Mahnwache für Marco W. am Brandenburger Tor - 17.11. – 17 Uhr [Archiv] - Seite 2 - HPF

ortensia blu

14.11.2007, 08:25

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Ich weiß nicht, was im Kopf der kleinen Engländerin vor sich geht.
Aber weiß sie denn nicht, oder ahnt sie zumindest, welchen psychischen Terror sie Marco da aussetzt?

Niemand weiß, was wirklich in dieser Nacht im Hotel passierte.

Aber ich denke mal, die Eltern des Mädchens sind konservativ eingestellt und üben Druck auf die Tochter aus.
Marcos Pech war, dass er in einem türkischen Hotel mit seinem Flirt war.
Die türkischen Gefängnisse sind eine echte Abschreckung - weit zurück hinter europäischen Standards.
Und dieser Staat will nach Europa? Halte durch Marco!

E:

Die Eltern des Mädchens hätten auf ihr frühreifes Gör ein wenig mehr achten sollen. Sie tolerieren es, daß ihre Töchter fremde Jungen mit ins Hotelzimmer nehmen, haben nichts dagegen, daß das halbwüchsige Töchterchen mit ihnen auf dem Bett ausruht und veranstalten dann ein großes Geschrei, wenn's nicht beim Knutschen bleibt.

cajadeahorros

14.11.2007, 08:26

15 laut Spiegel. Außerdem ist "Eingesperrtsein in einem Raum mit 15 anderen" (Schwerverbrecher ist man erst nach der Verurteilung, nicht in der U-Haft) nicht an sich menschenunwürdig, wenn die restlichen Bedienungen stimmen.

Die restlichen Bedingungen? Wenn ein Fernseher da ist oder was?

Neorocker

14.11.2007, 08:27

Rechtsanwälte verteidigen jedes Unrecht, wenn die Kasse stimmt.

Wo ist der Mann in den Fall involviert? In wiefern hat er einen wirtschaftlichen Vorteil dadurch? Hast du seine Kontoauszüge gecheckt?

WALDSCHRAT

14.11.2007, 08:29

Wann hast du Jus in der Türkei studiert, dass du zu solchen Aussagen bezüglich der Möglichkeiten der türkischen Justiz befähigt bist? Denn ich denke, mit 'jedes Gericht' ist das türkische Gericht gemeint.

Wenn ich das lese, komme ich zu dem Eindruck, daß die Frage eher lauten sollte:

Wann haben Türken hier Jus studieren dürfen?

Und wieso haben sie die Erfahrungen daraus nicht in ihr Heimatland mitgenommen und umgesetzt?

Wollen die Türken nach Europa oder die Europäer in die Türkei?

:)

Henning

Neorocker

14.11.2007, 08:30

Es ist nur so, dass, wenn das Opfer nicht in den Gerichtssaal kommt um auszusagen, jeder Rechtsstaat das Verfahren einzustellen hätte. Und hier ist es auch so: Die Türkei wäre menschenrechtlich dazu verpflichtet, Charlotte unter Angabe einer Frist vorzuladen, damit sie im Gerichtssaal die Aussage macht und dann von seinem Anwalt durch die Mangel gedreht werden kann. Erscheint Charlotte nicht, so ist das Verfahren einzustellen. So einfach ist das. So simpel kann es sein.

Laut welchem Artikel der türkischen Strafprozeßordnung gibt es diese rechtliche Möglichkeit denn? Auf welchen Artikel müsste das Gericht sich bei Fristsetzung beziehen?

Neorocker

14.11.2007, 08:33

Wenn ich das lese, komme ich zu dem Eindruck, daß die Frage eher lauten sollte:

Wann haben Türken hier Jus studieren dürfen?

Und wieso haben sie die Erfahrungen daraus nicht in ihr Heimatland mitgenommen und umgesetzt?

Wollen die Türken nach Europa oder die Europäer in die Türkei?

:)

Henning

Ist das on topic? Was haben Jurastudenten aus Deutschland mit dem Fall zu tun? Am deutschen Rechtswesen soll die ganze Welt genesen? Das Strafrecht ist italienischer Bauart. Ist das deutsche Strafrecht hier ultima ratio? Wieso?

harlekina

14.11.2007, 08:33

Wann hast du Jus in der Türkei studiert, dass du zu solchen Aussagen bezüglich der Möglichkeiten der türkischen Justiz befähigt bist? Denn ich denke, mit 'jedes Gericht' ist das türkische Gericht gemeint.

Ich glaube kaum, dass sich der Katalog der Zwangsmassnahmen so sehr von dem anderer Länder unterscheidet, ansonsten würde es sich um einen zahnlosen Tiger handeln.

Beverly

14.11.2007, 08:34

Marco monatelang in U-Haft zu halten, ohne ein Verfahren zu eröffnen, ist daneben. Auch weiß ich nicht, ob die türkische Justiz willens oder fähig ist, mit der bei so einem Prozess zu erwartenden Lügerei beider Seiten klar zu kommen.
Früher haben nur die Vergewaltiger bei solchen Prozessen gelogen, heute lügen auch vorgebliche "Opfer" ... also es ist alles ein ganz großer Sumpf.

Ich werde trotzdem nicht zur Mahnwache gehen - obwohl es für mich nur eine S-Bahnfahrt weit weg ist. Marco, das Gör, dass er vergewaltigt haben soll und all die, die jetzt so ein großes Gezeter um ihn machen, sind für mich Exponenten jener verlogenen "Spaßgesellschaft", die nur dann über das Unrecht der Welt greint, wenn es sie resp. einen der ihren trifft.

Die Wichser würden z. B. über einen inhaftierten Linken nur blöde Sprüche klopfen - so what?

Nie darüber nachgedacht, dass das Justizsystem der Türkei auch dann Scheiße sein könnte, wenn es Einheimische trifft? Marco ist nicht der Einzige, der in dem Loch mit katastrophalen Bedingungen steckt.

Da die BRD randvoll von diesen Gestalten ist, müsste die Mahnwache auch ohne meine Beteiligung ein Riesenerfolg werden - wenn die mutmaßlichen Teilnehmer sich dann so weit von ihren Saufexzessen erholt haben, dass sie wieder auf eigenen Beinen stehen können.

Tut mir Leid, aber unschuldig so 6 bis 12 Monate in einem Drecksloch in der Dritten Welt inhaftiert zu werden, ist genau das, was im CV unserer Spaßgeneration nicht fehlen sollte.
Damit sie wissen, wie es auf der Welt zugeht :rolleyes:

ortensia blu

14.11.2007, 08:35

Wo ist der Mann in den Fall involviert? In wiefern hat er einen wirtschaftlichen Vorteil dadurch? Hast du seine Kontoauszüge gecheckt?

Das wäre sicher interessant und aufschlußreich.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 08:36

Wo ist der Mann in den Fall involviert? In wiefern hat er einen wirtschaftlichen Vorteil dadurch? Hast du seine Kontoauszüge gecheckt?

Der Sinn Deiner Replik will sich mir nicht erschließen. Ortensia hat Recht:

Ein RA bekommt IMMER sein Honorar. Sei es vom Kläger oder vom Beklagten. Oder von der durch unsere Steuergelder finanzierten Prozeßkostenhilfe. Genau deshalb gibt es -hier zumindest- Anwälte, die sich früher für die RAF engagiert haben, Altstasis verteidigen, bis hin zu Mandaten, die für Solche wahrgenommen werden, die Spaß daran haben, den Penis des Gegenübers gemeinsam aufzuessen und ihn dann danach "plattzumachen".

Henning

Eridani

14.11.2007, 08:37

Wenn ich das lese, komme ich zu dem Eindruck, daß die Frage eher lauten sollte:
Wann haben Türken hier Jus studieren dürfen?
Und wieso haben sie die Erfahrungen daraus nicht in ihr Heimatland mitgenommen und umgesetzt?
Wollen die Türken nach Europa oder die Europäer in die Türkei?
:)
Henning
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Ob Marco, wenn er frei kommt, - den Türken, der türkischen Justiz verzeihen kann - oder ob er Türken sein Leben lang hassen wird?!;(

E;

Neorocker

14.11.2007, 08:38

Ich glaube kaum, dass sich der Katalog der Zwangsmassnahmen so sehr von dem anderer Länder unterscheidet, ansonsten würde es sich um einen zahnlosen Tiger handeln.

Das ist aber doch das Problem. Es wird hier viel zu viel geglaubt, spekuliert und in den blauen Dunst geredet.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 08:41

Ist das on topic? Was haben Jurastudenten aus Deutschland mit dem Fall zu tun? Am deutschen Rechtswesen soll die ganze Welt genesen? Das Strafrecht ist italienischer Bauart. Ist das deutsche Strafrecht hier ultima ratio? Wieso?

Gedacht ist in meinen Augen an Türken, die hier Deutsches Recht studieren dürfen, um dessen Umsetzung in ihrem Heimatland zu fördern.

Das gilt für das Straf- wie das Zivilrecht.

Ob das Deutsche Strafrecht, die "ultima ratio" darstellt, überlasse ich Deiner Betrachtung. Ich denke, so schlecht kann es nicht sein, da wir aus unserer Geschichte lernen mußten und gelernt haben.

Henning

Neorocker

14.11.2007, 08:41

Das wäre sicher interessant und aufschlußreich.

Ich wiederhole: Du triffst eine Aussage, ich stelle Fragen dazu, um den Wertgehalt zu prüfen und du weichst aus. Du 'unterstellst' dem Anwalt quasi pekuniäre Vorwürfe aus dem Bauch heraus und das ohne jede Grundlage. Aber hier wird sich beschwert, dass Marco angeblich ohne Grundlage sitzt. Komisch, komisch. Wenn zwei das gleiche tun, ist das noch lange nicht das selbe?

WALDSCHRAT

14.11.2007, 08:42

Das ist aber doch das Problem. Es wird hier viel zu viel geglaubt, spekuliert und in den blauen Dunst geredet.

Belege!

Henning

Quo vadis

14.11.2007, 08:42

Die Wichser würden z. B. über einen inhaftierten Linken nur blöde Sprüche klopfen - so what?

Kennst du "inhaftierte Linke", die wegen reinen Meinungsdelikten einsitzen? ?(
Also ich nicht, ich kenne aber wegen reinen Meinungsdelikten einsitzende "Rechte".
Uns wenn denn Linke einsitzen sollten, dann wohl wegen Gewaltdelikten, Zerstörung von Eigentum anderer usw.
Marco W. hat so eine Mahnwache verdient, die blöden Türkenrotzlöffelsprüche hier im Strang sind völlig deplatziert.

Neorocker

14.11.2007, 08:43

Der Sinn Deiner Replik will sich mir nicht erschließen. Ortensia hat Recht:

Ein RA bekommt IMMER sein Honorar. Sei es vom Kläger oder vom Beklagten. Oder von der durch unsere Steuergelder finanzierten Prozeßkostenhilfe. Genau deshalb gibt es -hier zumindest- Anwälte, die sich früher für die RAF engagiert haben, Altstasis verteidigen, bis hin zu Mandaten, die für Solche wahrgenommen werden, die Spaß daran haben, den Penis des Gegenübers gemeinsam aufzuessen und ihn dann danach "plattzumachen".

Henning

Es geht hier um einen Anwalt, der aus Spaß und Lust heraus eine Analyse des Falles auf seine private Webseite stellte. Da ist der Sinn.

Mir erschließt sich der Sinn, dem Anwalt pekuniäre Interessen - DITIB fiel schon - aber sehr wohl, denn es geht darum, den Mann in eine türkische Ecke zu rücken und ihn so zu diskreditieren, denn in Verbindung mit der Türkei zu stehen reicht hier schon dazu aus. Beängstigend.

Neorocker

14.11.2007, 08:44

Belege!

Henning

Ja, die habe ich wiederholt und erfolglos erbeten. Danke für den Hinweis, sonst hätte ich es fast vergessen, die weiterhin einzufordern.

Neorocker

14.11.2007, 08:47

Gedacht ist in meinen Augen an Türken, die hier Deutsches Recht studieren dürfen, um dessen Umsetzung in ihrem Heimatland zu fördern.

Das gilt für das Straf- wie das Zivilrecht.

Ob das Deutsche Strafrecht, die "ultima ratio" darstellt, überlasse ich Deiner Betrachtung. Ich denke, so schlecht kann es nicht sein, da wir aus unserer Geschichte lernen mußten und gelernt haben.

Henning

Ach, das ist Studienvoraussetzung? Gehen Sie nach dem Studium unverzüglich in Ihr Heimatland und implementieren Sie deutsches Recht? Gehen Sie nicht über Los und ziehen Sie keine 4.000 € ein.
Puh, das hätte ich wissen sollen.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 08:48

Es geht hier um einen Anwalt, der aus Spaß und Lust heraus eine Analyse des Falles auf seine private Webseite stellte. Da ist der Sinn.

Mir erschließt sich der Sinn, dem Anwalt pekuniäre Interessen - DITIB fiel schon - aber sehr wohl, denn es geht darum, den Mann in eine türkische Ecke zu rücken und ihn so zu diskreditieren, denn in Verbindung mit der Türkei zu stehen reicht hier schon dazu aus. Beängstigend.

Darf ich Deiner Replik entnehmen, daß es einen Unterschied zwischen EU- und Türkischem Recht gibt?

Henning

harlekina

14.11.2007, 08:49

Ich wiederhole: Du triffst eine Aussage, ich stelle Fragen dazu, um den Wertgehalt zu prüfen und du weichst aus. Du 'unterstellst' dem Anwalt quasi pekuniäre Vorwürfe aus dem Bauch heraus und das ohne jede Grundlage. Aber hier wird sich beschwert, dass Marco angeblich ohne Grundlage sitzt. Komisch, komisch. Wenn zwei das gleiche tun, ist das noch lange nicht das selbe?

Jeder Anwalt hat in erster Linie finanzielle Interessen, es sei denn, er ist ein Idealist. Die sterben aber beizeiten aus.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 08:52

Ach, das ist Studienvoraussetzung? Gehen Sie nach dem Studium unverzüglich in Ihr Heimatland und implementieren Sie deutsches Recht? Gehen Sie nicht über Los und ziehen Sie keine 4.000 € ein.
Puh, das hätte ich wissen sollen.

Wäre ich Ausländer, schon.

Angenommen, ich könnte als Nigerianer hier Medizin studieren, wäre es mein Bestreben, diese Erkenntnisse mit in mein Heimatland zu nehmen, um Hilfe, Weiterbildung etc. vor Ort zu leisten.

Henning

Neorocker

14.11.2007, 08:54

Darf ich Deiner Replik entnehmen, daß es einen Unterschied zwischen EU- und Türkischem Recht gibt?

Henning

Sollte ich mal zuviel Zeit haben, zeige ich dir die Unterschiede zwischen italienischem Recht und EU Recht, französischem Recht und EU Recht, holländischen Recht und EU Recht usw. auf. EU Recht ungleich Landsrecht. Das ist so, auch wenn es schwerfällt das zu verstehen.

Darf ich deinem Beitrag entnehmen, dass du gerne eine Einheitsrecht hättest und jedes rechtliche Eigenheiten der einzelnen Ländern zu Gunsten der EU aufgeben soll?

Neorocker

14.11.2007, 08:55

Wäre ich Ausländer, schon.

Angenommen, ich könnte als Nigerianer hier Medizin studieren, wäre es mein Bestreben, diese Erkenntnisse mit in mein Heimatland zu nehmen, um Hilfe, Weiterbildung etc. vor Ort zu leisten.

Henning

Das ist keine Antwort.

Ist es zwingend Voraussetzung? Weich doch bitte nicht laufend aus. Oder ist das deine persönliche Vorstellung der Vorgehensweise? 'Würde ich' zählt nicht viel.

Neorocker

14.11.2007, 08:57

Jeder Anwalt hat in erster Linie finanzielle Interessen, es sei denn, er ist ein Idealist. Die sterben aber beizeiten aus.

Wieder keine Antwort, sondern Ausweichmanöver.

Hat der Mann in deinen Augen für den Artikel auf seiner Seite Geld kassiert? Möchtest du das aussagen? Und wenn ja, auf welcher Grundlage basierend? Was lässt dich das glauben.

Es kann doch nicht so schwer sein, konkret auf die gestellten Fragen zu antworten.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 09:03

Zum Thema EU Recht:

Es ist angestrebt, das jeweilige Staatenrecht zu Gunsten eines einheitlichen EU-Rechtes aufzugeben. Das stinkt mir zwar ohne Ende, bedeutet es doch auch eine schrittweise Aufgabe der Nation.

---

Wer weicht hier denn aus und windet sich wie ein Aal?

Einer Antwort zu unterstellen, es sei keine Antwort, ist billigste Polemik. Natürlich ginge ich mit meinen erworbenen Erkenntnissen in mein Heimatland zurück!

Henning

Neorocker

14.11.2007, 09:11

Zum Thema EU Recht:

Es ist angestrebt, das jeweilige Staatenrecht zu Gunsten eines einheitlichen EU-Rechtes aufzugeben. Das stinkt mir zwar ohne Ende, bedeutet es doch auch eine schrittweise Aufgabe der Nation.

Aha, es ist 'angestrebt'. Müssen wir uns um diesen Begriff kümmern und ihn analysieren oder schenken wir uns das. Wo ist das EU Recht 1:1 adaptiert und wo wurde das Landesrecht dem EU Recht zu 100 % angeglichen? Bitte mit Beleg, danke.

Wer weicht hier denn aus und windet sich wie ein Aal?

Einer Antwort zu unterstellen, es sei keine Antwort, ist billigste Polemik. Natürlich ginge ich mit meinen erworbenen Erkenntnissen in mein Heimatland zurück!

Henning

'Natürlich ginge ich' - aha. Es ist also keine Voraussetzung das Studium zu beginnen. Das hatte ich wissen wollen. Danke. Es geht also nur danach, was man nach deiner persönlichen Auffassung machen 'sollte' oder du machen 'würdest'.
Demnach hast du deine Auffassung auf andere Personen übertragen und deiner Meinung eine Allgemeingültigkeit zugeordnet. Oder ist es anders? Dann verbessere mich bitte.

Felidae

14.11.2007, 09:18

Laut welchem Artikel der türkischen Strafprozeßordnung gibt es diese rechtliche Möglichkeit denn? Auf welchen Artikel müsste das Gericht sich bei Fristsetzung beziehen?

Das sind rechtsstaatliche Grundsätze.

Mütterchen

14.11.2007, 09:19

Wenn ich die Beiträge von Neorocker lese, muss ich an eine Katze denken, die mit einer Maus spielt, und das mit Wonne.
Wobei dieses Katz-und-Maus-Spiel ja auch nur funktioniert, solange die Maus mitmacht.;)

cajadeahorros

14.11.2007, 09:19

Aha, es ist 'angestrebt'. Müssen wir uns um diesen Begriff kümmern und ihn analysieren oder schenken wir uns das. Wo ist das EU Recht 1:1 adaptiert und wo wurde das Landesrecht dem EU Recht zu 100 % angeglichen? Bitte mit Beleg, danke.

Gerade (wasn Zufall) passiert die mehr oder weniger 1:1 Umsetzung der EU Richtlinie zur Neuordnung des Sexualstrafrechts den Bundestag.

http://www.bundestag.de/ausschuesse/a06/anhoerungen/21_kinderpornographie/05_protokoll.pdf

Nebenbei: Kinderpornographie klingt natürlich toll bedeutet aber größtenteils, man kann sich die Gesetzentwürfe ja ansehen, dass über jedem sexuellen Erleben Minderjähriger das gesetzliche Damoklesschwert des Straftatbestands "Ausbeutung" schwebt und den üblichen Denunzianten und hysterischen Eltern Tür und Tor der Gerichte geöffnet werden.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 09:22

WALDSCHRAT

14.11.2007, 09:29

Denken wir an die EU Verfassung:

In Irland brauchte es meines Wissens drei Abstimmungen, um diesen Dreck durchzubekommen, in Holland und Frankreich ist das beim Volk durchgefallen und Blair hat erst garnicht abstimmen lassen, da er Gleiches befürchtete.

Und wir?

Wir als Volk wurden gar nicht erst befragt.

Nun kommt die Kiste im anderen Gewande als "Grundlagenvertrag" neu. Soweit ich weiß, wird heute gerade darüber im BT abgestimmt, ob Merkel in Portugal dazu "ja" sagen darf...

Henning

ortensia blu

14.11.2007, 09:35

Sollte ich mal zuviel Zeit haben, zeige ich dir die Unterschiede zwischen italienischem Recht und EU Recht, französischem Recht und EU Recht, holländischen Recht und EU Recht usw. auf. EU Recht ungleich Landsrecht. Das ist so, auch wenn es schwerfällt das zu verstehen.

Darf ich deinem Beitrag entnehmen, dass du gerne eine Einheitsrecht hättest und jedes rechtliche Eigenheiten der einzelnen Ländern zu Gunsten der EU aufgeben soll?

Es gibt in der EU, bei allen Variationen im Detail, einheitliche Rechtsstandards.
Von diesen ist die Türkei noch weit entfernt.

twoxego

14.11.2007, 09:41

was vielen hier scheinbar entgangen ist:

das neue türkische strafrechte von 2004 wurde vor allem in hinblick auf EU tauglichkeit abgefasst.
dabei waren vor allem deutsche juristen behilflich.
es weisst noch immer erhebliche mängel auf.
allerdings haben die nichts mit dem hier vorliegenden fall zu tun.

Neorocker

14.11.2007, 10:04

Das sind rechtsstaatliche Grundsätze.

Ja? Sagst du jetzt mal so?

Felidae

14.11.2007, 10:08

Ja? Sagst du jetzt mal so?

Ach, ist es deiner Meinung nach nicht das Recht eines Angeklagten, den Belastungszeugen gegenübergestellt zu werden vor Gericht und sie ins Kreuzverhör zu nehmen? Heißt Rechtsstaat für dich nicht, dass ein Verfahren einzustellen ist, wenn diese Rechte nicht gewahrt sind?

Neorocker

14.11.2007, 10:11

und weiter gehts:

Wo schrieb ich, daß es Voraussetzung ist, hier ein Studium zu beginnen? Ich schrieb davon, wie ich es händeln würde. Wenn ich als User hier schreibe, ist es IMMER meine persönliche Meinung, die ich reflektiere...

"EU-Erfindungen" werden längst nicht mehr vom Volk abgesegnet sondern durch die es vertretende Politiker. Stichwort "Präsidialdemokratie"

Henning
---

Ich zitiere:

Gedacht ist in meinen Augen an Türken, die hier Deutsches Recht studieren dürfen, um dessen Umsetzung in ihrem Heimatland zu fördern.

Das gilt für das Straf- wie das Zivilrecht.
Henning

Nein, da steht nicht 'ich würde nach erfolgreich absolviertem Studium...', sondern da steht 'Gedacht ist in meinen Augen an Türken, die hier Deutsches Recht studieren dürfen, um dessen Umsetzung in ihrem Heimatland zu fördern". Gedacht von wem? Von dir? Nein, das impliziert, gedacht von den Leuten, die Türken zum Jurastudium zulassen.

So wie du es schreibst heißt das übersetzt: Studiert hier und geht danach mal lieb in die Heimat, um dort das Gelernte umzusetzen. Unser Recht ist besser, also habt ihr gefälligst dafür Sorge zu tragen, das Recht in eurem Staat 'einzupflanzen'.

Neorocker

14.11.2007, 10:13

Es gibt in der EU, bei allen Variationen im Detail, einheitliche Rechtsstandards.
Von diesen ist die Türkei noch weit entfernt.

Würdest du bitte anhand der italienischen, französischen, deutschen und meinetwegen holländischen Rechtsstandards aufzeigen und beweisen, es wird wie von dir behauptet umgesetzt? Danke.

Neorocker

14.11.2007, 10:15

Ach, ist es deiner Meinung nach nicht das Recht eines Angeklagten, den Belastungszeugen gegenübergestellt zu werden vor Gericht und sie ins Kreuzverhör zu nehmen? Heißt Rechtsstaat für dich nicht, dass ein Verfahren einzustellen ist, wenn diese Rechte nicht gewahrt sind?

Heißt es das bei Straftaten, in die Kinder involviert sind oder gibt es dort auch nach deutschem Recht die Möglichkeit, dass auf eine Gegenüberstellung Täter - Opfer verzichtet werden kann, besonders wenn es um Sexualstraftaten geht?

politisch Verfolgter

14.11.2007, 10:18

Die Zwangsarbeitsgesetzgebung gehört weg, dann sieht Europa endlich besser aus, ist den ökonomischen Herausforderungen der Zukunft gewachsen.
Das deutsche Recht ist zu entfeudalisieren. Ständerecht, Gebührenordnungen und Honorarkataloge haben zu entfallen, ebenso Zwangsarbeit, Lehnswesen, Enteignung und Berufsverbot.
Dieser feudalistische Unrechtskanon darf nicht als "Rechtswissenschaften" studiert werden müssen. Zudem benötigen wir userzentrierte Wertschöpfungswissenschaften, die auf die Profitmaximierung investiv Nutzender abstellen, also keine menschl. Kostenfaktoren marginalisieren.

Felidae

14.11.2007, 10:20

Heißt es das bei Straftaten, in die Kinder involviert sind oder gibt es dort auch nach deutschem Recht die Möglichkeit, dass auf eine Gegenüberstellung Täter - Opfer verzichtet werden kann, besonders wenn es um Sexualstraftaten geht?

Es gibt die Möglichkeit, bei Sexualstraftaten auf eine solche Gegenüberstellung zu verzichten (58a StPO). Aber: In diesem Falle sieht man, dass es massive Differenzen zwischen den Aussagen des Kindes und denen unabhängiger Zeugen gibt. Da wäre es eben dringend erforderlich.

Edit: 58a StPO ist übrigens eine Soll-Vorschrift. Das heißt, sie ist nur dann anzuwenden, wenn keine dringenden Gründe dagegen sprechen.

GnomInc

14.11.2007, 10:23

I
Nein, da steht nicht 'ich würde nach erfolgreich absolviertem Studium...', sondern da steht 'Gedacht ist in meinen Augen an Türken, die hier Deutsches Recht studieren dürfen, um dessen Umsetzung in ihrem Heimatland zu fördern". Gedacht von wem? Von dir? Nein, das impliziert, gedacht von den Leuten, die Türken zum Jurastudium zulassen.

So wie du es schreibst heißt das übersetzt: Studiert hier und geht danach mal lieb in die Heimat, um dort das Gelernte umzusetzen. Unser Recht ist besser, also habt ihr gefälligst dafür Sorge zu tragen, das Recht in eurem Staat 'einzupflanzen'.

OOch ich finde das gar keine üble Idee, wenn es so praktiziert würde.

Sollten diese Juristen einige Grundsätze des türkischen Rechts an europäische
Standards , auch an deutsche etwa anpassen helfen können , so wäre das
doch ein Schritt in die richtige Richtung.
Von progressivem türkischem Recht habe ich noch nie etwas gehört.
Eher davon , das man sich strafbar macht , wenn man antik-griechische
Tonsplitter aufsammelt - was dann als Diebstahl "türkischen" Kulturguts
gewertet wird .....:D

WALDSCHRAT

14.11.2007, 10:26

Ich zitiere:

Nein, da steht nicht 'ich würde nach erfolgreich absolviertem Studium...', sondern da steht 'Gedacht ist in meinen Augen an Türken, die hier Deutsches Recht studieren dürfen, um dessen Umsetzung in ihrem Heimatland zu fördern". Gedacht von wem? Von dir? Nein, das impliziert, gedacht von den Leuten, die Türken zum Jurastudium zulassen.

So wie du es schreibst heißt das übersetzt: Studiert hier und geht danach mal lieb in die Heimat, um dort das Gelernte umzusetzen. Unser Recht ist besser, also habt ihr gefälligst dafür Sorge zu tragen, das Recht in eurem Staat 'einzupflanzen'.

Sie sollten nach erfolgreich absolviertem Studium hier, das "Mittelalter" -gemeint ist das Jus-in ihrem Heimatland zur Neuzeit führen.

Langsam werde ich sauer...

Henning

Tosca

14.11.2007, 10:28

Ich zitiere Ärzte. Nicht mehr und nicht weniger. Sind oder waren die Ärzte Idioten? Ich weiß es nicht, denn sie haben sich nicht bei mir vorgestellt. Erstaunlich finde ich aber, dass der 'Arzt' nicht der englischen Sprache mächtig war. Das ist entweder sehr unüblich oder der Doc war alt.

Noch nie was von einer Fehldiagnose in Deutschland gehört? Gibt es hier auch nicht? Also.

Es bleibt dabei, möglich ist viel, selbst dass er unschuldig ist. Logisch. Aber es besteht auch die Möglichkeit, dass er schuldig ist. Und das wollen hier manche Hobbyexperten nicht begreifen.

Rein zufällig sah ich ein Interview mit dem Arzt, der sie untersuchte.

"Er konnte es gar nicht glauben, dass das Mädchen noch so jung ist, er hielt sie für 16/17 Jahre alt, daher habe er zweimal auf das Geburtsdatum geschaut. Die Jungerfnhaut war intakt. "

Aber das hat dem türkischen Gericht nicht gereicht. Den Richtern fällt auch nicht auf, dass dieses kleine Biest nicht aussagt. Und niemand sorgt dafür, dass sie mal aussagt. Sogar kleine Kinder müssen vor Gerichten aussagen, da ist dann eben ein Psychologe dabei und der Richter geht in ein anderes Zimmer mit dem Kind.

Du weisst schon, dass du dich bis auf die Knochen hier blamierst?

Tosca

14.11.2007, 10:31

Wo habe ich den Arzt berichtigt? Ich habe aufgezeigt, es ist viel möglich zwischen Himmel und Erde. Schwer zu verstehen für Menschen, die das blaue Bällchen für eine Scheibe zu halten scheinen.

Im Grunde bin ich, wie andere User auch, ein Gegenpol zu Leuten wie dir. Nur ein bißchen weniger festgefahren, denn ich halte es zumindest nicht für unmöglich, dass er von dem Mädel gearscht wurde, wie du es aber für absolut unmöglich zu halten scheinst, dass er schuldig ist. Das unterscheidet uns. Ich ziehe beide Möglichkeiten locker in Betracht.

Jetzt falle ich gleich vor Lachen unter den Schreibtisch. Ja sag, wer kam denn da aus dem Himmel gestgiegen und wollte über die kleine Charlotte steigen? Und warum muss Marco dafür bezahlen?

Also es gibt mehr zwischen Himmel und Erde, wenn einem unschuldigen Vergewaltigung vorgeworfen wird, dass man ein Druckmittel gegen Deutschand hat....

Neorocker

14.11.2007, 10:33

Sie sollten nach erfolgreich absolviertem Studium hier, das "Mittelalter" -gemeint ist das Jus-in ihrem Heimatland zur Neuzeit führen.

Langsam werde ich sauer...

Henning

Ist das italienische Strafrecht mittelalterlich? Ich gehe davon aus, du hast dich sachkundig gemacht und siehst es als faktisch an, dass italienisches Strafrecht in der Türkei adaptiert wurde, wie in weiten Teilen die Strafprozeßordnung Deutschlands adaptiert wurde.

Ich frage wieder und erbitte mir eine klare Antwort darauf: Sollen sie nach dem absolvierten Studium das Land verlassen, um in ihrer Heimat was auch immer zu machen?

politisch Verfolgter

14.11.2007, 10:36

Bei der zunehmenden Frühreife ist sein Altersbereich heikel. Hier muß gesetzlich adaptiert werden, will mir scheinen. Wenn 13-Jährige medizinisch als 16/17-Jährige durchgehen, muß gesetzlich nachgebessert werden, so es um keine Vergewaltigung geht. Im Zweifel hat dann eben die körperliche Verfassung den Ausschlag zu geben.

Tosca

14.11.2007, 10:37

Neorocker

14.11.2007, 10:39

OOch ich finde das gar keine üble Idee, wenn es so praktiziert würde.

Sollten diese Juristen einige Grundsätze des türkischen Rechts an europäische
Standards , auch an deutsche etwa anpassen helfen können , so wäre das
doch ein Schritt in die richtige Richtung.
Von progressivem türkischem Recht habe ich noch nie etwas gehört.
Eher davon , das man sich strafbar macht , wenn man antik-griechische
Tonsplitter aufsammelt - was dann als Diebstahl "türkischen" Kulturguts
gewertet wird .....:D

Im archäologischen Museum von Athen und im Museum von Delphi ist es schon untersagt sich mit antiken Statuen ablichten zu lassen. Das wird vom Personal sogar scharf überwacht. Da ist es auch verboten antike Gegenstände auszuführen. Nach einem Delos Trip wird man vor der Rückfahrt mit dem Boot sogar gefilzt, ob man Steine, Tonscherben oder sonstwas mit sich führt.

War Griechenland in der EU?

GnomInc

14.11.2007, 10:39

Neorocker

14.11.2007, 10:41

Was heisst hier sollen ?

Bei den angeblichen "Kommunisten " gab es die Methode der " Delegierung "
zum Studium - mit anschliessender Verpflichtung zur Heimkehr .
So etwas praktizieren wir in D nicht.

Ob es die Türkei praktiziert ist mir nicht bekannt - weisst du da genaueres ?:D

Geht es um die Türkei oder geht es um Deutschland? Oder gar um die DDR? Was hat die DDR, die meines Wissens nach nicht mehr existiert, außer vielleicht in manchen Köpfen, in dem Faden zu suchen?

GnomInc

14.11.2007, 10:45

Im archäologischen Museum von Athen und im Museum von Delphi ist es schon untersagt sich mit antiken Statuen ablichten zu lassen. Das wird vom Personal sogar scharf überwacht. Da ist es auch verboten antike Gegenstände auszuführen. Nach einem Delos Trip wird man vor der Rückfahrt mit dem Boot sogar gefilzt, ob man Steine, Tonscherben oder sonstwas mit sich führt.

War Griechenland in der EU?

Danke für die Präzisierung. Sehr anschaulich......

Bitte keine irrationalen Fragen a`la : "Enthält Marsgestein mehr als 12 % Wasser?"

Allerdings muss man feststellen, das griechisch-kulturelle Einflüsse über den
Bestand des antiken Griechenlands hinaus europäische Sprache und Kultur
beeinflusst haben.
Türkische Einflüsse befruchten uns in Form der "Kulturbereicherung" erst in
histörisch gesehen " jüngster " Zeit.

GnomInc

14.11.2007, 10:48

Geht es um die Türkei oder geht es um Deutschland? Oder gar um die DDR? Was hat die DDR, die meines Wissens nach nicht mehr existiert, außer vielleicht in manchen Köpfen, in dem Faden zu suchen?

Du greifst zu kurz , DDR ist hier weniger implizit.
China praktiziert z.B. diese Form der "Delegierung" auch heute.

Wäre doch möglich , das die Türkei auf diesem oder ähnlichem Weg ihr
Potential an Akademikern verstärkt - ich fragte dies nach , um Klarheit
dazu zu gewinnen. Du scheinst doch dazu sehr genaue Kenntnisse zu haben ?

Neorocker

14.11.2007, 10:51

Danke für die Präzisierung. Sehr anschaulich......

Bitte keine irrationalen Fragen a`la : "Enthält Marsgestein mehr als 12 % Wasser?"

Allerdings muss man feststellen, das griechisch-kulturelle Einflüsse über den
Bestand des antiken Griechenlands hinaus europäische Sprache und Kultur
beeinflusst haben.
Türkische Einflüsse befruchten uns in Form der "Kulturbereicherung" erst in
histörisch gesehen " jüngster " Zeit.

Aha. Dann haben türkische Tonscherben, die als antik angesehen werden, weniger Wert als griechische Tonscherben, die als antik angesehen werden? Will sagen, griechische Tonscherben sind antik, weil Griechen sind lieb, türkische Tonscherben sind nicht antik, weil Türken sind böse? Es ist nicht so, dass ein eigenständiges Land selbst festlegen darf, was darf ausgeführt werden und was zählt zu antiken Gegenständen?

Nur damit man weiß, wovon sprichst du.

Neorocker

14.11.2007, 10:59

Du greifst zu kurz , DDR ist hier weniger implizit.
China praktiziert z.B. diese Form der "Delegierung" auch heute.

Wäre doch möglich , das die Türkei auf diesem oder ähnlichem Weg ihr
Potential an Akademikern verstärkt - ich fragte dies nach , um Klarheit
dazu zu gewinnen. Du scheinst doch dazu sehr genaue Kenntnisse zu haben ?

China praktiziert auch heute noch recht willkürlich und regelmäßig die Todesstrafe. Beispielhaft?

Die Türkei rekrutiert ihre Akademikerelite zum Beispiel über ihre Humboldtianer. Davon gibt es in der Türkei ca. 500. Davon habe ich aber erst die Tage geschrieben. Dass diese Saat erst in einigen Jahren aufgehen wird ist klar. Aber sie wird aufgehen.

Es gibt immer ein Problem damit, 'führt' man Akademiker wieder in ein Land ein, in dem sie nicht studiert haben. Ein Familienmitglied von mir war rund 40 Jahre in Deutschland, hat hier studiert, hier gearbeitet, hier gelebt. Er ist dann zurück in die Türkei, um eben das zu tun - Know How Transfer.
Da kommt es jedoch zu Spannungen, denn er spricht zwar Türkisch, aber er denkt in deutschen Bahnen und schafft es nicht, das zu verknüpfen. Wie auch, denn er hat nach vielen Jahren den deutschen Lifestyle verinnerlicht. Da sitzen dann also mehrere Leute an einem Tisch, sprechen eine Sprache, verstehen auch die Worte, aber haben unterschiedliche 'Goals'. Das ist die Gefahr bei dieser Art der Vorgehensweise.

GnomInc

14.11.2007, 11:02

Aha. Dann haben türkische Tonscherben, die als antik angesehen werden, weniger Wert als griechische Tonscherben, die als antik angesehen werden? Will sagen, griechische Tonscherben sind antik, weil Griechen sind lieb, türkische Tonscherben sind nicht antik, weil Türken sind böse? Es ist nicht so, dass ein eigenständiges Land selbst festlegen darf, was darf ausgeführt werden und was zählt zu antiken Gegenständen?

Nur damit man weiß, wovon sprichst du.

Ich hoffe es zumindestens.

Türkische bzw. genauer seldschukische archäologische Funde auf dem heutigen
Staatsgebiet der Türkei dürften nicht nicht früher als 1050 u.Z. datieren.

Über deren Wert habe ich nichts ausgesagt , oder ?
Vermutlich sind solche Funde national als sehr bedeutsam einzuordnen und
selbstverständlich auch für die allgemeine Archäologie als historischer
Kontext nutzbar.

Ich gehe nicht auf die Zuordnung in Gut und Böse ein - das ist flache Polemik.

Ich bestehe darauf, das die Türkei weiterhin festlegt , wie sie mit Kulturgut
umgeht. Man wird sie auch daran beurteilen.:D

WALDSCHRAT

14.11.2007, 11:05

Ist das italienische Strafrecht mittelalterlich? Ich gehe davon aus, du hast dich sachkundig gemacht und siehst es als faktisch an, dass italienisches Strafrecht in der Türkei adaptiert wurde, wie in weiten Teilen die Strafprozeßordnung Deutschlands adaptiert wurde.

Ich frage wieder und erbitte mir eine klare Antwort darauf: Sollen sie nach dem absolvierten Studium das Land verlassen, um in ihrer Heimat was auch immer zu machen?

Sie sollten ihr Heimatland in puncto Jus weiterbilden und vor allem reformieren.

Was aus menschlicher Sicht an dem Fall lobenswert und zu kritisieren ist:

Der Richter, der hinschmeißen wollte, muß nun weiter richten. Insoweit löblich, daß das Ganze nicht nochmal komplett neu verhandelt werden muß und Marco dann bis zur Unkenntlichkeit in dem Knast absitzt.

Zur Kritik:

Wieso lädt das Gericht das englische Mädchen nicht vor, damit es in concreto vor dem amtierenden Richter eine Aussage Aug in Aug macht? Nur das wäre verwertbar, Videos sind zeitlich nur verzögernd, da diese nicht anerkannt werden ???

Wieso läßt aufgrund der mangelnden Beweislage das Gericht Marco nicht vorläufig frei???

Soweit ich weiß, gab es eine Erklärung, daß Marco sogar in der Türkei solange bleibt, bis ein Hauptverfahren nach Beweisaufnahme weitergeführt wird...???

Fragezeichen über Fragezeichen!

Henning

Neorocker

14.11.2007, 11:09

Ich hoffe es zumindestens.

Türkische bzw. genauer seldschukische archäologische Funde auf dem heutigen
Staatsgebiet der Türkei dürften nicht nicht früher als 1050 u.Z. datieren.

Über deren Wert habe ich nichts ausgesagt , oder ?
Vermutlich sind solche Funde national als sehr bedeutsam einzuordnen und
selbstverständlich auch für die allgemeine Archäologie als historischer
Kontext nutzbar.

Ich gehe nicht auf die Zuordnung in Gut und Böse ein - das ist flache Polemik.

Ich bestehe darauf, das die Türkei weiterhin festlegt , wie sie mit Kulturgut
umgeht. Man wird sie auch daran beurteilen.:D

Wenn diese Funde von nationaler Bedeutung sind und ein Land hat das Recht, irgendwie sogar die Pflicht, festzulegen, was darf davon ausgeführt werden und was nicht, ist das doch in Ordnung. Ich fände es auch überaus bedenklich, würde man aus Deutschland irgendwelche Dinge ausführen, so dort Ausgrabungsstätten von archäologischer Bedeutung sind.

Hier wird doch laufend lauthals gefordert, Gäste des Landes haben sich gefälligst an den Gepflogenheiten zu orientieren. Gut. Aber wieso wird es dann im Umkehrschluß beweint, tun das Gäste in einem anderen Land nicht und werden dafür abgestraft? Ich kann das nicht mehr nachvollziehen, wofür aber sicher mein niedriger IQ verantwortlich zeichnet.

Ich würde nie auf die Idee kommen, egal in welchem ich bin, dort irgendetwas aufzulesen und das dann mitzunehmen. Denn ich wüsste nicht, darf ich das überhaupt. Wäre ich Sammler von irgendwas, meinetwegen Sammler von Steinen, und fände etwas, was ich gerne mitnehmen möchte, würde ich vor dem Versuch der Ausreise nachfragen, darf ich das mitnehmen. Das ist doch völlig normal sich so zu verhalten. Alleine schon aus Sicherheitsgründen für mich selbst.

GnomInc

14.11.2007, 11:16

China praktiziert auch heute noch recht willkürlich und regelmäßig die Todesstrafe. Beispielhaft?

Die Türkei rekrutiert ihre Akademikerelite zum Beispiel über ihre Humboldtianer. Davon gibt es in der Türkei ca. 500. Davon habe ich aber erst die Tage geschrieben. Dass diese Saat erst in einigen Jahren aufgehen wird ist klar. Aber sie wird aufgehen.

Es gibt immer ein Problem damit, 'führt' man Akademiker wieder in ein Land ein, in dem sie nicht studiert haben. Ein Familienmitglied von mir war rund 40 Jahre in Deutschland, hat hier studiert, hier gearbeitet, hier gelebt. Er ist dann zurück in die Türkei, um eben das zu tun - Know How Transfer.
Da kommt es jedoch zu Spannungen, denn er spricht zwar Türkisch, aber er denkt in deutschen Bahnen und schafft es nicht, das zu verknüpfen. Wie auch, denn er hat nach vielen Jahren den deutschen Lifestyle verinnerlicht. Da sitzen dann also mehrere Leute an einem Tisch, sprechen eine Sprache, verstehen auch die Worte, aber haben unterschiedliche 'Goals'. Das ist die Gefahr bei dieser Art der Vorgehensweise.

Was China ausserhalb der Strategien zur Elite-Gewinnung tut , stand nicht zur
Debatte. Chinas Umgang mit Markenrecht soll ein ähnlicher sein , wie er
von unternehmerischen Kreisen der türkischen Textilindustrie praktiziert
wird , aber das habe ich auch nicht angespreochen.:D

Von der Implikation des Bildungsweges her ist dann ja wohl die , sagen wir
"Resozialisation" des chin. Auslands-Studenten erfolgversprechender , als
diejenige in deinem Beispiel.
Allein die geringere Zeitspanne der Einordnung in eine andere Denk- und
Handlungskultur hilft , die " Entfremdung " von der ursprüngliche
" Entsende- Kultur " zu reduzieren.

Je nachdem , was gewünscht wird kann nun entschieden werden , wie
Auslands- Studenten handeln sollen.

Wie in Deutschland aufgewachsene Türken handeln, welche studiert haben -
ja das kann man nicht vorraussagen...:D
Glühende Nationalisten könnten sowohl zurück in die Türkei gehen - wo sie
allerdings ob ihrer " goals " Probleme bekommen oder sie könnten
auch in D verbleiben um hier " weiter zu glühen " .:D

Neorocker

14.11.2007, 11:18

Sie sollten ihr Heimatland in puncto Jus weiterbilden und vor allem reformieren.

Was aus menschlicher Sicht an dem Fall lobenswert und zu kritisieren ist:

Der Richter, der hinschmeißen wollte, muß nun weiter richten. Insoweit löblich, daß das Ganze nicht nochmal komplett neu verhandelt werden muß und Marco dann bis zur Unkenntlichkeit in dem Knast absitzt.

Natürlich ist es gut und richtig, dass der Richter weiterhin im Fall bleiben muss. Wäre das aber auch als löblich angesehen worden, hätte die Verteidigung eine Umbesetzung aus Befangenheitsgründen beantragt und das Ansinnen wäre negativ bescheidet worden? Oder wäre dann eher das Gerede aufgekeimt, die Türken wollen den Richter 'Gnadenlos' am Ruder halten?

Zur Kritik:

Wieso lädt das Gericht das englische Mädchen nicht vor, damit es in concreto vor dem amtierenden Richter eine Aussage Aug in Aug macht? Nur das wäre verwertbar, Videos sind zeitlich nur verzögernd, da diese nicht anerkannt werden ???

Soll man sie zwingen? Welche Möglichkeiten hat die türkische Justiz einen Staatsbürger eines anderen Landes, dazu noch minderjährig, ins Land zu zwingen? Keine? Stimmt.

Wieso läßt aufgrund der mangelnden Beweislage das Gericht Marco nicht vorläufig frei???

Weil es nach geltendem Recht nicht geht. So einfach ist das. Dafür gibt es (leider) keinerlei rechtliche Handhabe. Hierzu empfehle ich die sehr gute Abhandlung von Prof. Dr. Christian Rumpf aus Stuttgart, die hier auch verlinkt wurde.

Soweit ich weiß, gab es eine Erklärung, daß Marco sogar in der Türkei solange bleibt, bis ein Hauptverfahren nach Beweisaufnahme weitergeführt wird...???

Siehe oben. Es geht nicht. Das kann man sicher bedauern, auch bekritteln, aber wegen der Schwere des Tatvorwurfs ist ein absoluter Haftgrund vorgegeben. Klar kann und muss man darüber nachdenken, muss das schnellstens reformiert oder nachgebessert werden. Aber soll man solange warten, bis das geschehen ist? Leider machen sich 'Lücken' oft erst dann bemerkbar, hat man den praktischen Fall vorliegen. Dass Marco das 'ausbaden' muss ist tragisch, aber nun einmal nicht zu ändern.

Fragezeichen über Fragezeichen!

Henning

Die kann man anhand von rechtlichen Grundlagen abarbeiten und dann einen einheitlichen Wissensstand haben.

Müller-Lüdenscheid

14.11.2007, 11:20

Wenn diese Funde von nationaler Bedeutung sind und ein Land hat das Recht, irgendwie sogar die Pflicht, festzulegen, was darf davon ausgeführt werden und was nicht, ist das doch in Ordnung. Ich fände es auch überaus bedenklich, würde man aus Deutschland irgendwelche Dinge ausführen, so dort Ausgrabungsstätten von archäologischer Bedeutung sind.

Hier wird doch laufend lauthals gefordert, Gäste des Landes haben sich gefälligst an den Gepflogenheiten zu orientieren. Gut. Aber wieso wird es dann im Umkehrschluß beweint, tun das Gäste in einem anderen Land nicht und werden dafür abgestraft? Ich kann das nicht mehr nachvollziehen, wofür aber sicher mein niedriger IQ verantwortlich zeichnet.

Ich würde nie auf die Idee kommen, egal in welchem ich bin, dort irgendetwas aufzulesen und das dann mitzunehmen. Denn ich wüsste nicht, darf ich das überhaupt. Wäre ich Sammler von irgendwas, meinetwegen Sammler von Steinen, und fände etwas, was ich gerne mitnehmen möchte, würde ich vor dem Versuch der Ausreise nachfragen, darf ich das mitnehmen. Das ist doch völlig normal sich so zu verhalten. Alleine schon aus Sicherheitsgründen für mich selbst.

Du nicht und ich nicht und die meisten Erwachsenen auch nicht. Aber in diesem Fall ging es um die "Tat" eines Kindes, die einem Famileinvater zur Last gelegt wurde:

WDR-Sendung Aktuelle Stunde: Erlebnis-Bericht aus türkischem Gefängnis

Düsseldorf, 26.06.2007

„Ich muss jeden Tag an den Jungen denken“, sagte Stefan Göttker heute Abend in der Sendung Aktuelle Stunde. Der 37-jährige ist Dozent an der Fachhochschule für Finanzen im Schloss Nordkirchen. Er kennt das Gefängnis in Antalya nur zu gut. 31 Tage musste er dort selbst verbringen. „In der oberen Etage waren Stockbetten ohne Matratze, erzählte Stefan Göttker. In der unteren Etage waren nur Steinsitze, so dass etliche Häftlinge mit Blasenentzündungen zu kämpfen hatten, als Toilette diente ein Loch. Nur Brot gab es umsonst, wer kein Geld zahlte, musste auf Wurst und Käse verzichten, ja sogar auf Toilettenpapier.“

Die schönen Urlaubstage mit seiner Frau und den drei Söhnen endeten für Stefan Göttker vor 4 Jahren abrupt bei der Abreise auf dem Flughafen von Antalya. Einer der Söhne hatte einen Stein am Hotelstrand eingesammelt und wollte ihn mit nach Hause nehmen. Am Flughafen wurde Stefan Göttker mit der Begründung festgenommen, er habe den Stein gekauft und ausführen wollen, sich somit an türkischem Kulturgut vergriffen.

Stefan Göttker hat kein Verständnis, dass es 10 Wochen gedauert hat, bis Marcos Fall überhaupt öffentlich wurde. Es hätte schon viel früher Druck auf die türkische Regierung und damit auch auf die Tourismusbranche ausgeübt werden müssen. Jetzt schon 10 Wochen türkischer Knast und noch kein Ende in Sicht- sie werden auch am 17-jährigen nicht spurlos vorbeigehen, ist sich der Ex-Häftling sicher: „Ich hatte psychische Probleme, bin nachts mit Heulkrämpfen aufgewacht, es hat ungefähr ein Jahr gedauert, bis ich wieder einigermaßen in der Reihe war“, berichtet der Familienvater.

Stefan Göttker wurde nach 31 Tagen aus der Türkei ausgewiesen, bis heute gibt es kein Urteil. 10.000 Euro hat Stefan Göttker die Inhaftierung gekostet, die Unterbringung, die Anwälte der Heimflug, alles musste er aus eigener Tasche zahlen. Noch mal in die Türkei in den Urlaub fliegen- für ihn undenkbar.

http://www.wdr.de/unternehmen/presselounge/pressemitteilungen/2007/06/20070626
_aktuelle_stunde_erlebnisbericht_aus_gefaengnis.ph tml

Diese unmenschlichen Haftbedingungen - daran muss ich denken, wenn sich hier einge großartig und selbstgerecht über die ach so gerechte Rechtsprechung in der Türkei ereifern.

ML

WALDSCHRAT

14.11.2007, 11:20

China praktiziert auch heute noch recht willkürlich und regelmäßig die Todesstrafe. Beispielhaft?

Die Türkei rekrutiert ihre Akademikerelite zum Beispiel über ihre Humboldtianer. Davon gibt es in der Türkei ca. 500. Davon habe ich aber erst die Tage geschrieben. Dass diese Saat erst in einigen Jahren aufgehen wird ist klar. Aber sie wird aufgehen.

Es gibt immer ein Problem damit, 'führt' man Akademiker wieder in ein Land ein, in dem sie nicht studiert haben. Ein Familienmitglied von mir war rund 40 Jahre in Deutschland, hat hier studiert, hier gearbeitet, hier gelebt. Er ist dann zurück in die Türkei, um eben das zu tun - Know How Transfer.
Da kommt es jedoch zu Spannungen, denn er spricht zwar Türkisch, aber er denkt in deutschen Bahnen und schafft es nicht, das zu verknüpfen. Wie auch, denn er hat nach vielen Jahren den deutschen Lifestyle verinnerlicht. Da sitzen dann also mehrere Leute an einem Tisch, sprechen eine Sprache, verstehen auch die Worte, aber haben unterschiedliche 'Goals'. Das ist die Gefahr bei dieser Art der Vorgehensweise.

Mit der Vergleichsziehung China -Türkei stellst Du Dir ungewollt ein Armutszeugnis aus!

Oder fahrt ihr auch noch -so wie bei der frz. Revolution- Delinquenten per Pferdekarren in ein Fußballstadion und richtet sie unter dem Applaus des Publikums?

"Panem et Circensis" hatten wir vor mehreren tausend Jahren. Es waren die Römer, die schon damals versuchten, durch derarige Spektakel von den relevanten politischen Dingen abzulenken.

Henning

GnomInc

14.11.2007, 11:25

Neorocker

14.11.2007, 11:27

Mit der Vergleichsziehung China -Türkei stellst Du Dir ungewollt ein Armutszeugnis aus!

Oder fahrt ihr auch noch -so wie bei der frz. Revolution- Delinquenten per Pferdekarren in ein Fußballstadion und richtet sie unter dem Applaus des Publikums?

"Panem et Circensis" hatten wir vor mehreren tausend Jahren. Es waren die Römer, die schon damals versuchten, durch derarige Spektakel, von den relevanten politischen Dingen abzulenken.

Henning

Wäre ich Lehrer, was ich nicht bin, würde ich das rot markern und fragen 'Sinn im Diskussionszusammenhang'.

Als persönliche Anmerkung erlaube ich mir mal folgendes Statement:
Viele Mituser reagieren bei einer solchen Diskussion extrem emotionalisiert. das hat aber bei Strafverfahren nichts, gar nichts, zu suchen. Da geht es leider sehr nüchtern und extrem versachlicht zu, denn Emotionen trüben den Blick. Klar ist, es geht dabei um Schicksale von Menschen. Es ist aber eben nicht die Aufgabe eines Gerichts das einzuflechten, sondern nur Recht zu sprechen.
Das will das türkische Gericht vielleicht überpenibel, gerade auf Grund der Öffentlichkeit, die in Deutschland generiert wurde. Es ist ein Tanz auf dem Vulkan. Lässt man den Jungen frei, frohlockt Deutschland, aber England wird not very amused sein. Läuft es umgekehrt, wird England frohlocken, aber Deutschland sehr angesäuert reagieren. Man kann es drehen und wenden wie man will, angeschissen ist in jedem Fall die Türkei und das ist völlig daneben.

Emotionalisierte Diskussionen sind bei derartigen Themenbereichen leider vollkommen kontraproktiv, denn das Strafrecht keines Landes sieht emotionale Rechtssprechungen vor.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 11:30

Natürlich ist es gut und richtig, dass der Richter weiterhin im Fall bleiben muss. Wäre das aber auch als löblich angesehen worden, hätte die Verteidigung eine Umbesetzung aus Befangenheitsgründen beantragt und das Ansinnen wäre negativ bescheidet worden? Oder wäre dann eher das Gerede aufgekeimt, die Türken wollen den Richter 'Gnadenlos' am Ruder halten?

Soll man sie zwingen? Welche Möglichkeiten hat die türkische Justiz einen Staatsbürger eines anderen Landes, dazu noch minderjährig, ins Land zu zwingen? Keine? Stimmt.

Weil es nach geltendem Recht nicht geht. So einfach ist das. Dafür gibt es (leider) keinerlei rechtliche Handhabe. Hierzu empfehle ich die sehr gute Abhandlung von Prof. Dr. Christian Rumpf aus Stuttgart, die hier auch verlinkt wurde.

Siehe oben. Es geht nicht. Das kann man sicher bedauern, auch bekritteln, aber wegen der Schwere des Tatvorwurfs ist ein absoluter Haftgrund vorgegeben. Klar kann und muss man darüber nachdenken, muss das schnellstens reformiert oder nachgebessert werden. Aber soll man solange warten, bis das geschehen ist? Leider machen sich 'Lücken' oft erst dann bemerkbar, hat man den praktischen Fall vorliegen. Dass Marco das 'ausbaden' muss ist tragisch, aber nun einmal nicht zu ändern.

Die kann man anhand von rechtlichen Grundlagen abarbeiten und dann einen einheitlichen Wissensstand haben.

Nun, die Türkische Justiz hatte ja auch kein Problem, den Beklagten im Land zu behalten (was nach meiner Rechtsauffassung vertretbar gewesen wäre) Aber ihn in diesem Knast -so, wie er vorab hier geschildert wurde- schmoren zu lassen?

Außerdem hätte sich die Türkische Justiz darüber im klaren sein müssen, daß, wenn die Zeugin und Betroffene das Land verläßt, es eben nur Videos und keine Aussage vor dem Richter gibt. Insoweit hätte in meinen Augen die junge Dame das Land ebenfalls nicht verlassen dürfen...

Henning

---

Was Prof. Rumpf aus Stuttgart dazu referiert, geht mir kilometerweise am Hintern vorbei. Ich schreibe aus der Position des gesunden Menschenverstandes.

haihunter

14.11.2007, 11:33

Wen in der Türkei wirds interessieren?

Das ist das Problem, aber ich kenne mittlerweile etliche Leute, die die letzten Jahre immer in der Türkei Urlaub gemacht haben und nun nicht mehr hinfliegen. Das ist der richtige Weg! ein Boykott! Wäre so langsam auch mal Zeit, daß unsere Bundesregierung mal etwas tut!

WALDSCHRAT

14.11.2007, 11:34

Wäre ich Lehrer, was ich nicht bin, würde ich das rot markern und fragen 'Sinn im Diskussionszusammenhang'.

Als persönliche Anmerkung erlaube ich mir mal folgendes Statement:
Viele Mituser reagieren bei einer solchen Diskussion extrem emotionalisiert. das hat aber bei Strafverfahren nichts, gar nichts, zu suchen. Da geht es leider sehr nüchtern und extrem versachlicht zu, denn Emotionen trüben den Blick. Klar ist, es geht dabei um Schicksale von Menschen. Es ist aber eben nicht die Aufgabe eines Gerichts das einzuflechten, sondern nur Recht zu sprechen.
Das will das türkische Gericht vielleicht überpenibel, gerade auf Grund der Öffentlichkeit, die in Deutschland generiert wurde. Es ist ein Tanz auf dem Vulkan. Lässt man den Jungen frei, frohlockt Deutschland, aber England wird not very amused sein. Läuft es umgekehrt, wird England frohlocken, aber Deutschland sehr angesäuert reagieren. Man kann es drehen und wenden wie man will, angeschissen ist in jedem Fall die Türkei und das ist völlig daneben.

Emotionalisierte Diskussionen sind bei derartigen Themenbereichen leider vollkommen kontraproktiv, denn das Strafrecht keines Landes sieht emotionale Rechtssprechungen vor.

Wir können uns vielleicht auf den Konsens einigen, daß die Äußerung ua. Kauders in der Verdauung dieser "Geschichte" diplomatisch ungeschickt war.

Er hätte damit warten sollen, bis Marco die Türkei verlassen hätte...

:)

Henning

Tosca

14.11.2007, 11:53

Du nicht und ich nicht und die meisten Erwachsenen auch nicht. Aber in diesem Fall ging es um die "Tat" eines Kindes, die einem Famileinvater zur Last gelegt wurde:
[/B]

WDR-Sendung Aktuelle Stunde: Erlebnis-Bericht aus türkischem Gefängnis

Düsseldorf, 26.06.2007

„Ich muss jeden Tag an den Jungen denken“, sagte Stefan Göttker heute Abend in der Sendung Aktuelle Stunde. Der 37-jährige ist Dozent an der Fachhochschule für Finanzen im Schloss Nordkirchen. Er kennt das Gefängnis in Antalya nur zu gut. 31 Tage musste er dort selbst verbringen. „In der oberen Etage waren Stockbetten ohne Matratze, erzählte Stefan Göttker. In der unteren Etage waren nur Steinsitze, so dass etliche Häftlinge mit Blasenentzündungen zu kämpfen hatten, als Toilette diente ein Loch. Nur Brot gab es umsonst, wer kein Geld zahlte, musste auf Wurst und Käse verzichten, ja sogar auf Toilettenpapier.“

Die schönen Urlaubstage mit seiner Frau und den drei Söhnen endeten für Stefan Göttker vor 4 Jahren abrupt bei der Abreise auf dem Flughafen von Antalya. Einer der Söhne hatte einen Stein am Hotelstrand eingesammelt und wollte ihn mit nach Hause nehmen. Am Flughafen wurde Stefan Göttker mit der Begründung festgenommen, er habe den Stein gekauft und ausführen wollen, sich somit an türkischem Kulturgut vergriffen.

Stefan Göttker hat kein Verständnis, dass es 10 Wochen gedauert hat, bis Marcos Fall überhaupt öffentlich wurde. Es hätte schon viel früher Druck auf die türkische Regierung und damit auch auf die Tourismusbranche ausgeübt werden müssen. Jetzt schon 10 Wochen türkischer Knast und noch kein Ende in Sicht- sie werden auch am 17-jährigen nicht spurlos vorbeigehen, ist sich der Ex-Häftling sicher: „Ich hatte psychische Probleme, bin nachts mit Heulkrämpfen aufgewacht, es hat ungefähr ein Jahr gedauert, bis ich wieder einigermaßen in der Reihe war“, berichtet der Familienvater.

Stefan Göttker wurde nach 31 Tagen aus der Türkei ausgewiesen, bis heute gibt es kein Urteil. 10.000 Euro hat Stefan Göttker die Inhaftierung gekostet, die Unterbringung, die Anwälte der Heimflug, alles musste er aus eigener Tasche zahlen. Noch mal in die Türkei in den Urlaub fliegen- für ihn undenkbar.

http://www.wdr.de/unternehmen/presselounge/pressemitteilungen/2007/06/20070626
_aktuelle_stunde_erlebnisbericht_aus_gefaengnis.ph tml

Diese unmenschlichen Haftbedingungen - daran muss ich denken, wenn sich hier einge großartig und selbstgerecht über die ach so gerechte Rechtsprechung in der Türkei ereifern.

ML

Das ist ja ein erschütternder Bericht. Natürlich werden in solchen Massengefängnissen die Menschen zerbrochen. Das ist vielleicht auch Sinn und Zweck dieser Einrichtungen.

Aber weisst du was ich mich frage?

Warum um Himmelswillen fahren noch immer so viele Deutsche in die ach so billige Türkei in Urlaub? Hier müsste Aufklärungsarbeit geleistet werden, die Risikien müssen klar aufgezeigt werden. Jeder Tourist muss darüber informiert werden!

Tosca

14.11.2007, 11:59

Nun, die Türkische Justiz hatte ja auch kein Problem, den Beklagten im Land zu behalten (was nach meiner Rechtsauffassung vertretbar gewesen wäre) Aber ihn in diesem Knast -so, wie er vorab hier geschildert wurde- schmoren zu lassen?

Außerdem hätte sich die Türkische Justiz darüber im klaren sein müssen, daß, wenn die Zeugin und Betroffene das Land verläßt, es eben nur Videos und keine Aussage vor dem Richter gibt. Insoweit hätte in meinen Augen die junge Dame das Land ebenfalls nicht verlassen dürfen...

Henning

---

Was Prof. Rumpf aus Stuttgart dazu referiert, geht mir kilometerweise am Hintern vorbei. Ich schreibe aus der Position des gesunden Menschenverstandes.

Henning, du bringst es auf den Punkt. Die türkische Justiz weiss ganz genau, wie man einen Verdächtigen durch unwürdige Haftbedingungen zerbrechen kann. ABer, dass man eine Zeugin nicht ausser Landes lässt, das wissen sie nciht.

Und es stimmt, dieser Professor Rumpf solle denn doch nicht überbewertet werden. Mir geht das auch am sonstwo vorbei. Ich würde den Mann nicht als unantastbar sehen, ganz und gar nicht.

GnomInc

14.11.2007, 12:00

Das ist ja ein erschütternder Bericht. Natürlich werden in solchen Massengefängnissen die Menschen zerbrochen. Das ist vielleicht auch Sinn und Zweck dieser Einrichtungen.

Aber weisst du was ich mich frage?

Warum um Himmelswillen fahren noch immer so viele Deutsche in die ach so billige Türkei in Urlaub? Hier müsste Aufklärungsarbeit geleistet werden, die Risikien müssen klar aufgezeigt werden. Jeder Tourist muss darüber informiert werden!

Stefan Göttker war damals kurze Zeit in der Berichterstattung,@ Tosca.
.
Marko W. ist im Unterschied dazu länger in Haft und man kann ihm
strafrelevantes Handeln unterstellen - das ist schwieriger auszuräumen,
als die Substanz eines Steines - obwohl ich das damals schon absurd genug
fand.

Menschen sehen ja offensichtlich vorrangig den Preis und hoffen auf Positives.
Das dies in Bezug auf die Türkei zweischneidig werden kann - tja soweit
denken nicht allzu viele...

WALDSCHRAT

14.11.2007, 12:00

Das ist das Problem, aber ich kenne mittlerweile etliche Leute, die die letzten Jahre immer in der Türkei Urlaub gemacht haben und nun nicht mehr hinfliegen. Das ist der richtige Weg! ein Boykott! Wäre so langsam auch mal Zeit, daß unsere Bundesregierung mal etwas tut!

Ich habe dieses Land noch nicht betreten und, verlaßt Euch drauf, ich werde es auch nie betreten!

:)

Gruß

Henning

Tosca

14.11.2007, 12:06

Das ist das Problem, aber ich kenne mittlerweile etliche Leute, die die letzten Jahre immer in der Türkei Urlaub gemacht haben und nun nicht mehr hinfliegen. Das ist der richtige Weg! ein Boykott! Wäre so langsam auch mal Zeit, daß unsere Bundesregierung mal etwas tut!

Steinmeier hat dazu keine Zeit, er muss doch mit einen Mann, der unter den schwerwiegenden Verdacht steht, Morde an Nichtmuslimen zu verherrlichen, tolle Integrationssongs aufnehmen.

Tosca

14.11.2007, 12:09

Ich habe dieses Land noch nicht betreten und, verlaßt Euch drauf, ich werde es auch nie betreten!

:)

Gruß

Henning

Henning, Wenn ich Türken sehen will, fahre ich in die Stadt. Aber wenn ich einen wundervollen Strand sehen will, dann ab an die Deutschen Küsten. Ja, ich weiss, dass es dort teuerer ist, als in Antalya, aber dafür landet man da auch garantiert nicht in einem türkischen Knast.

ortensia blu

14.11.2007, 12:17

Im archäologischen Museum von Athen und im Museum von Delphi ist es schon untersagt sich mit antiken Statuen ablichten zu lassen. Das wird vom Personal sogar scharf überwacht. Da ist es auch verboten antike Gegenstände auszuführen. Nach einem Delos Trip wird man vor der Rückfahrt mit dem Boot sogar gefilzt, ob man Steine, Tonscherben oder sonstwas mit sich führt.

Ihr vielleicht!

Wir (deutsche Reisegruppe, die auch so aussah) wurden nicht kontrolliert, das war auch nicht nötig.

War Griechenland in der EU?

Was für eine Frage! Griechenland ist die Wiege Europas.

Nach der griechischen Mythologie war Europa eine phönikische Königstochter, die von Zeus nach Kreta entführt wurde.

dimu

14.11.2007, 12:20

Ich habe dieses Land noch nicht betreten und, verlaßt Euch drauf, ich werde es auch nie betreten!

:)

Gruß

Henning
wenn es für meinen urlaub auf diesem globus nur die türkei als reiseziel gäbe,
würde ich glatt auf urlaub verzichten.
nicht wegen des landes, sondern wegen dessen bewohner.
igitt,- mich schüttelts, wenn ich schon ihre "aushängeschilder" und "repräsendanten" die hier in D umherlaufen sehe.
.

Wahabiten Fan

14.11.2007, 12:41

wenn es für meinen urlaub auf diesem globus nur die türkei als reiseziel gäbe,
würde ich glatt auf urlaub verzichten.
nicht wegen des landes, sondern wegen dessen bewohner.
igitt,- mich schüttelts, wenn ich schon ihre "aushängeschilder" und "repräsendanten" die hier in D umherlaufen sehe.
.

Schon mal den Spruch: "Man hüte sich vor Sturm und Wind und Deutschen die im Ausland sind" gehört!?

Nach fast 12 jährigem Auslandsaufenthalt, Urlaube nicht miteingerechnet, kann ich es, zu meinem grossen Bedauern, leider nur bestätigen!

WALDSCHRAT

14.11.2007, 12:42

Das ist zwar wieder ein Nebenkriegsschauplatz, jedoch trotzdem:

In erster Linie bin ich in meinem Heimatland unterwegs. Es ist unermeßlich schön und in jeder Hinsicht kulturell bereichernd.

Schwerpunkte meiner Reisen waren bisher: SH (damit HH), MV, B, BB, SA, Sachsen, Thüringen, Hessen, NRW, Niedersachsen und Bayern. Rumtreiben und auf meiner Liste stehend ist noch des Weinkönigs Land und BW.

Weiterhin bin ich im "alten Europa" schon ein wenig herumgekommen:

CH, DK, A, F, I, IRL, GB, NL, Luxenburg und Belgien.

Island steht noch auf meiner Wunschliste... GR und Teile des ehem. Ostpreußens auch.

*strangzersetzend* -das kann auch das Team, -- hier einmal ich- - dazu braucht es keinen zweiten "Neorocker" alias "Sultan..."

:)

Gruß

Henning

tabasco

14.11.2007, 13:11

Die restlichen Bedingungen? Wenn ein Fernseher da ist oder was?

Nein. Wenn der Raum ausreichend groß und es sind ausreichend Toiletten und Waschmöglichkieten für alle vorhanden.

lobentanz

14.11.2007, 13:19

Ich bin mir dessen nicht sicher. Außerdem ist das eine Spekulation, harlekina. Man soll die Haftbedienungen beobachten und sonst die Gerichte arbeiten lassen.
Exakt das macht das Gericht nicht. Seit nunmehr sieben Monaten ist das Gericht in Beweisnot. Eine ganz lausige Geiselnahme eben. Würde die Bundesregierung das Zuwanderungsgesetz ändern, wäre M. am nächsten Tag frei.

lobentanz

14.11.2007, 13:24

Ich bin keine Juristin, bin aber der Meinung, dass dies der Aufgabe der deutschen Anwälte wäre.
Die Aufgabe des Gerichts. Der Anwalt kann beantragen, das Gericht kann verfügen.

Anscheinend ist aber niemand (außer den Anwälten) an einer Aussage des Mädchens interessiert. Am allerwenigsten das Mädchen selbst.

Walter Hofer

14.11.2007, 13:25

Tja wie ich schon sagte... keine einzige strafrechtiche Publikation. Nicht eine.

Zur Erläuterung: IPR (Internationales Privatrecht) ist kein Strafrecht. Es betrifft überwiegend transnationales Ehe- und Familienrecht. Voraussetzungen und Gültigkeit der Eheschließung. Familiennachzug und so. Verstehen?

........... wie ich schon vermutete, ist die Sichtung des Kataloges der Publikationen zu anstrengend. Ja, meinst du, ein Dozent an einer x-beliebigen, internationalen Uni veröffentlicht jeden "Fliegendreck"? ......... wozu auch das Verfahren der türk. U-Haft gehört? Du warst auch schon mal um 3,5 Klassen besser.

Tosca

14.11.2007, 13:26

Nein. Wenn der Raum ausreichend groß und es sind ausreichend Toiletten und Waschmöglichkieten für alle vorhanden.

Och Kugelfisch, du setzt immer viel zu viel Denkvermögen voraus. Bitte schalte einen Gang runter, nicht jeder kann dir geistig folgen.

Tosca

14.11.2007, 13:29

Die Aufgabe des Gerichts. Der Anwalt kann beantragen, das Gericht kann verfügen.

Anscheinend ist aber niemand (außer den Anwälten) an einer Aussage des Mädchens interessiert. Am allerwenigsten das Mädchen selbst.

Lobetanz, ich bitte dich! Die Mutter des Mädchens ist wohl sehr "gläubig". Nun stell dir mal vor, die müsste vor Gericht gestehen, dass sie das Fummeln toll fand? Also da sagt sie dann lieber mal nix. Und dem türkischen gericht scheint das sehr willkommen zu sein.

Der Prozess ist eine einzige Farce. Leider wird der Marco das nicht so lustig finden.

Tosca

14.11.2007, 13:30

........... wie ich schon vermutete, ist die Sichtung des Kataloges der Publikationen zu anstrengend. Ja, meinst du, ein Dozent an einer x-beliebigen, internationalen Uni veröffentlicht jeden "Fliegendreck"? ......... wozu auch das Verfahren der türk. U-Haft gehört? Du warst auch schon mal um 3,5 Klassen besser.

Darf ich fragen, was es heute gab?

Walter Hofer

14.11.2007, 13:32

Darf ich fragen, was es heute gab?

Strammen Max .............. http://www.exil-forum.de/smilies/sonstige/essen.gif..... Wieso?

lobentanz

14.11.2007, 13:41

Es geht hier um einen Anwalt, der aus Spaß und Lust heraus eine Analyse des Falles auf seine private Webseite stellte. Da ist der Sinn.
Dazu war er nicht fähig. Er ist kein Strafrechtler.
Hat ihn jemand dazu aufgefordert? Was hat er in dieser Sache verloren?

Mir erschließt sich der Sinn, dem Anwalt pekuniäre Interessen - DITIB fiel schon - aber sehr wohl, denn es geht darum, den Mann in eine türkische Ecke zu rücken und ihn so zu diskreditieren, denn in Verbindung mit der Türkei zu stehen reicht hier schon dazu aus. Beängstigend.
Was hat er sonst in der Türkei verloren?

lobentanz

14.11.2007, 13:52

Wieder keine Antwort, sondern Ausweichmanöver.

Hat der Mann in deinen Augen für den Artikel auf seiner Seite Geld kassiert? Möchtest du das aussagen? Und wenn ja, auf welcher Grundlage basierend? Was lässt dich das glauben.

Es kann doch nicht so schwer sein, konkret auf die gestellten Fragen zu antworten.Wie kommt dieser sogenannte Anwalt dazu, sich überhaupt in dieser Sache zu äußern? Will er sich bei irgendeiner Klientel andienen?

lobentanz

14.11.2007, 14:00

Ich frage wieder und erbitte mir eine klare Antwort darauf: Sollen sie nach dem absolvierten Studium das Land verlassen, um in ihrer Heimat was auch immer zu machen?
Besser wäre es, sie kämen gar nicht erst her.

Neorocker

14.11.2007, 14:01

Ihr vielleicht!

Wir (deutsche Reisegruppe, die auch so aussah) wurden nicht kontrolliert, das war auch nicht nötig.

Ich habe eben viel gelacht. Ich werde grundsätzlich mehrfach gefragt oder muss den Pass vorlegen, sage ich, dass ich Türke bin. Niemand glaubt es mir. Wie auch mit dunkelblonden Haaren. Meine Frau ist ebenfalls blond.

Was für eine Frage! Griechenland ist die Wiege Europas.

Nach der griechischen Mythologie war Europa eine phönikische Königstochter, die von Zeus nach Kreta entführt wurde.

Du bist, gestatte mir die Frage, ein wenig ironieresistent, kann das sein? ;)

Neorocker

14.11.2007, 14:05

Neorocker

14.11.2007, 14:07

Ich habe dieses Land noch nicht betreten und, verlaßt Euch drauf, ich werde es auch nie betreten!

:)

Gruß

Henning

Wie kannst du dir ein Bild von Personen und einem Land machen, welches du nie gesehen hast? Urteilst du auch über Speisen, die du nie genossen hast? Getränke, die nie zum Genuß vor dir standen? Kritisiert ein Marcel Reich-Ranicki Bücher die er nie las oder ein Filmkritiker Filme die er nie sah?

Das war eine sehr interessante Aussage.

Tosca

14.11.2007, 14:10

Strammen Max .............. http://www.exil-forum.de/smilies/sonstige/essen.gif..... Wieso?

Ich hatte sowas befürchtet...

Neorocker

14.11.2007, 14:12

Diese unmenschlichen Haftbedingungen - daran muss ich denken, wenn sich hier einge großartig und selbstgerecht über die ach so gerechte Rechtsprechung in der Türkei ereifern.

ML

Wann kann man es 'euch' eigentlich recht machen? Die eigenen Knäste werden als besser Wellness Hotels deklariert und es wird darüber gemeckert. Knäste in anderen Ländern, in denen es noch Haft ist, werden aber wegen der unmenschlichen Haftbedingungen kritisiert.

Na aus 'euch' werde mal wer schlau. Meckern, meckern, meckern. Solange es ins eigene Schema passt ist alles falsch.

Achsel-des-Bloeden

14.11.2007, 14:16

WALDSCHRAT

14.11.2007, 14:20

Wie kannst du dir ein Bild von Personen und einem Land machen, welches du nie gesehen hast? Urteilst du auch über Speisen, die du nie genossen hast? Getränke, die nie zum Genuß vor dir standen? Kritisiert ein Marcel Reich-Ranicki Bücher die er nie las oder ein Filmkritiker Filme die er nie sah?

Das war eine sehr interessante Aussage.

Nun, das Bild von manchen Bewohnern Eures Landes bekomme ich bestens gezeigt, wenn ich betimmte Stadtteile Deutscher Großstädte besuche.

:)

Hilfreich ist auch die Verfolgung der Polizeireporte, so sie die Namen der Täter überhaupt noch an die Presse weitergeben...

So gesehen hinkt mal wieder der Vergleich, den Du anführst.

Ich will aber trotzdem darauf eingehen:

Natürlich esse ich nicht alles. Es gibt Gerichte, auf die ich von vorneherein verzichte. Das sind solche, deren Zusammensetzung der Zutaten mir schon widerlich erscheint.

Zu RR: Ich bin überzeugt davon, das er nicht alles las, was er rezensierte.

Henning

Neorocker

14.11.2007, 14:20

Nun, die Türkische Justiz hatte ja auch kein Problem, den Beklagten im Land zu behalten (was nach meiner Rechtsauffassung vertretbar gewesen wäre) Aber ihn in diesem Knast -so, wie er vorab hier geschildert wurde- schmoren zu lassen?

Sie hatte nicht kein Problem damit, sie hatten nach den Buchstaben des Gesetzes keine andere Wahl auf Grund des Tatvorwurfs. Es besteht ein absoluter Haftgrund. Was gibt es darüber zu diskutieren? Es gibt keinen rechtlichen Spielraum, außer man will einen Präzedenzfall generieren. Wer tut sowas sehenden Auges?

Außerdem hätte sich die Türkische Justiz darüber im klaren sein müssen, daß, wenn die Zeugin und Betroffene das Land verläßt, es eben nur Videos und keine Aussage vor dem Richter gibt. Insoweit hätte in meinen Augen die junge Dame das Land ebenfalls nicht verlassen dürfen...

Auf welchen Artikel der Strafprozeßordnung oder des Strafgesetzes wäre ein Festhalten des Mädchens im Land zu stützen gewesen? Basierend auf welchem Paragraphen wäre das in Deutschland möglich gewesen das Mädchen festzuhalten?

Henning

---

Was Prof. Rumpf aus Stuttgart dazu referiert, geht mir kilometerweise am Hintern vorbei. Ich schreibe aus der Position des gesunden Menschenverstandes.

Der gesunde Menschenverstand lässt mich an einigen Paragraphen der deutschen Gesetzgebung zweifeln, aber ich habe sie zu akzeptieren oder ich werde bestraft. Seit wann kommt man vor Gericht mit gesundem Menschenverstand weiter?
Einen Experten dermaßen abzukanzeln ist nach meinem gesunden Menschenverstand nicht mal mehr grenzwertig, sondern extrem überheblich.

Neorocker

14.11.2007, 14:25

Nun, das Bild von manchen Bewohnern Eures Landes bekomme ich bestens gezeigt, wenn ich betimmte Stadtteile Deutscher Großstädte besuche.

:)

Und es ist nach deinen Vorstellung so gar nicht möglich, dass zwischen Türken in Deutschland und Türken in der Türkei gravierende Unterschiede bestehen? Das geht dann aber doch wohl eher zu deinen Lasten oder sehe ich das falsch?

Hilfreich ist auch die Verfolgung der Polizeireporte, so sie die Namen der Täter überhaupt noch an die Presse weitergeben...

Der türkischen Polizeiberichte, denn es geht hier um die Türkei und nicht um Deutschland, wenn ich mich recht entsinne.

So gesehen hinkt mal wieder der Vergleich, den Du anführst.

Ich will aber trotzdem darauf eingehen:

Natürlich esse ich nicht alles. Es gibt Gerichte, auf die ich von vorneherein verzichte. Das sind solche, deren Zusammensetzung der Zutaten mir schon widerlich erscheint.

Zu RR: Ich bin überzeugt davon, das er nicht alles las, was er rezensierte.

Henning

Gut, das muss ich so akzeptieren. Das kann ich auch, denn du bist es schließlich, der sich selbst um manche Gaumenfreuden bringt. Ob ich das als 'zeitgemäß' betrachte oder nicht bleibt mal offen.

Überzeugt davon? Hm, ich stelle für mich fest, man ist hier mit Unterstellungen recht fix bei der Hand. Ein Mann wie RR konnte es sich gar nicht erlauben, diese Bücher nicht zu lesen. Es wird ihm sicher oft schwergefallen sein, aber gelesen haben wird er sie alle.

giggi

14.11.2007, 14:26

Nun wird sich zeigen,ob ein unschuldiger Deutscher noch so viel Wert ist.Mit Claudia Roth dürfen wir nicht rechnen,die organisiert liebe einen Mahnwache für den Zottel Kurnaz

giggi

14.11.2007, 14:29

Niemanden.

Ach komm. Für einen Landsmann fliegt man doch mal schnell an einem Samstag nach Berlin, um bei einem so wichtigen Event Präsenz zu zeigen.

Abflug mit Air Berlin in Karlsruhe (AB 6634) um 9.45 Uhr, Rückflug am Sonntag ab Tegel mit Air Berlin (AB 6641) um 18.30 Uhr. Die 414 € Kosten bringt ein Mann der Tat mit Pool, Sauna, offenem Kamin und so mit einem Lächeln. Baden-Baden - Berlin ist ein Katzensprung von rund 1 Stunde Flugzeit.
Buchbar 24/7 unter 01805 737 800.

Mach Fotos ;)

Ich an deiner Stelle würde mich für deinen Beitrag schämen.Du musst vom Hass zerfressen sein,wenn du dich über so eine ernste Sache lustig machst.Wie würde es dir gefallen,unschuldig in einem verrottetem Gefängnis zu sitzen?

WALDSCHRAT

14.11.2007, 14:30

Sie hatte nicht kein Problem damit, sie hatten nach den Buchstaben des Gesetzes keine andere Wahl auf Grund des Tatvorwurfs. Es besteht ein absoluter Haftgrund. Was gibt es darüber zu diskutieren? Es gibt keinen rechtlichen Spielraum, außer man will einen Präzedenzfall generieren. Wer tut sowas sehenden Auges?

Auf welchen Artikel der Strafprozeßordnung oder des Strafgesetzes wäre ein Festhalten des Mädchens im Land zu stützen gewesen? Basierend auf welchem Paragraphen wäre das in Deutschland möglich gewesen das Mädchen festzuhalten?

Der gesunde Menschenverstand lässt mich an einigen Paragraphen der deutschen Gesetzgebung zweifeln, aber ich habe sie zu akzeptieren oder ich werde bestraft. Seit wann kommt man vor Gericht mit gesundem Menschenverstand weiter?
Einen Experten dermaßen abzukanzeln ist nach meinem gesunden Menschenverstand nicht mal mehr grenzwertig, sondern extrem überheblich.

Auch hier meine Meinung dazu:

In der kniffligen Lage -absoluter Haftgrund einerseits- versus dem Fernbleiben des Mädchens zwecks persönlicher Aussage vor dem Gericht vor Ort, wäre es in meinen Augen human, -ich weiß nicht, ob Türkische Gesetze das decken, den Jungen unter Auflage (im Land bleiben) bis zur Fortsetzung des Prozesses auf freien Fuß zu lassen. Meinethalben auch auf Kaution.

Henning

harlekina

14.11.2007, 14:32

giggi

14.11.2007, 14:32

giggi

14.11.2007, 14:33

Wenn ich als Mutter ein Interesse daran habe, dass der Dreckskerl, der meine Tochter vergewaltigt hat - und der Meinung ist sie ja offensichtlich - aufs härteste bestraft wird, warte ich nicht bis zum St.-Nimmerleinstag, bis eine Aussage getätigt wird. Alles andere ist Verzögerungstaktik, wodurch sie riskiert, dass sie nicht für glaubwürdig gehalten wird.

Diese Göre hätte sich nicht für eine 16jährige ausgeben sollen!!!!

SteveFrontera

14.11.2007, 14:37

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,516297,00.html

Liebe Berliner, bitte geht zahlreich hin. Jetzt können wir mal zeigen ob wir in der Lage sind für unsere Leute einzustehen. Schade, dass ich in Baden Baden wohne. Ich würde sonst unbedingt hingehen.

Ich habe die Vermutung, dass der Junge nicht ganz unschuldig im Gefängnis sitzt. Aber ich kann mich natürlich irren. Man kann nur hoffen, dass die Behörden schnell und exakt arbeiten.

Neorocker

14.11.2007, 14:39

Auch hier meine Meinung dazu:

In der kniffligen Lage -absoluter Haftgrund einerseits- versus dem Fernbleiben des Mädchens zwecks persönlicher Aussage vor dem Gericht vor Ort, wäre es in meinen Augen human, -ich weiß nicht, ob Türkische Gesetze das decken, den Jungen unter Auflage (im Land bleiben) bis zur Fortsetzung des Prozesses auf freien Fuß zu lassen. Meinethalben auch auf Kaution.

Henning

Nein, die bestehenden Gesetze decken das (leider) nicht. Durch die anzunehmende Schwere der Tat und des durch die Nebenklage kommunizierten Tatvorwurfs ist der Haftgrund, wie schon gebetsmühlengleich wiederholt, absolut und da gibt es (leider) keinen Weg dran vorbei, außer man schafft einen Präzedenzfall, den vielleicht später Schwerstkriminelle ausnutzen.

Ich persönlich hätte keinerlei Probleme damit, wäre Marco unter Hausarrest gestellt, solange es gesetzlich abgedeckt ist. Ist es aber eben nicht. Sicher ist das in dem besonderen Fall hier eine Lücke im Gesetz, die aber doch jetzt erkannt wurde. Manche Dinge im Leben erweisen sich eben erst dann als problemlos praktikabel oder als extrem problembehaftet, wenn sie 'ausgetestet' werden. Dass es dieser Junge aus Deutschland ist, der darunter jetzt 'zu leiden' hat, ist sicherlich bedauerlich, aber doch keine böse Absicht.

Es gibt leider keine andere Möglichkeit. Wieso kann man das nicht so hinnehmen, so beschissen wie es für den Jungen jetzt auch ist?

Neorocker

14.11.2007, 14:42

Wenn ich als Mutter ein Interesse daran habe, dass der Dreckskerl, der meine Tochter vergewaltigt hat - und der Meinung ist sie ja offensichtlich - aufs härteste bestraft wird, warte ich nicht bis zum St.-Nimmerleinstag, bis eine Aussage getätigt wird. Alles andere ist Verzögerungstaktik, wodurch sie riskiert, dass sie nicht für glaubwürdig gehalten wird.

Ich vermute, die Wege bestimmt hier sehr stark der Anwalt der Nebenklage. Wieso der Anwalt das anrät wäre reine Spekulation und durch nichts zu erklären.

Tosca

14.11.2007, 14:43

Wenn ich als Mutter ein Interesse daran habe, dass der Dreckskerl, der meine Tochter vergewaltigt hat - und der Meinung ist sie ja offensichtlich - aufs härteste bestraft wird, warte ich nicht bis zum St.-Nimmerleinstag, bis eine Aussage getätigt wird. Alles andere ist Verzögerungstaktik, wodurch sie riskiert, dass sie nicht für glaubwürdig gehalten wird.

Glaubst du nicht auch, dass die Mutter längst weiss, was wirklich geschah? Stell dir jetzt mal die Peinlichkeit vor, die Glaubensbrüder, die Freunde, die Nachbarn...

Man wird reden....

Viele Dinge lassen sich aussitzen. Na gut, Marco muss absitzen..

Neorocker

14.11.2007, 14:45

Ich an deiner Stelle würde mich für deinen Beitrag schämen.Du musst vom Hass zerfressen sein,wenn du dich über so eine ernste Sache lustig machst.Wie würde es dir gefallen,unschuldig in einem verrottetem Gefängnis zu sitzen?

Ich würde, wäre ich so emotional in die Sache involviert, wie der besagte Mann vorgibt zu sein, auf jeden Fall fliegen und dort Flagge zeigen. Knapp 450 € sind jetzt kein großer Betrag für jemanden, der nach seinen Angaben über einen großen Grundbesitz in Brasilien verfügt. Außerdem ist Berlin und das dortige Nachtleben doch wirklich eine Reise wert.

Wo mache ich mich auch nur ansatzweise über den Inhaftierten lustig? Die Stelle solltest du mir bitte kurz zeigen. Danke.

ortensia blu

14.11.2007, 14:46

Ich habe eben viel gelacht. Ich werde grundsätzlich mehrfach gefragt oder muss den Pass vorlegen, sage ich, dass ich Türke bin. Niemand glaubt es mir. Wie auch mit dunkelblonden Haaren. Meine Frau ist ebenfalls blond.

Türken und Mongolen sind und waren niemals blond. Es kann nur durch Rassenmischung kommen. Vielleicht hat ein blonder Kreuzritter deine Ur-Ur...Oma geschwängert.

Tosca

14.11.2007, 14:47

Diese Göre hätte sich nicht für eine 16jährige ausgeben sollen!!!!

Und wer hätte dann mit ihr poppen wollen? Die wollte fummeln auf Teufel komm raus.

Die Sache stinkt doch zum Himmel. Wenn ich weiss, dass meine Schwester auf dem Balkon poppt und mich will mgrade im Zimmer einer vergewaltigen, dann schreie ich aus Leibeskräften. Wie war das eigentlich, der Marco wurde doch nicht aus ihrem Bett gezogen? Die hat doch erst von Gewalt gefaselt, als ihr die Lügen ausgingen.

Und wie ist das eigentlich in türkischen Hotels, haben die Schalldichte Wände?

Manfred_g

14.11.2007, 14:50

Wie kannst du dir ein Bild von Personen und einem Land machen, welches du nie gesehen hast? Urteilst du auch über Speisen, die du nie genossen hast? Getränke, die nie zum Genuß vor dir standen? Kritisiert ein Marcel Reich-Ranicki Bücher die er nie las oder ein Filmkritiker Filme die er nie sah?

Das war eine sehr interessante Aussage.

Muß ich schonmal tot gewesen sein, um zu wissen, daß ich sterblich bin?
Müssen türkische Richter selbst Vergewaltiger sein, um jemanden wegen Vergewaltigung verurteilen zu dürfen?

Dein Beiträge wären vermutlich interessanter, wenn sie nicht mehrheitlich aus zynischen, rhetorischen Fragen bestehen würden. Hast du eigene Standpunkte, dann teile sie getrost mit. Falls nicht, hinterfrage deine Anwesenheit in diesem Strang.

Neorocker

14.11.2007, 14:50

Türken und Mongolen sind und waren niemals blond. Es kann nur durch Rassenmischung kommen. Vielleicht hat ein blonder Kreuzritter deine Ur-Ur...Oma geschwängert.

Persönliche Bezüge von einem Mod? Sehr befremdlich, wirklich. Außerdem extrem demaskierend.

Ich kenne rothaarige Türken, blonde Türken, blauäugige Türken, grünäugige Türken usw. Vielleicht ist da dein Wissensstand nicht wirklich on top, aber auch damit habe ich keinerlei Probleme, solange es mich wie jetzt belustigt.

Google mal nach, woher die blondhaarigen Türken kommen und erweitere dein Wissen ein wenig.

giggi

14.11.2007, 14:51

Und wer hätte dann mit ihr poppen wollen? Die wollte fummeln auf Teufel komm raus.

Die Sache stinkt doch zum Himmel. Wenn ich weiss, dass meine Schwester auf dem Balkon poppt und mich will mgrade im Zimmer einer vergewaltigen, dann schreie ich aus Leibeskräften. Wie war das eigentlich, der Marco wurde doch nicht aus ihrem Bett gezogen? Die hat doch erst von Gewalt gefaselt, als ihr die Lügen ausgingen.

Ich habe auch den Verdacht,dass sich das Weib die Vergewaltigungs- Geschichte nur ausgedacht hat.

giggi

14.11.2007, 14:52

Ich würde, wäre ich so emotional in die Sache involviert, wie der besagte Mann vorgibt zu sein, auf jeden Fall fliegen und dort Flagge zeigen. Knapp 450 € sind jetzt kein großer Betrag für jemanden, der nach seinen Angaben über einen großen Grundbesitz in Brasilien verfügt. Außerdem ist Berlin und das dortige Nachtleben doch wirklich eine Reise wert.

Wo mache ich mich auch nur ansatzweise über den Inhaftierten lustig? Die Stelle solltest du mir bitte kurz zeigen. Danke.

Ich kenn deine zynischen Beiträge.Leugnen ist nicht sinnvoll.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 14:53

Nein, die bestehenden Gesetze decken das (leider) nicht. Durch die anzunehmende Schwere der Tat und des durch die Nebenklage kommunizierten Tatvorwurfs ist der Haftgrund, wie schon gebetsmühlengleich wiederholt, absolut und da gibt es (leider) keinen Weg dran vorbei, außer man schafft einen Präzedenzfall, den vielleicht später Schwerstkriminelle ausnutzen.

Ich persönlich hätte keinerlei Probleme damit, wäre Marco unter Hausarrest gestellt, solange es gesetzlich abgedeckt ist. Ist es aber eben nicht. Sicher ist das in dem besonderen Fall hier eine Lücke im Gesetz, die aber doch jetzt erkannt wurde. Manche Dinge im Leben erweisen sich eben erst dann als problemlos praktikabel oder als extrem problembehaftet, wenn sie 'ausgetestet' werden. Dass es dieser Junge aus Deutschland ist, der darunter jetzt 'zu leiden' hat, ist sicherlich bedauerlich, aber doch keine böse Absicht.

Es gibt leider keine andere Möglichkeit. Wieso kann man das nicht so hinnehmen, so beschissen wie es für den Jungen jetzt auch ist?

Ein erster Ansatz!

Nun weißt Du auch, weshalb ich ursprünglich hier gefordert habe, daß Türkische Studenten das Wissen aus ihrem Studium in ihr Heimatland zurückführen sollen, damit das Ganze reformiert wird...

Henning

Neorocker

14.11.2007, 14:54

Muß ich schonmal tot gewesen sein, um zu wissen, daß ich sterblich bin?
Müssen türkische Richter selbst Vergewaltiger sein, um jemanden wegen Vergewaltigung verurteilen zu dürfen?

Dein Beiträge wären vermutlich interessanter, wenn sie nicht mehrheitlich aus zynischen, rhetorischen Fragen bestehen würden. Hast du eigene Standpunkte, dann teile sie getrost mit, falls nicht, hinterfrage deine Anwesenheit in diesem Strang.

Och bitte nicht der Todesvergleich. Das ist doch abgedroschen hoch 10. Wie ist es denn tot zu sein? Kann man darüber Werturteile abgeben, war man nicht schon einmal temporär verstorben?
Ein Richter beurteilt die Tat nach den Buchstaben des Gesetzes. Dafür ist er Richter. Ist Waldschrat 'Landesrichter' oder 'Bevölkerungsrichter'? Ein Richter muss die Buchstaben nach denen er Recht spricht lange Jahre intensiv studieren. Hat Waldschrat das oben genannte studiert?

Zynismus? Wo? Wenn du meine Standpunkte nicht siehst oder sie nicht erkennst, frag doch bitte nach. Danke.

Neorocker

14.11.2007, 14:58

Ein erster Ansatz!

Nun weißt Du auch, weshalb ich ursprünglich hier gefordert habe, daß Türkische Studenten das Wissen aus ihrem Studium in ihr Heimatland zurückführen sollen, damit das Ganze reformiert wird...

Henning

Das wäre doch auch mit deutschem Rechtswissen nicht a priori reformierbar gewesen. Denn zuerst einmal ist die Existenz eines absoluten Haftgrundes sehr, sehr gut und extrem sinnvoll. Gerade bei Sexualstraftaten. Dass es bei einem so seltenen Fall wie hier zu Problemen kommen kann, hat garantiert niemand bedacht und die Erfahrungen hat man jetzt. Dass es ein Junge aus Deutschland ist ist leider Zufall und für ihn bedauerlich. Aber irgendwer ist immer irgendwie der Erste. Das hat auch nichts mit Zynismus zu tun, sondern ist einfach nur realistisch und pragmatisch. Hätte es einen Isländer getroffen wäre es ebenso dramatisch, nur würde sich hier kein Mensch darüber echauffieren.

latrop

14.11.2007, 14:59

Ach haben jetzt auch Mediziner Unrecht und keine Ahnung, die weit vor dem Fall Marco und unabhängig davon veröffentlichten, dass ein Hymen GV unzerstört überstehen kann? Das wird immer besser hier mit all den Pseudoexperten auf sämtlichen Gebieten des täglichen Lebens :lach:

Der Pseudoexperte scheinst du doch nur zu sein.
Du weisst alles, du kannst alles, hast aber von nix eine Ahnung.
Typisch Muselmüll.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 14:59

Es hätte auch ein Junge aus der Schweiz oder Nigeria sein können. Meine Empörung über dieses Verhalten (der türk. Justiz) wäre keinen Jota geringer...

Henning

Neorocker

14.11.2007, 15:00

Ich kenn deine zynischen Beiträge.Leugnen ist nicht sinnvoll.

Wo hat der von dir zitierte Beitrag einen Bezug zu dem Inhaftierten?

Antworte doch einfach klar und deutlich darauf und zeige den Bezug zu Marco Weiss. Gibt es den, wird es dir keine Schwierigkeiten bereiten.

Neorocker

14.11.2007, 15:03

Es hätte auch ein Junge aus der Schweiz oder Nigeria sein können. Meine Empörung über dieses Verhalten (der türk. Justiz) wäre keinen Jota geringer...

Henning

Aus welchem Grund? Weil es in der Türkei stattfand?

Was wäre, hätte es den Vorfall in Schweden gegeben, der Inhaftierte wäre aus der Türkei und das Opfer aus Schottland? Wäre da nicht klar gewesen, Kulturbereicherer poppt Schottin und sitzt jetzt berechtigt in schwedischer Haft? Hätte man da nicht gejubelt, wie konsequent die schwedische Justiz doch ist, den 'Kanacken' nicht wie die deutschen Justizlaschis rennen zu lassen, damit er sich in die Heimat verpisst?

Komm, das oben geschilderte Prozedere wäre sehr wahrscheinlich exakt so hier abgelaufen und du weißt das auch.

Neorocker

14.11.2007, 15:04

Der Pseudoexperte scheinst du doch nur zu sein.
Du weisst alles, du kannst alles, hast aber von nix eine Ahnung.
Typisch Muselmüll.

Ad rem geht aber anders, liebe Freunde :D

Mondmann

14.11.2007, 15:08

Das passt dir offensichtlich nicht, dass wir einen dummen Bengel, der das erste Mal poppen wollte und dafür in den Knast wanderte bedauern?

Ach ja und die türkische Justiz bemängeln wir auch noch.

Bedauern kannst Du ihn ja gern,menschliches Mitgefühl ist nie verkehrt.
Nur eine ideologisch aufgeladene Staatsaffäre muß man nicht daraus machen.

Das hier die türkische Justiz munter,ohne sonderlich Kenntnis derselben,in unsachlichster Manier niedergemacht wird,spricht hingegen nicht für die Mitdiskutanten.

Tosca

14.11.2007, 15:10

Es hätte auch ein Junge aus der Schweiz oder Nigeria sein können. Meine Empörung über dieses Verhalten (der türk. Justiz) wäre keinen Jota geringer...

Henning

Dem kann ich mich nur anschließen. Dass das ein an den Haaren herbeigezogener Fall ist, das ist ja wohl klar. die Frage ist doch nun eher: Was wird damit bezweckt?

Vor einigen Wochen sah ich die Eltern des jungen im Fernsehen und irgendein Pseudo-Experte saß dabei und der dasgte doch allen Ernstes sinngemäß: "Man müsse ja auch Verständnis dafür haben, dass die Türkei ihr Gesicht nicht verlieren darf".

Für mich steht fest, der Fall ist ein willkommenes Druckmittel.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 15:11

Aus welchem Grund? Weil es in der Türkei stattfand?

Was wäre, hätte es den Vorfall in Schweden gegeben, der Inhaftierte wäre aus der Türkei und das Opfer aus Schottland? Wäre da nicht klar gewesen, Kulturbereicherer poppt Schottin und sitzt jetzt berechtigt in schwedischer Haft? Hätte man da nicht gejubelt, wie konsequent die schwedische Justiz doch ist, den 'Kanacken' nicht wie die deutschen Justizlaschis rennen zu lassen, damit er sich in die Heimat verpisst?

Komm, das oben geschilderte Prozedere wäre sehr wahrscheinlich exakt so hier abgelaufen und du weißt das auch.

Nö, hier wäre die "Haftaussetzung" schon längst eingetreten. In Schweden wäre es sicherlich nicht anders.

Meine Güte und bevor ich wieder Blutdrucksenker fressen muß:

Seht zu, daß ihr das Mädel in der Türkei vor den Kadi bekommt. Und das -wie ich schrieb- Aug' in Aug'!!!

Oder setzt, wenn ihr das nicht auf die Reihe bekommt, Marco bis dahin frei!!!

Henning

Neorocker

14.11.2007, 15:11

Bedauern kannst Du ihn ja gern,menschliches Mitgefühl ist nie verkehrt.
Nur eine ideologisch aufgeladene Staatsaffäre muß man nicht daraus machen.

Das hier die türkische Justiz munter,ohne sonderlich Kenntnis derselben,in unsachlichster Manier niedergemacht wird,spricht hingegen nicht für die Mitdiskutanten.

Und will man dieses Manko ausgleichen, geht einem das entweder am Arsch vorbei oder man wird dafür angemacht. Hat ein wenig was von 'Ey Alder, was guggscht mich so doof an? Dresche?'.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 15:13

Neorocker

14.11.2007, 15:16

Nö, hier wäre die "Haftaussetzung" schon längst eingetreten. In Schweden wäre es sicherlich nicht anders.

Meine Güte und bevor ich wieder Blutdrucksenker fressen muß:

Seht zu, daß ihr das Mädel in der Türkei vor den Kadi bekommt. Und das -wie ich schrieb- Aug' in Aug'!!!

Oder setzt, wenn ihr das nicht auf die Reihe bekommt, Marco bis dahin frei!!!

Henning

Es geht nicht. Gesetz ist Gesetz. Da gibt es keinerlei Handlungsspielraum zum aktuellen Zeitpunkt.

Warte doch mal ab, was beim nächsten Termin passiert. Danach ist die Welt schlauer. Nicht wenige Türken wünschen dem Jungen eine baldige Heimkehr, aber sie wissen auch, so sie die Gesetze kennen, es geht im Moment leider nicht. Wahrscheinlich wird es ein 'Lex Marco' geben und man verändert für derartige Fälle das Gesetz des absoluten Haftgrundes. Vielleicht hat es so doch etwas Gutes für andere Menschen, was Marco sicherlich nicht hilft, aber trotzdem ist es wichtig.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 15:30

Nun, dann will ich mal eine Prognose wagen:

Der Richter entscheidet, daß Marco im Knast bleibt, da keine Aussage von dem Mädchen vor Ort verfügbar war!

Welch' ein Rechtssystem...

Henning

latrop

14.11.2007, 15:30

Was machen eigentlich unsere Scheiß- Politiker und unsere Scheiß- Diplomaten?

Die diskutieren über 130 km Begrenzung auf Autobahn oder
über ihre Diätenerhöhung :)) :))

politisch Verfolgter

14.11.2007, 15:31

Die erklären einen zu Proll für shit.

latrop

14.11.2007, 15:32

Der Richter will sich jetzt absetzen. Der weiß genau, dass hier eine ganz lausige Geiselnahme abläuft. Ihm ist klar, dass, wenn die Sache schlecht ausgeht und zwangsläufig ein Schuldiger gebraucht wird, er die Erste Wahl ist.

Und da der Rücktritt des Richters nicht angenommen worden ist,. steht wohl klar und deutlich fest, wer dahinter steckt !!!!

Neorocker

14.11.2007, 15:33

Nun, dann will ich mal eine Prognose stellen:

Der Richter entscheidet, daß Marco im Knast bleibt, da keine Aussage von dem Mädchen vor Ort verfügbar war!

Welch' ein Rechtssystem...

Henning

Artikel 100 der türkischen STPO. Was soll ich weiter sagen? Der Anwalt der Nebenklage weiß schon sehr genau, wieso dort auf Vergewaltigung eines Kindes nebengeklagt wird.

Gesetze sind nun einmal von Menschen gemacht.

ortensia blu

14.11.2007, 15:36

Persönliche Bezüge von einem Mod? Sehr befremdlich, wirklich. Außerdem extrem demaskierend.

Du bist witzig, erst erzähst du ungefragt von deinen blonden Haaren, (sehr persönlich), dann bist du beleidigt, wenn ich Vermutungen darüber anstelle, woher das kommen kann.
Mongolen und Türken sind dunkelhaarig. Das Blond muß demnach von einer anderen Rasse stammen.

Krabat

14.11.2007, 15:39

Du bist witzig, erst erzähst du ungefragt von deinen blonden Haaren, (sehr persönlich), dann bist du beleidigt, wenn ich Vermutungen darüber anstelle, woher das kommen kann.
Mongolen und Türken sind dunkelhaarig. Das Blond muß demnach von einer anderen Rasse stammen.

Das kommt erstens von den Kelten (Galatern) und zweitens von den geraubten Christenkindern, die zu Janitscharen wurden.

Neorocker

14.11.2007, 15:39

Du bist witzig, erst erzähst du ungefragt von deinen blonden Haaren, (sehr persönlich), dann bist du beleidigt, wenn ich Vermutungen darüber anstelle, woher das kommen kann.
Mongolen und Türken sind dunkelhaarig. Das Blond muß demnach von einer anderen Rasse stammen.

Och komm, bitte.

Das Blond ist nicht untypisch für eine gewisse Region der Türkei. Aber ich mache dir keinen Vorwurf das nicht zu wissen. Kann mal passieren und du als vermutlich Deutsche musst das ja nicht zwingend wissen.

ortensia blu

14.11.2007, 15:40

Bedauern kannst Du ihn ja gern,menschliches Mitgefühl ist nie verkehrt.
Nur eine ideologisch aufgeladene Staatsaffäre muß man nicht daraus machen.

Das hier die türkische Justiz munter,ohne sonderlich Kenntnis derselben,in unsachlichster Manier niedergemacht wird,spricht hingegen nicht für die Mitdiskutanten.

Fein, dann mach' die türkische Justiz in sachlicher Manier nieder.
:D

Mondmann

14.11.2007, 15:42

Du kennst ihn? Oder weshalb nennst du ihn Testosteonbulle? Der Bengel wollte mal endlich poppen, und das ausgerechnet in der Türkei, die mit zweierlei Maß misst.

Nein,ich kenne Ihn genausowenig wie jeder andere in diesem Forum,deshalb halte ich mich auch mit Äußerungen hinsichtlich sein Schuld respektive Unschuld zurück.

Und ja,meine Formulierung war etwas drastisch,darum korregiere ich mich und nenne ihn einen sinnenfrohen Jüngling.

ortensia blu

14.11.2007, 15:54

Och komm, bitte.

Das Blond ist nicht untypisch für eine gewisse Region der Türkei. Aber ich mache dir keinen Vorwurf das nicht zu wissen. Kann mal passieren und du als vermutlich Deutsche musst das ja nicht zwingend wissen.

Schon einmal etwas von Vererbungslehre gehört?

politisch Verfolgter

14.11.2007, 15:56

Au ja: wir stammen vom Affen ab, hahahaha ;-)
Woher dann aber das Grunzen? ;-)

Neorocker

14.11.2007, 15:56

Schon einmal etwas von Vererbungslehre gehört?

Versuchst du Schadensbegrenzung?

Aber mach doch bitte einen eigenen Faden auf, wenn du lernen willst, was an Haar- und Augenfarben in der Türkei alles möglich ist und auf welche türkischen Wurzeln das zurückgeht. Hier passt das so gut hin wie Schminktipps.

Felixhenn

14.11.2007, 15:58

Ist schon schlimm genug, dass willkürlich Menschen so wie der Marco behandelt werden. Und jeder hier im Forum weiß, dass es eine Schweinerei solchen Ausmaßes in Deutschland niemals geben könnte. Was aber echt widerlich ist, sind Typen die Gebetsmühlenartig immer und immer wieder dieselben Lügen wiederholen müssen.

Die Türkei ist nun mal kein Rechtsstaat und die Türkei handelt in dem Fall Marco aus politischen Gründen total überzogen und misst mit verschiedenerlei Maß. Einem Türken wäre bei ähnlicher „Tat“ nicht das Geringste passiert. Da kann die Türkische Fraktion hier alles an Unsinn auffahren was sie will. Es ist nun mal so. Dass sich aber ein Türke hier den ganzen Tag hinsetzt um die Türkei schönreden zu wollen, kann nur bedeuten, dass man weiter EU Fähigkeit „beweisen“ und/oder, dass vielleicht schon ein Rückgang an den Buchungen merkbar geworden ist. Das mit den Buchungen sollte man mal genauer beobachten, ich habe jedenfalls schon mit Leuten gesprochen, die ihre Urlaubspläne für das nächste Jahr geändert haben.

Tosca

14.11.2007, 16:00

Nun, dann will ich mal eine Prognose wagen:

Der Richter entscheidet, daß Marco im Knast bleibt, da keine Aussage von dem Mädchen vor Ort verfügbar war!

Welch' ein Rechtssystem...

Henning

Nach meinem Empfinden solltest du ein "un" davor setzen.

Felidae

14.11.2007, 16:06

Artikel 100 der türkischen STPO. Was soll ich weiter sagen? Der Anwalt der Nebenklage weiß schon sehr genau, wieso dort auf Vergewaltigung eines Kindes nebengeklagt wird.

Gesetze sind nun einmal von Menschen gemacht.

Übrigens liegst du nicht richtig mit deiner Annahme, Marco hätte hier nur das zu verbüßen, was die Türkei ihm aufbrummt. Denn das Strafmaß in der Türkei liegt weit über dem in Deutschland zulässigem bei einem Minderjährigen. Vermutlich wird seine Strafe hier auf die höchstzulässigen 5 Jahre gemildert, dann die Türkenhaft mal 3 angerechnet wegen der Haftbedingungen und anschließend das ganze wegen ausreichender Verbüßung zur Bewährung ausgesetzt.

Neorocker

14.11.2007, 16:06

Ist schon schlimm genug, dass willkürlich Menschen so wie der Marco behandelt werden.

Willkürlichkeit basierend auf Gesetzen - hier Artikel 100 STPO?

Und jeder hier im Forum weiß, dass es eine Schweinerei solchen Ausmaßes in Deutschland niemals geben könnte.

Sicher?

Was aber echt widerlich ist, sind Typen die Gebetsmühlenartig immer und immer wieder dieselben Lügen wiederholen müssen.

Was bist du denn so hart zu dir? Du magst Türken nicht und darauf basieren deine Lügen. Das sehe ich dir doch nach.

Die Türkei ist nun mal kein Rechtsstaat und die Türkei handelt in dem Fall Marco aus politischen Gründen total überzogen und misst mit verschiedenerlei Maß.

Gibt es dafür Belege? Oder sind das deine üblichen Behauptungen aus dem Bauch heraus?

Einem Türken wäre bei ähnlicher „Tat“ nicht das Geringste passiert.

Du hast sicherlich einen ähnlichen Fall aus der Türkei parat, der deine Aussage belegt. Es wäre gut, würdest du den zwecks Gkaubhaftmachung posten oder ist dir deine Glaubwürdigkeit so egal?

Da kann die Türkische Fraktion hier alles an Unsinn auffahren was sie will.

Natürlich, alles Unsinn was Türken reden. Alle scheiße außer Felix.

Es ist nun mal so. Dass sich aber ein Türke hier den ganzen Tag hinsetzt um die Türkei schönreden zu wollen, kann nur bedeuten, dass man weiter EU Fähigkeit „beweisen“ und/oder, dass vielleicht schon ein Rückgang an den Buchungen merkbar geworden ist.

Genau. Die Buchungen sind im Keller und die Türkei am Ende, weil die ganze Welt denkt wie du. http://www.psychotherapie.de/

Das mit den Buchungen sollte man mal genauer beobachten, ich habe jedenfalls schon mit Leuten gesprochen, die ihre Urlaubspläne für das nächste Jahr geändert haben.

Ja, sollte man. Mach mal in Berlin eine Umfrage bei den Reisebüros, wenn du auf den Rückflug wartest. Ach ne, ist ja am Sonntag und da haben die Läden in Deutschland, der Servicewüste, bekanntlich geschlossen. Ärgerlich. Machs halt in Baden-Baden und berichte bitte.

Neorocker

14.11.2007, 16:09

Übrigens liegst du nicht richtig mit deiner Annahme, Marco hätte hier nur das zu verbüßen, was die Türkei ihm aufbrummt. Denn das Strafmaß in der Türkei liegt weit über dem in Deutschland zulässigem bei einem Minderjährigen. Vermutlich wird seine Strafe hier auf die höchstzulässigen 5 Jahre gemildert, dann die Türkenhaft mal 3 angerechnet wegen der Haftbedingungen und anschließend das ganze wegen ausreichender Verbüßung zur Bewährung ausgesetzt.

Höchstzulässig in Bezug auf was?

Weiterhin zitiere ich Prof. Dr. Christian Rumpf:

Und Deutschland wäre ein wenig verlässlicher Vertragspartner, würde es den Urteilsspruch der türkischen Justiz missachten.

http://www.tuerkei-recht.de/Der_Fall_Marco_W.pdf

Letzter Satz.

Felidae

14.11.2007, 16:11

Höchstzulässig in Bezug auf was?

Weiterhin zitiere ich Prof. Dr. Christian Rumpf:

http://www.tuerkei-recht.de/Der_Fall_Marco_W.pdf

Letzter Satz.

Ja, in so einem Fall ist die höchstzulässige Haftdauer für einen Jugendlichen 5 Jahre (vgl. § 18 Abs. 1 JGG).

Neorocker

14.11.2007, 16:22

Ja, in so einem Fall ist die höchstzulässige Haftdauer für einen Jugendlichen 5 Jahre (vgl. § 18 Abs. 1 JGG).

In Deutschland gibt es ja die Möglichkeit, dass Verbrechen bis zu einer Höchststrafe von 10 Jahren bringen. In der Türkei ist der Vorwurf auf ein Verbrechen lautend. Wäre es so unmöglich, dass man sich dem Richterspruch, sähe man das Verbrechen als erwiesen an, widersetzt und deutsches Recht anlegt? Na ich weiß es nicht.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 16:28

Felidae

14.11.2007, 16:29

In Deutschland gibt es ja die Möglichkeit, dass Verbrechen bis zu einer Höchststrafe von 10 Jahren bringen. In der Türkei ist der Vorwurf auf ein Verbrechen lautend. Wäre es so unmöglich, dass man sich dem Richterspruch, sähe man das Verbrechen als erwiesen an, widersetzt und deutsches Recht anlegt? Na ich weiß es nicht.

Deutschland hat deutsches Recht anzuwenden. Es wäre m. E. sogar klar verfassunsgwidrig, gegen Marco eine Strafe zu vollziehen, die ein deutsches Gericht so unter Berücksichtung aller Umstände nicht hätte verhängen können. Wir müssen auch mal auf dem Teppich bleiben: Selbst wenn er sie vergewaltigt haben sollte, ist er immer noch ein (vermutlich) nicht vorbestrafter Minderjähriger, der das Mädchen für älter gehalten hat, als es wirklich ist. Da wäre eine Strafe von 2, 3 Jahren angemessen. Aber ganz sicher keine 5 oder gar 7, 8 oder 10 Jahre. Von 15 gar nicht zu reden.

Felidae

14.11.2007, 16:30

Mondmann

14.11.2007, 16:31

Was willst Du uns damit sagen?

Henning

Ich bitte Dich.
Wenn Du nicht völlig verstellten Blicks auf die hier laufende Diskussion schaust,wird Dir nicht verborgen geblieben sein,welche ausufernden Spekulationen,Unterstellungen und Verleumdungen hinsichtlich der angebliche Motive des türkischen Staats hier kursieren.
Da verschiebt sich völlig der Maßstab,wird alles mögliche zusammengeworfen,treibt die Türkenfeindlichkeit im rechtstaatsverteidigenden Gewand wunderlichste Blüten und wird derjenige,der sich die Frechheit erlaubt,die türkische Rechtshoheit zu verteidigen und Gesetzmäßigkeit des Verfahrens u.a. mit deutschen Quellen zu belegen,teils mit indiskutablen Vorwürfen und Beleidigungen attackiert.
Das wollte ich anmerken.

Tosca

14.11.2007, 16:35

Es gilt im Prinzip auch für Vergewaltigung. Aber ich habe noch nie gehört, dass ein minderjähriger Ersttäter wegen Vergewaltigung - auch Vergewaltigung an einem Kind - zu so einer hohen Strafe verurteilt worden wäre.

Ich habe noch nie gehört, dass jemand mit seinem Einverständnis vergewaltigt wurde. Der einzige, der seine Einwilligung nicht gab war die Mutter. Und die sollte sich mal Fragen, warum ihre Tochter in so zarten Alter verrückt nach Sex ist und zwar so verrückt, dass sie bewußt einen Jungenn anlügt, nur damit er mit ihr in die Falle geht.

Neorocker

14.11.2007, 16:35

Das gilt (Jugendstrafrecht für Mord oder ähnliche Delikte). Vorsichtshalber schriebst Du allgemein, "...daß Verbrechen..."

Langsam reicht mir Deine Rumeierei. Betrachte Dich ein zweites Mal als "verwarnt" Provokateure unterstütze ich nicht mit dem Geld, das ich für den Datenstrom hier ausgebe!

Henning

Verbrechen heißt hier in dem Zusammenhang mit JGG, es ist eine Straftat, für die nach Erwachsenenstrafrecht mehr als 10 Jahre ausgelobt werden können. Da ist 'Verbrechen' der juristische Terminus und der ist nicht 'vorsichtshalber allgemein' oder 'vorsichtig formuliert', sondern formaljuristisch korrekt. Was ist daran Provokation, formuliert man korrekt?

Rumgeeiere, weil ich korrekt formuliere, was hier nicht der übliche Standard zu sein scheint? Na sicher. Ganz bestimmt.

Felidae

14.11.2007, 16:36

Ich habe noch nie gehört, dass jemand mit seinem Einverständnis vergewaltigt wurde. Der einzige, der seine Einwilligung nicht gab war die Mutter. Und die sollte sich mal Fragen, warum ihre Tochter in so zarten Alter verrückt nach Sex ist und zwar so verrückt, dass sie bewußt einen Jungenn anlügt, nur damit er mit ihr in die Falle geht.

Ich meine, selbst wenn Charlotte wirklich vergewaltigt wurde, was ich aber für extrem unwahrscheinlich halte. Unmöglich ist ihre Einlassung natürlich nicht.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 16:36

Ich bitte Dich.
Wenn Du nicht völlig verstellten Blicks auf die hier laufende Diskussion schaust,wird Dir nicht verborgen geblieben sein,welche ausufernden Spekulationen,Unterstellungen und Verleumdungen hinsichtlich der angebliche Motive des türkischen Staats hier kursieren.
Da verschiebt sich völlig der Maßstab,wird alles mögliche zusammengeworfen,treibt die Türkenfeindlichkeit im rechtstaatsverteidigenden Gewand wunderlichste Blüten und wird derjenige,der sich die Frechheit erlaubt,die türkische Rechtshoheit zu verteidigen und Gesetzmäßigkeit des Verfahrens u.a. mit deutschen Quellen zu belegen,teils mit indiskutablen Vorwürfen und Beleidigungen attackiert.
Das wollte ich anmerken.

Da ich mit zu dieser Diskussion durch eigene Artikel beigetragen habe, möchte ich Dich bitten, mir diese aufzuzeigen, in denen ich unsachlich geworden bin.

Danke

Henning

Felidae

14.11.2007, 16:36

ortensia blu

14.11.2007, 16:40

Versuchst du Schadensbegrenzung?

Aber mach doch bitte einen eigenen Faden auf, wenn du lernen willst, was an Haar- und Augenfarben in der Türkei alles möglich ist und auf welche türkischen Wurzeln das zurückgeht. Hier passt das so gut hin wie Schminktipps.

Es geht um die Haarfarbe blond. Dafür gibt es keine türkischen Wurzeln.

Mongolen/Turkvölker stammen aus Zentralasien. Sie hatten dunkle Augen und dunkle Haare. Das sind die türkischen Wurzeln.

Wer diese Merkmale nicht hat, kann kein reinrassiger Türke sein.

In der Türkei gibt es ein Völkergemisch: Georgier, Krimtartaren, Tscherkessen, Griechen, Armenier, Kurden, Araber und gewiß auch die Nachkommen der Sklaven, die man aus Europa verschleppt hat, die geraubten Kinder der Balkanvölker und nicht zuletzt die Nachkommen der europäischen Kreuzritter, die sich einheimische Frauen und Mädchen nahmen.

Neorocker

14.11.2007, 16:40

Ich bitte Dich.
Wenn Du nicht völlig verstellten Blicks auf die hier laufende Diskussion schaust,wird Dir nicht verborgen geblieben sein,welche ausufernden Spekulationen,Unterstellungen und Verleumdungen hinsichtlich der angebliche Motive des türkischen Staats hier kursieren.
Da verschiebt sich völlig der Maßstab,wird alles mögliche zusammengeworfen,treibt die Türkenfeindlichkeit im rechtstaatsverteidigenden Gewand wunderlichste Blüten und wird derjenige,der sich die Frechheit erlaubt,die türkische Rechtshoheit zu verteidigen und Gesetzmäßigkeit des Verfahrens u.a. mit deutschen Quellen zu belegen,teils mit indiskutablen Vorwürfen und Beleidigungen attackiert.
Das wollte ich anmerken.

Er wird auch noch für formaljuristisch korrekte Formulierung als angeblicher Provokateur verwarnt. Das ist das geilste daran.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 16:40

Verbrechen heißt hier in dem Zusammenhang mit JGG, es ist eine Straftat, für die nach Erwachsenenstrafrecht mehr als 10 Jahre ausgelobt werden können. Da ist 'Verbrechen' der juristische Terminus und der ist nicht 'vorsichtshalber allgemein' oder 'vorsichtig formuliert', sondern formaljuristisch korrekt. Was ist daran Provokation, formuliert man korrekt?

Rumgeeiere, weil ich korrekt formuliere, was hier nicht der übliche Standard zu sein scheint? Na sicher. Ganz bestimmt.

Schreiben wir uns über das Jugend- oder Erwachsenenstrafrecht?

Schon wieder Rumgeeire in Deiner Antwort.

Wenn ihr in der Türkei einen Unterschied zwischen beidem kennt, was ist dann das Höchststrafmaß im Jugendrecht?

So, wie von Adora beschrieben?

Henning

Felidae

14.11.2007, 16:42

Neorocker

14.11.2007, 16:42

Da ich mit zu dieser Diskussion durch eigene Artikel beigetragen habe, möchte ich Dich bitten, mir diese aufzuzeigen, in denen ich unsachlich geworden bin.

Danke

Henning

Nicht du, das lese ich nirgendwo aus dem Beitrag und das dürftest du auch nicht daraus lesen.

Fakt ist aber, hier wurde zu meinen Lasten gepöbelt auf Teufel komm raus und ich sehe keine Verwarnungen. Doch, wieder zu meinen Lasten, weil ich formaljuristisch korrekt formuliere.

Bitte

tabasco

14.11.2007, 16:44

@WALDSCHRAT

Hiermit hat er übrigens recht

(...)
Fakt ist aber, hier wurde zu meinen Lasten gepöbelt auf Teufel komm raus und ich sehe keine Verwarnungen. (...)

:] ...

Tosca

14.11.2007, 16:45

Es geht um die Haarfarbe blond. Dafür gibt es keine türkischen Wurzeln.

Mongolen/Turkvölker stammen aus Zentralasien. Sie hatten dunkle Augen und dunkle Haare. Das sind die türkischen Wurzeln.

Wer diese Merkmale nicht hat, kann kein reinrassiger Türke sein.

In der Türkei gibt es ein Völkergemisch: Georgier, Krimtartaren, Tscherkessen, Griechen, Armenier, Kurden, Araber und gewiß auch die Nachkommen der Sklaven, die man aus Europa verschleppt hat, die geraubten Kinder der Balkanvölker und nicht zuletzt die Nachkommen der europäischen Kreuzritter, die sich einheimische Frauen und Mädchen nahmen.

Ja, genau so ist es. Das hast du verdammt gut und kurz geschrieben. Glückwunsch!

Neorocker

14.11.2007, 16:47

Schreiben wir uns über das Jugend- oder Erwachsenenstrafrecht?

Schon wieder Rumgeeire in Deiner Antwort.

Wenn ihr in der Türkei einen Unterschied zwischen beidem kennt, was ist dann das Höchststrafmaß im Jugendrecht?

So, wie von Adora beschrieben?

Henning

Nein, das Höchstmaß liegt anders und das Höchstmaß auf den Tatvorwurf würdest du kennen, würdest du die Links lesen und damit versuchen, dass wir auf einem Wissensstand diskutieren. Daran scheinst du aber kein Interesse zu haben, denn der Artikel geht dir - ich zitiere dich sinngemäß (sic) - 'am Hintern vorbei'. Im Artikel sind die Strafmaße angegeben, die in der Türkei gelten und der wurde hier mehrfach (sic) gepostet.

Straftaten, die im Erwachsenenstrafrecht mit mehr als 10 Jahren Haft strafbewehrt sind, können laut JGG die Höchststrafe von 10 Jahren nach sich ziehen. Das sind nun einmal Delikte, die formaljuristisch korrekt 'Verbrechen' genannt werden.

Und nun wär es richtig und ein Zeichen von Stärke, die Verwarnung zurückzunehmen. Öffentlich, weil öffentlich erteilt.

Danke.

Felidae

14.11.2007, 16:48

Nein, das Höchstmaß liegt anders und das Höchstmaß auf den Tatvorwurf würdest du kennen, würdest du die Links lesen und damit versuchen, dass wir auf einem Wissensstand diskutieren. Daran scheinst du aber kein Interesse zu haben, denn der Artikel geht dir - ich zitiere dich sinngemäß (sic) - 'am Hintern vorbei'. Im Artikel sind die Strafmaße angegeben, die in der Türkei gelten und der wurde hier mehrfach (sic) gepostet.

Straftaten, die im Erwachsenenstrafrecht mit mehr als 10 Jahren Haft strafbewehrt sind, können laut JGG die Höchststrafe von 10 Jahren nach sich ziehen. Das sind nun einmal Delikte, die formaljuristisch korrekt 'Verbrechen' genannt werden.

Und nun wär es richtig und ein Zeichen von Stärke, die Verwarnung zurückzunehmen. Öffentlich, weil öffentlich erteilt.

Danke.

Hier hat Neorocker recht.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 16:52

Neorocker

14.11.2007, 16:53

Hier hat Neorocker recht.

Es ist doch auch eindeutig so im deutschen Strafrecht formuliert. Erwachsenenstrafrecht = Höchststrafe über 10 Jahre = JGG Höchststrafe von max. 10 Jahren. Und jede Straftat, die mit mehr als 1 Jahr Mindeststrafe belegt wird, nennt sich formaljuristisch 'Verbrechen'.

Was daran 'Rumeiern' sein soll, wird wohl immer ein Geheimnis bleiben.

Formaljuristisch korrekt = vorsichtshalber. Das ist zu geil.

Mondmann

14.11.2007, 16:55

Da ich mit zu dieser Diskussion durch eigene Artikel beigetragen habe, möchte ich Dich bitten, mir diese aufzuzeigen, in denen ich unsachlich geworden bin.

Danke

Henning

Du fragtest,was ich der Allgemeinheit,nicht Dir im besonderen,mit dem Hinweis auf die teils höchst unsachliche Bewertung des Verfahrens der türkischen Justiz sagen wolle.
Das habe ich dann expliziert,wiederum eher summierend und nicht speziell auf Deine Beiträge gemünzt.
Dir habe ich somit keineswegs konkret unsachlichen Argumentationsstil oder beleidigendes Verhalten vorgeworfen,mache mir aber jetzt mal die Mühe und durchforste Deine Beiträge dahingehend.

P.S.
Bin schon fündig geworden.
Oder betrachtest Du das Ausnutzen einer Machtposition,hier die Drohung mit Rauswurf,als sachlich,wenn ein Terminus(Verbrechen) gebraucht wird,der Dir möglichweise nicht passt,trotzdem er,wie dargelegt,zutreffend ist.

Biskra

14.11.2007, 16:56

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,516297,00.html

Liebe Berliner, bitte geht zahlreich hin. Jetzt können wir mal zeigen ob wir in der Lage sind für unsere Leute einzustehen. Schade, dass ich in Baden Baden wohne. Ich würde sonst unbedingt hingehen.

Ich werde mich hüten für einen potentiellen Vergewaltiger Mahnwachen zu halten!!! :vogel:

UnaDonna

14.11.2007, 16:56

Verbrechen heißt hier in dem Zusammenhang mit JGG, es ist eine Straftat, für die nach Erwachsenenstrafrecht mehr als 10 Jahre ausgelobt werden können. Da ist 'Verbrechen' der juristische Terminus und der ist nicht 'vorsichtshalber allgemein' oder 'vorsichtig formuliert', sondern formaljuristisch korrekt. Was ist daran Provokation, formuliert man korrekt?

Rumgeeiere, weil ich korrekt formuliere, was hier nicht der übliche Standard zu sein scheint? Na sicher. Ganz bestimmt.

... ich habe gelesen, dass es in der Türkei kein Jugendstrafrecht gibt.
In vielen anderen Ländern übrigens auch nicht.

Wir wissen doch schon seit Jahrzehnten, dass in der Türkei durchaus nicht immer das gleiche Recht angewandt wird wie bei uns in Deutschland oder Europa. Wir wissen, dass wir es mit einem Land zu tun haben, indem es zum Beispiel kein Jugendstrafrecht gibt. Das weiß man doch,

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/115168/index.html

Das erklärt einiges.

UD

lobentanz

14.11.2007, 16:57

Google mal nach, woher die blondhaarigen Türken kommen und erweitere dein Wissen ein wenig.
Vom Frisör.

Felidae

14.11.2007, 16:58

DU schreibst mir nicht vor, was ich zu tun oder zu lassen habe.

Ich stelle auch hier nochmal und wieder einmal richtig:

Der Stuttgarter Professorendepp geht mir am Hintern vorbei. Nicht mehr, jedoch auch nicht weniger.

Daß eine Vergewaltigung- wenn es denn eine war- in einem solchen Zusammenhang mit mehr als 10 Jahren im Erwachsenenrecht bestraft wird, ist mir neu.

Henning

§ 38 StGB:

(1) Die Freiheitsstrafe ist zeitig, wenn das Gesetz nicht lebenslange Freiheitsstrafe androht.

(2) Das Höchstmaß der zeitigen Freiheitsstrafe ist fünfzehn Jahre, ihr Mindestmaß ein Monat.

§ 177

(2) 1In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter zwei Jahren. 2Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn

1.
der Täter mit dem Opfer den Beischlaf vollzieht oder ähnliche sexuelle Handlungen an dem Opfer vornimmt oder an sich von ihm vornehmen läßt, die dieses besonders erniedrigen, insbesondere, wenn sie mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind (Vergewaltigung), oder
2.
die Tat von mehreren gemeinschaftlich begangen wird.

Höchststrafe also 15 Jahre.

Neorocker

14.11.2007, 16:58

DU schreibst mir nicht vor, was ich zu tun oder zu lassen habe.

Niemand schreibt dir vor was du zu tun oder zu lassen. Wie du niemanden vorschreiben kannst, welche Außenwirkung das hat oder wie man das aufnimmt. Ich quittiere es mit einem Schulterzucken.

Ich stelle auch hier nochmal und wieder einmal richtig:

Der Stuttgarter Professorendepp geht mir am Hintern vorbei. Nicht mehr, jedoch auch nicht weniger.

Daß eine Vergewaltigung- wenn es denn eine war- in einem solchen Zusammenhang mit mehr als 10 Jahren im Erwachsenenrecht bestraft wird, ist mir neu.

Henning

Danke für das Gespräch. Ich hoffe darauf, Adora wird es erklären, denn ich schenke mir das in aller Ausführlichkeit.

Verbrechen = mehr als 1 Jahr Mindeststrafe oder mehr als 10 Jahre Höchststrafe. Formaljuristisch einwandfrei und kein Stück 'vorsichtshalber'.

Der § 177 StGB (Deutschland, sic) Absatz 3 und 4 könnten Klarheit bringen, was und wie und wo mehr als 10 Jahre bringen kann.

Felidae

14.11.2007, 16:59

Ich werde mich hüten für einen potentiellen Vergewaltiger Mahnwachen zu halten!!! :vogel:

Ich bin zwar weitgehend von Marcos Unschuld überzeugt, aber gewisse Restzweifel habe ich da noch.

Felidae

14.11.2007, 17:00

Niemand schreibt dir vor was du zu tun oder zu lassen. Wie du niemanden vorschreiben kannst, welche Außenwirkung das hat oder wie man das aufnimmt. Ich quittiere es mit einem Schulterzucken.

Danke für das Gespräch. Ich hoffe darauf, Adora wird es erklären, denn ich schenke mir das in aller Ausführlichkeit.

Verbrechen = mehr als 1 Jahr Mindeststrafe oder mehr als 10 Jahre Höchststrafe. Formaljuristisch einwandfrei und kein Stück 'vorsichtshalber'.

Der § 177 StGB (Deutschland, sic) Absatz 3 und 4 könnten Klarheit bringen, was und wie und wo mehr als 10 Jahre bringen kann.

Mit der Höchststrafe hat der Verbrechensbegriff nichts zu tun:

§ 12 Abs. 1 StGB:

(1) Verbrechen sind rechtswidrige Taten, die im Mindestmaß mit Freiheitsstrafe von einem Jahr oder darüber bedroht sind.

lobentanz

14.11.2007, 17:02

Was machen eigentlich unsere Scheiß- Politiker und unsere Scheiß- Diplomaten?
Die singen. Zusammen mit einem museligen Mordhetzer.

Neorocker

14.11.2007, 17:04

Mit der Höchststrafe hat der Verbrechensbegriff nichts zu tun:

§ 12 Abs. 1 StGB:

(1) Verbrechen sind rechtswidrige Taten, die im Mindestmaß mit Freiheitsstrafe von einem Jahr oder darüber bedroht sind.

Natürlich nicht, das war im Zusammenhang mit den 10 JGG (Höchststrafmaß) in den Raum geworfen, denn der Tatvorwurf in der Türkei gegen Marco W lautet auf ein Verbrechen nach türkischem Recht. In der Durchführung, so er schuldig ist, aber nicht nach deutschem Strafrecht. Trotzdem wäre es, wenn er schuldig gesprochen wird, ein Verbrechen von § 12 Abs. 1 StGB nach deutschem Recht.

Ich habe es einfach mit rein geworfen, denn was über 1 Jahr hat, hat im Regelfall auch 10 Jahr plus an Höchststrafe.

Felixhenn

14.11.2007, 17:05

Ich werde mich hüten für einen potentiellen Vergewaltiger Mahnwachen zu halten!!! :vogel:

Du ziehst also Mahnwachen für Indische Messerstecher vor, die vom Kirmesplatz gejagt wurden, richtig? Was beweist eigentlich für Dich, dass Marco ein Verbrecher und die türkische Justiz rechtsstaatlich ist?

Neorocker

14.11.2007, 17:06

Felidae

14.11.2007, 17:09

lobentanz

14.11.2007, 17:11

Und da der Rücktritt des Richters nicht angenommen worden ist,. steht wohl klar und deutlich fest, wer dahinter steckt !!!!
Ist ganz einfach. Der Richter weiß, dass er bis zu Hals im Dreck steckt und will raus. Weil aber andere Richter nich rein wollen, muss er wohl drinn bleiben. Türkenjustiz eben.

Biskra

14.11.2007, 17:12

Du ziehst also Mahnwachen für Indische Messerstecher vor, die vom Kirmesplatz gejagt wurden, richtig? Was beweist eigentlich für Dich, dass Marco ein Verbrecher und die türkische Justiz rechtsstaatlich ist?

Lerne lesen und verschone mich mit dem dämlichen Indervergleich. Schlag hall "potentiell" im Duden nach, wenn du kein Deutsch kannst.

Manfred_g

14.11.2007, 17:13

Ich bin zwar weitgehend von Marcos Unschuld überzeugt, aber gewisse Restzweifel habe ich da noch.

Natürlich, das halte ich auch für vernüftig. Ich halte es einfach, unter humanitären Gesichtspunkten betrachtet, für schändlich, jemanden mittlerweile 7 Monate unter widerwärtigen Verhältnissen einzusperren, ohne das vermeintliche "Opfer" bzw. die Hauptbelastende gehört zu haben.

Felixhenn

14.11.2007, 17:15

Ich bin zwar weitgehend von Marcos Unschuld überzeugt, aber gewisse Restzweifel habe ich da noch.

Selbst wenn er sie belästigt hätte, eine Vergewaltigung kann ja wohl ausgeschlossen werden, auch wenn so mancher „Mediziner“ und Hymen-Experte hier versucht hat (ohne Angabe über die auftretende Häufigkeit) zu erklären, dass es zum Geschlechtsverkehr kommen kann ohne dass das Hymen reißt. Arme Türkin, die so ein Hymen hat und deren Mann nach der Hochzeitsnacht kein blutiges Laken zeigen kann.

Also, selbst wenn er sie belästigt hätte, war die Strafe durch die erlittene Untersuchungshaft schon bedeutend höher als jeder brutal vergewaltigende Türke hier jemals bekommen wird. Dabei müssen wir die Aufrechnung Knast Türkei / Knast Deutschland berücksichtigen.

Mondmann

14.11.2007, 17:15

Du ziehst also Mahnwachen für Indische Messerstecher vor, die vom Kirmesplatz gejagt wurden, richtig? Was beweist eigentlich für Dich, dass Marco ein Verbrecher und die türkische Justiz rechtsstaatlich ist?

Arbeite an Deinem Textverständnis.
Der user biskra spricht von einem potentiellen Vergewaltiger,nicht von einem Verbrecher.
Eine Äußerung hinsichtlich der Rechtsstaatlichkeit der Türkei findet sich in seinem Beitrag nicht.
Alles was Du zu liefern hast,sind Unterstellungen,Pöbeleien und abgeschmackte Vorurteile.

Felidae

14.11.2007, 17:16

Selbst wenn er sie belästigt hätte, eine Vergewaltigung kann ja wohl ausgeschlossen werden, auch wenn so mancher „Mediziner“ und Hymen-Experte hier versucht hat (ohne Angabe über die auftretende Häufigkeit) zu erklären, dass es zum Geschlechtsverkehr kommen kann ohne dass das Hymen reißt. Arme Türkin, die so ein Hymen hat und deren Mann nach der Hochzeitsnacht kein blutiges Laken zeigen kann.

Also, selbst wenn er sie belästigt hätte, war die Strafe durch die erlittene Untersuchungshaft schon bedeutend höher als jeder brutal vergewaltigende Türke hier jemals bekommen wird. Dabei müssen wir die Aufrechnung Knast Türkei / Knast Deutschland berücksichtigen.

Selbst der Anwalt des Mädchens behauptet nicht, dass sie vergewaltigt wurde. Er spricht von versuchter Vergewaltigung. Der Unterschied sollte dir klar sein.

Felidae

14.11.2007, 17:17

Neorocker

14.11.2007, 17:18

Arbeite an Deinem Textverständnis.
Der user biskra spricht von einem potentiellen Vergewaltiger,nicht von einem Verbrecher.
Eine Äußerung hinsichtlich der Rechtsstaatlichkeit der Türkei findet sich in seinem Beitrag nicht.
Alles was Du zu liefern hast,sind Unterstellungen,Pöbeleien und abgeschmackte Vorurteile.

Auch das ist hinlänglich bekannt, wurde mehrfach (sic) belegt (siehe Marco Faden unter der Forenrubrik 'Verbrechen') und hier schriftlich angemahnt. Bisher aber ohne den Erfolg, dass der betreffende User zur Ordnung gerufen oder verwarnt wurde. Wahrscheinlich muss das wohl so sein, dass man mit Unterstellungen (sofern in die 'richtige' Richtung gehend) und Vorurteilen (wie vor ausgerichtet) gänzlich ungeniert operieren kann.

Wie man da 'sachlich' (ad rem) wie gefordert diskutieren will, bleibt mir ein Rätsel. Es sei denn, das 'ad rem' gilt einseitig.

Hofer

14.11.2007, 17:19

Natürlich, das halte ich auch für vernüftig. Ich halte es einfach, unter humanitären Gesichtspunkten betrachtet, für schändlich, jemanden mittlerweile 7 Monate unter widerwärtigen Verhältnissen einzusperren, ohne das vermeintliche "Opfer" bzw. die Hauptbelastende gehört zu haben.

7 Monate unter widerwärtigen Verhältnissen einzusperren

der Beklagte sitzt in der Türkei im mittelalterlichem Knast , die Klägerin/Kläger hat sich nach England verdrückt. Ist ein Witz sonst nix.

Urlaub in der Türkei , nicht für geschenkt

Tosca

14.11.2007, 17:20

Du fragtest,was ich der Allgemeinheit,nicht Dir im besonderen,mit dem Hinweis auf die teils höchst unsachliche Bewertung des Verfahrens der türkischen Justiz sagen wolle.
Das habe ich dann expliziert,wiederum eher summierend und nicht speziell auf Deine Beiträge gemünzt.
Dir habe ich somit keineswegs konkret unsachlichen Argumentationsstil oder beleidigendes Verhalten vorgeworfen,mache mir aber jetzt mal die Mühe und durchforste Deine Beiträge dahingehend.

P.S.
Bin schon fündig geworden.
Oder betrachtest Du das Ausnutzen einer Machtposition,hier die Drohung mit Rauswurf,als sachlich,wenn ein Terminus(Verbrechen) gebraucht wird,der Dir möglichweise nicht passt,trotzdem er,wie dargelegt,zutreffend ist.

Genau solche Reden sind der Grund, warum ich im Moment sehr irritiert bin. In anderen Foren werden User sehr rüde darauf hingewiesen, dass sie sich gefälligst an die Forenregeln halten sollen und wenn es ihnen nicht passt, können sie ja gehen.

Hier wiederum wird der Betreiber des Forums angepöbelt und es interssiert kein Schwein.

Ist es manchen Leuten nicht möglich, die Nettiquette einzuhalten? Meine Güte, einen Forenbetreiben wie unseren hier, kann man sich mit der Lupe suchen. Das Dankeschön bekommt er in Form einer schallenden Ohrfeige.

Sorry mein lieber Waldschratt, dass ich jetzt etwas Themenfremdes Poste. Aber das ist mir grade sehr übel aufgestoßen.

Mondmann

14.11.2007, 17:21

Ist ganz einfach. Der Richter weiß, dass er bis zu Hals im Dreck steckt und will raus. Weil aber andere Richter nich rein wollen, muss er wohl drinn bleiben. Türkenjustiz eben.

Das Dir die Welt als einfaches Gebilde erscheint,glaube ich unbesehen.
Wer gibt Dir das Recht,die türkische Justiz als Hühnerhaufen darzustellen,wo Richter Verfahren übernehmen oder abgeben können,gerade wie sie lustig sind?
Erkläre mir den Begriff Türkenjustiz,er gehört nicht zu meinem Wortschatz und ich möchte ja auf dem Laufendem bleiben.

Felixhenn

14.11.2007, 17:21

Biskra hat nichts von Rechtsstaat in der Türkei gesagt.

Nein, er hat was vom „potentiellen Vergewaltiger“ gesagt. Der Verdacht, dass er ein „potentielle Vergewaltiger“ ist, ist eine Annahme der türkischen Polizei, des Nebenklägers und für mich durch absolut nichts begründet. Aber der Verdacht, dass Inder in Mügeln mit Messer und abgeschlagenen Flaschen auf Kirmesbesucher losgegangen sind, der ist sehr wohl begründet.

Tosca

14.11.2007, 17:24

Natürlich, das halte ich auch für vernüftig. Ich halte es einfach, unter humanitären Gesichtspunkten betrachtet, für schändlich, jemanden mittlerweile 7 Monate unter widerwärtigen Verhältnissen einzusperren, ohne das vermeintliche "Opfer" bzw. die Hauptbelastende gehört zu haben.

Ich kenne kein Rechtssystem, in dem es nicht Sitte ist, das Opfer mal zu befragen. Und ja, ich bin zutiefst erschüttert, dass die Türkei sich einen Dreck darum schert, ob das Mädchen aussagen will oder nicht.

Neorocker

14.11.2007, 17:25

Arme Türkin, die so ein Hymen hat und deren Mann nach der Hochzeitsnacht kein blutiges Laken zeigen kann.

Wärst du so freundlich zu belegen, dass es Pflicht ist ein blutiges Laken vorzulegen. Danke.

Also, selbst wenn er sie belästigt hätte, war die Strafe durch die erlittene Untersuchungshaft schon bedeutend höher als jeder brutal vergewaltigende Türke hier jemals bekommen wird. Dabei müssen wir die Aufrechnung Knast Türkei / Knast Deutschland berücksichtigen.

Du weißt schon, dass der Mann in der Türkei und nicht in Deutschland angeklagt ist. Wäre er in den USA angeklagt und nach Erwachsenenrecht abgeurteilt sowie der Vergewaltigung schuldig gesprochen, könnte er sogar die Todesstrafe kassieren.

http://www.cnn.com/2007/LAW/05/23/ch....ap/index.html

Felidae

14.11.2007, 17:25

Nein, er hat was vom „potentiellen Vergewaltiger“ gesagt. Der Verdacht, dass er ein „potentielle Vergewaltiger“ ist, ist eine Annahme der türkischen Polizei, des Nebenklägers und für mich durch absolut nichts begründet. Aber der Verdacht, dass Inder in Mügeln mit Messer und abgeschlagenen Flaschen auf Kirmesbesucher losgegangen sind, der ist sehr wohl begründet.

Der Verdacht an sich ist begründet und muss natürlich untersucht werden. Immerhin hat der Arzt, der festgestellt hat, dass sie noch Jungfrau war auch gesagt, dass das Hymen gereizt war. Wie das, wenn da nichts gelaufen ist?

Alba

14.11.2007, 17:25

Wenn ich mal an Deinen Sprüchen interessiert sein sollte, werde ich dich rechtzeitig informieren.

Warum der Rassismus ?

Erklaer mir doch bitte.

Kann ich bitte nach den Grund deinen hasses fragen ? Egal ob frau oder mann, tot oder kind ist dir total Scheiss egal, du hasst sie über alles und bist so klein in deinen gedanken um eine ganze(s) nation ( volk ) wegen ein paar blöde und üble beispiele verantwortlich zu halten.

unglaublich...

WALDSCHRAT

14.11.2007, 17:27

§ 38 StGB:

§ 177

(2) 1In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter zwei Jahren. 2Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn

1.
der Täter mit dem Opfer den Beischlaf vollzieht oder ähnliche sexuelle Handlungen an dem Opfer vornimmt oder an sich von ihm vornehmen läßt, die dieses besonders erniedrigen, insbesondere, wenn sie mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind (Vergewaltigung), oder
2.
die Tat von mehreren gemeinschaftlich begangen wird.

Höchststrafe also 15 Jahre.

Danke für den Nachweis. Ich bin erstaunt und überrascht, daß man hier für 15 Jahre verknackt werden kann angesichts der Urteile, die von Richtern wirklich gesprochen werden. Diese liegen deutlich niedriger...

Gruß

Henning

Neorocker

14.11.2007, 17:28

Der Verdacht an sich ist begründet und muss natürlich untersucht werden. Immerhin hat der Arzt, der festgestellt hat, dass sie noch Jungfrau war auch gesagt, dass das Hymen gereizt war. Wie das, wenn da nichts gelaufen ist?

Blasen- oder Vaginalentzündung, denn sie war immerhin in der Türkei und da ist alles hochgradig versifft, dreckig, speckig und unhygienisch. Das greift jedes Hymen an und reizt es.

Die Welt kann so einfach und eindimensional sein.

Neorocker

14.11.2007, 17:29

Felixhenn

14.11.2007, 17:30

Der Verdacht an sich ist begründet und muss natürlich untersucht werden. Immerhin hat der Arzt, der festgestellt hat, dass sie noch Jungfrau war auch gesagt, dass das Hymen gereizt war. Wie das, wenn da nichts gelaufen ist?

Und warum schreibt der Arzt nach Nachschlagen im Wörterbuch dann VIRGIN auf den Zettel? Oder kennt der die Geschichten vom Gummi-Hymen nicht so genau, obwohl er Türke ist?

Neorocker

14.11.2007, 17:32

Und warum schreibt der Arzt nach Nachschlagen im Wörterbuch dann VIRGIN auf den Zettel? Oder kennt der die Geschichten vom Gummi-Hymen nicht so genau, obwohl er Türke ist?

Was soll man darauf erwidern?

Fassungslosigkeit.

GnomInc

14.11.2007, 17:32

Das Dir die Welt als einfaches Gebilde erscheint,glaube ich unbesehen.
Wer gibt Dir das Recht,die türkische Justiz als Hühnerhaufen darzustellen,wo Richter Verfahren übernehmen oder abgeben können,gerade wie sie lustig sind?
Erkläre mir den Begriff Türkenjustiz,er gehört nicht zu meinem Wortschatz und ich möchte ja auf dem Laufendem bleiben.

Ich erlaube mir, die türkische Justiz einen machtbesoffenen Sauhaufen zu nennen.

Wie die zweifelsohne von der Verteidigung beantragte Haftprüfung verlaufen ist,
zeigt die bereits 7 Monate andauernde Untersuchungshaft.

In 7 Monaten wäre die ebenso ohne Zweifel beantragte Gegenüberstellung im
Hauptverfahren bereits längst möglich gewesen.

Beide Vorgänge hätten den Jugendlichen bereits aus dem Gefängnis heraus bringen können - etwa in einen Hausarrest am Gerichtsort.

Das ist nicht geschehen. Und ich erlaube mir , dies als Machtmissbrauch der
türkischen Justiz zu Lasten eines Jugendlichen aufzufassen.
Unausweichliche Zwänge für andauernde Untersuchungshaft werden
künstlich aufrecht erhalten , so scheint es mir.
Es stehen zur Auswahl weiterhin : Unfähigkeit , Arbeitsunlust , rassistische
Motive oder politisches Kalkül ( in diesem Fall nicht von der Justiz)

Und diese Auffassung erlaube ich mir in diesem Forum zu äussern.

Felidae

14.11.2007, 17:34

Und warum schreibt der Arzt nach Nachschlagen im Wörterbuch dann VIRGIN auf den Zettel? Oder kennt der die Geschichten vom Gummi-Hymen nicht so genau, obwohl er Türke ist?

Was heißt denn "Virgin? Richtig, Jungfrau. Das heißt, dass das Hymen nicht beschädigt oder gerissen war. Gereizt war es aber angeblich.

WALDSCHRAT

14.11.2007, 17:36

Unabhängig von meinem Irrtum, wie lange -formaljuristisch gesehen-, ein Vergewaltiger hinter Gitter gehen kann, halte ich daran fest, daß es in meinen Augen ein Unding ist, den Jungen nicht wenigstens unter Hausarrest zu stellen und ihn damit aus dem Knast vorerst/vorläufig zu entlassen. Zumindest solange, bis das Mädel vor Ort aussagt und damit der Prozeß weitergeführt werden kann.

Sonst baut sich nämlich eine Endlosschleife von Vertagungen auf, da eben diese Aussage nur per Video vorliegt.

Henning

Felixhenn

14.11.2007, 17:37

Wärst du so freundlich zu belegen, dass es Pflicht ist ein blutiges Laken vorzulegen. Danke.
…

Es ist ja auch keine gesetzliche Pflicht als Jungfrau in die Ehe zu gehen.

Behaupte doch jetzt einfach mal ganz frech, dass es für eine Türkin ein Leichtes ist, ihrer Familie und der Familie ihres Mannes zu erklären, dass sie vor der Ehe schon so ein wenig probiert hat. Und behaupte mal, dass es nicht üblich ist, das Bettlaken zu zeigen. Ich lasse mich gerne belehren.

Tosca

14.11.2007, 17:38

Was heißt denn "Virgin? Richtig, Jungfrau. Das heißt, dass das Hymen nicht beschädigt oder gerissen war. Gereizt war es aber angeblich.

"gereizt" Ja, das reizt mich auch.... aber zum Lachen. Bitte wie stellt sich ein greitzes Jungerfhäutchen dar? Ist es rot, kitzelt es, und wenn es kitzelt, wen kitzelt es?

Wenn jetzt geschreiben worden wäre: ...." ist leicht eingerissen...." aber gereizt? Oh nee, das ist so was von....

Neorocker

14.11.2007, 17:42

Es ist ja auch keine gesetzliche Pflicht als Jungfrau in die Ehe zu gehen.

Behaupte doch jetzt einfach mal ganz frech, dass es für eine Türkin ein Leichtes ist, ihrer Familie und der Familie ihres Mannes zu erklären, dass sie vor der Ehe schon so ein wenig probiert hat. Und behaupte mal, dass es nicht üblich ist, das Bettlaken zu zeigen. Ich lasse mich gerne belehren.

Ja, es ist ein Leichtes, denn es ist uninteressant ob sie Jungfrau ist und es ist absolut unüblich, dass nach der Hochzeitsnacht ein blutiges Laken vorzulegen ist. Aber woher soll ich als Türke das wissen, da sind deine Erfahrungswerte als Urdeutscher und Badenser sicher wesentlich tiefgehender. Denn du hast da garantiert empirische Sozialforschungen in der Türkei betrieben.

Manmanman, wie soll ein normaler Mensch dabei Contenance bewahren? Was ein Drahtseilakt.

Biskra

14.11.2007, 17:42

Charlotte belastet Marco W. schwer
Inhaftiertem Deutschen wird versuchte Vergewaltigung vorgeworfen
Antalya/Uelzen - Im Verfahren gegen den in der Türkei inhaftierten deutschen Schüler Marco W. hat der Anwalt der 13-jährigen Britin Charlotte den Vorwurf der versuchten Vergewaltigung konkretisiert. Charlotte sage, sie habe seine Zudringlichkeiten mit einem Schlag abgewehrt, bestätigte ihr Anwalt Ömer Aycan. Sie habe geschlafen, als Marco W. sich auf sie gedrängt habe. Das Mädchen hatte in Großbritannien amtlich ausgesagt.

http://www.welt.de/welt_print/article1354364/Charlotte_belastet_Marco_W._schwer.html

Na, viel Spaß bei der Mahnwache für einen potentiellen Vergewaltiger!

Felixhenn

14.11.2007, 17:46

Danke für den Nachweis. Ich bin erstaunt und überrascht, daß man hier für 15 Jahre verknackt werden kann angesichts der Urteile, die von Richtern wirklich gesprochen werden. Diese liegen deutlich niedriger...

Gruß

Henning

Das ist aber eine uralte Desinformationsstrategie, die schon von der alten KPD und DKP angewendet wurden. Ständig Teilwahrheiten in die Diskussion zu werfen um Vertrauen auf den Wahrheitsgehalt der eigenen Aussage zu schaffen. Wenn es in der Türkei noch die Todesstrafe gäbe und Marco würde hingerichtet werden, würde morgen drauf hingewiesen, dass es ja in Deutschland in einigen Landesverfassungen auch noch die Todesstrafe gibt.

Nie die Gesamtlinie verlieren ist die Devise. Marco sitzt für eine Tat im türkischen Gefängnis, wegen der niemals ein Türke einsitzen würde. Soll mir doch mal einer einen Fall eines Türken zeigen, der für sowas einsitzt? Oder will man behaupten, dass die dort alle hochanständig sind, aber dann nach Deutschland kommen und plötzlich über 30% der Vergewaltigungen hier begehen?

lobentanz

14.11.2007, 17:46

Das Dir die Welt als einfaches Gebilde erscheint,glaube ich unbesehen.
Wie mir die Welt erscheint kannst Du nie erfassen.

Wer gibt Dir das Recht,die türkische Justiz als Hühnerhaufen darzustellen,wo Richter Verfahren übernehmen oder abgeben können,gerade wie sie lustig sind?
Was gibt Dir den Grund für eine abweichende Meinung? Der Hühnerhaufen ist von Dir. Sowas Positives wäre mir zur türkischen Justiz nicht eingefallen. Da Hühner nicht aufgehäuft leben meinst Du vermutlich deren Exkremente. Ist mir auch recht.

Erkläre mir den Begriff Türkenjustiz,er gehört nicht zu meinem Wortschatz und ich möchte ja auf dem Laufendem bleiben.
Ich helfe Dir gern:

Die türkische Justiz hat einen Beschuldigten. Den sperrt sie ein.

Sie hat auch eine einzige Zeugin. Die lässt sie ohne Aussage ausreisen.

Jetzt ist die Zeugin aber nicht so dumm, in die Türkei zurückzukommen. Nicht einmal in hundert Jahren. Die wird nichteinmal in der Türkei begraben.

Was machen die Gerichtstürken jetzt mit dem Beschuldigten? Jeder Negerstamm macht das bersser.

Felidae

14.11.2007, 17:48

Das ist aber eine uralte Desinformationsstrategie, die schon von der alten KPD und DKP angewendet wurden. Ständig Teilwahrheiten in die Diskussion zu werfen um Vertrauen auf den Wahrheitsgehalt der eigenen Aussage zu schaffen. Wenn es in der Türkei noch die Todesstrafe gäbe und Marco würde hingerichtet werden, würde morgen drauf hingewiesen, dass es ja in Deutschland in einigen Landesverfassungen auch noch die Todesstrafe gibt.

Nie die Gesamtlinie verlieren ist die Devise. Marco sitzt für eine Tat im türkischen Gefängnis, wegen der niemals ein Türke einsitzen würde. Soll mir doch mal einer einen Fall eines Türken zeigen, der für sowas einsitzt? Oder will man behaupten, dass die dort alle hochanständig sind, aber dann nach Deutschland kommen und plötzlich über 30% der Vergewaltigungen hier begehen?

So ein Schwachsinn. Ich setze mich durchaus dafür ein, dass Marco einen rechtsstaatlichen Prozess kriegt. Aber einen Prozess muss es geben. Solche Vorwürfe bedürfen einer Untersuchung.

Neorocker

14.11.2007, 17:48

Marco sitzt für eine Tat im türkischen Gefängnis, wegen der niemals ein Türke einsitzen würde. Soll mir doch mal einer einen Fall eines Türken zeigen, der für sowas einsitzt?

:lach:

Der stellt hier eine hanebüchene Behauptung auf und man soll ihm das Gegenteil beweisen, anstatt dass er die Behauptung belegt. Das ist so herrlich und endgeil, dass mir fast die Luft wegbleibt. Was ein Kracher.

:lach:

Felixhenn

14.11.2007, 17:54

Ja, es ist ein Leichtes, denn es ist uninteressant ob sie Jungfrau ist und es ist absolut unüblich, dass nach der Hochzeitsnacht ein blutiges Laken vorzulegen ist. Aber woher soll ich als Türke das wissen, da sind deine Erfahrungswerte als Urdeutscher und Badenser sicher wesentlich tiefgehender. Denn du hast da garantiert empirische Sozialforschungen in der Türkei betrieben.

Manmanman, wie soll ein normaler Mensch dabei Contenance bewahren? Was ein Drahtseilakt.

Jetzt willst Du uns aber alle verarschen, gell? Hätte nie gedacht, dass Du so humorvoll sein kannst. Warum gibt es dann denn Ärzte die eventuelle „Fehler“ wieder reparieren? Warum werden Mädchen dann aus dem Turnunterricht in Deutschland von türkischen Eltern herausgenommen?

http://www.tuerkei-home.de/joom/content/view/58/82/lang,de/
http://de.wikipedia.org/wiki/Namus

GnomInc

14.11.2007, 17:54

Der stellt hier eine hanebüchene Behauptung auf und man soll ihm das Gegenteil beweisen, anstatt dass er die Behauptung belegt. Das ist so herrlich und endgeil, dass mir fast die Luft wegbleibt. Was ein Kracher.

Ja , das ist eine kühne Behauptung. Mal sehen.....

Wieviele Verfahren gegen männliche türkische Jugendliche gab es z B, 2006
wegen des Verfahrensgrundes " Versuchte Vergewaltigung von Kindern ? "

Ich bin des Türkischen nicht mächtig - daher bitte jemand die Statistik suchen,
der das beherrscht.

Verrari

14.11.2007, 17:55

:lach:

Der stellt hier eine hanebüchene Behauptung auf und man soll ihm das Gegenteil beweisen, anstatt dass er die Behauptung belegt. Das ist so herrlich und endgeil, dass mir fast die Luft wegbleibt. Was ein Kracher.

:lach:

Felixhenn behauptet gar nix! Oder kannst Du nicht lesen?
Felixhenn stellt lediglich eine Frage, die Du offenbar nicht beantworten kannst. :D

Felixhenn

14.11.2007, 17:56

:lach:

Der stellt hier eine hanebüchene Behauptung auf und man soll ihm das Gegenteil beweisen, anstatt dass er die Behauptung belegt. Das ist so herrlich und endgeil, dass mir fast die Luft wegbleibt. Was ein Kracher.

:lach:

Na, dann zeige doch einmal ein paar Links. Lasse mich gerne belehren.

Manfred_g

14.11.2007, 18:02

30 Minuten Beruhigungspause. Es schien sich grade zu entspannen, prompt gehts wieder los. Bitte locker bleiben.

Manfred_g (als mod)

ortensia blu

14.11.2007, 18:25

Das Dir die Welt als einfaches Gebilde erscheint,glaube ich unbesehen.

"Manche Leute versuchen Eindruck zu schinden,
indem sie anderen Armutszeugnisse ausstellen."
Ernst Ferstl (*1955), österreichischer Lehrer, Dichter und Aphoristiker

Erkläre mir den Begriff Türkenjustiz,er gehört nicht zu meinem Wortschatz und ich möchte ja auf dem Laufendem bleiben.

Erweitere deinen Wortschatz!

Das ist Türkenjustiz:

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/115168/index.html

(...)"Zur Zeit befinden sich in der Türkei insgesamt 23 Schriftsteller und Journalisten in Gefangenschaft", sagt Necati Abay von der Organisation "Journalists in Prison" in Istanbul. "Die meisten wegen vermeintlicher Beleidigung des Türkentums oder wegen Verstößen gegen das so genannte Anti-Terror-Gesetz." (...)

Beleidigung des Türkentums, die Schmähung des großen Atatürk gar: Im kleinen, aber sehr bekannten Belge-Verlag weiß man, wie rigoros türkische Gerichte den berüchtigten Paragraph 301 des Strafgesetzbuchs auszulegen wissen. In einem Kellerloch, im Untergrund wortwörtlich, werden Übersetzungen von Dostojewski oder Georg Lukacs verlegt und verkauft, aber eben auch Bücher, die an den großen gesellschaftlichen Tabus rütteln. Ragib Zarakolu verlegt seit Jahrzehnten kritische Bücher über den Genozid an den Armeniern und dessen Duldung. Darum steht er auch jetzt wieder vor Gericht. "Mein Prozess könnte damit enden, dass ich ins Gefängnis muß", sagt Ragib Zarakolu. "Der Staatsanwalt hat auf eine Gefängnisstrafe plädiert, das bedeutet, zwischen einem Jahr und drei Jahren Gefängnis." Und das für ein einziges Buch.

Ständige Gefahr

Schon oft haben er und seine Frau, die 2002 gestorbene Menschenrechts-Preisträgerin Ayse, im Knast gesessen. In den 1990er Jahren wurde der Verlag gar von einer Miliz in Schutt und Asche gelegt. Ein langjähriger Mitstreiter, der Verleger Attila Tuygan, sagt: "Du kannst eigentlich kaum ein größeres Projekt in Angriff nehmen. Du sagst dir, morgen oder übermorgen werden sie dich ins Gefängnis werfen. Sie beteuern zwar immer wieder, dass in der Türkei niemand wegen einer Meinungsäußerung in den den Knast käme. Sie gaukeln Europa, ja der ganzen Welt vor, dass sie Demokraten geworden sind. Aber gleichzeitig werden im Namen des Staates Gefängnis-Strafen verhängt. Jeder dieser Prozesse kann mit einer Haftstrafe enden. Wir leben Monat für Monat mit dieser Gefahr, gestern wie auch heute."

Felixhenn

14.11.2007, 18:41

Ja, es ist ein Leichtes, denn es ist uninteressant ob sie Jungfrau ist und es ist absolut unüblich, dass nach der Hochzeitsnacht ein blutiges Laken vorzulegen ist. Aber woher soll ich als Türke das wissen, da sind deine Erfahrungswerte als Urdeutscher und Badenser sicher wesentlich tiefgehender. Denn du hast da garantiert empirische Sozialforschungen in der Türkei betrieben.

Manmanman, wie soll ein normaler Mensch dabei Contenance bewahren? Was ein Drahtseilakt.

Den Scheidungsgrund „Mangelnde Jungfräulichkeit“ gibt es also nicht im türkischen Familienrecht?

http://www.welt.de/vermischtes/article762451/Fuer_130_Euro_wieder_Jungfrau.html
http://www.profrau.at/de/zwangsheirat/oesterreich.htm

Und Amnesty International ist ein Haufen Spinner?

http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/0/99CF68384F71C2E8C1256F57005269BC?Open

harlekina

14.11.2007, 18:45

Nicht nur bei diesem... Es ist eine wahre Herausforderung. Er überlegt, soll er Walter H's Spam löschen? Nein, solange nicht übertrieben wird, übertreibt auch der Mod nicht! Die Entscheidung dauert einen Sekundenbruchteil! Und weiter geht's!
(Während die Userschaft sich beeindruckt vor den Künsten des Mod's verneigt, kehrt dieser bereits woanders :D )

Har har. :D

Lemur

14.11.2007, 18:45

Wäre die Türkei ein europäisches Land, gäbe es den ganzen Affenzirkus doch gar nicht.
Na, in Deutschland ist es auch nicht gerade erlaubt, mit dreizehnjährigen Sex zu haben. Dafür kann man sich sogar im Thailand strafbar machen. Ich kann mir aber auch vorstellen, in Deutschland sind auch welche Täter verurteilt, die Sex mit jemandem unter 13 hatten, bloss, daraus wird kein Politikum gemacht. Politik wird der Kampf bei dem Dreieck: BRD, GB, Türkei. Die Britten würden die Türkei gerne in der EU sehen, die Deutschen aber nicht so. Und die Türken dürften sich jetzt keine Fehler leisten, den sie stehen im Brennpunkt und den wird jetzt auf die Fingern geschaut. Der einzige Unterschied zwischen hier und da ist in dem Knästen (Mitternacht Express), aber wenn ich mir recht überlege, im Deutschen Knast fühlt sich der Täter den Anschuldigungen von Mithäftlingen, ein Pädophiler zu sein, da macht man auch nicht unbedingt Freunde und hat man nicht so enspanntes Leben.

Felixhenn

14.11.2007, 18:53

Har har. :D

Und ich dachte schon, Walterchen wollte sich als Hilfs-Kapo anbieten.

latrop

14.11.2007, 18:54

latrop

14.11.2007, 19:00

Ihr vielleicht!

Wir (deutsche Reisegruppe, die auch so aussah) wurden nicht kontrolliert, das war auch nicht nötig.

Was für eine Frage! Griechenland ist die Wiege Europas.

Nach der griechischen Mythologie war Europa eine phönikische Königstochter, die von Zeus nach Kreta entführt wurde.

Ja ja
die Bildung mancher Türken..........

latrop

14.11.2007, 19:04

Ich hatte sowas befürchtet...

Gasalarm

Tosca

14.11.2007, 19:05

"Manche Leute versuchen Eindruck zu schinden,
indem sie anderen Armutszeugnisse ausstellen."
Ernst Ferstl (*1955), österreichischer Lehrer, Dichter und Aphoristiker

Erweitere deinen Wortschatz!

Das ist Türkenjustiz:

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/115168/index.html

(...)"Zur Zeit befinden sich in der Türkei insgesamt 23 Schriftsteller und Journalisten in Gefangenschaft", sagt Necati Abay von der Organisation "Journalists in Prison" in Istanbul. "Die meisten wegen vermeintlicher Beleidigung des Türkentums oder wegen Verstößen gegen das so genannte Anti-Terror-Gesetz." (...)

Beleidigung des Türkentums, die Schmähung des großen Atatürk gar: Im kleinen, aber sehr bekannten Belge-Verlag weiß man, wie rigoros türkische Gerichte den berüchtigten Paragraph 301 des Strafgesetzbuchs auszulegen wissen. In einem Kellerloch, im Untergrund wortwörtlich, werden Übersetzungen von Dostojewski oder Georg Lukacs verlegt und verkauft, aber eben auch Bücher, die an den großen gesellschaftlichen Tabus rütteln. Ragib Zarakolu verlegt seit Jahrzehnten kritische Bücher über den Genozid an den Armeniern und dessen Duldung. Darum steht er auch jetzt wieder vor Gericht. "Mein Prozess könnte damit enden, dass ich ins Gefängnis muß", sagt Ragib Zarakolu. "Der Staatsanwalt hat auf eine Gefängnisstrafe plädiert, das bedeutet, zwischen einem Jahr und drei Jahren Gefängnis." Und das für ein einziges Buch.

Ständige Gefahr

Schon oft haben er und seine Frau, die 2002 gestorbene Menschenrechts-Preisträgerin Ayse, im Knast gesessen. In den 1990er Jahren wurde der Verlag gar von einer Miliz in Schutt und Asche gelegt. Ein langjähriger Mitstreiter, der Verleger Attila Tuygan, sagt: "Du kannst eigentlich kaum ein größeres Projekt in Angriff nehmen. Du sagst dir, morgen oder übermorgen werden sie dich ins Gefängnis werfen. Sie beteuern zwar immer wieder, dass in der Türkei niemand wegen einer Meinungsäußerung in den den Knast käme. Sie gaukeln Europa, ja der ganzen Welt vor, dass sie Demokraten geworden sind. Aber gleichzeitig werden im Namen des Staates Gefängnis-Strafen verhängt. Jeder dieser Prozesse kann mit einer Haftstrafe enden. Wir leben Monat für Monat mit dieser Gefahr, gestern wie auch heute."

Ich wollte, ich könnte diesen Beitrag widerlegen, leider stimmt er.

harlekina

14.11.2007, 19:10

Gasalarm

Das geht nun gar nicht.

Tosca

14.11.2007, 19:11

Na, in Deutschland ist es auch nicht gerade erlaubt, mit dreizehnjährigen Sex zu haben. Dafür kann man sich sogar im Thailand strafbar machen. Ich kann mir aber auch vorstellen, in Deutschland sind auch welche Täter verurteilt, die Sex mit jemandem unter 13 hatten, bloss, daraus wird kein Politikum gemacht. Politik wird der Kampf bei dem Dreieck: BRD, GB, Türkei. Die Britten würden die Türkei gerne in der EU sehen, die Deutschen aber nicht so. Und die Türken dürften sich jetzt keine Fehler leisten, den sie stehen im Brennpunkt und den wird jetzt auf die Fingern geschaut. Der einzige Unterschied zwischen hier und da ist in dem Knästen (Mitternacht Express), aber wenn ich mir recht überlege, im Deutschen Knast fühlt sich der Täter den Anschuldigungen von Mithäftlingen, ein Pädophiler zu sein, da macht man auch nicht unbedingt Freunde und hat man nicht so enspanntes Leben.

Wer hat behauptet, dass man in Deutschland mit 13-jährigen Sex haben darf? Lediglich würde in Deutschland und jeden anderen europäischen Land der Fall etwas anders behandelt werden. Wichtig in solchen Fällen ist nun einmal die Aussage der "Geschädigten". Aber die schweigt. Und dann lies mal nach, was da so war. Was ausgesagt wurde.

Die Schwester des "Opfers" war mit einem anderen Kerl auf dem Balkon, direkt an dem Zimmer dran, in dem das grausame "Verbrechen" geschah, bei dem das Jungfernhäutchen nicht mal hops ging.

latrop

14.11.2007, 19:14

Das geht nun gar nicht.

Sicher geht das.

Denk an die Zwiebeln :]

Felixhenn

14.11.2007, 19:15

...
Was für eine Frage! Griechenland ist die Wiege Europas.

Nach der griechischen Mythologie war Europa eine phönikische Königstochter, die von Zeus nach Kreta entführt wurde.

Bevor sich die Türken Kleinasien mit Gewalt angeeignet haben, gab es da eine Hochkultur ähnlich der Griechischen. Es ging erst abwärts mit dem Einfall der Türken. Tonscherben und Altertümer von Wert, stammen bestimmt nicht von den Türken oder aus türkischer Zeit.

harlekina

14.11.2007, 19:19

Wer hat behauptet, dass man in Deutschland mit 13-jährigen Sex haben darf? Lediglich würde in Deutschland und jeden anderen europäischen Land der Fall etwas anders behandelt werden. Wichtig in solchen Fällen ist nun einmal die Aussage der "Geschädigten". Aber die schweigt. Und dann lies mal nach, was da so war. Was ausgesagt wurde.

Die Schwester des "Opfers" war mit einem anderen Kerl auf dem Balkon, direkt an dem Zimmer dran, in dem das grausame "Verbrechen" geschah, bei dem das Jungfernhäutchen nicht mal hops ging.

Ich möchte anmerken, dass sich in D selten jemand einen Kopf macht, wenn 2 Teenager miteinander rummachen.

Mondmann

14.11.2007, 19:24

"
Manche Leute versuchen Eindruck zu schinden,
indem sie anderen Armutszeugnisse ausstellen."
Ernst Ferstl (*1955), österreichischer Lehrer, Dichter und Aphoristiker

Er sagte,die Angelegenheit um Marco W. und die türkische Justiz sei einfach,darauf habe ich reagiert.

Erweitere deinen Wortschatz!

Das ist Türkenjustiz:

[
url]http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/115168/index.html[/url]

(...)"Zur Zeit befinden sich in der Türkei insgesamt 23 Schriftsteller und Journalisten in Gefangenschaft", sagt Necati Abay von der Organisation "Journalists in Prison" in Istanbul. "Die meisten wegen vermeintlicher Beleidigung des Türkentums oder wegen Verstößen gegen das so genannte Anti-Terror-Gesetz." (...)

Beleidigung des Türkentums, die Schmähung des großen Atatürk gar: Im kleinen, aber sehr bekannten Belge-Verlag weiß man, wie rigoros türkische Gerichte den berüchtigten Paragraph 301 des Strafgesetzbuchs auszulegen wissen. In einem Kellerloch, im Untergrund wortwörtlich, werden Übersetzungen von Dostojewski oder Georg Lukacs verlegt und verkauft, aber eben auch Bücher, die an den großen gesellschaftlichen Tabus rütteln. Ragib Zarakolu verlegt seit Jahrzehnten kritische Bücher über den Genozid an den Armeniern und dessen Duldung. Darum steht er auch jetzt wieder vor Gericht. "Mein Prozess könnte damit enden, dass ich ins Gefängnis muß", sagt Ragib Zarakolu. "Der Staatsanwalt hat auf eine Gefängnisstrafe plädiert, das bedeutet, zwischen einem Jahr und drei Jahren Gefängnis." Und das für ein einziges Buch.

Ständige Gefahr

Schon oft haben er und seine Frau, die 2002 gestorbene Menschenrechts-Preisträgerin Ayse, im Knast gesessen. In den 1990er Jahren wurde der Verlag gar von einer Miliz in Schutt und Asche gelegt. Ein langjähriger Mitstreiter, der Verleger Attila Tuygan, sagt: "Du kannst eigentlich kaum ein größeres Projekt in Angriff nehmen. Du sagst dir, morgen oder übermorgen werden sie dich ins Gefängnis werfen. Sie beteuern zwar immer wieder, dass in der Türkei niemand wegen einer Meinungsäußerung in den den Knast käme. Sie gaukeln Europa, ja der ganzen Welt vor, dass sie Demokraten geworden sind. Aber gleichzeitig werden im Namen des Staates Gefängnis-Strafen verhängt. Jeder dieser Prozesse kann mit einer Haftstrafe enden. Wir leben Monat für Monat mit dieser Gefahr, gestern wie auch heute."

Die
Sehr bedauerliche Zustände,auch in der Türkei sicherlich keineswegs durch die Bank begrüßt,trifft es doch die Bürger dieses Landes.
Streiten wir hier darüber,wie mit dem Recht auf freie Meinungsäußerung in der Türkei teilweise umgesprungen wird?
Das es dort nationalistische Kreise gibt,die allzu kritische Stimmen gar nicht gerne hören?
Oder geht es um einen potentiellen Vergewaltiger,der nicht wegen einer Meinungsäußerung,sondern wegen des Vorwurfs eines schweren Verbrechens angeklagt ist.

KRTLS

14.11.2007, 19:25

würdet ihr deutschen eurpäer auch eine mahnwache halten wenn der fall umgekehrt wäre?

Stockinger

14.11.2007, 19:28

würdet ihr deutschen eurpäer auch eine mahnwache halten wenn der fall umgekehrt wäre?

Du meinst eine Mahnwache für einen Türken?

Welchen Grund sollte es dafür geben? Schliesslich haben wir Millionen dieser Kulturbereicherung im Lande, sollen die es machen.

GnomInc

14.11.2007, 19:30

Oder geht es um einen potentiellen Vergewaltiger,der nicht wegen einer Meinungsäußerung,sondern wegen des Vorwurfs eines schweren Verbrechens angeklagt ist.

Ich habe höflich gefragt , wieviel Fälle potentieller jugendlicher Vergewaltiger
2006 in der Türkei gerichtsanhängig waren.

Meine Internetsuche ergibt nichts- ich beherrsche kein Türkisch.
Also , fühlt euch ermuntert , diese Daten zu finden.

harlekina

14.11.2007, 19:35

Verrari

14.11.2007, 19:36

würdet ihr deutschen eurpäer auch eine mahnwache halten wenn der fall umgekehrt wäre?

Der umgekehrte Fall ist im Deutschland des 21. Jahrhunderts und auf Grund der bisherigen Rechtsprechung gar nicht möglich.
Du verleichst Äpfel mit Birnen, oder Mittelalter mit Gegenwart.
Deine Frage ist also rein hypothetisch, oder provokativ. ;)

Felixhenn

14.11.2007, 19:43

würdet ihr deutschen eurpäer auch eine mahnwache halten wenn der fall umgekehrt wäre?

Sei sicher, würde hier ein Türke wegen sowas im Knast sitzen, Claudia Benedikta Roth hätte sich schon vorm Knast angekettet und ihr gesamter Freundeskreis würde permanent Kerzenwedelnd drum herum wandern. Erinnere Dich nur an den Fall Kurnaz, der im Afghanischen Killer-Trainings-Camp war, in Pakistan zusammen mit Terroristen geschnappt und nach Guanamo gebracht wurde, dort ständig fetter wurde, den die Türkei nicht wollte und den wir jetzt haben, mit einer Stelle im öffentlichen Dienst belohnen und der seinen Schwachsinn und seine Lügen meistbietend bei jedem TV Sender verkaufen darf.

Felixhenn

14.11.2007, 19:45

Ich habe höflich gefragt , wieviel Fälle potentieller jugendlicher Vergewaltiger
2006 in der Türkei gerichtsanhängig waren.

Meine Internetsuche ergibt nichts- ich beherrsche kein Türkisch.
Also , fühlt euch ermuntert , diese Daten zu finden.

Das war es was ich meinte. Einem Türken passiert sowas nicht in der Türkei. Damit sich jemand drum kümmert, muss der schon ein Kleinkind vergewaltigen und umbringen (Antalya).

Felixhenn

14.11.2007, 19:50

Ich werde die nächsten Tage mal versuchen zu beweisen, dass sich Türken einen Deut darum scheren ob es sich um Minderjährige Mädchen handelt.

goldrush

14.11.2007, 20:15

Mal ernsthaft- aus welchem Grund soll eine Mahnwache abgehalten werden? ?(

Nochmehr Futter für die Medien? :no_no:

Bewerten will ich die :censored: Fickerei :rolleyes: nicht (ficken is ´n bißchen älterer Ausdruck:= - heißt reiben....), is passiert.
Nun sind da unterschiedliche Interessen der beiden Familien (Kohle könnten beide brauchen...), ein lahmarschiges Gericht:gesetz: und nich ganz so tolle Haftbedingungen. Letzteres ist natürlich Pech, kann aber vorkommen, wie man sieht.:alki:

Ansonsten mach´ich mir keine weiteren Gedanken über den Burschen.

Jedem dürfte klar sein, das er mittlerweile seine Story bestens untergebracht hat und sicherlich für den mißglückten Bumsversuch eine angemessene Entschädigung (massenmedial gewissermaßen) auf´s Konto bekommt:cool2: .

Das da noch weitere Trittbrettfahrer profitieren:D wollen is sonnenklar; un die kommen nunmal auch aus allen Richtungen.

Wenn er nun keine Knete macht- sorry aber dann ist er wirklich so wie er aussieht:depp: - aber da glaub ich auch nich dran ;-))

Andererseits... die Mahnwache wird ja sicherlich stattfinden. Ob da auch Türken mitmachen werden?:muah:

Felidae

14.11.2007, 20:20

Wir sollten auf jeden Fall alle Möglichkeiten des Geschehens in Betracht ziehen. Es gibt nicht den geringsten Grund, irgendein Szenario für unmöglich zu halten.

Tarzan

14.11.2007, 20:47

Praetorianer

14.11.2007, 21:06

Nie darüber nachgedacht, dass das Justizsystem der Türkei auch dann Scheiße sein könnte, wenn es Einheimische trifft? Marco ist nicht der Einzige, der in dem Loch mit katastrophalen Bedingungen steckt.

Ich habe bereits hier klargestellt, dass es Marco noch verhältnismäßig gut zu anderen hat, z.B. einige Kurden, die dort Verfolgungswellen überlebten und fast zu Tode gefoltert wurden, trotz Unschuld in Hinsicht auf PKK-Mitgliedschaft o.ä.
Das heisst aber nicht, dass ich das gutheißen muss, was Marco dort widerfährt, nur weil anderen dort noch viel schlimmeres Unrecht widerfährt.

Tut mir Leid, aber unschuldig so 6 bis 12 Monate in einem Drecksloch in der Dritten Welt inhaftiert zu werden, ist genau das, was im CV unserer Spaßgeneration nicht fehlen sollte.
Damit sie wissen, wie es auf der Welt zugeht :rolleyes:

Das ist dümmlich und anmaßend, da der sonstige Lebensstil von Marco nicht weiter bekannt ist.

Praetorianer

14.11.2007, 21:09

Ich werde die nächsten Tage mal versuchen zu beweisen, dass sich Türken einen Deut darum scheren ob es sich um Minderjährige Mädchen handelt.

Für die entsprechende Clientel sind deutsche Frauen eh nur Schlampen, Frischfleisch, das der Allgemeinheit zur Verfügung steht und "ja" meint, wenn es "nein" sagt. Dass einige Türkenprollos in Berlin-Neuköln so denken, braucht nicht bewiesen zu werden.

AUch hier gilt aber natürlich, dass das nicht für alle Türken gilt.

Praetorianer

14.11.2007, 21:13

Sehr bedauerliche Zustände,auch in der Türkei sicherlich keineswegs durch die Bank begrüßt,trifft es doch die Bürger dieses Landes.
Streiten wir hier darüber,wie mit dem Recht auf freie Meinungsäußerung in der Türkei teilweise umgesprungen wird?
Das es dort nationalistische Kreise gibt,die allzu kritische Stimmen gar nicht gerne hören?
Oder geht es um einen potentiellen Vergewaltiger,der nicht wegen einer Meinungsäußerung,sondern wegen des Vorwurfs eines schweren Verbrechens angeklagt ist.

Wer ist alles ein potentieller Vergewaltiger? Jeder junge Mann? Jeder Mann? Oder gar jeder Mensch? Wir sollten in jedem Falle allen potentiellen Vergewaltigern den Prozess machen, denen, die es getan haben könnten und denen, die es vielleicht eines Tages tun könnten.

Vielleicht sollten wir hierzulande mal allen potentiellen Terroristen den Prozess machen oder sie einfach bei Nacht und Nebel nach Guantanamo verfrachten lassen, es gäbe da einige sehr interessante Auswahlkriterien.

Manfred_g

14.11.2007, 21:17

Wer als Deutscher in der Türkei (pfui-bah) Urlaub macht und dort ein Kind vergewaltigt, hat eigentlich noch viel schlimmeres zu erwarten. Dieser Typ verunglimpft alle Deutschen - man sollte überlegen, den überhaupt auszubürgern. Die türkische Staatsangehörigkeit wäre gerade noch gut für den.

Red keinen Quatsch. Solange nicht zweifelsfrei bewiesen wurde, daß er schuldig ist, verunglimpft er gar niemanden. Da fühle ich mich durch Leute wie dich schlechter repräsentiert.

harlekina

14.11.2007, 21:20

Red keinen Quatsch. Solange nicht zweifelsfrei bewiesen wurde, daß er schuldig ist, verunglimpft er gar niemanden. Da fühle ich mich durch Leute wie dich schlechter repräsentiert.

Wenn ich daran denke, wie die Türkei durch unsere Migranten verunglimpft wird........

laurin

14.11.2007, 21:23