Vollständige Version anzeigen : Die neusten Horror-Zahlen: 2,5 Mio bis 5,9 Mio ARME Kinder in der BRD!
Nun ist es wieder so weit.
Die neusten skandalösen Armuts-Horror-Zahlen sind da.
Das deutsche Kinderhilfswerk hat aktuell einen neuen Kinder-Report für 2007 vorgelegt.
Ergebnisse:
2,5 Mio Kinder in Deutschland leben in Sozialhilfe/Hartz4.
Das ist inzwischen mindestens jedes 6. Kind! Zum Vergleich: 1965 war es noch jedes 75. Kind!
Seit der Einführung von Hartz4 Anfang 2005 hat sich die Zahl der Kinder, die von Sozialhilfe leben, verdoppelt - Tendenz weiter steigend!
Zudem:
5,9 Millionen Kinder leben nach Schätzungen des Kinderhilfswerkes in Haushalten mit einem Einkommen von weniger als 15.300 Euro pro Jahr!!
In Deutschland leben immer mehr Kinder in Armut. Wie aus dem "Kinderreport Deutschland 2007" des Kinderhilfswerkes vorgeht, ist inzwischen mehr als jedes sechste Kind zeitweise oder dauerhaft auf Sozialhilfe angewiesen. 1965 habe dies nur etwa jedes 75. Kind betroffen. Die Zahl der armen Mädchen und Jungen stieg damit innerhalb von 40 Jahren um das 16-fache. Das bedeute, dass sich die materielle Armut von Kindern etwa alle zehn Jahre verdoppelt habe. Besonders betroffen sind demnach Kinder aus Einwandererfamilien.
Seit der Einführung von Hartz IV Anfang 2005 habe sich die Zahl der Kinder, die von Sozialhilfe leben, auf gut 2,5 Millionen verdoppelt - mit weiter steigender Tendenz.
Rund sechs Millionen Kinder leben nach Schätzungen des Kinderhilfswerkes in Haushalten mit einem Jahreseinkommen von bis zu 15.300 Euro - das seien rund ein Drittel aller kindergeldberechtigten Kinder.
Nach Angaben des Kinderhilfswerks gelten mittlerweile 14 Prozent der Kinder als arm. Besonders betroffen sind Kinder aus Einwandererfamilien. Schätzungsweise 5,9 Millionen Kinder lebten in Haushalten mit einem Jahreseinkommen der Eltern von bis zu 15.300 Euro - das seien rund ein Drittel aller kindergeldberechtigten Kinder. Die Zahl der auf Sozialhilfe angewiesenen Jungen und Mädchen habe sich seit Einführung von Hartz IV 2005 auf mehr als 2,5 Millionen verdoppelt, sagte der Präsident des Kinderhilfswerks, Thomas Krüger. "Das Erschreckende ist, dass die Kinderarmut gestiegen ist, obwohl die Konjunktur gut und die Arbeitslosigkeit gesunken ist."
Quellen:
http://www.tagesschau.de/inland/kinderreport2.html
http://www.ftd.de/politik/deutschland/279511.html?nv=cd-topnews
http://www.dkhw.de/news/presse/news.php?nr=508
Die Gründe für die steigende Armut sind klar:
Die Preise und Abgaben (für Lebensmittel, Kleidung, Strom, Benzin, Praxisgebühr etc.) steigen ständig an, und ebenso steigt die Armut im Volk, weil Manager-Egoisten wie zB Hartmut Mehdorn (Deutsche Bahn) oder Rene Obermann (Telekom) trotz Milliardengewinnen keine höheren Löhne an die Arbeitnehmer zahlen wollen oder sogar Lohnkürzungen durchpeitschen....!
Die SPD/CDU-Politik tut ihr übriges dazu zum Armuts-Wachstum, indem sie
Arbeitslosengeld-Kürzungen, Kindergeldkürzungen, Praxisgebühren, Studiengebühren etc. einführt und öffentlich gegen Lohn-Steigerungen wettert! (Siehe Struck und Glos, die gegen die Lohnforderung der Lokführer wettern!)
M.E. ist das die größte Schande für Deutschland, dass die Armut steigt, während die Millionäre und Milliardäre gleichzeitig reicher werden!!!
Wir müssen endlich handeln!
Mit der unsozialen kapitalistischen SPD/CDU-Regierung, die die Armen anstatt die Armut bekämpft, wird die Lage in Deutschland immer schlimmer und perspektivloser!
Was kann man auch von Parteien erwarten, die offenkundig die Arbeitslosenstatistiken schön-fälschen, also das Volk dreist belügen???
Das bedeutet: SPD und CDU ablehnen und abwählen!!
Nur dann wird sich etwas zum Guten ändern können!
P.S.
In der Presse liest man fast nichts über diese Horror-Zahlen oder allenfalls in einer kleinen Rubrick! Offenbar soll hier wieder ein Skandal vertuscht werden! Solche Nachrichten müssten eigentlich auf den Titel-Seiten stehen!
[QUOTE=Daniel3;1769453][B]Die Gründe für die steigende Armut sind klar:
Die Preise und Abgaben (für Lebensmittel, Kleidung, Strom, Benzin, Praxisgebühr etc.) steigen ständig an, und ebenso steigt die Armut im Volk, weil Manager-Egoisten wie zB Hartmut Mehdorn (Deutsche Bahn) oder Rene Obermann (Telekom) trotz Milliardengewinnen keine höheren Löhne an die Arbeitnehmer zahlen wollen oder sogar Lohnkürzungen durchpeitschen....!
reiner Egoismus ist es wohl nicht, u.a. müssen sich die Unternehmen auf dem Markt behaupten, wettbewerbsfähig sein, sonst gehen Arbeitsplätze gänzlich verloren.
Die SPD/CDU-Politik tut ihr übriges dazu zum Armuts-Wachstum, indem sie Hartz4-Kürzungen, Kindergeldkürzungen etc. durchführt und öffentlich gegen Lohn-Steigerungen wettert! (Siehe Struck und Glos, die gegen die Lohnforderung der Lokführer wettern!)
Wann gab es denn Kindergeldkürzungen?(
Das bedeutet: SPD und CDU abwählen!
Nur dann wird sich etwas zum Guten ändern können!
Du meinst, dann wären morgen alle H4 Empfänger reich?
Wie soll das gehen?
Ratze
Rheinlaender
17.11.2007, 07:09
[B]Nun ist es wieder so weit.
Die neusten skandalösen Armuts-Horror-Zahlen sind da.
Das deutsche Kinderhilfswerk hat aktuell einen neuen Kinder-Report für 2007 vorgelegt.
Ergebnisse:
2,5 Mio Kinder in Deutschland leben in Sozialhilfe/Hartz4.
Das ist inzwischen mindestens jedes 6. Kind! Zum Vergleich: 1965 war es noch jedes 75. Kind!
Seit der Einführung von Hartz4 Anfang 2005 hat sich die Zahl der Kinder, die von Sozialhilfe leben, verdoppelt - Tendenz weiter steigend!
Moment -
Die Horrornumber ist is in real terms eine ganz andere (aus dem FTD-Article):
>>Die "verheerenden Folgen der Familienverarmung für die Bildungsfähigkeit des Nachwuchses" seien unübersehbar, heißt es im "Kinderreport 2007" der Organisation. Jedes dritte Kind weise bei seiner Einschulung 2004 therapiepflichtige Entwicklungsstörungen oder Verhaltensauffälligkeiten auf. Die Zahl der Kinder, die "ohne Beherrschung des Mindestmaßes an Kulturtechnik" die Schule verlasse, steige stark an<<
Das hat aber weniger mit Geld zu tun, als dem "Bewusstsein" der Eltern. Diese Eltern sind offensichtlich nicht in der Lage zu vermitteln, dass der Aufstieg in bessere Lebensverhaeltnisse in entwickleten industrienationen eben nicht durch Super-RTL-Shows passiert, sondern durch Bildung.
Ich glaube nicht, dass eine bessere Allimentierung der Eltern hier etwas aendern wuerde.
---
Wenn Du wirklich an den Zukunftschangen der Kinder intersiert bist, waere doch eher die Frage, wie bekommt man solche Kinder in eine hoehere Bildung? Es ist fuer die Zunkunftt eines kaum wichtig, ob es das neuste Computerspiel bekommt, aber sehr viel wichtiger, ob z.B. vernuenftiges Englisch (oder auch Mandarin) sprechen kann. Das ist aber weniger eine Frage der HarzIV-Saetze, sondern des Schul- und Bildungssystems.
Bevor also den Kleinen die finanziellen Mittel fuer eine neue Diesel-Jeans bereitgestellt werden, waere eher die Frage, wie Gelder in die Bildung gestecjt werden koennen, um solchen Kindern auf Dauer zu helfen?
[QUOTE]
reiner Egoismus ist es wohl nicht, u.a. müssen sich die Unternehmen auf dem Markt behaupten, wettbewerbsfähig sein, sonst gehen Arbeitsplätze gänzlich verloren.
Die Unternehmen (Telekom, Deutsche Bahn, Strom-Konzerne etc.) SIND aber hoch wettbewerbsfähig und machen auch Milliarden-Gewinne!
Ich spreche hier nicht von Unternehmen, die am Rande der Pleite stehen.....es ist selbstverständlich, dass in einem schlecht-laufenden Unternehmen niemand eine Lohn-Erhöhung fordern will.
Wann gab es denn Kindergeldkürzungen?(
Das wissen die wenigsten.
Früher gab es Kindergeld bis zum 27. Lebensjahr (weil in Deutschland Studiengänge im Schnitt bis zum 27. Lebensjahr gehen), seit Hartz4 nur noch bis zum 25. Lebensjahr.
Aber das ist ein relativ kleines Übel, im Vergleich zu den anderen Übeln.
Du meinst, dann wären morgen alle H4 Empfänger reich?
Wie soll das gehen?
Ratze
Reich nicht, aber zumindest könnte man die Armut für H4-Empfänger abmildern, indem man zB die Hartz4-Sätze erhöht und in Schulen kostenlos Essen anbietet.
Außerdem muss man bei den arbeitenden Menschen alle Lohn-Steigerungen begrüßen und nicht ausbremsen und beschimpfen, wie das derzeit wieder bei der Deutschen Bahn der Fall ist!
Zudem hat dies einen sehr positiven wirtschaftlichen Langzeit-Effekt:
Wenn die Arbeitslosen und Arbeitnehmer mehr Geld bekommen, dann werden sie auch mehr einkaufen, so dass alle (Menschen + Unternehmen+ Staat) profitieren!!
Bruddler
17.11.2007, 07:14
von Daniel3:
Seit der Einführung von Hartz4 Anfang 2005 hat sich die Zahl der Kinder, die von Sozialhilfe leben, verdoppelt - Tendenz weiter steigend!
:trost: erzaehl' das nicht uns, sondern der Blendgranate von der SPD Gerhard S. und seinem Komplizen, dem vorbestraften Peter Hartz !
Ernesto-Che
17.11.2007, 07:21
Da in unserem - von 7,5 Mio. Migranten unterwanderten Volk - Dummheit - die am weitesten verbreitete Intelligenz ist - wird sich NIE was ändern !!!
Moment -
Die Horrornumber ist is in real terms eine ganz andere (aus dem FTD-Article):
>>Die "verheerenden Folgen der Familienverarmung für die Bildungsfähigkeit des Nachwuchses" seien unübersehbar, heißt es im "Kinderreport 2007" der Organisation. Jedes dritte Kind weise bei seiner Einschulung 2004 therapiepflichtige Entwicklungsstörungen oder Verhaltensauffälligkeiten auf. Die Zahl der Kinder, die "ohne Beherrschung des Mindestmaßes an Kulturtechnik" die Schule verlasse, steige stark an<<
Das hat aber weniger mit Geld zu tun, als dem "Bewusstsein" der Eltern. Diese Eltern sind offensichtlich nicht in der Lage zu vermitteln, dass der Aufstieg in bessere Lebensverhaeltnisse in entwickleten industrienationen eben nicht durch Super-RTL-Shows passiert, sondern durch Bildung.
Ich glaube nicht, dass eine bessere Allimentierung der Eltern hier etwas aendern wuerde.
---
Wenn Du wirklich an den Zukunftschangen der Kinder intersiert bist, waere doch eher die Frage, wie bekommt man solche Kinder in eine hoehere Bildung? Es ist fuer die Zunkunftt eines kaum wichtig, ob es das neuste Computerspiel bekommt, aber sehr viel wichtiger, ob z.B. vernuenftiges Englisch (oder auch Mandarin) sprechen kann. Das ist aber weniger eine Frage der HarzIV-Saetze, sondern des Schul- und Bildungssystems.
Bevor also den Kleinen die finanziellen Mittel fuer eine neue Diesel-Jeans bereitgestellt werden, waere eher die Frage, wie Gelder in die Bildung gestecjt werden koennen, um solchen Kindern auf Dauer zu helfen?
Du weißt genau, dass es hier nicht um Marken-Jeans geht, sondern um GRUND-Bedürfnisse wie zB gesundes Essen, kulturelle Angebote, Sportvereine etc.!
Der Markenwahn unter Jugendlichen ist ein Thema für sich....den Markenwahn könnte man dadurch dämpfen, dass man Schul-Uniformen einführt!
Ohne eine Förderung der Eltern wird aber auch das alles kaum helfen.
Die Eltern müssen in zweierlei Hinsicht gefördert werden:
a) durch berufliche Qualfizierungsmaßnahmen und
b) durch einen höheren Hartz4-Satz
a) hilft langfristig, dass die Eltern eigenes Wissen und Schaffen an ihre Kinder vermitteln können.
b) hilft kurzfristig, dass die Kinder ausreichend gesunde Nahrung und kulturelle Angebote bekommen.
Bruddler
17.11.2007, 07:26
von Daniel3 :
Reich nicht, aber zumindest könnte man die Armut für H4-Empfänger abmildern, indem man zB die Hartz4-Sätze erhöht und in Schulen kostenlos Essen anbietet.
*und genau an diesem Punkt liegt die Kacke am dampfen !
Man sollte denjenigen, die nachweislich und haenderingend aber vergeblich einen Arbeitsplatz suchen den Sozialhilfesatz erhoehen !
arbeitsfaehigen Hartz4-Empfaengern, die nachweislich an keiner Arbeit interessiert sind, sollte die staatliche Unterstuetzung auf das Allernotwendigste gekuerzt werden !
Armutskindern, sollte gegen Vorlage einer Legitimation in der Tat eine kostenlose Schulspeisung angeboten werden !
* Hartz 4 bedeutet nichts anderes als ALLE in einen Armutstopf zu werfen - und dies' ist eben eine riesengroße Sauerei !!! X(
meckerle
17.11.2007, 07:32
Zitat von Financial_Times_Deutschland
Nach Angaben des Kinderhilfswerks gelten mittlerweile 14 Prozent der Kinder als arm. Besonders betroffen sind Kinder aus Einwandererfamilien. Schätzungsweise 5,9 Millionen Kinder lebten in Haushalten mit einem Jahreseinkommen der Eltern von bis zu 15.300 Euro - das seien rund ein Drittel aller kindergeldberechtigten Kinder. Die Zahl der auf Sozialhilfe angewiesenen Jungen und Mädchen habe sich seit Einführung von Hartz IV 2005 auf mehr als 2,5 Millionen verdoppelt, sagte der Präsident des Kinderhilfswerks, Thomas Krüger. "Das Erschreckende ist, dass die Kinderarmut gestiegen ist, obwohl die Konjunktur gut und die Arbeitslosigkeit gesunken ist."
********
Einwandererfamilien sollten statt Kindergeld Antibabypillen kostenlos bekommen, mit der Verpflichtung zur Anwendung.
Damit wäre der Kindergeldtransfer in die jeweiligen Heimatländer und das Verzocken in den Spielhöllen abgestellt.
Bruddler
17.11.2007, 07:34
a) durch berufliche Qualfizierungsmaßnahmen
Was nuetzt einem arbeitslosen, 54 -jährigen Menschen
eine Qualfizierungsmaßnahme ? :vogel: :lach:
(man sollte die Realitaet beachten !)
Zitat von Financial_Times_Deutschland
Nach Angaben des Kinderhilfswerks gelten mittlerweile 14 Prozent der Kinder als arm. Besonders betroffen sind Kinder aus Einwandererfamilien. Schätzungsweise 5,9 Millionen Kinder lebten in Haushalten mit einem Jahreseinkommen der Eltern von bis zu 15.300 Euro - das seien rund ein Drittel aller kindergeldberechtigten Kinder. Die Zahl der auf Sozialhilfe angewiesenen Jungen und Mädchen habe sich seit Einführung von Hartz IV 2005 auf mehr als 2,5 Millionen verdoppelt, sagte der Präsident des Kinderhilfswerks, Thomas Krüger. "Das Erschreckende ist, dass die Kinderarmut gestiegen ist, obwohl die Konjunktur gut und die Arbeitslosigkeit gesunken ist."
********
Einwandererfamilien sollten statt Kindergeld Antibabypillen kostenlos bekommen, mit der Verpflichtung zur Anwendung.
Damit wäre der Kindergeldtransfer in die jeweiligen Heimatländer und das Verzocken in den Spielhöllen abgestellt.
Dass Einwanderer-Familien (rein relativ-statistisch!) "besonders" betroffen sind, ändert NICHTS daran, dass deutsche Familien genauso schlimm betroffen sind....!!!
Die große Mehrzahl der Arbeitslosen sind natürlich deutsche Arbeitslose!
Wir haben ungefähr 3 Millionen deutsche aber "nur" 500.000 ausländische Arbeitslose - nach den geschönten Statistiken natürlich. In Wahrheit sind es auf beiden Seiten noch viel mehr Arbeitslose...
Und die deutschen Arbeitslosen sind natürlich genauso arm dran wie arbeitslose Einwanderer!
Denn der Hartz4-Satz ist - trotz anderslautenden rechtsextremen Gerüchten - für Ausländer nicht höher als für Deutsche!!!!
Was nuetzt einem arbeitslosen, 54 -jährigen Menschen
eine Qualfizierungsmaßnahme ? :vogel: :lach:
(man sollte die Realitaet beachten !)
Es gibt auch jüngere Arbeitslose, die nicht genügend qualifiziert sind.....das ist sogar die große Mehrheit der Langzeit-Arbeitslosen...!!
Ältere qualifizierte Arbeitslose muss man einfach einstellen, das ist klar!
Jedoch, die Kapitalisten-Bosse sortieren ja alle Bewerbungen von Leuten aus, die über 50 sind!
Bruddler
17.11.2007, 07:50
Es gibt auch jüngere Arbeitslose, die nicht genügend qualifiziert sind.....das ist sogar die große Mehrheit der Langzeit-Arbeitslosen...!!
Ältere qualifizierte Arbeitslose muss man einfach einstellen, das ist klar!
Jedoch, die Kapitalisten-Bosse sortieren ja alle Bewerbungen von Leuten aus, die über 50 sind!
Bei juengeren Arbeitslosen, ist eine Umschulung bzw. Weiterbildung
durchaus angebracht !
Ältere qualifizierte Arbeitslose muss man einfach einstellen..... wem sagst Du das ?! - willst Du die Arbeitgeber per Gesetz dazu verpflichten - oder eine verbindliche "Altenquote" einfuehren ?
Bei juengeren Arbeitslosen, ist eine Umschulung bzw. Weiterbildung
durchaus angebracht !
Ältere qualifizierte Arbeitslose muss man einfach einstellen..... wem sagst Du das ?! - willst Du die Arbeitgeber per Gesetz dazu verpflichten - oder eine verbindliche "Altenquote" einfuehren ?
Es werden doch eh inzwischen wieder mehr Ältere eingestellt als es in den letzten Jahren üblich war ..... check it out (ba-arbeitgebernews.de/archiv/1402.pdf) (Link zu PDF-Datei)
Es werden doch eh inzwischen wieder mehr Ältere eingestellt als es in den letzten Jahren üblich war ..... check it out (ba-arbeitgebernews.de/archiv/1402.pdf) (Link zu PDF-Datei)
In deinem inhalts-schwachen Link wird unter anderem von "Trainingsmaßnahmen" gesprochen.......Konkrete Zahlen? Fehlanzeige.
Das bestätigt was die Klügeren bereits wissen:
Die paar Älteren, die jetzt einen Job gekommen haben, sind meistens in unterbezahlten 1-Euro-Jobs oder 400-€-Jobs oder wenns hoch kommt in befristeten Jobs gelandet.
Oder eben in "Trainings-Maßnahmen", die ebenso wie die 1-Euro-Jobs hauptsächlich dazu dienen, die Alten aus der Arbeitslosen-Statistik zu kegeln.
Die CDU will uns das als famosen Erfolg verkaufen......!
Klopperhorst
17.11.2007, 09:09
Jeder weiss, daß es sich hier größtenteils um Nachwuchs der Fremdvölker handelt.
Ich bin gespannt, ob die deutsche Volkswirtschaft langfristig mit diesem inneren Proletariat existieren kann, in einer Welt, wo Millionen junge, ethnisch und kulturell homogene, gut ausgebildete Ostasiaten auf die Märkte drängen.
Es wird böse für Deutschland und Westeuropa enden, wenn die letzten starken deutschen Generationen aus dem Arbeitsleben geschieden sind.
---
...Früher gab es Kindergeld bis zum 27. Lebensjahr (weil in Deutschland Studiengänge im Schnitt bis zum 27. Lebensjahr gehen), seit Hartz4 nur noch bis zum 25. Lebensjahr....
Das würde sogar bis zum 21. Lebensjahr ausreichend sein. Wer bis dahin sein Leben noch nicht in den Griff bekommen hat und auf eigenen Füssen steht, hat Pech gehabt. Will man studieren und die Eltern haben keine Kohle, bekommt man Bafög (was gerade erhöht worden ist). Haben die Eltern Kohle, sollen die gefälligst löhnen. Fürs Taschengeld kann man nebenbei auch jobben. Ansonsten würde ich mal sagen,. ist es durchaus zumutbar, bis zum 21. Lj. mit Abi und Ausbildung fertig zu sein.
Abgesehen davon, dass du mit der Kinderarmut durchaus recht hast, ergibt sich aus der Sache ein großes Problem: Ein großer Teil der betroffenen Kinder hat ein Migrationshintergrund! Würde ausschliesslich Kindern geholfen, die dem deutschen Volk angehören, wäre ich bereit, jeden Monat freiwillig 100,- zu zahlen, dass diesen Kindern ein vernünftiges Leben ermöglicht wird.
Ob irgendwelche Muselbälger was zu kauen haben, interessiert mich nämlich nicht im geringsten Maße.
Ist es nicht höchst interessant, dass "Kinder aus Einwandererfamilien" als "besonders betroffen" gelten? Ich bezweifle, dass die Armutsquote von 14 % sich so in der normalen europäischen Bevölkerung halten lässt.
Der kritische Denker
17.11.2007, 09:37
*gähn*
So jetzt tun wir alle wieder einmal betroffen und schimpfen auf die bösen Kapitalisten.
Interessant ist, das jene Organisationen, welche diese Zahlen veröffentlichen großes Interesse daran haben, das die Zahl der Armen möglichst hoch ist.
In Deutschland ist Bildung im Übrigen beinahe kostenlos.
Klopperhorst
17.11.2007, 09:39
...
In Deutschland ist Bildung im Übrigen beinahe kostenlos.
Theoretisch. Wer aber eine Bildungsstätte in einem guten sozialen Umfeld, mit wenig Ausländeranteil und Nachkommen aus HARTZ4-Familien, will, der muss schon tiefer in die Tasche greifen.
Du kannst noch so motiviert sein, auf einer Rütli-Schule wird aus deinen Kindern nichts.
---
Wer aber eine Bildungsstätte in einem guten sozialen Umfeld, mit wenig Ausländeranteil und Nachkommen aus HARTZ4-Familien, will, der muss schon tiefer in die Tasche greifen.
das stimmt so nicht ganz.
es gibt beisspielsweise in berlin privatschulen mit einkommensabhängigem
schulgeld.
es könnte tatsächlich auch ein hartzler seine kinder dorthin schicken.
allerdings hat das noch nie einer getan.
Klopperhorst
17.11.2007, 09:50
das stimmt so nicht ganz.
es gibt beisspielsweise in berlin privatschulen mit einkommensabhängigem
schulgeld.
es könnte tatsächlich auch ein hartzler seine kinder dorthin schicken.
allerdings hat das noch nie einer getan.
Es sind ja vor allem indirekte Kosten, Umzug in einer bessere Wohngegend etc. Welcher Sozialhilfeempfänger kann es sich schon leisten, aus seinem Kiez wegzuziehen? Also bilden sich diese Zentren, Arme ziehen Arme und Ungebildete an, Reiche ziehen Reiche und Gebildete an. Kinder und ihre Perspektiven sind Spielball der Segregation, und so verfestigen sich die Schicksale von Millionen über Generationen hinweg, was dann langfristig auch zur genetischen Abwertung führt, da sie ja nur in ihrem Milieu heiraten und somit Armut und Dummheit auch genetisch vererbt wird. Ein Teufelskreis für unsere Gesellschaft.
---
kotzfisch
17.11.2007, 09:53
Wieder der gleiche kulturpessimistische Unfug, verbrämt mit nicht völlig verstandenen genetischen Versatzstückchen von Klopper Horst.
Es gibt (twoxego!) auch in München PRIVATSCHULEN (Huber/Isar) mit einkomenabhängigen Beiträgen.(Meine geht da hin, obwohl wir nicht Ha.IV Empfänger, aber auch keine Einkomensmillionäre sind)
Entrinnen aus dem Prekariat ist möglich, wenn der Staat eine Art Mittelstandspolitik machen würde.Die Schere zwischen richtig reich und Hartz geht nur deswegen so auf, weil es kaum Mittelstandsförderung gibt.
Wir müssen überhaupt nichts.:cool2:
Ich will keine Integration!!!
Harz4 die große Integrationsmaschine?
400€ Arbeitsplätze, die die übrigen Löne sinken lässt?
Und das alles über die Mehrwertsteuer finanziert?
Leute ich sehe schwarz, aber wirklich schwarz.
Klopperhorst
17.11.2007, 09:57
Die Trennlinien verlaufen nicht zwischen deutsch und ausländisch sondern zwischen arm und reich. Aber ob jemand dauerhaft arm ist, hat zwei Ursachen, erstens seine Mentalität und seine Intelligenz und zweitens sein Umfeld. Es ist nun mal so, daß Arme Arme anziehen und Reiche Reiche. In jeder Stadt, in jedem Land sehen wir die Tendenzen der Segregation, die besseren Viertel, die Elendsviertel. Die Chancen sind dort ungleich verteilt, trotz angeblicher Chancengleichheit. Denn ein Kind aus reichem Elternhaus würde auf der Rütli-Schule auch versagen oder schlechtere Chancen haben, als in einer Privatschule, wo es nur mit Nachwuchs aus reichem und gebildeten Elternhaus in Verbindung kommt.
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Wieder der gleiche kulturpessimistische Unfug, verbrämt mit nicht völlig verstandenen genetischen Versatzstückchen von Klopper Horst.
Es gibt (twoxego!) auch in München PRIVATSCHULEN (Huber/Isar) mit einkomenabhängigen Beiträgen.(Meine geht da hin, obwohl wir nicht Ha.IV Empfänger, aber auch keine Einkomensmillionäre sind)
Entrinnen aus dem Prekariat ist möglich, wenn der Staat eine Art Mittelstandspolitik machen würde.Die Schere zwischen richtig reich und Hartz geht nur deswegen so auf, weil es kaum Mittelstandsförderung gibt.
Richtig. Und der Mittelstand kann nur mit massiven Steuersenkungen gefördert werden.
kotzfisch
17.11.2007, 10:04
Jawohl- und weniger Staat bitte!Bravo Adora- bekämpfr fiskalische Gier,laßt die Menschen investieren ,nicht den Staat!
Klopper: Deine letzte Einlassung (unter weitgehender Vermeidung von Gen-Faktoren) ist natürlich völlig richtig!
Klopperhorst
17.11.2007, 10:06
Wer hier so lapidar von Chancengleichheit im dt. Bildungssystem schwafelt, der sollte sich mal die Ergebnisse der letzten PISA-Studien durchlesen. Es gibt kein westeurop. Land, das eine solche Tendenz zur Segregation hat, wie die BRD. Bildungskarrieren werden vor allem durch den Geldbeutel der Eltern und das soazile Milieu, in das man geboren wurde, bestimmt. Ein hochintelligentes Kind aus einer Einwandererfamilien wird in Neukölln eher eine Kriminellenkarriere einschlagen, als in entsprechende berufliche Positionen zu gelangen.
Wir brauchen in Deutschland ein Einheitsbildungssystem, polytechnisch-naturwissenschaftlich orientiert, nach DDR-Vorbild. Wir brauchen zudem ein Elite-Ausleseverfahren, anhand von Begabungen und Intelligenzleistungen. Anders ist dem Verfall unserer Strukturen nicht mehr vorzubeugen.
---
kotzfisch
17.11.2007, 10:09
Jawohl-Elite darf nicht länger ein Schimpfwort verkniffener Alt 68er Pädagogen sein.Hochbegabtenförderung, Einheitsystem- Abschaffung der Kulturhoheit der Länder!
Was soll eine KUMIKO noch?
Unsinn.Vorbild Finnland!
Klopperhorst
17.11.2007, 10:17
...
Unsinn.Vorbild Finnland!
Rate mal, welches Bildungssystem den Finnen einst Vorbild war.
---
kotzfisch
17.11.2007, 10:21
Nee, wirklich keine Ahnung- DDR?
Würde mich ehrlich interessieren.Ich habe nie behauptett das Bildungssystem der DDR sei schlecht gewesen.In Ex-Jugoslawien zb. hatten die Mediziner eine herausragende Ausbildung!!
Klopperhorst
17.11.2007, 10:23
In den 70ern haben die Finnen das polytechnische DDR-Einheitsbildungssystem kopiert, ja. Auch die Spezialschulen (für Mathematikbegabte) wurden 1:1 übernommen.
----
kotzfisch
17.11.2007, 10:28
Uopps- das hatte sich ja nun mal wirklich ausgezahlt.Respekt!
Na egal wie die Läufte der Geschichte so sind: es ist Handlungsbedarf und ich muß Dir ausdrücklich zustimmen, was die Reform unseres Bildungswesens anbetrifft.
Ich erlebe das schmerzlich gerade an meiner Tochter (10),die jetzt voraussichtlich ans Gymnasium geht, jedoch ich den staatlichen Schulen eher mit Mißtrauen begegne.
Kulturbereichereranteil?Schlendrian?
Überhaupt-- Halbtagsschule? Was soll das?
Klopperhorst
17.11.2007, 10:35
Die alten, verkrusteten Strukturen können hier aber nicht aufgebrochen werden, jedes Land, jede Stadt wird ihr eigenes Süppchen kochen und wie Beckstein neulich ankündigte, mal eben 20 Millionen für zusätzliche Sprachtrainer an Grundschulen, ausgeben. Also jeder macht das, was er nach Gutdünken für richtig hält. Das ist doch alles unkoordiniert und zersplittert. Da gebe ich dir Recht. In so einer heterogenen Bildungslandschaft wird es nur zur weiteren Abhängigkeit des sozialen und wirtschaftlichen Status von Bildung kommen.
Die Kleinstaaterei in Deutschland wird jedoch eine radikale Reform verhindern.
---
kotzfisch
17.11.2007, 10:38
Richtig- die Länderzuständigkeit müßte weg.Ich teile aber Deine pessimistische Sicht dahingehend, dass auch die GKoaltion nicht den Mut hat, hier etwas zu ändern!
Quo vadis
17.11.2007, 10:43
Die alten, verkrusteten Strukturen können hier aber nicht aufgebrochen werden, jedes Land, jede Stadt wird ihr eigenes Süppchen kochen und wie Beckstein neulich ankündigte, mal eben 20 Millionen für zusätzliche Sprachtrainer an Grundschulen, ausgeben. ---
In der "Migrantenwoche im ZDF" kam ein Bericht über einen Kindergarten.Die (deutsche) Kindergärtnerin hat gesagt: "Nennt mir mal die Bezeichnung was auf den Bildern ist, die euch gleich zeige---ihr könnt es mir auch auf türkisch sagen, ich kann nämlich türkisch. :rolleyes: :ar:
kotzfisch
17.11.2007, 10:44
Verheerend,in der Tat.Wir erleben die Majorisierung der Mehrheit durch die Minderheit.
CIA-Factbook Germany:Amtssprache (German and Turkey)
So weit ist es gekommen.
Klopperhorst
17.11.2007, 10:47
In der "Migrantenwoche im ZDF" kam ein Bericht über einen Kindergarten.Die (deutsche) Kindergärtnerin hat gesagt: "Nennt mir mal die Bezeichnung was auf den Bildern ist, die euch gleich zeige---ihr könnt es mir auch auf türkisch sagen, ich kann nämlich türkisch. :rolleyes: :ar:
Sehr witzig. Die hektischen Versuche, jetzt noch durch massiven Geldeinsatz und Medienkampagnen etwas zu bewirken, werden scheitern. Es ist amüsant, wie das Integrationsthema derzeit ausgeschlachtet wird, ohne zu sagen, daß in wenigen Jahren die Deutschen vielerorts einer Minderheit unter Minderheiten sein werden und sich Integration (in was?) somit ad absurdum führt. Es wird den Deutschen noch eine Scheinwelt vorgegaukelt, daß sie langfristig die Leitukultur haben würden. Die Demografie wird hierbei völlig ausgeblendet.
---
Quo vadis
17.11.2007, 10:54
Sehr witzig. Die hektischen Versuche, jetzt noch durch massiven Geldeinsatz und Medienkampagnen etwas zu bewirken, werden scheitern. Es ist amüsant, wie das Integrationsthema derzeit ausgeschlachtet wird, ohne zu sagen, daß in wenigen Jahren die Deutschen vielerorts einer Minderheit unter Minderheiten sein werden und sich Integration (in was?) somit ad absurdum führt. Es wird den Deutschen noch eine Scheinwelt vorgegaukelt, daß sie langfristig die Leitukultur haben würden. Die Demografie wird hierbei völlig ausgeblendet.
---
Ist richtig, zuletzt hat die Bundesregierung nur noch die ethnischen Konflikte der unterschiedlichen Migrantengruppen zu verwalten und auszufechten, so wie es jetzt schon z.b. zwischen Türken und Kurden oder den ehemaligen Jugos, den Asiaten usw. am Horizont aufzieht.Deutschland ist nicht nur Exportweltmeister, sondern auch Problemimportweltmeister.
Macht euch mal mehr Sorgen um den deutschen Nachwuchs.
Wieso kann es sich eine deutsche Familie nicht leisten mehr wie
3 Kinder zu haben?
Ich beantworte es selbst.
Weil die deutschen auf die Schnappsidee gekommen sind
Ausländer zu integrieren.
Meiner Meinung nach müsste Deutschland die Schotten dicht machen
mehr können wir nicht mehr gebrauchen.
Wir sind ein so kleines Land mehr Leute passen nicht rein.
Und schon gar nicht die Falschen. :=
Nun ist es wieder so weit.
Die neusten skandalösen Armuts-Horror-Zahlen sind da.
Das deutsche Kinderhilfswerk hat aktuell einen neuen Kinder-Report für 2007 vorgelegt.
Ergebnisse:
2,5 Mio Kinder in Deutschland leben in Sozialhilfe/Hartz4.
Das ist inzwischen mindestens jedes 6. Kind! Zum Vergleich: 1965 war es noch jedes 75. Kind!
Seit der Einführung von Hartz4 Anfang 2005 hat sich die Zahl der Kinder, die von Sozialhilfe leben, verdoppelt - Tendenz weiter steigend!
Zudem:
5,9 Millionen Kinder leben nach Schätzungen des Kinderhilfswerkes in Haushalten mit einem Einkommen von weniger als 15.300 Euro pro Jahr!!
Quellen:
http://www.tagesschau.de/inland/kinderreport2.html
http://www.ftd.de/politik/deutschland/279511.html?nv=cd-topnews
http://www.dkhw.de/news/presse/news.php?nr=508
Die Gründe für die steigende Armut sind klar:
Die Preise und Abgaben (für Lebensmittel, Kleidung, Strom, Benzin, Praxisgebühr etc.) steigen ständig an, und ebenso steigt die Armut im Volk, weil Manager-Egoisten wie zB Hartmut Mehdorn (Deutsche Bahn) oder Rene Obermann (Telekom) trotz Milliardengewinnen keine höheren Löhne an die Arbeitnehmer zahlen wollen oder sogar Lohnkürzungen durchpeitschen....!
Die SPD/CDU-Politik tut ihr übriges dazu zum Armuts-Wachstum, indem sie
Arbeitslosengeld-Kürzungen, Kindergeldkürzungen, Praxisgebühren, Studiengebühren etc. einführt und öffentlich gegen Lohn-Steigerungen wettert! (Siehe Struck und Glos, die gegen die Lohnforderung der Lokführer wettern!)
M.E. ist das die größte Schande für Deutschland, dass die Armut steigt, während die Millionäre und Milliardäre gleichzeitig reicher werden!!!
Wir müssen endlich handeln!
Mit der unsozialen kapitalistischen SPD/CDU-Regierung, die die Armen anstatt die Armut bekämpft, wird die Lage in Deutschland immer schlimmer und perspektivloser!
Was kann man auch von Parteien erwarten, die offenkundig die Arbeitslosenstatistiken schön-fälschen, also das Volk dreist belügen???
Das bedeutet: SPD und CDU ablehnen und abwählen!!
Nur dann wird sich etwas zum Guten ändern können!
P.S.
In der Presse liest man fast nichts über diese Horror-Zahlen oder allenfalls in einer kleinen Rubrick! Offenbar soll hier wieder ein Skandal vertuscht werden! Solche Nachrichten müssten eigentlich auf den Titel-Seiten stehen!
1965 waren auch noch nicht so viele Ausländer hier ... mehr habe ich dazu nicht zu sagen ..
Klopperhorst
17.11.2007, 11:07
Macht euch mal mehr Sorgen um den deutschen Nachwuchs.
Wieso kann es sich eine deutsche Familie nicht leisten mehr wie
3 Kinder zu haben?
Ich beantworte es selbst.
Weil die deutschen auf die Schnappsidee gekommen sind
Ausländer zu integrieren.
Meiner Meinung nach müsste Deutschland die Schotten dicht machen
mehr können wir nicht mehr gebrauchen.
Wir sind ein so kleines Land mehr Leute passen nicht rein.
Und schon gar nicht die Falschen. :=
Es ist unter den aktuellen Bedingungen im Westen unsinnig, mehr als 3 Kinder pro Frau zu haben. Einerseits sind wir überbevölkert, andererseits sind Kinder zum Kostenfaktor geworden, die Familie wurde weitgehend durch individuelle Erwerbsarbeit ersetzt und ist kein Wert mehr für den materiellen Wohlstand, wie es früher in der bäuerlichen Gesellschaft noch war. Dort dienten Nachkommen als Erben für Haus und Hof, Kinder oftmals sogar als billige Arbeitskräfte. Die modernen Lebensbedingungen, medizinischen und technischen Standards haben die Kindersterblichkeit merklich reduziert, so daß mehr als 3 Kinder pro Frau zur Bevölkerungsexplosion führen würden.
Es wäre gesund, wenn unser Volk natürlich zurückschrumpfen könnte, ohne Einwanderung, um irgendwann wieder zu einer natürlichen Verjüngung überzugehen. Aber die kurzfristigen, wirtschaftlichen und ideologisch motivitierten Konzepte der Massenzuwanderung und künstlichen Stabilhaltung der Bevölkerung bei 80 Mio, führen eben zum Bevölkerungsaustausch, zum langfristigen "Volkstod". Es ist diesen Verbrechern eben lieber, hier 80 Millionen Menschen aus aller Herren Länder zu haben, als ein in sich gewachsenes, kulturell und ethnisch homogenes Volk.
----
*und genau an diesem Punkt liegt die Kacke am dampfen !
Man sollte denjenigen, die nachweislich und haenderingend aber vergeblich einen Arbeitsplatz suchen den Sozialhilfesatz erhoehen !
arbeitsfaehigen Hartz4-Empfaengern, die nachweislich an keiner Arbeit interessiert sind, sollte die staatliche Unterstuetzung auf das Allernotwendigste gekuerzt werden !
Armutskindern, sollte gegen Vorlage einer Legitimation in der Tat eine kostenlose Schulspeisung angeboten werden !
* Hartz 4 bedeutet nichts anderes als ALLE in einen Armutstopf zu werfen - und dies' ist eben eine riesengroße Sauerei !!! X(
Ich bin auch eher dafür die Kinder nicht durch Kidnergeld und ausschließlich Hartz4 zu unterstützen. Denn bei vielenn Kidnern kommt das Geld gar nicht an, weil es die Eltern verzocken, versuafen doer anderweitig unter die Leute bringen. Schulspweisung, Sachleistungen, alles was eigentlich die Eltern zur Verfügung stellen soltlen, sollten geschützt vor Missbrauch angeboten werden. Dann würde vermutlich aber von Entmündigung der Bürger geredet werden. Das ganze hatten wir ja schon mal mit den Essensgutscheinen für Asylbewerber. Was wurde da alles rumgewettert.
Hallo Horst,
ich komme von einem Bauernhof.
Ich habe 4 Geschwister.
Einer bekommt den Hof, einer (ich) geht zur Bundeswehr und
einer wird Pfarrer (mindestens).
Gruss
Dass Einwanderer-Familien (rein relativ-statistisch!) "besonders" betroffen sind, ändert NICHTS daran, dass deutsche Familien genauso schlimm betroffen sind....!!!
Die große Mehrzahl der Arbeitslosen sind natürlich deutsche Arbeitslose!
Wir haben ungefähr 3 Millionen deutsche aber "nur" 500.000 ausländische Arbeitslose - nach den geschönten Statistiken natürlich. In Wahrheit sind es auf beiden Seiten noch viel mehr Arbeitslose...
Und die deutschen Arbeitslosen sind natürlich genauso arm dran wie arbeitslose Einwanderer!
Denn der Hartz4-Satz ist - trotz anderslautenden rechtsextremen Gerüchten - für Ausländer nicht höher als für Deutsche!!!!
Es geht nicht, der einen Gruppe mehr Unterstützung zu geben und der anderen weniger. Fazit: Das Problem nicht entstehen lassen, konsequent ausweisen und niemanden, außer hochqualifizierte, mehr reinlzuassen. Aber die Politik ist zu dämlich, das zu erkennen.
Macht euch mal mehr Sorgen um den deutschen Nachwuchs.
Wieso kann es sich eine deutsche Familie nicht leisten mehr wie
3 Kinder zu haben?
Ich beantworte es selbst.
Weil die deutschen auf die Schnappsidee gekommen sind
Ausländer zu integrieren.
Meiner Meinung nach müsste Deutschland die Schotten dicht machen
mehr können wir nicht mehr gebrauchen.
Wir sind ein so kleines Land mehr Leute passen nicht rein.
Und schon gar nicht die Falschen. :=
Eben! Wir sind auf die Fläche gesehen das bevölkerungsreichte Land in Europa und fast der Welt. Und viel zu viel Quantität, anstatt Qualität. Wir vernichten uns und dieses Land doch selbst. Wir brauchen keine 100 Millionen Einwanderer. Je mehr Menschen auf enegenm Raum zusammen kommen, desto mehr Konflikte und Probleme haben sie miteinander. Das war schon immer so. 60 Millionen Menschen ... und davon viele Qualifizierte, das wäre genau richtig so ... aber auch hier fehlt der Politik der Weitblick und man gibt zum Besten: Deutschland stirbt aus ... wir brauchen Einwanderer ... aha ... aber sollte man sich nicht besser die Leute raussuchen, die man reinlässt ... ? Was bringen mir 100 Ausländer die reinkommen, wovon 80 Prozent später auf die Kosten der Leben, die dem Staat in jeglicher Hinsicht von Nutzen sind? In Amerika war das in den Anfängend er Wanderbewgung anders. Da kamen die, die sich durch Fleiß gekennzeichnet ein neues Leben aufbauen wollten. Aber dann wurde es doch auch wischi waschi ... keine Nation scheint das im Griff zu haben.
Klopperhorst
17.11.2007, 11:19
Die einzige Frage, die wir hier zu klären haben ist die: Wollen wir ein deutsches Volk bleiben oder nicht. Die demografischen Scheindebatten gaukeln der Bev. vor, daß es nur um die Frage des Altersaufbaus und der Anzahl von Menschen hier geht. Dabei blendet diese eindimensionale Diskussion z.B. völlig aus, daß die Landschaftszersiedlung im umgekehrten Verhältnis zum Bevölkerungswachstum steht und Deutschland vor 300 Jahren nur halb so viele Einwohner hatte. Heute wird uns weis gemacht, daß wir um jeden Preis 80 Mio Menschen hier haben müssen und, daß die natürliche Zurückschrumpfung etwas schädliches wäre.
Aber das ist wie gesagt nur vorgeschoben, um durch diese Argumente den Bevölkerungsaustausch voranzutreiben, damit hier wirklich immer die gottgegebene Zahl von 80 Millionen Menschen bestehen bleibt, die dann aus aller Herren Länder kommen.
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Die einzige Frage, die wir hier zu klären haben ist die: Wollen wir ein deutsches Volk bleiben oder nicht. Die demografischen Scheindebatten gaukeln der Bev. vor, daß es nur um die Frage des Altersaufbaus und der Anzahl von Menschen hier geht. Dabei blendet diese eindimensionale Diskussion z.B. völlig aus, daß die Landschaftszersiedlung im umgekehrten Verhältnis zum Bevölkerungswachstum steht und Deutschland vor 300 Jahren nur halb so viele Einwohner hatte. Heute wird uns weis gemacht, daß wir um jeden Preis 80 Mio Menschen hier haben müssen und, daß die natürliche Zurückschrumpfung etwas schädliches wäre.
Aber das ist wie gesagt nur vorgeschoben, um durch diese Argumente den Bevölkerungsaustausch voranzutreiben, damit hier wirklich immer die gottgegebene Zahl von 80 Millionen Menschen bestehen bleibt, die dann aus aller Herren Länder kommen.
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Da kenne ich mich zu wenig aus, wie sich etwas entwickelt wenn ... da gibt es auch so viele Nebenfaktoren und Unberechenbarkeiten, so dass man da wohl allumfassend informiert und gebildet sein müsste und spwziell hinsichtlich Demographie. Aber eins ist sicher: Zu viele wurden hier reingelassen, die diesem Land rein gar nix bringen - nur Kriminalität, Gewalt und Unfrieden. Und das ist schade. Ich könnte mir sehrwohl eine multikulturelle Gesellschaft vorstellen ... ich brauch kein Deutsches Volk alla 3. Reich. Es gibt tatsächlich eine Bereicherung durch andere Kulturen. Es geht darum, dass wir alle in Frieden miteinander leben dürfen. Und diese Vortsellung einer halbwegs heilen Welt verderben unsere Politiker den Menschen in diesem Land. Und deshalb wird die Ausgrenzung von ALLEN Ausländern neue Formen gewinnen. Weil man zu plöde ist, um zu steuern. Und die guten, rechtschaffenden Ausländer sind die Ärsche bei dem Spiel udn wählen imemr noch die, die sie in den Abrgund führen.
Dumme Welt ....
Multi-Kulti könnte funktionieren, wenn man alles anders angegangen wäre. Aber jetzt seitens der Politiker zu hören: Multi-Kulti funktioniert nicht ... das ist das hanebüchenste, das ich gehört habe. Sie haben es vermasselt ... und dazu werden sie stehen müssen und dadurch wird ihr Ruf nicht besser werden. Jetzt zu schreien ... es funktioniert nicht ist reiner Populismus. Nicht mehr und nicht weniger ...
Klopperhorst
17.11.2007, 11:49
Da kenne ich mich zu wenig aus, wie sich etwas entwickelt wenn ... da gibt es auch so viele Nebenfaktoren und Unberechenbarkeiten, so dass man da wohl allumfassend informiert und gebildet sein müsste und spwziell hinsichtlich Demographie.
Das Konzept der demografischen Transition, also des Übergangs von hoher zu niedriger Kindersterblichkeit und die damit einhergehenden Stufen der Bevölkerungsenwicklung von Stabilität, Explosion, Schrumpfung sind weitgehend wissenschaftlich untersucht und verlaufen in allen Ländern ähnlich. Die Überalterung und relative Kinderlosgikeit ist das Schicksal aller entwickelten Wohlstandsnationen, das Schicksal der modernen Zivilisation überhaupt, von Amerika bis Ostasien. Die Natur lässt die Massen allmählich zurückschrumpfen, die sich in den letzten 300 Jahren aufgebaut haben. Das ist eine gesunde Entwicklung.
Aber eins ist sicher: Zu viele wurden hier reingelassen, die diesem Land rein gar nix bringen - nur Kriminalität, Gewalt und Unfrieden. Und das ist schade. Ich könnte mir sehrwohl eine multikulturelle Gesellschaft vorstellen ... ich brauch kein Deutsches Volk alla 3. Reich. Es gibt tatsächlich eine Bereicherung durch andere Kulturen. Es geht darum, dass wir alle in Frieden miteinander leben dürfen. Und diese Vortsellung einer halbwegs heilen Welt verderben unsere Politiker den Menschen in diesem Land. Und deshalb wird die Ausgrenzung von ALLEN Ausländern neue Formen gewinnen. Weil man zu plöde ist, um zu steuern. Und die guten, rechtschaffenden Ausländer sind die Ärsche bei dem Spiel udn wählen imemr noch die, die sie in den Abrgund führen.
Dumme Welt ....
Es ist gesund, wenn sich die Völker bereichern, aber dazu muss man auch Völker bestehen lassen. Durch Zusammenpferchung von Volksgruppen auf engstem Raum entstehen keine Völker, also auch keine eigenen Wesenseinheiten, die sich gegenseitig bereichern könnten. Heute wird nur noch über Probleme zwischen den Volksgruppen diskutiert, nicht mehr über Bereicherung. Wer interessiert sich denn wirklich für die Kultur des anderen? Früher wurde unsere Phantasie geweckt, wenn wir von Geschichten aus dem Morgenland erfuhren, wenn wir mal einen Neger sahen, fremde Sitten, fremde Bräuche. Das war interessant, das war Bereicherung.
Multikultidöner-Kultur, Kanakendeutsche und Großstadtmufties sind keine Bereicherung, wenn sie ihre Herkunftskultur pervertiert an jeder Ecke anbieten, wenn einem die Neger und Asiaten überall entgegenspringen. Dann ist das nichts besonderes mehr und alles verfließt in Oberflächlichkeit und letztendlich Hass aufeinander, aneinander vorbeileben, sich begaffen und aus dem Wege gehen.
---
Liegnitz
17.11.2007, 11:54
Meine Mutter sagte mir das Kindergeld und überhaupt die Familienunterstützungen waren im NS-Regime vorbildlich.
Wie es mit den paar Ausländskindern war, ist nicht bekannt , sicher hatten sie auc die Vergünstigungen , die man bei den paar Hanseln die es damals in D gab in Kauf nehmen konnte.
Und heute,im vielgelobten "demokratischen Staat"? Kinderarmut in rieseigen Ausmaßen dank Hartz IV und mit Hartz V wird sicher noch schlimmer.
Lichtblau
17.11.2007, 11:59
[B]Nun ist es wieder so weit.
Die neusten skandalösen Armuts-Horror-Zahlen sind da.
Das sind die offiziellen Zahlen, die Wahrheit ist viel schlimmmer.
[QUOTE=Klopperhorst;1769785]
Multikultidöner-Kultur, Kanakendeutsche und Großstadtmufties sind keine Bereicherung, wenn sie ihre Herkunftskultur pervertiert an jeder Ecke anbieten, wenn einem die Neger und Asiaten überall entgegenspringen. Dann ist das nichts besonderes mehr und alles verfließt in Oberflächlichkeit und letztendlich Hass aufeinander, aneinander vorbeileben, sich begaffen und aus dem Wege gehen.
Nee, nicht jeder kann DEINEN Hass nachempfinden.
Wir leben in einer globalen Welt, da sollte jeder mal sein Hirn lüften und den Mief aus Intoleranz, defusen Ängsten und Kleinkariertheit sausen lassen.
Ratze
Ratze,
kann es sein, dass du die Mindeheit bist?
Ich kenne wirklich keinen der die Entwicklung positiv sieht.
Die meisten Deutschen können es sich einfach nicht mehr leisten
Links zu wählen.
Ich hab sogar schon offters schlichten müssen.
Das aller beste war als jemand gesagt hat, die
Lösung ist das Werfen von Schweinefüssen.
Du kannst es dir wahrscheinlich leisten, die Meisten nicht
mehr.
Klopperhorst
17.11.2007, 12:45
[QUOTE]
Nee, nicht jeder kann DEINEN Hass nachempfinden.
Keine Angst, ich habe keinen Hass, aber der entwickelt sich bei vielen, wenn es so weitergeht.
Wir leben in einer globalen Welt, da sollte jeder mal sein Hirn lüften und den Mief aus Intoleranz, defusen Ängsten und Kleinkariertheit sausen lassen. ...
Die Grundbedürfnisse des Menschen nach Heimat, Identität wird das nicht verändern. Gerade weil diese Dinge im Menschen tief verwurzelt sind, muss die Wirklichkeit daran ausgerichtet werden, nicht umgekehrt.
Zerstörung von Heimat und Identität ist aber das vorherrschende Modell im Westen, das geht so nicht gut auf die Dauer, wirst schon sehen. Da helfen auch deine kosmopolitischen Forderungen nicht mehr.
---
Bruddler
17.11.2007, 12:54
von Ratze:
Nee, nicht jeder kann DEINEN Hass nachempfinden.
Wir leben in einer globalen Welt, da sollte jeder mal sein Hirn lüften und den Mief aus Intoleranz, defusen Ängsten und Kleinkariertheit sausen lassen.
Ratze
Wir leben in einer globalen Welt ?
Na, dann hast Du doch sicherlich nichts dagegen,
wenn Hinz & Kunz aus aller Welt bei Dir in Deinem Haus bzw. Wohnung einziehen wuerden ?! :rolleyes:
Ratze,
kann es sein, dass du die Mindeheit bist?
Ich kenne wirklich keinen der die Entwicklung positiv sieht.
Die meisten Deutschen können es sich einfach nicht mehr leisten
Links zu wählen.
Ich habe keine Ahnung ob ich einer Minderheit angehöre, aber wenn, dann stehe ich dazu.
Ausländische Mitbürger aufgrund ihrer Herkunft, Hautfarbe,Religionszugehörigkeit zu verunglimpfen ist falsch.
Wir leben in einer Zeit der Globalisierung, außerdem hat der technologische Fortschritt viele Arbeitsplätze gekostet.
Daran sind nicht die ausländischen Mitbürger schuld.
Langfristig hilft nur, bessere und umfangreichere Ausbildung der Kinder.
Auch das frühe und intensive Erlernen von Fremdsprachen ist notwendig
in der heutigen Berufswelt, ebenso wie Toleranz und Offenheit.
[QUOTE]Ich hab sogar schon offters schlichten müssen.
Das aller beste war als jemand gesagt hat, die
Lösung ist das Werfen von Schweinefüssen.
Sorrry, die Sache mit den Schweinefüssen kapiere ich nicht.
Ratze
Blocksberg
17.11.2007, 12:56
Hat da eigentlich jemand mal nachgerechnet? Bei 5,9 Kinder müssten wir über 35 Millionen Kinder in der BRD haben. Da stimmt irgendwie was nicht.
Klopperhorst
17.11.2007, 12:58
Hat da eigentlich jemand mal nachgerechnet? Bei 5,9 Kinder müssten wir über 35 Millionen Kinder in der BRD haben. Da stimmt irgendwie was nicht.
Ne kommt hin, 2,5 * 6 = 15 Millionen. Es gibt derzeit 17 Millionen Kinder- und Jugendliche.
---
[QUOTE=Ratze;1769847]
Wir leben in einer göobalen Welt ?
Na, dann hast Du doch sicherlich nichts dagegen,
wenn Hinz & Kunz aus aller Welt bei Dir in Deinem Haus bzw. Wohnung einziehen wuerden ?! :rolleyes:
Seekuh, wie soll ich deine Frage verstehen?
Also als Vermieter wäre mir die Nationalität meiner Mieter egal.
Als Eigenheimbesitzer (selbstgenutzt) würde ich weder DEUTSCHE noch Ausländer hier einziehen lassen.
Ratze
Gundomar
17.11.2007, 13:00
@ Ratze
Globale Welt = mediengerecht aufbereitetes Schlagwort für sozialistische Tagträumer, meint eigentlich nur die Ausbreitung eines Konzerns, zur Maximierung des Profits über die engen nationalen Grenzen hinaus. Von sozialistischen Spinnern umgedeutet als Legitimation zur hemmungslosen Gleichmacherei und Vernichtung der kulturellen Eigenständigkeit regionaler Bevölkerungsgruppen.
wenn Globale Welt = Multi Kulti? dann
Intoleranz, diffuse Ängste = biologische Abwehreaktion eines gesunden Organismus gegenüber eingedrungenen Schadstoffen
Bruddler
17.11.2007, 13:01
[QUOTE=Seekuh;1769929]
Seekuh, wie soll ich deine Frage verstehen?
Also als Vermieter wäre mir die Nationalität meiner Mieter egal.
Als Eigenheimbesitzer (selbstgenutzt) würde ich weder DEUTSCHE noch Ausländer hier einziehen lassen.
Ratze
....genau das wollte ich von Dir wissen ! :]
Klopperhorst
17.11.2007, 13:02
Also als Vermieter wäre mir die Nationalität meiner Mieter egal.
Mir auch. Aber Nationalität korreliert oft mit Religion, sozialem und wirtschaftlichen Status und Mentalität der Mieter. Also überlegst du es dir gut, ob du eine lukrative Wohngegend mit einer Türkenfamilie bereicherst, selbst wenn die das Geld dazu hätte oder ob du stattdessen Norweger oder Japaner nimmst.
---
@ Ratze
Globale Welt = mediengerecht aufbereitetes Schlagwort für sozialistische Tagträumer, meint eigentlich nur die Ausbreitung eines Konzerns, zur Maximierung des Profits über die engen nationalen Grenzen hinaus. Von sozialistischen Spinnern umgedeutet als Legitimation zur hemmungslosen Gleichmacherei und Vernichtung der kulturellen Eigenständigkeit regionaler Bevölkerungsgruppen.
Sehe ich anders. Globalisierung bedeutet natürlich veränderte Strukturen in allen gesellschaftlichen, kulturellen, wirtschaftlischen und sozialen Bereichen.
Diese Veränderungen führen anfänglich zu verständlichen Spannungen und Unsicherheiten, bringen aber langfristig für alle positive Ergebnisse.
In einer globalisierten Welt kann sich kein Land verschließen, es sei denn, es will untergehen.
Intoleranz, diffuse Ängste = biologische Abwehreaktion eines gesunden Organismus gegenüber eingedrungenen Schadstoffen
Fremde als "Schadstoff" zu bezeichen, halte ich für krank
Ratze
[QUOTE=Klopperhorst;1769952]Mir auch. Aber Nationalität korreliert oft mit Religion, sozialem und wirtschaftlichen Status und Mentalität der Mieter. Also überlegst du es dir gut, ob du eine lukrative Wohngegend mit einer Türkenfamilie bereicherst, selbst wenn die das Geld dazu hätte oder ob du stattdessen Norweger oder Japaner nimmst.
Danke für den Tipp:)
(...) Es ist nun mal so, daß Arme Arme anziehen und Reiche Reiche. (...) War immer so und wird immer so sein. Anders funktioniert das Menschsein nicht.
(...)
Wir brauchen in Deutschland ein Einheitsbildungssystem, polytechnisch-naturwissenschaftlich orientiert, nach DDR-Vorbild. Wir brauchen zudem ein Elite-Ausleseverfahren, anhand von Begabungen und Intelligenzleistungen. Anders ist dem Verfall unserer Strukturen nicht mehr vorzubeugen.---Zustimmung mit Händen und Füßen!
Mauser98K
17.11.2007, 15:18
Ich habe schon oft mit "armen" Menschen zu tun gehabt.
Dabei sah ich in deren Wohnungen Flachbildfernseher, Handys, Zigaretten, Alkohol, Pizzakartons usw.
Das zeigt, daß es diesen Leuten offenbar gar nicht so schlecht geht.
Ich habe schon oft mit "armen" Menschen zu tun gehabt. Dabei sah ich in deren Wohnungen Flachbildfernseher, Handys, Zigaretten, Alkohol, Pizzakartons usw. Das zeigt, daß es diesen Leuten offenbar gar nicht so schlecht geht.
:top:
Gibt denen noch mehr Geld!
Die Schwester eines Freundes von mir wohnt in Sachsen, ist auch arbeitslos und H4. Sie kauft sich jedes Jahr ein neues Handy.
Mauser98K
17.11.2007, 15:27
:top:
Gibt denen noch mehr Geld!
Auf das sie noch mehr qualmen, saufen und fressen.
Mal ehrlich, das Problem mit den armen Kindern ist, daß die Eltern sich einen Dreck um sie kümmern. Wo es denn Eltern wichtiger ist, eine Pöbelshow zu sehen als den Kindern bei den Hausaufgaben zu helfen, wo die Eltern lieber ausschlafen, als dafür zu sorgen, daß die Kinder in die Schule gehen, da kann aus den Kindern nichts werden.
Auf das sie noch mehr qualmen, saufen und fressen.
Eigentlich eine gute Idee. Soe bringt sich arbeitsscheues Gesindel schneller selbst um und fallen dem Staat nicht mehr zur Last.
Auf das sie noch mehr qualmen, saufen und fressen.
Mal ehrlich, das Problem mit den armen Kindern ist, daß die Eltern sich einen Dreck um sie kümmern. Wo es denn Eltern wichtiger ist, eine Pöbelshow zu sehen als den Kindern bei den Hausaufgaben zu helfen, wo die Eltern lieber ausschlafen, als dafür zu sorgen, daß die Kinder in die Schule gehen, da kann aus den Kindern nichts werden.
Mauser98K, ich bin in diesem Punkt vollkommen Deiner Meinung. Mich freut es außerdem, dass Du den Punkt ins Gespräch hier einbringst. Wenn ich das mache, heißt es, ich sei eine arrogante Neoliberale, die "im Geld schwimmt" :).
Mauser98K
17.11.2007, 15:33
Mauser98K, ich bin in diesem Punkt vollkommen Deiner Meinung. Mich freut es außerdem, dass Du den Punkt ins Gespräch hier einbringst. Wenn ich das mache, heißt es, ich sei eine arrogante Neoliberale, die "im Geld schwimmt" :).
Mir und meiner Familie geht es wirtschaftlich alles andere als schlecht, aber mir geht dieses Gejammer um die armen Kinder, die eigentlich weniger arm als bemitleidenswerter Sproß asozialer, leistungsunwilliger Eltern sind.
Was ist gegen Saufen und Fressen auszusetzen?
Wenn man ordentliche Löhne zahlt.
Nur hier im Land läuft was schief und zwar in der Bezuschussung von Arbeit auf Kosten der Allgemeinheit.
Deshalb darf die Linke nicht kommen, ausser dem Mindestlohn.
Aber alle haben Angst wenn der Mindestlohn kommt, da das ganze Lügengerüst zusammenfällt.
Wir haben fast 7Mio Arbeitslose, die 1€ Arbeitsplätze zähle ich mit.
Es wird noch interessant 2009.
roxelena
17.11.2007, 15:38
Mir und meiner Familie geht es wirtschaftlich alles andere als schlecht, aber mir geht dieses Gejammer um die armen Kinder, die eigentlich weniger arm als bemitleidenswerter Sproß asozialer, leistungsunwilliger Eltern sind.
Nur mal angenommen, es stimmt deine Behauptung, dass Arbeitslose in ihrer Mehrheit Asoziale sind. Willst die Kinder, die nichts aber rein garnichts für ihre Eltern können, verrotten lassen?
2,5 Mio bis 5,9 Mio ARME Kinder ???? einfach ihrem Schicksal überlassen? Die betuchte Gesellschaft hat keine Verantwortung?
Blocksberg
17.11.2007, 15:40
Ne kommt hin, 2,5 * 6 = 15 Millionen. Es gibt derzeit 17 Millionen Kinder- und Jugendliche.
---
Ab wann gelten denn Kinder als ,,arm"? Wenn sie nicht mit neuester Elektronik überschüttet werden, kein Taschengeld von 100 Euro im Monat bekommen oder sich ein Zimmer mit der Schwester/dem Bruder teilen müssen? Also mir persönlich sind in meinem Umfeld keinerlei Kinder und Jugendliche bekannt, die entweder Hunger leiden oder sich nichts leisten können. Viel mehr laufen hier alle mit D&G & Co rum.
(...) Willst die Kinder, die nichts aber rein garnichts für ihre Eltern können, verrotten lassen?Was verstehst Du unter "verrotten lassen" ?
2,5 Mio bis 5,9 Mio ARME Kinder ???? einfach ihrem Schicksal überlassen?
Ne. Man soll sie ihren Eltern entreisen und in Erziehungsheime stecken.
:vogel:
Die betuchte Gesellschaft hat keine Verantwortung?Wenn Du durch exzessives Nasenboren - aufm Sofa vor der Glotze - irgendwann mal das Auge triffst, hat da "die betuchte Gesellschaft" auch das zu verantworten ?
klartext
17.11.2007, 17:38
[QUOTE=dZUG;1769875]Ratze,
kann es sein, dass du die Mindeheit bist?
Ich kenne wirklich keinen der die Entwicklung positiv sieht.
Die meisten Deutschen können es sich einfach nicht mehr leisten
Links zu wählen.
Ich habe keine Ahnung ob ich einer Minderheit angehöre, aber wenn, dann stehe ich dazu.
Ausländische Mitbürger aufgrund ihrer Herkunft, Hautfarbe,Religionszugehörigkeit zu verunglimpfen ist falsch.
Wir leben in einer Zeit der Globalisierung, außerdem hat der technologische Fortschritt viele Arbeitsplätze gekostet.
Daran sind nicht die ausländischen Mitbürger schuld.
Langfristig hilft nur, bessere und umfangreichere Ausbildung der Kinder.
Auch das frühe und intensive Erlernen von Fremdsprachen ist notwendig
in der heutigen Berufswelt, ebenso wie Toleranz und Offenheit.
Sorrry, die Sache mit den Schweinefüssen kapiere ich nicht.
Ratze
Deine Allgemeinplätze habe ich schon vor 20 Jahren gehört. Tatsächlich, schuld sind nicht die Zuwanderer, sondern die Politiker, die diese Unterschichten in unser Land gelassen haben und immer noch lassen.
Wir brauchen tatsächlich einen Bevölkerungsaustausch, also Unqualifizierte raus und Qualifizierte rein. Alles andere ist Augenwischerei und Wolkenkuckungsheim.
roxelena
17.11.2007, 17:44
[QUOTE=Ratze;1769930]
Deine Allgemeinplätze habe ich schon vor 20 Jahren gehört. Tatsächlich, schuld sind nicht die Zuwanderer, sondern die Politiker, die diese Unterschichten in unser Land gelassen haben und immer noch lassen.
Wir brauchen tatsächlich einen Bevölkerungsaustausch, also Unqualifizierte raus und Qualifizierte rein. Alles andere ist Augenwischerei und Wolkenkuckungsheim.
Es waren die Unternehmer die diese "Unterschichten" angeworben haben
Also alle Unqualifizierten willst ausweisen? Bist ein toller Hecht
klartext
17.11.2007, 17:47
[QUOTE=klartext;1770546]
Es waren die Unternehmer die diese "Unterschichten" angeworben haben
Also alle Unqualifizierten willst ausweisen? Bist ein toller Hecht
Immer diese linken Lügen. Die meisten kamen durch Asylbetrug, unterstützt bis heute von den Linken und Grünen.
@ roxelena
Bitte achte doch ein wenig auf die Zitierfunktion.
Das Zitat in deinem Beitrag 81 stammt nicht von mir.
Ratze
Deine Allgemeinplätze habe ich schon vor 20 Jahren gehört. Tatsächlich, schuld sind nicht die Zuwanderer, sondern die Politiker, die diese Unterschichten in unser Land gelassen haben und immer noch lassen.
Wir brauchen tatsächlich einen Bevölkerungsaustausch, also Unqualifizierte raus und Qualifizierte rein. Alles andere ist Augenwischerei und Wolkenkuckungsheim.
Zugegeben, die Politik hat in dieser Beziehung Fehler gemacht.
Aber willst du Menschen, die viel. schon in 2. Generation hier leben, die jahrelang gearbeitet und in die Sozialkassen eingezahlt haben, die genau wie viele DEUTSCHE heute arbeitslos sind, weil ihnen die Qualifikation für hochwertigere Jobs fehlt, willst du die alle austauschen?
Den Ausdruck BEVÖLKERUNGSAUSTAUSCH halte ich übrigens für ganz übel und
MENSCHENVERACHTEND Herr Moderator.
Ratze
roxelena
17.11.2007, 18:07
Immer diese linken Lügen. Die meisten kamen durch Asylbetrug, unterstützt bis heute von den Linken und Grünen.
Und ich hab immer gedacht die Unternehmer hätten Italiener, Jugoslawen Spanier, Türken usw angeworben, wel sie nicht den hals voll genug kriegen konnten
Nochmal die Unqualifizierten...die willst alle ausweisen?
Und ich hab immer gedacht die Unternehmer hätten Italiener, Jugoslawen Spanier, Türken usw angeworben, wel sie nicht den hals voll genug kriegen konnten
Nochmal die Unqualifizierten...die willst alle ausweisen?
Jupp. Wofür soll man ausländische Unqualifizierte durchfüttern?
roxelena
17.11.2007, 18:15
Jupp. Wofür soll man ausländische Unqualifizierte durchfüttern?
Die deutschen Unqualifizierten haben aber nochmal Glück gehabt
Die deutschen Unqualifizierten haben aber nochmal Glück gehabt
Die haben auch die Zugehörigkeit zu dieser Rechtsgemeinschaft.
roxelena
17.11.2007, 18:20
Die haben auch die Zugehörigkeit zu dieser Rechtsgemeinschaft.
Vom geltenden Recht scheinst noch nichts gehört zu haben.
Wohin willst die ausländischen Unqualifizierten denn ausweisen? meinst das funktioniert du zaubererer
Vom geltenden Recht scheinst noch nichts gehört zu haben.
Wohin willst die ausländischen Unqualifizierten denn ausweisen? meinst das funktioniert du zaubererer
Geltendes Recht kann geändert werden. Und man sollte es auch ändern. Ich würde sowieso sagen, dass jede Aufenthaltserlaubnis eines Ausländers, der weder EU-Bürger noch Bürger eines visafreien Landes ist, jährlich überprüft werden sollte. Wer sich selbst versorgen kann, darf bleiben, wer von Sozialhilfe leben muss, geht.
[QUOTE=Daniel3;1769453][B]
2,5 Mio Kinder in Deutschland leben in Sozialhilfe/Hartz4.
Das ist inzwischen mindestens jedes 6. Kind! Zum Vergleich: 1965 war es noch jedes 75. Kind!
Seit der Einführung von Hartz4 Anfang 2005 hat sich die Zahl der Kinder, die von Sozialhilfe leben, verdoppelt - Tendenz weiter steigend!
Eine 4-köpfige Familie - Hartz IV Empfänger- erhält Leistungen zum Lebensunterhalt in Höhe von ca. 1.150 Euro zzgl. Übernahme der Miet-und Heizungskosten.
Sicher nicht viel, aber bei vernünftiger Planung sollte es reichen. Außerdem kenne ich wirklich keinen Hartz IV Empfänger, der nicht irgendwie schwarz ein wenig dazu verdient.
Aber in einem Punkt stimme ich in deine Wehklage ein, es muss wirklich viel mehr für die Kinder getan werden.
Kostenlose Schulspeisung, eine Art Gutschein für den Besuch von Sportvereinen, Musikschulen/vereinen und sonstigen Bildung- u. Fortbildungsstätten.
Den Kindern einkommensschwacher Eltern muss die Allgemeinheit/Steuerzahler
den Zugang zu derartigen Maßnahmen ermöglichen.
Ratze
Blocksberg
17.11.2007, 18:36
Und ich hab immer gedacht die Unternehmer hätten Italiener, Jugoslawen Spanier, Türken usw angeworben, wel sie nicht den hals voll genug kriegen konnten
Nochmal die Unqualifizierten...die willst alle ausweisen?
Angeworben wurden lediglich Italiener, es bestand und besteht mit keinem anderen Land sonst ein Vertrag.
Blocksberg
17.11.2007, 18:38
[QUOTE]
Eine 4-köpfige Familie - Hartz IV Empfänger- erhält Leistungen zum Lebensunterhalt in Höhe von ca. 1.150 Euro zzgl. Übernahme der Miet-und Heizungskosten.
Sicher nicht viel, aber bei vernünftiger Planung sollte es reichen. Außerdem kenne ich wirklich keinen Hartz IV Empfänger, der nicht irgendwie schwarz ein wenig dazu verdient.
Aber in einem Punkt stimme ich in deine Wehklage ein, es muss wirklich viel mehr für die Kinder getan werden.
Kostenlose Schulspeisung, eine Art Gutschein für den Besuch von Sportvereinen, Musikschulen/vereinen und sonstigen Bildung- u. Fortbildungsstätten.
Den Kindern einkommensschwacher Eltern muss die Allgemeinheit/Steuerzahler
den Zugang zu derartigen Maßnahmen ermöglichen.
Ratze
Meist geht es eben nicht mit Gutscheinen oder sonstiges. Sowas wird nicht freiwillig in Anspruch genommen, wenn es sowas gäbe. In unserer Berufsschule haben sie vor etlichen Jahren mal den Sportunterricht abgeschafft, dafür aber Gutscheine für Sportvereine ausgegeben. Ende vom Lied war das vielleicht von 30 Leuten 2 in einen Verein eingetreten sind.
roxelena
17.11.2007, 18:39
Angeworben wurden lediglich Italiener, es bestand und besteht mit keinem anderen Land sonst ein Vertrag.
Welche Rechtsgrundlage gab es nach deiner Meinung zur massenhaften Anwerbung der Türken durch die Unternehmer?
Meist geht es eben nicht mit Gutscheinen oder sonstiges. Sowas wird nicht freiwillig in Anspruch genommen, wenn es sowas gäbe. In unserer Berufsschule haben sie vor etlichen Jahren mal den Sportunterricht abgeschafft, dafür aber Gutscheine für Sportvereine ausgegeben. Ende vom Lied war das vielleicht von 30 Leuten 2 in einen Verein eingetreten sind.
natürlich ist nicht jeder ein Sportfan, deshalb auch der Vorschlag für breit gefächerte Angebote.
Oder ist deine Erfahrung die, dass die jungen Menschen grundsätzlich kein Interesse hätten?
Wenn ja, liegt es an mangelder Unterstützung der Eltern, oder fehlt da einfach jegliche Motivation?
Ratze
roxelena
17.11.2007, 18:46
Ratze führt Selbstgespräche
Ratze führt Selbstgespräche
Oh Danke rexolena := Aber hier widerspricht das Zitat wenigstens nich grundlegend meinen Ansichten.
Grüsse Ratze
Es gibt auch jüngere Arbeitslose, die nicht genügend qualifiziert sind.....das ist sogar die große Mehrheit der Langzeit-Arbeitslosen...!!
Ältere qualifizierte Arbeitslose muss man einfach einstellen, das ist klar!
Jedoch, die Kapitalisten-Bosse sortieren ja alle Bewerbungen von Leuten aus, die über 50 sind!
das stimmt nicht. so simpel die antwort von mir (52). und immer noch geil auf fortbildung.
wer allerdings schon in der schule ein hirni war, bleibt es ein leben lang.
meine eltern konnten mir in der kindheit 3 mal urlaub "bieten" und hatten ein familiennetto von maximal 1000 ostmark in besten zeiten, als der bergbau noch lief.
da die miete für das "loch" von 60 qm nur 36 mark betrug und an diesem haus nachweislich von 1958 bis 1990 NICHTS gemacht wurde /wovon auch/ - erscheinen 1000 mark als phantastisch. das änderte sich, wenn man einen irgendeinen, denn eine auswahl gab es nur im intershop, farbfernseher haben wollte, den gabs für 4500 bis 6000 ostmark und das symbol der einheit - der trabbi - kostete ohne rollgurte, ohne kopfstützen, pikant: ohne himmel also die nackte pappe über dir auf dem schwarzmarkt 15.000 ostmark. regulär konnte man ja ab 18 EINEN WAGEN BESTELLEN. mit 36 ihn dann abholen, einen kombi... 4 wochen nach dem mauerfall erhielten wir einen popelige postkarte - terracottafarben mit der bitte, dass mein mann seine bestellung einlösen möchte in zwickau...
die roten träumer hier sind entweder total jung oder komplett verblödet.
als quintessenz: ggü den alten ostregimen geht es allen kindern hier besser als in alten zeiten. wenn eltern saufen, sich schlagen oder 5 handyverträge haben, kann ein staatswesen nur in einer art eingreifen, die jedoch unerwünscht ist.
vorhin im vorabendprogramm habe ich einen bericht über eine frau gesehen, die toiletten putzt und deren reinerlös vom gehalt weit unter hartz IV bleibt. das ist der staatskandal. ich würde die scheisse sammeln und vor die arge kippen!!!:D
lupus_maximus
17.11.2007, 20:23
[QUOTE=roxelena;1770561]
Immer diese linken Lügen. Die meisten kamen durch Asylbetrug, unterstützt bis heute von den Linken und Grünen.
Genau, was will man denn als Unternehmer mit Ziegenmelker anfangen?
Es wurde nicht ein einziger Musel von Unternehmern angeworben, da hätte man viel zu tun, eher von ergrünten Managern, also von Angestellten!
Blocksberg
17.11.2007, 20:46
Welche Rechtsgrundlage gab es nach deiner Meinung zur massenhaften Anwerbung der Türken durch die Unternehmer?
Es gab nie eine offizielle Anwerbung für Türken!
Der Clou war einfach der, das die Wirtschaft auf die Politik Druck ausübte und so die Asylbestimmung zu senken, damit eine größere Einwanderung möglich ist. Das war nicht auf ein Land gerichtet, sondern generell für eine starke Zuwanderung. Was dazu führte, daß die Zahl Arbeitsloser immer weiter anstieg und wo hohe Arbeitslosigkeit herrscht, kann man unter anderem auch die Löhne und Gehälter ordentlich nach unten drücken. Denn dann hat man als Arbeitsloser nunmal nicht mehr ,,die Wahl" wie es einmal war, sondern muss nun auch per Gesetz billig bezahlte Arbeitsplätze annehmen. Daraus wird nur deutlich, wie hoch der Einfluß der Wirtschaft auf die Politik, Staat und seinen Bürgern ist.
Blocksberg
17.11.2007, 20:59
natürlich ist nicht jeder ein Sportfan, deshalb auch der Vorschlag für breit gefächerte Angebote.
Oder ist deine Erfahrung die, dass die jungen Menschen grundsätzlich kein Interesse hätten?
Wenn ja, liegt es an mangelder Unterstützung der Eltern, oder fehlt da einfach jegliche Motivation?
Ratze
Ich würde nicht behaupten, die Jugend hätte generell kein Interesse. Das Interesse dafür ist halt nicht so hoch, wie andere Dinge, die sie halt bevorzugen.
Feiern, Disco, Freunde, Rauchen, Alkohol, Klamotten, Computer, Mobiltelfone etc.
Die Schule interessiert die meisten ja nun auch nicht. Zwar gab es natürlich schon immer eine Abneigung gegen die Schule, weil es halt nicht immer Spaß macht, nur ist dieses ,,Scheissegal" verbunden mit fehlender Bildung ein Zeichen dafür, daß eben der größte Teil der Jugend (egal welcher Herkunft) total desorientiert sind und glauben 1000mal mehr irgendeinem Heft oder dem Fernseher, als den Eltern, was ,,cool" ist. Die Jugend wird so dermaßen mit Werbung und Müll beschallt, daß sie jegliches eigenständiges Denken über Bord geschmissen haben. Sicher obligt es in erster Instanz den Eltern, wie ihre Kinder werden, nur mit zunehmenden Alter, hat dort auch der Staat und seine Stellen eine gewisse Verantwortung. Es kann halt nicht sein, das Prügeleien, ,,kleine" Diebstähle, Betrug, Alkoholmissbrauch, Drogenmissbrauch nicht weiter geahndet werden, nach dem Motto: Ach wir waren doch alle mal jung. Solange da der Staat nicht seine Kompetenzen voll ausnutzt, sei es vom Jugendamt, welches beobachtet oder mitbekommt, die Kinder sind mit 14 bis 5 Uhr morgens in der Disko, besaufen sich, rauchen und fahren mit irgendeinem Typen dann weg um gepimpert zu werden (nur als Beispiel) dann haben dort so ziemlich alle versagt. Die Eltern, die keine Kontrolle mehr über das Kind haben (oder nicht haben möchten), der Staat, der dies zulässt und sanktionslos alles hinnimmt, das Kind selbst, welches zu blöd ist und 3. Personen, die einfach wegschauen.
Hexenhammer
18.11.2007, 00:39
In einem Land in dem die verantwortungsvollen Volksvertreter sich die Diäten um 9,1 Prozent erhöhen, kann es keine Armut geben. Sonst wäre es ja ein Verbrechen sich eine solche Erhöhung der Bezüge zu gönnen, schließlich gilt des Volkvertreters erstes Interesse seinem Volk. Schlußfolgerung: Armut in Deutschland muß eine Lüge sein.
Ich würde nicht behaupten, die Jugend hätte generell kein Interesse. Das Interesse dafür ist halt nicht so hoch, wie andere Dinge, die sie halt bevorzugen.
Feiern, Disco, Freunde, Rauchen, Alkohol, Klamotten, Computer, Mobiltelfone etc.
Danke für deinen interessanten Beitrag Blocksberg.
[COLOR="DarkGreen"]Wenn sich das Interesse der Mehrheit der Jugendlichen auf die o.g. Dinge beschränkt, dann macht eine Forderung nach verstärkten, kostenfreien Sport -und Bildungsangeboten vermutlich keinen Sinn.
Spricht aber auch eindeutig GEGEN das Vorhandensein von Kinderarmut
Die Schule interessiert die meisten ja nun auch nicht. Zwar gab es natürlich schon immer eine Abneigung gegen die Schule, weil es halt nicht immer Spaß macht, nur ist dieses ,,Scheissegal" verbunden mit fehlender Bildung ein Zeichen dafür, daß eben der größte Teil der Jugend (egal welcher Herkunft) total desorientiert sind und glauben 1000mal mehr irgendeinem Heft oder dem Fernseher, als den Eltern, was ,,cool" ist. Die Jugend wird so dermaßen mit Werbung und Müll beschallt, daß sie jegliches eigenständiges Denken über Bord geschmissen haben.
Ups, dann sollte sich u.a. der Kinderschutzbund wohl eher um die "geistige" Armut unserer Kinder und Jugendlichen kümmern.
Sicher obligt es in erster Instanz den Eltern, wie ihre Kinder werden, nur mit zunehmenden Alter, hat dort auch der Staat und seine Stellen eine gewisse Verantwortung. Es kann halt nicht sein, das Prügeleien, ,,kleine" Diebstähle, Betrug, Alkoholmissbrauch, Drogenmissbrauch nicht weiter geahndet werden, nach dem Motto: Ach wir waren doch alle mal jung. Solange da der Staat nicht seine Kompetenzen voll ausnutzt, sei es vom Jugendamt, welches beobachtet oder mitbekommt, die Kinder sind mit 14 bis 5 Uhr morgens in der Disko, besaufen sich, rauchen und fahren mit irgendeinem Typen dann weg um gepimpert zu werden (nur als Beispiel) dann haben dort so ziemlich alle versagt. Die Eltern, die keine Kontrolle mehr über das Kind haben (oder nicht haben möchten), der Staat, der dies zulässt und sanktionslos alles hinnimmt, das Kind selbst, welches zu blöd ist und 3. Personen, die einfach wegschauen.
Du schilders die Zustände sehr anschaulich und ich stimme dir zu, wer zu tolerant ist, handelt fahrlässig:(
Die Kinder/Jugendlichen brauchen dringend Hilfe, aber vorrangig nicht in Form von zusätzlichen Barleistungen an die Eltern.
Grüsse Ratze
Genau, was will man denn als Unternehmer mit Ziegenmelker anfangen?
Es wurde nicht ein einziger Musel von Unternehmern angeworben, da hätte man viel zu tun, eher von ergrünten Managern, also von Angestellten!
Ich habe diesen Strang hier nicht aufgemacht, damit Leute wie du über Ausländer oder "Musels" herziehen können.
Wir reden hier von KINDER-Armut und nicht von Ausländerproblemen!
Die Kinderarmut ist auch in deutschen Familien weit verbreitet, denn immerhin sind mindestens 3 Mio Arbeitslose DEUTSCHE!
(Dies natürlich nach den gefälschten CDU/SPD-Statistiken, denn in Wahrheit sinds ja noch viel mehr Arbeitslose als in der Statistik steht! Man kanns nicht oft genug sagen.)
Also reißt euch mal am Riemen und ans Thema!
Das sind die offiziellen Zahlen, die Wahrheit ist viel schlimmmer.
Richtig, die Wahrheit ist immer schlimmer als die Statistik.
Vor allem wenn man wahrheits-scheue Politiker aus der CDU und SPD in die Regierung wählt, die nichts geiler finden, als das Volk mit geschönten Arbeitslosen-Statistiken für dumm zu verkaufen....!
Seltsamerweise höre ich führende SPD oder CDU-Politiker auch NIE von
Kinder-Armut reden!
Die kennen den Begriff scheinbar gar nicht!
Das Problem wird einfach ignoriert oder notfalls schöngeredet!
Politiker, die die Probleme ignorieren oder sogar schönreden, können keinerlei Probleme lösen.......sie sind ein Teil des Problems!
lupus_maximus
18.11.2007, 07:04
Ich habe diesen Strang hier nicht aufgemacht, damit Leute wie du über Ausländer oder "Musels" herziehen können.
Wir reden hier von KINDER-Armut und nicht von Ausländerproblemen!
Die Kinderarmut ist auch in deutschen Familien weit verbreitet, denn immerhin sind mindestens 3 Mio Arbeitslose DEUTSCHE!
(Dies natürlich nach den gefälschten CDU/SPD-Statistiken, denn in Wahrheit sinds ja noch viel mehr Arbeitslose als in der Statistik steht! Man kanns nicht oft genug sagen.)
Also reißt euch mal am Riemen und ans Thema!
Was glaubst du denn wer du bist?
Du kleiner Schei......!
Ich habe auf einen Zwischenruf geantwortet, dies darf man nach Ansicht deiner Sorte wohl nicht!
Deutschland krankt an Wichtigtuern von der Sorte wie dir!
das stimmt nicht. so simpel die antwort von mir (52). und immer noch geil auf fortbildung.
wer allerdings schon in der schule ein hirni war, bleibt es ein leben lang.
meine eltern konnten mir in der kindheit 3 mal urlaub "bieten" und hatten ein familiennetto von maximal 1000 ostmark in besten zeiten, als der bergbau noch lief.
da die miete für das "loch" von 60 qm nur 36 mark betrug und an diesem haus nachweislich von 1958 bis 1990 NICHTS gemacht wurde /wovon auch/ - erscheinen 1000 mark als phantastisch. das änderte sich, wenn man einen irgendeinen, denn eine auswahl gab es nur im intershop, farbfernseher haben wollte, den gabs für 4500 bis 6000 ostmark und das symbol der einheit - der trabbi - kostete ohne rollgurte, ohne kopfstützen, pikant: ohne himmel also die nackte pappe über dir auf dem schwarzmarkt 15.000 ostmark. regulär konnte man ja ab 18 EINEN WAGEN BESTELLEN. mit 36 ihn dann abholen, einen kombi... 4 wochen nach dem mauerfall erhielten wir einen popelige postkarte - terracottafarben mit der bitte, dass mein mann seine bestellung einlösen möchte in zwickau...
die roten träumer hier sind entweder total jung oder komplett verblödet.
als quintessenz: ggü den alten ostregimen geht es allen kindern hier besser als in alten zeiten. wenn eltern saufen, sich schlagen oder 5 handyverträge haben, kann ein staatswesen nur in einer art eingreifen, die jedoch unerwünscht ist.
Und die rechten Träumer sind natürlich die Klügsten im Lande! :hihi:
Na das ist ja mal ne tolle Quintessenz von einer 52-jährigen Person. Glückwunsch zu viel Quint-essenz auf ein Mal!
Hoffe dein Denkapparat ist dabei nicht abgestürzt! Ich möchte daran erinnern, dass das Alter nicht immer für ein Mehr an Weisheit steht! :cool2:
Nun zur Kritik:
Ich finde es nach wie vor völlig daneben, sich damit rauszureden, dass es den Kindern in der DDR noch dreckiger ging als den Kindern im vereinigten Deutschland!
Was nützt es den heutigen Kindern, wenn es ihnen in der DDR "dreckiger" ging und in der BRD "dreckig" geht??
Richtig: Nichts!
lupus_maximus
18.11.2007, 07:14
Und die rechten Träumer sind natürlich die Klügsten im Lande! :hihi:
Na das ist ja mal ne tolle Quintessenz von einer 52-jährigen Person. Glückwunsch zu viel Quint-essenz auf ein Mal!
Hoffe dein Denkapparat ist dabei nicht abgestürzt! Ich möchte daran erinnern, dass das Alter nicht immer für ein Mehr an Weisheit steht! :cool2:
Nun zur Kritik:
Ich finde es nach wie vor völlig daneben, sich damit rauszureden, dass es den Kindern in der DDR noch dreckiger ging als den Kindern im vereinigten Deutschland!
Was nützt es den heutigen Kindern, wenn es ihnen in der DDR "dreckiger" ging und in der BRD "dreckig" geht??
Richtig: Nichts!
Die Sozialquote in diesem Land ist die höchste weltweit und da soll es den Kindern in diesem Land dreckig gehen?
Du vergißt ganz, daß dieses Land von den Fleißigen gestützt wird und nicht von den Faulen.
Wenn ich hier das Sagen hätte, wäre die Sozialquote nur noch 25 % und keine Ersatzdeutschen mehr im Land.
[B][COLOR="Red"]Was glaubst du denn wer du bist?
Du kleiner Schei......!
Ich habe auf einen Zwischenruf geantwortet, dies darf man nach Ansicht deiner Sorte wohl nicht!
Deutschland krankt an Wichtigtuern von der Sorte wie dir!
Och Mensch, das finde ich jetzt aber ein wenig feige, dass du dein niveauvolles Schei-Wort nicht ausgeschrieben hast....
:cool2:
Bevor du völlig abdrehst, möchte ich noch dazu sagen, dass ich deinen Beitrag stellvertretend für alle rechts-außen Beiträge ausgewählt habe.
Du bist also nicht der einzige, der hier themenfremden Kokolores verbreitet, das ist mir klar.
Zu deinem Verständnis: Das machts aber auch nicht besser....:cool2:
Die Sozialquote in diesem Land ist die höchste weltweit und da soll es den Kindern in diesem Land dreckig gehen?Du vergißt ganz, daß dieses Land von den Fleißigen gestützt wird und nicht von den Faulen.
Wenn ich hier das Sagen hätte, wäre die Sozialquote nur noch 25 % und keine Ersatzdeutschen mehr im Land.
Falsch!
1. Ich bezweifle sehr, dass ein Rechtspopulist wie du die Sozial-Quoten sämtlicher Länder dieser Erde untersucht hat.
2. Dies vor allem deshalb, weil es mehrere Länder (zB Frankreich, Schweden) gibt, die eine mindestens genauso hohe Sozialquote haben wie die Deutschen. Deutschland ist auf keinen Fall mehr Spitzen-Reiter beim Sozialstaat......vor allem nicht mehr seit
Hartz4!
3. Fleißig sein bringt offenbar wenig, wenn man Arbeitnehmer ist, denn es gibt in diesem Land Millionen von fleißigen Arbeitnehmern, die trotzdem mit einem Armuts-Lohn von 1 bis 7 € pro Stunde nach Hause gehen!
lupus_maximus
18.11.2007, 08:19
Falsch!
1. Ich bezweifle sehr, dass ein Rechtspopulist wie du die Sozial-Quoten sämtlicher Länder dieser Erde untersucht hat.
2. Dies vor allem deshalb, weil es mehrere Länder (zB Frankreich, Schweden) gibt, die eine mindestens genauso hohe Sozialquote haben wie die Deutschen. Deutschland ist auf keinen Fall mehr Spitzen-Reiter beim Sozialstaat......vor allem nicht mehr seit
Hartz4!
3. Fleißig sein bringt offenbar wenig, wenn man Arbeitnehmer ist, denn es gibt in diesem Land Millionen von fleißigen Arbeitnehmern, die trotzdem mit einem Armuts-Lohn von 1 bis 7 € pro Stunde nach Hause gehen!
Du kannst mir glauben, in einem anderen Land bekommst du als Ausländer keine müde Mark wenn du keine Arbeit hast, dies ist sicher!
Entfernungsmesser
18.11.2007, 08:31
Da in unserem - von 7,5 Mio. Migranten unterwanderten Volk - Dummheit - die am weitesten verbreitete Intelligenz ist - wird sich NIE was ändern !!!
Und diese "Migranten" sind die Ursache dieses Übels. Stichwort: Einwanderung in die sozialen Sicherungssysteme.
Aber das will ja keiner hören!
[QUOTE=Daniel3;1771333]
Na das ist ja mal ne tolle Quintessenz von einer 52-jährigen Person. Glückwunsch zu viel Quint-essenz auf ein Mal!
Hoffe dein Denkapparat ist dabei nicht abgestürzt! Ich möchte daran erinnern, dass das Alter nicht immer für ein Mehr an Weisheit steht! :cool2:
Na du bist ja gut drauf Daniel3.:rolleyes:
URSULA hat von ihren Erfahrungen berichtet, ist doch erlaubt.
Habe mich mit dem Beitrag von Bocksberg beschäftigt und mal geschaut.
Fast 9 Prozent der Schulabgänger verlassen jährl. die Schule ohne Abschluss.
Quelle: http://sueddeutsche.de/jobkarriere/berufstudium/artikel/655/86569/
Bedeutet 9% zukünftige Hartz IV Empfänger zusätzlich pro Jahrgang.
Wer soll das bezahlen?
Nee, dieses Problem löst du nicht mit weiteren Barleistungen an die Eltern, da müssen andere Lösungen her.
Ratze
Klopperhorst
18.11.2007, 08:35
Und diese "Migranten" sind die Ursache dieses Übels. Stichwort: Einwanderung in die sozialen Sicherungssysteme.
Aber das will ja keiner hören!
Falsch, sie sind nur Symptom, nicht Ursache. Ursache sind die Deutschen, vornehmlich völlig verschrobene Überzeugungen bei der politischen Schicht dieses Landes, welche nur darauf bedacht ist, ihr eigenes Volk langfristig von der Weltbühne verschwinden zu lassen.
---
lupus_maximus
18.11.2007, 10:08
Falsch, sie sind nur Symptom, nicht Ursache. Ursache sind die Deutschen, vornehmlich völlig verschrobene Überzeugungen bei der politischen Schicht dieses Landes, welche nur darauf bedacht ist, ihr eigenes Volk langfristig von der Weltbühne verschwinden zu lassen.
---
Man kann nur noch hoffen das die Moneten alle werden und dann der Krach hier losgeht, wenn die Deutschen endlich merken, daß sie überall gegenüber den Ersatzdeutschen zurückgesetzt werden!
6 punkte!! war meine vermutung doch richtig - daniel - du kind der armut. wie arm war denn deine kindheit? und was wirst du deinen kindern bieten?
noch was zum alter:
jugend ist kein fehler
und alter kein verdienst!
dazu stehe ich immer noch wie in FF-zeiten.
nichtsdestoweniger ist jedes arme kind hier reich im vergleich zur tatsächlichen kinderarmut in der welt, es sei denn, es hat kriminelle oder heruntergekommene eltern. das weisst du genau so gut wie ich. ich höre manchmal auf der strasse, wie ein papa mit der bierflasche in der hand und der kippe im mund sein kind tituliert. das ist nicht peinlich, das müßte strafbar sein.
Mütterchen
18.11.2007, 18:30
Und die rechten Träumer sind natürlich die Klügsten im Lande! :hihi:
Na das ist ja mal ne tolle Quintessenz von einer 52-jährigen Person. Glückwunsch zu viel Quint-essenz auf ein Mal!
Hoffe dein Denkapparat ist dabei nicht abgestürzt! Ich möchte daran erinnern, dass das Alter nicht immer für ein Mehr an Weisheit steht! :cool2:
Nun zur Kritik:
Ich finde es nach wie vor völlig daneben, sich damit rauszureden, dass es den Kindern in der DDR noch dreckiger ging als den Kindern im vereinigten Deutschland!
Was nützt es den heutigen Kindern, wenn es ihnen in der DDR "dreckiger" ging und in der BRD "dreckig" geht??
Richtig: Nichts!
Daniel3: verträgst du es nicht, wenn man nicht deine Meinung teilt?
Daniel3: verträgst du es nicht, wenn man nicht deine Meinung teilt?
Das ist bei den meisten Linken so. Deswegen sind Debatten mit diesen sozialistischen Knallköpfen, die in Erwartung staatlich regulierter Wohlfahrt die Hände aufhalten, auch so "ergiebig."
Im Grunde sollten die Leistungsträger geschlossen in Länder emigrieren, in denen sich Leistung lohnt. Und all die Typen von Daniel1 bis Daniel70000000 ihrem Schicksal überlassen.
HartzIV rules!!! :top:
lupus_maximus
18.11.2007, 20:55
Das ist bei den meisten Linken so. Deswegen sind Debatten mit diesen sozialistischen Knallköpfen, die in Erwartung staatlich regulierter Wohlfahrt die Hände aufhalten, auch so "ergiebig."
Im Grunde sollten die Leistungsträger geschlossen in Länder emigrieren, in denen sich Leistung lohnt. Und all die Typen von Daniel1 bis Daniel70000000 ihrem Schicksal überlassen.
HartzIV rules!!! :top:
Dies ist auch genau meine Meinung inzwischen, hier bringt es nichts mehr. Wir lassen uns nur noch zum Schluß erweichen diese Versager auch noch durchzufüttern.
Rheinlaender
18.11.2007, 22:37
Du kannst mir glauben, in einem anderen Land bekommst du als Ausländer keine müde Mark wenn du keine Arbeit hast, dies ist sicher!
EU-Auslaender und Leute "with right of permanent residence" haben hier im Prinzip hier vollen Zugang zu allen Sozialleistungen.
EU-Auslaender und Leute "with right of permanent residence" haben hier im Prinzip hier vollen Zugang zu allen Sozialleistungen.
Aber nur im Prinzip !
[QUOTE]
Na du bist ja gut drauf Daniel3.:rolleyes:
URSULA hat von ihren Erfahrungen berichtet, ist doch erlaubt.
Habe mich mit dem Beitrag von Bocksberg beschäftigt und mal geschaut.
Fast 9 Prozent der Schulabgänger verlassen jährl. die Schule ohne Abschluss.
Quelle: http://sueddeutsche.de/jobkarriere/berufstudium/artikel/655/86569/
Bedeutet 9% zukünftige Hartz IV Empfänger zusätzlich pro Jahrgang.
Wer soll das bezahlen?
Nee, dieses Problem löst du nicht mit weiteren Barleistungen an die Eltern, da müssen andere Lösungen her.
Ratze
Na klar ist das erlaubt.
Ursula hat allerdings auch von "roten Träumern" gesprochen, die alle zu jung oder zu "dumm" wären.
Ich habe mir erlaubt, darauf entsprechend zu erwidern.
Auch das ist erlaubt.
Zum Thema:
Die Kinder, die die Schule abbrechen, haben in der Regel zweifellos schlechtere Karten als andere.....das ist richtig.
Aber wer trägt die Schuld?
CDU-Politiker wie zB Wulf halten ja gandenlos stur an der Hauptschule fest, obwohl inzwischen klar ist, dass die Hauptschule eine sehr perspektivlose Schulform ist, die sozial schwache Kinder benachteiligt.
Man sollte diesen fruchtlosen Unsinn mit den Hauptschulen beenden und die Kinder nicht frühzeitig (mit 11 Jahren!) aufs Abstellgleis stellen. Man sollte sie auf Gesamt- oder Realschulen schicken und stark fördern, denn mit 11 Jahren ist noch nix verloren, selbst wenn man schlechte Sprachkenntnisse hat.
Aber das ist nur ein Aspekt in der Debatte.
Mindestens so wichtig ist, dass man arme Kinder nicht weiter massiv benachteiligt, zB mit diesen niedrigen Hartz4-Sätzen oder Hungerlöhnen , von denen man den Kindern kein gesundes Leben und auch keine kulturellen Freizeitangebote ermöglichen kann.
klartext
19.11.2007, 01:20
[QUOTE=Ratze;1771389]
Na klar ist das erlaubt.
Ursula hat allerdings auch von "roten Träumern" gesprochen, die alle zu jung oder zu "dumm" wären.
Ich habe mir erlaubt, darauf entsprechend zu erwidern.
Auch das ist erlaubt.
Zum Thema:
Die Kinder, die die Schule abbrechen, haben in der Regel zweifellos schlechtere Karten als andere.....das ist richtig.
Aber wer trägt die Schuld?
CDU-Politiker wie zB Wulf halten ja gandenlos stur an der Hauptschule fest, obwohl inzwischen klar ist, dass die Hauptschule eine sehr perspektivlose Schulform ist, die sozial schwache Kinder benachteiligt.
Man sollte diesen fruchtlosen Unsinn mit den Hauptschulen beenden und die Kinder nicht frühzeitig (mit 11 Jahren!) aufs Abstellgleis stellen. Man sollte sie auf Gesamt- oder Realschulen schicken und stark fördern, denn mit 11 Jahren ist noch nix verloren, selbst wenn man schlechte Sprachkenntnisse hat.
Aber das ist nur ein Aspekt in der Debatte.
Mindestens so wichtig ist, dass man arme Kinder nicht weiter massiv benachteiligt, zB mit diesen niedrigen Hartz4-Sätzen oder Hungerlöhnen , von denen man den Kindern kein gesundes Leben und auch keine kulturellen Freizeitangebote ermöglichen kann.
Du möchtest also diese 9 %, die nicht einmal die Hauptschule schaffen, in Realschulen stecken ?
Merkwürdigerweise waren die schulischen Leistungen früher, als eine Gesamtschule noch völlig unbekannt war und niemand von individueller Förderung schwafelte, besser als heute.
Deine mechanistische Denkeweise, man müsse nur mehr Geld hineinstecken, dann käme ein bessres Ergebnis heraus, widerspricht der Erfahrung. Gesellschaft ist kein Getränkeautomat.
Übrigens, als wir nach dem Krieg aufgewachsen sind, in den ersten Nachkriegsjahren gab es noch Lebensmittel auf nur Marken, sprach niemand von Kinderarmut und wir haben uns auch nicht arm gefühlt. Trotzdem entstanden gesunde Erwachsene und ein erfolgreich aufgebaute Wirtschaft.
Geld hat keine Bedeutung, wenn man es nicht richtig verwendet. Nichts gegen kostenloses Schulessen für Bedürftige, aber keinen EUR mehr an die Eltern. Die Mittel müssen ohne Umweg direkt den Kindern zuguite kommen. Eine Handy ist für Kinder nicht notwendig, ebensowenig wie ein gameboy, Ballerspiele oder Markenklamotten.
[QUOTE=Daniel3;1773772]
Du möchtest also diese 9 %, die nicht einmal die Hauptschule schaffen, in Realschulen stecken ?
Merkwürdigerweise waren die schulischen Leistungen früher, als eine Gesamtschule noch völlig unbekannt war und niemand von individueller Förderung schwafelte, besser als heute.
Deine mechanistische Denkeweise, man müsse nur mehr Geld hineinstecken, dann käme ein bessres Ergebnis heraus, widerspricht der Erfahrung. Gesellschaft ist kein Getränkeautomat.
Übrigens, als wir nach dem Krieg aufgewachsen sind, in den ersten Nachkriegsjahren gab es noch Lebensmittel auf nur Marken, sprach niemand von Kinderarmut und wir haben uns auch nicht arm gefühlt. Trotzdem entstanden gesunde Erwachsene und ein erfolgreich aufgebaute Wirtschaft.
Geld hat keine Bedeutung, wenn man es nicht richtig verwendet. Nichts gegen kostenloses Schulessen für Bedürftige, aber keinen EUR mehr an die Eltern. Die Mittel müssen ohne Umweg direkt den Kindern zuguite kommen. Eine Handy ist für Kinder nicht notwendig, ebensowenig wie ein gameboy, Ballerspiele oder Markenklamotten.
Lassen wir mal das Thema Schule beiseite. Ich sprach davon, dass man Hauptschulen abschaffen sollte, weil diese nachweislich kaum eine Zukunftsperspektive bzw. eine zu schwache Bildung bieten.
Ich entnehme deinen Worten, dass du in der unmittelbaren Nachkriegs-Generation
aufgewachsen bist? So alt habe ich dich gar nicht geschätzt.
Nun möchte ich mit diesem beliebten Gegenargument "Früher hatten die Leute auch weniger" mal aufräumen:
Du magst sagen, dass sich die älteren Leute damals nicht arm fühlten, obwohl sie eventuell weniger hatten als die Sozialhilfe-Kinder von heute.
Dazu sage ich:
Du gehst aber von einer völlig anderen Ausgangs-Situation aus, nämlich einer unmittelbaren Nachkriegs-Situation.
Dass man in so einer Situation auch mit weniger zufrieden ist, weil (fast) ALLE so wenig hatten und weil man froh war, dass der Krieg endlich vorbei ist, das ist doch völlig natürlich und in Ordnung so!
Dennoch waren diese Menschen in der Nachkriegszeit objektiv betrachtet ARM, weil sie oft nicht ihren Hunger stillen konnten und weil es an vielem fehlte.
Aber es gab damals nicht diese krassen Arm und Reich Unterschiede wie heute, weil damals fast alle arm waren!
Es gab auch eine gute Perspektive für alle Menschen, da es an Arbeitsplätzen gar nicht mangelte und weil die Löhne ständig wuchsen!
Heute ist das alles ganz anders, wie du weißt, und das macht die Menschen zu Recht unzufrieden und vermittelt ein berechtigtes Gefühl der Ungerechtigkeit und Angst.
Heute werden Arbeitsplätze abgebaut und Löhne gesenkt, wohingegen die Reichen immer mehr kriegen! Es ist also ein ganz anderer Trend als damals!
Viele Millionen Menschen werden heute mit sinkenden Löhnen/Sozialleistungen und Arbeitsplatz-Abbau aufs Abstellgleis gestellt......das alles gab es damals nicht!
Niemand wurde damals aus der deutschen Gesellschaft ausgegrenzt!
Während man damals das Motto "Wohlstand für alle" lebte, lebt man heute das Motto "Wohlstand für wenige, sinkende Löhne, sinkende Sozialleistungen".
Dass daraus wachsende Armut und Perspektivlosigkeit ensteht, ist völlig klar, und dass daraus große Unzufriedenheit im Volk entsteht, ist völlig berechtigt!
Felixhenn
19.11.2007, 04:31
Die Gründe für die steigende Armut sind klar:
Die Preise und Abgaben (für Lebensmittel, Kleidung, Strom, Benzin, Praxisgebühr etc.) steigen ständig an, und ebenso steigt die Armut im Volk, weil Manager-Egoisten wie zB Hartmut Mehdorn (Deutsche Bahn) oder Rene Obermann (Telekom) trotz Milliardengewinnen keine höheren Löhne an die Arbeitnehmer zahlen wollen oder sogar Lohnkürzungen durchpeitschen....!
Die SPD/CDU-Politik tut ihr übriges dazu zum Armuts-Wachstum, indem sie
Arbeitslosengeld-Kürzungen, Kindergeldkürzungen, Praxisgebühren, Studiengebühren etc. einführt und öffentlich gegen Lohn-Steigerungen wettert! (Siehe Struck und Glos, die gegen die Lohnforderung der Lokführer wettern!)
So klar scheinen Dir die Gründe für die steigende Armut doch nicht zu sein. Erstmal aufmerksam durchlesen und dann losbrüllen.
Da steht ganz klar, dass dies meist Einwanderer-Familien betrifft. Das ist eben das Resultat wenn Sozialhilfeempfänger ihre Ehepartner aus Islamien beziehen und viele kleine weitere Sozialhilfeempfänger produzieren, die sich zwar nicht für die Schule interessieren, dafür aber weitere Sozialhilfeempfänger importieren um die Produktion fortzusetzen. Wenn Du mal darüber nachdenken würdest, würde Dir sogar auffallen, dass auf diesem Weg unser Rentensystem ruiniert wurde. Aber nur nicht drüber reden, das könnte ja als Ausländerfeindlich aufgefasst werden. Leichter ist es auf die Topverdiener zu schimpfen.
Nach dem ersten Weltkrieg hat mal ein Reporter den Herrn Krupp gefragt, ob er sich denn nicht unwohl und asozial fühlen würde mit seinem Reichtum (er besaß damals ca. 180 Millionen Reichsmark) und ob es nicht besser wäre, diesen Reichtum zu verteilen. Er fragte den Reporter, wie viel Leute wohl in Deutschland leben. Als dieser dann antwortete, ca. 60 Millionen, gab er ihm drei Reichsmark.
lupus_maximus
19.11.2007, 07:23
So klar scheinen Dir die Gründe für die steigende Armut doch nicht zu sein. Erstmal aufmerksam durchlesen und dann losbrüllen.
Da steht ganz klar, dass dies meist Einwanderer-Familien betrifft. Das ist eben das Resultat wenn Sozialhilfeempfänger ihre Ehepartner aus Islamien beziehen und viele kleine weitere Sozialhilfeempfänger produzieren, die sich zwar nicht für die Schule interessieren, dafür aber weitere Sozialhilfeempfänger importieren um die Produktion fortzusetzen. Wenn Du mal darüber nachdenken würdest, würde Dir sogar auffallen, dass auf diesem Weg unser Rentensystem ruiniert wurde. Aber nur nicht drüber reden, das könnte ja als Ausländerfeindlich aufgefasst werden. Leichter ist es auf die Topverdiener zu schimpfen.
Nach dem ersten Weltkrieg hat mal ein Reporter den Herrn Krupp gefragt, ob er sich denn nicht unwohl und asozial fühlen würde mit seinem Reichtum (er besaß damals ca. 180 Millionen Reichsmark) und ob es nicht besser wäre, diesen Reichtum zu verteilen. Er fragte den Reporter, wie viel Leute wohl in Deutschland leben. Als dieser dann antwortete, ca. 60 Millionen, gab er ihm drei Reichsmark.
Also mir ist es ziemlich egal ob die Ersatzdeutschen und deren Kinder hier Erfolge oder zuwenig zum Fressen haben oder nicht, für mich sind die nicht verwendungsfähig und damit hat es sich!
Ist das nicht schön, wie man alte Feindbilder bedienen kann??
Für die Einen sind CDU und SPD schuld.
Für die Anderen die Ausländer.
Mal zwischendurch einige Fragen:
Wieviel Kinder habt ihr denn selbst?
Was habt ihr denn selbst gegen die Kinderarmut in Deutschland getan oder vor zu tun?
Erschöpft sich Eurer Beitrag im stereotypen Wiederholen von einstudierten Parolen?
lupus_maximus
19.11.2007, 08:03
Ist das nicht schön, wie man alte Feindbilder bedienen kann??
Für die Einen sind CDU und SPD schuld.
Für die Anderen die Ausländer.
Mal zwischendurch einige Fragen:
Wieviel Kinder habt ihr denn selbst?
Was habt ihr denn selbst gegen die Kinderarmut in Deutschland getan oder vor zu tun?
Erschöpft sich Eurer Beitrag im stereotypen Wiederholen von einstudierten Parolen?
Meinst du mich?
Meinst du mich?
Die Fragen richten sich doch eigentlich an alle, oder?????
lupus_maximus
19.11.2007, 08:14
Die Fragen richten sich doch eigentlich an alle, oder?????
Na, dann beantworten wir einmal ein paar!
Meine Frau und ich haben ingesamt 5 Kinder, alle in Arbeit, keiner arm.
Wir haben auch europäische Ausländer als Schwiegersöhne und -töchter in der Familie, aber wehe es käme ein Enkelchen mit einem Musel oder Schwarzen, dies wäre erledigt.
Also, wie gesagt, die Kinderarmut von Ersatzdeutschen interessiert mich nicht die Bohne!
Haben wir dafür schon ein Gesetz in die Welt gesetzt, daß ich heucheln muß?
[QUOTE=Daniel3;1773830]
Dennoch waren diese Menschen in der Nachkriegszeit objektiv betrachtet ARM, weil sie oft nicht ihren Hunger stillen konnten und weil es an vielem fehlte.
Aber es gab damals nicht diese krassen Arm und Reich Unterschiede wie heute, weil damals fast alle arm waren!
Es geht dir also nicht um vermeintliche Kinderarmut, sondern um Umverteilung/Neid?
Es gab auch eine gute Perspektive für alle Menschen, da es an Arbeitsplätzen gar nicht mangelte und weil die Löhne ständig wuchsen!
und viele nutzten ihre Chance und kamen zu Wohlstand, andere nicht.
Heute ist das alles ganz anders, wie du weißt, und das macht die Menschen zu Recht unzufrieden und vermittelt ein berechtigtes Gefühl der Ungerechtigkeit und Angst.
Heute ist es eine vorrangige Aufgabe der Politik, Chancengleichheit herzustellen.
Deshalb, lieber Bildungsangebote statt Kohle für Handys und Zigaretten.
Heute werden Arbeitsplätze abgebaut und Löhne gesenkt, wohingegen die Reichen immer mehr kriegen! Es ist also ein ganz anderer Trend als damals!
Viele Millionen Menschen werden heute mit sinkenden Löhnen/Sozialleistungen und Arbeitsplatz-Abbau aufs Abstellgleis gestellt......das alles gab es damals nicht!
Arbeitslosigkeit muss nicht unbedingt Abstellgleis bedeuten.
Eigeninitiative ist gefragt.
Niemand wurde damals aus der deutschen Gesellschaft ausgegrenzt!
Nein natürlich nicht, aber daraus zu folgern, der Staat müsse nur großzügiger Verteilen, ist falsch.
Ratze
lupus_maximus
19.11.2007, 08:18
[quote]
und viele nutzten ihre Chance und kamen zu Wohlstand, andere nicht.
Heute ist es eine vorrangige Aufgabe der Politik, Chancengleichheit herzustellen.
Deshalb, lieber Bildungsangebote statt Kohle für Handys und Zigaretten.
Heute werden Arbeitsplätze abgebaut und Löhne gesenkt, wohingegen die Reichen immer mehr kriegen! Es ist also ein ganz anderer Trend als damals!
Arbeitslosigkeit muss nicht unbedingt Abstellgleis bedeuten.
Eigeninitiative ist gefragt.
Nein natürlich nicht, aber daraus zu folgern, der Staat müsse nur großzügiger Verteilen, ist falsch.
Ratze
Es ist schon der umgekehrte Trend zu beobachten, keiner will mehr Steuern zahlen, um Leute zu ernähren die uns nichts angehen!
Ist das nicht schön, wie man alte Feindbilder bedienen kann??
Für die Einen sind CDU und SPD schuld.
Für die Anderen die Ausländer.
Mal zwischendurch einige Fragen:
Wieviel Kinder habt ihr denn selbst?
Was habt ihr denn selbst gegen die Kinderarmut in Deutschland getan oder vor zu tun?
Erschöpft sich Eurer Beitrag im stereotypen Wiederholen von einstudierten Parolen?
Ich hab 2 Jungs ( 3 und 6 ) und mein Beitrag gegen künftige Armut dieser beiden Kinder ist es, ihnen in Eigenleistung etwas mehr Bildung zu vermitteln, als es insbesondere in unseren Lachnummer-Kindergärten der Fall ist. Jedenfalls ist der große vor wenigen Monaten eingeschult worden, kann schon Lesen und Schreiben und das auf deutsch und russisch. Und zu den Hausaufgaben gibt es ergänzend immer mal ein paar Extra-Tests vom Papa.
Damit die Noten nicht nur auf dem Papier stimmen wie bei all den Abschreibern, sondern damit der Bub wirklich ein paar PS unter seine Haube bringt.
Das geht den ganzen 68er-Antiautoritäten leider völlig ab.
[QUOTE]
und viele nutzten ihre Chance und kamen zu Wohlstand, andere nicht.
Heute ist es eine vorrangige Aufgabe der Politik, Chancengleichheit herzustellen.
Deshalb, lieber Bildungsangebote statt Kohle für Handys und Zigaretten.
Heute werden Arbeitsplätze abgebaut und Löhne gesenkt, wohingegen die Reichen immer mehr kriegen! Es ist also ein ganz anderer Trend als damals!
Arbeitslosigkeit muss nicht unbedingt Abstellgleis bedeuten.
Eigeninitiative ist gefragt.
Nein natürlich nicht, aber daraus zu folgern, der Staat müsse nur großzügiger Verteilen, ist falsch.
Ratze
:top: BINGO
Chancengleichheit, Daniel3, nicht Ergebnisgleichheit! Wer seine Chance nicht nutzt, landet dort, wo er hingehört: Bei Hartz IV.
[QUOTE=senchi;1773923]Mal zwischendurch einige Fragen:
[B]Wieviel Kinder habt ihr denn selbst?
Was habt ihr denn selbst gegen die Kinderarmut in Deutschland getan oder vor zu tun?
Gerne senchi,
2 Söhne - beide Anfang 30 - ledig, aber in fester Partnerschaft lebend - keine Kinder
Wir ( meine Mann und ich ) haben unsere Kinder vor Armut bewahrt, haben ihnen Geborgenheit und Liebe sowie sie im schulichen Bereich, während des Studiums
(Sohn 1)bzw. der Ausbildung (Sohn2) bestmöglich unterstützt. Wir haben (Sohn1)
moralisch bei der Gründung seines Unternehmens unterstützt, stehen (Sohn2)
immer zur Seite, wenn dieser finanzielle Zuwendungen für seine diversen Sport-und Reise-Aktivitäten benötigt.
Dafür haben wir auf eigene Wünsche verzichtet - ebenso, wie es ganz normale Eltern tun.;)
Immer im Rahmen ihrer jeweiligen Möglichkeiten und mit dem notwendigen Verantwortungsgefühl, aber auch mal mit unerläßlicher Autorität.
P.S. Sollten/hätten meine Söhne eine moslemische oder dunkelhäutige Partnerin gewählt, wäre es o.k. für mich, denn es ist ja das Glück und Leben der Söhne, um das es geht.
Ratze
Ratze
[QUOTE]
Gerne senchi,
2 Söhne - beide Anfang 30 - ledig, aber in fester Partnerschaft lebend - keine Kinder
Wir ( meine Mann und ich ) haben unsere Kinder vor Armut bewahrt, haben ihnen Geborgenheit und Liebe sowie sie im schulichen Bereich, während des Studiums
(Sohn 1)bzw. der Ausbildung (Sohn2) bestmöglich unterstützt. Wir haben (Sohn1)
moralisch bei der Gründung seines Unternehmens unterstützt, stehen (Sohn2)
immer zur Seite, wenn dieser finanzielle Zuwendungen für seine diversen Sport-und Reise-Aktivitäten benötigt.
Dafür haben wir auf eigene Wünsche verzichtet - ebenso, wie es ganz normale Eltern tun.;)
Immer im Rahmen ihrer jeweiligen Möglichkeiten und mit dem notwendigen Verantwortungsgefühl, aber auch mal mit unerläßlicher Autorität.
P.S. Sollten/hätten meine Söhne eine moslemische oder dunkelhäutige Partnerin gewählt, wäre es o.k. für mich, denn es ist ja das Glück und Leben der Söhne, um das es geht.
Ratze
Ratze
Super, meinen Glückwunsch.
Damit keiner behauptet, dass ich kneife nun hier meine Antwort auf die Fragen:
Habe 4 Kinder 3 Töchter (6, 23 und 27) und einen Sohn (28).
Meine 3 Großen haben einen Beruf erlernt und leben gücklich mit Ihren Partnern zusammen. Die große Tochter studiert zur Zeit in Bonn Biologie.
Die Kleinste ist noch zu Haus und wurde gerade eingeschult.
Ich habe meinen Kindern nie die Wahl ihrer Partner vorgeschrieben und werde das auch nicht tun.
Da wir alle (egal ob Du, ich, sven oder lupus) nun feststellen, dass wir für das Fortkommen unserer Kinder gesorgt haben und auch bereit waren Opfer zu bringen (was für mich ganz selbstverständlich ist), dann dürfen wir doch genau dieses auch von Anderen erwarten. In diesem Land muß niemand Hunger leiden. Wenn das dann doch der Fall ist, dann ist es nur das Versagen der Eltern. Wenn Kippen und Alkohol wichtiger als das Essen der Kinder sind, muss der Staat reagieren und denen die Kinder entziehen.
Mütterchen
19.11.2007, 11:08
Mindestens so wichtig ist, dass man arme Kinder nicht weiter massiv benachteiligt, zB mit diesen niedrigen Hartz4-Sätzen oder Hungerlöhnen , von denen man den Kindern kein gesundes Leben und auch keine kulturellen Freizeitangebote ermöglichen kann.[/B]
Jetzt muss ich auch mal meine Meinung dazu loswerden, Daniel3.
Ein Kind muss nicht hungern, weil die Eltern Hartz4-Empfänger sind.
Es hungert, wenn die Eltern das Geld zB für Zigaretten ausgeben.
Ich will dir mal was von meiner Familie erzählen:
Bei uns gibt es 2x in der Woche Fleisch, eine Variante davon ist immer billiges Hack.
Mehr ist nicht drin.
Find ich aber nicht schlimm, zuviel Fleisch zu essen ist sowieso ungesund.
Ich hab auch kein Problem damit, einmal in der Woche Nudeln mit Tomatensoße anzubieten oder eine Gemüsesuppe.
Die Schulbücher für meine Kinder kaufe ich, wenn es geht, immer gebraucht. Da die Verlage die Bücher ständig neu auflegen, ist das leider nicht immer drin.
Aber ich muss sparen, wo es geht.
Meine Familie ist im örtlichen Turn-und Sport-Verein angemeldet, da zahlen wir einen günstigen Familienbeitrag. Was da angeboten wird, nutzen wir, was anderes ist nicht drin.
Wir haben noch nie eine Flugreise in den Süden mit Hotelaufenthalt unternommen und wir werden uns das auch nicht leisten können. Unser Urlaub beschränkt sich auf Kurzausflüge oder Tagestouren im näheren Umland.
Ich gehe mit den Kindern 2-3 mal im Jahr ins Kino, die Gutscheine dafür lassen sie sich meistens an Geburtstagen schenken.
Ca einmal im Monat können wir uns einen Besuch im Schwimmbad leisten.
Im letzten Monat war meine Familie im Restaurant essen, das erste Mal seit 10 Jahren.
Teure Geschenke müssen sich meine Kinder vom Taschengeld ersparen oder sich etwas dazuverdienen. Mein Ältester hat einen Stamm von Kunden, älteren Herrschaften, die sehr dankbar sind, wenn ihnen gegen ein gewisses Entgeld bei der Gartenarbeit oder beim Straßenkehren geholfen wird. Außerdem ist körperliche Arbeit gesund.
Davon mal abgesehen bin ich wirklich stolz darauf, dass mein Großer wenig Wert auf Markenlabels oder Handy-Klingeltöne legt.
Wir können uns wirklich nicht alles leisten, aber arm dran sind meine Kinder ganz bestimmt nicht. Und keines meiner Kinder hat das Gefühl, benachteiligt zu sein.
Ganz im Gegenteil.
Und mich stört daran nur, dass größere Einschränkungen für Familien
(berufstätige Eltern), so selbstverständlich hingenommen werden. Meine Familie ist da nämlich keine Ausnahme, ich kenne ganz viele andere Familien, die ähnlich leben, sie müssen alle sparen und sehen,wie sie über die Runden kommen.
Nur interessiert das kaum jemanden, es wird nicht einmal wahrgenommen. Weil diese Familien funktionieren - und brav ihre Steuern zahlen.
Die Opferrolle füllen andere zur Genüge aus - und ihnen wird diese Rolle ja auch immer wieder zugeschoben - wo bleibt die eigene Verantwortung?
Ganz bestimmt gibt es auch Familien, die wirklich ziemlich arm sind, und ganz bestimmt ist nicht jeder Hartz4 Empfänger passiv und gleichgültig.
Aber ganz viele sind es.
Die Hartz4-ler die ich kenne, interessieren sich weder für die schulische Bildung ihrer Kinder, noch für deren Integration in Vereine, noch für deren gesunde Ernährung.
Was nicht bedeutet, dass das alles nicht machbar wäre - es fehlt einfach an Motivation, vielleicht fühlen sie sich in ihrer Situation auch ganz wohl.
In vielen Familien ist der Empfang von Sozialhilfe ja auch schon Tradition - generationenübergreifend.
Die Opferrolle füllen andere zur Genüge aus - und ihnen wird diese Rolle ja auch immer wieder zugeschoben - wo bleibt die eigene Verantwortung?
Ganz bestimmt gibt es auch Familien, die wirklich ziemlich arm sind, und ganz bestimmt ist nicht jeder Hartz4 Empfänger passiv und gleichgültig.
Aber ganz viele sind es.
Die Hartz4-ler die ich kenne, interessieren sich weder für die schulische Bildung ihrer Kinder noch für deren Integration in Vereine noch für deren gesunde Ernährung.
Was nicht bedeutet, dass das alles machbar wäre - es fehlt einfach an Motivation, vielleicht fühlen sie sich in ihrer Situation auch ganz wohl.
In vielen Familien ist der Empfang von Sozialhilfe ja auch schon Tradition - generationenübergreifend.
Da liegt das Problem.
ch will dir mal was von meiner Familie erzählen:
Bei uns gibt es 2x in der Woche Fleisch, eine Variante davon ist immer billiges Hack.
Mehr ist nicht drin.
Find ich aber nicht schlimm, zuviel Fleisch zu essen ist sowieso ungesund.
Ich hab auch kein Problem damit, einmal in der Woche Nudeln mit Tomatensoße anzubieten oder eine Gemüsesuppe.
Die Schulbücher für meine Kinder kaufe ich, wenn es geht, immer gebraucht. Da die Verlage die Bücher ständig neu auflegen, ist das leider nicht immer drin.
Aber ich muss sparen, wo es geht.
Meine Familie ist im örtlichen Turn-und Sport-Verein angemeldet, da zahlen wir einen günstigen Familienbeitrag. Was da angeboten wird, nutzen wir, was anderes ist nicht drin.
Hallo Mütterchen,
danke für deine Schilderung.
So sah unser Alltag als die Jungens noch klein waren auch aus.
Auch beide im örtlichen Turnverein. Ich war viele über viele Jahr selbst Übungsleiterin in dem Turnverein.
Wenn Mama und Papa durch den Wald liefen, dann rannten die Kinder mit.
Es wurde gebastelt, gebacken und getobt.Es ging um Schulhofgestaltung und Kinderbauspielplätze.
Eine große Gruppe junger Eltern unternahm ständig etwas gemeinsam mit den Kindern.
Ich gehe mit den Kindern 2-3 mal im Jahr ins Kino, die Gutscheine dafür lassen sie sich meistens an Geburtstagen schenken.
Ca einmal im Monat können wir uns einen Besuch im Schwimmbad leisten.
Zum 8. Geburtstag bekamen die Buben jeweils ein "FÜHRERSCHEIN_SPARBUCH"
geschenkt. Jedes Sparbuch wurde monatl. mit 10 DM bespart und später wirklich
für den Führerschein verwendet.
Wir können uns wirklich nicht alles leisten, aber arm dran sind meine Kinder ganz bestimmt nicht. Und keines meiner Kinder hat das Gefühl, benachteiligt zu sein.
Ganz im Gegenteil.
Das ist der springende Punkt
Und mich stört daran nur, dass größere Einschränkungen für Familien
(berufstätige Eltern), so selbstverständlich hingenommen werden. Meine Familie ist da nämlich keine Ausnahme, ich kenne ganz viele andere Familien, die ähnlich leben, sie müssen alle sparen und sehen,wie sie über die Runden kommen.
Nur interessiert das kaum jemanden, es wird nicht einmal wahrgenommen. Weil diese Familien funktionieren - und brav ihre Steuern zahlen.
Die Opferrolle füllen andere zur Genüge aus - und ihnen wird diese Rolle ja auch immer wieder zugeschoben - wo bleibt die eigene Verantwortung?
Genau !
Ganz bestimmt gibt es auch Familien, die wirklich ziemlich arm sind, und ganz bestimmt ist nicht jeder Hartz4 Empfänger passiv und gleichgültig.
Aber ganz viele sind es.
Die Hartz4-ler die ich kenne, interessieren sich weder für die schulische Bildung ihrer Kinder noch für deren Integration in Vereine noch für deren gesunde Ernährung.
Was nicht bedeutet, dass das alles machbar wäre - es fehlt einfach an Motivation, vielleicht fühlen sie sich in ihrer Situation auch ganz wohl.
Ich fürchte auch, eine Art Bequemlichkeit - der Staat soll`s richten:(
In vielen Familien ist der Empfang von Sozialhilfe ja auch schon Tradition - generationenübergreifend.X(
Grüsse Ratze
Mütterchen
19.11.2007, 11:39
Da liegt das Problem.
Ich möchte da nochmal betonen, dass ich wirklich nicht alle Familien pauschal über einen Kamm scheren möchte, aber auf einen großen Teil trifft das bestimmt zu. Die Kinder lernen von den Eltern, und sie lernen, dass Papa und Mama das Geld von Sozialamt bekommen. Daran orientieren sie sich.
Und ich habe wirklich den Eindruck, dass sich viele dieser Familien wohl fühlen, da ist absolut kein Leidensdruck, etwas zu verändern.
Ich möchte da nochmal betonen, dass ich wirklich nicht alle Familien pauschal über einen Kamm scheren möchte, aber auf einen großen Teil trifft das bestimmt zu. Die Kinder lernen von den Eltern, und sie lernen, dass Papa und Mama das Geld von Sozialamt bekommen. Daran orientieren sie sich.
Und ich habe wirklich den Eindruck, dass sich viele dieser Familien wohl fühlen, da ist absolut kein Leidensdruck, etwas zu verändern.
Besser hätte ich es auch nicht schildern können. :respekt: :respekt: :respekt:
Hartz IV als Hilfe zum Überleben - Ja
Hartz IV als selbstverständliches Einkommen für viele Jahre - NEIN
Mütterchen
19.11.2007, 11:53
.....
Grüsse Ratze
Offenbar hast du mit deinen Kindern so ziemlich die gleichen Erlebnisse gehabt wie ich jetzt mit meiner :)
Andererseits ist das wohl gar nicht so verwunderlich - das ist eben Familienleben ;)
Offenbar hast du mit deinen Kindern so ziemlich die gleichen Erlebnisse gehabt wie ich jetzt mit meiner :)
Andererseits ist das wohl gar nicht so verwunderlich - das ist eben Familienleben ;)
Ob Daniel3 das auch kennt ... :cool2:
Felixhenn
19.11.2007, 13:00
Die Fragen richten sich doch eigentlich an alle, oder?????
Drei Kinder. Tochter 33 – Lehrerin, Sohn 27 – Informatiker, Sohn 25 – Lehrer. Alle in fester Anstellung und Steuern zahlend. Tochter verheiratet, Söhne in fester Partnerschaft.
Drei Kinder. Tochter 33 – Lehrerin, Sohn 27 – Informatiker, Sohn 25 – Lehrer. Alle in fester Anstellung und Steuern zahlend. Tochter verheiratet, Söhne in fester Partnerschaft.
Glückwunsch.
Wo bleiben eigentlich unsere Chefideolgen? Haben selbst keinen BEitrag geleistet, aber hier die größte Klappe?
Felixhenn
19.11.2007, 13:09
Ich möchte da nochmal betonen, dass ich wirklich nicht alle Familien pauschal über einen Kamm scheren möchte, aber auf einen großen Teil trifft das bestimmt zu. Die Kinder lernen von den Eltern, und sie lernen, dass Papa und Mama das Geld von Sozialamt bekommen. Daran orientieren sie sich.
Und ich habe wirklich den Eindruck, dass sich viele dieser Familien wohl fühlen, da ist absolut kein Leidensdruck, etwas zu verändern.
Hartz IV soll Hilfe zur Selbsthilfe sein und kurzzeitig über die Runden helfen wenn nötig. Oder auch als Auffangbecken für unschuldig in Not geratene. Aber niemals Anreiz für eine Familie oder Einzelperson aus Islamien um der heruntergewirtschafteten Heimat zu entfliehen und hier im Wohlstand (verglichen mit der Heimat) zu faulenzen.
Soll mir doch mal jemand vorrechnen wie das denn gehen soll mit dem Aufschwung und der Rente wenn immer mehr Hartz IV-Empfänger aus der Türkei importiert werden. Ich lasse mich gerne belehren.
Mütterchen
19.11.2007, 13:13
Ob Daniel3 das auch kennt ... :cool2:
Ich hab mich auch schon gefragt, wie alt Daniel3 ist, ich schätze mal, er ist noch ziemlich jung.
Vielleicht verrät er sein Alter ja mal?
Ich finde es eigentlich ganz sympathisch, wenn man so beherzt für eine vermeintlich gerechte Sache kämpft - und bis zu einem gewissen Alter darf man da auch noch blauäugig sein.
und bis zu einem gewissen Alter darf man da auch noch blauäugig sein.
Darf man:
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro
Mauser98K
19.11.2007, 14:30
Und ich hab immer gedacht die Unternehmer hätten Italiener, Jugoslawen Spanier, Türken usw angeworben, wel sie nicht den hals voll genug kriegen konnten
Nochmal die Unqualifizierten...die willst alle ausweisen?
Was würde denn moralisch und wirtschaftlich gegen eine Rückführung nutzloser, bzw. schädlicher Ausländer sprechen?
lupus_maximus
19.11.2007, 14:34
Was würde denn moralisch und wirtschaftlich gegen eine Rückführung nutzloser, bzw. schädlicher Ausländer sprechen?
Nun, wir haben zwei Weltkriege verloren, da kann man doch nicht die Ersatzdeutschen verhungern lassen?
Wir sind an jeder Katastrophe auf der Welt schuld, auch an den Tsunamis in Ozeanien.
Da haben wir eben zu büßen!
Mauser98K
19.11.2007, 14:37
Nur mal angenommen, es stimmt deine Behauptung, dass Arbeitslose in ihrer Mehrheit Asoziale sind. Willst die Kinder, die nichts aber rein garnichts für ihre Eltern können, verrotten lassen?
2,5 Mio bis 5,9 Mio ARME Kinder ???? einfach ihrem Schicksal überlassen? Die betuchte Gesellschaft hat keine Verantwortung?
Linksüblich verdrehst Du meine Aussage.
lupus_maximus
19.11.2007, 14:49
Nur mal angenommen, es stimmt deine Behauptung, dass Arbeitslose in ihrer Mehrheit Asoziale sind. Willst die Kinder, die nichts aber rein garnichts für ihre Eltern können, verrotten lassen?
2,5 Mio bis 5,9 Mio ARME Kinder ???? einfach ihrem Schicksal überlassen? Die betuchte Gesellschaft hat keine Verantwortung?
Ich wüßte nicht, warum ich da eine Verantwortung haben sollte und wenn ich in Geld schwimmen würde!
Schon garnicht bei zugerasten!
Glückwunsch.
Wo bleiben eigentlich unsere Chefideolgen? Haben selbst keinen BEitrag geleistet, aber hier die größte Klappe?
Habe ich mich auch schon gefragt:D
Liebe Grüsse an all die Mamas und Paps in diesem Thread, in deren liebenswerten Schilderungen man Wärme, Verantwortungsgefühl und Normalität erkennen kann.
Ratze
Was würde denn moralisch und wirtschaftlich gegen eine Rückführung nutzloser, bzw. schädlicher Ausländer sprechen?
Moralisch: die Bezeichnung "nutzlos" + "schädlich" = MenschenverachtendX(
Wirtschaftlich: u.a. würden auch hochqualifizierte ausländische Arbeitskräfte
dieses Land verlassen bzw. es künftig meiden.
Ausländische Unternehmen ihr Engagement in Deutschland einstellen.
Von den politischen Signalen mal ganz abgesehen.
*und genau an diesem Punkt liegt die Kacke am dampfen !
Man sollte denjenigen, die nachweislich und haenderingend aber vergeblich einen Arbeitsplatz suchen den Sozialhilfesatz erhoehen !
arbeitsfaehigen Hartz4-Empfaengern, die nachweislich an keiner Arbeit interessiert sind, sollte die staatliche Unterstuetzung auf das Allernotwendigste gekuerzt werden !
Armutskindern, sollte gegen Vorlage einer Legitimation in der Tat eine kostenlose Schulspeisung angeboten werden !
* Hartz 4 bedeutet nichts anderes als ALLE in einen Armutstopf zu werfen - und dies' ist eben eine riesengroße Sauerei !!! X(
Auf den Punkt gebracht!Es ist an der Zeit,dass Hartz-IV abgeschafft und endlich wieder differenziert wird.
lupus_maximus
19.11.2007, 16:10
Moralisch: die Bezeichnung "nutzlos" + "schädlich" = MenschenverachtendX(
Wirtschaftlich: u.a. würden auch hochqualifizierte ausländische Arbeitskräfte
dieses Land verlassen bzw. es künftig meiden.
Ausländische Unternehmen ihr Engagement in Deutschland einstellen.
Von den politischen Signalen mal ganz abgesehen. Dies ist eine Feststellung und nicht menschenverachtend.
Was soll denn an einer Feststellung falsch sein, wenn ich Musel als nutzlos für meinen Betrieb erachte, vielleicht auch als schädlich, wenn er die Neigung hat sich im Betrieb in die Luft zu sprengen?
Vor solchen Überraschungen muß man sich vorbeugend schützen und dies geht nur, wenn man z.B. Musel garnicht einstellt, bzw. garnicht erst aufs Betriebsgelände läßt!
Mütterchen
19.11.2007, 16:33
vielleicht auch als schädlich, wenn er die Neigung hat sich im Betrieb in die Luft zu sprengen?
Das erinnert mich eher an die KNALLRÜMPFIGEN KRÖTER
aus dem Harry-Potter- Buch
Die explodieren genauso unberechenbar :]
Dies ist eine Feststellung und nicht menschenverachtend.
Was soll denn an einer Feststellung falsch sein, wenn ich Musel als nutzlos für meinen Betrieb erachte, vielleicht auch als schädlich, wenn er die Neigung hat sich im Betrieb in die Luft zu sprengen?
Vor solchen Überraschungen muß man sich vorbeugend schützen und dies geht nur, wenn man z.B. Musel garnicht einstellt, bzw. garnicht erst aufs Betriebsgelände läßt!
Ist etwa so, als würde ich die Ausweisung ALLER männlichen Personen verlangen, nur weil einige von ihnen den unwiederstehlichen Hang haben, beim Pinkeln daneben zu zielen.
Ratze
(und komm mir jetzt nicht, ich würde Danebenpinkler mit Selbstmordattentäter gleichsetzen, also verharmlosen. Es geht um DEINE Verallgemeinerung)
Scarlett
19.11.2007, 16:52
Wie geht eigentlich folgenses zusammen?
1. Angeblich ist jedes sechste Kind zeitweise oder dauerhaft auf Sozialhilfe angewiesen. 1965 (damals gab es absolut viel mehr Kinder als heute) habe dies nur etwa jedes 75. Kind betroffen.
2. Der Bundeshaushalt 2007 umfasst rd 267 Mia €
Davon entfallen rd 40 Mia € auf Schuldzinsen.
Verbleiben 227 Mia € für Ausgaben.
Von den Ausgaben entfallen auf das Ministerium für Arbeit und Soziales 122 Mia €, das sind fast 54% der außerhalb des Schuldendienstes für das gesamte Land zur Verfügung stehenden Mittel.
Die 40 Mia € Zinsbelastung ist ebenfalls zum größten Teil durch die nicht durch
Einnahmen gedeckte konsumtiven Ausgaben dieses Ministeriums verursacht worden.
Die Sozialausgaben des Bundes sind höher als sie je waren, sie fressen alle Haushaltsspielräume auf.
3. Was nun tun? Noch mehr Schulden zu Lasten unserer Kinder, die noch dazu immer weniger werden? Noch weniger Mittel für Investitionen in die in Westdeutschland mittlerweile völlig marode Infrastruktur?
Wo bleiben hier die Vorschläge von den klagenden Gut,menschen?
2,5 Mio bis 5,9 Mio ARME Kinder
wenn ich in mathe einer derartig breite schätzung als ergebnis eingetragen hätte, hätte
a) der mathelehrer getobt
b) der papa aber senge gegeben
beides nicht mehr möglich.
wer war der schätzer???
habe auch 2 kinder, eins verheiratet, selbstständig /ja - das schreibt man jetzt so/, das andere fast verheiratet, layouter, angestellt.
kindheit:
die kinder waren oft krank im stinkenden dresden von damals, ca. 75 kranktage im jahr, überwiegend bronchitis.
habe überwiegend halbe tage gearbeitet, um mit den kindern sozialismusfreie zeit verbringen zu können, dafür war weniger geld da. wir sind immer geradelt und waren den ganzen sommer bei entspr. wetter am baggersee, FKK, das war noch richtig entpannt ohne spanner, die kamen erst nach der wende.:] :))
wir haben zusammen gebastelt, gehuschelt - für nichtsachsen: gekuschelt, gemalt, sind spazierengegangen und haben zusammen gekocht, daher können die das!! und gesungen, daher kennen sie die alten, mittelalten und uralten volkslieder, dies mitunter 3-stimmig. ich fuhr die kinder mitm radel zum schach, zum sport und später mitm auto zum musikunterricht... es wurde ab stunde null vorgelesen und dann selbst gelesen, die bibliothek war bei schlechtem wetter bildungsstätte nr. 1.
ich bin hauptberuflich mutter, auch heute noch - trotz der arbeit - und meine kinder achten mich dafür. das taschengeld war knapp, aber aus unserem zusammensein haben sie viel phantasie für glück ohne monetären reichtum entwickelt.
[QUOTE=ursula;1775327]2,5 Mio bis 5,9 Mio ARME Kinder
wenn ich in mathe einer derartig breite schätzung als ergebnis eingetragen hätte, hätte
a) der mathelehrer getobt
b) der papa aber senge gegeben
beides nicht mehr möglich.
wer war der schätzer??? Ich glaube Daniel3 :unschuld:
lupus_maximus
19.11.2007, 17:59
[quote] Ich glaube Daniel3 :unschuld:
Der heißt, glaube ich deshalb Daniel3, weil er sogar bis drei zählen kann!
Ein unerhörter Vorgang bei der Pisa-Generation!
Mauser98K
19.11.2007, 18:18
Moralisch: die Bezeichnung "nutzlos" + "schädlich" = MenschenverachtendX(
Wirtschaftlich: u.a. würden auch hochqualifizierte ausländische Arbeitskräfte
dieses Land verlassen bzw. es künftig meiden.
Ausländische Unternehmen ihr Engagement in Deutschland einstellen.
Von den politischen Signalen mal ganz abgesehen.
Zu1:
Es gibt durchaus Menschen, die nichts anderes als Verachtung verdienen.
Zu 2:
Wohl kaum, da diese hier ein gutes Auskommen hätten.
Zu 3:
Auch falsch, da wirtschaftliche Interessen weit vor irgendwelchen realitätsfernen Moralvorstellungen stehen.
Zu1:
Es gibt durchaus Menschen, die nichts anderes als Verachtung verdienen.
Zu 2:
Wohl kaum, da diese hier ein gutes Auskommen hätten.
Zu 3:
Auch falsch, da wirtschaftliche Interessen weit vor irgendwelchen realitätsfernen Moralvorstellungen stehen.
Du meinst es juckt keinen, wenn ganz Deutschland zur "NO-GO-Areas" erklärt wird? ?(
Mauser98K
19.11.2007, 18:44
Nun, wir haben zwei Weltkriege verloren, da kann man doch nicht die Ersatzdeutschen verhungern lassen?
Wir sind an jeder Katastrophe auf der Welt schuld, auch an den Tsunamis in Ozeanien.
Da haben wir eben zu büßen!
Ja, ich vergaß.
Allerdings bin ich der ketzerischen, ja nazistischen Meinung, daß man uns nur so lange mit der Nazikeule schlagen wird, wie wir demütig das Haupt senken und das Scheckbuch zücken.
Mauser98K
19.11.2007, 18:44
Du meinst es juckt keinen, wenn ganz Deutschland zur "NO-GO-Areas" erklärt wird? ?(
Das verstehe ich jetzt nicht.
Felixhenn
19.11.2007, 22:14
Auch sollte man sich mal langsam die prinzipielle Frage stellen: Nützt es den USA und Israel wenn Europa islamisiert wird? Für die USA bin ich mir unsicher, aber für Israel kann es keinesfalls gut sein. Man stelle sich mal die Welt mit einem islamischen Europa vor, einem Russland, China und Indien denen Israel schlicht egal und einer USA die weit weg ist. Wie lange würde Israel ohne göttlichen Beistand überleben? Ich würde dagegen wetten.
Felixhenn
19.11.2007, 22:37
Falsch!
1. Ich bezweifle sehr, dass ein Rechtspopulist wie du die Sozial-Quoten sämtlicher Länder dieser Erde untersucht hat.
2. Dies vor allem deshalb, weil es mehrere Länder (zB Frankreich, Schweden) gibt, die eine mindestens genauso hohe Sozialquote haben wie die Deutschen. Deutschland ist auf keinen Fall mehr Spitzen-Reiter beim Sozialstaat......vor allem nicht mehr seit
Hartz4!
3. Fleißig sein bringt offenbar wenig, wenn man Arbeitnehmer ist, denn es gibt in diesem Land Millionen von fleißigen Arbeitnehmern, die trotzdem mit einem Armuts-Lohn von 1 bis 7 € pro Stunde nach Hause gehen!
Vielleicht geht Dir irgendwann mal auf, dass das Geld zuerst verdient werden muss, bevor es verteilt werden kann. Und die willigen Verdiener wollen einfach nicht mehr wenn die Sozialkassen immer stärker belastet und damit die Abgaben höher werden. Und wenn sich die willigen Verdiener und Leistungsträger abseilen, gibt es noch mehr Arme, noch höhere Abgaben, noch mehr Unwilligkeit der Leistungsträger, noch mehr Abwanderung usw.. Das Resultat siehst Du dann in Ländern wie Ägypten und Pakistan. Willst Du da leben?
Schlage doch einfach mal eine Lösung vor: Was würdest Du denn tun, wenn Du die Möglichkeit zur Entscheidung hättest?
Habe ich mich auch schon gefragt:D
Liebe Grüsse an all die Mamas und Paps in diesem Thread, in deren liebenswerten Schilderungen man Wärme, Verantwortungsgefühl und Normalität erkennen kann.
Ratze
Dem schließe ich mich vorbehaltslos an.
Prinz Eugen
20.11.2007, 12:08
Auch sollte man sich mal langsam die prinzipielle Frage stellen: Nützt es den USA und Israel wenn Europa islamisiert wird? Für die USA bin ich mir unsicher, aber für Israel kann es keinesfalls gut sein. Man stelle sich mal die Welt mit einem islamischen Europa vor, einem Russland, China und Indien denen Israel schlicht egal und einer USA die weit weg ist. Wie lange würde Israel ohne göttlichen Beistand überleben? Ich würde dagegen wetten.
Die Frage ist sehr gut und muß genau geprüft werden!
1. Also für Israel wäre es eine Katastophe !
2. Für die USA wäre es wirtschaftlich sehr gut.
Die Musel sind faule Hunde, sorry es sind "Lebenskünstler", erstens "arbeiten" nur max 50%, (böse Menschen behaupten max. 10% :] ) andererseits hält der ISLAM die Buben auf niedrigem IQ-Wert. Also ideal für die USA. Auch Spannungen innerhalb der einzelnen Religionen in Europa würde die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit weiter schwächen. So gesehen, alles ideal für die USA.
Gladius Germaniae
20.11.2007, 12:10
Ich gebe zu wir haben Kinderarmut in Deutschland.
WIR HABEN ZU WENIG DEUTSCHE KINDER IN DEUTSCHLAND !!!!!
da kann man von Kinderarmut sprechen.
Prinz Eugen
20.11.2007, 18:04
Ich gebe zu wir haben Kinderarmut in Deutschland. WIR HABEN ZU WENIG DEUTSCHE KINDER IN DEUTSCHLAND !!!!! da kann man von Kinderarmut sprechen.
Das ist gut ... und richtig ! :tio:
Jetzt muss ich auch mal meine Meinung dazu loswerden, Daniel3.
Ein Kind muss nicht hungern, weil die Eltern Hartz4-Empfänger sind.
Es hungert, wenn die Eltern das Geld zB für Zigaretten ausgeben.
Das find ich höchst voreingenommen und unfair, zu unterstellen, dass die
Hartz4-Eltern alles Geld für Zigaretten oder sonstige Drogen verpulvern!
Die Studie des Instituts für Kinderernährung der Universität Bonn hat ganz klar gesagt, dass der Hartz4 Satz nicht ausreicht, um seine KInder gesund zu ernähren.
Quelle:
http://www.tagesschau.de/inland/meldung7366.html
Und zwar unabhängig davon, wie die Eltern sich verhalten, ob sie rauchen oder nicht rauchen!
Und dies kann mann auch gut nachvollziehen, weil die Preise ständig steigen, sowohl bei den Lebensmitteln als auch zB beim Strom, bei der Kleidung, bei Medikamenten, bei Hygiene-Artikeln etc. pp!
Der Hartz4-Satz steigt aber nicht oder nur minimal und unzureichend! Mitunter wird die Sozialhilfe sogar gekürzt!
Ich will dir mal was von meiner Familie erzählen:
Bei uns gibt es 2x in der Woche Fleisch, eine Variante davon ist immer billiges Hack.
Mehr ist nicht drin.
Find ich aber nicht schlimm, zuviel Fleisch zu essen ist sowieso ungesund.
Ich hab auch kein Problem damit, einmal in der Woche Nudeln mit Tomatensoße anzubieten oder eine Gemüsesuppe.
Du kannst es in deiner Familie halten wie du willst, aber das ist kein Maßstab für die Gesellschaft oder den Staat, dass sich arme Menschen immer mehr einschränken sollen, während die Reichen reicher werden!
Wie gesagt, die Forscher der Uni Bonn haben aktuell festgestellt, dass der Hartz4Satz bzw. ALG2 ZU NIEDRIG ist, um Kinder gesund zu ernähren!
Quelle:
http://www.tagesschau.de/inland/meldung7366.html
Lies es dir mal wenigstens durch!
Wir haben noch nie eine Flugreise in den Süden mit Hotelaufenthalt unternommen und wir werden uns das auch nicht leisten können. Unser Urlaub beschränkt sich auf Kurzausflüge oder Tagestouren im näheren Umland.
Ich gehe mit den Kindern 2-3 mal im Jahr ins Kino, die Gutscheine dafür lassen sie sich meistens an Geburtstagen schenken.
Ca einmal im Monat können wir uns einen Besuch im Schwimmbad leisten.
Im letzten Monat war meine Familie im Restaurant essen, das erste Mal seit 10 Jahren.
Die Schulbücher für meine Kinder kaufe ich, wenn es geht, immer gebraucht. Da die Verlage die Bücher ständig neu auflegen, ist das leider nicht immer drin.
Aber ich muss sparen, wo es geht.
Das kann ich mir gut vorstellen!
Und das bestätigt wieder nur, wie dreckig es den Familien heutzutage in Deutschland geht!
Ich finde das ganz schlimm und will das ändern!
Man kann es nur ändern, indem man die Hartz4-Sätze regelmäßig jedes Jahr an die Preissteigerungen anpasst und indem man die Löhne für alle Arbeitnehmer kräftig steigen lässt, sofern das Unternehmen entsprechende Gewinne macht!
Wir können uns wirklich nicht alles leisten, aber arm dran sind meine Kinder ganz bestimmt nicht. Und keines meiner Kinder hat das Gefühl, benachteiligt zu sein.
Ganz im Gegenteil.
Und mich stört daran nur, dass größere Einschränkungen für Familien
(berufstätige Eltern), so selbstverständlich hingenommen werden. Meine Familie ist da nämlich keine Ausnahme, ich kenne ganz viele andere Familien, die ähnlich leben, sie müssen alle sparen und sehen,wie sie über die Runden kommen.
Nur interessiert das kaum jemanden, es wird nicht einmal wahrgenommen. Weil diese Familien funktionieren - und brav ihre Steuern zahlen.
Die Opferrolle füllen andere zur Genüge aus - und ihnen wird diese Rolle ja auch immer wieder zugeschoben - wo bleibt die eigene Verantwortung?
Damit bestätigst du erneut, dass es den deutschen Familien immer schlechter geht. Sie werden immer ärmer.
Und weißt du was mich dabei besonders aufregt???
Dass gleichzeitig die Reichen reicher werden und die Politiker mit ihrer Rundum-Versorgung und ihren Traum-Renten in Saus und Braus leben!
Diese Lage ist absolut ungerecht, unsozial, unchristlich und verantwortungslos!
Ganz bestimmt gibt es auch Familien, die wirklich ziemlich arm sind, und ganz bestimmt ist nicht jeder Hartz4 Empfänger passiv und gleichgültig.
Aber ganz viele sind es.
Sorry, das ist leider nur eine Unterstellung! Eine böse noch dazu!
Wieso glaubst du beurteilen zu können, dass sehr viele Arbeitslose einfach nur faul oder passiv seien??? Das ist dreist, vor allem weil es nicht bewiesen ist!
Dazu gibt es keinerlei Studien, die das bestätigen würden!
Ganz im Gegenteil! Es gibt aktuelle Studien, die bestätigen, dass nur 0,03 % aller Arbeitslosen zu Unrecht bzw. zu viel Sozialhilfe bekommen haben!
Die große Mehrheit der Arbeitslosen, ca. 99 % ist unglücklich mit der Situation und versucht alles Mögliche, um aus der Arbeitslosigkeit und Armut herauszukommen!
Mir kann niemand erzählen, dass es arbeitslosen Leuten Spaß macht, arm und arbeitslos zu sein!!!
Sowas kann man eigentlich nur behaupten, wenn man die bösen Lügen der unsozialen Politiker glaubt, die den Sozialstaat abschaffen wollen..... oder wenn man selbst eine sehr arrogante Einstellung hat.
ich hätte hier gern mal die einkommensquelle von daniel 1 bis 3 offengelegt. dann kann man weiterschwafeln. daniel - bist du ein armes kind? verkauf den PC und geh jobben. das haben wir alle gemacht als kinnings.
aber du bist bestimmt wohlbehüteter gymnasiast mit wichtung deutsch und schöne künste, mit einen touchchch von staatsbürgerkundelehrer - east.
ich muss einfach noch was ergänzen: schon mal so arme hartz IV gesehen?
das ist armut, wo die meisten wegschauen und/oder nicht begreifen, warum diese leute sich auch noch gegenseitig töten..
ein guter hartz IV fährt ein eigenes auto. nicht schubkarre.X(
[QUOTE=Daniel3;1778770]Das find ich höchst voreingenommen und unfair, zu unterstellen, dass die
Hartz4-Eltern alles Geld für Zigaretten oder sonstige Drogen verpulvern!
Die Studie des Instituts für Kinderernährung der Universität Bonn hat ganz klar gesagt, dass der Hartz4 Satz nicht ausreicht, um seine KInder gesund zu ernähren.
Und zwar unabhängig davon, wie die Eltern sich verhalten, ob sie rauchen oder nicht rauchen!
Der Hartz IV Satz beträgt 345 EUR monatl. - eine Schachtel Zigaretten meines Wissens 4,00 EUR , wer eine Schachtel tägl. raucht, braucht 120,00 EUR pro Monat für sein Laster.
Das sind fast 35 Prozent des verfügbaren Geldes - spielt keine Rolle?
Daniel3, denk einfach mal nach.
CDU+SPD sind Hauptschuldige an der Verarmung des Volkes und der Einführung von Hartz4-Zwangsarbeit.
Eine Schande ist das. = die signatur von daniel....
was musstes du machen, strassenränder säubern, gehsteige vom kaugummi befreien? oder noch schlimmer - musstes du gar erdbeeren pflücken? unmenschlich, die welt in deutschland ist schlimmer als die welt da draussen!!
http://www.poverty.com/
mal so mit dem hintern im warmen beschaut, wie leute einfach hungers sterben.....
counter am rechten rand auf der seite "hunger"
cajadeahorros
20.11.2007, 23:59
http://www.poverty.com/
mal so mit dem hintern im warmen beschaut, wie leute einfach hungers sterben.....
counter am rechten rand auf der seite "hunger"
Dann spende dein Gehalt. Oder ist dir dein Plasmafernseher auch wichtiger?
Dann spende dein Gehalt. Oder ist dir dein Plasmafernseher auch wichtiger?
pass auf brezel: ich habe einen löwe von 1991 mit einem mordsbild, dem ich verdanke, dass ich nur sehr begrenzt vor der glotze hänge.
die spendengeilheit kannst du auf dieser website ablesen: die deutschen spenden im durchschnitt 0,36 % ihres einkommens - na immerhin. gemäß dem motto, immer erst vor der eigenen tür zu kehren, spende ich seit jahren für die bethelstiftung. immerhin 30 % vom nettoweihnachtsgeld. und du?
............................
cajadeahorros
21.11.2007, 06:36
pass auf brezel: ich habe einen löwe von 1991 mit einem mordsbild, dem ich verdanke, dass ich nur sehr begrenzt vor der glotze hänge.
die spendengeilheit kannst du auf dieser website ablesen: die deutschen spenden im durchschnitt 0,36 % ihres einkommens - na immerhin. gemäß dem motto, immer erst vor der eigenen tür zu kehren, spende ich seit jahren für die bethelstiftung. immerhin 30 % vom nettoweihnachtsgeld. und du?
Mit welcher Berechtigung bekommst du Weihnachtsgeld? Was ein widerliches Anspruchsdenken angesichts des Hungers in Afrika.
Ich spende selbstverständlich nichts, ich bin Hartzler der sein Geld für Dosenbier und Handys ausgibt.
Ich spende selbstverständlich nichts, ich bin Hartzler der sein Geld für Dosenbier und Handys ausgibt.
:)) Das tun wir Linken doch immer ;)
pass auf brezel: ich habe einen löwe von 1991 mit einem mordsbild, dem ich verdanke, dass ich nur sehr begrenzt vor der glotze hänge.
die spendengeilheit kannst du auf dieser website ablesen: die deutschen spenden im durchschnitt 0,36 % ihres einkommens - na immerhin. gemäß dem motto, immer erst vor der eigenen tür zu kehren, spende ich seit jahren für die bethelstiftung. immerhin 30 % vom nettoweihnachtsgeld. und du?
Schön und gut, dass du was spendest, aber diese Almosen nützen letztlich nichts, wenn man gleichzeitig eine Politik betreibt oder wählt, die die Armut in Deutschland (aber auch die weltweite Armut) steigert!
Almosen werden von den Reichen oft nur deshalb gemacht, um ihr Image aufzupolieren und öffentlich zu sagen: "He seht mal, die Reichen sind gar nicht so egoistisch wie man meint!"
Schaut man aber genauer hin, dann sieht man, dass dieselben Reichen, die sich mit Almosen rühmen, ständig Lohnkürzungen und Massenentlassungen fördern und auch durchführen!
Auf der einen Seite produzieren die Reichen als eine Menge Armut, auf der anderen Seite verteilen sie dann kleine Almosen, damit es nicht ganz so auffällt, wie korrupt sie sind.
Für mich ist das die reinste Heuchelei der Reichen!!
Die Almosen kann man alle in den Müll werfen, wenn man nicht gleichzeitig eine Politik machen will, die die Armut systematisch bekämpft und endgültig lösen will!
lupus_maximus
21.11.2007, 07:19
Schön und gut, dass du was spendest, aber diese Almosen nützen letztlich nichts, wenn man gleichzeitig eine Politik betreibt oder wählt, die die Armut in Deutschland aber auch die weltweite Armut steigert!
Almosen werden von den Reichen oft nur deshalb gemacht, um ihr Image aufzupolieren und öffentlich zu sagen: "He seht mal, die Reichen sind gar nicht so egoistisch wie man meint!"
Schaut man aber genauer hin, dann sieht man, dass dieselben Reichen, die sich mit Almosen rühmen, ständig Lohnkürzungen und Massenentlassungen fordern und auch durchführen!
Auf der einen Seite produzieren die Reichen als eine Menge Armut, auf der anderen Seite verteilen sie dann kleine Almosen, damit es nicht ganz so auffällt, wie korrupt sie sind.
Für mich ist das die reinste Heuchelei der Reichen!
Die Almosen kann man alle in den Müll werfen, wenn man nicht gleichzeitig eine Politik machen will, die die Armut systematisch bekämpft und endgültig lösen will!
Wieso produzieren wir Unternehmer Armut?
Wenn wir Leute beschäftigen, kann dies ja wohl kaum der Fall sein! Wenn wir keine Leute beschäftigen würden, käme noch nicht einmal das Geld für Hartz IV zusammen.
Irgendwie ist die Dummheit der Linken systemübergreifend!
Mütterchen
21.11.2007, 07:23
Meine Antworten sind - nur um sie farblich abzusetzen- in braun geschrieben
Das find ich höchst voreingenommen und unfair, zu unterstellen, dass die
Hartz4-Eltern alles Geld für Zigaretten oder sonstige Drogen verpulvern!
Die Studie des Instituts für Kinderernährung der Universität Bonn hat ganz klar gesagt, dass der Hartz4 Satz nicht ausreicht, um seine KInder gesund zu ernähren.
LieberDaniel3, ]meine Worte waren diese: ein Kind hungert nicht wegen des Hartz4-Satzes, sondern weil seine Eltern das Geld zB für Zigaretten ausgeben.
Du hast den Sinn des Satzes irgendwie nicht erfasst: er besagt nicht, dass alle Hartz4-er Drogen nehmen, er besagt, dass es leider viele Eltern gibt, die- in meinen Augen- merkwürdige Prioritäten setzen: Lieber ne Schachtel Zigaretten als ein warmes Mittagessen für das Kind.
[/I]
Und zwar unabhängig davon, wie die Eltern sich verhalten, ob sie rauchen oder nicht rauchen!
Siehe oben...Eine Schachtel Zigaretten kostet, glaube ich, inzwischen schlappe 4 Euro....
Wie gesagt, die Forscher der Uni Bonn haben aktuell festgestellt, dass der Hartz4Satz bzw. ALG2 ZU NIEDRIG ist, um Kinder gesund zu ernähren!
Und ich habe dir darauf geantwortet, dass ich glaube, ein Kind auch mit relativ wenig Geld gesund ernähren zu können.
Wieso glaubst du beurteilen zu können, dass sehr viele Arbeitslose einfach nur faul oder passiv seien??? Das ist dreist, vor allem weil es nicht bewiesen ist!
Auch darauf hatte ich geantwortet: Ich habe keine Studien zu Rate gezogen, sondern das wirkliche Leben. Ich habe von meinen eigenen Erfahrungen mit Langzeitarbeitslosen berichtet. Und die sind ganz definitiv faul und passiv.
Ganz im Gegenteil! Es gibt aktuelle Studien, die bestätigen, dass nur 0,03 % aller Arbeitslosen zu Unrecht bzw. zu viel Sozialhilfe bekommen haben.
Die große Mehrheit der Arbeitslosen, ca. 99 % ist unglücklich mit der Situation und versucht alles Mögliche, um aus der Arbeitslosigkeit und Armut herauszukommen!
Mir kann niemand erzählen, dass es arbeitslosen Leuten Spaß macht, arm und arbeitslos zu sein!!!
Und ich sehe das anders: Es gibt viel zu viele, die sich dabei ganz wohl fühlen und überhaupt keine Lust haben, das zu ändern.....hab ich aber auch schon geschrieben
Sowas kann man eigentlich nur behaupten, wenn man die bösen Lügen der unsozialen Politiker glaubt, die den Sozialstaat abschaffen wollen..... oder wenn man selbst eine sehr arrogante Einstellung hat.
]
Du unterstellst mir eine gewisse ARROGANZ...?
Damit hast du nicht vollkommen Unrecht.
Ich würde es vielleicht nicht Arroganz nennen, eher Stolz darauf, dass ich immer darauf geachtet habe, auf eigenen Füßen zu stehen und niemandem auf der Tasche zu liegen.
Ich habe während meiner ganzen Ausbildung nebenher gearbeitet: am Wochenende als Bedienung in der Kneipe und außerdem einmal wöchentlich als Putzfrau. Ich habe immer Ferienjobs angenommen....Meine Eltern waren nämlich auch keine Goldesel, weißt du? Aber sie haben mir alles mitgegeben, was man braucht - und was sie mir zum Glück nicht vermittelt haben, ist eine weinerliche
Mir-gehts-so-schlecht-ich bin-ein-armes-Opfer-Grundeinstellung.
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[/B]
Und jetzt nochmal, zusammenfassend: es gibt ganz sicher Leute, die arbeitswillig sind und keine Arbeit bekommen. Sicher ist es in manchen Gegenden Deutschlands mehr als schwierig, an einen Job zu kommen.
Das gebe ich ja gerne zu.
Ich gebe dir auch Recht, wenn du sagst, dass es bei uns sozial nicht gerecht zugeht.
Aber ich bin mir sicher, es gibt sehr viele Menschen, die unser Sozialsystem hemmungslos ausnutzen.
Und mir ist das schleierhaft, wieso du dich für diese Leute so ins Zeug legst!
Was sie an Unterstützung bekommen, das nehmen sie anderen-wirklch Bedürftigen- weg....und dafür übertragen sie das schlechte Image der Langzeitarbeitslosen auf alle anderen.
Auf der einen Seite produzieren die Reichen als eine Menge Armut, auf der anderen Seite verteilen sie dann kleine Almosen, damit es nicht ganz so auffällt, wie korrupt sie sind.
Für mich ist das die reinste Heuchelei der Reichen!!
Die Almosen kann man alle in den Müll werfen, wenn man nicht gleichzeitig eine Politik machen will, die die Armut systematisch bekämpft und endgültig lösen will!
Lieber Daniel3 warum produzieren die "Reichen" denn Armut?
Wer ist für dich denn reich? Ab welcher Einkommenshöhe?
Ratze
Irgendwie ist die Dummheit der Linken systemübergreifend!
Nicht systemübergreifend sondern systemimanent:D
Und jetzt nochmal, zusammenfassend: es gibt ganz sicher Leute, die arbeitswillig sind und keine Arbeit bekommen. Sicher ist es in manchen Gegenden Deutschlands mehr als schwierig, an einen Job zu kommen.
Das gebe ich ja gerne zu.
Ich gebe dir auch Recht, wenn du sagst, dass es bei uns sozial nicht gerecht zugeht.
Aber ich bin mir sicher, es gibt sehr viele Menschen, die unser Sozialsystem hemmungslos ausnutzen.
Und mir ist das schleierhaft, wieso du dich für diese Leute so ins Zeug legst!
Was sie an Unterstützung bekommen, das nehmen sie anderen-wirklch Bedürftigen- weg....und dafür übertragen sie das schlechte Image der Langzeitarbeitslosen auf alle anderen. ...dich natürlich ausgenommen.
Absolute Zustimmung. Treffender hätte man es nicht schildern können.
Wieso produzieren wir Unternehmer Armut?
Wenn wir Leute beschäftigen, kann dies ja wohl kaum der Fall sein! Wenn wir keine Leute beschäftigen würden, käme noch nicht einmal das Geld für Hartz IV zusammen.
Irgendwie ist die Dummheit der Linken systemübergreifend!
Die Dummheit ist, dass du nur das liest, was du lesen willst!
Ich sprach nicht von den "Unternehmern" sondern von den "Reichen"!
Damit meine ich dann vor allem REICHE Unternehmer und nicht einen Durchschnitts-Unternehmer, der keine Millionen-Gewinne macht.
Lieber Daniel3 warum produzieren die "Reichen" denn Armut?
Wer ist für dich denn reich? Ab welcher Einkommenshöhe?
Ratze
Dafür gibt es keine starren Zahlen, weil die Umstände, die Inflation und die Lebenshaltungskosten sich ständig ändern.
Mit "Reich" meine ich allgemein solche Menschen, die so viel Geld und Privatvermögen besitzen, dass sie ihr Leben lang ohne zu arbeiten in Luxus leben können!
Das trifft heutzutage sicher auf jeden zu, der mind. 1 bis 2 Mio € Geldvermögen besitzt, da man allein von den Zinsen sehr gut leben kann.
Aber auch 2 Mio € zu besitzen ist für mich selbstverständlich noch kein Verbrechen!
Ich meine solche Millionäre und Reiche, die sich gesellschaftlich und politisch dafür einsetzen, dass die Arbeitnehmer immer weniger netto in der Tasche haben und dass die Löhne sinken und dass die Sozialleistungen sinken!
Sowas ist für mich ein Verbrechen, wenn man als Millionär selbst im Überfluss lebt und gleichzeitig dem Durchschnittsbürger und den Armen Vorschriften machen will, dass sie gefälligst den Gürtel immer enger schnallen müssen und für weniger Lohn arbeiten sollen....!
Rheinlaender
21.11.2007, 08:06
Die Dummheit ist, dass du nur das liest, was du lesen willst!
Ich sprach nicht von den "Unternehmern" sondern von den "Reichen"!
Damit meine ich dann vor allem REICHE Unternehmer und nicht einen Durchschnitts-Unternehmer, der keine Millionen-Gewinne macht.
Nun, eine gnaedige Fee uebergibt Rheinlaender eine Mrd. Euro. Rheinlaender investiert das Geld in eine nette Fabrik, wo 500 Chinesen/Inder, die vorher auf ihren Felder fast verhundert sind, nun pro Tag $5 verdienen. Damit koennen diese Chinesen/Inder sich satt essen und zumindest eines ihrer Kinder zur Schule schicken, natuerlich macht Rheinlaender das nicht aus Altruismus, sondern weil er jedes jahr seine mindest. 80 Mio. Euro aus dem Laden ziehen will (und auch tut), nur dieser Mio. Gewinn bedeutet fuer 500 Chinesen/Inder auch der erste Schritt aus der absoluten Armut.
Das trifft heutzutage sicher auf jeden zu, der mind. 1 bis 2 Mio € Geldvermögen besitzt, da man allein von den Zinsen sehr gut leben kann.
Aehh ... Kennst Du Dich etwas mit Zinsrechnung aus. Der Realzinssatz liegt bei etwa 2% (Nominalzinsatz minus Inflation). Da kommen EUR2 Mio. gerade mal EUR40'000 heraus ...
Sowas ist für mich ein Verbrechen, wenn man als Millionär selbst im Überfluss lebt und gleichzeitig dem Durchschnittsbürger und den Armen Vorschriften machen will, dass sie gefälligst den Gürtel immer enger schnallen müssen und für weniger Lohn arbeiten sollen....!
Niemand macht "Vorschriften" fuer wieviel Geld man arbeitet, das ist ein frage des Marktes. Sollte der Bedarf fuer Software hier zusammenbrechen, wuerde ich fuer sehr viel weniger, so ueberhaupt, meine Leistungen anbieten, stiege der Bedarf an meine Leistungen sprunghaft an, so wuerde doch mal meine Forderungen "nach oben readjustitieren".
lupus_maximus
21.11.2007, 08:12
Nun, eine gnaedige Fee uebergibt Rheinlaender eine Mrd. Euro. Rheinlaender investiert das Geld in eine nette Fabrik, wo 500 Chinesen/Inder, die vorher auf ihren Felder fast verhundert sind, nun pro Tag $5 verdienen. Damit koennen diese Chinesen/Inder sich satt essen und zumindest eines ihrer Kinder zur Schule schicken, natuerlich macht Rheinlaender das nicht aus Altruismus, sondern weil er jedes jahr seine mindest. 80 Mio. Euro aus dem Laden ziehen will (und auch tut), nur dieser Mio. Gewinn bedeutet fuer 500 Chinesen/Inder auch der erste Schritt aus der absoluten Armut.
Aehh ... Kennst Du Dich etwas mit Zinsrechnung aus. Der Realzinssatz liegt bei etwa 2% (Nominalzinsatz minus Inflation). Da kommen EUR2 Mio. gerade mal EUR40'000 heraus ...
Niemand macht "Vorschriften" fuer wieviel Geld man arbeitet, das ist ein frage des Marktes. Sollte der Bedarf fuer Software hier zusammenbrechen, wuerde ich fuer sehr viel weniger, so ueberhaupt, meine Leistungen anbieten, stiege der Bedarf an meine Leistungen sprunghaft an, so wuerde doch mal meine Forderungen "nach oben readjustitieren".
Nanu, wir sind ja einer Meinung!
Aehh ... Kennst Du Dich etwas mit Zinsrechnung aus. Der Realzinssatz liegt bei etwa 2% (Nominalzinsatz minus Inflation). Da kommen EUR2 Mio. gerade mal EUR40'000 heraus ...
Ich weiß nicht wo Du in London wohnst, aber mit der Zinsrechnung hast Du das nicht so besonders, oder?
War letzte Woche für 2 Tage selbst in London (Canary Wharf) und habe ein paar Londoner kennengelernt, die es augenscheinlich besser konnten.:D
politisch Verfolgter
21.11.2007, 08:31
Der Armutswahnsinn rührt von der grundrechtswidrig marxistischen Zwangsvorstellung, die ihren Opfern per "Arbeitnehmer"-Kontamination gesetzl. zugewiesen wird.
Inhaber taugen für die allermeisten Betriebslosen nicht. Es liegt weniger an Inhabern, sondern in der Natur der Sache: Inhaber marginalisieren Kostenfaktoren, hetzen sie als Kanonenfutter gegeneinander, bewirken meist die Nutzenminimierung der betriebslosen Anbieter.
Vollwertige Marktteilnahme dieser Anbieter bedingt eine aktive Wertschöpfungspolitik, flankiert von userzentrierten Wertschöpfungswissenschaften. Die zwangsverarmende Arbeitsgesetzgebung ist aus dem Rechtsraum zu entsorgen. User benötigen Profit.
Mütterchen
21.11.2007, 08:32
Der Armutswahnsinn rührt von der grundrechtswidrig marxistischen Zwangsvorstellung, die ihren Opfern per "Arbeitnehmer"-Kontamination gesetzl. zugewiesen wird.
Inhaber taugen für die allermeisten Betriebslosen nicht. Es liegt weniger an Inhabern, sondern in der Natur der Sache: Inhaber marginalisieren Kostenfaktoren, hetzen sie als Kanonenfutter gegeneinander, bewirken meist die Nutzenminimierung der betriebslosen Anbieter.
Vollwertige Marktteilnahme dieser Anbieter bedingt eine aktive Wertschöpfungspolitik, flankiert von userzentrierten Wertschöpfungswissenschaften. Die zwangsverarmende Arbeitsgesetzgebung ist aus dem Rechtsraum zu entsorgen. User benötigen Profit.
du hast bestimmt Recht.
User benötigen Profit.
Geht nicht. Dann sind sie für Daniel3 böse Kapitalisten.:cool2:
politisch Verfolgter
21.11.2007, 08:34
Mütterchen, immer plädiere ich für ökonomische Vernunft, der durch rechtsräumliche Umsetzung der Grundrechte auf die Beine zu helfen ist.
politisch Verfolgter
21.11.2007, 08:35
senchi, sage ich ja laufend: links-rechts ist marxistischer Idiotismus.
lupus_maximus
21.11.2007, 08:40
Mütterchen, immer plädiere ich für ökonomische Vernunft, der durch rechtsräumliche Umsetzung der Grundrechte auf die Beine zu helfen ist.
Genau, § 1 und 2 der Satzung der DVG!
politisch Verfolgter
21.11.2007, 09:09
Wer keinen Betrieb eignet, hat geeignete Betriebe profitmaximierend nutzen zu können, wofür selbstverständlich zu bezahlen ist.
Da ist weitaus rationaler, als Inhaber zu finanzieren, die einen damit zum Kostenfaktor marginalisieren, wozu einen das Regime von Wertschöpfung abschottet. Diesem sozialstaatlichen Wahnsinn ist jede Gesetzesgrundlage zu entziehen. Das Prinzip "Affenstall im Irrenhaus" ist aufzulösen, samt seiner Arbeitsgesetzgebung zu entsorgen.
Betriebslose Anbieter benötigen vollwertige Marktteilnahme, aktive Wertschöpfungspolitik, Wertschöpfungswissenschaften und die Unterbindung des Einspeisens öffentl. Mittel in Privatvermögen. Eigene Leistung hat sich lohnen zu können, eine Leistungsgesellschaft muß her, Maschinen haben dazu profitabel genutzt werden zu können.
ortensia blu
21.11.2007, 09:12
[B]Nun ist es wieder so weit.
Die neusten skandalösen Armuts-Horror-Zahlen sind da.
Das deutsche Kinderhilfswerk hat aktuell einen neuen Kinder-Report für 2007 vorgelegt.
Ergebnisse:...
Ja nun ist es wieder so weit: Weihnachten steht vor der Tür. Das Kinderhilfswerk verbreitet Horror-Zahlen. Spendet Leute!
In Deutschland verhungern die Kinder!
lupus_maximus
21.11.2007, 09:17
Ja nun ist es wieder so weit: Weihnachten steht vor der Tür. Das Kinderhilfswerk verbreitet Horror-Zahlen. Spendet Leute!
In Deutschland verhungern die Kinder!
Wahrscheinlich verhungern eher die Verwalter des Kinderhilfswerkes, wenn nicht gespendet wird!
Ich spende prinzipiell keiner Organisation eine müde Mark und fühle mich trotzdem bestens!
Wahrscheinlich bin ich ein Gewissensschwein!
Mütterchen
21.11.2007, 09:55
Mütterchen, immer plädiere ich für ökonomische Vernunft, der durch rechtsräumliche Umsetzung der Grundrechte auf die Beine zu helfen ist.
Und ich verstehe es einfach immer wieder nicht.......aber wieder mal Danke für deine Übersetzung - extra für einfache Gemüter. :)
Nun, eine gnaedige Fee uebergibt Rheinlaender eine Mrd. Euro. Rheinlaender investiert das Geld in eine nette Fabrik, wo 500 Chinesen/Inder, die vorher auf ihren Felder fast verhundert sind, nun pro Tag $5 verdienen. Damit koennen diese Chinesen/Inder sich satt essen und zumindest eines ihrer Kinder zur Schule schicken, natuerlich macht Rheinlaender das nicht aus Altruismus, sondern weil er jedes jahr seine mindest. 80 Mio. Euro aus dem Laden ziehen will (und auch tut), nur dieser Mio. Gewinn bedeutet fuer 500 Chinesen/Inder auch der erste Schritt aus der absoluten Armut.
Nun, du stellst eine scheinbar schwierige ethische Frage.
Jedoch denke ich, dass wir darüber nicht reden müssen, da deine Situation in China mit der Situation Deutschland nicht vergleich bar ist.
Auch ist deine Frage nicht mit meiner Kritik vergleichbar, denn ich sprach ja davon, dass in Deutschland die Löhne real SINKEN und die Armut zunimmt!
In deinem Beispiel steigen aber die Löhne für die Chinesen und die Armut sinkt sogar!
In deinem Beispiel steigt der "Wohlstand", in Deutschland sinkt der Wohlstand!
Aehh ... Kennst Du Dich etwas mit Zinsrechnung aus. Der Realzinssatz liegt bei etwa 2% (Nominalzinsatz minus Inflation). Da kommen EUR2 Mio. gerade mal EUR40'000 heraus ...
Wenn man von realistischen 3 % Minimum ausgeht, bleiben 60.000 € im Jahr.
Ich wollte mich ohnehin nicht auf Zahlen festlegen! Ich meine nur solche Leute, die nicht rechnen/arbeiten müssen und trotzdem im Luxus leben!
1 bis 2 Mio € mag knapp bemessen sein. Meinetwegen nehmen wir dann 3 Mio €. Dann hauts in jedem Fall hin.
Niemand macht "Vorschriften" fuer wieviel Geld man arbeitet, das ist ein frage des Marktes. Sollte der Bedarf fuer Software hier zusammenbrechen, wuerde ich fuer sehr viel weniger, so ueberhaupt, meine Leistungen anbieten, stiege der Bedarf an meine Leistungen sprunghaft an, so wuerde doch mal meine Forderungen "nach oben readjustitieren".
Das ist doch wieder naiv und realitätsfern!
Lohnfindung ist keine reine Frage des Marktes, es ist meistens und in erster Linie eine politische Frage und eine Frage der Tarif-Verhanldungen!
Ich weiß nicht, ob du es mitkriegst, aber in Deutschland streiken zB die Lokführer, weil sie 30 % oder 200 - 250 € netto mehr Lohn haben wollen!
Der Bahnvorstand lehnt eine Gehaltserhöhung von 30 % ab, obwohl er sie zahlen könnte, da die Bahn Milliarden-Gewinne schreibt!
Der Bahnvorstand hat sich dementsprechend die eigenen Gehälter im Jahr 2007 um 67 % erhöht!
Auch die CDU und SPD Politiker lehnen eine Erhöhung der Löhne um 30 % ab.......weil sie meinen, dass eine Lohnerhöhung von 4,5 % ausreicht!
Es ist also keine reine Markt-Frage, wie hoch die Löhne sein dürfen, sondern es ist eine politische Frage, für die man kämpfen kann und kämpfen muss!
"Der Markt" bestimmt hier erstmal nix.....es sind die Manager und Politiker, die die Löhne festlegen!
(Der Markt kann allenfalls indirekt eine maximale Höchstgrenze für Löhne hergeben, aber diese Höchstgrenze ist noch lange nicht erreicht....!)
Das Gleiche gilt zB auch beim Mindestlohn! Auch die Mindestlöhne können und müssen vom Gesetzgeber festgelegt werden! Auch hier handelt es sich in erster Linie um eine politische gesellschaftliche Frage, die nicht vom Markt sondern von der Politik bestimmt wird!
Rheinlaender
21.11.2007, 10:47
Nun, du stellst eine scheinbar schwierige ethische Frage.
Jedoch denke ich, dass wir darüber nicht reden müssen, da deine Situation in China mit der Situation Deutschland nicht vergleich bar ist.
Auch ist deine Frage nicht mit meiner Kritik vergleichbar, denn ich sprach ja davon, dass in Deutschland die Löhne real SINKEN und die Armut zunimmt!
In deinem Beispiel steigen aber die Löhne für die Chinesen und die Armut sinkt sogar!
In deinem Beispiel steigt der "Wohlstand", in Deutschland sinkt der Wohlstand!
Auch wenn ich in D-Land investiere - ich frage Arbeit nach. Was natuerlich wahrscheinlich ist, dass ich D-Land (oder sonst in Westeuropa) nicht Arbeitsplaetze fuer einfache manuelle Taetigkeiten schaffen wuerde (dazu sind die Loehne zu hoch - siehe China), sondern qualifizierte Arbeitsplaetze.
Du machst den Fehler, den schon Marx machte, dass er die Klasse der Lohnabhaenigen mehr-oder-weniger als homogene Masse sah. Der Unterschied ist nur der, dass diese Vereinfachung zu Marx' Zeiten (noch) zulaessig war und heute nicht mehr.
Wenn man von realistischen 3 % Minimum ausgeht, bleiben 60.000 € im Jahr.
Ich wollte mich ohnehin nicht auf Zahlen festlegen! Ich meine nur solche Leute, die nicht rechnen/arbeiten müssen und trotzdem im Luxus leben!
1 bis 2 Mio € mag knapp bemessen sein. Meinetwegen nehmen wir dann 3 Mio €. Dann hauts in jedem Fall hin.
Das haengt von den Anspruechen ab - ich kann Dir versicher, dass ein "Lebenstil als Reicher" auch mit EUR100'000 im Jahr nicht zu finanzieren ist. Das reicht hier schon nicht fuer die Miete in einer "angemessen Wohnung".
Lohnfindung ist keine reine Frage des Marktes, es ist meistens und in erster Linie eine politische Frage und eine Frage der Tarif-Verhanldungen!
Tarifverhandlungen folgen auch dem Markt - mit Verzoegerung und gedaempft, aber am Ende wirken auch hier Marktkraefte. Im Uebrigen werden viele Angestellte ueber Tarif bezahlt oder arbeiten ausserhalb der Tarifzonen.
Der Markt schlaegt spaetestens bei einer Neueinstellung ein: Du sitzt Deinem zukuenftigen Chef gegenueber und dieser erzaehlt Dir, dass Du Tariflohn XYZ bekommen wuerdest. Und hast zwei Moeglichkeiten: Entweder Du sagst, dass dafuer nicht bereit seiest dort zu arbeiten und stellst Deine Forderung oder Du akzeptierst dies. Ob Du machen kannst haengt davon im Wesentlichen davon ab, ob noch drei vor der Tuer stehen, die bereit sind fuer den Tariflohn zu arbeiten und aehnlich qualifiziert sind oder nicht - eine klassische Marktsituation.
(Der Markt kann allenfalls indirekt eine maximale Höchstgrenze für Löhne hergeben, aber diese Höchstgrenze ist noch lange nicht erreicht....!)
Genauso Mindestloehne - Meinst Du wieviele Bewerber ich bekaeme, bzw. welche, wenn ich hier eine Stelle als Software-Engineer ausschreiben wuerde fuer £20'000 im Jahr? Legte ich £10'000 drauf saehe das schon etwas besser und verdoppelte ich das nochmals etwas besser. Wollte ich die wirklich guten haben, naja ... d. h. der Markt legt hier einen Mindestlohn fest. Unter einen bestimmten Betrag bekomme ich keine Mitarbeiter, bzw. sie laufen in zwei Monaten wieder weg.
[QUOTE=Daniel3;1779441][B]
Ich weiß nicht, ob du es mitkriegst, aber in Deutschland streiken zB die Lokführer, weil sie 30 % oder 200 - 250 € netto mehr Lohn haben wollen!
[COLOR="blue"]Der Bahnvorstand lehnt eine Gehaltserhöhung von 30 % ab, obwohl er sie zahlen könnte, da die Bahn Milliarden-Gewinne schreibt!
Bei Verhandlungen sollte man seine Position realistisch einschätzen, sonst wird es
ein Eigentor. Die Bahn könnte evtl. langfristig gänzlich auf Zugführer verzichten.
sieh dir mal den Artikel an/ Quelle spiegel.de:http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,510362,00.html
Kann mich noch an ein anderes Beispiel erinnern.
Ein Großbäcker beschäftigte geringqualifizierte Arbeitskräfte (überwiegend) Frauen in seinen Backstuben. Ihre Aufgabe bestand lediglich darin, die fertigen Teiglinge in die gewünschte Hörnchenform zu drehen. Diese Arbeitskräfte brauchten weder Deutschkenntnisse, noch Ausbildung dazu. Sicher waren sie froh, überhaupt einen Job gefunden zu haben. Sie wurden unter Tarif bezahlt.
Dass wurmte die Gewerkschaft, die den Bäcker verklagten.
Ergebnis, der Bäcker investierte in einen" Hörnchenform-Automaten" und strich die Arbeitsplätze.
Tolles Verhandlungsergebnis.
Ratze
Rheinlaender
21.11.2007, 11:35
[Dass wurmte die Gewerkschaft, die den Bäcker verklagten.
Ergebnis, der Bäcker investierte in einen" Hörnchenform-Automaten" und strich die Arbeitsplätze.
Tolles Verhandlungsergebnis.
Ratze
Volkswirtschaftlich gesehen schon - das erhoeht die Produktivitaet.
Volkswirtschaftlich gesehen schon - das erhoeht die Produktivitaet.
Ja klar, deshalb ist das Verhalten der Gewerkschaften in beiden Beispielen unverständlich.
Egal wie der Tarifstreit zwischen Bahn und Lokführergewerkschaft endet, die Bahn wird langfristig bestrebt sein, auf ihre Zugführer zu verzichten.
Ratze
lupus_maximus
21.11.2007, 12:09
Ja klar, deshalb ist das Verhalten der Gewerkschaften in beiden Beispielen unverständlich.
Egal wie der Tarifstreit zwischen Bahn und Lokführergewerkschaft endet, die Bahn wird langfristig bestrebt sein, auf ihre Zugführer zu verzichten.
Ratze
Genau, es gibt halt Leute die glauben, sie wären unentbehrlich!
Unentbehrlich sind nur Unternehmer, andere sind jederzeit ersetzbar, auch Linke!
roxelena
21.11.2007, 12:23
Ja klar, deshalb ist das Verhalten der Gewerkschaften in beiden Beispielen unverständlich.
Egal wie der Tarifstreit zwischen Bahn und Lokführergewerkschaft endet, die Bahn wird langfristig bestrebt sein, auf ihre Zugführer zu verzichten.
Ratze
Die Zugführer streiken aber nicht
Die Zugführer streiken aber nicht
LOKFÜHRER natürlich!
roxelena deine Aufmerksamkeit ist umwerfend:]
cajadeahorros
21.11.2007, 12:41
Die Zugführer streiken aber nicht
Gegen streikende Zugführer hätte auch niemand etwas...
politisch Verfolgter
21.11.2007, 12:56
Und ich verstehe es einfach immer wieder nicht.......aber wieder mal Danke für deine Übersetzung - extra für einfache Gemüter. :)
Es ist grundrechtlich verboten, per Gesetz für die Er- und Bewirtschaftung des Eigentums Anderer zuständig erklärt zu werden.
Es darf prinzipiell keine derartigen Gesetze geben.
Es darf auch keine öffentl. Mittel geben, die mit derartigen Gesetzen verknüpft sind.
Und es darf keine Behörden geben, die grundrechtswidrige Gesetze umsetzen.
Niemand darf also per Gesetz mit sog. "Arbeitnehmer"-Konstrukten kontaminiert werden. Kein Mensch darf vom öffentl. Dienst gesagt bekommen, für Inhaber zuständig zu sein.
Das hat aber weniger mit Geld zu tun, als dem "Bewusstsein" der Eltern. Diese Eltern sind offensichtlich nicht in der Lage zu vermitteln, dass der Aufstieg in bessere Lebensverhaeltnisse in entwickleten industrienationen eben nicht durch Super-RTL-Shows passiert, sondern durch Bildung.
guter Witz :rolleyes:
Felixhenn
21.11.2007, 13:33
…
Ich weiß nicht, ob du es mitkriegst, aber in Deutschland streiken zB die Lokführer, weil sie 30 % oder 200 - 250 € netto mehr Lohn haben wollen!
… [/B]
Wo hast Du denn diesen Unsinn aufgeschnappt? 30% mehr Lohn bedeuten 200 bis 250 € Nettolohn mehr? Das würde ja bedeuten, dass die Lokführer jetzt Netto 666,67 bis 833,33 € Nettolohn haben. Wohnen die dann alle in Sozialwohnung und ernähren sich von der Müllhalde?
Bevor Du Zahlen anfasst, lerne erstmal damit umzugehen.
Felixhenn
21.11.2007, 13:43
…
Das hat aber weniger mit Geld zu tun, als dem "Bewusstsein" der Eltern. Diese Eltern sind offensichtlich nicht in der Lage zu vermitteln, dass der Aufstieg in bessere Lebensverhaeltnisse in entwickleten industrienationen eben nicht durch Super-RTL-Shows passiert, sondern durch Bildung.
…
Sage einen vernünftigen Grund, warum ein gerade zugereister Türke seinen Hintern bewegen soll? Er kommt in ein Land, das verglichen mit seiner Heimat das reinste Schlaraffenland ist. Braucht absolut keine Angst zu haben, zu hungern oder zu frieren und es geht ihm hier wesentlich besser, ohne auch nur eine Minute (offiziell) zu arbeiten, als wenn er zu Hause 60 Stunden pro Woche plus Kinderarbeit schuftet. Und wenn er dann noch ein wenig „schwarz“ arbeitet, Türkenherz was willst Du mehr?
Prinz Eugen
21.11.2007, 16:47
Sage einen vernünftigen Grund, warum ein gerade zugereister Türke seinen Hintern bewegen soll? Er kommt in ein Land, das verglichen mit seiner Heimat das reinste Schlaraffenland ist. Braucht absolut keine Angst zu haben, zu hungern oder zu frieren und es geht ihm hier wesentlich besser, ohne auch nur eine Minute (offiziell) zu arbeiten, als wenn er zu Hause 60 Stunden pro Woche plus Kinderarbeit schuftet. Und wenn er dann noch ein wenig „schwarz“ arbeitet, Türkenherz was willst Du mehr?
Genau DAS ist unser Problem jetzt und noch verstärkt in den nächsten Jahrzehnten!
Das wollen oder können unsere Gutmenschen/Politiker/Verharmloser nicht begreifen: "der Musel aus Anatolien, ist mit sehr sehr wenig zufrieden, Hauptsache er muß nicht zurück und er braucht nicht viel zu arbeiten"!
In den nächsten Jahrzehnten, wenn der Muselanteil an der Bevölkerung hier in Deutschland wächst, werden die Beiträge zu den Sozialsicherungssystemen immer weniger, auch wenn dann die Sozialleistungen eingefroren oder zurückgeschraubt werden, der Musel wird immer zufrieden sein, der kann sich einschränken und ist immer noch im "Paradies". Während der Deutsche fast verhungert, kann der Musel noch leicht und zufrieden leben, er ist gestählt im Überlebenskampf seiner jämmerlichen Heimat, dazu etwas Schwarzarbeit, Diebstahl und Hehlerei und das Leben ist wie im Paradies.
Also Arbeiter, Normalbürger: in den nächsten Jahrzehnten wird es knüppeldick für euch kommen, mehr Abgaben, weniger Leistungen vom Staat und vor allem länger Arbeiten, das ist angesagt, damit der Musel ein schönes Leben führen kann. Also nicht länger gejammert, Ärmel hoch und arbeiten bis zum Herzinfarkt!
Danke .... noch Fragen ?
Danke .... noch Fragen ?
Wo habt ihr eigentlich immer den fast gleichlautenden Musel-Unsinn her?
Prinz Eugen
21.11.2007, 17:03
Wo habt ihr eigentlich immer den fast gleichlautenden Musel-Unsinn her?
Was ??? "Danke noch Fragen ??"
Das ist meine höfliche Art, allen die auf der Leitung stehen, zu helfen, sozusagen ein kleiner Samariter !
Danke, noch Fragen ?
Genau, es gibt halt Leute die glauben, sie wären unentbehrlich!
Unentbehrlich sind nur Unternehmer, andere sind jederzeit ersetzbar, auch Linke!
Auch das ist wieder ein typischer kapitalistischer Denk-Fehler!
Auch alle Unternehmer sind "ersetzbar"!
Das ist überhaupt kein Problem! Wenn ein Unternehmer stirbt, dann ´geht sein Unternehmen nicht kaputt! Dann kommt ein anderer qualifizierter Unternehmer (eventuell die Erben) und betreibt das Unternehmen weiter....
Oder wenn zB ein Manager wie Ackermann weg ist bei der Deutschen Bank, dann kommt ein anderer Manager, der die Sache vielleicht viel besser macht als Ackermann.
Alle Menschen sind also letztlich "ersetzbar", sofern man es rein wirtschaftlich betrachtet.
Aber du übersiehst auch folgendes:
Menschen sind ja nur solange ersetzbar, wie es eine genügende Anzahl ausgebildete Leute gibt!
Wenn zB keine qualifizierten Arbeitnehmer in Deutschland vorhanden wären, zB keine Ingenieure, dann könnte der Unternehmer keinen seiner Ingenieure entlassen und ersetzen! (es sei denn er holt Ingenieure aus dem Ausland, aber wenn im Ausland keine qualifizierten Kräfte vorhanden sind, geht das auch nicht!)
Du siehst also, deine plumpe These "Arbeitnehmer sind ersetzbar, Unternehmer nicht" geht völlig ins Leere.....! Wie das so oft ist mit plumpen Thesen.
lies mal das kapital mit wissenden augen, dann weisst du auch, wie die BWL dieses wissen in sich aufgesogen hat. ein unternehmer als abstraktum in not, d.h. in der phase ernsthafter gespräche mit den banken wird immer auf eines zuerst angesprochen rendite pro kopf in der firma. d. h. oft in dramatischer weise lohnkosten runter... das städtische krankenhaus in kamen ist zum beispiel in dieser bösen situation und hat sie vorerst gestemmt, indem alle!! MA auf 4,5 % gehalt verzichten, das sind für eine schwester 100 Euro im monat nettoeinbusse. der sanierungsplan läuft, wenn ich mich recht entsinne, wohl 3 jahre.
hut ab, es geht nicht überall so - besonders nicht, wo waren im spiel sind, die man fein kopieren kann im lande der butterblumen....
will meinen, das spiel muss nicht immer gegeneinander geführt werden.
lupus_maximus
21.11.2007, 22:37
Auch das ist wieder ein typischer kapitalistischer Denk-Fehler!
Auch alle Unternehmer sind "ersetzbar"!
Das ist überhaupt kein Problem! Wenn ein Unternehmer stirbt, dann ´geht sein Unternehmen nicht kaputt! Dann kommt ein anderer qualifizierter Unternehmer (eventuell die Erben) und betreibt das Unternehmen weiter....
Oder wenn zB ein Manager wie Ackermann weg ist bei der Deutschen Bank, dann kommt ein anderer Manager, der die Sache vielleicht viel besser macht als Ackermann.
Alle Menschen sind also letztlich "ersetzbar", sofern man es rein wirtschaftlich betrachtet.
Aber du übersiehst auch folgendes:
Menschen sind ja nur solange ersetzbar, wie es eine genügende Anzahl ausgebildete Leute gibt!
Wenn zB keine qualifizierten Arbeitnehmer in Deutschland vorhanden wären, zB keine Ingenieure, dann könnte der Unternehmer keinen seiner Ingenieure entlassen und ersetzen! (es sei denn er holt Ingenieure aus dem Ausland, aber wenn im Ausland keine qualifizierten Kräfte vorhanden sind, geht das auch nicht!)
Du siehst also, deine plumpe These "Arbeitnehmer sind ersetzbar, Unternehmer nicht" geht völlig ins Leere.....! Wie das so oft ist mit plumpen Thesen.
Natürlich, aber immer nur von Unternehmern, die auch die Einstellung eines Unternehmers haben und keine Sozis, die nur meinen sie hätten eine Unternehmereinstellung!
Es gibt auch Unternehmer, die Techniker oder Ingenieure sind, die geben dann auch die Anweisungen eines Technikers oder eines Ingenieurs.
In Deutschland gibt es fast keine neuen technischen Ingenieure, aber massenweise Sozialingenieure, die eigentlich nur von den Linken oder 68ern im Staatsdienst gebraucht werden, aber kaum von richtigen Unternehmern.
lies mal das kapital mit wissenden augen, dann weisst du auch, wie die BWL dieses wissen in sich aufgesogen hat. ein unternehmer als abstraktum in not, d.h. in der phase ernsthafter gespräche mit den banken wird immer auf eines zuerst angesprochen rendite pro kopf in der firma. d. h. oft in dramatischer weise lohnkosten runter... das städtische krankenhaus in kamen ist zum beispiel in dieser bösen situation und hat sie vorerst gestemmt, indem alle!! MA auf 4,5 % gehalt verzichten, das sind für eine schwester 100 Euro im monat nettoeinbusse. der sanierungsplan läuft, wenn ich mich recht entsinne, wohl 3 jahre.
hut ab, es geht nicht überall so - besonders nicht, wo waren im spiel sind, die man fein kopieren kann im lande der butterblumen....
will meinen, das spiel muss nicht immer gegeneinander geführt werden.
Ziemlich wirr, aber ich die Grundprinzipien einer gerechten Gesellschaft und Wirtschaft sollst du trotzdem mal kennenlernen, auch wenn dies der BWL egal ist:
Löhne dürfen niemals sinken, solange sich das Unternehmen rechnet.....und erst Recht nicht solange das jeweilige Unternehmen große Gewinne schreibt!
Löhne dürfen in einem schwarze-Zahlen-schreibenden Unternehmen selbst dann nicht sinken, wenn sich die hochbezhalten Manager an den Gehaltssenkungen beteiligen wollen, d.h. wenn die Manager einen Teil ihres Gehalts ebenfalls senken.
Denn die kleinen Arbeitnehmer trifft eine Gehaltssenkung immer extrem hart, um nicht zu sagen existenzbedrohend hart, während der Manager immer noch Millionen verdient, also gar nicht hart getroffen wird. (siehe Beispiel Telekom)
Diese extreme Ungerechtigkeit und dieser Egoismus, dass man seine Milliardengewinne auf Kosten der Arbeitnehmer steigern will, muss abgeschafft und überwunden werden.
Diese extreme Ungerechtigkeit, dass die Löhne gedrückt werden bei Unternehmen, die Milliardengewinne machen, ist auch wirtschaftspolitisch höchst unsinnig und gefährlich, da die Kaufkraftverluste bei Gehaltssenkungen enorm sind, worunter die gesamte Binnenwirtschaft stark zu leiden hat.
Lohnsenkungen sind allenfalls (!) dann zu rechtfertigen, wenn ein Betrieb unmittelbar vor der totalen Pleite steht, und wenn Lohnsenkungen die einzige Möglichkeit wären, den Betrieb zu retten. Nur in diesem Extremfall sind Lohnsenkungen denkbar!
Diesen Extremfall, dass man kurz vor der Pleite steht, hat man aber weder bei der Telekom, wo die Löhne massiv gesenkt wurden, noch bei der Deutschen Bahn noch bei zig anderen großen Unternehmen (zB BMW, Deutsche Bank), in denen die Gehälter gesunken sind oder Massenentlassungen durchgeführt wurden, um die Milliarden-Gewinne zu steigern.
lupus_maximus
22.11.2007, 08:51
Ziemlich wirr, aber ich die Grundprinzipien einer gerechten Gesellschaft und Wirtschaft sollst du trotzdem mal kennenlernen, auch wenn dies der BWL egal ist:
Löhne dürfen niemals sinken, solange sich das Unternehmen rechnet.....und erst Recht nicht solange das jeweilige Unternehmen große Gewinne schreibt!
Löhne dürfen in einem schwarze-Zahlen-schreibenden Unternehmen selbst dann nicht sinken, wenn sich die hochbezhalten Manager an den Gehaltssenkungen beteiligen wollen, d.h. wenn die Manager einen Teil ihres Gehalts ebenfalls senken.
Denn die kleinen Arbeitnehmer trifft eine Gehaltssenkung immer extrem hart, um nicht zu sagen existenzbedrohend hart, während der Manager immer noch Millionen verdient, also gar nicht hart getroffen wird. (siehe Beispiel Telekom)
Diese extreme Ungerechtigkeit und dieser Egoismus, dass man seine Milliardengewinne auf Kosten der Arbeitnehmer steigern will, muss abgeschafft und überwunden werden.
Diese extreme Ungerechtigkeit, dass die Löhne gedrückt werden bei Unternehmen, die Milliardengewinne machen, ist auch wirtschaftspolitisch höchst unsinnig und gefährlich, da die Kaufkraftverluste bei Gehaltssenkungen enorm sind, worunter die gesamte Binnenwirtschaft stark zu leiden hat.
Lohnsenkungen sind allenfalls (!) dann zu rechtfertigen, wenn ein Betrieb unmittelbar vor der totalen Pleite steht, und wenn Lohnsenkungen die einzige Möglichkeit wären, den Betrieb zu retten. Nur in diesem Extremfall sind Lohnsenkungen denkbar!
Diesen Extremfall, dass man kurz vor der Pleite steht, hat man aber weder bei der Telekom, wo die Löhne massiv gesenkt wurden, noch bei der Deutschen Bahn noch bei zig anderen großen Unternehmen (zB BMW, Deutsche Bank), in denen die Gehälter gesunken sind oder Massenentlassungen durchgeführt wurden, um die Milliarden-Gewinne zu steigern.
Wenn ich als Unternehmer Milliardenumsätze mache, möchte ich auch Milliardengewinne sehen.
100 Milliarden Umsatz und 10.000 € Gewinn paßt irgendwie nicht zusammen.
Außerdem sehe ich nicht ein, warum sich der Staat 16 Milliarden Mwst davon genehmigt und ich als Unternehmer soll mit einem Trinkgeld zufrieden sein?
Bei der Bank bekäme ich, mit 4 %, alleine 4 Milliarden und als Produktionsbetrieb soll man in diesem Fall mit weniger als den 4 Milliarden zufrieden sein?
Abgelehnt!
[QUOTE=Daniel3;1782163][B]
Lohnsenkungen sind allenfalls (!) dann zu rechtfertigen, wenn ein Betrieb unmittelbar vor der totalen Pleite steht, und wenn Lohnsenkungen die einzige Möglichkeit wären, den Betrieb zu retten. Nur in diesem Extremfall sind Lohnsenkungen denkbar!
Sorry Daniel3, in meinen Augen bist du ein unrealistischer Sozialträumer;)
Bei einer Rechtslage im Sinne deiner Ausführungen, würden Unternehmer nur noch die unverzichtbarsten Arbeitsplätze anbieten oder ihre Produktionsstätten noch umfangreicher verlagern.
Folge: Steigende Arbeitslosigkeit bei uns - neue Absatzmärkte im Ausland, denn dort werden dann ja Arbeitsplätze geschaffen.
Ratze
roxelena
22.11.2007, 09:08
[QUOTE]
Sorry Daniel3, in meinen Augen bist du ein unrealistischer Sozialträumer;)
Bei einer Rechtslage im Sinne deiner Ausführungen, würden Unternehmer nur noch die unverzichtbarsten Arbeitsplätze anbieten oder ihre Produktionsstätten noch umfangreicher verlagern.
Folge: Steigende Arbeitslosigkeit bei uns - neue Absatzmärkte im Ausland, denn dort werden dann ja Arbeitsplätze geschaffen.
Ratze
Welcher Unternehmer bietet Arbeitsplätze an die nichts bringen? mach dir mal Gedanken über dein Geschwätz
[QUOTE=Ratze;1782228]
Welcher Unternehmer bietet Arbeitsplätze an die nichts bringen? mach dir mal Gedanken über dein Geschwätz
Roxelena - Personaleinsparungen sind immer drin!
Mach dir mal Gedanken:]
roxelena
22.11.2007, 09:14
[QUOTE=roxelena;1782233]
Roxelena - Personaleinsparungen sind immer drin!
Mach dir mal Gedanken:]
Die werden auch immer getätigt. Unabhängig vom Lohnniveau.
Meinst Personaleinsparungen werden vorgenommen nur wegen Lohnerhöhungen? So stellt sich Klein-Fritze die Betriebswirtschaftslehre vor.
[QUOTE=Ratze;1782236]
Die werden auch immer getätigt. Unabhängig vom Lohnniveau.
Meinst Personaleinsparungen werden vorgenommen nur wegen Lohnerhöhungen? So stellt sich Klein-Fritze die Betriebswirtschaftslehre vor.
Habe ich nie behauptet - vielleicht zügelst du ein wenig deine Aggressivität,
dann klappt es besser mit dem DENKEN;)
roxelena
22.11.2007, 09:18
[QUOTE=roxelena;1782241]
Habe ich nie behauptet - vielleicht zügelst du ein wenig deine Aggressivität,
dann klappt es besser mit dem DENKEN;)
es ist doch dein Problem, wenn unqualifiziertes Zeug postest.
[QUOTE=Ratze;1782246]
es ist doch dein Problem, wenn unqualifiziertes Zeug postest.
Deine Aggressionen sind mein Problem?:rolleyes:
Nee, ganz sicher nicht:D
Der Gerechte
22.11.2007, 12:33
Man muss sich mal überlegen, was das bedeutet.
Das ist ja nicht nur das Kind was am Existenzminimum leben muss, da steht auch immer
noch ein privater Haushalt mit Mutter oder Vater hinter solchen Zahlen.
Es sind also mindestens doppelt so viele Personen, die kaum Geld zur Verfügung haben um ein normales Leben zu führen.
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