PDA

Vollständige Version anzeigen : Putin verhängt in Georgien Ausnahmezustand und schliesst oppositionelle Medien



Justas
08.11.2007, 05:59
Er hat es wieder getan, dieser "lupenreine" Demokrat...


Während des Ausnahmezustandes seien das Versammlungsrecht sowie die Arbeit der Massenmedien eingeschränkt.

Der regierungskritische Fernsehsender Imedi und ein weiterer kleiner unabhängiger Sender wurden abgeschaltet. Imedi hatte zuvor Erklärungen der Opposition verbreitet und Bilder des Polizeieinsatzes gegen Demonstranten gezeigt. Polizisten besetzten nach Angaben des Senders die Zentrale. Augenzeugen zufolge zerstörten Polizisten Ausrüstung des Kanals und hielten Pistolen an die Köpfe einiger Mitarbeiter. Erstmals ging die Polizei den ganzen Tag über gewaltsam gegen Demonstranten vor. Es gab zahlreiche Festnahmen, mehrere Menschen wurden verletzt.

http://www.tagesschau.de/ausland/georgien26.html
Was fällt Putin eigentlich ein, in einem demokratischen Land den Ausnahmezustand zu verhängen und die Oppositionellen zu verhaften! X(

Felidae
08.11.2007, 07:47
Er hat es wieder getan, dieser "lupenreine" Demokrat...


Was fällt Putin eigentlich ein, in einem demokratischen Land den Ausnahmezustand zu verhängen und die Oppositionellen zu verhaften! X(

Putin hat in Georgien gar nichts zu sagen, weil Georgien ein unabhängiges Land ist. Tatsächlich ist der georgische Präsident der Übeltäter.

Justas
08.11.2007, 09:25
Putin hat in Georgien gar nichts zu sagen, weil Georgien ein unabhängiges Land ist. Tatsächlich ist der georgische Präsident der Übeltäter.Saakaschwili ist ein Demokrat, was vom State Department mehrmals bestätigt wurde. Er würde so was niemals tun.

Teamchef
08.11.2007, 11:35
Putin hat in Georgien gar nichts zu sagen, weil Georgien ein unabhängiges Land ist. Tatsächlich ist der georgische Präsident der Übeltäter.
Und du hast wohl noch nie etwas vom Wort Ironie gehört.

Teamchef
08.11.2007, 11:36
Verwelkte Rosen folgen vergammelten Orangen

Ausnahmezustand in Georgien. Nach massiven Protesten von 50.000 bis 100.000 Menschen (in Relation zur kleinen Bevölkerung eine gigantische Zahl), die einen Rücktritt des immer diktatorischer herrschenden Präsident Saakaschwili forderten, platzten dem letzteren die Nerven. Gewaltsam ließ er die von den Amerikanern ausgerüstete Polizei die Demonstranten mit Wasserwerfern, Tränengas und Gummigeschossen auseinander treiben, von Hunderten von Verletzten ist die Rede. Der Oppositionsführer Chaindrawa wurde verhaftet.

Die ganze Entwicklung scheint System zu haben. Ausgerechnet die drei Länder mit den "bunten Revolutionen" - Georgien, Ukraine und Kirgisien - kann man heute getrost als die instabilsten im postsowjetischen Raum bezeichnen. Die über westliche NGO-Netzwerke materiell und taktisch unterstützten und an die Macht gebrachten Machthaber bekamen bereits kurze Zeit später allesamt große Probleme. Die umfangreichen Versprechen der hellen Zukunft durch Korruptionsbekämpfung und Anlehnung an den Westen konnten nicht eingehalten werden und je höher die Wolken waren, in die sich die naiven armen Massen durch eine solche Rhetorik versetzen ließen, desto tiefer musste aus ihnen der Fall angesichts der darauf folgenden Realitäten erfolgen. Die Unfähigkeit, wenn nicht der Unwille, die alten Zustände ernsthaft zu verändern, ist indes kaum überraschend, unterscheiden sich doch die neuen Eliten in ihren Methoden und ihrer Sozialisierung kaum von den alten. Was sie gelernt hatten, ist lediglich, dass sich mit vordergründigen demokratischen Parolen das Volk prima um den Finger wickeln lässt. Danach fand lediglich eine Umverteilung der Macht statt und die gewohnte hastige Selbstbereicherung, solange die Möglichkeit dazu besteht.

Dazu muss ich sagen, dass mir die Georgier weniger leid tun, als die Ukrainer. Während in der Ukraine nur die Hälfte der Bevölkerung hinter dieser neuen Schleife des Elends stand, bekommen die Georgier die Quittung für das, wofür sie 2004 mit 97% (!) gestimmt hatten. Möglicherweise wird ihnen das für die Zukunft eine Lehre sein und sie werden bei Populisten, die sich am Lautesten in die Brust klopfen und als Demokraten bezeichnen, zumindest vorsichtiger sein.

Saakaschwili ließ gestern alle unabhängigen Fernsehsender abschalten und verkündete im Staatsfernsehen, dass hinter den Protesten "dunkle Kräfte aus Russland" stünden. Er habe Beweise für die Verstrickung russischer Geheimdienste in die Situation in Georgien, hat sie jedoch - wie konnte es auch anders sein - nicht näher präsentiert. Vielmehr wurde lang ausgeführt, was für Maßnahmen er bereits unternommen hat (Ausweisungen von Diplomaten, Abbestellen eigener Botschafter usw.) Dabei trafen sich die Oppositionsführer zuvor völlig offen mit dem amerikanischen Botschafter, ohne dass Saakaschwili dies in seine Rhetorik aufzunehmen wagte. Für die Amerikaner, die wahren Herrscher in Georgien, scheinen die Oppositionellen keine undenkbare Alternative zu sein. Doch Saakaschwili muss den Schein der Loyalität wahren, wäre er doch sonst völlig isoliert und dem Untergang geweiht.

Reflexartig bedient er sich des Universalfeinds Russland für seine beim Volk immer unglaubwürdigere Propaganda. Schon die ganzen letzten Jahren versuchte er immer, wenn es im Inland brenzlig war, die Aufmerksamkeit auf vermeintliche Zwischenfälle mit Russland zu lenken, seien es Luftraumverletzungen oder Grenzkonflikte mit russischen Friedenstruppen in Abchasien. Die ständigen unbewiesenen Behauptungen und inszenierten Provokationen wurden sogar der parteiischen OSZE zu lächerlich, so dass sie aufhörte, die Flut von Klagen der georgischen Führung zu untersuchen. Die neueste dreiste Behauptung, die Demonstrationen wären von russischer Seite initiiert worden, wies das russische Außenministerium kurz und prägnant als Hysterie ab.

Klar ist, dass man die eigene Unfähigkeit nicht ewig hinter der Anti-Russland-Propaganda verbergen kann. Irgendwann lassen sich die Menschen damit nicht mehr abspeisen. Das anfangs effektive Konzept der Revolutionäre ist das Konzept von Eintagsfliegen, ohne langzeitliches Potenzial. Enttäuschung, Wut und Proteste der Bevölkerung sind die gesetzmäßige Folge. Und während in der europäischen Ukraine wenigstens die gewaltsamen Lösungen für alle Seiten tabu sind, muss in Regionen wie dem Kaukasus oder Zentralasien ernsthaftes Blutvergießen befürchtet werden.

Nachdem die westlichen Funk- und Printmedien die riesigen Proteste zunächst weitgehend ignorierten, konnte ihre gewaltsame Unterdrückung nun nicht mehr verschwiegen werden. Der Politologe Alexander Rahr bezeichnet die aktuellen Entwicklungen als "große Überraschung" für den Westen, die man nun schwer kommentieren kann. Ungern und unbequemerweise beginnt nun die westliche Welt, sich mit dem Scherbenhaufen auseinanderzusetzen, der zuvor oft genug als Musterdemokratie lobgepriesen wurden. So spricht die französische Lemonde mittlerweile von den verwelkten Rosen von Tiflis. Viele weitere Ernüchterungen werden folgen, eine normale Folge des Lebens in einer Scheinwelt.

http://derunbequeme.blogspot.com/

Biskra
08.11.2007, 11:48
Er hat es wieder getan, dieser "lupenreine" Demokrat...


Was fällt Putin eigentlich ein, in einem demokratischen Land den Ausnahmezustand zu verhängen und die Oppositionellen zu verhaften! X(


Schwere Vorwürfe gegen Moskau

In einer TV-Ansprache richtete Präsident Michail Saakaschwili schwere Vorwürfe gegen Russland. Sein Land sei ernsthaft von Unruhen bedroht, sagte er. "Dahinter stehen ranghohe Mitarbeiter russischer Sondereinheiten." Er könne seine Vorwürfe beweisen. Saakaschwili kündigte zudem die Ausweisung mehrerer russischer Diplomaten an, denen er Spionage vorwarf.

http://www.tagesschau.de/ausland/georgien26.html

Meintest du den Teil der Nachricht?

Justas
08.11.2007, 13:22
http://www.tagesschau.de/ausland/georgien26.html

Meintest du den Teil der Nachricht?Ja, ganz genau! Die Georgier können auf Saakaschwili niemals böse sein, denn er brachte ihnen Freiheit, Demokratie und demnächst auch Wohlstand.

Diese Demonstranten sind von Moskau nicht nur bezahlt, sondern auch auf Befehl Moskaus verprügelt, gedemütigt und eingesperrt. Sie sind ahnungslose Bauernopfer im undurchsichtigen Spiel der Russen.

Es ist grundsätzlich falsch zu behaupten, die oppositionellen Fernsehkanäle seien von Saakaschwili geschlossen worden.

Richtig ist, Moskau habe wieder den Strom abgeschaltet, um diese junge Republik zu erpressen.

Saakaschwili ist gar und ganz unschuldig und leider hilfslos angesichts der brutalen propagandistischen Übermacht der Russen. Er braucht unsere Hilfe, wobei das Mindeste eine politisch korrekte Berichterstattung wäre.

Unsere Bürger sollen wissen, wie sie die Ereignisse in Georgien zu bewerten haben. Die Selbstzensur wäre jetzt ein Verrat an der jungen Demokratie Georgiens.

Biskra
08.11.2007, 14:05
Das ist ja ein ganz lustiger Ironieversuch, aber den müsstest du eher in einem georgischen Forum bringen. Hier scheint es medientechnisch keinen Anschluss an die Position Sakaschwillis gegeben zu haben.

Sehe ich das richtig, daß der Aufruhr der Opposition sich daran festmacht, daß die Parlamentswahl um ein halbes Jahr verlegt wurde und die Präsidentenwahl vorverlegt wurde?

Justas
08.11.2007, 14:39
Das ist ja ein ganz lustiger Ironieversuch, aber den müsstest du eher in einem georgischen Forum bringen. Hier scheint es medientechnisch keinen Anschluss an die Position Sakaschwillis gegeben zu haben.Das muss wohl an den Medien liegen, die frei entscheiden können, wen sie in welche Ecke schieben.

Es scheint in der Tat einen Unterschied in der Wahrnehmung zu geben, wo die Stimme der Opposition unterdrückt wird: In Minsk oder in Tiflis.

Biskra
08.11.2007, 15:11
Es scheint in der Tat einen Unterschied in der Wahrnehmung zu geben, wo die Stimme der Opposition unterdrückt wird: In Minsk oder in Tiflis.

Mit Europas letzter Diktatur würde ich Georgien aber noch nicht gleichsetzen wollen.

Sheharazade
08.11.2007, 20:54
Mit Europas letzter Diktatur würde ich Georgien aber noch nicht gleichsetzen wollen.


Ja der Arschwilli ist ein wahrer Demokrat und Georgien ist eine Demokratie in Reinkultur, ups ich vergaß ein Protege der USA, ja da darf Europa nicht bellen:))

Wenn das in Moskau passiert wäre....den Aufschrei könnt ich mir nicht vorstellen

Biskra
08.11.2007, 21:22
Ja der Arschwilli ist ein wahrer Demokrat und Georgien ist eine Demokratie in Reinkultur, ups ich vergaß ein Protege der USA, ja da darf Europa nicht bellen:))

Wenn das in Moskau passiert wäre....den Aufschrei könnt ich mir nicht vorstellen

Billige Polemik.

Sheharazade
08.11.2007, 21:23
Billige Polemik.


Biskra sind Sie nicht fähig zu diskutieren?

Oder können Sie die Wahrheit nicht verkraften?

Biskra
08.11.2007, 21:41
Biskra sind Sie nicht fähig zu diskutieren?

Oder können Sie die Wahrheit nicht verkraften?

Polemik = Wahrheit? :))

Sheharazade
08.11.2007, 21:51
Polemik = Wahrheit? :))


Biskra ich habe Sie für schlauer gehalten...

Jeder weiß wer die "Rosenrevolution" unterstützt hatte und das USA knallharte Interessen in Georgien vertritt!

Biskra
08.11.2007, 21:55
Biskra ich habe Sie für schlauer gehalten...

Jeder weiß wer die "Rosenrevolution" unterstützt hatte und das USA knallharte Interessen in Georgien vertritt!

So wie Russland und weiter?

Sheharazade
08.11.2007, 22:04
So wie Russland und weiter?


Nun da ich sehe das Sie nur noch argumentlos daherschwafeln und von der Thematik wenig bis gar keine Ahnung haben wünsche ich Ihnen noch viel Spaß bei Selbstgesprächen

FranzKonz
08.11.2007, 22:06
Billige Polemik.

Heuchler. :))

Stechlin
08.11.2007, 22:10
Nun da ich sehe das Sie nur noch argumentlos daherschwafeln und von der Thematik wenig bis gar keine Ahnung haben wünsche ich Ihnen noch viel Spaß bei Selbstgesprächen

Das ist seine "Stärke"! :))

Justas
08.11.2007, 22:12
Polemik = Wahrheit? :))Willst du nun ueber Menschenrechte polemisieren? Sind sie nicht universell, unantastbar, gottgegeben und ja im Stein gemeisselt?

Sheharazade
08.11.2007, 22:14
Das ist seine "Stärke"! :))


Grüße NITUP,

ja unser Vladimir bereitet vielen Leuten schlaflose Nächte.
Bestimmt ist das nur der Neid das sie selber nicht so einen Präsidenten haben:cool2:

Stechlin
08.11.2007, 22:17
Grüße NITUP,

ja unser Vladimir bereitet vielen Leuten schlaflose Nächte.
Bestimmt ist das nur der Neid das sie selber nicht so einen Präsidenten haben:cool2:

Da bin ich mir ganz sicher. Nur der Neid trägt die merkwürdigsten Früchte. Aber wenn ich ehrlich bin, bereitet mir Putin auch so manch schlaflose Nacht; kennst Du das Gefühl, wenn man vor Wonne nicht einschlafen kann?

Sheharazade
08.11.2007, 22:19
Da bin ich mir ganz sicher. Nur der Neid trägt die merkwürdigsten Früchte. Aber wenn ich ehrlich bin, bereitet mir Putin auch so manch schlaflose Nacht; kennst Du das Gefühl, wenn man vor Wonne nicht einschlafen kann?


Na dann haben wir eines gemeinsam;)

Biskra
08.11.2007, 22:21
Nun da ich sehe das Sie nur noch argumentlos daherschwafeln und von der Thematik wenig bis gar keine Ahnung haben wünsche ich Ihnen noch viel Spaß bei Selbstgesprächen

Ja, schönen Tag noch. Es ist immer wieder lustig zu sehen, wie man hier bei einigen Dunkeldeutschen immer noch den Großen-Bruder-Komplex vorfindet.

Biskra
08.11.2007, 22:22
Grüße NITUP,

ja unser Vladimir bereitet vielen Leuten schlaflose Nächte.
Bestimmt ist das nur der Neid das sie selber nicht so einen Präsidenten haben:cool2:

Ja, ich habe wirklich arge Probleme in der Nacht, manchmal wache ich schweißgebadet auf, nur weil wir nicht so einen tollen Führer haben. :))

PS: Deshalb ist bei uns auch die Lebenserwartung im Verhältnis so gering. :D

FranzKonz
08.11.2007, 22:23
Ja, schönen Tag noch. Es ist immer wieder lustig zu sehen, wie man hier bei einigen Dunkeldeutschen immer noch den Großen-Bruder-Komplex vorfindet.

Geh hin und preise Deinen Freund, den Cowboy, oh helldeutscher Heuchler. ;)

Biskra
08.11.2007, 22:24
Ja der Arschwilli ist ein wahrer Demokrat und Georgien ist eine Demokratie in Reinkultur, ups ich vergaß ein Protege der USA, ja da darf Europa nicht bellen:))

Wenn das in Moskau passiert wäre....den Aufschrei könnt ich mir nicht vorstellen


Willst du nun ueber Menschenrechte polemisieren? Sind sie nicht universell, unantastbar, gottgegeben und ja im Stein gemeisselt?

Bellen assoziiere ich im Allgemeinen mit Lärm- und Tierschutz. Das mag in Russland anders sein.

Biskra
08.11.2007, 22:25
Geh hin und preise Deinen Freund, den Cowboy, oh helldeutscher Heuchler. ;)

Wo habe ich den denn schon mal gepriesen oder als meinen Freund bezeichnet, verirrter Genosse?

Biskra
08.11.2007, 22:27
Grüße NITUP,

ja unser Vladimir bereitet vielen Leuten schlaflose Nächte.
Bestimmt ist das nur der Neid das sie selber nicht so einen Präsidenten haben:cool2:


Da bin ich mir ganz sicher. Nur der Neid trägt die merkwürdigsten Früchte. Aber wenn ich ehrlich bin, bereitet mir Putin auch so manch schlaflose Nacht; kennst Du das Gefühl, wenn man vor Wonne nicht einschlafen kann?


Na dann haben wir eines gemeinsam;)

Ihr seid schon zwei tolle Heringe! :))

Kilgore
09.11.2007, 22:36
Mit Europas letzter Diktatur würde ich Georgien aber noch nicht gleichsetzen wollen.

Dito, die Lukaschenka-Diktatur ist um Einiges schlimmer, weil die Demokratie hier faktisch überhaupt nicht vorhanden ist, was in Georgien nicht der Fall ist. Allerdings entfernt sich Saakaschwili gerade spürbar von der NATO.
In Ordnung ist das nicht.

Stechlin
09.11.2007, 23:14
Bellen assoziiere ich im Allgemeinen mit Lärm- und Tierschutz. Das mag in Russland anders sein.

Noch einmal:

"Willst du nun ueber Menschenrechte polemisieren? Sind sie nicht universell, unantastbar, gottgegeben und ja im Stein gemeisselt?"

Justas
10.11.2007, 08:30
Dito, die Lukaschenka-Diktatur ist um Einiges schlimmer, weil die Demokratie hier faktisch überhaupt nicht vorhanden ist, was in Georgien nicht der Fall ist. Allerdings entfernt sich Saakaschwili gerade spürbar von der NATO.
In Ordnung ist das nicht.

Was ist nicht in Ordnung?

1. dass sich Saakaschwili von der NATO entfernt?

2. dass er friedliche Demonstranten niederknueppeln laesst und oppositionelle Medien schliesst?

Justas
10.11.2007, 08:32
Noch einmal:

"Willst du nun ueber Menschenrechte polemisieren? Sind sie nicht universell, unantastbar, gottgegeben und ja im Stein gemeisselt?"An seinem Beispiel wird deutlich, wie viel Faschist in jedem deutschen Liberalen steckt. Und wenn er sich als liberal erst gar nicht betrachtet, dann umso mehr.

Sheharazade
10.11.2007, 11:49
Dito, die Lukaschenka-Diktatur ist um Einiges schlimmer, weil die Demokratie hier faktisch überhaupt nicht vorhanden ist, was in Georgien nicht der Fall ist. Allerdings entfernt sich Saakaschwili gerade spürbar von der NATO.
In Ordnung ist das nicht.


Ist das alles Kilgore?
Wo bleibt Ihr Aufschrei über die Lage in Georgien?
Oder schreien Sie nur wenn es gegen Russland geht?
Ihre Doppelmoral haben Sie damit ein weiteres Mal bewiesen!

Ja die importierte "Demokratie" in Georgien ist ein Musterbeispiel:))
Fernsehsender besetzen, Demonstranten niederknüppeln und Oppositionelle verhaften, alles Wunderbar in Georgien.
Alle Prinzipien eines Rechtsstaates über Bord werfen, aber alles halb so schlimm es ist ja eine Marionette der USA, deshalb kann er ja nicht böse sein und deswegen ja kein böses Wort gegen Arschwilli:rolleyes:

navy
10.11.2007, 13:40
Er hat es wieder getan, dieser "lupenreine" Demokrat...


Was fällt Putin eigentlich ein, in einem demokratischen Land den Ausnahmezustand zu verhängen und die Oppositionellen zu verhaften! X(

Ja, der lupenreine Demokrat von Bush und Soros Gnaden: Saakaschwili

Wie viele schon bemerkten, ist die Putin Überschrift mehr Ironie!


Ja und dann wollen wir mal fragen, wo der Deutsche Politische Aufschrei nun ist.

Kilgore
10.11.2007, 14:17
Was ist nicht in Ordnung?

1. dass sich Saakaschwili von der NATO entfernt?

2. dass er friedliche Demonstranten niederknueppeln laesst und oppositionelle Medien schliesst?

Letzteres natürlich, was ein Grund für die Entfernung von der NATO ist.
Aber Russland ist noch viel schlimmer.

Kilgore
10.11.2007, 14:30
Ist das alles Kilgore?
Wo bleibt Ihr Aufschrei über die Lage in Georgien?
Oder schreien Sie nur wenn es gegen Russland geht?
Ihre Doppelmoral haben Sie damit ein weiteres Mal bewiesen!

Ja die importierte "Demokratie" in Georgien ist ein Musterbeispiel:))
Fernsehsender besetzen, Demonstranten niederknüppeln und Oppositionelle verhaften, alles Wunderbar in Georgien.
Alle Prinzipien eines Rechtsstaates über Bord werfen, aber alles halb so schlimm es ist ja eine Marionette der USA, deshalb kann er ja nicht böse sein und deswegen ja kein böses Wort gegen Arschwilli:rolleyes:

Nur weil ich das autoritäre Regime in Georgien unter Präsident Saakaschwili noch nicht mit der De-Facto-Terrordiktatur unter Lukaschenka in Weißrussland gleichsetzen will und kann, bedeutet das keinesfalls, dass ich die Politik Präsident Saakaschwilis befürworte. Auch wenn er nun neue Präsidentschaftswahlen ankündigt (was er nach der Zerschlagung der Opposition auch gut kann) verabschiedet sich das Land unter ihm von der Demokratie. Der einstige Vorstößer der Demokratie für Georgien ist in Wahrheit eben auch nur ein autoritärer Machthaber.
Wir müssen Georgien nun für längere Zeit den Weg in die NATO versperren.
Ein politisch dermaßen instabiles Land, in dem derartige Demonstrationsniederschlagungen geschehen, passt nicht in unsere Mitte.
Die Lösung der georgischen Probleme muss eine neue Verfassung sein, in dem der Präsident nicht eine nahezu uneingeschränkte Machtbasis hat.

Dennoch ist es lächerlich, wenn gerade die Russenlutscher dieses Forums einen Aufschrei provozieren, wo die Lage in der Russischen Förderation doch noch viel ernster ist. Zudem ist Georgien keine Gefahr für die Weltsicherheit, auch wenn es klare demokratische Defizite hat. Dieses Land darf nicht die NATO und muss die politischen Probleme in den Griff bekommen, aber besser als das neostalinistische Russland Putins ist es immer noch ganz klar - was nicht heißt, dass sie sich unsere Unterstützung erfreuen müssen.

Stechlin
10.11.2007, 15:22
An seinem Beispiel wird deutlich, wie viel Faschist in jedem deutschen Liberalen steckt. Und wenn er sich als liberal erst gar nicht betrachtet, dann umso mehr.

Es reicht, danebenzu"stehen" und dem Treiben seinen Lauf zu lassen. Jeder einigermaßen mit Grips ausgestattete Mensch erkennt durch scharfes Hinschauen, wes Geistes Kind dieser Tintenkleckser ist.

Im Grunde genommen muß man dem Bush-Lakaien Arschwilli dankbar sein, daß er nun die Gelegenheit bietet, unsere Kreuzritter von Freedom and Democracy zu entblößen.

Danke!

Sheharazade
10.11.2007, 17:17
Nur weil ich das autoritäre Regime in Georgien unter Präsident Saakaschwili noch nicht mit der De-Facto-Terrordiktatur unter Lukaschenka in Weißrussland gleichsetzen will und kann, bedeutet das keinesfalls, dass ich die Politik Präsident Saakaschwilis befürworte. Auch wenn er nun neue Präsidentschaftswahlen ankündigt (was er nach der Zerschlagung der Opposition auch gut kann) verabschiedet sich das Land unter ihm von der Demokratie. Der einstige Vorstößer der Demokratie für Georgien ist in Wahrheit eben auch nur ein autoritärer Machthaber.
Wir müssen Georgien nun für längere Zeit den Weg in die NATO versperren.
Ein politisch dermaßen instabiles Land, in dem derartige Demonstrationsniederschlagungen geschehen, passt nicht in unsere Mitte.
Die Lösung der georgischen Probleme muss eine neue Verfassung sein, in dem der Präsident nicht eine nahezu uneingeschränkte Machtbasis hat.

Dennoch ist es lächerlich, wenn gerade die Russenlutscher dieses Forums einen Aufschrei provozieren, wo die Lage in der Russischen Förderation doch noch viel ernster ist. Zudem ist Georgien keine Gefahr für die Weltsicherheit, auch wenn es klare demokratische Defizite hat. Dieses Land darf nicht die NATO und muss die politischen Probleme in den Griff bekommen, aber besser als das neostalinistische Russland Putins ist es immer noch ganz klar - was nicht heißt, dass sie sich unsere Unterstützung erfreuen müssen.


Sehen Sie Kilgore und schon wieder können Sie es sich nicht verkneifen gegen Russland zu hetzen.
Die Lage in Russland ist deutlich besser geworden seit Putin an der Macht ist.
Die Mehrheit der Bevölkerung steht hinter ihm und er hat das Land vor einem Kollaps bewahrt, sowohl politisch, wirtschaftlich und militärisch!
Natürlich schmeckt das dem Westen nicht, insbesondere der USA nicht, weil es kein weiterer besoffener Tanzbär ist der das Land ausplündern lässt.

Nein Putin hat es nicht nötig einen Ausnahmezustand auszurufen!
Wenn aber eine nicht genehmigte Demonstration vom CIA-Agent Kasparow und seinen Nationalbolschweiken aufgelöst wird, dann kommen die Russlandhetzer aus den Löchern gekrochen und schreien laut auf.

Also Kilgore wo ist der Aufschrei bei Georgien?

Bitte erklären Sie auch seit wann Russland eine Gefahr für den Weltfrieden darstellt?
Und kommen Sie mir nicht mit den unsäglichen provozierendem "Raketenschild" der Amis und der Reaktion der Russen.

Biskra
10.11.2007, 18:42
Noch einmal:

"Willst du nun ueber Menschenrechte polemisieren? Sind sie nicht universell, unantastbar, gottgegeben und ja im Stein gemeisselt?"

Schau noch mal nach wer polemisiert hat.

Biskra
10.11.2007, 18:44
An seinem Beispiel wird deutlich, wie viel Faschist in jedem deutschen Liberalen steckt. Und wenn er sich als liberal erst gar nicht betrachtet, dann umso mehr.


Es reicht, danebenzu"stehen" und dem Treiben seinen Lauf zu lassen. Jeder einigermaßen mit Grips ausgestattete Mensch erkennt durch scharfes Hinschauen, wes Geistes Kind dieser Tintenkleckser ist.

Im Grunde genommen muß man dem Bush-Lakaien Arschwilli dankbar sein, daß er nun die Gelegenheit bietet, unsere Kreuzritter von Freedom and Democracy zu entblößen.

Danke!

Könnt ihr eure Privatunterhaltung über mich nicht außerhalb des Forums führen? Ihr langweilt.

Zeig mir übrigens mal, wo ich den Georgier verteidigt habe. Außer falschen Unterstellungen und Faschismuskeule habt ihr beiden Nullnummern offensichtlich nichts beizutragen.

Stechlin
10.11.2007, 18:44
Schau noch mal nach wer polemisiert hat.

Junge, kannst Du einfach mal auf die gestellte Frage antworten?

Stechlin
10.11.2007, 18:49
Zeig mir übrigens mal, wo ich den Georgier verteidigt habe.

Na gut, ganz konkret gefragt: Wie beurteilst Du die Regierungspolitik Sarkaschwilis hinsichtlich der Presse- und Meinungsfreiheit, hinsichtlich des Umganges mit der Opposition und hinsichtlich der jüngsten Ereignisse? Und inwiefern ist Georgien "demokratischer" als Rußland, gemessen an Deinen Beurteilungen zu Rußland?

Bruddler
10.11.2007, 18:53
Man hat den Eindruck, dass da jemand seine
ehemaligen Teilrepubliken zurueckhaben will !? :rolleyes:

Stechlin
10.11.2007, 18:54
Man hat den Eindruck, dass da jemand seine
ehemaligen Teilrepubliken zurueckhaben will !? :rolleyes:

Verifiziere!

Kilgore
10.11.2007, 18:54
Sehen Sie Kilgore und schon wieder können Sie es sich nicht verkneifen gegen Russland zu hetzen.

Das was du als Hetze bezeichnest, ist die objektive Berichterstattung der momentanen Vorkommnisse unter der Putin-Diktatur.


Die Lage in Russland ist deutlich besser geworden seit Putin an der Macht ist.

Genauso sah das Anna Politowskaja sicherlich auch.


Nein Putin hat es nicht nötig einen Ausnahmezustand auszurufen!

Du willst also damit sagen, das Putin wenigstens noch den Anstand hat, seine politischen Gegner auf normalem Wege zu ermorden, während Saakaschwili dafür einen Ausnahmezustand braucht?
Der Haken an der Sache ist, dass Saakaschwili seine Gegner zwar absolut unrechtmäßig und menschenrechtswidrig verprügeln lässt, während Putin sie kaltblütig ermordet. Saakaschwili ist schlecht, Putin aber das größere Übel.


Also Kilgore wo ist der Aufschrei bei Georgien?

Ich habe über Saakaschwili gesagt, was ich sagen wollte. Natürlich ist es illegitim.
Aber du regst dich in Georgien plötzlich über Dinge auf, die im Vergleich zur russischen Realität Banalitäten sind.
Damit will ich nicht sagen, dass Saakaschwili rechtmäßig handelt - im Gegenteil.
Aber die unzähligen Menschenrechtsverletzungen unter Putin interessieren dich doch auch einen Dreck.


Bitte erklären Sie auch seit wann Russland eine Gefahr für den Weltfrieden darstellt?
Und kommen Sie mir nicht mit den unsäglichen provozierendem "Raketenschild" der Amis und der Reaktion der Russen.

Russland stellt seit Anfang des 20. Jahrhunderts eine Gefahr für den Weltfrieden dar.
Durch die Oktoberrevolution wurde dies noch wesentlich verschärft.
Der Kalte Krieg machte Russland zur größten Gefahr überhaupt, bevor die Russen unter Jelzin für wenige Jahre demokratisch und ungefährlich wurden. Heute sind wieder die gefährlichen Stalinisten an der Macht, die ich als Demokrat da nicht sehen möchte.

Putin lässt massiv aufrüsten und bedroht Westeuropa mit Atomraketen.
Man muss schon ein verblendeter Sowjetlutscher sein, um als Europäer hier keine Gefahr zu sehen. Er bedroht uns mit Atomwaffen, beutet uns aus und feige Verräter wie du und NITUP stehen auch noch zu diesem Antidemokraten? X(

Biskra
10.11.2007, 19:02
Na gut, ganz konkret gefragt: Wie beurteilst Du die Regierungspolitik Sarkaschwilis hinsichtlich der Presse- und Meinungsfreiheit, hinsichtlich des Umganges mit der Opposition und hinsichtlich der jüngsten Ereignisse? Und inwiefern ist Georgien "demokratischer" als Rußland, gemessen an Deinen Beurteilungen zu Rußland?

Siehst du NITUP. Das ist deine Methode. Erst mal durch haltlose Unterstellungen verleumden und wenn ich dich darauf hinweise, daß du nur verleumdest und unterstellst, statt zu argumentieren, dann soll ich mich rechtfertigen. Ich glaube, bei dir hackts ganz gewaltig.

Du bist hier nicht Ankläger und wir sind hier nicht auf einer kommunistischen Parteisitzung in der stalinistischen Ära.

Bruddler
10.11.2007, 19:03
Verifiziere!

Ich sprach von Eindruck - verifizieren koennte ich erst, wenn es dazu stichhaltige Aktionen geben wuerde.... wie gesagt, ich sprach von Eindruck ! :]

Sheharazade
10.11.2007, 20:02
Das was du als Hetze bezeichnest, ist die objektive Berichterstattung der momentanen Vorkommnisse unter der Putin-Diktatur.



Genauso sah das Anna Politowskaja sicherlich auch.



Du willst also damit sagen, das Putin wenigstens noch den Anstand hat, seine politischen Gegner auf normalem Wege zu ermorden, während Saakaschwili dafür einen Ausnahmezustand braucht?
Der Haken an der Sache ist, dass Saakaschwili seine Gegner zwar absolut unrechtmäßig und menschenrechtswidrig verprügeln lässt, während Putin sie kaltblütig ermordet. Saakaschwili ist schlecht, Putin aber das größere Übel.



Ich habe über Saakaschwili gesagt, was ich sagen wollte. Natürlich ist es illegitim.
Aber du regst dich in Georgien plötzlich über Dinge auf, die im Vergleich zur russischen Realität Banalitäten sind.
Damit will ich nicht sagen, dass Saakaschwili rechtmäßig handelt - im Gegenteil.
Aber die unzähligen Menschenrechtsverletzungen unter Putin interessieren dich doch auch einen Dreck.



Russland stellt seit Anfang des 20. Jahrhunderts eine Gefahr für den Weltfrieden dar.
Durch die Oktoberrevolution wurde dies noch wesentlich verschärft.
Der Kalte Krieg machte Russland zur größten Gefahr überhaupt, bevor die Russen unter Jelzin für wenige Jahre demokratisch und ungefährlich wurden. Heute sind wieder die gefährlichen Stalinisten an der Macht, die ich als Demokrat da nicht sehen möchte.

Putin lässt massiv aufrüsten und bedroht Westeuropa mit Atomraketen.
Man muss schon ein verblendeter Sowjetlutscher sein, um als Europäer hier keine Gefahr zu sehen. Er bedroht uns mit Atomwaffen, beutet uns aus und feige Verräter wie du und NITUP stehen auch noch zu diesem Antidemokraten? X(


1. Keiner hat konkrete Beweise wer Anna Politkowskaja ermordet hatte!
Wenn Sie welche haben dann ab mit Ihnen zum Generalstaatsanwalt nach
Moskau. Sie sind ja besser informiert als MI6, CIA und BND:))
Also bevor Sie hier Leute des Mordens bezichtigen, sollten Sie Ihren Finger Richtung Bush zeigen, er könnte für den hundertausendfachen Mord in Irak überführt werden, oder nennen Sie das Demokratieeinführung???

2. Wissen Sie Kilgore Ihre Doppelmoral ist einfach lächerlich und Sie wollen nicht zugeben das der Arschwilli von den USA unterstützt worden ist.
Deshalb ist Ihre Kritik sehr zurückhaltend da Arschwilli unter Washingtons Gnade steht!
Anstatt den Leuten die wahre Demokratie nahe zu bringen unterstützen die USA Diktatoren, Verbrecher und Militärs zum Machterhalt nur für Ihre eigene Zwecke.
Das ist seit dem Ende des 2.WK so und leider ist kein Ende absehbar.

3. Sie bezeichnen Putin als Stalinisten?:)) Der Bush betreibt doch einen Gulag der Guantanamo heißt, von Putin weiß ich das nicht.
Die Antikriegsdemo z.B. in Washington diesen Jahres wurde doch niedergeknüppelt, fast keine Bilder in unseren Medien, nur die gezeigt werden dürfen.

4. Wieder Ihre Naivität, meine Güte haben Sie es immer noch nicht verstanden?
Wir leben im Atomzeitalter seit einem halben Jahrhundert und Koordinaten in Atomraketen umzuändern ist jederzeit möglich.
Wussten Sie das die USA Ihre Verteidigungsdoktrin aus den Zeiten des Kalten Krieges nicht geändert hat?

Ich kläre Sie auf, falls es zum nuklearen Schlagabtausch kommen sollte, versuchen die USA den auf Europa zu begrenzen, dh. die Amerikaner möchten so viele Ziele wie möglich den Russen in Europa anbieten, so viel zu Ihren ach so geliebten Amerikaner. Jetzt wissen Sie wieso es immer noch dutzende Atomsprengköpfe in Deutschland gibt. Also wenn Sie so viel Angst vor Atombomben haben dann sollten Sie zuerst gegen die US-Bomben direkt vor Ihrer Haustüre demonstrieren!
Aber natürlich erwähnen Sie wieder nicht das dies eine Reaktion Putins ist auf den provozierenden Akt der USA in Polen und Tschechien.
Also hören Sie auf hier rumzuheucheln....

PS: Ich bin kein Verräter Kilgore sondern ein Realist und erkenne die politische Weltlage.
Sie sind jemand der seine USA-Brille nicht ablegen kann und ein weiteres Mal Ihre Doppelmoral bewiesen haben.
Der Name aus Apocalypse Now zu wählen hilft Ihnen da auch nicht sonderlich weiter!

Stechlin
10.11.2007, 22:03
Siehst du NITUP. Das ist deine Methode. Erst mal durch haltlose Unterstellungen verleumden und wenn ich dich darauf hinweise, daß du nur verleumdest und unterstellst, statt zu argumentieren, dann soll ich mich rechtfertigen. Ich glaube, bei dir hackts ganz gewaltig.

Du bist hier nicht Ankläger und wir sind hier nicht auf einer kommunistischen Parteisitzung in der stalinistischen Ära.

Wie beurteilst Du die Regierungspolitik Sarkaschwilis hinsichtlich der Presse- und Meinungsfreiheit, hinsichtlich des Umganges mit der Opposition und hinsichtlich der jüngsten Ereignisse? Und inwiefern ist Georgien "demokratischer" als Rußland, gemessen an Deinen Beurteilungen zu Rußland?

Stechlin
10.11.2007, 22:04
Ich sprach von Eindruck - verifizieren koennte ich erst, wenn es dazu stichhaltige Aktionen geben wuerde.... wie gesagt, ich sprach von Eindruck ! :]

Du fühlst Dich demnach außerstande, die Frage nach dem, was Dich zu diesem "Eindruck" führte, zu beantworten?

Stechlin
10.11.2007, 22:06
1. Keiner hat konkrete Beweise wer Anna Politkowskaja ermordet hatte!
Wenn Sie welche haben dann ab mit Ihnen zum Generalstaatsanwalt nach
Moskau. Sie sind ja besser informiert als MI6, CIA und BND:))
Also bevor Sie hier Leute des Mordens bezichtigen, sollten Sie Ihren Finger Richtung Bush zeigen, er könnte für den hundertausendfachen Mord in Irak überführt werden, oder nennen Sie das Demokratieeinführung???

2. Wissen Sie Kilgore Ihre Doppelmoral ist einfach lächerlich und Sie wollen nicht zugeben das der Arschwilli von den USA unterstützt worden ist.
Deshalb ist Ihre Kritik sehr zurückhaltend da Arschwilli unter Washingtons Gnade steht!
Anstatt den Leuten die wahre Demokratie nahe zu bringen unterstützen die USA Diktatoren, Verbrecher und Militärs zum Machterhalt nur für Ihre eigene Zwecke.
Das ist seit dem Ende des 2.WK so und leider ist kein Ende absehbar.

3. Sie bezeichnen Putin als Stalinisten?:)) Der Bush betreibt doch einen Gulag der Guantanamo heißt, von Putin weiß ich das nicht.
Die Antikriegsdemo z.B. in Washington diesen Jahres wurde doch niedergeknüppelt, fast keine Bilder in unseren Medien, nur die gezeigt werden dürfen.

4. Wieder Ihre Naivität, meine Güte haben Sie es immer noch nicht verstanden?
Wir leben im Atomzeitalter seit einem halben Jahrhundert und Koordinaten in Atomraketen umzuändern ist jederzeit möglich.
Wussten Sie das die USA Ihre Verteidigungsdoktrin aus den Zeiten des Kalten Krieges nicht geändert hat?

Ich kläre Sie auf, falls es zum nuklearen Schlagabtausch kommen sollte, versuchen die USA den auf Europa zu begrenzen, dh. die Amerikaner möchten so viele Ziele wie möglich den Russen in Europa anbieten, so viel zu Ihren ach so geliebten Amerikaner. Jetzt wissen Sie wieso es immer noch dutzende Atomsprengköpfe in Deutschland gibt. Also wenn Sie so viel Angst vor Atombomben haben dann sollten Sie zuerst gegen die US-Bomben direkt vor Ihrer Haustüre demonstrieren!
Aber natürlich erwähnen Sie wieder nicht das dies eine Reaktion Putins ist auf den provozierenden Akt der USA in Polen und Tschechien.
Also hören Sie auf hier rumzuheucheln....

PS: Ich bin kein Verräter Kilgore sondern ein Realist und erkenne die politische Weltlage.
Sie sind jemand der seine USA-Brille nicht ablegen kann und ein weiteres Mal Ihre Doppelmoral bewiesen haben.
Der Name aus Apocalypse Now zu wählen hilft Ihnen da auch nicht sonderlich weiter!

Brilliant!

Wingthor
11.11.2007, 01:15
1. Keiner hat konkrete Beweise wer Anna Politkowskaja ermordet hatte!
Wenn Sie welche haben dann ab mit Ihnen zum Generalstaatsanwalt nach
Moskau. Sie sind ja besser informiert als MI6, CIA und BND:))
Also bevor Sie hier Leute des Mordens bezichtigen, sollten Sie Ihren Finger Richtung Bush zeigen, er könnte für den hundertausendfachen Mord in Irak überführt werden, oder nennen Sie das Demokratieeinführung???

2. Wissen Sie Kilgore Ihre Doppelmoral ist einfach lächerlich und Sie wollen nicht zugeben das der Arschwilli von den USA unterstützt worden ist.
Deshalb ist Ihre Kritik sehr zurückhaltend da Arschwilli unter Washingtons Gnade steht!
Anstatt den Leuten die wahre Demokratie nahe zu bringen unterstützen die USA Diktatoren, Verbrecher und Militärs zum Machterhalt nur für Ihre eigene Zwecke.
Das ist seit dem Ende des 2.WK so und leider ist kein Ende absehbar.

3. Sie bezeichnen Putin als Stalinisten?:)) Der Bush betreibt doch einen Gulag der Guantanamo heißt, von Putin weiß ich das nicht.
Die Antikriegsdemo z.B. in Washington diesen Jahres wurde doch niedergeknüppelt, fast keine Bilder in unseren Medien, nur die gezeigt werden dürfen.

4. Wieder Ihre Naivität, meine Güte haben Sie es immer noch nicht verstanden?
Wir leben im Atomzeitalter seit einem halben Jahrhundert und Koordinaten in Atomraketen umzuändern ist jederzeit möglich.
Wussten Sie das die USA Ihre Verteidigungsdoktrin aus den Zeiten des Kalten Krieges nicht geändert hat?

Ich kläre Sie auf, falls es zum nuklearen Schlagabtausch kommen sollte, versuchen die USA den auf Europa zu begrenzen, dh. die Amerikaner möchten so viele Ziele wie möglich den Russen in Europa anbieten, so viel zu Ihren ach so geliebten Amerikaner. Jetzt wissen Sie wieso es immer noch dutzende Atomsprengköpfe in Deutschland gibt. Also wenn Sie so viel Angst vor Atombomben haben dann sollten Sie zuerst gegen die US-Bomben direkt vor Ihrer Haustüre demonstrieren!
Aber natürlich erwähnen Sie wieder nicht das dies eine Reaktion Putins ist auf den provozierenden Akt der USA in Polen und Tschechien.
Also hören Sie auf hier rumzuheucheln....

PS: Ich bin kein Verräter Kilgore sondern ein Realist und erkenne die politische Weltlage.
Sie sind jemand der seine USA-Brille nicht ablegen kann und ein weiteres Mal Ihre Doppelmoral bewiesen haben.
Der Name aus Apocalypse Now zu wählen hilft Ihnen da auch nicht sonderlich weiter!


Brilliant²!

lindebox
11.11.2007, 04:31
Brilliant²!
*
Ich glaube hier hat einer erkannt, "WIE DER HASE LÄUFT".:]

Kilgore
11.11.2007, 11:07
1. Keiner hat konkrete Beweise wer Anna Politkowskaja ermordet hatte!
Wenn Sie welche haben dann ab mit Ihnen zum Generalstaatsanwalt nach
Moskau. Sie sind ja besser informiert als MI6, CIA und BND:))
Also bevor Sie hier Leute des Mordens bezichtigen, sollten Sie Ihren Finger Richtung Bush zeigen, er könnte für den hundertausendfachen Mord in Irak überführt werden, oder nennen Sie das Demokratieeinführung???

Während Bush im Irak eine Demokratie etablieren wollte und weiterhin will, geht es bei Wladimir Putin um die Liquidierung lästiger und regierungskritischer Journalisten.
Und von den Gräueln in Tschetschenien will ich gar nicht anfangen, mein lieber Freund. Putin ist innerhalb Russlands in einem derart totalitären Maße mächtig, das die Ermordung regierungskritischer Journalisten auch ohne Beweise stattfinden kann, im Zweifelsfalle würde die hörige Polizei im Polizeistaat Russland sie auch gar nicht finden wollen.


2. Wissen Sie Kilgore Ihre Doppelmoral ist einfach lächerlich und Sie wollen nicht zugeben das der Arschwilli von den USA unterstützt worden ist.
Deshalb ist Ihre Kritik sehr zurückhaltend da Arschwilli unter Washingtons Gnade steht!
Anstatt den Leuten die wahre Demokratie nahe zu bringen unterstützen die USA Diktatoren, Verbrecher und Militärs zum Machterhalt nur für Ihre eigene Zwecke.
Das ist seit dem Ende des 2.WK so und leider ist kein Ende absehbar.

Die Amerikaner haben mit der Unterstützung von Juntas wie dem menschenverachtenden Pinochet-Regime ganz große Fehler gemacht, ja.

Und natürlich wird Georgien von Amerika unterstützt, aber die georgische Demokratie und nicht die Zerschlagung von Demonstrationen. Damit haben die Amerikaner doch nichts zu tun :rolleyes:

Es ist zudem sehr amüsant, dass ausgerechnet jemand, der dem stalinistischen Journalistenmeuchler Putin hinterherrennt, mich der Doppelmoral bezichtigt.
Denn eigentlich müssten dir die Handlungen Saakaschwilis doch imponieren.
Wäre er nicht moskau-kritisch, würdest du ihm den Speichel lecken.



4. Wieder Ihre Naivität, meine Güte haben Sie es immer noch nicht verstanden?
Wir leben im Atomzeitalter seit einem halben Jahrhundert und Koordinaten in Atomraketen umzuändern ist jederzeit möglich.
Wussten Sie das die USA Ihre Verteidigungsdoktrin aus den Zeiten des Kalten Krieges nicht geändert hat?

Die Amerikaner, die Demokratie, die Freiheit und die Marktwirtschaft sind als Sieger aus dem Kalten Krieg hervorgegangen. Kannst du das vom erbärmlichen russischen Staat, dem Kommunismus und ihrem diktatorischen System auch sagen?
Der Westen hat gesiegt.



PS: Ich bin kein Verräter Kilgore sondern ein Realist und erkenne die politische Weltlage.
Sie sind jemand der seine USA-Brille nicht ablegen kann und ein weiteres Mal Ihre Doppelmoral bewiesen haben.
Der Name aus Apocalypse Now zu wählen hilft Ihnen da auch nicht sonderlich weiter!

Du bist ein Verräter unserer westlichen Werte, wie es auch Schröder ist.
Aber auch Bush hat diese Werte mit Guantanamo verraten, das stimmt schon.
Kein Grund, zu den Stalinisten in Russland überzulaufen.

Sheharazade
11.11.2007, 15:54
Während Bush im Irak eine Demokratie etablieren wollte und weiterhin will, geht es bei Wladimir Putin um die Liquidierung lästiger und regierungskritischer Journalisten.
Und von den Gräueln in Tschetschenien will ich gar nicht anfangen, mein lieber Freund. Putin ist innerhalb Russlands in einem derart totalitären Maße mächtig, das die Ermordung regierungskritischer Journalisten auch ohne Beweise stattfinden kann, im Zweifelsfalle würde die hörige Polizei im Polizeistaat Russland sie auch gar nicht finden wollen.



Die Amerikaner haben mit der Unterstützung von Juntas wie dem menschenverachtenden Pinochet-Regime ganz große Fehler gemacht, ja.

Und natürlich wird Georgien von Amerika unterstützt, aber die georgische Demokratie und nicht die Zerschlagung von Demonstrationen. Damit haben die Amerikaner doch nichts zu tun :rolleyes:

Es ist zudem sehr amüsant, dass ausgerechnet jemand, der dem stalinistischen Journalistenmeuchler Putin hinterherrennt, mich der Doppelmoral bezichtigt.
Denn eigentlich müssten dir die Handlungen Saakaschwilis doch imponieren.
Wäre er nicht moskau-kritisch, würdest du ihm den Speichel lecken.




Die Amerikaner, die Demokratie, die Freiheit und die Marktwirtschaft sind als Sieger aus dem Kalten Krieg hervorgegangen. Kannst du das vom erbärmlichen russischen Staat, dem Kommunismus und ihrem diktatorischen System auch sagen?
Der Westen hat gesiegt.




Du bist ein Verräter unserer westlichen Werte, wie es auch Schröder ist.
Aber auch Bush hat diese Werte mit Guantanamo verraten, das stimmt schon.
Kein Grund, zu den Stalinisten in Russland überzulaufen.



Ich bin mir sicher dass das irakische Volk auf so eine Demokratie verzichten kann, wie sie Bush propagiert.
Ausbeutung, Plünderung und Vergewaltigung einer ganzen Nation und Landstrichs.
Ja Kilgore wenn so der Demokratieexport der USA ausschaut dann braucht man keine Feinde mehr! Über dieses Thema gibt es bereits zig tausende Threads in diversen Foren und jeder kann die Realität sehen, nur solche Bush-Pudel wie Sie immer noch nicht!
Das Sie den Vergleich mit Tschetschenien ranziehen zeigt einmal mehr das Sie wenig Ahnung haben.
Wieso?

Nun Tschetschenien ist ein Teil Russlands und Putin hat keinen völkerrechtswidrigen Krieg gegen einen souveränen Staat geführt, der auf Lügen aufgebaut worden ist.
Die Ist-Situation in Tschetschenien ist folgende das Frieden herrscht. Zwar kein gefestigter aber Gott sei Dank kein Krieg mehr!
Informieren Sie sich besser, Stichwort: Kadyrow!

Noch einmal, wenn Sie keine Beweise haben dann sollten Sie in Ihren Wahn aufhören Leute des Mordes zu bezichtigen. Ich habe Ihnen doch gesagt wo er sitzt, im schwarzen Haus in Washington!
Sie müssten eher Bush mit Stalin vergleichen, da er ein Gulag in Guantanamo unterhält und nicht Putin:rolleyes:

Ja Georgien ist eine Blüte der Demokratie und die wird von den USA unterstützt, ein Despot wird unterstützt nichts anderes! Aber das werden Sie nie kapieren....

Ja Kilgore der Westen hat den kalten Krieg gewonnen und jetzt beantworten Sie mir folgende Fragen?

Wieso ziehen die USA aus Deutschland nicht ab?
Wieso sind noch Atomwaffen hierzulande?
Wieso strebt die USA eine NATO-Osterweiterung an, obwohl mit den Russen vereinbart worden ist das jenes nicht geschehen darf?
Wieso ein "Raketenschild" in Polen und Tschechien?

Also erübrigt sich wohl die Frage wer hier den Weltfrieden gefährdet und einen Konflikt heraufprovoziert!:]

Also nur weil ich der USA nicht blind hinterherlaufe bin ich ein Verräter?
Dann ist es eine Ehre für mich das Sie mich so titulieren:cool2:
Solche Bush-Pudel wie Sie es sind verraten Europa und die wahre Demokratie des Volkes. Den Bush ist kein Demokrat!

Wingthor
11.11.2007, 22:31
Während Bush im Irak eine Demokratie etablieren wollte und weiterhin will, geht es bei Wladimir Putin um die Liquidierung lästiger und regierungskritischer Journalisten.
Und von den Gräueln in Tschetschenien will ich gar nicht anfangen, mein lieber Freund. Putin ist innerhalb Russlands in einem derart totalitären Maße mächtig, das die Ermordung regierungskritischer Journalisten auch ohne Beweise stattfinden kann, im Zweifelsfalle würde die hörige Polizei im Polizeistaat Russland sie auch gar nicht finden wollen.



Die Amerikaner haben mit der Unterstützung von Juntas wie dem menschenverachtenden Pinochet-Regime ganz große Fehler gemacht, ja.

Und natürlich wird Georgien von Amerika unterstützt, aber die georgische Demokratie und nicht die Zerschlagung von Demonstrationen. Damit haben die Amerikaner doch nichts zu tun :rolleyes:

Es ist zudem sehr amüsant, dass ausgerechnet jemand, der dem stalinistischen Journalistenmeuchler Putin hinterherrennt, mich der Doppelmoral bezichtigt.
Denn eigentlich müssten dir die Handlungen Saakaschwilis doch imponieren.
Wäre er nicht moskau-kritisch, würdest du ihm den Speichel lecken.




Die Amerikaner, die Demokratie, die Freiheit und die Marktwirtschaft sind als Sieger aus dem Kalten Krieg hervorgegangen. Kannst du das vom erbärmlichen russischen Staat, dem Kommunismus und ihrem diktatorischen System auch sagen?
Der Westen hat gesiegt.




Du bist ein Verräter unserer westlichen Werte, wie es auch Schröder ist.
Aber auch Bush hat diese Werte mit Guantanamo verraten, das stimmt schon.
Kein Grund, zu den Stalinisten in Russland überzulaufen.

Schalten sie mal ihren geisteskranken Putin Hass aus und beantworten sie mir folgende Frage: Was würde es Putin bringen diese Journalistin um die sich sowieso niemand geschert hat umzubringen?
Meinen sie der russische Geheimdienst arbeitet so miserabel dass man noch die Leiche findet? Hat Putin es überhaupt nötig sich um so eine Person zu kümmern wenn er sowieso die Mehrheit des Volkes auf seiner Seite hat?
All diese Punkte deuten darauf hin dass es sich eher um eine Putin Verschwörung handelt anstatt um Tatsachen (Wahrscheinlich hatte diese Frau einfach ein massives Drogenproblem, konnte ihren Dealer nicht bezahlen und wurde daraufhin von seinen Leuten erschossen). Alle Putin Feinde denken sich natürlich wieder ihren Dreck dazu lassen alle Beweise außer Acht und graben sich so ihr Weltbild zurecht - genauso kann ich sagen dass Bush das World Trade Center in die Luft gejagt hat.

Wollen sie sagen dass es Bush im Irak einzig und allein um den Aufbau einer Demokratie geht? Diese Aussage ist lachhaft und das wissen sie genauso gut wie ich.

Was hat Putin mit Stalin zu tun?

Die Sowjetunion hat den Kalten Krieg durch Selbstauflösung verloren ja. Durch die jüngsten Provokationen Amerikas fängt wohl gerade jetzt ein neuer Kalter Krieg an und so wie es aussieht wird diesen die Russische Föderation gewinnen.

Kilgore
12.11.2007, 11:33
Schalten sie mal ihren geisteskranken Putin Hass aus und beantworten sie mir folgende Frage: Was würde es Putin bringen diese Journalistin um die sich sowieso niemand geschert hat umzubringen?
Meinen sie der russische Geheimdienst arbeitet so miserabel dass man noch die Leiche findet? Hat Putin es überhaupt nötig sich um so eine Person zu kümmern wenn er sowieso die Mehrheit des Volkes auf seiner Seite hat?
All diese Punkte deuten darauf hin dass es sich eher um eine Putin Verschwörung handelt anstatt um Tatsachen (Wahrscheinlich hatte diese Frau einfach ein massives Drogenproblem, konnte ihren Dealer nicht bezahlen und wurde daraufhin von seinen Leuten erschossen). Alle Putin Feinde denken sich natürlich wieder ihren Dreck dazu lassen alle Beweise außer Acht und graben sich so ihr Weltbild zurecht - genauso kann ich sagen dass Bush das World Trade Center in die Luft gejagt hat.

Die Zerstörung des WTC durch die Amerikaner ist eine kommunistische und dümmliche Verschwörungstheorie, die absolut keinen Boden hat. Die Bezichtung Putins des Mordes an Anna Politowskaja und Litwinienko jedoch schon.


Wollen sie sagen dass es Bush im Irak einzig und allein um den Aufbau einer Demokratie geht? Diese Aussage ist lachhaft und das wissen sie genauso gut wie ich.

Es ging um den Sturz einer undemokratischen, menschenverachtenden und völkermordenden Diktatur, die von stupiden Linksradikalen & Russenspeichelleckern leider immer wieder hochgejubelt wird. Allein die Vergasung zehntausender Kurden ist guter Grund genug, das Baath-Regime zu stürzen. Dazu kam die Gefahr der Massenvernichtungswaffen (Nein, es wurden keine gefunden, Saddam hat aber den Anschein erweckt, er habe welche, weil er der UN jahrelang den Zugang ins Land verweigerte, was einen begründeten Verdacht aufkommen ließ)
und die somit gegebene Gefahr für die Weltsicherheit, die spätestens seit dem Angriff auf Kuwait gegeben war. Die Öl-Theorien sind doch rein ignorantes Geschwätz der Antiamerikaner.



Was hat Putin mit Stalin zu tun?

Er ist ein antidemokratischer Diktator und führt einen unglaublich antiwestlichen und somit antizivilisierten Kurs. Aber vielleicht ist ein Vergleich mit Breschnew besser.


Die Sowjetunion hat den Kalten Krieg durch Selbstauflösung verloren ja. Durch die jüngsten Provokationen Amerikas fängt wohl gerade jetzt ein neuer Kalter Krieg an und so wie es aussieht wird diesen die Russische Föderation gewinnen.

Russland spricht von einem zweiten Kalten Krieg, Russland bedroht uns Europäer mit Atomraketen, Russland droht mit dem Dritten Weltkrieg und Russland provoziert uns ständig. Zudem wird die Russische Förderation wird niemals gewinnen.
Die freie, demokratische zivilisierte Welt des Westens wird wie immer siegen.
Da können sich noch soviele Drecksmaoisten und Drecksstalinisten aus Volksrepublik und Förderation zusammentun. Am Ende siegt die Gerechtigkeit und die Freiheit.

Wingthor
12.11.2007, 17:54
Die Zerstörung des WTC durch die Amerikaner ist eine kommunistische und dümmliche Verschwörungstheorie, die absolut keinen Boden hat. Die Bezichtung Putins des Mordes an Anna Politowskaja und Litwinienko jedoch schon.

Die Bezichtigung Putins des Mordes an Anna Politkowskaja und Litwinenko ist eine debile Verschwörungstheorie einiger skandalschlagzeilsüchtiger Journalisten, krankhaften Russland Phobisten und bekloppter Bushlutscher.




Es ging um den Sturz einer undemokratischen, menschenverachtenden und völkermordenden Diktatur, die von stupiden Linksradikalen & Russenspeichelleckern leider immer wieder hochgejubelt wird. Allein die Vergasung zehntausender Kurden ist guter Grund genug, das Baath-Regime zu stürzen. Dazu kam die Gefahr der Massenvernichtungswaffen (Nein, es wurden keine gefunden, Saddam hat aber den Anschein erweckt, er habe welche, weil er der UN jahrelang den Zugang ins Land verweigerte, was einen begründeten Verdacht aufkommen ließ)
und die somit gegebene Gefahr für die Weltsicherheit, die spätestens seit dem Angriff auf Kuwait gegeben war. Die Öl-Theorien sind doch rein ignorantes Geschwätz der Antiamerikaner.

Ich bin kein Antiamerikaner und trotzdem sage ich dass Öl in dem Krieg eine sehr wichtige Rolle spielte. Klar war Saddam schuldig, ebenso ist Bush schuldig für die Abschlachtung tausender irakischer Zivilisten.



Er ist ein antidemokratischer Diktator und führt einen unglaublich antiwestlichen und somit antizivilisierten Kurs. Aber vielleicht ist ein Vergleich mit Breschnew besser.

Westen = einzige Zivilisation? Warst du schoneinmal außerhalb des Kontinents? (Außer usa natürlich)
Putin = Diktator? Darf ich fragen wieso? Und diesmal keine grundlosen Behauptungen von dir sondern Tatsachen mit seriösen Quellen.




Russland spricht von einem zweiten Kalten Krieg, Russland bedroht uns Europäer mit Atomraketen, Russland droht mit dem Dritten Weltkrieg und Russland provoziert uns ständig. Zudem wird die Russische Förderation wird niemals gewinnen.
Die freie, demokratische zivilisierte Welt des Westens wird wie immer siegen.
Da können sich noch soviele Drecksmaoisten und Drecksstalinisten aus Volksrepublik und Förderation zusammentun. Am Ende siegt die Gerechtigkeit und die Freiheit.

....Wie oft denn noch? Wie oft muss man es dir erklären? Sage mir was in deinem Hirn vorgeht, ich möchte es nur verstehen.
Nocheinmal für dich: Bush will eine Radaranlage in Tschechien haben, Bush will ein Abwehrsystem in Polen installieren, Bush lässt Russland keine Wahl als die eigenen Raketen auf die Systeme in Tschechien und Polen zu richten, Bush spricht in seiner iranischen Paranoia von einem Dritten Weltkrieg, Bush provoziert ein neues Wettrüsten, Russland gewinnt Cold War reloaded.


[..]Russland provoziert uns ständig.

Heul Heul das blöde Russland provoziert uns ständig heul!

Sheharazade
12.11.2007, 19:16
Colonel Kilgore beantworten Sie meine Fragen!

Robert Duvall wäre enttäuscht von Ihnen.....

Kilgore
13.11.2007, 13:42
Ich bin mir sicher dass das irakische Volk auf so eine Demokratie verzichten kann, wie sie Bush propagiert.
Ausbeutung, Plünderung und Vergewaltigung einer ganzen Nation und Landstrichs.
Ja Kilgore wenn so der Demokratieexport der USA ausschaut dann braucht man keine Feinde mehr! Über dieses Thema gibt es bereits zig tausende Threads in diversen Foren und jeder kann die Realität sehen, nur solche Bush-Pudel wie Sie immer noch nicht!
Das Sie den Vergleich mit Tschetschenien ranziehen zeigt einmal mehr das Sie wenig Ahnung haben.
Wieso?


Ich befürworte nicht, wie die Demokratisierung des Iraks handgehabt wurde, sondern grundsätzlich eine Demokratisierung des Iraks mit militärischen Mitteln.


Nun Tschetschenien ist ein Teil Russlands und Putin hat keinen völkerrechtswidrigen Krieg gegen einen souveränen Staat geführt, der auf Lügen aufgebaut worden ist.
Die Ist-Situation in Tschetschenien ist folgende das Frieden herrscht. Zwar kein gefestigter aber Gott sei Dank kein Krieg mehr!
Informieren Sie sich besser, Stichwort: Kadyrow!

Mein Vergleich bezog sich nicht auf die Art des Tschetschenienskrieg und die russische Intervention, die mit der amerikanischen Intervention im Irak wahrlich nicht vergleichbar ist. Es geht mir um das russische Massenmorden Tschetschenien, von Putin direkt gelenkt. (Du bezichtigtest Bush des Massenmordes, deshalb dieser Wink)


Noch einmal, wenn Sie keine Beweise haben dann sollten Sie in Ihren Wahn aufhören Leute des Mordes zu bezichtigen. Ich habe Ihnen doch gesagt wo er sitzt, im schwarzen Haus in Washington!
Sie müssten eher Bush mit Stalin vergleichen, da er ein Gulag in Guantanamo unterhält und nicht Putin:rolleyes:

Guantanamo ist ein für mich inakzeptabler Verrat an den westlichen Werten, mit einem Gulag aber nicht gleichzusetzen, während die Parallelen zwischen Putin und Stalin eindeutig auffälliger sind.


Ja Georgien ist eine Blüte der Demokratie und die wird von den USA unterstützt, ein Despot wird unterstützt nichts anderes! Aber das werden Sie nie kapieren....

Dass Saakaschwili ein Despot ist, stellt sich erst jetzt heraus.
Ich möchte Saakaschwili auch gar nicht verteidigen, das tat ich auch nie.
Aber eine Gleichsetzung mit Weißrusslands Diktator Lukaschenka, einem antisemitischen Sowjet, ist lächerlich.


Ja Kilgore der Westen hat den kalten Krieg gewonnen und jetzt beantworten Sie mir folgende Fragen?

Aber gerne doch :)


Wieso ziehen die USA aus Deutschland nicht ab?

Wie man an den jüngsten Drohungen Russlands sieht, befindet sich Deutschland scheinbar immer noch in Gefahr.


Wieso sind noch Atomwaffen hierzulande?

Der letzte Kalte Krieg ist gerade erst vorüber, der zweite scheint recht dicht darauf zu folgen. Putin hätte mit seinen Drohungen vielleicht warten sollen, bis die Bomben abgezogen werden :rolleyes:


Wieso strebt die USA eine NATO-Osterweiterung an, obwohl mit den Russen vereinbart worden ist das jenes nicht geschehen darf?

Auch diese Staaten gehören zum Gebiet des Nordatlantiks. Sofern eine demokratische Grundlage im Staat gegeben ist und diese Länder anstreben, der NATO beizutreten, sehe ich keinen Grund, dem nicht nachzugehen. Und was Vereinbarungen auf russischer Seite bedeuten, siehst du an den jüngsten Lufthansa-Zwischenfällen.


Wieso ein "Raketenschild" in Polen und Tschechien?

Die direkte Bedrohung durch den faschistischen Iran ist gegeben. Zudem sind sowohl Russland als auch China eine Gefahr für die westlich-zivilisierte und demokratische Welt in Europa und Nordamerika.


Also erübrigt sich wohl die Frage wer hier den Weltfrieden gefährdet und einen Konflikt heraufprovoziert!:]

Stimmt, es handelt sich ganz klar um Russland :)


Also nur weil ich der USA nicht blind hinterherlaufe bin ich ein Verräter?
Dann ist es eine Ehre für mich das Sie mich so titulieren:cool2:
Solche Bush-Pudel wie Sie es sind verraten Europa und die wahre Demokratie des Volkes. Den Bush ist kein Demokrat!

Nur weil Bush nicht bei den Demokraten sondern bei den Republikanern ist, ist er kein Demokrat? Bush ist demokratisch, und im Gegensatz zu Putin arbeitet er nicht an einem Zerfall der Demokratie und hat mit Führerkult ebenfalls nichts zu tun.

Kilgore
13.11.2007, 13:42
Colonel Kilgore beantworten Sie meine Fragen!

Robert Duvall wäre enttäuscht von Ihnen.....

Dem wurde nachgegangen :)

Sheharazade
13.11.2007, 17:41
Ich befürworte nicht, wie die Demokratisierung des Iraks handgehabt wurde, sondern grundsätzlich eine Demokratisierung des Iraks mit militärischen Mitteln.



Mein Vergleich bezog sich nicht auf die Art des Tschetschenienskrieg und die russische Intervention, die mit der amerikanischen Intervention im Irak wahrlich nicht vergleichbar ist. Es geht mir um das russische Massenmorden Tschetschenien, von Putin direkt gelenkt. (Du bezichtigtest Bush des Massenmordes, deshalb dieser Wink)



Guantanamo ist ein für mich inakzeptabler Verrat an den westlichen Werten, mit einem Gulag aber nicht gleichzusetzen, während die Parallelen zwischen Putin und Stalin eindeutig auffälliger sind.



Dass Saakaschwili ein Despot ist, stellt sich erst jetzt heraus.
Ich möchte Saakaschwili auch gar nicht verteidigen, das tat ich auch nie.
Aber eine Gleichsetzung mit Weißrusslands Diktator Lukaschenka, einem antisemitischen Sowjet, ist lächerlich.



Aber gerne doch :)



Wie man an den jüngsten Drohungen Russlands sieht, befindet sich Deutschland scheinbar immer noch in Gefahr.



Der letzte Kalte Krieg ist gerade erst vorüber, der zweite scheint recht dicht darauf zu folgen. Putin hätte mit seinen Drohungen vielleicht warten sollen, bis die Bomben abgezogen werden :rolleyes:



Auch diese Staaten gehören zum Gebiet des Nordatlantiks. Sofern eine demokratische Grundlage im Staat gegeben ist und diese Länder anstreben, der NATO beizutreten, sehe ich keinen Grund, dem nicht nachzugehen. Und was Vereinbarungen auf russischer Seite bedeuten, siehst du an den jüngsten Lufthansa-Zwischenfällen.



Die direkte Bedrohung durch den faschistischen Iran ist gegeben. Zudem sind sowohl Russland als auch China eine Gefahr für die westlich-zivilisierte und demokratische Welt in Europa und Nordamerika.



Stimmt, es handelt sich ganz klar um Russland :)



Nur weil Bush nicht bei den Demokraten sondern bei den Republikanern ist, ist er kein Demokrat? Bush ist demokratisch, und im Gegensatz zu Putin arbeitet er nicht an einem Zerfall der Demokratie und hat mit Führerkult ebenfalls nichts zu tun.


1. Sie befürworten nicht wie die Demokratisierung im Irak abläuft, sind aber für eine Demokratisierung mit militärischen Mitteln...?(
Sie widersprechen sich

2. Ich glaube was das Massenmorden angeht, ist Bush momentan einsam an der Spitze. Ob Sie es wahrhaben wollen oder nicht.
Sie würden bestimmt Bassajew und seine Terrorgruppe noch als Freiheitskämpfer deklarieren, hauptsache es geht gegen Russland und Putin!

3. Wenn Guantanamo für Sie kein Gulag ist, wo sind die in Russland zu finden?
Wo sind Massendeportationen in Russland? Wieviele souveräne Staaten hat Russland in den letzten Jahren angegriffen?
Ihr Versuch Putin mit Stalin gleichzusetzen ist einfach lächerlich Kilgore:hihi:

4. Die Sowjets sind aus der ex-DDR abgezogen, wieso auch nicht die USA?
Sh. Verteidigungsdoktrin der USA aus den Zeiten des Kalten Krieges...
Russland ist ein Partner Deutschlands, welcher nicht versucht sie in völkerrechtswidrigen Kriegen mit reinzuziehen. Welcher nicht versucht Deutschland für Angriffskriege zur Kasse zu bitten

5. Meine Güte sind Sie schwer vom Begriff!:rolleyes:
Wer hat über den 3.WK gesprochen? Bush
Wer provoziert Russland mit einem sinnlosen Raketenschild? Bush
Wer droht in der Welt unverhohlen mit Krieg? Bush
Wer bricht UN-Resolutionen und Verträge? Bush

6. Machen Sie sich schlau was zwischen der ex-Uddsr und der USA vereinbart worden ist nach der Wiedervereinung. Keine NATO-Osterweiterung, sie ist nicht notwendig, der Feind (Warschauer Pakt) ist gefallen.
Die Erweiterung stellt eine Provokation gegenüber Russland dar, weil jedes NATO-Mitglied bereit sein muss auch Atomwaffen zu lagern. Natürlich äußert sich diesbezüglich die USA nicht....
Darauf reagiert Moskau, sh. auch die Rede Putins an der Münchner Sicherheitskonferenz,

7. Der Provokateur sitzt in Washington, setzen 6!

Kilgore
13.11.2007, 17:58
1. Sie befürworten nicht wie die Demokratisierung im Irak abläuft, sind aber für eine Demokratisierung mit militärischen Mitteln...?(
Sie widersprechen sich

Nein. Ich finde es allerdings zum Beispiel die unzähligen Hausdurchsuchungen und Besitzenteignungen in der Anfangszeit des Krieges durch US-Soldaten nicht gut. Die militärische Demokratisierung in ihren Grundfesten schon.


2. Ich glaube was das Massenmorden angeht, ist Bush momentan einsam an der Spitze. Ob Sie es wahrhaben wollen oder nicht.
Sie würden bestimmt Bassajew und seine Terrorgruppe noch als Freiheitskämpfer deklarieren, hauptsache es geht gegen Russland und Putin!

Ich lehne Terrorismus generell ab, weil er sich gegen unschuldige Zivilisten, und nicht gegen den wahren Feind, Wladimir Putin, richtet. Das ist eine bösartige Unterstellung.


3. Wenn Guantanamo für Sie kein Gulag ist, wo sind die in Russland zu finden?
Wo sind Massendeportationen in Russland? Wieviele souveräne Staaten hat Russland in den letzten Jahren angegriffen?
Ihr Versuch Putin mit Stalin gleichzusetzen ist einfach lächerlich Kilgore:hihi:

Ich möchte Putin ja nicht mit Stalin gleichsetzen, um Gottes Willen. Meines Wissens hat Putin keine zwanzig Millionen Menschen auf dem Gewissen. Ich habe ihn ja auch nur als Stalinisten bezeichnet. Dies kommt einer Gleichsetzung mit Stalin selbst nicht gleich. Russland greift keine Staaten an, die enormen militärischen Äußerungen sowie immer mehr militaristische, kriegstreiberische Provokationen gen Westen lassen allerdings daran zweifeln, dass sich dies so halten wird. Der Kreml will die in seinen Augen abtrünnigen Provinzen der ehemaligen Sowjetunion zurück, auch wenn dies eigenständige Staaten sind. Früher oder später wird der Kreml auch militärische Mittel in Betracht ziehen. Noch nicht, Gott sei Dank.


4. Die Sowjets sind aus der ex-DDR abgezogen, wieso auch nicht die USA?
Sh. Verteidigungsdoktrin der USA aus den Zeiten des Kalten Krieges...
Russland ist ein Partner Deutschlands, welcher nicht versucht sie in völkerrechtswidrigen Kriegen mit reinzuziehen. Welcher nicht versucht Deutschland für Angriffskriege zur Kasse zu bitten

Russland bedroht UNS mit Atomraketen und Sie wagen es, ihn als unseren Partner darzustellen? Das sind gefährliche Stalinisten, an die uns Schröder da verkauft hat.
Zu den völkerrechtswidrigen Kriegen: Ich stelle die Menschenrechte, die unter dem Baath-Regime keinesfalls gegeben waren, im Gegenteil sogar, vor das Völkerrecht.
Der Irak war eine völkermordende Diktatur. Führt ein Staat Krieg gegen sein eigenes Volk, hat er in seiner Rolle als Staat (= Volksgemeinschaft) absolut versagt und somit in dieser Regierungsform keine Daseinsberechtigung mehr.



5. Meine Güte sind Sie schwer vom Begriff!:rolleyes:
Wer hat über den 3.WK gesprochen? Bush
Wer provoziert Russland mit einem sinnlosen Raketenschild? Bush
Wer droht in der Welt unverhohlen mit Krieg? Bush
Wer bricht UN-Resolutionen und Verträge? Bush

1) Du tust so, als hätte Bush mit dem Dritten Weltkrieg gedroht. Das hat er aber nicht! Er hat vrn der Auslösung eines Dritten Weltkriegs durch den Iran gewarnt. Ahmadinedschad ist der Hitler des 21. Jahrhunderts, sehen Sie das doch ein.
Die Gefahr eines zweiten Holocausts und somit dritten Weltkriegs ist faktisch gegeben. Die Mullahs brauchen die Atombombe, um Israel von der Landkarte zu tilgen (wörtlich zitiert) - ein zweiter Holocaust an den Juden droht. Da sind Bushs Vergleiche gerade richtig gegriffen!

2) Das Raketenschild schadet Russland nicht, dem Iran schon.
3) Kriegsdrohungen gegen völkermordende Diktaturen sind absolut legitim. Ich befürworte Demokratisierungskriege.
4) Die UN war in der Irakfrage viel zu lange untätig.

Man kann Bush für seine Umweltpolitik kritisieren, aber nicht für seine Demokratisierungskriege, die ich ihm hoch anrechne. Die Art, wie er die Sachen angeht, ist teilweise sehr dumm. Im Grundsatz sind seine Demokratisierungskriege jedoch zu befürworten

Sheharazade
13.11.2007, 20:14
Sie scheinen sehr verwirrt zu sein, wo hat Putin Deutschland mit Atomwaffen gedroht?
Russland werde möglicherweise "neue Ziele in Europa" ins Visier russischer Raketen nehmen, kündigte der Kreml-Chef an.
Also möglicherweise und wenn dann sind die gegen das Raketenschild gerichtet.
Ich kaue es Ihnen noch mal vor, wir leben seit über einem halben Jahrhundert unter der Atomkeule also hören Sie auf hier herumzuheucheln, das ist ja widerlich

Und für Sie zum wiederholten Male und auch zum mitschreiben, da Sie länger brauchen, um einfache Dinge zu kapieren:

Das Raketenschild wird Teil der strategischen NUKLEAREN Streitkräfte der USA!

Das sich ein Land dabei nicht wohlfühlt ist verständlich und Putin hat auf diese Provokation noch besonnen reagiert. Europa sollte geschlossen der USA sagen, dass Sie das nicht wollen, denn es geht den USA nicht darum Europa vor Iran zu schützen, sondern sie zu destabilisieren und sich in anderen Ländern militärisch einzunisten, damit sie weitere Abnehmer für Ihre Waffen dazu gewinnen.

Ich sehe das Sie nicht lesen können, ich habe nichts vom 3. WK drohen gesagt, sondern das Bush es erwähnt hat.
Er ist ja ein Kriegspräsident, wie er es selbst mal gesagt hat, also kriechen Sie ihm weiter in den A.... jemand muss ja für Blair einspringen.

Sie sind für Demokratisierungskriege?
Also dann ab mit Ihnen nach Pakistan, Saudi-Arabien, Ägypten usw.
Was sitzen Sie in der warmen Bude vor dem PC, machen Sie den Anfang wenn Sie so kriegslüstern sind.
Huch ich vergaß, das sind ja Verbündete....

PS: Sie widersprechen sich beim Thema Stalinismus so sehr, dass ich nicht der einzige bin der lachen muss

radisici
15.11.2007, 07:01
Ich finds einfach unmöglich, wie sich Putin da überhaupt einmischen kann!!!Als Russischer Präsident kann man doch nicht einfach so aus spaß irgendwelche Georgier verhaften?(

meliqa
15.11.2007, 11:29
Hi!

Putin kann vielleicht direkt keine Oppositionsmitglieder verhaften, aber er kann fordern, zweitens liegt es nicht direkt an Putin, sondern mehr an Saakashvili, der 39 alte Präsident, der während der Rosenrevolution 2003 zur Macht gekommen ist, er wurde natürlich von den USA und EU mächtig unterstützt, aber die jungsten Erreignisse zeigen das USA doch ein Fehler gemacht haben, der ist vielleicht "Demokrat", aber neigt sich mehr und mehr zur Manieren von Putin. Freie Sender ausschalten wie es Putin gemacht hat, und natürlich auch viele andere Erreignisse die in Georgien passieren aber nie ausser Land berichtet werden, z.B. dass, der Innenund Sicherheits Minister Vano Merabishvili der zweitmächtisgte Mann in Georgien schmutzige Geschäfte treibt, und auch SOD Cheff Kodua, einen nagelneuen Mercedes SLR fährt der 500000 Euro kostet, und das dann wenn sein Gehalt 700 Euro beträgt und monatliches Einkommen in Georgien etwa 30 Euro sind.
Und dann fragt man wieso es passierte dass Menschen auf der Strasse sind.
Es gibt noch ein paar andere Personen die besonders gehasst werden, z.B. Kacha Benduqidze, der Milliarder, er hat sein Geld in Russland gemacht, war der Besitzer von URALMASCH, das ist eine Unternehmung, welche so gross wie eine MIllionenmegapole ist, die produziert Panzer und alle Art von Waffen, und diese Person versucht alle Betriebe in Georgien an Russen zu verkaufen was natürlich Unzufriedenhaiet in der Masse wachseen lässt.

Also es gibt mehrere Grunde, warum Menschen auf die Strasse gekommen sind.