Vollständige Version anzeigen : Skandal um Ministerpräsident Platzek
gothmania
30.08.2004, 05:24
Der Kanzler wurde im Osten mittlerweile 2x mit Eiern beworfen, der SPD-Chef Müntefering wurde in Pirna von aggressiven Pöblern angegriffen, Brandenburgs Innenminister Jörg Schönbohm (CDU) riet Bundeskanzler Schröder öffentlich, für den sozialen Frieden sei es besser, wen der Kanzler in nächster Zeit nicht in den Osten reise. Dazu kommen die Montagsdemos als ostdeutsches Kollektiv-happening; kurz - die von der PDS und anderen Bauernfängern aufgeheizte Stimmung gegen Hartz IV droht außer Kontrolle zu geraten!
Umso unverständlicher die Äußerungen von Brandenburgs Ministerpräsident Platzek! Der erklärte seelenruhig, wenn bei den derzeitigen Debatten auch Eier fliegen, "gehört das in dieser aufgeheizten Atmosphäre fast dazu"! Zitat Ende!
Ist dieser Mann denn von allen guten Geistern verlassen? Ist dieser Mann noch Demokrat? Wann ruft Platzek zur kollektiven Bewaffnung der Montagsdemonstranten auf?
Und für solche Leute zahlen wir Unsummen an Fördergeldern, Finanzausgleich und Soli! Ist es da ein Wunder, dass sich der Westen kaum mit dem Osten solidarisieren möchte?
Och kommt - hört auf, wegen jedem geflogenen Ei die Demokratie als solche in Frage zu stellen... was zur Zeit im Zuge der Demonstrationen hochgebauscht wird, hat fast unerträgliche Ausmaße angenommen, besonders der von der BLÖD-Zeitung künstlich und ohne Not hochgebauschte "Ost-West-Konflikt"! Die (überwiegend Westdeutschen) Politiker sind's scheinbar einfach nicht gewohnt, dass das Volk so massiv gegen ihre Politik auf die Straße geht... Und dann wird an allen Ecken und Enden versucht, mit falschen Unterstellungen diese zu Verunglimpfen. Was das Volk zu Recht übel nimmt. Denn man schenkt den großteils vernünftigen und NICHT von Parteien und Gewerkschaften gesteuerten Demo's keinerlei Beachtung - und das kann nicht gut sein!
Und Sorry - "Bewaffnung" mit Eiern... :)) :rolleyes:
l_osservatore_uno
30.08.2004, 06:16
Och kommt - hört auf, wegen jedem geflogenen Ei die Demokratie als solche in Frage zu stellen... was zur Zeit im Zuge der Demonstrationen hochgebauscht wird, hat fast unerträgliche Ausmaße angenommen, besonders der von der BLÖD-Zeitung künstlich und ohne Not hochgebauschte "Ost-West-Konflikt"! Die (überwiegend Westdeutschen) Politiker sind's scheinbar einfach nicht gewohnt, dass das Volk so massiv gegen ihre Politik auf die Straße geht... Und dann wird an allen Ecken und Enden versucht, mit falschen Unterstellungen diese zu Verunglimpfen. Was das Volk zu Recht übel nimmt. Denn man schenkt den großteils vernünftigen und NICHT von Parteien und Gewerkschaften gesteuerten Demo's keinerlei Beachtung - und das kann nicht gut sein!
Und Sorry - "Bewaffnung" mit Eiern... :)) :rolleyes:
... das Gedöhnse um so'n paar Eier ist wirklich lachhaft!
walfiler
30.08.2004, 10:40
Ich stimme ihm zu. Eier gehören zur SPD Regierung und da gelangen sie nur durch gezielte Würfe hin.
Ich bin mir nicht sicher, ob wir angesichts des Hungers in der Welt auf diese Weise mit unseren Lebensmitteln umgehen sollen.
Willi
Ich bin mir nicht sicher, ob wir angesichts des Hungers in der Welt auf diese Weise mit unseren Lebensmitteln umgehen sollen.
Willi
Der Hunger auf der Welt existiert ja nicht, weil es zu wenig zu essen gibt,
sondern weil diejenigen, die hungern, wegen Armut zu wenig nachfragen!
Deshalb wird aufgrund simpler marktwirtschaftlicher Mechanismen weniger produziert, als möglich wäre bzw.
nicht absetzbare Überschüsse werden eben weggeworfen und vernichtet.
Tungendorfer Schwarzer
31.08.2004, 11:16
Och kommt - hört auf, wegen jedem geflogenen Ei die Demokratie als solche in Frage zu stellen... was zur Zeit im Zuge der Demonstrationen hochgebauscht wird, hat fast unerträgliche Ausmaße angenommen, besonders der von der BLÖD-Zeitung künstlich und ohne Not hochgebauschte "Ost-West-Konflikt"! Die (überwiegend Westdeutschen) Politiker sind's scheinbar einfach nicht gewohnt, dass das Volk so massiv gegen ihre Politik auf die Straße geht... Und dann wird an allen Ecken und Enden versucht, mit falschen Unterstellungen diese zu Verunglimpfen. Was das Volk zu Recht übel nimmt. Denn man schenkt den großteils vernünftigen und NICHT von Parteien und Gewerkschaften gesteuerten Demo's keinerlei Beachtung - und das kann nicht gut sein!
Und Sorry - "Bewaffnung" mit Eiern... :)) :rolleyes:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass du gerne mit Eiern beworfen wirst!
Politiker sind auch Menschen, auch wenn das einige nicht wahrhaben wollen! :rolleyes:
Roter Prolet
31.08.2004, 19:58
Hartz 4 ist fürn Arsch!
Jetzt wird dieses Gesetz des Sozialabbau von allen Bundestag-Partein SPD, CDU/CSU, FPD, Grüne/Bündnis 90 mehr oder weniger unterstützt...
Wenigstens erkennen die Ex-Kommunisten der PDS diese Gefahr namens Hartz 4!
mettwurst
31.08.2004, 20:04
Hallo Roter Amboss,
erstens ist Hartz IV nicht für den Ar*** und zweitens sollte sich ausgerechnet die PDS mal mit Kritik zurückhalten. Soweit ich weiss, ist die PDS der Rechtsnachfolger der SED, die mit 40 Jahren kommunistischer Zentralverwaltungsmurxwirtschaft dafür gesorgt hat, dass die Wirtschaft der DDR zur Wende komplett im Ar*** war. Die SED hat also die Saat für die heutige Massenarbeitslosigkeit in den neuen Bundesländern gesät. Die PDS als Nachfolgeorganisation sollte, wenn sie nur einen Funken Anstand besässe, besser den Mund halten.
Mit marktwirtschaftlichen Grüssen
Roter Prolet
31.08.2004, 20:25
@mettwurst:
1. Die SED ist nicht an der massive Arbeitslosigkeit im Osten verantwortlich! Diese Leistung geht auf das Konto (im wahrsten sinne des Wortes!!) der Kohl-Regierung, als diese die fast gesamte Industrie der DDR privatisierte ("Treuhand") und damit das verbliebene Vermögen dieser Industrie mitplünderte! Blühende Landschaften...pfff..wohl eher blühende Ruinen!
2. Auch wenn die SED seit der Amtsübernahme von Erich Honecker in den 70er seither eine mehr und mehr voluntaristische und abgehobene Wirtschaftspolitik in der DDR betrieb (was aus einigen externen Gründen aus der Politik von Moskau her mitgeschah) und das zeigte sich 1989 mit extremen Unzufriedenheit der DDR-Bürger..... so ist jedoch hier mit die PDS nicht anstandlos, sie erkennt wenigtens dieses perfide Spiel der Schröder-Regierung! Du lebst wohl noch immer in deiner Welt, wo der Gute die BRD und das Böse die DDR war/ist! Immer und immer wieder die "freie" oder "soziale" Marktwirtschaft alias rheinischer Kapitalismus über den grünen Klee loben, gell? Mehr haste wohl nicht drauf..Hartz 4 oder andere Gesetze des Sozialabbaus von SPD, CDU und co. aktzeptierst entweder ganz oder verändert...als ob es keine Alternative dazu gäbe...Mensch, wach auf!
mettwurst
31.08.2004, 20:50
Hallo Roter Amboss!
Und was schlägst du vor? Etwa die Errichtung der Diktatur des Proletariats? Mach mal ein paar konstruktive, realistische und finanzierbare Vorschläge anstatt Hartz IV nur zu kritisieren.
Mit hartz'schen Grüssen
@mettwurst: Das kann man auch rumdrehen - nenne du doch mal einige Punkte, was Hartz IV wirklich an Verbesserungen für Arbeitslose bringen soll!? Fordern klappt ja ab 1.1. ganz gut, aber das Fördern... hab gestern in nem plusminus gehört, dass für die angestrebte Vermittlung auf den Arbeitsämtern 32000 Leute fehlen! Und wie durch Hartz IV wirklich Arbeitsplätze enstehen sollen, ist mir auch sehr schleierhaft!
Es wird sich rein gar nichts für die Arbeitslosen ändern, alles bleibt beim alten, uneffektiven System - außer, dass eine Menge Leute viel weniger Geld zur Verfügung haben werden!
Und was passiert eigentlich, wenn Hartz IV in Kraft tritt und nach 1-2 Jahren die Arbeitsmarktsituation noch dramatischer aussieht?! Außer, man betreibt durch 1-Euro-Zwangsjobs die Statistische Kosmetik, wie man es eh schon lange betreibt... Dann gehen die Leute erst Recht auf die Barrikaden!!!
Tungendorfer Schwarzer
01.09.2004, 12:53
@mettwurst: Das kann man auch rumdrehen - nenne du doch mal einige Punkte, was Hartz IV wirklich an Verbesserungen für Arbeitslose bringen soll!? Fordern klappt ja ab 1.1. ganz gut, aber das Fördern... hab gestern in nem plusminus gehört, dass für die angestrebte Vermittlung auf den Arbeitsämtern 32000 Leute fehlen! Und wie durch Hartz IV wirklich Arbeitsplätze enstehen sollen, ist mir auch sehr schleierhaft!
Es wird sich rein gar nichts für die Arbeitslosen ändern, alles bleibt beim alten, uneffektiven System - außer, dass eine Menge Leute viel weniger Geld zur Verfügung haben werden!
Und was passiert eigentlich, wenn Hartz IV in Kraft tritt und nach 1-2 Jahren die Arbeitsmarktsituation noch dramatischer aussieht?! Außer, man betreibt durch 1-Euro-Zwangsjobs die Statistische Kosmetik, wie man es eh schon lange betreibt... Dann gehen die Leute erst Recht auf die Barrikaden!!!
Dass der deutsche Wohlfahrtsstaat in Zeiten der Globalisierung kaum wettbewerbsfähig ist und unbezahlbar geworden ist, wollen einige schlicht nicht zur Kenntnis nehmen! :rolleyes:
@kalmit,
in einer marktwirtschaft fallen arbeitsplätze nunmal nicht vom himmel und der staat kann sie auch nicht herzaubern ( außer er wendet marktbeschränkungen an-was sich als ziemlich unwirtschaftlich erwiesen hat).
die bürger müssen selber dafür sorgen das arbeitsplätze entstehen, dazu kann der staat nur die rahmenbedingungen setzen.
es ist lachhaft wenn immer wieder gesagt wird, der und der politiker hat keine arbeitsplätze geschaffen bzw. hat welche geschaffen.
hat er nämlich gar nicht, sondern betriebe in seinem verwaltungsbereich!
was sollen den unsere regierungsmitglieder machen? arbeitsplatzbäume pflanzen???
die leute müssen sich selbstwelche schaffen, förderung dafür gibts genug und möglichkeiten auch.
worüber man allerdings wirklich streiten kann sind die jeweiligen regularien, welche wiederrum in der hand der regierenden liegen.
MfG
moxx
Roter Prolet
01.09.2004, 20:58
Die Errichtung einer "Diktatur des Proletariat" wäre nicht schlecht! Wir haben ja ganz günstige gute gesellschaftliche Voraussetzungen (hohes Produktivkräftestand, bürgerlich-demokratische Traditionen, und und und..)
Aber nicht nochmal ne Herrschaft der Partei im Sowjet-Sozialismus...nene...das wäre aber falsch...
John Donne
01.09.2004, 21:01
@Roter Amboss: Und wie stellst Du Dir die Wirtschaft unter einer "Diktatur des Proletariats" vor?
Grüße
John
walfiler
01.09.2004, 21:10
Die Errichtung einer "Diktatur des Proletariat" wäre nicht schlecht!
Naja, das würde ich ja auch vorschlagen aber dann kommst du ja gleich wieder mit Faschismusgeplärre.. verdammter Dativ, was?
Wir haben ja ganz günstige gute gesellschaftliche Voraussetzungen (hohes Produktivkräftestand, bürgerlich-demokratische Traditionen, und und und..)
Das würde ich nicht behaupten. Wir würden untergehen als einziges Land in der EU, das eine Revolution anfängt und ich traue dir und dem Rest des Sozialistenhaufens schlicht und ergreifend nicht zu eine europaweite Bewegung auf zu bauen. Bedenke was nach der Oktoberrevolution geschehen ist und wie der kleine revolutionäre Keim sofort von Krieg überzogen wurde.
Aber nicht nochmal ne Herrschaft der Partei im Sowjet-Sozialismus...nene...das wäre aber falsch...
Hey du bist ja lernfähiger als dein Bildchen zu denken gibt.
Und wie stellst Du Dir die Wirtschaft unter einer "Diktatur des Proletariats" vor?
BIER FÜR ALLE und freier Eintritt zu sämtlichen Bundesligaspielen!
BIER FÜR ALLE und freier Eintritt zu sämtlichen Bundesligaspielen!
Aber nur für die nächsten 5 Jahren. Danach gibts den Staat nicht mehr.
Würfelqualle
18.11.2005, 11:28
Zitat :
Und für solche Leute zahlen wir Unsummen an Fördergeldern, Finanzausgleich und Soli! Ist es da ein Wunder, dass sich der Westen kaum mit dem Osten solidarisieren möchte?
.................................................. .................................................. ....
Ossis zahlen genauso Solibeitrag.
Gruss von der Würfelqualle
Der Kanzler wurde im Osten mittlerweile 2x mit Eiern beworfen, der SPD-Chef Müntefering wurde in Pirna von aggressiven Pöblern angegriffen, Brandenburgs Innenminister Jörg Schönbohm (CDU) riet Bundeskanzler Schröder öffentlich, für den sozialen Frieden sei es besser, wen der Kanzler in nächster Zeit nicht in den Osten reise. Dazu kommen die Montagsdemos als ostdeutsches Kollektiv-happening; kurz - die von der PDS und anderen Bauernfängern aufgeheizte Stimmung gegen Hartz IV droht außer Kontrolle zu geraten!
Umso unverständlicher die Äußerungen von Brandenburgs Ministerpräsident Platzek! Der erklärte seelenruhig, wenn bei den derzeitigen Debatten auch Eier fliegen, "gehört das in dieser aufgeheizten Atmosphäre fast dazu"! Zitat Ende!
Ist dieser Mann denn von allen guten Geistern verlassen? Ist dieser Mann noch Demokrat? Wann ruft Platzek zur kollektiven Bewaffnung der Montagsdemonstranten auf?
Und für solche Leute zahlen wir Unsummen an Fördergeldern, Finanzausgleich und Soli! Ist es da ein Wunder, dass sich der Westen kaum mit dem Osten solidarisieren möchte?
Platzek ist ein Demokrat, anscheinend mehr als die „ Gang „ die Vorher unser Land in den Ruin getrieben hat.
Wenn es stimmt was du schreibst, scheint er nicht vergessen zu haben das auch er das Volk ist
Wobei seine Aussage :
wenn bei den derzeitigen Debatten auch Eier fliegen, "gehört das in dieser aufgeheizten Atmosphäre fast dazu"! Zitat Ende!
Nicht überbewertet werden muss.
Auch die Grünen haben sich mit teilnahmen an Demos und Lauthalsigen beschwerden gegen
Geltendes Recht uns Wähler näher bringen wollen..
Was dann daraus wurde durften wir ja erleben eine Horde Stalinistisch , Selbstverliebter , Schafe im Wolfspelz. Die alles wirklich alles gegen das Volk entschieden , nie für uns.
Also schauen wir mal was die nächsten drei Jahre von unseren Volksvertretern kommt.
Das gute ist SPD und CDU sind auf dem Präsentierteller vereint.
Wir können Sie mit guten Gewissen in vier Jahren beide ab wählen und der FDP unsere
Stimmen geben, sollten die es dann auch versauen, werden wir wohl oder übel alle
Kommunisten.
Mit freundlichen Grüßen
Baxter
Och kommt - hört auf, wegen jedem geflogenen Ei die Demokratie als solche in Frage zu stellen... was zur Zeit im Zuge der Demonstrationen hochgebauscht wird, hat fast unerträgliche Ausmaße angenommen, besonders der von der BLÖD-Zeitung künstlich und ohne Not hochgebauschte "Ost-West-Konflikt"! Die (überwiegend Westdeutschen) Politiker sind's scheinbar einfach nicht gewohnt, dass das Volk so massiv gegen ihre Politik auf die Straße geht... Und dann wird an allen Ecken und Enden versucht, mit falschen Unterstellungen diese zu Verunglimpfen. Was das Volk zu Recht übel nimmt. Denn man schenkt den großteils vernünftigen und NICHT von Parteien und Gewerkschaften gesteuerten Demo's keinerlei Beachtung - und das kann nicht gut sein!
Und Sorry - "Bewaffnung" mit Eiern... :)) :rolleyes:
Wenn in Frankreich tgl 2500 Autos nabgefackelt werden ist es halt Randale. Molotow-Koks ist da auch nicht so schlimm.
Eier werfen das ist wie Krieg !
Wirklich BLÖD-Kloo-Papier !
Roberto Blanko
18.11.2005, 19:36
Der Kanzler wurde im Osten mittlerweile 2x mit Eiern beworfen, der SPD-Chef Müntefering wurde in Pirna von aggressiven Pöblern angegriffen, Brandenburgs Innenminister Jörg Schönbohm (CDU) riet Bundeskanzler Schröder öffentlich, für den sozialen Frieden sei es besser, wen der Kanzler in nächster Zeit nicht in den Osten reise. Dazu kommen die Montagsdemos als ostdeutsches Kollektiv-happening; kurz - die von der PDS und anderen Bauernfängern aufgeheizte Stimmung gegen Hartz IV droht außer Kontrolle zu geraten!
Umso unverständlicher die Äußerungen von Brandenburgs Ministerpräsident Platzek! Der erklärte seelenruhig, wenn bei den derzeitigen Debatten auch Eier fliegen, "gehört das in dieser aufgeheizten Atmosphäre fast dazu"! Zitat Ende!
Ist dieser Mann denn von allen guten Geistern verlassen? Ist dieser Mann noch Demokrat? Wann ruft Platzek zur kollektiven Bewaffnung der Montagsdemonstranten auf?
Und für solche Leute zahlen wir Unsummen an Fördergeldern, Finanzausgleich und Soli! Ist es da ein Wunder, dass sich der Westen kaum mit dem Osten solidarisieren möchte?
Und wo ist jetzt der Skandal?
Gruß
Roberto
Kenshin-Himura
18.11.2005, 20:30
Vorab: Wäre ein solch interessantes Thema es nicht wert, mal was Ordentliches zu schreiben und nicht nur Spam auf diesen 3 Seiten ?
Zitat von Würfelqualle:
Ossis zahlen genauso Solibeitrag.
Der fließt aber nur in den Osten und nicht in den Westen.
Zitat von gothmania:
Ist dieser Mann noch Demokrat?
Natürlich nicht. Er ist SPD-Mitglied und kommt zudem aus dem Osten. Was willst du von so einem erwarten ? Das ist der designierte Bundeskanzler der SPD in einer Braun-Grün-Braunen Koalition. Er beteiligt sich sogar an Anti-NPD-Demos, was solll das denn wohl für Einer sein ?
Zitat von gothmania:
Und für solche Leute zahlen wir Unsummen an Fördergeldern, Finanzausgleich und Soli! Ist es da ein Wunder, dass sich der Westen kaum mit dem Osten solidarisieren möchte?
Wird dieses extrem dumme und stupide Argument nicht langsam lächerlich ? Wenn das Geld wenigstens in Bildung investiert werden würde, anstatt in Demokratie, hätten wir in 20 Jahren friedliche und zivilisierte Ostdeutsche.
Zitat von Kalmit:
Och kommt - hört auf, wegen jedem geflogenen Ei die Demokratie als solche in Frage zu stellen...
Es ist nicht nur das. Die Gewalt und die Frustation nimmt immer mehr zu, das Volk ist extrem verunsichert seit dem 11.September und Hartz IV.
Zitat von Miwori:
Der Hunger auf der Welt existiert ja nicht, weil es zu wenig zu essen gibt,
sondern weil diejenigen, die hungern, wegen Armut zu wenig nachfragen!
Deshalb wird aufgrund simpler marktwirtschaftlicher Mechanismen weniger produziert, als möglich wäre bzw.
nicht absetzbare Überschüsse werden eben weggeworfen und vernichtet.
Richtig. Aber wer mit Eiern wirft, wirft ja nicht nur mit dem Nahrungsmittel-Ressource, sondern auch mit dem Wert des Ei's. Er muss sich als Ersatz ein neues kaufen und somit ein paar cents berappen.
Zitat von Kalmit:
as kann man auch rumdrehen - nenne du doch mal einige Punkte, was Hartz IV wirklich an Verbesserungen für Arbeitslose bringen soll!?
Es liegt nicht an Hartz IV an sich, sondern an der stümperhaften Umsetzung durch die SPD, und daran, dass es bei Weitem nicht weit genug ging und die Penner nach wie vor viel zu viel Geld haben, und das ganze System bei Weitem nicht neoliberal und marktradikal genug ist und die Schere zwischen Arm und Reich viel zu winzig ist.
ochmensch
18.11.2005, 20:35
Wird dieses extrem dumme und stupide Argument nicht langsam lächerlich ? Wenn das Geld wenigstens in Bildung investiert werden würde, anstatt in Demokratie, hätten wir in 20 Jahren friedliche und zivilisierte Ostdeutsche.
Vielen Dank. Gut zu wissen, dass ich in zwanzig Jahren zivilisiert bin.
Kenshin-Himura
18.11.2005, 20:37
Zitat von ochmensch:
Vielen Dank. Gut zu wissen, dass ich in zwanzig Jahren zivilisiert bin.
Ich habe im Konjunktiv geschrieben (,,würde"). Formulierte Vorraussetzung war, dass das Geld in Bildung fließt. Das wird nicht passieren. Es wird investiert werden in Bürokratie, sinnlosen deutschen Schwachsinn (zum Beispiel Bürokratie) und sinnlosen Kultursubventionen und Herumdoktern an Symptomen wie zum Beispiel Straßen bauen.
ochmensch
18.11.2005, 20:47
Ich habe im Konjunktiv geschrieben (,,würde"). Formulierte Vorraussetzung war, dass das Geld in Bildung fließt. Das wird nicht passieren. Es wird investiert werden in Bürokratie, sinnlosen deutschen Schwachsinn (zum Beispiel Bürokratie) und sinnlosen Kultursubventionen und Herumdoktern an Symptomen wie zum Beispiel Straßen bauen.
Ja der Konjunktiv macht die Sache nun wirklich nicht besser. Und die Behauptung Ostdeutsche wären ungebildet erst recht nicht. Zwar sehe auch ich den Zuspruch zur PDS als problematisch, andererseits weiss man ja vielleicht auch nur besser die Demokratie zu nutzen. Zwar in simpler Denkweise, aber immerhin. Die Verbesserung Infastruktur macht Ostdeutschland als Industriestandort attraktiver. Ansonsten kann man die Gelder sicher besser nutzen. Aber z.B. in Sachsen passiert das bereits mit umwerfenden Resultaten.
Kenshin-Himura
18.11.2005, 20:51
Zitat von ochmensch:
Ja der Konjunktiv macht die Sache nun wirklich nicht besser. Und die Behauptung Ostdeutsche wären ungebildet erst recht nicht.
Warum stört dich das so ? Bist du Ostdeutscher und fühlst dich beleidigt ? Wenn ja, dann denkst du vermutlich, dass ich Wessi bin. Dem ist aber nicht so.
ochmensch
18.11.2005, 21:01
Zitat von ochmensch:
Warum stört dich das so ? Bist du Ostdeutscher und fühlst dich beleidigt ? Wenn ja, dann denkst du vermutlich, dass ich Wessi bin. Dem ist aber nicht so.Du hast das aber schon gelesen?:
Vielen Dank. Gut zu wissen, dass ich in zwanzig Jahren zivilisiert bin. Ich halte überhaupt nichts von Ost/West-Debatten. Man hat uns leider nicht gefragt, welche Nation denn unseren Teil des Landes besetzen dürfe. Und um uns dafür Vorwürfe zu machen, sind zu viele an der Mauer gefallen. Genauso zum Kotzen finde ich die Aufhetzversuche der PDS.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.