Vollständige Version anzeigen : Deutschland führt weiterhin Krieg in Afghanistan
Jürgen Meyer
15.11.2007, 13:07
Der Bundestag hat das kriegerische OEF ( Operation Enduring Freedom) Kriegsbeteiligungsmandat um ein Jahr verlängert
und ordnet sich so dem Krieg der USA gegen Afghanistan unter
http://www.nzz.ch/nachrichten/panora..._1.584935.html
Zitat:
Die Deutschen bleiben in Afghanistan
Bundestag verlängert Mandat der Bundeswehr im Hindukusch
Der Bundestag hat am Donnerstag das Mandat zur Beteiligung der Bundeswehr am Kampf gegen den internationalen Terrorismus um ein Jahr verlängert. Mit Ja stimmten 414 Abgeordnete, mit Nein 145. Es gab 15 Enthaltungen.
In der vorausgehenden Debatte über die «Operation Enduring Freedom» hatten sich Union, SPD und FDP für die Verlängerung ausgesprochen. Linksfraktion und Grüne lehnten sie ab.
Zitat:
Die Beteiligung deutscher Soldaten an dem von den Amerikanern geführten Einsatz in Afghanistan war allerdings auch in der SPD-Fraktion lange umstritten. Derzeit ist die deutsche Beteiligung an «Operation Enduring Freedom» im wesentlichen auf die Seeaufklärung am Horn von Afrika beschränkt. Laut Mandat dürfen höchstens 1.400 Soldaten entsendet werden.
http://www.pr-inside.com/de/stichwor...om-r302623.htm
Die Kosten für die einjährige Verlängerung der Operation werden von der Bundesregierung auf 45 Millionen Euro beziffert.
Es gibt aber trotz aller bemühten propaganda der Gegenseite und den Verweis auf eine UNO Resolution eben kein ausdrückliches Mandat für diesen Kriegseinsatz in Afghanistan
Zitat:
Nachdem die OEF-Führung wegen Rücksichtslosigkeit gegenüber zivilen Opfern in die Kritik geraten war, wurden die Einsatzregeln verschärft. Von Kritikern gewünscht wird auch eine Verbesserung der Rechtsgrundlage für OEF. Trotz der Anerkennung des Selbstverteidigungsrechts laut UN-Charta gibt es kein ausdrückliches UN-Mandat für Enduring Freedom.
Die sofortige Beendigung des Einsatzes deutscher Truppen am Hindukusch wäre das Gebot der Stunde
Auch Artikel 51 der UN Charta sowie der Nato Bündnisvertrag Artikel 5 legitimieren diesen Einsatz nicht, da von Selbstverteidigungsrecht eines Staates gegebnüber dem angriff eines anderen Staates in Sinne der UNO Definitionen hier keine Rede sein kann
Während sich die deutschen Bundestagsabgeordneten mehrheitlich noch im Tiefschlaf
befindet, hat der US Kongress wenigstens für den Abzug der US Truppen aus dem Irak bis zum 15.12. 2008 gestimmt
http://de.rian.ru/world/20071115/88157568.html
Zitat:
15. November (RIA Novosti). Das Repräsentantenhaus des US-Kongresses hat am Mittwoch einen Gesetzentwurf mit der Forderung unterstützt, den Abzug des Haupttruppenkontingents aus dem Irak bis zum 15. Dezember 2008 abzuschließen.
Mit 218 Stimmen „für“ bei 203 Stimmen „gegen“ ignorierte es somit in seiner Sitzung am Mittwochabend die Warnung von George W. Bush, ein Veto einzulegen. Einige Stunden vor der Abstimmung erklärte das Weiße Haus offiziell, dass Bush ein Veto gegen diesen Gesetzentwurf einlegen werde.
Der Truppenabzug aus dem Irak soll im Laufe von 30 Tagen nach der endgültigen Verabschiedung des Gesetzentwurfes beginnen.
Jürgen Meyer
nehmt das geld und gebt es den hungernden lokführern. die soldaten bringt heim. ein wahnsinn, wenn politik als spiel von irren erscheint.
... na dann sollen unsere KSK Kameraden mal ordentlich zulangen.
Bei dem letzten Einsatz unserer Elitekrieger (viele Gebirgsjäger darunter) wurden jedenfalls keine Gefangenen gemacht.
Selbst die Jungs der amerikanischen Delta-Force und der britischen S.A.S. haben staunend die Ohren angelegt, wie die Deutschen mal wieder ran gingen.
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Sinnspruch des KSK
Keiner sieht sie kommen. Keiner weiss, dass sie da sind. Und wenn ihre Mission
beendet ist, gibt es keinen Beweis dafür, dass sie jemals da waren...
Es gibt aber trotz aller bemühten propaganda der Gegenseite und den Verweis auf eine UNO Resolution eben kein ausdrückliches Mandat für diesen Kriegseinsatz in Afghanistan
Jürgen Meyer
Wer ist die Gegenseite der Gegenseite?
George Rico
15.11.2007, 13:27
Der jetzige Beitrag Deutschlands zur Operation Enduring Freedom ist eher lachhaft. Außer ab und an mal ein kleines Schmugglerböötchen aufzubringen, haben die Soldaten am Horn von Afrika nicht viel zu tun. Entweder, die Bundeswehr zieht mit einem vernünftigen Mandat in den Kampf, das ausdrücklich den Einsatz von Luft- und Bodentruppen erlaubt, oder sie bleibt ganz daheim. Was hiervon die bessere Alternativ ist, bleibt dem geneigten Betrachter selbst überlassen.
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Sinnspruch des KSK
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Keiner sieht sie kommen. Keiner weiss, dass sie da sind. Und wenn ihre Mission
beendet ist, gibt es keinen Beweis dafür, dass sie jemals da waren...
Dann hätten sie doch auch zuhause bleiben können? Keine Beweise, tztz.
Keiner sieht sie, weil sie sich im Lager verstecken, darum weis auch keiner, dass sie da sind und wenn andere ihre Mission beendet haben, erfinden sie Heldengeschichten und präsentieren ausgegrabenen Knochen.
45 mio euro.... wofür?
+ kohle für alle grünen und zivilen beschäftigten da, einschliesslich deren versicherungen und behandlungen im zerstückelungsfall.
+kohle für die ortsansässigen stammesfürsten, der güldenste taler macht den freund
+kohle für "onsténdigé" bericht erstattung aus der friedensschutzzone
... kohle, die hier fehlt für die sog. anständige bezahlung von angestellten aller art - auch ausserhalb der GDL, die hier fehlt für eine anständige betreuung von alten menschen, die mit mindestlöhnen abgestraft waren und nun in unseligen altersheimen aufbewahrt werden, die fehlt, um hier im sauerländischen umland auch das nebenstrassennetz zu reparieren (dat musste mal jesacht werden!!).
nehmt das geld und gebt es den hungernden lokführern. ...
... der ist sauguad :lach::rofl::lach:
nöööööööö, offenbar lebensnotwendig. war vor 2 stunden auf der brücke über die A1-44. was soll ich dir sagen - selbst suizid wäre net möchlich, denn schritttempo wäre ein stark übertriebener begriff. ein truckfahrer hat ausm fenster gepisst, so was gibt es nur in krisenzeiten der bahn......
ansonsten: ich bin gegen die truppen in afghanistan - bewacht lieber unsere kinder und unser eigentum!! und zwar hier.
Drosselbart
15.11.2007, 14:11
Das sinnlose Herumgeplänkel und das Versteckspielen in bestens abgesicherten Lagern, das derzeit betrieben wird ist Unfug.
Wenn sie schon dort sind, dann sollen sie auch richtige Kampfeinsätze machen. Ansonsten ist das nur ein Abenteuerurlaub, der auch noch mit unseren Steuergeldern finanziert wird.
borisbaran
15.11.2007, 14:22
es weiter? das sit auch gut so. selbst wenn es meyer nich gefällt: es wird weiter tote terroisten geben. und der einsatz ist legal.
es weiter? das sit auch gut so. selbst wenn es meyer nich gefällt: es wird weiter tote terroisten geben. und der einsatz ist legal.
getrunken wird hier im lande aber bitte erst ab 18 uhr!!
Drosselbart
15.11.2007, 14:48
getrunken wird hier im lande aber bitte erst ab 18 uhr!!
Hier im Lande vielleicht, aber in Afghanistan wird (wurde) laut GI-Magazine so massiv gesoffen, daß sogar die Amis von den logistischen Leistungen der deutschen Biernachschub-Beschaffer beeindruckt waren.
Walter Hofer
15.11.2007, 14:49
Bei dem letzten Einsatz unserer Elitekrieger (viele Gebirgsjäger darunter) wurden jedenfalls keine Gefangenen gemacht.
Die Taliban machten auch keine Gefangenen, du kleiner Pitterkreuzträger
Selbst die Jungs der amerikanischen Delta-Force und der britischen S.A.S. haben staunend die Ohren angelegt, wie die Deutschen mal wieder ran gingen.
Die Taliban staunen nicht, sondern gähnen nur über die Krauts! :zzz:
Jürgen Meyer
15.11.2007, 14:52
es weiter? das sit auch gut so. selbst wenn es meyer nich gefällt: es wird weiter tote terroisten geben. und der einsatz ist legal.
Insbesondere gibt es nach Kampfeisätzen von Nato Soldaten viele tote
Zivilisten und viel Hass in der Zivilbevölkerung gegen die Fremdbesatzung
Jürgen
Drosselbart
15.11.2007, 14:53
Insbesondere gibt es nach Kampfeisätzen von Nato Soldaten viele tote
Zivilisten und viel Hass in der Zivilbevölkerung gegen die Fremdbesatzung
Jürgen
Wo gehobelt wird, da fallen Späne - und lieben müssen uns die Afghanen ja nicht. Hauptsache sie parieren.
cajadeahorros
15.11.2007, 14:56
"Die Kosten für die einjährige Verlängerung werden auf 45 Mio. Euro geschätzt."
Geht man davon aus, dass eine Flugstunde Tornado allein 42.000 Euro kostet wie im superkritischen Magazin "Der Spiegel" behauptet wird lassen sich mit diesen 45 Mio. Euro pro Tag knapp 3 Flugstunden bezahlen. Transall, Transporter, Truppen, Logistik und all der andere Mist muss also mehr oder weniger umsonst sein. Die Zahl von 45 Mio. Euro dürfte wohl eher ein Witz sein.
Drosselbart
15.11.2007, 15:03
"Die Kosten für die einjährige Verlängerung werden auf 45 Mio. Euro geschätzt."
Geht man davon aus, dass eine Flugstunde Tornado allein 42.000 Euro kostet wie im superkritischen Magazin "Der Spiegel" behauptet wird lassen sich mit diesen 45 Mio. Euro pro Tag knapp 3 Flugstunden bezahlen. Transall, Transporter, Truppen, Logistik und all der andere Mist muss also mehr oder weniger umsonst sein. Die Zahl von 45 Mio. Euro dürfte wohl eher ein Witz sein.
Aber Geld darf doch bei solchen Albernheiten keine Rolle spielen. Die Bundesmarine fährt doch auch im östlichen Mittelmeer für ein Schweinegeld Böötchen, während die wirklich interessanten Dinge sich auf dem Landweg abspielen.
Das ist alles nur typisch brd-deutsches Rumgeblödel, aber vor dem richtigen Einsatz, dem scharfen Schuß, schreckt man zurück.
Damit sollte jetzt endlich mal Schluß sein. Wenn die schon meine Steuergelder verblödeln, dann will ich es richtig krachen hören und Trophäen sehen.
Quo vadis
15.11.2007, 15:13
Ein Besatzerkonstrukt führt weiter Besatzung im Namen der Besatzerkonstruktschaffer durch.So what? :cool2:
HackePeter
15.11.2007, 16:22
Die Taliban machten auch keine Gefangenen, du kleiner Pitterkreuzträger
Die Taliban staunen nicht, sondern gähnen nur über die Krauts! :zzz:
Eben, den seine Superdeitschen haben ja auch zweimal den Weltkrieg gewonnen .. überlegen wie sie sind. :rolleyes:
Die Afganen sind von den Russen ganz andere Kaliber gewohnt, solche überbewerteten Armesportgrüppchen beindrucken da nicht im Geringsten .. da müssten schon richtige Jäger ans Werk :D
.. im übrigen haben weder BW noch irgendwelche anderen Nato-Truppen dort was verloren. Denn hinter jedem Bush lauert bekanntlich ein Terrorist.
Walter Hofer
15.11.2007, 16:34
Die Afganen sind von den Russen ganz andere Kaliber gewohnt, ..
ja, die russ. Fallschirmjäger und Einheiten der 8. Gardearmee, die schon mal der Wehrmacht das Fürchten beigebracht hatten, das waren echte Gegner! :D
solche überbewerteten Armesportgrüppchen beindrucken da nicht im Geringsten .. da müssten schon richtige Jäger ans Werk
Der Pitterkreuzträger "Sloppy", mit seinem idyllischen Einsatzgebiet am Ammersee,
beeindruckt den gestählten, abgehärteten Taliban im Winterkrieg überhaupt nicht.
Ich habe da meine Einstellung mittlerweile geändert. Wenn die Afghanen wie Barbaren leben wollen, dann sollen sie wie Barbaren leben. Solange sie uns zivilisierten Menschen dann nciht zu nahe kommen, ist es nicht unser Bier.
Pascal_1984
15.11.2007, 17:37
nehmt das geld und gebt es den hungernden lokführern. die soldaten bringt heim. ein wahnsinn, wenn politik als spiel von irren erscheint.
Irre ist der falsche Ausdruck, gekaufte Volksverräter trifft es wohl eher!
Pascal_1984
15.11.2007, 17:38
Ich habe da meine Einstellung mittlerweile geändert. Wenn die Afghanen wie Barbaren leben wollen, dann sollen sie wie Barbaren leben. Solange sie uns zivilisierten Menschen dann nciht zu nahe kommen, ist es nicht unser Bier.
Genau so ist es! Die Afghanen leben ewigen Zeiten so, na und wo ist das Problem lasst sie doch weiter so leben! Warum müssen wir ihnen blutig eine demokratie aufzwingen, die sie weder wollen, noch für die sie bereit sind!
Genau so ist es! Die Afghanen leben ewigen Zeiten so, na und wo ist das Problem lasst sie doch weiter so leben! Warum müssen wir ihnen blutig eine demokratie aufzwingen, die sie weder wollen, noch für die sie bereit sind!
Sie wollen sie.
Sie wollen sie.
Dann können sie sie auch ohne westliche Hilfe aufbauen.
Pascal_1984
15.11.2007, 18:00
Sie wollen sie.
Fragt sich nur, wieviele von ihnen, sicher keine Mehrheit, also eine demokratische Entscheidung gegen die Demokratie ;)
...Die Taliban staunen nicht, sondern gähnen nur über die Krauts! :zzz:Weil die Krauts ne beschissene Führung haben! Wenn da mal bischen aufgeräumt würde, solltest du mal sehen, wie aus Mildessa richtige Sauerkrauts würden. Die Tallibs würden sich vor Angst in die Windeln machen!
ja, die russ. Fallschirmjäger und Einheiten der 8. Gardearmee, die schon mal der Wehrmacht das Fürchten beigebracht hatten, das waren echte Gegner! :D ....
Und wehe ein Grüner hätte Kat und Rußpartikelfilter für den T34 gefordert!:D
Walter Hofer
15.11.2007, 19:20
Weil die Krauts ne beschissene Führung haben! Wenn da mal bischen aufgeräumt würde, solltest du mal sehen, wie aus Mildessa richtige Sauerkrauts würden. Die Tallibs würden sich vor Angst in die Windeln machen!
papperlapp, vor den Russen hatten sie noch Respekt! Die haben alles, was zur Elite zählte, dort hingeschickt, in der Spitze 135.000 Mann. Es reichte trotzdem nicht!
Die Nato hat erst 35.000 Mann im Einsatz.
papperlapp, vor den Russen hatten sie noch Respekt! Die haben alles, was zur Elite zählte, dort hingeschickt, in der Spitze 135.000 Mann. Es reichte trotzdem nicht!...
Es ist nicht die Mannstärke, sondern die Waffen, die entscheiden. Wenn man ne Bombe von oben auf ne Höhle wirft, wackelt es ein bischen und das wars. Aber wie bekommen Australier die Kanrnickel aus ihren Bauten? Mit Gas!
Da braucht man keine 135000 Mann, wovon die Hälfte im Guerillakrieg draufgeht, sondern den gezielten Einsatz von B- oder C- Waffen.
Oder warum werden Forschungsgelder für solche Waffen bereitgestellt?
Es ist nicht die Mannstärke, sondern die Waffen, die entscheiden. Wenn man ne Bombe von oben auf ne Höhle wirft, wackelt es ein bischen und das wars.
nun ja, zum glück werden auch dort hochzeiten nicht in den höhlen gefeiert.
die helden finden schon noch was zum bombardieren.
Pascal_1984
15.11.2007, 21:44
papperlapp, vor den Russen hatten sie noch Respekt! Die haben alles, was zur Elite zählte, dort hingeschickt, in der Spitze 135.000 Mann. Es reichte trotzdem nicht!
Die Nato hat erst 35.000 Mann im Einsatz.
Klar hatten die vor den Russen respekt, deswegen sind die auch so sehr respektierten am schluss wie geschlagene Hunde abgezogen, und genauso wird es den Amis dort gehen, nur müssen sie sich erst ihre Niederlage noch eigestehen!
So wie in Vietnam! Die Völker, denen das Leben des einzelnen weniger wert ist als die Freiheit aller, werden niemals dauerhaft unterworfen!
Die Taliban machten auch keine Gefangenen, du kleiner Pitterkreuzträger
Die Taliban staunen nicht, sondern gähnen nur über die Krauts! :zzz:
... ach Süsser, geh Klo putzen!
ja, die russ. Fallschirmjäger und Einheiten der 8. Gardearmee, die schon mal der Wehrmacht das Fürchten beigebracht hatten, das waren echte Gegner!
... Russen unter einem Stück Stoff heruntertaumelnd - so wurden diese letztmalig vor Charkow 1943 abgelassen. Ergebnis war die totale Vernichtung der Iwans binnen weniger Tage durch Deutsche Sicherungseinheiten (grösstenteils aus Versehrten und "alten" Männern bestehend)
papperlapp, vor den Russen hatten sie noch Respekt!
... feuchte Träume links-grüner Rektalexperten
....Weil die Krauts ne beschissene Führung haben!
Zu der Walter H. angeblich gehören will.
Pascal schreibt: "Genau so ist es! Die Afghanen leben (seit) ewigen Zeiten so, na und wo ist das Problem lasst sie doch weiter so leben! Warum müssen wir ihnen blutig eine demokratie aufzwingen, die sie weder wollen, noch für die sie bereit sind!"
Stimmt - so auffällig, dass es also gar nicht darum gehen kann, Afghanistan im herkömmlichen Sinne zu demokratisieren. Worum geht es dann? Ach ja, natürlich: Die Wurzeln des Terrorismus sollen ausgerottet werden, so sagt es unser Verteidigungs-Nachtwächter Jung immer in die Kameras. Bloß, wie soll das gelingen?
Alle Taliban sind potentielle Terroristen, die Mujaheddin nationalistische Primitivlinge mit umgehängter Panzerfaust - welche Afghanen bleiben da noch übrig für die reformerischen Segnungen des Westens? Hamid Karzai, der ferninthronisierte Pappkamerad der Amerikaner, steht auf verlorenem Posten und hat sich in Kabul eingeigelt, zusammen mit den Rudeln von NGO-Mitarbeitern, die sich im Wesentlichen darum bemühen, nicht totgeschossen zu werden.
Die Kanadier haben die Schnauze voll, die Engländer schon lange, Ami-Kommandos knattern mit mit ihren Hubschraubern über die kahlen Berge, um aus Versehen wieder mal Zivilisten zu bombardieren, die Deutschen in Kundus sind froh, wenn sie in Ruhe gelassen werden und nebenbei für das Heute-Journal eine Grundschule zurechtzimmern können. Das ist 'Enduring Freedom' - kein Plan, sondern konzeptions- und zielloser Aktivismus, der irgendwann in einem großen Frust enden wird - genau darauf setzen die Taliban.
So wie die anderen Fremdnationen hält sich auch die deutsche Truppe illegal in Afghanistan auf, denn die verfassunggebende Loya-Djirga-Versammlung war getürkt. Es gibt kein UN-Mandat - Enduring Freedom ist völkerrechtswidrig, ebenso wie Besetzung des Irak.
Der Westen schert sich nicht mehr um internationale Gesetze und Grundsätze, aber entscheidender ist, dass seine Ziele pervers erscheinen und außerdem viel zu hochgesteckt sind: Man will die gesamte mittelöstliche Hemisphäre kontrollieren, von Syrien über den Irak, über Afghanistan und den Iran bis nach Pakistan - ein unmögliches Unterfangen. Wenn die USA den Iran wegen der Atomwaffen angreifen sollten, würde das die Hilflosigkeit des Westens nur noch vertiefen. Dann wäre nicht mehr zu leugnen, dass eine Kumpanei vermeintlicher Demokratien praktisch die ganze Welt militärisch für ihre Zwecke konditionieren will - der umfassende moralische Offenbarungseid einer sogenannten Wertegemeinschaft.
Drosselbart
16.11.2007, 06:52
Zu der Walter H. angeblich gehören will.
Dann wundert's mich ja nicht, daß die immer mehr absacken und wohl sehr bald auf ihre "verdiente" Bedeutung zurechtgestutzt werden.
Wir wissen nämlich wer die unsinnige Energiepreisverteuerung, die dämlichen, halbherzigen Kriegspielereien und das halbschwule Brunnenbohren, das langfristig wohl zur ökologischen Katastrophe und zu saftigen Wiedergutmachungszahlungen an Afghanistan führen wird zu verantworten hat.
borisbaran
18.11.2007, 11:48
Fragt sich nur, wieviele von ihnen, sicher keine Mehrheit, also eine demokratische Entscheidung gegen die Demokratie ;)
woher willst du das denn wissen? hast du etwa eine telepathische verbindung zu allen afgahnen???
http://img85.imageshack.us/img85/9346/profxei9.gif (http://imageshack.us)
By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran)
Pascal_1984
18.11.2007, 12:31
woher willst du das denn wissen? hast du etwa eine telepathische verbindung zu allen afgahnen???
http://img85.imageshack.us/img85/9346/profxei9.gif (http://imageshack.us)
By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran)
Genau wissen tu ich es nicht, genauso wenig wie du! Aber wenn ich sehe, wieviele dort der Taliban, den Stammesfürsten angehören, und wieviele die "demokratisch" eingesetzte Regierung unterstützen, dann dürfte das kaum noch nötig sein!
borisbaran
18.11.2007, 12:49
Genau wissen tu ich es nicht, genauso wenig wie du! Aber wenn ich sehe, wieviele dort der Taliban, den Stammesfürsten angehören, und wieviele die "demokratisch" eingesetzte Regierung unterstützen, dann dürfte das kaum noch nötig sein!
Stammesfürsten / Taliban-Banditen != Gesamtbevölkerung Afgahnistans...
Pascal_1984
18.11.2007, 13:02
Stammesfürsten / Taliban-Banditen != Gesamtbevölkerung Afgahnistans...
Du hast nicht verstanden was ich geschrieben habe, also so das du es verstehst!
Gesamtbevölkerung - Unterstützer von Taliban - Unerstützer der Stammesfürsten
=weniger als 50% der Gesamtbevölkerung!
borisbaran
18.11.2007, 13:23
Du hast nicht verstanden was ich geschrieben habe, also so das du es verstehst!
Gesamtbevölkerung - Unterstützer von Taliban - Unerstützer der Stammesfürsten
=weniger als 50% der Gesamtbevölkerung!
woher hast du die zahlen?
Pascal_1984
18.11.2007, 18:48
woher hast du die zahlen?
Du kannst also tatsächlich nicht lesen! Wenn du es könntest, hättest du gelesen, das ich weiter oben geschrieben habe das weder du noch ich die genauen zahlen kennen, aber am "Rückhalt" in der Bevölkerung der Regierung sieht man ja in etwa, wie weit das unrealistisch ist!
die genauen zahlen sind unerheblich. die "regierung" kann ohne starken militärischen schutz nicht einmal die hauptstadt verlassen.
Karsai kann sich höchstens noch unter den schutz seines bruders Ahmad Wali
sicher fühlen,der als zweitgrösster drogenhändler des landes, erhebliche macht hat.
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