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Bosnien droht der Zerfall
Serbische Teilrepublik will Kosovo in die Unabhängigkeit folgen
Belgrad - Branislav Djuric betreibt in Banja Luka eine Druckerei. In dieser Woche forderte die Regierung der bosnischen Serbenrepublik einen Kostenvoranschlag für den Druck von Referendumsformularen. "Denn sollte das Kosovo nach dem 10. Dezember seine Unabhängigkeit erklären", sagt Djuric, "werden wir in der Republika Srpska über ein Referendum ebenfalls unabhängig." Umfragen zufolge würden knapp 90 Prozent der bosnischen Serben für die Loslösung von Bosnien stimmen. Das folgt der einfachen Logik: Wenn das Kosovo sich von Serbien unabhängig macht, dann hätten auch die Serben in Bosnien ein Recht, sich ihrerseits abzuspalten.
###gekürzt###
Die Botschafter der USA, Großbritanniens, Frankreichs, Deutschlands und Italiens entschieden sich zu einem scharfen diplomatischen Schritt: Mit einer Demarche protestierten sie dagegen, dass Serbien die Kosovo-Frage mit dem Staatsaufbau Bosniens verbindet. Die ultranationalen Radikalen fordern seither nicht nur von Bosnien, sondern auch von der Staatengemeinschaft eine Entschuldigung.
Quelle: http://www.welt.de/welt_print/article1326461/Bosnien_droht_der_Zerfall.html
__________________________________________________
:D :D :D Und, was haltet ihr davon?^^
MfG Kobilje
Bosnien ist ja , wie das ehemalige Jugoslawien, ein Vielvölkerstaat, in dem viel zu gegensätzliche Nationalitäten zusammen gepfercht sind. Einen Bürgerkrieg hatte das Land schon.
Daß die bosnischen Serben sich abspalten wollen, ist nur recht und billig, zumal Bosnien auch im Gegensatz zu Serbien keinerlei nationalstaatliche Tradition hat. (Hier leben Serben, Kroaten und Mohammedaner, keine Bosnier) Ideal wäre m.E. ein Anschluß an Serbien. Fraglich ist, ob eine Bosnische Serbenrepublik lebensfähig wäre. Aber das fragt ja komischerweise beim Kosovo auch keiner...
Wenn das Kosovo unabhängig wird, dann dürfte das auch die Republika Srpska. Ein Anschluss an Serbien wäre für die 1,7 mio bosnischen Serben das Beste überhaupt. Serbien wäre dann mit rund 9 mio gut bevölkert, während Bosnien sich dann mit knapp 2-2,5 mio. Menschen über Land halten wird.
RS alleine lebensfähig? Ich denke nicht! Ebenso wie der Kosovo den Anschluss an Albanien, sollte die RS den Anschluss an Serbien verwirklichen.
Bosnien zurück an Serbien und gut ist es!
Bosnien zurück an Serbien und gut ist es!
Und Bosnien, allen voran die Bosniaken werden sich das gefallen lassen. :rolleyes:
Ich denke SIe verwechseln Bosnien mit RS ;)
Und Bosnien, allen voran die Bosniaken werden sich das gefallen lassen. :rolleyes:
Ich denke SIe verwechseln Bosnien mit RS ;)
Was bitte ist Rs?
Hollywood Tuerke
04.11.2007, 21:50
vlt sollte die alte türkische westgrenze heute wieder irgendwo bei kroatien verlaufen.
vlt sollte die alte türkische westgrenze heute wieder irgendwo bei kroatien verlaufen.
Hey bist Du Fatih oder was? Die türkische Grenze solte besser in der Mongolei verlaufen, am Altai_Gebirge! Also husch, husch richtung Mongolei und ohne deutsche Sozialhilfe!
klartext
04.11.2007, 23:23
vlt sollte die alte türkische westgrenze heute wieder irgendwo bei kroatien verlaufen.
Schon wieder ein grössenwahnsinniger Türke ?
Die Bosniaken werden sich das niemals bieten lassen!
Die Republika Srpska wird sich noch mit ihrem eigenen übertriebenen Nationalismus, angeführt von Milorad Dodik, ins Verderben stürzen. Genau wie auch Milosevic und Karadzic es getan haben.
Die Bosniaken würden nicht einmal vor einer militärischen Okupation der serbischen Republik zurückschrecken. Und wenn dass passiert hoffe ich werde ich an erster Front sein. :))
Was bitte ist Rs?
RS = Republika Srpska
Auf Deutsch... "serbische Republik"
CommanderR.
05.11.2007, 15:09
Richtig, ein serbischer und völlig verarmter Pseudostaat im Staat Bosnien und Herzegovina, den kein Land dieser Erde anerkannt hat und wohl auch nie anerkennen wird, da diese Gebiete in Bosnien, vor allem Nordwestbosnien und Ostbisnien durch Krieg und ethnishe Vetreibung nahezu rein serbisch gemacht wurden.
Richtig, ein serbischer und völlig verarmter Pseudostaat im Staat Bosnien und Herzegovina, den kein Land dieser Erde anerkannt hat und wohl auch nie anerkennen wird, da diese Gebiete in Bosnien, vor allem Nordwestbosnien und Ostbisnien durch Krieg und ethnishe Vetreibung nahezu rein serbisch gemacht wurden.
RS ist eine anerkannte Entität in BiH :rolleyes:
Ich finds nur immer wieder komisch, dass immer nur serbische Vertreibungen genannt werden. Meinen SIe die Kroaten und Bosniaken haben die Serben in RUhe in ihren Häusern leben lassen ?(
Die Bosniaken werden sich das niemals bieten lassen!
Die Republika Srpska wird sich noch mit ihrem eigenen übertriebenen Nationalismus, angeführt von Milorad Dodik, ins Verderben stürzen. Genau wie auch Milosevic und Karadzic es getan haben.
Die Bosniaken würden nicht einmal vor einer militärischen Okupation der serbischen Republik zurückschrecken. Und wenn dass passiert hoffe ich werde ich an erster Front sein.
Die Bosniaken haben kaum die bosnisch-serbischen Attacken überstanden und 49% Besitz verloren! Und falls sie Krieg haben wollten, dann gegen Serbien und die bosnischen Serben. Sehr geringe Chance!
Aber einen Krieg wird es zu 100 % nicht geben!
PS: Dürfte ich erfahren welcher Nationalität Sie sind?
Wird Kosovo unabhängig, so wird das auch RS!
CommanderR.
05.11.2007, 16:46
Ich bin Deutscher und stolz darauf. Kenne mich bei der Aussenpolitik recht gut aus da ich Politik studiere, Schwerpunkt Balkan, Asien und Russland.
Nein wird es nicht, denn eine Unabhängigkeit ist nur möglich wenn diese von ausreichend Staaten anerkannt wird, was im Falle der RS nicht der Fall sein wird, hingegen würden eine Unabhängigkeit Kosovos die meißten Länder dieser Erde anerkennen, vor allem da die USA und EU voran marschieren würden und viele andere hinterherziehen würden.
RS wäre alleine nicht überlebensfähig, ebensowenig das Kosovo, darum droht dem Kosovo entweder eine EU Verwaltung und Finanzierung oder ein Anschluss an Albanien.
Militärisch gesehen sieht es für RS nicht gut aus, da deren Armee klein und veraltet ist, es an Erstzteilen, Modernisierung, Nachschub und vor allem finanzmitteln mangelt und die Kroaten und Bosnier, falls sie gemeinsame Sasche machen würen, klar überlegen sind, darum wäre eine militärische "Lösung" für RS nicht aussichtsreich für die bosnischen Serben, selbs dann nicht wenn Serbien mit einspringt, da dann auch das stärkere und reichere Kroatien einspringen würde und vor allem gleich die EU/NATO mit, und dann wäre es klar wer wieder den Kürzeren zieht, darum lieber auf friedliche Wege setzen.
Eine Unabhängigkeit der RS wird darum nahezu unmöglich sein, da kaum ein Land dieser Erde einen "Staat" anerkennen wird, der in erster Linie durch Krieg, Vertreibung, Mord und ethnische Säuberungen entstanden ist, denn man darf nicht vergessen, aus RS wurden 1991-1995 ca. 80.000 Kroaten und rd. 600.000 Bosnier vertrieben und ermordet und in RS leben heute fast nur Serben.
49% Bosniens als RS kling viel, ist es aber real betrachtet nicht, da die 49% der RS strategisch sehr ungünstig liegen mit extrem langen Grenzen und zu fast 80% umringt von Kroaten und Bosniern und die beiden Hälften der RS nur beim Korridor von Brcko eine dünne und empfindliche Verbindung besitzen, welche im Kriegsfall sofort gekappt werden würde und zu großen Teilen von wenergie und Hilfslieferungen aus serbien abhängig sind, da in der RS bis auf Landwirtschaft kaum Industrie oder Energiewirtschaft vorhanden ist.
Die 49% sind auch deswegen relativ wenig, wenn man bedenkt das dies weniger als die Hälfte ist von den einstmals besetzten Gebieten, da die Serben in der Spitze bis zu 73% Bosniens und über 34% Kroatiens besetzt hielten.
In Kroatien wurden sie durch die Operationen Bljesak, Oluja und Masetral völlig vernichtet und geschlagen und in Bosnien durch die gemeinsamen Bosnisch-Kroatishen militäraktionen von 73 auf 49% zurückgedrängt. Hätten im Spätsommer 1995 die USA nicht interveniert und die Kroaten und Bosnier zurückgepfiffen wären es wohl noch weniger geworden, denn die Bosnisch-Kroatischen Truppen bereiteten sich auf den Sturm von Banja Luka vor und waren schon 24Km vor der Stadt in der bereits Evakuieungsvorbereitungen stattfanden.
Man geht heute davon aus das ohne den eilig einberufenen Friedensvertrag von Dayton die RS Wetsbosnien ganz an die Bosnier und Kroaten verloren hätte bzw. diese Gebiete nicht zu halten gewesen wären, da nennenswerte kampfstarke serbische Truppenteile gegen Ende 1995 nur noch in Ostbosnien standen unter dem Kommando von Mladic, welche dort aber gebunden waren und Westbosnien nicht zur Hilfe kommen konnten.
Den Serben in RS ist es bewust das sie bei einem möglichen Waffengang die ersten Opfer sind, da Westbosnien heute zu fast 98% von Bosniern und Kroaten umringt ist und völlig eingekesselt ist.
Die EU und die USA werden so lange wie es nur irgend möglich ist an der einheit Bosniens festhalten, da sie wissen das beim zerfall die RS an Serbien geht und die herzegovina und Südbosnien an Kroatien und dann in der mitte nur noch ein nicht überlebensfähiges islamisches Witzland der Bosnier übrig wäre rund um Sarajevo, auserdem will die EU kein islamistisches Land im Herzen Europas.
Eine Lösung wäre eine Art Konföderation mit gemeinsamer Armee, Zoll und Polizei, auch Nationalmannschaften, aber ansonsten weitestgehend autonom.
Richtig, ein serbischer und völlig verarmter Pseudostaat im Staat Bosnien und Herzegovina, den kein Land dieser Erde anerkannt hat und wohl auch nie anerkennen wird, da diese Gebiete in Bosnien, vor allem Nordwestbosnien und Ostbisnien durch Krieg und ethnishe Vetreibung nahezu rein serbisch gemacht wurden.
:rolleyes:
ein musel mehr im forum super :D
der rs geht es um einiges besser als der föderation.....die köpfe in sarajevo(überwiegend musels) kriegen nix auf die reihe ..konzentrieren sich nur auf steine legen für die rs damit sie endlich aufgelöst wird.....und den köpfen der eu ist dies auch ganz lieb da dann die serben für ne aufwärts wirtschaft sorgen könnten in nem pseudostaat bih und dieser endlich die kredite langsam zurückfliessen lassen kann...nicht umsonst wurde ein serbe letztes jahr zum wirtschaftsminister des jahres 06 gewählt von der financia....aber die rechnung habt ihr ohne uns serben gemacht....wir werden bestimmt keine musels mehr durchfüttern damit sie uns alle 50 jahre das messer in den rücken rammen können!!
die rs wird unabhängig und das mit garantie!!
dann wird ein zusammenschluss mit serbien gefordert damit wird dieses gebiet endlich friedlich und serbien ist der garant für den frieden in dieser region ....bosnien war immer serbisch und wird es immer bleiben........bevor es musesl gab in bosnien haben serben schon den willen und die macht für ne staatsbildung gehabt und dies auch vollzogen.....könig kotromanovic war könig aller serben und der herrscher bosniens dessen wappen die musesl missbraucht haben um sich ne identität zu geben in bosnien und diese gleichzeitig den serben zu nehmen...
CommanderR.
05.11.2007, 16:59
Ich ein Musel???, LOL, Gott behüte, ich bin ein astreiner Deutscher Katholik aus dem Bajuwarenland.
Legija, welche Rolle spielt es was früher war, auch wenn es teils stimmt was du sagst, aber nicht nur die Serben haben über Bosnien geherrscht, lange Zeit auch die Kroaten und die Bosnier sind im Endeffekt nichts anderes als eingemuselte Serben und Kroaten und deren gefürchtete Reiterkrieger (Janitscharen) waren geraubte Kinder der Serben und Kroaten.
RS Anschluss an Serbien ist denoch unreal, denn wer bzw. welches Land/Länder soll dies anerkennen?, da dies ja alleine schon völkerrechtlich illegal wäre, da es hier um eroberte und ethnisch gesäuberte Gebiete geht und man somit mit einem Anschluss an Serbien dies legitimieren würde und die Grosserbienträumer neu anheizen würde, welche wohl dann auch wieer auf Kroatien und die ehem. Krajina schielen würden, was einen neuen Krieg provozieren könnte, auch wenn wohl aussichtslos für die Serben, da Kroatien heute wirstchaftlich und militärisch relativ stark ist und wohl bald auch NATO Mitglied wird.
Wirtschaftlich gesehen geht es der RS auch nicht viel besser als dem Rest BIH, halbwegs gut geht es ledihglich den bosnishen Kroaten in der Herzegovina, wleche vom regen Handel/Schmuggel mit Kroatien und Montenegro profitieren.
BIH an sich ist nach wie vor marode und schwach, nur massive Wirtschaftshilfe kann das Land nach vorne bringen und ein zerfall wäre die schlechteste Lösung, ich persönlich halte eine Konföderation mit weitgehender Autonoomie für das Beste.
Ich bin Deutscher und stolz darauf. Kenne mich bei der Aussenpolitik recht gut aus da ich Politik studiere, Schwerpunkt Balkan, Asien und Russland.
Nein wird es nicht, denn eine Unabhängigkeit ist nur möglich wenn diese von ausreichend Staaten anerkannt wird, was im Falle der RS nicht der Fall sein wird, hingegen würden eine Unabhängigkeit Kosovos die meißten Länder dieser Erde anerkennen, vor allem da die USA und EU voran marschieren würden und viele andere hinterherziehen würden.
RS wäre alleine nicht überlebensfähig, ebensowenig das Kosovo, darum droht dem Kosovo entweder eine EU Verwaltung und Finanzierung oder ein Anschluss an Albanien.
Militärisch gesehen sieht es für RS nicht gut aus, da deren Armee klein und veraltet ist, es an Erstzteilen, Modernisierung, Nachschub und vor allem finanzmitteln mangelt und die Kroaten und Bosnier, falls sie gemeinsame Sasche machen würen, klar überlegen sind, darum wäre eine militärische "Lösung" für RS nicht aussichtsreich für die bosnischen Serben, selbs dann nicht wenn Serbien mit einspringt, da dann auch das stärkere und reichere Kroatien einspringen würde und vor allem gleich die EU/NATO mit, und dann wäre es klar wer wieder den Kürzeren zieht, darum lieber auf friedliche Wege setzen.
Eine Unabhängigkeit der RS wird darum nahezu unmöglich sein, da kaum ein Land dieser Erde einen "Staat" anerkennen wird, der in erster Linie durch Krieg, Vertreibung, Mord und ethnische Säuberungen entstanden ist, denn man darf nicht vergessen, aus RS wurden 1991-1995 ca. 80.000 Kroaten und rd. 600.000 Bosnier vertrieben und ermordet und in RS leben heute fast nur Serben.
49% Bosniens als RS kling viel, ist es aber real betrachtet nicht, da die 49% der RS strategisch sehr ungünstig liegen mit extrem langen Grenzen und zu fast 80% umringt von Kroaten und Bosniern und die beiden Hälften der RS nur beim Korridor von Brcko eine dünne und empfindliche Verbindung besitzen, welche im Kriegsfall sofort gekappt werden würde und zu großen Teilen von wenergie und Hilfslieferungen aus serbien abhängig sind, da in der RS bis auf Landwirtschaft kaum Industrie oder Energiewirtschaft vorhanden ist.
Die 49% sind auch deswegen relativ wenig, wenn man bedenkt das dies weniger als die Hälfte ist von den einstmals besetzten Gebieten, da die Serben in der Spitze bis zu 73% Bosniens und über 34% Kroatiens besetzt hielten.
In Kroatien wurden sie durch die Operationen Bljesak, Oluja und Masetral völlig vernichtet und geschlagen und in Bosnien durch die gemeinsamen Bosnisch-Kroatishen militäraktionen von 73 auf 49% zurückgedrängt. Hätten im Spätsommer 1995 die USA nicht interveniert und die Kroaten und Bosnier zurückgepfiffen wären es wohl noch weniger geworden, denn die Bosnisch-Kroatischen Truppen bereiteten sich auf den Sturm von Banja Luka vor und waren schon 24Km vor der Stadt in der bereits Evakuieungsvorbereitungen stattfanden.
Man geht heute davon aus das ohne den eilig einberufenen Friedensvertrag von Dayton die RS Wetsbosnien ganz an die Bosnier und Kroaten verloren hätte bzw. diese Gebiete nicht zu halten gewesen wären, da nennenswerte kampfstarke serbische Truppenteile gegen Ende 1995 nur noch in Ostbosnien standen unter dem Kommando von Mladic, welche dort aber gebunden waren und Westbosnien nicht zur Hilfe kommen konnten.
Den Serben in RS ist es bewust das sie bei einem möglichen Waffengang die ersten Opfer sind, da Westbosnien heute zu fast 98% von Bosniern und Kroaten umringt ist und völlig eingekesselt ist.
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alles schwachsinn was du von dir gibst......die dünne linie des korridors bei brcko war schon während den kriegsjahren dünn und wurde sehr selten gekappt und wenn dann wurde dies am gleichen tag zurückerobert!!
was die kampfkraft der serben angeht schreibst du nur unsinn wie es einer der nie gedient hat nur schreiben kann.....wenn ich schon höre das reiche kroatien wurde eingreifen:rolleyes: .....du glaubst wirklich den musel und kroaten märchen das sie damals steinewerfer waren oder zumindest schwach bewaffnet bzw schwächer als die serbische seite.....einfach nur lächerlich und ein zeichen dafür das du die selbe propaganda betreibst wie musels.......die kroaten und deine musels waren um einiges eher bewaffnet als die serben in bosnien und kroatien.....wäre damals die jna nicht zur hilfe geeilt wäre an den serben ein genozide verübt worden.....wären nicht schnell jna einheit in rs einheiten umgeformt worden dann wären die serben in bosnien und kroatien einem zweiten viel schlimmeren jasenovac ausgeliefert gewesen.......
der armee der rs die aus knapp 300 000 mann bestand standen damals schon über ner halben million gut bewaffneter musels und 250 tausend kroaten gegenüber plus nato bomben und ner menge finanzieller unterstüzung aus allen ländern besonders den islamischen ( du wirst dir bestimmt vorstellen könne das auch waffen geflossen sind oder ?)
in einem krieg ist nicht nur die mannstärke sowie die logistik strich bewaffnung ausschlagebend für den erfolg sondern auch der kampfgeist des volkes...und wir serben haben nun mal mehr erfahrung in der kriegskunst gesammelt als die musels und die kroaten (wie den auch wenn die musesl sowie kroaten jedem besatzer ob türke nazi oder habsburger den po küssen und gemeinsame sache machen gegen die serben)
deine märchen vonwegen dayton hätte die serben gerettet ist auch ne typische musel legende.......ich war 95 unten und ich war an der una und habe die oluja erlebt..sie haben es nicht über die una geschafft (was sie vor hatten)....die krajina wurde verkauft .....der befehl war rückzug und schwere waffen da lassen......die serben sind gehorsam wenns um befehle geht und so gehorsam haben sie sich zurückgezogen aus der krajina obwohl es für die meisten nicht verständlich war.....mein onkel war bei petrinja und sollte die nacht der oluja die stadt sisak mit seinen truppen einnehmen als vom generalstab der sofortige rückzugsbefehl kam.....was die serben in bosnien angeht sollten diese sich bis zum fluss vrbas zurückziehen.....dieser fliesst durch banja luka .....diesem befehl haben sich alle offizieren wiedersetzt und die brücken über die una (die verbliebenen) in die luft gesprengt und dort in schützengraben auf die oluja der kroaten gewartet welche sich als windchen rausgestellt hat....star an truppen gute bewaffnung aber kein herz am richtigen fleck wenns um den kampf brust an brust geht!!!
die amis haben angst gekriegt das der musel führer alija sowie der fascho freak tudjmann gierig werden und einfach versuchen weiterzurollen und dadurch alles vermasseln was die ami generäle ausgehandelt haben.....den meinst du wirklich slobodan milosevic und die serbische armee aus serbien hätten tatenlos zugeschaut wie die musels und kroaten gemeinsam das serbische volk aus bosnien auslöschen???spätestens dann wären die serben bis zagreb maschiert und niemand hätte sie aufhalten können udn deswegen haben die amis angeblich alija zurückgepfifffen sowie die kroatischen verbände!!!
Ich ein Musel???, LOL, Gott behüte, ich bin ein astreiner Deutscher Katholik aus dem Bajuwarenland.
Legija, welche Rolle spielt es was früher war, auch wenn es teils stimmt was du sagst, aber nicht nur die Serben haben über Bosnien geherrscht, lange Zeit auch die Kroaten und die Bosnier sind im Endeffekt nichts anderes als eingemuselte Serben und Kroaten und deren gefürchtete Reiterkrieger (Janitscharen) waren geraubte Kinder der Serben und Kroaten.
RS Anschluss an Serbien ist denoch unreal, denn wer bzw. welches Land/Länder soll dies anerkennen?, da dies ja alleine schon völkerrechtlich illegal wäre, da es hier um eroberte und ethnisch gesäuberte Gebiete geht und man somit mit einem Anschluss an Serbien dies legitimieren würde und die Grosserbienträumer neu anheizen würde, welche wohl dann auch wieer auf Kroatien und die ehem. Krajina schielen würden, was einen neuen Krieg provozieren könnte, auch wenn wohl aussichtslos für die Serben, da Kroatien heute wirstchaftlich und militärisch relativ stark ist und wohl bald auch NATO Mitglied wird.
Wirtschaftlich gesehen geht es der RS auch nicht viel besser als dem Rest BIH, halbwegs gut geht es ledihglich den bosnishen Kroaten in der Herzegovina, wleche vom regen Handel/Schmuggel mit Kroatien und Montenegro profitieren.
BIH an sich ist nach wie vor marode und schwach, nur massive Wirtschaftshilfe kann das Land nach vorne bringen und ein zerfall wäre die schlechteste Lösung, ich persönlich halte eine Konföderation mit weitgehender Autonoomie für das Beste.
die rs ist nicht aus völkermord und vertreibung entstanden sondern aus dem willen des serbischen volkes welcher älter ist als die musels in bosnien!!
die meisten flüchtlinge auf dem balkan sind serben ...wie erklärst du dir das ???
in die rs kehren alle musels zurück und kriegen ihre häuser wiederaugebaut sowie ne menge moscheen die sie sich selbst bauen( nix zu fressen aber an jeder ecke ne moschee fürn paar millionchen)
in die föderation kehren keine serben zurück und wenn sie es tun dann sind es meisten alte menschen die gewalttaten der musels hilflos ausgeliefert sind.....
kroatien ist serben frei ....alle serben wurden vertrieben die wenigsten trauen sich zurück wie in der föderation......uns hält man für faschisten obwohl wir alle zurückkehren lassen und verzeihen können aber die anderen nicht sie haben das recht serben zu vertreiben weil serben ja die bösen waren oder wie ???
wenn ich gut bin dann verzeih ich und ich hege keinen hass auch wenn mir böses wiederfahren ist im leben , ich als guter mensch verzeih meinem feind und hoffe auf die gerrechtigkeit gottes....die musels und rkoaten jedoch als gut menschen hassen und vertreiben ,dürfen dies da die serben ja die bösen sind....eine tolle rechtfertigung und diese höre ich nur von kroaten und musels....wer ist da dann der böse??
wenn ich gut bin dann verzeih ich und ich hege keinen hass auch wenn mir böses wiederfahren ist im leben , ich als guter mensch verzeih meinem feind und hoffe auf die gerrechtigkeit gottes....die musels und rkoaten jedoch als gut menschen hassen und vertreiben ,dürfen dies da die serben ja die bösen sind....eine tolle rechtfertigung und diese höre ich nur von kroaten und musels....wer ist da dann der böse??
Hi Legija.Was redest du überhaupt noch mit einem Moslemfanatiker?Kosovo ist serbisch und das bleibt auch so!Werr daran was ändern will muss eben sterben!
Bosnien droht der Zerfall
Serbische Teilrepublik will Kosovo in die Unabhängigkeit folgen
Belgrad - Branislav Djuric betreibt in Banja Luka eine Druckerei. In dieser Woche forderte die Regierung der bosnischen Serbenrepublik einen Kostenvoranschlag für den Druck von Referendumsformularen. "Denn sollte das Kosovo nach dem 10. Dezember seine Unabhängigkeit erklären", sagt Djuric, "werden wir in der Republika Srpska über ein Referendum ebenfalls unabhängig." Umfragen zufolge würden knapp 90 Prozent der bosnischen Serben für die Loslösung von Bosnien stimmen. Das folgt der einfachen Logik: Wenn das Kosovo sich von Serbien unabhängig macht, dann hätten auch die Serben in Bosnien ein Recht, sich ihrerseits abzuspalten.
###gekürzt###
Die Botschafter der USA, Großbritanniens, Frankreichs, Deutschlands und Italiens entschieden sich zu einem scharfen diplomatischen Schritt: Mit einer Demarche protestierten sie dagegen, dass Serbien die Kosovo-Frage mit dem Staatsaufbau Bosniens verbindet. Die ultranationalen Radikalen fordern seither nicht nur von Bosnien, sondern auch von der Staatengemeinschaft eine Entschuldigung.
Quelle: http://www.welt.de/welt_print/article1326461/Bosnien_droht_der_Zerfall.html
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:D :D :D Und, was haltet ihr davon?^^
MfG Kobilje
Das ist die Quittung für den ersten Weltkrieg,ausgelöst durch Serbien.
Massenmorde an Kriegsgefangen nach dem zweiten Weltkrieg.
Ich gönne euch diesen"Verlust" des Kosovo uns Bosnien von ganzem Herzen.
Nicht einmal Hundert Jahre und Serbien ist kaum noch auf der Landkarte
zu finden.
Wohl aufs falsche Pferd gesetzt.:))
Aldebaran
05.11.2007, 19:03
Ich ein Musel???, LOL, Gott behüte, ich bin ein astreiner Deutscher Katholik aus dem Bajuwarenland.
Legija, welche Rolle spielt es was früher war, auch wenn es teils stimmt was du sagst, aber nicht nur die Serben haben über Bosnien geherrscht, lange Zeit auch die Kroaten und die Bosnier sind im Endeffekt nichts anderes als eingemuselte Serben und Kroaten und deren gefürchtete Reiterkrieger (Janitscharen) waren geraubte Kinder der Serben und Kroaten.
RS Anschluss an Serbien ist denoch unreal, denn wer bzw. welches Land/Länder soll dies anerkennen?, da dies ja alleine schon völkerrechtlich illegal wäre, da es hier um eroberte und ethnisch gesäuberte Gebiete geht und man somit mit einem Anschluss an Serbien dies legitimieren würde und die Grosserbienträumer neu anheizen würde, welche wohl dann auch wieer auf Kroatien und die ehem. Krajina schielen würden, was einen neuen Krieg provozieren könnte, auch wenn wohl aussichtslos für die Serben, da Kroatien heute wirstchaftlich und militärisch relativ stark ist und wohl bald auch NATO Mitglied wird.
Das heutige Kroatien ist aber nicht mehr das Tudjmans. Kroatien würde sich niemals an einem innerbosnischen Sezessionskrieg beteiligen, schon allein um die EU-Mitgliedschaft nicht zu gefährden.
Auch in Bosnien ist die Zeit für einen Bürgerkrieg eigentlich bald vorbei, und zwar vor allem aus demographischen Gründen. Die Geburtenrate ist auf langfristig ca. 1,4 Kinder pro Frau gefallen, womit auch Bosnien ins "postheroische" Zeitalter gewechselt sein dürfte. Gerade jetzt werden die letzten geburtenstarken Jahrgänge aus der jugoslawischen Zeit erwachsen.
Wirtschaftlich gesehen geht es der RS auch nicht viel besser als dem Rest BIH, halbwegs gut geht es ledihglich den bosnishen Kroaten in der Herzegovina, wleche vom regen Handel/Schmuggel mit Kroatien und Montenegro profitieren.
BIH an sich ist nach wie vor marode und schwach, nur massive Wirtschaftshilfe kann das Land nach vorne bringen und ein zerfall wäre die schlechteste Lösung, ich persönlich halte eine Konföderation mit weitgehender Autonoomie für das Beste.
Es heißt, dass die RS neuerdings ein höheres Wirtschaftswachstum habe als die Föderation, und zwar nicht zuletzt als Folge russischer Investitionen.
Die Lebensfähigkeit eines Staates hat in Europa heute nicht mehr viel mit der Größe zu tun. Im Gegenteil: Slowenien oder Estland sind sehr erfolgreich, während eher Polen und Rumänien etwas hinterherhinken. Sollte sich der Binnenmarkt eines Tages auf den ganzen Balkan ausbreiten, haben Grenzen dort ohnehin kaum noch eine wirtschaftliche Bedeutung.
Viel wichtiger ist aber, ob ein Staat von seinen Bürgern gewollt wird. Wenn das in Bosnien nicht der Fall ist, sollte dem Rechnung getragen werden. Wenn die Serben mit großer Mehrheit unabhängig werden oder sich an Serbien anschließen wollen, dann sollen sie es tun.
Das ist die Quittung für den ersten Weltkrieg,ausgelöst durch Serbien.
Massenmorde an Kriegsgefangen nach dem zweiten Weltkrieg.
Ich gönne euch diesen"Verlust" des Kosovo uns Bosnien von ganzem Herzen.
Nicht einmal Hundert Jahre und Serbien ist kaum noch auf der Landkarte
zu finden.
Wohl aufs falsche Pferd gesetzt.:))
Gavrilo Princip war Österreicher :] Wer hat denn den Krieg begonnen? Die Deutschen und die Österreicher! :rolleyes: Massenmorde? Ich möchte jetzt nciht die ganzen Morde an Juden, Polen, Sowjets oder auch allgemein durch eure Vasallen oder auch durch die ganzen SS-Divisionen aufzählen.
Deutschland und Österreich waren die größten Aggressoren und haben beide Kriege verloren!
Ob Deutschland auf der Weltkarte zu finden sein wird ist auch fraglich? Bis dahin ist doch schon längst der 3. Weltkrieg ausgebrochen :D
Rate mal wegen wem.
CommanderR.
06.11.2007, 09:42
@Legija u.a.
Leute, gerne können wir hier über den Balkan u.v.a diskutieren, aber bitte halbwegs sachlich bleiben und vor allem wenn man Daten, Fakten und Zahlen nennt, dann bitte auch nachvollziehbare und bestätigte und keine Propaganda, egal von welcher seite.
Legija, was die Rückkehr der Serben in die Krajina angeht, so ist laut einem offiziellen UN-Report, von allen kriegsbeteiligten Ländern bisher am weitesten in Kroatien:
Bis Januar 2005 sind etwa 118.000 Serben nach Kroatien zurückgekehrt. Ein Teil der Serben aus Kroatien hat ihre Häuser und Grundstücke verkauft und wünscht keine Rückkehr. Ein weiterer Teil hat Häuser und Grundstücke mit Kroaten aus der Vojvodina getauscht. Auf diese Weise sind bisher etwa jeweils 40.000 Personen umgesiedelt.
Gemäß dem letzten Report von 2007 sind es gemäß den Angaben des statistischen Amtes aus Zagreb aktuell rd. 146.000 Rückkehrer
Gemäs diesen Berichten sind aktuell nur noch rd. 40.000 rückkehrwillige Serben mit ungelöstem Rückführungsstatus, der Rest wie im Bericht erwähnt verzichtet auf die Rückkehr, hat Häuser&Grundstücke verkauft oder mit Vojvodinakroaten getauscht usw. somit kann keine Rede davon sein das es keien Rückkehr der Serben nach Kroatien gibt, ganz im Gegenteil, über 70% aller Rückkehrwilligen sind bereits zurückgekehrt und alle Rückkehrwilligen sollne gemäß EU-Auflage an Kroatien bis 2009 zurückkehren.
Deine Angabe über das angeblich "serbenreine" Kroatien entspricht ebenso nicht der Wahrheit und den Fakten, den nach offiziellen Angaben leben aktuell in Kroatien wieder rd. 5% Serben, vor dem Krieg waren es rd. 12,8%, wobei da die Daten von 11,5-14% schwanken, da sich viele früher einfach nur als Jugoslaven ausgegeben haben.
Die Differenz von rd. 8% erklärt sich mit ca. 3% noch ungeklärter Rückführungsfragen, wird aber noch erfolgen, da dies einer der EU-Beitrittsauflagen an Kroatien ist bis Ende 2009, weitere rd. 3% haben ihre Grundstücke verkauft oder mit Vojvodinakroaten getauscht und rd. 2% der Differenz lehnen von sich aus die Rückkehr nach Kroatien ab bzw. sind heute in der RS, Montenegro oder Serbien heimisch geworden.
Nicht wenige Serben haben mittlerweile auch kroatische Pässe/Staatsbürgerschaft und Dokumente, was ihnen die Arrbeitssuche und den Rechtsstatus in Kroatien erleichtert, dies reduziert ebenfalls die offiziellen Angaben über den bevökkerungsanteil der Serben in Kroatien, der wohl um dies bereinigt bei ca. 7% liegen dürfte.
NAtürlich gibt und gab es sehr viele serbiche Flüchtlinge, aber auch hier muss man beide Seiten betrachten, denn Fakt ist das es die meißten Flüchtlinge auf bosnisch moslemisher Seite gab, in der Spitze um 1993 herum waren es fast 1,5 Mio., viele davon flohen aus der heutigen und damaligen RS (da ja damals wesentlich grösser als heute) nach Kroatien, in die bosnisch-kroatischen gebiete und ins Ausland, wir erinnern und an die Massen an Flüchtlingen in Deutschland, die meißten waren moslemische Bosnier und von ihnen sind bisher nur wenige in die RS zurückgekehrt, bisher keine 25% der ehemaligen nichtserbischen Bevölkerung.
RS war natürlich der Wille des dortigen serbsichen Volkes und es wäre auch ihr Recht sich an Serbien anzuschliessen, wenn es KEINE Vertreibungen, Massenmorde (Srebrenica u.a.) sowie ethnische Säuberungen gegeben hätte, denn vor dem Krieg lebten in der heutigen RS neben rd. 56% Serben, auch rd. 34% Bosniaken und rd. 10% Kroaten, heute sind es alle zusammen unter 10% Nichtserben in der RS.
@Junak
Ist doch müssig darüber zu debatieren was früher war, den Blick sollten wir nach vorne richten auf eine hoffentlich friedliche und wohlhabende Zukunft für den ganze Balkan und ich bin überzeugt Brüderlichkeit und Einheit wie im ehem. YU ist wieder möglich, auch wnen jedes ehemalige YU-Volk seinen eigenen Staat hat, ist doch auch gut so, jedem das seine.
Junak, teilweise richtig, nur darft du nicht vergessen das sich in Kroatien und Slovenien per freiem und demokratischem Volksentscheid jeweils über 95% der Bevölkerung für die Unabhängigkeit ausgesprochen hatten und somit war es eindeutig Volkes demokratischer Wille und ein Recht eines jeden homogenen Volkes und jeder Nation.
Die Slovenen und Kroaten hatten Milosevic eine Konföderation angeboten, da sie wussten das sie wenn es zum Krieg kommt, vor allem in Kroatien ud Bosnien, extrem darunter leiden würden, aber Milosevic wollte die militärische Karte spielen weil er daran glaubte mit der JNA und den Serben in Kroatien und Bosnien YU zu retten und die Unabhängigkeitserklärungen niederzuschlagen, (komministische Betonkopfmethode) als das nicht gelang, wollte man alle Serbengebiete an Serbien anschliessen und dies war dann der Hauptkriegsgrund, da man dafür rd. 35% Kroatiens und mond. 50% Bosniens erobern und besetzen musste, beides inrenational und völkerrechtlich anerkannte Staaten, auch wnen es natürlich viele Gründe gab wie du und Legija schon richtig erwähnt habt.
NAtürlich ist es weder fair noch richtig oder wahr das nur die Serben immer die Bösen und nur die Serben alles Kriegsverbrecher sind, das kann und will ja auch niemand ernstzunehmender behaupten, wäre ja auch Schwachsinn, darum ist die Institution in en Haag auch gerecht, da dort alle Angeklagten und mutmaßlichen Kriegsverbrecher gleich beurteilt werden, egal welcher Nationalität.
Leier lässt sich nicht leugnen das für die meißten Toten, die größten Zerstörungen und für die meißten Kriegsverbrechen sowie Massenmorde leider die Serben hauptverantwortlich waren, in Summe ist dies dokumentierter und belegter Fakt und Tatsache und mit ein Grund warum man darum hauptsächlich Serbien oft einseitig als Alleinschuldigen und Buhmann hinstellte.
Serbien sollte darum noch Maladic, Karadzic und noch ein paar andere B-prominente serbische Kriegsverbrecher schleunigst ergreifen und ausliefern, dann steht Serbien der Weg nach Europa und in die EU frei, auch wenn die Ultranationalisten posaunen sie wollen garnicht in die EU, was Schwachsinn ist, denn mit dem EU Beitritt würde sich der Lebensstandard in Serbien inerhalb weniger Jahre deutlich verbessern und die nötigen Milliardeninvestitionen würden fliessen incl. EU-Subventionen und Aufbauhilfe.
Als Vergleichsbeispiel dient hier Kroatien, welches von Jahr zu Jahr mehr Auslandsinvestitionen bekommt alleine schon auf die angekündigten Beitritte zu EU und NATO, das schafft eben Stabilität, Sicherheit und vertrauen, und das such nun mal das scheue Reh Kapital.
Es ist eine Schande und ein großes Unglück was 1991-1995 passierte, denn ohne den Krieg wäre das ganze heutige YU ein prosperieredner und wohlhabender Vielvölkerstaat mit guten Freunden und Nachbarn.
Darum muss man versuchen die Wunden des Krieges schnellstmöglich zu beseitigen, sich gegenseitig zu vergeben und verzeichen und Schuld eingstehen, damit es bald den Völkern am Balkan besser geht.
@Aldebaran
Ds stimmt, liegt an den Investitionen aus Russland und Serbien, dennoch ist wirtschaftlich knapp vor der RS am weitesten und relativ am "reichsten" die hauptsächlich von Kroaten bewohnte Herzegovina, ich glaum mehr BMW´s als in West-Mostar gibts nur in München.
Der Grund warum zuammengefasts die sogenannte "Konföderatin" hinter der RS liegt, liegt daran, das abgesehen von der Herzegovina (welche rd. 60% der Einnahmen der Konföderation erwirtschaftet) der Rest bzw. das Muselgebiet am Boden liegt und die Musels in Bosnien bisher rein garnichts auf die Reihe bekommen und weite teile des Landes auf Mittelalterniveau liegen, aber in der sogenannten Könföderation mit den Kroaten die musels mit rd. 75% Bevölkerungsanteil eben ein deutliches Übergewicht darstellen und damit die Statistik stark herunterziehen.
DAs Problem, warum es sehr unrealistisch ist das die RS an Serbien sich anschliesst und dies anrekannt wird, abgesehen davon das die RS eben ehtnisch gesäubert wurde, ist, das dann auch die Herzegovina-Kroaten einen Anschluss an Kroatien fordern würden und spätestens dann wäre Restbonsien bzw. die Muselgebiete nicht mehr überlebensfähig und wären ein moslemischer Zwergsaat zu 100% umringt von Serben und Kroaten.
Sehen Sie, CommanderR., wir verstehen uns doch. Alles, was zu meinem Beitrag geschrieben wurde, kann ich unterstreichen. Außer die Tatsache, dass Milosevic mit Hilfe der JNA Bosnien und Kroatien erobern wollte. Denn wie Sie selber sagen war die JNA die nominell 4.stärkste Armee Europas. Die Eroberung wäre geglückt. Was schließen wir daraus? ;)
PS: Ruepel hat ja den Kriegsausbruch des 1.Weltkrieges genannt. Ich habe nur argumentiert, also sagen Sie Ruepel, dass er nicht in der Vergangenheit rumkruschteln soll.
Die Bosniaken haben kaum die bosnisch-serbischen Attacken überstanden und 49% Besitz verloren! Und falls sie Krieg haben wollten, dann gegen Serbien und die bosnischen Serben. Sehr geringe Chance!
Aber einen Krieg wird es zu 100 % nicht geben!
PS: Dürfte ich erfahren welcher Nationalität Sie sind?
Wird Kosovo unabhängig, so wird das auch RS!
Die bosnische Armee war vor Abschluss des Daytoner Friedensabkommens stark auf Vormarsch, wäre der Dayton-Beschiss nicht gewesen, wäre Banja Luka in die Hände des 5.Korpus angeführt von Atif Dudakovic gefallen, und das mit Sicherheit.
Wieso sollte es keinen geben? Ich hoffe mal du hast recht. :))
Ich bin aus Banja Luka und bin ein Bosniake. Doch ich selber bezeichne mich noch immer sehr gerne als Jugoslawe (einer der letzten). :cool2:
Dann hätte ich ja nichts zu befürchten, Kosovo wird eh serbisch bleiben. :]
Die bosnische Armee war vor Abschluss des Daytoner Friedensabkommens stark auf Vormarsch, wäre der Dayton-Beschiss nicht gewesen, wäre Banja Luka in die Hände des 5.Korpus angeführt von Atif Dudakovic gefallen, und das mit Sicherheit.
Wieso sollte es keinen geben? Ich hoffe mal du hast recht. :))
Ich bin aus Banja Luka und bin ein Bosniake. Doch ich selber bezeichne mich noch immer sehr gerne als Jugoslawe (einer der letzten). :cool2:
Dann hätte ich ja nichts zu befürchten, Kosovo wird eh serbisch bleiben. :]
atif dudakovic ist das fette schwein von general der vor laufenden kameras seinen leuten das morden und vergewaltigen befohlen hat.....dieser mann ist einer der ekelhaftesten und ehrenlosesten generäle die es jemals auf dem balkan gab.....er hat seinen fetten arsch immer aus der gefahr raus gehalten......sogar izetbegovic hat mal zu ihm gesagt das er wenn er nur einen funken von mladics ehre und mut besitzen würde die lage in bosnien ganz anders ausgesehen hätte.....es gibt aufnahmen darüber sowie aufnahmen die haag zu gespielt wurden wo er wie gesagt seinen musels befohlen hat serbische frauen zu vergwaltigen!!
banja luka wäre niemals gefallen ...banja luka hätte die 101.krajina brigade schon locker gehalten,der rückzug war deshalb wichtg weil die amis befürchtet haben das die serben den spies umdrehen und doch noch auf über 70% bosniens bestehen würden dies auch mit waffengewalt wieder durchsetzten und im schlimmsten fall milosevic seine truppen geschickt hätte!!
atif dudakovic ist das fette schwein von general der vor laufenden kameras seinen leuten das morden und vergewaltigen befohlen hat.....dieser mann ist einer der ekelhaftesten und ehrenlosesten generäle die es jemals auf dem balkan gab.....er hat seinen fetten arsch immer aus der gefahr raus gehalten......sogar izetbegovic hat mal zu ihm gesagt das er wenn er nur einen funken von mladics ehre und mut besitzen würde die lage in bosnien ganz anders ausgesehen hätte.....es gibt aufnahmen darüber sowie aufnahmen die haag zu gespielt wurden wo er wie gesagt seinen musels befohlen hat serbische frauen zu vergwaltigen!!
banja luka wäre niemals gefallen ...banja luka hätte die 101.krajina brigade schon locker gehalten,der rückzug war deshalb wichtg weil die amis befürchtet haben das die serben den spies umdrehen und doch noch auf über 70% bosniens bestehen würden dies auch mit waffengewalt wieder durchsetzten und im schlimmsten fall milosevic seine truppen geschickt hätte!!
Willst du etwa sagen dass Mladic mehr Ehre gehabt habe als Dudakovic??? :hihi:
Das ist ja Chauvinismus pur den du hier betreibst. xD
Willst du etwa sagen dass Mladic mehr Ehre gehabt habe als Dudakovic??? :hihi:
Das ist ja Chauvinismus pur den du hier betreibst. xD
natürlich hat er mehr ehre gehabt,das du dies nicht verstehst ist klar du siehst in ihm einen feind der deine leute getötet hat!!
mladic hat nie zivillisten töten lassen dh er hat nie den befehl dazu gegeben und schon gar nicht das vergewaltigen von frauen....wer dies gemacht hat und ihm unterstand wurde sofort standrechtlich von ihm persönlich erschossen.....mladic hat zwei serbische offiziere in pale erschossen die ihren einheiten das plündern und morden befohlen haben ,dafür kann ich dir ne quelle liefern.....
wenn du auf srebrenica hinspielst ,dies ist nämlich das einzige argument welches kommt von allen "antiserben" dann ist das auch der beweis dafür das es nichts anders gab was man ihm vorwerfen könnte ausser srebrenica oder das blöde argument er wäre schuld am krieg in bosnien und dem leid ,was schwachsinn ist den zum krieg führen braucht man mehr wie nur einen general!!
srebrenica war eine rache aktion der serbischen einheiten die dort in der nähe stationiert waren,...vor serbrenica gab ees bratunac und andere umliegende dörfer die nicht erähnt werden wo einheiten aus srebrnica nämlich die des naser orics über 3000 serbische frauen kinder und alte menschen massakrierten und vergewaltigten......oric hat sogar vor ami reportern geprahlt mit serbischen köpfen......das dann die rache folgte war allen klar ,dies versuchte milosevic zu verhindern hat es aber nicht geschafft...in srebrenica sind nur wehrfähgie männer hingerrichtet worden und die zahl ist aus der luft gegriffen den bis heute sind 2000 leichen nur gefunden worden und nicht wie immer behauptet über 8000 ...genauso haben die musels immer behauptet sie hätten 250 000 opfer im krieg gehabt obwohl es 100 000 insgesamt auf dem balkan waren und davon über 35 % serben..........mladic hat alle frauen und kinder sowie alte männer in bussen raus aus srebrenica geschafft in muslimische gebiet dies hätte ein dudakovic nie gemacht!!!
Die bosnische Armee war vor Abschluss des Daytoner Friedensabkommens stark auf Vormarsch, wäre der Dayton-Beschiss nicht gewesen, wäre Banja Luka in die Hände des 5.Korpus angeführt von Atif Dudakovic gefallen, und das mit Sicherheit.
Wieso sollte es keinen geben? Ich hoffe mal du hast recht. :))
Ich bin aus Banja Luka und bin ein Bosniake. Doch ich selber bezeichne mich noch immer sehr gerne als Jugoslawe (einer der letzten). :cool2:
Dann hätte ich ja nichts zu befürchten, Kosovo wird eh serbisch bleiben. :]
Ach ja...
Wäre Jugoslawien in den Bosnien-Krieg mit ihrer Armee einmacrschiert, wäre das das Ende dieses Landes..
Die bosnischen Serben haben ja auch nicht Jugoslawien angefleht, ihnen zu helfen. Im Gegensatz zu der ArBiH.
o.O Mich erstaunt immer und immer wieder Legija´s Wissen.....
In Serbien würdest du als Politiker garnichmal so schlecht sein :D
CommanderR.
07.11.2007, 10:47
Gaanz ruhig Leute, bitte wieder sachlich werden.
@Legija, leider nein mein guter, nachweislich sind in und um Srebrenica bisher schon über 8.000 Menschen exhumiert worden und bereits 3.000 per DNA Analyse auch identifiziert, einige hundert werden noch vermisst/gesucht.
http://www.n-tv.de/864529.html
Es spielt auch keine Rolle wieviele Opfer es genau sind, nur ist es von dir Legija, als Serbe nicht sinnhaft Fakten zu leugnen, das ist der Hauptforwürfe (leider oft berechtigt) die den Serben entgegengebracht werden, denn die Opferzahlen sind dokumentiert und es ist ebenso Fakt das von den rd. 8.000 Opfern ein großer Teil unbewaffnete Zivilisten waren, da sich die meißten bewaffneten moslemischen Einheiten beim Vorrücken von Mladics Truppen feige zurückzogen.
Klar war es Rache für die Verbrecher von und um die Olicbanden usw., aber ändert nichts daran das es das größte Kriegsverbrechen in Europa seit WWII war und die meißten Opfer wehrlose und unbewaffnete Zivilisten waren.
Es hatt auch nichts gebracht, weltweit standen spätestens ab da die Serben einseitig als Tätervolk und Verbrecher da und die Olicbanden u.a. Verbrecher kamen (leider) ungeschoren davon.
Sorry Legija, jeder westliche Militäranalyst wird dir bestätigen das ohne das Stop aus den USA für die Bosnier und Kroaten, Banja Luka gefallen wäre und wohl ganz Westbosnien, da die Krajinaarmee zerschlagen und auf der Flucht war und die kampfstarken Verbände von Mladic in Ostbosnien gebunden waren und Milosevic in Serbien nicht in der Lage gewesen war, selbst wenn er gewoll hätte, genügend Truppen zu mobilisieren um zur Hilfe zu eilen, was eh Wochen gedauert hätte und somit viel zu spät gekommen wäre, denn die Serben hatten die Schnautze voll vom Krieg und 1995 waren die Desertationen, Verweigerer und Auswanderung junger wehrfähiger Männer aus Serbien auf ein Rekordhoch gestiegen.
Stimmt, die (demoralisierte und aus der Krajina mit schweren Materialverlusten geflohene) 101 Krajinabrigade sowie weitere ca. 5-6 Brigaden waren im Sommer 1995 in und um Banja Luka, optimistisch geschätzt ca. 40.000 Mann, nur was hätten diese gegen die 180.000 anrollenden Kroaten und + ca. 90.000 Bosnier + HVO Einheiten aurichten können?, vieleich maximal 1 Woche Stellung halten und das wärs gewesen, mit abertausenden Toten auf allen Seiten, vor allem da die NATO über ganz Bosnien die absolute Lufthogheit hatten + kroatische Luftwaffe, Raketen- und Artillerieeinheiten an der Grenzregion zu Wes- und Nordwestbosnien.
Ich kenne Leute aus Banja Luka (Serben und Bosnier), Nachbarn, sind jedes Jahr unten, die werden dir bestätigen das in Banja Luka bereits Evakuierungsvorbereitungen liefen als die ersten Spitzen der kroatisch- bosnischen Offensive nur noch rd. 24 Km vor Banja Luka standen und die Stadt somit voll in Reichweite aller Raketen- und Artilleriesysteme lag.
Militärisch war die Lage in der Krajina und Westbosnien aussichtslos da beide Milosevic fallen lies/verriet und der Nachschub nur noch an Mladic nach Westbosnien floss.
So gesehen hatte die Serben i Bosnien Glück, denn durch das Stop der USA und EU wurde somit Westbosnien für die Serben gerettet, politisch, ohne weiteres Blutvergiessen, Gott sei dank.
Legija, ich verstehe das du als Serbe es nicht wahrhaben willst, aber denk mal selbst darüber nach wie es sein konnte das von einst knapp 74% besetzter Gebiete in Bosnien wenige Wochen nach der Grossofensive der Bosnier und Kroaten nur noch 49% von den Serben gehaltene übrig blieben, wenn die RS Armee doch so stark war wie du behauptest, was jeglichen Quellen und Militäranalysen wiederspricht.
@Gazija
Du vergisst hier etwas, ohne die Kroaten, welche den Belagerungsring um Bihac zerschlugen und die Stadt kurz vor dem Fall retteten, wäre ganz Westbosnien an die Serben gefallen. Alija flehte schon Wochen vorher die Kroaten um Hilfe weil es um Bihac immer übler für die Moslems aussah, dem seit Monaten umzingelten Bihac gingen die letzten Reserven an Munition und Nachschub aus und Alija drängte Tudjman endlich mit der Operation Oluja zu beginnen.
Dudakovic ist nicht viel besser als Mladic, denn es liegen Beweise für Aufrufe zu Verbrechen gegen Serben von ihm vor und diese werden in Den Haag ausgewertet und wohl Anklage wird erhoben und was für ein Held Dudakovic war konnte man sehen als er auf der Brücke über die Korana fast unter Tränen den kroatischn General Marijan Marekovic empfang und ihm für die Rettung von Bihac dankte, es gibt mehrere veröffentlichte Videos davon.
grom ist wieder da :D :D
grüss dich gro ähm commander :D
Commander, zeigen Sie mir doch ein paar Quellen, in denen das von Ihnen gesagte bewiesen wird!
Zum Beispiel die Stationierung der bosnisch-serbischen Truppen.
Commander, zeigen Sie mir doch ein paar Quellen, in denen das von Ihnen gesagte bewiesen wird!
Zum Beispiel die Stationierung der bosnisch-serbischen Truppen.
das ist grom ,der hat nie quellen ,er weiss alles auch so :D
das ist grom ,der hat nie quellen ,er weiss alles auch so :D
Du hast Recht der Ustasha Verehrer Grom ist wieder unter uns.
herr grome die 101 .krajina brigade bestand aus über 100 000 mann und general schwarzkopf (der alte irak veteran)hat sogar mal gesagt wenn er das komando über diese brigade hätte würde er ganz europa erobern:)
klartext
07.11.2007, 15:38
herr grome die 101 .krajina brigade bestand aus über 100 000 mann und general schwarzkopf (der alte irak veteran)hat sogar mal gesagt wenn er das komando über diese brigade hätte würde er ganz europa erobern:)
Mit 100.000 Mann ganz Europa ? Erkennbarer Grössenwahn.
Als Unbeteiligter ist man doch sehr verwundert, dass hier immer wieder alte Geschichten aufgewärmt werden, die für das Heute keinerlei Bedeutung haben.
Die Serben haben mit einem verdammt schlechten Blatt gepokert und sich verzockt. Jetzt geht es daran, die Spielschulden zu bezahlen.
Sheharazade
07.11.2007, 16:18
Ach gottchen grom, Ihre Maskerade ist wirklich schlecht ausgefallen.
Mit 100.000 Mann ganz Europa ? Erkennbarer Grössenwahn.
Als Unbeteiligter ist man doch sehr verwundert, dass hier immer wieder alte Geschichten aufgewärmt werden, die für das Heute keinerlei Bedeutung haben.
Die Serben haben mit einem verdammt schlechten Blatt gepokert und sich verzockt. Jetzt geht es daran, die Spielschulden zu bezahlen.
ich habe nur zitiert was scharzkopf ausgesagt hatte ...ich werd demnächst ne quelle liefern :cool:
Sheharazade
07.11.2007, 17:42
Du hast Recht der Ustasha Verehrer Grom ist wieder unter uns.
Dayan dem ist nichts hinzuzufügen!
Grüße an das israelische Volk!
Dayan dem ist nichts hinzuzufügen!
Grüße an das israelische Volk!Danke.Serbbien soll leben und blühen!!!!
Serbien hat das SAA-Abkommen unterzeichnet. Ein guter Schritt Richtung EU, das wird jetzt endlich mal schneller voran gehen.:)
Die RS sollte an diesen Fortschritten teilhaben und an Serbien angeschloßen werden :]
Serbien hat das SAA-Abkommen unterzeichnet. Ein guter Schritt Richtung EU, das wird jetzt endlich mal schneller voran gehen.:)
Die RS sollte an diesen Fortschritten teilhaben und an Serbien angeschloßen werden :]
Kannst du mir bitte mal die Quelle geben? Ich finde das derzeit leider nicht....:=
Jetzt da ich im Internet schaue steht da nur, dass das SAA-Abkommen paraphiert wurde ?(
Im Videotext von ARD steht, dass es unterschrieben wurde!
Naja, egal.
http://derstandard.at/?url=/?id=3102662
Ach ja, Kobilje. Sie können bei google.de bei News Serbien suchen, da finden Sie Massen von News. ;)
Nur so nebenbei. ;)
@Gazija
Du vergisst hier etwas, ohne die Kroaten, welche den Belagerungsring um Bihac zerschlugen und die Stadt kurz vor dem Fall retteten, wäre ganz Westbosnien an die Serben gefallen. Alija flehte schon Wochen vorher die Kroaten um Hilfe weil es um Bihac immer übler für die Moslems aussah, dem seit Monaten umzingelten Bihac gingen die letzten Reserven an Munition und Nachschub aus und Alija drängte Tudjman endlich mit der Operation Oluja zu beginnen.
Dudakovic ist nicht viel besser als Mladic, denn es liegen Beweise für Aufrufe zu Verbrechen gegen Serben von ihm vor und diese werden in Den Haag ausgewertet und wohl Anklage wird erhoben und was für ein Held Dudakovic war konnte man sehen als er auf der Brücke über die Korana fast unter Tränen den kroatischn General Marijan Marekovic empfang und ihm für die Rettung von Bihac dankte, es gibt mehrere veröffentlichte Videos davon.
Deine Wahnvorstellungen einer Ustasa-Ideologie ist erschreckend. ?(
Banja Luka wäre gefallen, mit Hilfe oder Ohne der HVO. Der 5. Korpus unter Dudakovic war schon vorher auf dem Marsch nach Banja Luka, sie wurden jedoch von den NATO-Soldaten zurückgeworfen bis hinter Prijedor.
Deswegen gab es auch intern in Bosnien solch grosses Bestürzen weil Izetbegovic den Vertrag unterschrieben hat. Doch er musste. X(
CommanderR.
12.11.2007, 14:56
Ustascha Ideologie?, mein lieber, ich verachte alle Radikalen, egal ob rechts oder Links, Nazis oder Kommunisten, Ustaschas oder Tschetniks und am meißten die islamischen Fanatiker und Muselterroristen.
Die Bosnier und Musels können Kroatien, den USA und div. arabischen und moslemischen Ländern sehr dankbar sein, denn ohne die Operationen "Oluja" und "Maestral", sowie massive Hilfslieferungen und Tonnenweise Munitions-, Treibstoff- und Waffenlieferungen meißt aus und über Kroatien, vor allem über die Häfen Rijeka und Split und dann meißt über die Herzegovina nach Bosnien geschmuggelt, hätten die Serben den Bosniern und Musels ordentlich den Arsch aufgerissen in Bosnien.
Am 4. August 1995 begann die kroatische Armee in einer groß angelegten Militäroffensive (Militäroperation Oluja) mit der Rückeroberung der serbisch besetzten Gebiete in Kroatien. Diese Operation dauerte vier Tage; die gesamte so genannte Republik Serbische Krajina wurde wieder in kroatisches Hoheitsgebiet integriert. Die drohende Gefahr für die bisherige Enklave Bihać war durch diese kroatische Offensive in "letzter Minute" abgewendet. Gleichzeitig, wohl in koordinierter Militäroperation, kämpften kroatische und bosnische Einheiten auch in Westbosnien erfolgreich gegen die Serben, die sich immer stärker in die Defensive gedrängt sahen. In wenigen Wochen war ganz Westbosnien wieder in der Hand der bosnisch-kroatischen Föderation, das bosnische Kernland konnte fortan wieder mit dem Gebiet Bihać verbunden werden.
Die Militäroperation Maestral wurde unmittelbar nach der Militäroperation Oluja (Sturm) gemeinsam von Bosnischen Regierungstruppen unter dem Kommando von Atif Dudakovic und Einheiten der Kroatischen Armee unter dem Kommando von Ante Gotovina gestartet.
Grundlage für diese gemeinsam ausgeführte Offensive war das Abkommen von Split, bei dem die Präsidenten Franjo Tudjman und Alija Izetbegović diese Koalition und das militärische Vorgehen vereinbart hatten.
Innerhalb weniger Tage wurden die Truppen der Republika Srpska unter dem Oberbefehl von Radovan Karadžić und Ratko Mladić, die zu diesem Zeitpunkt 70% Bosnien-Herzegowinas besetzt hielten, von bosnischen und kroatischen Einheiten auf eine Fläche von 47% zurückgedrängt.
NATO-Luftstreitkräfte flogen im Vorfeld Einsätze gegen einige serbische Stellungen.
Diese Militäroperation wurde schließlich auf Drängen der NATO gestoppt.
Daraufhin willigte die serbische Regierung in den Vertrag von Dayton ein und der Bosnienkrieg wurde beendet.
Quelle: Wikipedia.
Aber lieber Gazija, warum sagte dann Dudakovic und selbst Izetbegovic sie danken der kroatischen Armee für die Rettung von Bihac und die Zerschlagung der Krajinaarmee, von der aus ebenso wie aus Bosnien die region um Bihac massiv angegriffen wurde?.
interview with General Atif Dudakovic (Friday, 15 September, 2006). We needed Operation Storm as much as Croatia did (HTML).
http://www.bosnia.org.uk/news/news_body.cfm?newsid=2225
Bihac stand kurz vor dem Fall, das weis doch heute jeder und dazu gibt es Dutzende Veröffentlichungen und man weis auch, wäre die Operation "Oluja" nicht gestarten, das die Serben bereits einen Massenangriff planten, aus der Krajina heraus und aus Westbosnien in Zangenformation, dem hätte Bihac nicht standgehalten und man hätte wohl ein Srebrenica Nr.2 erlebt, denn die serben waren den Bosniern haushoch überlegen.
Die Operation "Maestral" wurde von kroatischen Truppen aus Kroatien, der HVO und den Bosniern zusammen ausgeführt, gemeinsam und auf Grund dieser Übermacht gegenüber den Serben darum auch sehr erfolgreich gewesen.
Ja, zur Vertragsunterzeichnung in Dayton wurden sowohl die Bosnier wie auch die Kroaten und Serben gezwungen, aber im Endeffekt besser so, denn so war der Krieg schneller aus und es gab weniger Opfer.
Dayan, Sheharazade, Legija...wer ist denn Gorm???
Lieber Legija, 100.000 Mann in einer eine Brigade??? :-)) soviel haben ja nicht mal zwei Divisionen. Eine Brigade hat je nach Auffüllgrad i.d.R. 1.500-3.000 Mann und ein Corps um ca. 15-20.000 Mann und alle seriösen Quellen sprechen davon das die ganze Armee der RS während des Krieges 1991-1995 um ca. 80.000 aktive Soldaten hatte (in der Spitze Somme 1995 max. 110.000) und einige Tausend Reservisten, ca. je hälftig aufgeteilt in West- und Ostbosnien, wobei die kampfstärksten Verbände unter General Mladic in Ostbosnien standen, daher waren wohl in ganz Westbosnien "nur" ca. 50- max. 60.000 RS Soldaten.
Zu den Daten, denke dies ist mehr als eine seriöse Quelle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_Serb_Army
P.S.: An alle, liebe Leute, wie ihr sehen könnt habe ich alle Quellen nachgeliefert und teils eure Posts wiederlegt, somit ist der Vorwurf mir gegenüber es sei alles Unsinn und keine Quellen wovon ich rede mehr als wiederlegt.
Wir können ja hier gerne kontrovers diskutieren, aber Beleidigungen und Unterstellungen sind kontraproduktiv, vor allem wenn man wie hier geschnen eure "Vorwürfe" wiederlegen kann.
P.S.2: Ach ja Legija, Sheharazade u.a. wenn ihr andere Zahlen nennt dann wäre es auch schön mal von euch Quellenangaben zu erhalten, vor allem wenn die Zahlen, wie von Legija genannt astronomisch von der Realität abweichen, denn jeder der halbwegs Ahnung vom Militär hat wird wissen das es in ganz Jugoslavien keinen einzelnen militärischen Verband gab der grösser als ein Corps gab mit max. 20.000 Mann und davon gab es selbst in der Spitze (Sommer 1995) in der ganzen RS nur 7, das sind Tatsachen:
1. krajiški korpus
2. krajiški korpus
3. korpus
Istočno - bosanski korpus
Sarajevsko-Romanijski korpus
Drinski korpus
Hercegovački korpus
Heute ist die Armee der "RS" praktisch nicht vorhanden da sie seit 2006 voll in die Armee BiH eingegliedert ist und große Teile der einstige vor allem schweren und veralteten oder im krieg verschlissenen Bewaffnung wurden abgerüstet/zerstört, in die Armija BiH eingegliedert oder stehen in UN-Depots unter UN-Kontrolle.
Dies führte dazu, neben Dayton und den Abrüstungsverträgen und militärischen Obergrenzen, das die heutige gesamte Amija BiH (incl. ehem VRS und HVO)weniger schwere Waffen hat und zahlenmäßig kleiner ist als damals alleine die RS Armee.
[QUOTE=CommanderR.;1756233]Dayan, Sheharazade, Legija...wer ist Grom???
QUOTE]Du vor deiner Sperrung.Gruss.
CommanderR.
12.11.2007, 15:45
Hä?, bitte was?.
@grom...sry ich muss mich verbessern ..
Prvi kraiski korpus, koji je imao i vise od 100.000 boraca
http://www.star.co.yu/armtech/pages/rs/yu.htm
die rs(serbisches gebiet in bosnien) hatte knapp über 250 000 mann unter waffen !!!
die muslime knapp über ner halben million und die kroaten auch über 150 000 mann!! ..in kroatien waren knapp 40 000 serben unter waffen und unterstanden der armee der republik krajina!!
deine these und die der muslime ,das banja luka gefallen wäre ist einfach nur übliche propaganda ,die massiv in bosnien und kroatien betrieben wird.....fakt ist das banja luka nie gefallen wäre ......dafür waren die serben zu schlau und zu kampferprobt.,das was die kroaten und muslime eingenommen haben wurde verraten und verkauft ...es gab schon vorher absprachen zwischen milosevic der nato,tudjmann und izetbegovic ......es ist allgemein bekannt das die krajina verraten wurde und das der befehl zum rückzug aus belgrad kam um die krajina serben im kosovo anzusiedeln weil es milosevic für wichtiger hielt kosovo zu halten indem er dort flüchtlings serben aus der krajina ansiedelt als die krajina durchzusetzen bei eu nato und uno!!
CommanderR.
12.11.2007, 16:18
Legija, bei deinem Link ist es alles auf Serbisch/YU?, hast du keine unabhängige und internationale Quellenangabe?, denn alle mir bekannten Quellen incl. WiKi nennen die von mir genannten Zahlen welche drei Mal niedriger sind als deine.
Deine Quelle ist wohl eine serbische, darum mit Vorsicht zu genisssen, denn ich würde auch keiner rein bosnischen oder kroatischen trauen, gab zu viel Propaganda auf alle Seiten.
So oder so ist es mehr als unrealistisch das ein Corps mehr als 20.000 Mann hat und auch mehr als unrealistisch das diese Angaben von dir stimmen, denn Bosnien wurde massiv überwacht und man kannte jede Stellung und die Truppenstärke aller Seiten genau, nicht zuletzt da die Region engmaschig mit AWACS, Drohnen, ECR-T usw. überwacht wurde.
Wenn ich alle unabhängigen Quellen aufsummiere kommt man ca. auf folgende Zahlen im Sommer 1995:
Bosnien/Moslems: 260.000 Mann, ca. 50.000 Reserve
Bosnien/Kroatne/HVO: 45.000 Mann, ca. 10.000 Reserve
Bosnien/Serben/ VRS: ca. 110.000 Mann + ca. 30.000 Mann geflohene Armee Krajina, ca. 30.000 Reserve
Kroatien: 280.000 Mann, Reserve ca. 120.000
Serbien-Montenegro: 160.000 Mann, Reserve 230.000
Legija, Selbst wenn deine Angaben stimmen würden mit den 250.000 RS Soldaten, was allen nicht serbischen Quellen nach wesentlich weniger war, selbst dann wäre davon wohl max. die Hälfte in Westbosnien, also max. 125.000 Mann und wie lange häten sie gegen die 180.000 Kroaten ("Oluja" und "Maestral") und ca. 150.000 Bosniaken+HVO standgehalten?, noch dazu weil nachweislich die NATO 100% Luftüberlegenheit hatte und serbische Stellungen bombardierte und Aufklär- und Spionageaufnahmen an die Bosnier und Kroaten weitergab.
Musst doch selbst zugeben das Bosnier und Kroaten mit ca. 330.000 Mann + NATO Luftunterstützung und Aufklärung, gegen wenn überhaupt max. 125.000 Serben in Westbosnien früher oder später gewonnen hätten, vor allem da Milosevic nicht nur die Krajinaserben verriet und keiner der ehem. Krajinaarmee mehr kämpfen wolte, sondern auch Westbosnien keine Hilfe mehr bekam, nur noch Mladic im Osten und ohne Nachschub und ohne Lufthoheit ist kein Krieg zu gewinnen.
Im Frühjahr 1995 waren noch ca. 73% Bosniens unter serbischer Kontrolle, im Spätsommer 1995 waren es nur noch knapp 49%, also massive Gebietsverluste, wie will man sich das anders erklären als massive Niederlagen, wenn man innerhalb weniger Monate rd. 25% seiner Gebiete verliert bzw. der Gegner erobert oder man sich vor der Übermacht zurückzieht.
Wenn die Serben nicht zu besiegen waren, wie du ja sagst, wie erklärt es sich dann?.
Legija, bei deinem Link ist es alles auf Serbisch/YU?, hast du keine unabhängige und internationale Quellenangabe?, denn alle mir bekannten Quellen incl. WiKi nennen die von mir genannten Zahlen welche drei Mal niedriger sind als deine.
Deine Quelle ist wohl eine serbische, darum mit Vorsicht zu genisssen, denn ich würde auch keiner rein bosnischen oder kroatischen trauen, gab zu viel Propaganda auf alle Seiten.
So oder so ist es mehr als unrealistisch das ein Corps mehr als 20.000 Mann hat und auch mehr als unrealistisch das diese Angaben von dir stimmen, denn Bosnien wurde massiv überwacht und man kannte jede Stellung und die Truppenstärke aller Seiten genau, nicht zuletzt da die Region engmaschig mit AWACS, Drohnen, ECR-T usw. überwacht wurde.
Wenn ich alle unabhängigen Quellen aufsummiere kommt man ca. auf folgende Zahlen im Sommer 1995:
Bosnien/Moslems: 260.000 Mann, ca. 50.000 Reserve
Bosnien/Kroatne/HVO: 45.000 Mann, ca. 10.000 Reserve
Bosnien/Serben/ VRS: ca. 110.000 Mann + ca. 30.000 Mann geflohene Armee Krajina, ca. 30.000 Reserve
Kroatien: 280.000 Mann, Reserve ca. 120.000
Serbien-Montenegro: 160.000 Mann, Reserve 230.000
Legija, Selbst wenn deine Angaben stimmen würden mit den 250.000 RS Soldaten, was allen nicht serbischen Quellen nach wesentlich weniger war, selbst dann wäre davon wohl max. die Hälfte in Westbosnien, also max. 125.000 Mann und wie lange häten sie gegen die 180.000 Kroaten ("Oluja" und "Maestral") und ca. 150.000 Bosniaken+HVO standgehalten?, noch dazu weil nachweislich die NATO 100% Luftüberlegenheit hatte und serbische Stellungen bombardierte und Aufklär- und Spionageaufnahmen an die Bosnier und Kroaten weitergab.
Musst doch selbst zugeben das Bosnier und Kroaten mit ca. 330.000 Mann + NATO Luftunterstützung und Aufklärung, gegen wenn überhaupt max. 125.000 Serben in Westbosnien früher oder später gewonnen hätten, vor allem da Milosevic nicht nur die Krajinaserben verriet und keiner der ehem. Krajinaarmee mehr kämpfen wolte, sondern auch Westbosnien keine Hilfe mehr bekam, nur noch Mladic im Osten und ohne Nachschub und ohne Lufthoheit ist kein Krieg zu gewinnen.
wiki ist keine gute quelle und man findet schwer quellen im internet die auf die armee stärke der damaligen streitkräfte bezogen ist.....ich kann dir mit sicherheit sagen das es mehr wie 120 000 serbische soldaten gab in bosnien allein schon wenn du bedenkst wieviel serben es in bosnien gibt und dann mal selber hohrechnest wieviel wehrfähig waren dann kommst du auch auf die summe von knapp über 250 000 mann....was die muslime angeht sind die zahlen oben falsch ....die muslime hatte auch kann ne halbe million soldaten unter waffen!!
die kroaten hatten auch um einiges mehr als nur 45 000 mann!!
CommanderR.
12.11.2007, 16:40
Laut diversen Quellen hatten die Kroaten in Bosnien (nur HVO) nur rd. 45.000 Mann aktive, mit Reserve max. ca. 75.000, das kommt wohl shcon hin, denn in Bosnien gibts nicht sehr viele Kroaten.
Ziemlich gross und massiv aufgerüstet hingegen waren die Kroaten in Kroatien selbst.
Klar, nur nicht jeder wehrfähige war auch im Krieg, darfst nicht vergessen das aus ganz Bosnien über 1,5 Millionen Menschen geflohen waren, das waren damals fast 40% der Bevölkerung, zwar die meißten Musels, aber auch viele Serben und Kroaten und es gab auf allen Seiten auch unzählige Verweigere und Deserteure die keinen Bock auf die ganze Scheisse hatten oder es ablehnten gegen ihre einstigen Freunde, Verwandten, Familie, oder Nachbarn zu kämpfen, gab ja vor dem krieg Hunderttausende Mischehen usw.
Ja, es ist schwer genaue Daten zu finden, darum muss man sich ja auf unabhängige Quellen berufen, WiKi, UN-Berichte usw.
Serbische, Bosnische, Kroatische, Albanische...usw. Quellen taugen meißt wenig, da jede Seite die eigene Stärke übertreibt und die anderen schwächer darstellt.
Dennoch muss man aus heutiger Sicht sagen das es gut war das auf Druck der EU und der Amerikaner (die ich ansonsten als Imperialisten ablehne), Dayton-Friedensvertrag unterschrieben wurde, denn ich möchte es mir nicht vorstellen was das für ein Gemetzel gewesen wäre wenn Bosnier + Kroaten + NATO-Luftwaffe ungehindert auf die RS Truppen in und um Banja Luka getroffen wären, man kan froh sein das es anders gekommen ist.
Laut diversen Quellen hatten die Kroaten in Bosnien (nur HVO) nur rd. 45.000 Mann aktive, mit Reserve max. ca. 75.000, das kommt wohl shcon hin, denn in Bosnien gibts nicht sehr viele Kroaten.
Ziemlich gross und massiv aufgerüstet hingegen waren die Kroaten in Kroatien selbst.
Klar, nur nicht jeder wehrfähige war auch im Krieg, darfst nicht vergessen das aus ganz Bosnien über 1,5 Millionen Menschen geflohen waren, das waren damals fast 40% der Bevölkerung, zwar die meißten Musels, aber auch viele Serben und Kroaten und es gab auf allen Seiten auch unzählige Verweigere und Deserteure die keinen Bock auf die ganze Scheisse hatten oder es ablehnten gegen ihre einstigen Freunde, Verwandten, Familie, oder Nachbarn zu kämpfen, gab ja vor dem krieg Hunderttausende Mischehen usw.
Ja, es ist schwer genaue Daten zu finden, darum muss man sich ja auf unabhängige Quellen berufen, WiKi, UN-Berichte usw.
Serbische, Bosnische, Kroatische, Albanische...usw. Quellen taugen meißt wenig, da jede Seite die eigene Stärke übertreibt und die anderen schwächer darstellt.
Dennoch muss man aus heutiger Sicht sagen das es gut war das auf Druck der EU und der Amerikaner (die ich ansonsten als Imperialisten ablehne), Dayton-Friedensvertrag unterschrieben wurde, denn ich möchte es mir nicht vorstellen was das für ein Gemetzel gewesen wäre wenn Bosnier + Kroaten + NATO-Luftwaffe ungehindert auf die RS Truppen in und um Banja Luka getroffen wären, man kan froh sein das es anders gekommen ist.
es ist dazu gekommen!!!
während die einheiten der musels und kroaten vormaschierten haben nato jets die serbischen stellungen aus der luft aus gebombt .....und trozdem wurde der vormarsch an der una zb kostajnica,novi grad,dubica usw gestoppt und nicht nur da...
CommanderR.
12.11.2007, 16:52
Klar, nur was wäre dann passiert ohne Dayton?, die NATO hätte weiter gebombt, Mladic hätte aus Ostbonsien nicht zur Hilfe kommen können, Milosevic hat keine Hilfsgüter mehr nach Westbosnien geschickt und der Bosnisch-Kroatischen Übermacht hätte man nicht ewig standgehalten, vor allem nicht wegen der NATO-Lufthoheit.
Es ist müsig zu rätseln was wäre wenn, FAktum ist rein militärisch gesehen sah es für die Serben nicht gut aus da im Gegensatz zu den Bosniern und Kroaten, wleche klar den Westen, EU und USA im Rückem hatten, die Serben in Bosnien niemanden mehr hatten der ihnen hilft, da die Russen kaum was lieferten und auch aus Serbien der Nachschub versiegte.
Man kann froh sein das es am Schluss friedlich endete, denn sonst wären wohl noch zig Tausende Menschen mehr getorben, unnötig, wie der ganze YU-Krieg.
Irgendwie verstehe ich eins nicht..
Überall werden Moslems schlecht gemacht, in Europa, in den USA, überall. Aber wieso wird ihnen dann im Krieg geholfen?
Commander, Sie kennen sich ja gut aus. Wieso war das so?
Irgendwie verstehe ich eins nicht..
Überall werden Moslems schlecht gemacht, in Europa, in den USA, überall. Aber wieso wird ihnen dann im Krieg geholfen?
Commander, Sie kennen sich ja gut aus. Wieso war das so?
Öl.... es geht alle indirekt um Öl.... :rolleyes:
Es tut sich nicht gut wen man zu nem Schaich in Dubai sagt: Die Europäer haben einen armen Muslimischen Staat Bomben zum Frühstück gegeben...
In Irak ging es um Kuweit, sehr Ölreich und die Amerikaner können sich ausm Irak auch was "mitnehmen"....
Und es geht fast alles von den Amerikanern aus gegen Rußland... (Kosovo,Korea,Afganistan,.....)
radisici
13.11.2007, 01:29
Soweit mein politisches Verständnis reicht wird das genauso sein!Und wenn die Republika Srpska damit schon anfängt,dann werden sich die Kroaten der ehemaligen Herceg-Bosna zu 99% auch abzweigen wollen!Und ich glaube wenn ein eventueller Krieg ausbrechen würde dann gäbe es auch keine zweite Chance mehr das Bosnien-Hercegovina am Leben erhalten werden kann!Denn wenn sich beide von der langsam immer mehr moslemischen Unterdrückung abzweigen wollen,dann werden die sogenannten bosniaken auch keine Chance haben sich diesen 2 Nationalitäten in den Weg zu stellen!:]
CommanderR.
13.11.2007, 12:28
@Junak
Damals was der Antiislamismus nicht so verbreitet wie heute, seit 2001.
Damals bekamen die Moslems in Bosnien deshalb massive Hilfe weil die USA und der Westen die Schaffung von Grosserbien verhindern wollten und nach Srebrenica Panik hatten das sowas in anderen Städten auch passiert, denn dann hätte die NATO massiv auch mit Bodentruppen in Bosnien intervenieren müssen, so aber hatten sie am Boden die Bosnier und Kroaten welche die Serben zurückdängten und die NATO stellte die Luftwaffe.
Auch wollte man durch diesen militärischen Druck Milosevic in die Enge treiben und inh stürzen, was erst Jahre später gelang, als die Serben selbst die Schnautze voll von ihm und den Altkommunisten hatten.
@radisici
geau das ist der Grund warum die EU, USA und NATO mit allen Mitteln am Erhalt von BiH festhalten wollen, denn wenn sich RS an Serbien anschliessen würde, dann wären die Kroaten in Bosnien auch nicht mehr zu halten und würden die Herzegovina und Südwestbosnien auch an Kroatien anschliessen wollen.
Übrig wäre ein Witz von einem Muselstaat, der nicht überlebensfähig wäre und das einzige rein islamistische Land in Europa, das niemand will und keiner hinnehmen würde, als Brückenkopf für die Islamisten weltweit.
Das war auch der Grund warum die bosnishen Kroaten in die sogenannte "Konföderation" mit den Moslems gezwungen wurden damit die andere Hälfte von BiH abgesehen von RS nicht ein reiner Muselstaat ist.
Was die Amis angeht, Kriegstreiber und Kriegsverbrecher Nr.1 auf der Welt, Länder, Freiheit und Demokratie interessiert die Null, sondern nur ihre Interessen und in der Golfregion sichern sie sich diese mit Krieg und Gewalt, sowie der Unterstützung von Museldiktaturen wie Ägypten, Kuwait, Jordanien, Emirate, Saudi Arabien, Bahrain und sogar Pakistan mit Diktator Musharaf.
Öl.... es geht alle indirekt um Öl.... :rolleyes:
Es tut sich nicht gut wen man zu nem Schaich in Dubai sagt: Die Europäer haben einen armen Muslimischen Staat Bomben zum Frühstück gegeben...
In Irak ging es um Kuweit, sehr Ölreich und die Amerikaner können sich ausm Irak auch was "mitnehmen"....
Und es geht fast alles von den Amerikanern aus gegen Rußland... (Kosovo,Korea,Afganistan,.....)
Mein Freund, es war nur ironisch gemeint :)
Irgendwie verstehe ich eins nicht..
Überall werden Moslems schlecht gemacht, in Europa, in den USA, überall. Aber wieso wird ihnen dann im Krieg geholfen?
Commander, Sie kennen sich ja gut aus. Wieso war das so?
Politik!Heute wäre es anders.Gott schütze Serbien!
Prinz Eugen
17.11.2007, 18:31
Bosnien droht der Zerfall
Serbische Teilrepublik will Kosovo in die Unabhängigkeit folgen
Belgrad - Branislav Djuric betreibt in Banja Luka eine Druckerei. In dieser Woche forderte die Regierung der bosnischen Serbenrepublik einen Kostenvoranschlag für den Druck von Referendumsformularen. "Denn sollte das Kosovo nach dem 10. Dezember seine Unabhängigkeit erklären", sagt Djuric, "werden wir in der Republika Srpska über ein Referendum ebenfalls unabhängig." Umfragen zufolge würden knapp 90 Prozent der bosnischen Serben für die Loslösung von Bosnien stimmen. Das folgt der einfachen Logik: Wenn das Kosovo sich von Serbien unabhängig macht, dann hätten auch die Serben in Bosnien ein Recht, sich ihrerseits abzuspalten.
###gekürzt###
Die Botschafter der USA, Großbritanniens, Frankreichs, Deutschlands und Italiens entschieden sich zu einem scharfen diplomatischen Schritt: Mit einer Demarche protestierten sie dagegen, dass Serbien die Kosovo-Frage mit dem Staatsaufbau Bosniens verbindet. Die ultranationalen Radikalen fordern seither nicht nur von Bosnien, sondern auch von der Staatengemeinschaft eine Entschuldigung.
Quelle: http://www.welt.de/welt_print/article1326461/Bosnien_droht_der_Zerfall.html
__________________________________________________
:D :D :D Und, was haltet ihr davon?^^
MfG Kobilje
Sehr gut ! Was die Albaner können, können die Serben schon lange !
Prinz Eugen
17.11.2007, 18:35
Soweit mein politisches Verständnis reicht wird das genauso sein!Und wenn die Republika Srpska damit schon anfängt,dann werden sich die Kroaten der ehemaligen Herceg-Bosna zu 99% auch abzweigen wollen!Und ich glaube wenn ein eventueller Krieg ausbrechen würde dann gäbe es auch keine zweite Chance mehr das Bosnien-Hercegovina am Leben erhalten werden kann!
Denn wenn sich beide von der langsam immer mehr moslemischen Unterdrückung abzweigen wollen,dann werden die sogenannten bosniaken auch keine Chance haben sich diesen 2 Nationalitäten in den Weg zu stellen!:]
Richtig, dieser Staat Bosnien-Hercegovina hat auch so keine Chance und sollte zerrupft werden. Und das möglichst schnell.
Serbien und Kroation ist richtige Staaten, holt euch Euren Anteil, der euch sowieso gehört, aber nicht mehr !
Republika Srpska für Serbien, Herzegowina für Kroatien, Rest für Bosnien. :D
Wär traumhaft.
Prinz Eugen
17.11.2007, 21:34
Republika Srpska für Serbien, Herzegowina für Kroatien, Rest für Bosnien. :D
Wär traumhaft.
Was spricht dagegen ?? :))
Natürlich muß man was dafür tun ! :=
Hallo, wir wollen doch nicht wie die Albaner denken, das uns (den Serben) alles gehört! :D:D
Nur ist es eindeutig das wen das/der Kosovo unabhängig wird, wir auch das recht hätten, aber trotzdem habe ich kein gutes Gefühl dabei :S
Prinz Eugen
17.11.2007, 21:43
Hallo, wir wollen doch nicht wie die Albaner denken, das uns (den Serben) alles gehört! :D:D
Nur ist es eindeutig das wen das/der Kosovo unabhängig wird, wir auch das recht hätten, aber trotzdem habe ich kein gutes Gefühl dabei :S
Keine Angst ... vor wilden Politikern ... einfach zugreifen ... nicht von außen (Serbien) sondern von innen ...dann können unsere Gutmenschpolitiker nichts mehr dagegen sagen ...
Trotzdem, ein anderes Land in andere Probleme ziehen.... nein das ist nicht korrekt.
Über kurz oder lang wird BiH nicht bestehen können. Serbien wird sich die RS nehmen, Kroatien die Herzegownina und dann können die Bosniaken den kleinen Rest haben. Legitim wäre es (in dem Sinne), dass Serben in Bosnien an Serbien dranwollen. Ich weiß aber nicht, wie es mit den Kosovo-Albanern aussieht. Wollen die einen zusammenschluss mit Albanien?
Ich sehe schon Probleme in Mazedonien.:whis:
Über kurz oder lang wird BiH nicht bestehen können. Serbien wird sich die RS nehmen, Kroatien die Herzegownina und dann können die Bosniaken den kleinen Rest haben. Legitim wäre es (in dem Sinne), dass Serben in Bosnien an Serbien dranwollen. Ich weiß aber nicht, wie es mit den Kosovo-Albanern aussieht. Wollen die einen zusammenschluss mit Albanien?
Ich sehe schon Probleme in Mazedonien.:whis:
Die wollen ein "Groß-Albanien" schaffen... alle Länder nen Teil wegnehmen und dan mit Albanien "zusammenwachsen" lassen...
Das weiß ich.
Aber es gibt doch auch keinen konkreten Grund, wieso Bosnien nicht geteilt werden sollte.
Das weiß ich.
Aber es gibt doch auch keinen konkreten Grund, wieso Bosnien nicht geteilt werden sollte.
Es gibt einen sehr grossen Grund.
Das bosniakische Volk !
Lesen Sie doch meinen Beitrag richtig.
-Bosnisch-Kroatische Gebiete zu Kroatien.
-Republika Srpska zu Serbien.
-Restliche Gebiete den Bosniaken.
Am liebsten die Wiedervereinigung Jugoslawiens :)
radisici
10.12.2007, 15:02
Politik!Heute wäre es anders.Gott schütze Serbien!
Heute wäre es wirklich anders...denn Serben und Kroaten würden sich nicht gegenseitig bekämpfen sondern würden verbündet gegen die Musel kämpfen!!!So hätte es auch schon letztes mal laufen MÜSSEN!!!
radisici
10.12.2007, 15:04
Es gibt einen sehr grossen Grund.
Das bosniakische Volk !
Es gibt kein bosniakisches Volk...
Bosniaken sind Serben und Kroaten die während der Osmanen-Zeit Moslems geworden sind...bosniaken sind Islamische Kroaten und Serben
Es gibt kein bosniakisches Volk...
Bosniaken sind Serben und Kroaten die während der Osmanen-Zeit Moslems geworden sind...bosniaken sind Islamische Kroaten und Serben
bravo majstore :]
radisici
10.12.2007, 15:46
bravo majstore :]
Ist doch wahr...die spielen sich jetzt als Volk auf...dabei sind sie nur der Abschaum der zwei Nationen...sozusagen die Verräter aller Serben und Kroaten während der osmanischen zeit!!!
Ist doch wahr...die spielen sich jetzt als Volk auf...dabei sind sie nur der Abschaum der zwei Nationen...sozusagen die Verräter aller Serben und Kroaten während der osmanischen zeit!!!
du vollidiot, weisst du nicht dass die meisten bosniaken früher nicht mal christlich waren, sondern heiden?
radsici du bist auch abschaum.
radsici du bist auch abschaum.
DA REDET GERADE DER RICHTIGE!!!! :hihi: :hihi: :hihi:
Dann zeig mal ne Quelle in der Bosniaken als slawischer Stamm durchgehen.
Balkan Dragon
19.12.2007, 00:34
Dann zeig mal ne Quelle in der Bosniaken als slawischer Stamm durchgehen.
Ich glaube die meiste Leute waren doch sowas wie "Feueranbeter" in den Raum "Jugoslawien" bevor es zu serben/kroatentum kam. Viele sind es dann auch noch geblieben bis es zum Osanischen-Reich kam. Kann das sein? Habe sowas mal gehört, müsste aber jetzt nachschauen und habe keine Lust drauf ;-)
Vielleicht hast du ja auch sowas mal gehört und kannst mir darüber Berichten?
die osmanen haben dafür gesorgt das ihr euch nicht gegenseitig ausrottet!!...
europa sollte den osmanen jeden tag dankbar sein...
einen zwang zu konvertieren gab es nicht!!!....
die osmanen haben dafür gesorgt das ihr euch nicht gegenseitig ausrottet!!...
europa sollte den osmanen jeden tag dankbar sein...
einen zwang zu kenvertieren gab es nicht!!!....
In welchem Sinne habt ihr uns geholfen? :rolleyes:
Einen Zwang gab es nicht direkt, aber indirekt, oder denkst du das Christen vollkommen gleichbehandelt wurden? Steuern, Land, etc...
In welchem Sinne habt ihr uns geholfen? :rolleyes:
Einen Zwang gab es nicht direkt, aber indirekt, oder denkst du das Christen vollkommen gleichbehandelt wurden? Steuern, Land, etc...
nein!...christen untereinander wurden bestimmt gleichbehandelt...würd ich meinen:rolleyes:
Das kann allerdings sein, aber als Christ wurde man im osmanischen Reich logischerweise von den Besatzern unterdrückt, oder?:rolleyes:
Bosnien geht es Bestens, aber wie überall das Erpressungskartell der EU und aus Berlin
Bosnischer Serbenführer: Russland ist Ursache der stillen westlichen Sanktionen gegen uns
17 Apr. 2022 10:29 Uhr
Ein führender Vertreter der Serben in Bosnien-Herzegowina kritisierte den politischen Druck der westlichen Staaten auf die bosnischen Serben und Serbien, sich den antirussischen Sanktionen anzuschließen.
https://de.rt.com/europa/136335-bosnischer-serbenfuehrer-russland-ist-ursache-der-stillen-westlichen-sanktionen/
gibt viel Reise Spesen und der illegal ernannte Christian Schmid dort, tritt als Reiseführer auf.
https://albaniade.files.wordpress.com/2018/09/panariti-2-620x549.jpg
Betrugs und Drogen Pate: Edmond Panariti - Christian Schmid
Deutsche Soldaten werden wieder nach Bosnien-Herzegowina entsandt
9 Juli 2022 10:19 Uhr
Am Freitag beschloss der Deutsche Bundestag eine Verlängerung des Bundeswehr-Einsatzes im Kosovo sowie eine Rückkehr deutscher Soldaten nach Bosnien-Herzegowina, wo sie sich für knapp ein Jahr an der EU-Mission EUFOR Althea BiH beteiligen sollen.
https://de.rt.com/international/143036-deutsche-soldaten-werden-wieder-nach-bosnien-herzegowina/
In Kroatien ist die Peljesac-Brücke eingeweiht worden. Mit dem Bauwerk an der adriatischen Küste ist der Süden Dalmatiens erstmals direkt mit dem Rest des Landes verbunden - ohne Umweg über Bosnien-Herzegowina.
26.7.2022
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/peljesac-bruecke-kroatien-101.html
China hat die Brücke gebaut, bezahlt die EU.
In Kroatien ist die Peljesac-Brücke eingeweiht worden. Mit dem Bauwerk an der adriatischen Küste ist der Süden Dalmatiens erstmals direkt mit dem Rest des Landes verbunden - ohne Umweg über Bosnien-Herzegowina.
26.7.2022
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/peljesac-bruecke-kroatien-101.html
China hat die Brücke gebaut, bezahlt die EU.
Super Ding, habe da direkte Fotos. Im Oktober 2021 war die Brücke fertig und die Kroatien begannen erst dann die Zufahrtsstrassen zu bauen, wo ich im März dort vorbei fuhr, Neum Bosnien praktisch schon die Lichter ausgeschaltet hatte, die Tankstellen Nachts geschlossen waren. Da geht viel Geld verloren für Bosnien.
Und ein paar Deppen aus Deutschland sind nun auch wieder in Bosnien
Bundeswehr startet zu neuem Einsatz in Bosnien-Herzegowina
Die Bundeswehr verlegt die ersten von insgesamt 50 Soldaten am kommenden Dienstag nach Bosnien-Herzegowina. Den Wiedereinstieg in die EU-Mission Eufor Althea hatte der Bundestag im Juli beschlossen.
Reiner Betrug, Fake Show, denn kein legitime Staatsvertretung hat je einen EU Beitragsantrag gestellt. Dient wohl der Visa freien FAhrt so ein Theater Stück
Einbildung, einer Betrugsshow
Bosnien-Herzegowina will schon länger der EU beitreten. Nun könnte das Land einen ersten wichtigen Schritt auf diesem Weg machen.
Die Europaminister der EU-Mitgliedsstaaten haben sich darauf geeinigt, Bosnien-Herzegowina den Status eines EU-Beitrittskandidaten zu gewähren. Wie die Nachrichtenagentur AFP aus Diplomatenkreisen erfuhr, soll die Entscheidung beim EU-Gipfel am Donnerstag offiziell bestätigt werden.
Die EU-Kommission hatte den Kandidatenstatus für das Balkanland im Oktober empfohlen, dieser ist an Reformen bei Justiz und Verwaltung geknüpft. Das Auswärtige Amt schreibt dazu: "Bisher geltende Forderungen wurden zeitlich neu eingebettet, um dem Annäherungsprozess und damit auch den innerstaatlichen Reformprozessen einen neuen Anstoß zu geben."
Bosnien-Herzegowina hatte am 15. Februar 2016 einen EU-Beitrittsantrag gestellt. Ende Juni hatte die EU als Signal an Moskau bereits die Ukraine und die Republik Moldau zu Beitrittskandidaten ernannt.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100096862/bosnien-herzegowina-wird-eu-beitrittskandidat.html
gibt viel Reise Spesen und der illegal ernannte Christian Schmid dort, tritt als Reiseführer auf.
https://albaniade.files.wordpress.com/2018/09/panariti-2-620x549.jpg
Betrugs und Drogen Pate: Edmond Panariti - Christian Schmid
Deutsche Soldaten werden wieder nach Bosnien-Herzegowina entsandt
9 Juli 2022 10:19 Uhr
Am Freitag beschloss der Deutsche Bundestag eine Verlängerung des Bundeswehr-Einsatzes im Kosovo sowie eine Rückkehr deutscher Soldaten nach Bosnien-Herzegowina, wo sie sich für knapp ein Jahr an der EU-Mission EUFOR Althea BiH beteiligen sollen.
https://de.rt.com/international/143036-deutsche-soldaten-werden-wieder-nach-bosnien-herzegowina/
Alle Versprechen, Geld, Erpressung half Nichts, man macht nicht bei den Sanktionen mit: Putin erhält einen Super Orden.Das höchste was es Gibt und sehr schön gemacht
SManalysis
21 hours ago
Bosnian Serbs award Putin with medal of honor
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjgmkW1V2LcxYB2RrfV21NWap0NCdaU2fY4IhEK8Cnrnu RBwcLzK2BQRx6-xCXpiUZgjyUA3BEyv-sFguJU-1viRoRPBciESkfDMibTMR6U7q1pwGS0rfU-0vCHEVZv-VZRbZtpXW0cM7plBCcDqyLjOHms2VuFWP_yJZkR-GnjfJ2LETrNWkTFrdYa
SManalysis January 8, 2023 AP The highest decoration of the Republika Srpska, Order of the Republika Srpska assigned to Russian President Vladimir Putin is seen during a ceremony in the Bosnian town of Banja Luka, 240 kms northwest of Sarajevo, Sunday, Jan. 8, 2023. The Bosnian Serb separatist leader has awarded Putin with the highest medal of honor for his "patriotic concern and love" for the Serb-controlled half of Bosnia. Dodik awarded Putin on the occasion of "the day of Republika Srpska" which has been proclaimed illegal by Bosnia's constitutional court. It marks the day whe... Weiterlesen (http://smarkos.blogspot.com/2023/01/bosnian-serbs-award-putin-with-medal-of.html)
Was sagt der im Mafia Stile von Angela Merkel eingesetzte Kaspar für Bosnien dazu. Christian Schmid.
https://www.youtube.com/watch?v=xMq_8WALkjA&t=6s
Bosnier sind besonders nette Leute, reden nicht mit Christian Schmid, Baerbock erhielt keinen Termin, EU Verbrecher auch nicht. Die Deutsche Botschaft eine Absteige, von Idioten.
Aber wenn ich komme, am Nachmittag, wird die Küche angeworfen, Alles Super freundlich, Herzlichst Willkommen
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