddrohungen, noch beschimpfen sie die Bevölkerung, noch wollen sie gewaltsam irgendwen bekehren.

http://www.focus.de/politik/ausland/sudan_aid_227757.html

Sudan
Tausende fordern Tod britischer Lehrerin

Die Lehrerin Gillian Gibbons, die an einer privaten englischen Schule in Khartum arbeitete, war am Donnerstag wegen Verletzung religiöser Gefühle zu 15 Tagen Gefängnis verurteilt worden.

Ob diese Frau sich über Deine Ausführungen freut? Oder diejenigen, die an Baukränen aufgehängt werden? Diejenigen, denen jetzt Gliedmaßen fehlen? Und das nur aufgrund einer bösartigen Ideologie?

[Neorocker]

Weder begehen sie Morde/Vergewaltigungen/Morddrohungen, noch beschimpfen sie die Bevölkerung, noch wollen sie gewaltsam irgendwen bekehren.

http://www.focus.de/politik/ausland/sudan_aid_227757.html

Sudan
Tausende fordern Tod britischer Lehrerin

Die Lehrerin Gillian Gibbons, die an einer privaten englischen Schule in Khartum arbeitete, war am Donnerstag wegen Verletzung religiöser Gefühle zu 15 Tagen Gefängnis verurteilt worden.

Ob diese Frau sich über Deine Ausführungen freut? Oder diejenigen, die an Baukränen aufgehängt werden? Diejenigen, denen jetzt Gliedmaßen fehlen? Und das nur aufgrund einer bösartigen Ideologie?

Du hast noch nie Berichte zu den Vorgehensweisen der Zeugen gelesen, kann das sein? Es gibt mehr als nur körperliche Beeinträchtigung durch unmittelbare Gewalteinwirkung, Chef. Bist du so sehr Grobmotoriker, dass du solche Dinge nicht einordnen und greifen kannst?

[Verrari]

Du hast noch nie Berichte zu den Vorgehensweisen der Zeugen gelesen, kann das sein?

Du aber offenbar auch nicht! :hihi:

[Pidder Lüng]

Entschuldige bitte, den Leuten ging es augenscheinlich dreckig, ergo klammerten sie sich an etwas, was ihnen versprach, sie seien "besonders". Nicht anders funktioniert es in den radikalislamistisch geprägten Ländern auf religiöser Ebene.

Wenn du das negieren oder abstreiten willst, nur weil es sich um Deutschlands Vergangenheit handelt, hast du dich als ernstzunehmender Diskutant ausgeschlossen und man sollte dich schlicht ignorieren.

Oh, kümmere dich besser um die Gegenwart der Türkei!

Gesellschaft für bedrohte Völker, Auszug:

„Türkei: Erst die Christen vertreiben, dann in die EU?

Nahezu unbeachtet von den europäischen Medien hat die rechtsgerichtete türkische Organisation "Graue Wölfe" nach eigenen Angaben 2,5 Millionen Unterschriften zur Vertreibung des orthodoxen Patriarchats aus Istanbul gesammelt. Der Vorsitzende der Grauen Wölfe Kemal Kerimdij erklärte im Juli 2006 gegenüber einer zypriotischen Zeitung: "In zwei Jahren wird es uns gelingen, das Patriarchat zu schließen. Wir wollen seine Anwesenheit auf unserem Territorium nicht."

http://www.igfm.de/index.php?id=597



Hmm, eigentlich könnte man da auf Gedanken kommen ....

:D

[Zeitgeist1]

Du hast noch nie Berichte zu den Vorgehensweisen der Zeugen gelesen, kann das sein? Es gibt mehr als nur körperliche Beeinträchtigung durch unmittelbare Gewalteinwirkung, Chef. Bist du so sehr Grobmotoriker, dass du solche Dinge nicht einordnen und greifen kannst?

Ich hab's Dir schonmal geschrieben: Deine Heranziehung von irgendwelchen anderen "Fällen" zeigt sehr deutlich, daß Du voll hinter dem Islam stehst, egal was Du uns hier weismachen willst.

Entweder bist Du ein Abgefallener und wirst für Deine Aussagen mit Mord bedroht, oder Du betreibst hier Taqiyya.

[Neorocker]

Ich hab's Dir schonmal geschrieben: Deine Heranziehung von irgendwelchen anderen "Fällen" zeigt sehr deutlich, daß Du voll hinter dem Islam stehst, egal was Du uns hier weismachen willst.

Entweder bist Du ein Abgefallener und wirst für Deine Aussagen mit Mord bedroht, oder Du betreibst hier Taqiyya.

Ich stehe nicht HINTER dem Islam, ich stehe GEGEN Idiotie, Pauschalaburteilung, undifferenzierte Sicht- und Verhaltensweise, Dummheit, Ignoranz und Co.

Was ich betreibe nennt sich "in der Hoffnung auf Denkfähigkeit an den restgesunden Menschenverstand appellieren" - und das mache ich nur für die Menschen, bei denen noch Hoffnung darauf besteht, dass sie ihr Hirn nicht im Wehrsportrucksack spazieren tragen.

[bernhard44]

eine Ex-Muslima sagte:



Die traditionelle Linke betreibt einen Kulturrelativismus mit der Folge, dass der Bürger Angst hat, sich an das Problem Islam heranzutasten

Die Politik relativiert die Probleme durch den Islam und bleibt so dem Bürger die Antworten auf seine Fragen schuldig.

Die Politik würde so auch diejenigen „Ausländer“ im Stich lassen, welche das Kind beim Namen nennen und sagen, die Religion des Islam sei das Problem und nicht die Herkunftskultur.

Die praktizierte Trennung Islam und Islamismus ist sachlich falsch. Man kann, so Ahadi, die politische Komponente nicht von der religiösen trennen. Der Islam hat die Kapazität, Fatwas zu verhängen, an welche die Gläubigen sich halten müssen. Unterscheiden kann man nur, wie die Menschen mit dem Islam umgehen.


http://blog.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2007/1964/einmal-muslim-immer-muslim/

so die kommt nun direkt aus dem inneren Kreis! Nix mit "von aussen betrachtet"!
Sie erlebte es am eigenen Leib und erlebt es immer noch!

[bernhard44]

Ich stehe nicht HINTER dem Islam, ich stehe GEGEN Idiotie, Pauschalaburteilung, undifferenzierte Sicht- und Verhaltensweise, Dummheit, Ignoranz und Co.

Was ich betreibe nennt sich "in der Hoffnung auf Denkfähigkeit an den restgesunden Menschenverstand appellieren" - und das mache ich nur für die Menschen, bei denen noch Hoffnung darauf besteht, dass sie ihr Hirn nicht im Wehrsportrucksack spazieren tragen.

dann empöre dich nicht gegen die Mahner und Rufer, sondern gegen diejenigen die eine Religion als Ideologie missbrauchen und das auf extremste Weisse!

[Zeitgeist1]

Ich stehe nicht HINTER dem Islam, ich stehe GEGEN Idiotie, Pauschalaburteilung, undifferenzierte Sicht- und Verhaltensweise, Dummheit, Ignoranz und Co.

Was ich betreibe nennt sich "in der Hoffnung auf Denkfähigkeit an den restgesunden Menschenverstand appellieren" - und das mache ich nur für die Menschen, bei denen noch Hoffnung darauf besteht, dass sie ihr Hirn nicht im Wehrsportrucksack spazieren tragen.

Warum machst Du das denn dann bei uns und nicht bei Deinen Glaubensbrüdern?

Du bist hier anonym, keiner kennt Deine wirkliche Identität. Deine Performance hier ist die eines gebildeten, vermögenden Kosmopoliten. Da dürfte es Dir ja wohl nicht schwerfallen, Dich ähnlich wie Ralph Giordano öffentlich zu äußern. Allerdings habe ich noch nichts von einem Moslem gelesen, der sich gegen diese

"Idiotie, Pauschalaburteilung, undifferenzierte Sicht- und Verhaltensweise, Dummheit, Ignoranz und Co. "

öffentlich ausspricht.

[Neorocker]

dann empöre dich nicht gegen die Mahner und Rufer, sondern gegen diejenigen die eine Religion als Ideologie missbrauchen und das auf extremste Weisse!

Auch das mache ich und glaube mir, ich bin dabei selten leise. Mißbrauch ist fürn Arsch und dazu stehe ich, dafür stehe ich ein.

Aber ich richte mich nicht gegen harmlose "Mahner" und "Rufer", sondern gegen Gestalten, die ihren Rassismus hinter der "Angst vor einem überbordenden Islam" verschanzen, bzw. diese Angst trittbrettfahrerisch dazu mißbrauchen, ihr ekelhaftes Süppchen zu kochen. Ich richte mich gegen pauschalierende Abwertungen, wie sie z. B. hier hoffähig gemacht werden, indem man das Wort "Musel" stets abwertend und verallgemeinernd pervertiert. Für mich ist NICHT jeder Mensch mit einer wertkonservativen Grundhaltung automatisch Nazi. Für den hier teilweise Intellekt- und Charakterbodensatz der deutschen Gesellschaft ist aber sehr wohl jeder Mensch islamischen Glaubens "Musel".

Komm, wir machen einen Deal. Du und ich wir stehen beide auf gegen den Irrsinn in unseren "Völkern". Was meinst du, wer hat wohl mehr zu tun?

[Neorocker]

Warum machst Du das denn dann bei uns und nicht bei Deinen Glaubensbrüdern?

Du bist hier anonym, keiner kennt Deine wirkliche Identität. Deine Performance hier ist die eines gebildeten, vermögenden Kosmopoliten. Da dürfte es Dir ja wohl nicht schwerfallen, Dich ähnlich wie Ralph Giordano öffentlich zu äußern. Allerdings habe ich noch nichts von einem Moslem gelesen, der sich gegen diese

"Idiotie, Pauschalaburteilung, undifferenzierte Sicht- und Verhaltensweise, Dummheit, Ignoranz und Co. "

öffentlich ausspricht.

Wer sagt dir, dass ich mich nicht sehr wohl öffentlich äußere und es auch schaffe, Zeichen zu setzen gegen islamistischen Irrsinn, der mir und meinem Volk schadet?

Nur schaue ich eben NICHT NUR auf der einen Seite, sondern habe zwei Augen zum sehen. Ein linkes Auge und ein rechtes Auge.

[bernhard44]

Auch das mache ich und glaube mir, ich bin dabei selten leise. Mißbrauch ist fürn Arsch und dazu stehe ich, dafür stehe ich ein.

Aber ich richte mich nicht gegen harmlose "Mahner" und "Rufer", sondern gegen Gestalten, die ihren Rassismus hinter der "Angst vor einem überbordenden Islam" verschanzen, bzw. diese Angst trittbrettfahrerisch dazu mißbrauchen, ihr ekelhaftes Süppchen zu kochen. Ich richte mich gegen pauschalierende Abwertungen, wie sie z. B. hier hoffähig gemacht werden, indem man das Wort "Musel" stets abwertend und verallgemeinernd pervertiert. Für mich ist NICHT jeder Mensch mit einer wertkonservativen Grundhaltung automatisch Nazi. Für den hier teilweise Intellekt- und Charakterbodensatz der deutschen Gesellschaft ist aber sehr wohl jeder Mensch islamischen Glaubens "Musel".

Komm, wir machen einen Deal. Du und ich wir stehen beide auf gegen den Irrsinn in unseren "Völkern". Was meinst du, wer hat wohl mehr zu tun?

frag mal Salman Rushdie! :] Oder Orhan Pamuk oder Hrant Dink...........ähh geht ja nicht mehr!

[Zeitgeist1]

Wer sagt dir, dass ich mich nicht sehr wohl öffentlich äußere und es auch schaffe, Zeichen zu setzen gegen islamistischen Irrsinn, der mir und meinem Volk schadet?

Nur schaue ich eben NICHT NUR auf der einen Seite, sondern habe zwei Augen zum sehen. Ein linkes Auge und ein rechtes Auge.

Also ich habe derartige Zeichen noch nicht gesehen, geschweige denn bemerkt, daß solche eine Änderung bei Deinen Glaubensbrüdern hervorgerufen haben.

[Neorocker]

Also ich habe derartige Zeichen noch nicht gesehen, geschweige denn bemerkt, daß solche eine Änderung bei Deinen Glaubensbrüdern hervorgerufen haben.

Du wirst nicht glauben, was du alles noch nicht gesehen hast. Sei mir nicht böse, aber auf mich machst du nicht den Eindruck eines Menschen, der fortwährend bestrebt ist über den Tellerrand zu schauen. Außerdem wage ich es weiterhin zu bezweifeln, dass du die türkische Sprache sprichst und somit verstehen würdest, was gebe ich diesbezüglich von mir.

[Verrari]

Wer sagt dir, dass ich mich nicht sehr wohl öffentlich äußere und es auch schaffe, Zeichen zu setzen gegen islamistischen Irrsinn, der mir und meinem Volk schadet?

Wer oder Was ist denn "Dein Volk" ?? ?(

[Neorocker]

frag mal Salman Rushdie! :] Oder Orhan Pamuk oder Hrant Dink...........ähh geht ja nicht mehr!

Es gibt viele Wege aktiv etwas zu tun und etwas zu sagen. Brachial oder sanft. Ich tendiere da eher zum sanften Weg. Der aber effektiv ist.

[Zeitgeist1]

Du wirst nicht glauben, was du alles noch nicht gesehen hast. Sei mir nicht böse, aber auf mich machst du nicht den Eindruck eines Menschen, der fortwährend bestrebt ist über den Tellerrand zu schauen. Außerdem wage ich es weiterhin zu bezweifeln, dass du die türkische Sprache sprichst und somit verstehen würdest, was gebe ich diesbezüglich von mir.

Wenn sich Dein Tellerrand auf die Türkei beschränkt, kann ich da natürlich nicht mithalten. :)

Hier geht es um Deutschland und Europa, nicht um das, was ihr in der Türkei veranstaltet.

[bernhard44]

Es gibt viele Wege aktiv etwas zu tun und etwas zu sagen. Brachial oder sanft. Ich tendiere da eher zum sanften Weg. Der aber effektiv ist.

schon etwas älter doch immer aktuell:



Verteidigung der Freiheit

Von Giovanni di Lorenzo

Der Islam und wir: Die Gläubigen achten, den Scharfmachern widerstehen
http://www.zeit.de/2006/07/01_leit_1

[Conscientia]

Es geht einfach darum, dass mit einer Kreuzfahrermentalität die eine andere Religion verteufelt, man keinen Blumentopf gewinnt.

Es gibt vielmehr islamische Rechtsschulen als es christliche gibt, auch deshalb ist eine Verallgemeinerung unnütz und verfehlt. Der gelebte und praktizierte Islam in der Türkei und den Turkrepubliken beispielsweise unterscheidet sich gravierend von denen der arabischen Staaten. Das gegen Christen Übergriffe stattfanden und stattfinden bezweifelt ja niemand doch dies als religiösen Wahn und religiöse Rechtsleitung zu definieren nur weil es entspr. Koranstellen gibt ist vermessen und nicht realitätsnah. Natürlich wird es nun Schriften geben die dies sehrwohl bejahen doch umgekehrt ist es genauso der Fall. Man kann mit jeder religiösen Schrift eine aggressive Grundstimmung ggü. anderen Gläubigen suggerieren, nur das wichtige ist, dass dies als falsch bezeichnet und auch danach gehandelt wird.

Ich empfehle jedem mal die Ankaraner Schule über die islamische Wissenschaft eingehender zu studieren. Sehr interessant in diesem Zusammenhang. Es steht auch was in wiki darüber wenn man sich nicht große Mühe machen will

[Verrari]

Es geht einfach darum, dass mit einer Kreuzfahrermentalität die eine andere Religion verteufelt, man keinen Blumentopf gewinnt.

Es gibt vielmehr islamische Rechtsschulen als es christliche gibt, auch deshalb ist eine Verallgemeinerung unnütz und verfehlt.

Weißt du auch, was in diesen "Rechtsschulen" gelehrt wird?



Der gelebte und praktizierte Islam in der Türkei und den Turkrepubliken beispielsweise unterscheidet sich gravierend von denen der arabischen Staaten. Das gegen Christen Übergriffe stattfanden und stattfinden bezweifelt ja niemand doch dies als religiösen Wahn und religiöse Rechtsleitung zu definieren nur weil es entspr. Koranstellen gibt ist vermessen und nicht realitätsnah.

Wenn Leute mit Sprengstoffgürtel in der Gegend herumlaufen ist dies nach Deiner Auffassung eben kein religösier Wahn? Was ist es denn sonst??


Natürlich wird es nun Schriften geben die dies sehrwohl bejahen doch umgekehrt ist es genauso der Fall. Man kann mit jeder religiösen Schrift eine aggressive Grundstimmung ggü. anderen Gläubigen suggerieren, nur das wichtige ist, dass dies als falsch bezeichnet und auch danach gehandelt wird.

Leider ist es aber so, daß in sehr vielen Fällen völlig anders gehandelt wird.
Und es ist weiterhin Fakt, daß diese, die extrem und aggressiv handeln, mehr Aufmerksamkeit erlangen. Und seltsamerweise nimmt die Anzahl derer immer mehr zu!



Ich empfehle jedem mal die Ankaraner Schule über die islamische Wissenschaft eingehender zu studieren. Sehr interessant in diesem Zusammenhang. Es steht auch was in wiki darüber wenn man sich nicht große Mühe machen will

Was in den Schulen Ankaras gelehrt und unterrichtet wird interessiert mich herzlich wenig. Es genügt mir, wenn ich durch die Kreisstadt meiner Heimat laufe und zur Kenntnis nehmen muß, wie sich dort die Kulturfremden benehmen und aufführen! Ja, aufführen!!!!!! X(

[Achsel-des-Bloeden]

Unser liberaler Staat befindet sich beim Islam in einer Zwickmühle.
...
Leider ist es nicht möglich und wohl auch kaum praktisch ausführbar, Teile einer Religion zu verbieten. Somit blebt es bei all inclusive mit all seinen Mängeln.
Tja, wer von den Vätern des Grundgesetzes dachte seinerzeit daran, dass der Islam für Deutschland eines Tages zum Problem werden könnte. Das GG muss dringend nachgebessert werden!!!
So ist es!

Unter dem Schock des Holcaust war man in den Stunden vor Gründung der BRDtschl wohl etwas schluderig und hat den Islam nicht halbwegs analysiert.

"Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist und Gott was Gottes ist!"

An dieser Dualität muß sich eine Religion messen lassen, wenn sie die entsprechende Paragraphen bzgl. Religionsfreiheit für sich geltend machen will.
Der Islam fällt mit Pauke und Trompeten durch diese Prüfung!{1}
Sicherlich kann man diese doch schon fast eineinhalbtausend- jährige Religionsideologie nicht verbieten, sehr wohl ihr aber den Schutz der Religionsfreiheit nehmen.


{1} Judentum, aber auch Budhismus und Hinduismus eben NICHT

[Neorocker]

Wenn sich Dein Tellerrand auf die Türkei beschränkt, kann ich da natürlich nicht mithalten. :)

Hier geht es um Deutschland und Europa, nicht um das, was ihr in der Türkei veranstaltet.

Hm, also sprechen die Türken in Deutschland doch genug Deutsch, dass ich es in Deutsch abfassen könnte? Dann verstehe ich aber nicht, wieso hier über "mangelnde Integration aufgrund mangelhafter Sprachkenntnisse" schwadroniert wird.

Klar geht es um Deutschland und die hier lebenden Türken, die aber - siehe oben - ja wohl zu wenig Deutsch sprechen sollen und man darum, damit es sie erreicht, das was man sagt auf Türkisch sagen oder schreiben sollte.

Verstanden?

[Neorocker]

{1} Judentum, aber auch Buddhismus und Hinduismus eben NICHT

Würdest du darauf dein Leben verwetten?

[marc]

interessant könnte übrigens folgendes buch sein:


Nahed Selim
Nehmt den Männern den Koran!
Für eine weibliche Interpretation des Islam

Frauen haben zu schweigen, wenn es um den Islam geht. Damit will sich Nahed Selim nicht abfinden: Sie will Muslima sein und trotzdem emanzipiert, will selber bestimmen, was sie glauben will. In keiner Sure steht, dass Frauen Schleier tragen müssen, die meisten Regeln zur Unterdrückung der Frauen sind im Lauf der Jahrhunderte von den - ausschließlich männlichen - islamischen Theologen in den Koran hineingeschmuggelt worden. Die muslimischen Frauen werden durch Fehlinterpretationen, angeblich authentische Texte und falsche Übersetzungen unterdrückt.
http://www.perlentaucher.de/buch/23779.html

[klartext]

Würdest du darauf dein Leben verwetten?

Du kannst erzählen, was du willst, wirst aber dadurch nicht die Realtiät, die der Islam grundsätzlich in allen Ländern schafft, in denen er dominant ist, vertuschen können.
Diese religiös getarnte Ideologie hat einen zu stark ausgeprägten faschistischen Kern, um mit europäischen Gesellschaften kompitabel zu sein. Da nützten pseudowissenschaftliche Schönfärbereien nichts. Es ist sozialer Schrott einer Beduinengesellschaft des 7. Jahrhundert, die jeder vernunftbegabte Mensch nur ablehnen kann.
Wer dies nicht tut, muss sich zu Recht fragen lassen, ob er zu logischem Denken im Stande ist.

[Conscientia]

Alle Juden Christen und Muslime sollten sich klarwerden, dass alle drei Religionen Schwesterreligionen sind und die Basis des Glaubens identisch ist:


Ist Allah Gott?
von Daniel Pipes
New York Sun
28. Juni 2005

Englischer Originaltext: Is Allah God?

Gefragt, ob Muslime denselben Allmächtigen anbeten wie Juden und Christen, antwortete Präsident Bush vor einigen Monaten: „Ich glaube, wir verehren denselben Gott." Mit anderen Worten: Die islamische Gottheit, bekannt als Allah, ist dasselbe überlegene Wesen, zu dem Juden und Christen beten.

Das Statement des Präsidenten provozierte breites Entsetzen unter Evangelikalen; eine Umfrage stellte fest, dass 79 Prozent ihrer Führung diese Ansicht nicht teilen. Pat Robertson erklärte beißend warum und führte an: „Die gesamte Welt wird von einem religiösen Kampf erschüttert... ob Hubal, der Mondgott von Mekka und bekannt als Allah, überlegen ist oder der jüdisch-christliche Jehovah-Gott der Bibel die höchste Macht ist."

Muslime stimmen derzeit zu, dass Gott und Allah unterschiedlich sind. Irshad Manji hat erzählt, wie ihre Lehrer in einer Madrassah in Kanada sie das lehrten. Aber der jüdische Gelehrte Jon D. Levenson befindet, dass Christen und Muslime denselben Gott verehren, „falls nicht aufrichtig, dann auf jeden Fall vereinfachend und einseitig".

Diese Diskussion spielt sich auf vielen Ebenen ab. In der amerikanischen Pfadfinder-Bewegung versprechen Muslime: „Ich will mein Bestes tun, um meine Pflicht gegenüber Gott zu erfüllen"; ihre britischen Kollegen dagegen tun ihre „Pflicht gegenüber Allah".

Das könnte wie eine unwichtige semantische Wortklauberei erscheinen, aber die Bedeutung von „Allah" hat eine tiefgründige Bedeutung. Man kann sich zwei alternative Übersetzungen der Eröffnungszeile der islamischen Grundsatz-Glaubenserklärung (Arabisch: la ilaha illa-la) ansehen. Die eine heißt: „Ich bezeuge, dass es keinen Gott außer Allah gibt"; die andere: „Ich bezeuge, dass es keine andere Gottheit außer Gott gibt".

Die erste erklärt, dass der Islam einen bestimmten Herrn hat, der als Allah bekannt ist und schließt ein, dass Juden und Christen einen falschen Gott verehren. Die zweite erklärt, dass Allah das arabische Wort für den gemeinsamen, monotheistischen Gott ist und schließt einen Gemeinsamkeit mit Juden und Christen ein.

Die erste Übersetzung ist bei einer Google-Suche vierzigmal üblicher als die zweite. Trotzdem ist die letztere die Korrekte. Bush hatte recht. Es gibt verschiedene Gründe die Übersetzung zu benutzen, die Allah mit Gott gleich setzt.
weiterlesen (http://de.danielpipes.org/article/2718)

[Geronimo]

Merkt ihr eigentlich nicht worauf das hier wieder hinausläuft? Der nächste Musel-Missionar ist erschienen. Ein bißchen subtiler als seine Vorgänger. Basta!

[klartext]

Merkt ihr eigentlich nicht worauf das hier wieder hinausläuft? Der nächste Musel-Missionar ist erschienen. Ein bißchen subtiler als seine Vorgänger. Basta!

Scheint einer dieser Moslemspinner zu sein, wie sie hier im forum hin und wieder auftauchen und Märchenstunden abhalten. Der Mann begreift nicht, dass er es hier mit aufgeklärten Europäern zu tun hat und nicht mit orientalischen Analphabeten.
Schlimm, wenn das Sendungsbewusstsein erkennbar den gesunden Menschenverstand vernebelt.
Wieder einmal ein guter Grund für mich, Religionen grundsätzlich abzulehnen. Sie scheinen aus jedem Menschen eine Schallplatte mit Sprung zu machen.
Was nun penetranter ist, die Zeugen Jehovas oder die Moslems, wird jeden Tag von diesen neu ausgefochten. Mal sehen, wer den Penetrantenpreis gewinnt.

[Neorocker]

Scheint einer dieser Moslemspinner zu sein, wie sie hier im forum hin und wieder auftauchen und Märchenstunden abhalten. Der Mann begreift nicht, dass er es hier mit aufgeklärten Europäern zu tun hat und nicht mit orientalischen Analphabeten.
Schlimm, wenn das Sendungsbewusstsein erkennbar den gesunden Menschenverstand vernebelt.
Wieder einmal ein guter Grund für mich, Religionen grundsätzlich abzulehnen. Sie scheinen aus jedem Menschen eine Schallplatte mit Sprung zu machen.
Was nun penetranter ist, die Zeugen Jehovas oder die Moslems, wird jeden Tag von diesen neu ausgefochten. Mal sehen, wer den Penetrantenpreis gewinnt.

Wo? ?(

[Pidder Lüng]

Merkt ihr eigentlich nicht worauf das hier wieder hinausläuft? Der nächste Musel-Missionar ist erschienen. Ein bißchen subtiler als seine Vorgänger. Basta!

Hi, hi, hi,

zwei neue (?) Mohammedaner sind erschienen. Der eine säuselt und der andere pöbelt.

:pray: :bat:

[Reno911]

Was spielt es fuer eine Rolle ob man nun exegiert ob es heisst "haut sie nieder" oder "schlagt sie nieder" im Kloran heisst? Am Ende ist der Christ tot und der Sarazene froh.

[lobentanz]

Verboten? Eingeschränkt? Verbot missionierend an Haustüren zu klingeln? Verbot in den Städten zu stehen?


Stehen und klingeln dürfen sie.

Sie benötigen aber kein Verbot, Andersgläubigen die Köpfe abzuschneiden, zu unterdrücken, zu berauben (beerben), aufzulauern, ihr Nutzvieh (Frauen) durchzuprügeln und zu drangsalieren usw.. Sie benötigen auch keine Anweisung, wie mit einer gefickten Ziege zu verfahren ist (wie sie zu schlachten und an wen sie zu verfüttern ist).

Wie Du siehst, ist der Unterschied sogar dieser obkuren Sekte zu den Muselmanen enorm. Nichteinmal Sexpuppen und Weinbäche gibts im Zeugenparadies.

[Pidder Lüng]

So ist es!

Unter dem Schock des Holcaust war man in den Stunden vor Gründung der BRDtschl wohl etwas schluderig und hat den Islam nicht halbwegs analysiert.

"Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist und Gott was Gottes ist!"

An dieser Dualität muß sich eine Religion messen lassen, wenn sie die entsprechende Paragraphen bzgl. Religionsfreiheit für sich geltend machen will.
Der Islam fällt mit Pauke und Trompeten durch diese Prüfung!{1}
Sicherlich kann man diese doch schon fast eineinhalbtausend- jährige Religionsideologie nicht verbieten, sehr wohl ihr aber den Schutz der Religionsfreiheit nehmen.


{1} Judentum, aber auch Budhismus und Hinduismus eben NICHT


Jüngst sagte Ralph Giordano auf einer Podiumsdiskussion an der Kölner Uni:

“Die Schwachstelle der deutschen Demokratie ist die Justiz,” sagt Giordano. “Man kann die Demokratie zu Tode schützen, aber man kann sie auch zu Tode liberalisieren. Barino gehört unter Aufsicht! Muss hier erst Blut fließen, bevor etwas unternommen wird?”

http://www.pi-news.net/2007/12/koeln-giordano-in-hochform/

[kotzfisch]

Religion ist für mich eine der grössten menschlichen Verirrungen und widerspricht jeder Vernunft.

Zitatende Klartext.

Eine der klügsten Sätze,die hier gefallen sind.Danke!

[Conscientia]

Merkt ihr eigentlich nicht worauf das hier wieder hinausläuft? Der nächste Musel-Missionar ist erschienen. Ein bißchen subtiler als seine Vorgänger. Basta!

Wieso Missionar? Ich missioniere nicht. Welcher Religion ein Mensch angehört oder nicht ist mir völlig egal. Nur dass sie sich gegenseitig fertigmachen wie kleine Trottel, das gefällt mir nicht!

Auch dein Beitrag hier sieht in mir einen Feind. Warum? Nur weil ich tolerant gegen Christen und Muslimen bin? Dann hast du ein großes Problem mein Freund

[Conscientia]

Scheint einer dieser Moslemspinner zu sein, wie sie hier im forum hin und wieder auftauchen und Märchenstunden abhalten. Der Mann begreift nicht, dass er es hier mit aufgeklärten Europäern zu tun hat und nicht mit orientalischen Analphabeten.
Schlimm, wenn das Sendungsbewusstsein erkennbar den gesunden Menschenverstand vernebelt.
Wieder einmal ein guter Grund für mich, Religionen grundsätzlich abzulehnen. Sie scheinen aus jedem Menschen eine Schallplatte mit Sprung zu machen.
Was nun penetranter ist, die Zeugen Jehovas oder die Moslems, wird jeden Tag von diesen neu ausgefochten. Mal sehen, wer den Penetrantenpreis gewinnt.

Deine Selbstbeweihräucherung in allen Ehren, aber du scheinst es nicht verstanden zu haben :]

Ob du Moslem oder Christ oder Atheist bist ist mir völlig egal. Deine eigene europäische Aufklärung hört bei dem Wort Toleranz auf. Ein Paradoxon was du hier versuchst zu verteidigen. Also entweder: Ich bin ein intoleranter vorneuzeitlicher Europäer, oder ich bin ein toleranter aufgeklärter Europäer der nicht den Clash of Civilisations befürwortet und indirket unterstützt ;)

[Conscientia]

Religion ist für mich eine der grössten menschlichen Verirrungen und widerspricht jeder Vernunft.

Zitatende Klartext.

Eine der klügsten Sätze,die hier gefallen sind.Danke!

Wieso?

[Krabat]

Alle Juden Christen und Muslime sollten sich klarwerden, dass alle drei Religionen Schwesterreligionen sind und die Basis des Glaubens identisch ist:


Die Basis des chrislichen Glaubens ist Jesus Christus.

[kotzfisch]

Weil Religionen totalitäre Ideologien sind, darum.

[Zeitgeist1]

Hi, hi, hi,

zwei neue (?) Mohammedaner sind erschienen. Der eine säuselt und der andere pöbelt.

:pray: :bat:

Nö, die sind nicht neu. Der eine ist FSM, der jetzt "ich bin aber brav, ihr könnt mir nichts beweisen, weil ich eine andere IP-Adresse habe" spielt. Und die andere ist seine Unterstützerin, bekannt im FF als "Runa2". :D

[Geronimo]

Wieso Missionar? Ich missioniere nicht. Welcher Religion ein Mensch angehört oder nicht ist mir völlig egal. Nur dass sie sich gegenseitig fertigmachen wie kleine Trottel, das gefällt mir nicht!

Auch dein Beitrag hier sieht in mir einen Feind. Warum? Nur weil ich tolerant gegen Christen und Muslimen bin? Dann hast du ein großes Problem mein Freund

Ich bin nicht dein Freund! Und Probleme bekommst du gleich!

[Neorocker]

Ich bin nicht dein Freund! Und Probleme bekommst du gleich!

:)) :))

[latrop]

Nö, die sind nicht neu. Der eine ist FSM, der jetzt "ich bin aber brav, ihr könnt mir nichts beweisen, weil ich eine andere IP-Adresse habe" spielt. Und die andere ist seine Unterstützerin, bekannt im FF als "Runa2". :D

Deswegen gibt die auch keine Antwort auf meine Frage.

[Conscientia]

Ich bin nicht dein Freund! Und Probleme bekommst du gleich!

Wie das ? ?( Und vor allem warum ?

[Geronimo]

Wie das ? ?( Und vor allem warum ?

Hast du nicht begriffen was bernie eben in einem anderen Strang zu dir gesagt hat? Übertreibs nicht! Freundchen!

[Pidder Lüng]

Nö, die sind nicht neu. Der eine ist FSM, der jetzt "ich bin aber brav, ihr könnt mir nichts beweisen, weil ich eine andere IP-Adresse habe" spielt. Und die andere ist seine Unterstützerin, bekannt im FF als "Runa2". :D

Meine Vermutung geht auch in die Richtung

- aber Runa2? Vielleicht doch eher aleyna2 :hihi: :hihi: :hihi:

[Zeitgeist1]

Meine Vermutung geht auch in die Richtung

- aber Runa2? Vielleicht doch eher aleyna2 :hihi: :hihi: :hihi:

Hmmm.... Ab und zu mal was Neues? Wird ja sonst langweilig. Auffallend ist die 2 :hihi:

Die 1 ist nämlich Männern vorbehalten. :lach: :lach: :lach:

[Achsel-des-Bloeden]

...
- aber Runa2? Vielleicht doch eher aleyna2 :hihi: :hihi: :hihi:
@alenya, die Rose aus Stanbul?
http://www.smileygarden.de/smilie/Liebe/ser.gif