Vollständige Version anzeigen : Patriotische Kunst
Der kritische Denker
01.11.2007, 16:08
Hier könnt ihr patriotische Kunstwerke reinstellen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Washington_Crossing_the_Delaware.png
"General Washington überquert den Delaware" von Emanuel Gottlieb Leutze
hat zwar nur gaaaaaaaaaaaaaaanz entfernt was damit zu tun, aber ein leckerbissen sondergleichen:
vladimir horowitz spielt im weissen haus für geladene gäste (u.a. die b-moll sonate von chopin, die er allerdings auch schonmal besser gespielt hat ^^)
jedenfalls eröffnet er das konzert mit seiner schönen transkription von the star spangled banner, also der us-hymne. er hat auch stars and stripes forever sehr großartig transkribiert.
http://video.google.com/videoplay?docid=303628501781774500
(mit einer ansprache von ... JIMMY CARTER :D )
Pescatore
01.11.2007, 18:14
http://academic.brooklyn.cuny.edu/history/virtual/portrait/kaiserwill2.jpg
Irgendein Franzose sagte: Das ist kein Portrait, das ist eine Kriegserklärung.
Vokabelsturm
01.11.2007, 18:50
[Man verzeihe die Übergröße des Bildes.]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/7/73/20070707104441!Repin_Cossacks.jpg
Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief
Meister Lampe
01.11.2007, 19:00
Der Klassiker:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Reichsgr%C3%BCndung1871-AW.jpg
Anton von Werner: Proklamation Kaiser Wilhelms I. am 18. Januar 1871 im Spiegelsaal von Versailles
Hab keine höhere Auflösung im Netz gefunden. Hmpf.
Der kritische Denker
01.11.2007, 19:17
http://academic.brooklyn.cuny.edu/history/virtual/portrait/kaiserwill2.jpg
Irgendein Franzose sagte: Das ist kein Portrait, das ist eine Kriegserklärung.
Es strahlt eine unglaubliche Erhabenheit aus. Ein Meisterwerk.
Freiherr
01.11.2007, 20:24
http://academic.brooklyn.cuny.edu/history/virtual/portrait/kaiserwill2.jpg
Irgendein Franzose sagte: Das ist kein Portrait, das ist eine Kriegserklärung.
Das soll eine Kriegserklärung sein?
Aber wenn Clemenceau chauvinistisch und antideutsch erklärte, es gebe 20 Millionen Deutsche zuviel auf der Welt, ist das vertretbar!?
Freiherr
01.11.2007, 20:34
Zahlreiche Postkarten:
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Innsbruck_Deutsches_Studentenhaus+.jpg
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Deutscher_Gruss.jpg
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Heil%20dir%20deutsches%20Volk+.jpg
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Wilhelm_II_1914+.jpg
Der kritische Denker
01.11.2007, 20:52
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/61/1863_-_bierstadt_landers_peak.jpg
"Landers Peak" von Albert Bierstadt
Bierstadt hat wie kein anderer Maler die Schönheit des amerikanischen Westens gemalt.
Roter Sturm
01.11.2007, 20:53
In schwarzweiß gibt es von Werners Reichsproklamation auch in höherer Auflösung:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/1871_Proclamation_of_the_German_Empire.jpg
cajadeahorros
01.11.2007, 20:58
Für die Kaisertreuen:
http://img107.imageshack.us/img107/3341/image2zk3.jpg
Freiherr
01.11.2007, 21:04
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/61/1863_-_bierstadt_landers_peak.jpg
"Landers Peak" von Albert Bierstadt
Bierstadt hat wie kein anderer Maler die Schönheit des amerikanischen Westens gemalt.
Wunderbare Erhabenheit der Natur! :]
Der kritische Denker
01.11.2007, 21:10
Wunderbare Erhabenheit der Natur! :]
Ja, kein anderer Maler hat das so gut zur Geltung gebracht wie Albert Bierstadt. Einige seiner Werke hängen heute im Capitol in Washington.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/3/34/1866-Bierstadt-storm-in-the-rocky-mountains.jpg
"Sturm in den Rocky Mountains"
Vokabelsturm
01.11.2007, 21:28
In der Tat, sehr schön!
http://www.geo.uw.edu.pl/GALERIA/CARDS/card10.jpeg
Vokabelsturm
01.11.2007, 22:19
Zwar 'knapp' am Thema vorbei, @biskra, aber amüsant. ;)
Zwar 'knapp' am Thema vorbei, @biskra, aber amüsant. ;)
Das Kosakenbild finde ich übrigens klasse. Man sieht regelrecht was da in dem Brief stehen wird. Weißt du wo man das Bild finden kann?
Das Kosakenbild finde ich übrigens klasse. Man sieht regelrecht was da in dem Brief stehen wird. Weißt du wo man das Bild finden kann?
oops!
Vokabelsturm
01.11.2007, 22:51
@Biskra:
Laut Wikipedia hängt das Bild im Russischen Museum in Sankt Petersburg. Ob das stimmt oder nicht, weiß ich leider nicht. Aber ich würde es gerne mal im Original betrachten.
Mir gefällt das Werk auch sehr gut, man kann den verschiedenen, liebevoll gestalteten Charakteren die Freude über ihren Spott wirklich richtig ansehen. Das ist sympathische Propaganda.
[Man verzeihe die Übergröße des Bildes.]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/7/73/20070707104441!Repin_Cossacks.jpg
Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief
Das sind die wahren Russen,so liebe ich sie.
Das sind die wahren Russen,so liebe ich sie.
:rofl:
Das sind die wahren Ukrainer, wie Du sie wahrscheinlich auch liebst, mein guter Freund.
http://de.wikipedia.org/wiki/Saporoger_Sitsch
[Man verzeihe die Übergröße des Bildes.]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/7/73/20070707104441%21Repin_Cossacks.jpg
Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief
Durchaus nicht - das ist toll !! Leider kann man den Namen des Künstlers nicht entziffern - hast Du eine Quelle ?
WALDSCHRAT
02.11.2007, 06:28
Das Bild stammt von Ilja Repin.
Gruß
Henning
Der kritische Denker
02.11.2007, 06:43
Ihr solltet auch mal den Text aus dem Brief lesen. :]
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Saporoger_Kosaken_schreiben_dem_t%C3%BCrkische n_Sultan_einen_Brief
Unter dem Russischen steht die Deutsche Übersetzung.
Das Bild stammt von Ilja Repin.
Gruß
Henning
Danke Henning - werd ich gleich mal nach googlen :]
http://www.archives.gov/publications/prologue/2004/winter/images/iwo-jima.jpg
Auch ein Klassiker (Kunst u.A., da gestellt).
Noch eine nachgestestellte Szene
http://img404.imageshack.us/img404/7393/02299oid114035600io4.jpg
Rheinlaender
02.11.2007, 11:22
Mir gefällt das Werk auch sehr gut, man kann den verschiedenen, liebevoll gestalteten Charakteren die Freude über ihren Spott wirklich richtig ansehen. Das ist sympathische Propaganda.
Es ist schlechte Propaganda - wer einen Brief zu einem Krieg schreibt, sollte keinen "Spass" daran haben, sondern es nuechtern und gelassen machen.
Rheinlaender
02.11.2007, 11:26
Ein Land, indem schon im 19. Jahrhundert solche Karikarturen ungestraft und oeffentlich auf den Koenig erscheinen konnten, kann nicht so schlecht sein - mein "partiotisches Bild":
http://victorian.lang.nagoya-u.ac.jp/victorianweb/art/illustration/cruikshank/16.jpg
Rheinlaender
02.11.2007, 11:31
... und natuerlich das Orginal der "Bill of Rights" 1689 in der King William and Queen Mary die Rechte des Parlamentes anerkannten:
http://content.answers.com/main/content/wp/en-commons/e/e3/English_Bill_of_Rights_of_1689.jpg
Es ist schlechte Propaganda - wer einen Brief zu einem Krieg schreibt, sollte keinen "Spass" daran haben, sondern es nuechtern und gelassen machen.
Ähm - es ist NUR ein Gemälde ?(
Das Bild finde ich toll Märzrevolution 1848
http://www.biologie.de/w/images/thumb/7/7b/310px-Maerz1848_berlin.jpg
Es ist schlechte Propaganda - wer einen Brief zu einem Krieg schreibt, sollte keinen "Spass" daran haben, sondern es nuechtern und gelassen machen.
Kannst ja mal den Brief lesen:
The text of the Sultan's letter to the Cossacks:
As the Sultan; son of Muhammad; brother of the Sun and Moon; grandson and viceroy of God; ruler of the kingdoms of Macedonia, Babylon, Jerusalem, Upper and Lower Egypt; emperor of emperors; sovereign of sovereigns; extraordinary knight, never defeated; steadfast guardian of the tomb of Jesus Christ; trustee chosen by God himself; the hope and comfort of Muslims; confounder and great defender of Christians—I command you, the Zaporozhian Cossacks, to submit to me voluntarily and without any resistance, and to desist from troubling me with your attacks.
—Turkish Sultan Mehmed IV
According to the legend, the reply was a stream of invective and vulgar rhymes, parodying the Sultan's titles:
Zaporozhian Cossacks to the Turkish Sultan!
O sultan, turkish devil and damned devil's kith and kin, secretary to Lucifer himself. What the devil kind of knight are you, that can't slay a hedgehog with his naked arse? The devil shits, and your army eats. You will not, you son of a bitch, make subjects of Christian sons; we've no fear of your army, by land and by sea we will battle with thee, fuck your mother.
You Babylonian scullion, Macedonian wheelwright, brewer of Jerusalem, goat-fucker of Alexandria, swineherd of Greater and Lesser Egypt, Armenian pig, Podolian thief, catamite of Tartary, hangman of Kamyanets, and fool of all the world and underworld, an idiot before God, grandson of the Serpent, and the crick in our dick. Pig's snout, mare's arse, slaughterhouse cur, unchristened brow, screw your own mother!
So the Zaporozhians declare, you lowlife. You won't even be herding Christian pigs. Now we'll conclude, for we don't know the date and don't own a calendar; the moon's in the sky, the year in the book, the day's the same over here as it is over there; for this kiss our arse!
Koshovyi Otaman Ivan Sirko, with the whole Zaporozhian Host
:cool2:
Misteredd
02.11.2007, 12:01
[Man verzeihe die Übergröße des Bildes.]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/7/73/20070707104441%21Repin_Cossacks.jpg
Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief
Zu dieser Idee existieren mehrere Varianten des Malers:
http://www.onlinekunst.de/museum/screenshots/repin_saporoscher.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Repin_Cossacks_%281893_version%29.jpg
Noch eine nachgestestellte Szene
http://img404.imageshack.us/img404/7393/02299oid114035600io4.jpg
Da sind ja sogar die Uhren noch dran. :D In der kommunistischen Version fehlen die immer.
Die Saporoger Kosaken sind ziemlich vulgär.
Misteredd
02.11.2007, 12:31
Die Saporoger Kosaken sind ziemlich vulgär.
Ich finde die Bilder hervorragend. So viele Charakterköpfe auf einem Bild findet man ganz selten. Es ist eben nicht nur das Handwerkszeug eines Malers, was einen wirklich guten Maler ausmacht, sondern vor allem anderen die Idee und der Blick für das Besondere.
Da Vinci hat für sein Abendmahl jahrelange Studien benötigt, um so ein Kunstwerk zu erschaffen. Repin hat an diesem Bild auch zehn Jahre gearbeitet.
Zu dem Motiv: Was erwartest Du denn von Teilnehmern und Siegern einer erbarmungslosen Schlacht zwischen Türken und Kosacken?
Es ist schlechte Propaganda - wer einen Brief zu einem Krieg schreibt, sollte keinen "Spass" daran haben, sondern es nuechtern und gelassen machen.
"Nüchtern und gelassen" angesichts der Übermacht würde nur heissen "We appologize for the trouble caused and are happy to surrender on your mercy. Sorry.".
Sehr üblich in zivilisiertem Europa.
Misteredd
02.11.2007, 12:46
Es ist schlechte Propaganda - wer einen Brief zu einem Krieg schreibt, sollte keinen "Spass" daran haben, sondern es nuechtern und gelassen machen.
Warum das denn? Dieser Brief wurde dem türkischen Sultan geschrieben, als der trotz einer Niederlage die Unterwerfung forderte. Soll man auf eine so dämliche Forderung ernsthaft antworten? Was erreicht man denn damit?
http://www.faz.net/m/%7BA6C4AB7B-C73C-437E-87D3-30DE1F79FFE1%7DPicture.jpg
Wer würde da nicht gerne und ohne Vorbedingungen kapitulieren?
Vokabelsturm
02.11.2007, 13:10
@Misteredd: Danke! Diese Versionen kannte ich noch nicht! :)
Mutter Heimat
http://www.volgograd.ru/accel/content/pic/pre/users/ICIF/96524/onebigfoto/photo_2007_4_12_18_27_8.jpg?w=700&h=700&q=95&exp=50000000
Es ist NICHT antideutsch gemeint.
Rheinlaender
02.11.2007, 13:18
Warum das denn? Dieser Brief wurde dem türkischen Sultan geschrieben, als der trotz einer Niederlage die Unterwerfung forderte. Soll man auf eine so dämliche Forderung ernsthaft antworten? Was erreicht man denn damit?
Etwa so: "Wir danken herzlichst fuer das Angebot uns Euer Herrschaft zu unterwerfen, sehen uns aber nicht Euer Herrschaft fuer wuerdig an und ziehen es vor uns selber zu regieren. Wir wuerden es zutiefst bedauern, diesen Anspruch auch mit Waffengewalt durchsetzen zu muessen und gar Eurer Hoheit und ihren Truppen ernstlichen Schaden zuzufuegen."
Etwa so: "Wir danken herzlichst fuer das Angebot uns Euer Herrschaft zu unterwerfen, sehen uns aber nicht Euer Herrschaft fuer wuerdig an und ziehen es vor uns selber zu regieren. Wir wuerden es zutiefst bedauern, diesen Anspruch auch mit Waffengewalt durchsetzen zu muessen und gar Eurer Hoheit und ihren Truppen ernstlichen Schaden zuzufuegen."So viel Respekt vor dem türkischen Sultan hatten sie anscheinend nicht und hielten ihn für einen Rüppel. Welche Herrschaft, deren man nicht würdig wäre!
Der kritische Denker
02.11.2007, 13:45
Etwa so: "Wir danken herzlichst fuer das Angebot uns Euer Herrschaft zu unterwerfen, sehen uns aber nicht Euer Herrschaft fuer wuerdig an und ziehen es vor uns selber zu regieren. Wir wuerden es zutiefst bedauern, diesen Anspruch auch mit Waffengewalt durchsetzen zu muessen und gar Eurer Hoheit und ihren Truppen ernstlichen Schaden zuzufuegen."
Die Sache ist, die Kosaken hatten das türkische Heer bereits besiegt, der Sultan forderte sie aber dennoch zur Unterwerfung auf.
Vokabelsturm
02.11.2007, 13:47
Die Sache ist, die Kosaken hatten das türkische Heer bereits besiegt, der Sultan forderte sie aber dennoch zur Unterwerfung auf.
Eben. Schon das zeigt, dass der Sultan die Ironie, die in @Rheinländers Briefentwurf auftaucht, nicht ansatzweise verstanden hätte.
Ausserdem würde es nicht zu den Kosaken passen. ;)
Rheinlaender
02.11.2007, 13:50
So viel Respekt vor dem türkischen Sultan hatten sie anscheinend nicht und hielten ihn für einen Rüppel. Welche Herrschaft, deren man nicht würdig wäre!
Es kommt auf den Ton - als Elizabeth I vom Parlament bedraengt wurde das Todesurteil gegen Mary Stuart, Queen of Scots, nun endlich zu unterschreiben, antwortete sie wie folgt:
"Your judgement I condemn not, neither do I mistake your reasons, but pray you to accept my thankfulness, excuse my doubtfulness, and take in good part my answer, answerless. "
So gibt man eine laute Ohrfeige, die sitzt.
Rheinlaender
02.11.2007, 13:53
So viel Respekt vor dem türkischen Sultan hatten sie anscheinend nicht und hielten ihn für einen Rüppel. Welche Herrschaft, deren man nicht würdig wäre!
Diese wuerde ist zweideutig formuliert ...
Es kommt auf den Ton - als Elizabeth I vom Parlament bedraengt wurde das Todesurteil gegen Mary Stuart, Queen of Scots, nun endlich zu unterschreiben, antwortete sie wie folgt:
"Your judgement I condemn not, neither do I mistake your reasons, but pray you to accept my thankfulness, excuse my doubtfulness, and take in good part my answer, answerless. "
So gibt man eine laute Ohrfeige, die sitzt.Meine Empfehlung: Red' mal so ein Zeug einem betrunkenen britischen Hooligan ins Gesicht und lass jemanden seine Reaktion aus sicherer Entfernung filmen.
"No, sir, I'm pretty much confident that you would refrain from spitting at my face now and in the future if I would be given a chance to present you some other arguments for the rightness of my cause and the artlessness of my thoughts"
Mit dem Video wirst du zum Star auf youtube. "Slap happy reloaded".
Misteredd
02.11.2007, 14:22
Etwa so: "Wir danken herzlichst fuer das Angebot uns Euer Herrschaft zu unterwerfen, sehen uns aber nicht Euer Herrschaft fuer wuerdig an und ziehen es vor uns selber zu regieren. Wir wuerden es zutiefst bedauern, diesen Anspruch auch mit Waffengewalt durchsetzen zu muessen und gar Eurer Hoheit und ihren Truppen ernstlichen Schaden zuzufuegen."
Wenn Du mit Deinen Worten den größtmöglichen Erfolg haben möchtest, dann muss Du auch den Empfängerhorizont und das zu erreichende Ziel bedenken.
Mit unterwürfiger Freundlichkeit und wohlgewogenen Worten hätte man diesem Türken wohl kaum ausreichend vermitteln können, dass man seine Herrschaft aus vollstem Herzen ablehnt und seine Armee gerade einmal so richtig gefickt hat und das es sich nicht lohnt und nur unnötige Kosten und weitere nette Briefe verursacht.
Mutter Heimat(...) Es ist NICHT antideutsch gemeint.
Is nix gegen die Tuss hier
http://img442.imageshack.us/img442/4914/motherlandmonumenteq8.jpg
http://img204.imageshack.us/img204/7968/mainphpg2viewcorenf9.jpg
Auf der Aufsichtsplattform - auf der Hand, die den Schild trägt - können Hubschrauber landen ...
PS: Es ist auch NICHT antideutsch gemeint.
;)
Das sind die wahren Ukrainer, wie Du sie wahrscheinlich auch liebst, mein guter Freund.
http://de.wikipedia.org/wiki/Saporoger_SitschKosaken als Ukrainer zu bezeichnen ist der gleiche historische Unfug, als wenn man über Asterix und Obelix sagen würde, sie seien Franzosen.
Rheinlaender
02.11.2007, 16:06
Meine Empfehlung: Red' mal so ein Zeug einem betrunkenen britischen Hooligan ins Gesicht und lass jemanden seine Reaktion aus sicherer Entfernung filmen.
"No, sir, I'm pretty much confident that you would refrain from spitting at my face now and in the future if I would be given a chance to present you some other arguments for the rightness of my cause and the artlessness of my thoughts"
Mit dem Video wirst du zum Star auf youtube. "Slap happy reloaded".
Ich wuerde diesen Satz ergaenzen mit einer Bemerkung wie "... in the most recent accident of this kind the police was very sympathetic to my cause and did not raise any charges against me, even the poor gentleman was forced to stay a considerable time in hospital, something I deeply and honestly regret, but it was not avoidable in this situation."
---
Oder schlicht: "Piss off"; man sollte schon wissen, wann man auf einer Tee-Party in Islington ist und wann man in dunkeln Ecken in Brixton.
Is nix gegen die Tuss hier
Auf der Aufsichtsplattform - auf der Hand, die den Schild trägt - können Hubschrauber landen ...
PS: Es ist auch NICHT antideutsch gemeint.
;)Ich wusste, dass du diese Bilder reinstellen wirst. Sonst hätte ich es getan. :cool2:
Mit dem Denkmal sind aber nicht jene pro-westliche Ukrainer gemeint, die Juden in Babij Jar bei Kiew auf Befehl der SS erschossen. Eben, die anderen "pro-russischen" :))
Ich wuerde diesen Satz ergaenzen mit einer Bemerkung wie "... in the most recent accident of this kind the police was very sympathetic to my cause and did not raise any charges against me, even the poor gentleman was forced to stay a considerable time in hospital, something I deeply and honestly regret, but it was not avoidable in this situation."
---
Oder schlicht: "Piss off"; man sollte schon wissen, wann man auf einer Tee-Party in Islington ist und wann man in dunkeln Ecken in Brixton.Eben dieses "Piss off" Statement verfassten die Kosaken für den Sultan.
Kosaken als Ukrainer zu bezeichnen ist der gleiche historische Unfug, als wenn man über Asterix und Obelix sagen würde, sie seien Franzosen.
Bist du dem Link gefolgt?
PS: Wobei ... Du machst bestimmt auch keinen Unterschied zwischen den Kosaken, Kasaken und Kasachen?
:lach:
Bist du dem Link gefolgt?
PS: Wobei ... Du machst bestimmt auch keinen Unterschied zwischen den Kosaken, Kasaken und Kasachen?
:lach:
An der Wende vom 15. zum 16. Jahrhundert entflohen leibeigene Bauern aus der Ukraine dem Joch ihrer Feudalherren an den Dnepr (ukrainisch: Dnipro) auf freien Boden und nannten sich Kosaken
http://de.wikipedia.org/wiki/Saporoger_SitschAls leibeigene Bauern konnten sie nur aus einem Land kommen, wo die Leibeigenschaft zu jener Zeit existierte, nicht wahr? Welches Land war es?
Im Artikel wird die Frage zum Ursprung des Wortes "Ukraine" gar nicht behandelt.
Höchstenst hier mal:
Die Saporoger Kosaken (d. h. die hinter den Stromschnellen des Dnjepr wohnenden Kosaken) sind mit den Kleinrussischen (Ukrainischen) Kosaken
Als leibeigene Bauern konnten sie nur aus einem Land kommen, wo die Leibeigenschaft zu jener Zeit existierte, nicht wahr? Welches Land war es?
Im Artikel wird die Frage zum Ursprung des Wortes "Ukraine" gar nicht behandelt.
Höchstenst hier mal:
Meine Jute, biste bläid.
Ukraine - auf Russisch (transliteration) UKRAINA (übersetzt übrigens "am Rande (Russlands)" - der erniedrigende Name von Russen vergeben - MALOROSSIjA, sprich "Kleinrussland" :rolleyes: .
Und was ist mit Leibeigenschaft? Als die Ukraine 1654 der Russland "einverleibt" worden war, hatte das Land ja bereits die Leibeigenschaft in voller Blüte ...
Und Du wunderst Dich, wenn Du so was zu diesem Thema postest, dass Dich keiner mag?Erstens mögen mich ganz schön viele, zweitens wundere ich mich über die menschliche Dummheit nur selten, wenn sie wirklich herausragend ist - sonst würden mir die Augen vor lauter Staunen aus den Höhlen herausfallen - und,drittens, magst Du Biskra ?
http://www.archives.gov/publications/prologue/2004/winter/images/iwo-jima.jpg
Auch ein Klassiker (Kunst u.A., da gestellt).
;)
Und Du wunderst Dich, wenn Du so was zu diesem Thema postest, dass Dich keiner mag?
Wie, wer mag denn Kugelfisch nicht? Das Thema ist hier nicht Deutsche Patriotische Kunst, also reg dich ab.
http://www.fonjallaz.net/Communisme/Photos-Socialism/Kim-Il-Sung-Leader.jpg
Ukraine - auf Russisch (transliteration) UKRAINA (übersetzt übrigens "am Rande (Russlands)" - der erniedrigende Name von Russen vergeben - MALOROSSIjA, sprich "Kleinrussland" :rolleyes: . Ich sehe da keinen einzigen deutschen Satz. Warum denn nicht "Am Rande Polens"? Umschreib bitte die Saetze, ich verstehe dich nicht.
Und was ist mit Leibeigenschaft? Als die Ukraine 1654 der Russland "einverleibt" worden war, hatte das Land ja bereits die Leibeigenschaft in voller Blüte ...Oops, welches Land von den beiden meinst du? Russland? Ja, von dort kamen laut deinem Wikipedia-Artikel die Vorfahren von Kosaken in die Ukraine.
:rofl:
Das sind die wahren Ukrainer, wie Du sie wahrscheinlich auch liebst, mein guter Freund.
http://de.wikipedia.org/wiki/Saporoger_Sitsch
Endert nichts an meiner Symphatie für dieses Unbeugsame Volk.
Ob Russe,Weißrusse,Ukrainer. Haben ihre Köpfe für die jeweiligen Herrscher hin gehalten und wurden immer wieder von ihnen betrogen.
Unbeugsam und Stolz-ich verneige mich.
Freiherr
03.11.2007, 12:32
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/61/1863_-_bierstadt_landers_peak.jpg
"Landers Peak" von Albert Bierstadt
Bierstadt hat wie kein anderer Maler die Schönheit des amerikanischen Westens gemalt.
Das erinnert mich an ein Zitat von Wilhelm II:
"Der Künstler hat die schöne Aufgabe nicht nur Vorkommnisse des alltäglichen Lebens in drastischer, sensationeller und abstoßender Form zur Darstellung zu bringen, sondern viel mehr unter dem Einfluß der Ästhetik, mit reinem Sinn, in vornehmer Auffassung, die Flamme des Ideals in der Brust, seine Zeitgenossen über die Misere des alltäglichen Lebens emporzuheben und das Schönheitsgefühl des Volkes zu pflegen und zu stärken."
http://www.vulture-bookz.de/marx/archive/galerie/Lenin_1917-11_im_bolschewistischen_Hauptquartier_(Serow).jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Hinrichtung_marie_antoinette.jpg
http://img.stern.de/_content/51/66/516633/Nostradamus_Revolution_400.jpg
WALDSCHRAT
03.11.2007, 19:28
Noch eine nachgestestellte Szene
http://img404.imageshack.us/img404/7393/02299oid114035600io4.jpg
Was Dein "nachgestellt" angeht:
Meinst Du die nachträgliche Abänderung des Bildes durch die Sowjets, da der "Eroberer" des Brandenburger Tors ein paar "erbeutete" Armbanduhren an beiden Armen zuviel trug?
:)
Henning
Achsel-des-Bloeden
03.11.2007, 19:56
Diese deutschen Menschen erfüllen in missionarischem Eifer ihre patriotische Pflicht
http://s5.directupload.net/images/071103/4re5ttvl.jpg
P.S.: Man beachte die deutsche Frisur des deutschen Mannes!
Der kritische Denker
03.11.2007, 20:03
http://www.4english.cn/globalfeatures/touring/global_touring/america/image/Mt%20Rushmore.jpg
Der Shrine of Democracy am Mount Rushmore, die Abbilder der Präsidenten George Washington, Thomas Jefferson, Theodore Roosevelt und Abraham Lincoln.
Was Dein "nachgestellt" angeht:
Meinst Du die nachträgliche Abänderung des Bildes durch die Sowjets, da der "Eroberer" des Brandenburger Tors ein paar "erbeutete" Armbanduhren an beiden Armen zuviel trug?
Henning
Das weiß ich nicht, auf der Seite, wo ich das Bild her habe, stand lediglich der Hinweiß, dass das Bild am 2.05.1945 für den Fotografen nachgestellt worden war.
;)
Wow, was für ein geistiger Erguss.Wenn das die einzige Art ist, auf die Du Deine Bewunderung auszudrücken vermagst, so nehme ich sie dankend zu Kenntniss.
Du kommst überhaupt nicht arrogant rüber.Ich weiß. Ich bin auch überhaupt nicht arrogant. Das sieht nur von unten so aus.
:)
http://farm1.static.flickr.com/254/518694396_be485bb5c4_b.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1329/589146360_de6414aea8_b.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1311/537175315_f037a969b8_b.jpg
Der kritische Denker
04.11.2007, 07:23
http://www.sonofthesouth.net/leefoundation/civil-war/1865/president-abraham-lincoln-abe.jpg
Hier das Bild noch mal in besserer Qualität:
http://social.chass.ncsu.edu/~garval/liberte.jpg
Diese deutschen Menschen erfüllen in missionarischem Eifer ihre patriotische Pflicht
Bild entfernt von Adora
P.S.: Man beachte die deutsche Frisur des deutschen Mannes!
Kann man das nicht eher unter die Kategorie "geschmacklose Softpornos" fallen lassen?
Der kritische Denker
04.11.2007, 08:58
Kann man das nicht eher unter die Kategorie "geschmacklose Softpornos" fallen lassen?
Ja, das kann man.
Achsel-des-Bloeden
04.11.2007, 09:30
Kann man das nicht eher unter die Kategorie "geschmacklose Softpornos" fallen lassen?
Deinem "geschmackvollem" Bild mit einem Paar Titten setze ich drei dagegen:
http://www.meaus.com/0120-ziegler-painting.JPEG
Extrem patriotisch und wenigstens deutsch! :)
Auch ein wichtiges Freiheitsbild:
http://www.ushistory.org/declaration/images/trumbull-large1.jpg
http://www.gabrieleweis.de/3-geschichtsbits/histo-surfing/5-neuzeit2/5-1-konstitutionalismus/bilder/5-1-paulskirchenversammlung.jpg
Freiherr
04.11.2007, 09:55
Schlacht von Waterloo
http://www.compagnie-d-elite.de/charge.jpg
Der kritische Denker
04.11.2007, 10:26
http://neveryetmelted.com/wp-images/BenjaminFranklin.jpg
Der kritische Denker
04.11.2007, 10:28
http://www.eldtouring.com/yahoo_site_admin/assets/images/Franklin_D._Roosevelt_Memorial,_Washington_D.C..19 8121749_std.jpg
Der kritische Denker
04.11.2007, 10:35
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/98/Surrender_cornwallis.jpg
Kapitulation der Briten bei Yorktown. Die amerikanische Nation ist frei.
Freiherr
04.11.2007, 10:59
http://www.smz-datteln-natrop.de/images/schlachtvonsedanuebergabedeskaisers.jpg
Trafalgar:
http://www.leisuregalleries.com/trafalgar1.jpg
Achsel-des-Bloeden
04.11.2007, 11:40
Auch ein wichtiges Freiheitsbild:
<<<bild>>>
Ist "freiheitlich" synonym zu "patriotisch"?
Ich meine nein.
Ich kann mir unter "christlicher Kunst" etwas vorstellen, aber unter "patriotischer Kunst"?
Der kritische Denker
04.11.2007, 11:50
Ist "freiheitlich" synonym zu "patriotisch"?
Ich meine nein.
In diesem Fall eindeutig: Ja. Freiheit gehört zur Amerikanischen Nation wie Salz zum Meerwasser.
Das Bild zeigt die Unterzeichnung der Unabhängigkeitserklärung, der Gründungsakt der USA.
Was an deinen Softpornobildern patriotisch sein soll verstehe ich allerdings nicht.
Rheinlaender
04.11.2007, 12:10
Vor dem Palace of Westminister steht die Statue Oliver Cromwells - Er war es, der im Namen des Parlaments Krieg gegen den Koenig fuehrte und schliesslich King Charles I hinrichten liess. Zur Parlamentseroeffnung, mit all ihrem monarchistischen Pomp muss der Monarch dieses Denkmal passieren, ihn decent daran erinnernd, was passiert, sollte seine Rechte allzu ernst nehmen:
http://victorian.lang.nagoya-u.ac.jp/victorianweb/sculpture/political/14.jpg
eisenschlumpf
04.11.2007, 12:12
http://www.mrkunz.ch/karikatur/194200-wehrmacht.jpg
Achsel-des-Bloeden
04.11.2007, 12:19
In diesem Fall eindeutig: Ja. Freiheit gehört zur Amerikanischen Nation wie Salz zum Meerwasser.
...
Ich stimme Dir zu.
Wäre aber ein ähnliches Gemälde, wenn in der ehem. SU gemalt, somit unpatriotisch?
Ich meine, solche Darstellungen sind in erster Linie freiheitlich, wenn auch patriotisch iniziiert.
Was an deinen Softpornobildern patriotisch sein soll verstehe ich allerdings nicht.
Wenn die Vernichtung von Menschen in Schlachtengemälden patriotisch ist, warum dann nicht deren Erschaffung? ;)
eisenschlumpf
04.11.2007, 12:39
Ich stimme Dir zu.
Wäre aber ein ähnliches Gemälde, wenn in der ehem. SU gemalt, somit unpatriotisch?
Ich meine, solche Darstellungen sind in erster Linie freiheitlich, wenn auch patriotisch iniziiert.
Wenn die Vernichtung von Menschen in Schlachtengemälden patriotisch ist, warum dann nicht deren Erschaffung? ;)
weil es verklemmte heuchler sind...
die idealisieren den heldentod als anzustrebendes ideal des finalen zustands menschlichen daseins - anerkennen aber den tierischen akt der zeugung im besten fall als nationale pflicht der erzeugung von stahlhelmträgernachschub.
realität
http://www.franzdodel.ch/haiku/haiku_bild/bild_9/soldat_pferd.jpg
verklärung durch kunst
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Deutsch/Grosse%20Zeit%20-%20Cover%20023.jpg
realität
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/feldpost/bilder/heldentod-massengrab.jpg
verklärung durch kunst
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/feldpost/bilder/heldentod-gedenkkarte.jpg
Der kritische Denker
04.11.2007, 12:51
@ eisenschlumpf
Hier geht es um patriotische Kunst, nicht um sowjetische Kriegspropaganda gegen das Nazi-Reich, dazu kannst du dir einen eigenen Theard suchen.
@ eisenschlumpf
Hier geht es um patriotische Kunst, nicht um sowjetische Kriegspropaganda gegen das Nazi-Reich, dazu kannst du dir einen eigenen Theard suchen.
na-na-na. Was für einen "Kriegspropaganda" ist, ist für den anderen patriotische Kunst :).
eisenschlumpf
04.11.2007, 13:01
@ eisenschlumpf
Hier geht es um patriotische Kunst, nicht um sowjetische Kriegspropaganda gegen das Nazi-Reich, dazu kannst du dir einen eigenen Theard suchen.
eine karrikatur (aus deutscher hand) ist durchaus eine patriotische (die heimat und seine menschen liebende) kunstform... die restlichen von mir gezeigten bildchen sind wohl eher das was du als partiotischen heldengedöhnsdreck verstehst, mit dem man den tod von millionen verklärt und das massensterben auf den schlachtfeldern als "schönen" tod deklarieren möchte.
nix für ungut... solche scheisse möchte ich immer im kontext mit der realität betrachtet sehen, alles andere ist einseitige propaganda, gestiftet von kriegstreibern und -verharmlosern.
eine karrikatur (aus deutscher hand) ist durchaus eine patriotisceh (die heimat und seine menschen liebende) kunstform... die restlichen von mir gezeigten bildchen sind wohl eher das was du als partiotischen heldengedöhnsdreck verstehst, mit dem man den tod von millionen verklärt und das massensterben auf den schlachtfeldern als "schönen" tod deklarieren möchte.
nix für ungut... solche scheisse möchte ich immer im kontext mit der realität betrachtet sehen, alles andere ist einseitige propaganda, gestiftet von kriegstreibern und -verharmlosern.
Wo hat hier jemand den Krieg verklärt?
eisenschlumpf
04.11.2007, 13:06
Wo hat hier jemand den Krieg verklärt?
die meisten schmachtsfetzen machen die durchaus.
http://www.pitt.edu/~med12/Louis%20XVI%20Execution.JPG
eisenschlumpf
04.11.2007, 13:15
@ eisenschlumpf
Hier geht es um patriotische Kunst, nicht um sowjetische Kriegspropaganda gegen das Nazi-Reich, dazu kannst du dir einen eigenen Theard suchen.
bischen empfindlich auf dem deutschbraunen rechten auge... gut... dann halt mal was ohne nazi backgrund:
realität
http://www.solarnavigator.net/history/explorers_history/american_civil_war_confederate_dead_chancellorsvil le.jpg
verklärung
http://www.tsl.state.tx.us/exhibits/forever/freedom/civilwar.jpg
Der kritische Denker
04.11.2007, 13:23
http://cache.eb.com/eb/image?id=65243&rendTypeId=4
Die "Boston Tea Party" veranstaltet von den "Sons of Liberty" (den Söhnen der Freiheit).
http://www.solarnavigator.net/geography/geography_images/paris_french_revolution_storming_the_bastille.jpg
Der kritische Denker
04.11.2007, 13:28
bischen empfindlich auf dem deutschbraunen rechten auge... gut... dann halt mal was ohne nazi backgrund:
Das Krieg nicht schön ist weiß jeder.
Auch Unterdrückung und Sklaverei sind nicht schön, aber um sie loszuwerden muß man kämpfen.
Nochmals: Für deine Propaganda kannst du einen eigenen Theard eröffnen. Hier geht es um patriotische Kunst.
http://www.pitt.edu/~med12/Louis%20XVI%20Execution.JPG
Soll das der neue Haarschnitt für Angela Merkel werden?
eisenschlumpf
04.11.2007, 13:36
http://library.thinkquest.org/18291/data/paris/ottobrunn/Bilder/g.gif
eisenschlumpf
04.11.2007, 13:40
Das Krieg nicht schön ist weiß jeder.
Auch Unterdrückung und Sklaverei sind nicht schön, aber um sie loszuwerden muß man kämpfen.
Nochmals: Für deine Propaganda kannst du einen eigenen Theard eröffnen. Hier geht es um patriotische Kunst.
wie das halt in der kunst so ist... du hast mir hier nicht zu diktieren, wie ich kunst -und schon gar nicht diesen "patriotischen" schmarren zu verstehen habe.
Hier geht es um patriotische Kunst und nicht um Propaganda oder pazifistische Kunst.
Soll das der neue Haarschnitt für Angela Merkel werden?
Nein, dein neuer Haarschnitt.
eisenschlumpf
04.11.2007, 13:52
Hier geht es um patriotische Kunst und nicht um Propaganda oder pazifistische Kunst.
ach... wie differenzierst du das?
ist patriotismus nicht oftmals unterwandert von propaganda und bin ich mit pazifismus nicht näher an der liebe zu meinem land als mit patriotischem gedankentum?
ach... wie differenzierst du das?
ist patriotismus nicht oftmals unterwandert von propaganda und bin ich mit pazifismus nicht näher an der liebe zu meinem land als mit patriotischem gedankentum?
Ich finde z. B. die Hinrichtung von Tyrannen oder die Erhebung gegen sie durchaus patriotisch. Aber an toten Soldaten finde ich genauso wenig patriotisches wie an kämpfenden Soldaten.
eisenschlumpf
04.11.2007, 13:55
Ich finde z. B. die Hinrichtung von Tyrannen oder die Erhebung gegen sie durchaus patriotisch. Aber an toten Soldaten finde ich genauso wenig patriotisches wie an kämpfenden Soldaten.
ich finde eine karrikatur, die aufzeigt wie millionen eines volkes auf befehl eines tyrannen in den tod geschickt werden durchaus patriotisch und mutig.
eintiroler
04.11.2007, 17:27
http://gebirgskrieg.heim.at/Kaiser-Karl1916.jpg
Kaiser Karl vor Tiroler Kaiserjägern
Germania Ölgemälde von Phillip Veit, 1848
http://s4.directupload.net/images/071104/kwodn4di.jpg
http://farm1.static.flickr.com/35/69482994_2045e37cec.jpg?v=0
Misteredd
04.11.2007, 18:35
http://farm1.static.flickr.com/39/78760228_93a03b3c04.jpg?v=0
http://farm2.static.flickr.com/1249/1429011999_6d6066b8fb.jpg?v=0
http://farm1.static.flickr.com/164/413240852_855fc159b0_b.jpg
http://www.tu-freiberg.de/~wwwmage/dmvfachtagung/voelkerschlacht.jpg
Das Völkerschlachtdenkmal bei Leipzig als die Truppen Napoleons geschlagen wurde und sie Deutschland befreit wurde.
eisenschlumpf
04.11.2007, 19:23
das gebeinhaus von verdun, welches an die gleichnamige schlacht und den wahnsinn des ersten weltkrieges erinnern soll
http://www.kulturfahrt-verdun.de/images/fotos/gebeinhaus.jpg
Vor dem Palace of Westminister steht die Statue Oliver Cromwells - Er war es, der im Namen des Parlaments Krieg gegen den Koenig fuehrte und schliesslich King Charles I hinrichten liess. Zur Parlamentseroeffnung, mit all ihrem monarchistischen Pomp muss der Monarch dieses Denkmal passieren, ihn decent daran erinnernd, was passiert, sollte seine Rechte allzu ernst nehmen:
http://victorian.lang.nagoya-u.ac.jp/victorianweb/sculpture/political/14.jpg
Dem Blick eines aufmerksamen Betrachters wuerde nicht entgehen, dass diesem Denkmal gegenueber der abgehackte Kopf von Charles I haengt
Rheinlaender
05.11.2007, 00:50
Das Völkerschlachtdenkmal bei Leipzig als die Truppen Napoleons geschlagen wurde und sie Deutschland befreit wurde.
Naja ... ob das eine Befreihung zu nennen war ... Unter dem Korsen ging den Leuten besser.
Native Art
http://kirbysattler.sattlerartprint.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/nativeamericanart.jpg
Der kritische Denker
05.11.2007, 07:39
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f7/WiscCap6.jpg
Die Personifizierung von Wisconsin auf der Kuppelspitze des Kapitols von Wisconsin.
Achsel-des-Bloeden
05.11.2007, 07:58
Hier patriotische Kunst, die von so manchem National- "Patrioten" nur mit Häme gesehen wird:
http://www.scheffel.og.bw.schule.de/schueler/klasse08b/paulskirche.jpg
Was wäre gewesen, wenn das deutsche Volk NICHT die drei Berliner Reiche erdulden hätte müssen?
eisenschlumpf
05.11.2007, 10:32
Was wäre gewesen, wenn das deutsche Volk NICHT die drei Berliner Reiche erdulden hätte müssen?
sie meinen?
Freikorps
05.11.2007, 11:00
Zum Gedenken an den Schmied von Kochel, einem der bayrischen Anführer gegen die Österreichischen Besatzer in der Sendlinger Mordweihnacht.
Meister Lampe
05.11.2007, 11:23
Noch ein bißchen was mit Revolution:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Serment_du_jeu_de_paume.jpg/800px-Serment_du_jeu_de_paume.jpg
"Der Ballhauschwur" von Jacques Louis David
Und wo wir gerade beim Schwören sind:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Johann_Heinrich_F%C3%BCssli_018.jpg/396px-Johann_Heinrich_F%C3%BCssli_018.jpg
Johann Heinrich von Füssli: "Der Rütlischwur"
Naja ... ob das eine Befreihung zu nennen war ... Unter dem Korsen ging den Leuten besser.
Dann wären wir heute aber Franzosen und am Ende der Herrschaft des Korsen wurde er auch immer grausamer.
Dann wären wir heute aber Franzosen....
Nationen sind eh ein Zufallsprodukt und ob wir jetzt Franzosen oder Deutsche sind, ist ohnehin unwichtig.
Der kritische Denker
05.11.2007, 13:35
Nationen sind eh ein Zufallsprodukt...
Oder gar absichtlich geschaffen.
http://www.starspangledbabyltd.com/IPledgeAllegiance/pledge8.jpg
Oder gar absichtlich geschaffen.
http://www.starspangledbabyltd.com/IPledgeAllegiance/pledge8.jpg
Staaten wie die USA sind natürlich kein Zufallsprodukt, weil sie durch echten Willen der Menschen geschaffen sind.
Der kritische Denker
05.11.2007, 13:48
http://www.payer.de/kommkulturen/kultur13161.gif
http://rusimages.homestead.com/files/tisofThee.gif
Nationen sind eh ein Zufallsprodukt und ob wir jetzt Franzosen oder Deutsche sind, ist ohnehin unwichtig.
Für mich in der Gegenwart ist es wichtig und natürlich freue ich mich ein Teil der ruhmreichen und ehrenwerten Deutschen Nation zu sein.
eisenschlumpf
05.11.2007, 14:04
schon allessamt recht schwülstig das zeugs.
Für mich in der Gegenwart ist es wichtig und natürlich freue ich mich ein Teil der ruhmreichen und ehrenwerten Deutschen Nation zu sein.
Mir ist es ganz ehrlich nicht wichtig. Der Zufall, dass diese Gegend Deutschland und nicht Frankreich, Italien oder von mir aus Schweden ist, ändert nichts an meiner Identität.
eisenschlumpf
05.11.2007, 14:13
wenn es das fränkische erbrecht erlaubt hätte wäre das fränkische reich nicht in drei teile zerfallen, es hätte keine bruderkriege gegeben, geschweige denn einen erbfeind und wir wären heute franzosen.
wenn das wörtchen wenn nicht wär...
Der kritische Denker
05.11.2007, 14:16
Staaten wie die USA sind natürlich kein Zufallsprodukt, weil sie durch echten Willen der Menschen geschaffen sind.
Willensnation. Der Ausdruck ist schön.
eisenschlumpf
05.11.2007, 14:24
god´s own country....
das land in dem cola und candy fliessen
:tooth: nicht vergessen!
wenn es das fränkische erbrecht erlaubt hätte wäre das fränkische reich nicht in drei teile zerfallen, es hätte keine bruderkriege gegeben, geschweige denn einen erbfeind und wir wären heute franzosen.
wenn das wörtchen wenn nicht wär...
Der Bruch wäre gekommen, der Vertrag von Verdun besiegelt nur etwas was schon lange im Gange war. Kulturel war das Frankenreich in zwei Teile gespalten. Im Westen herschte eine typisch romanische Kultur, im Osten war sie germanisch es gab dort keine romanische Sprache. Es wäre nur eine Frage der Zeit bis sich beide auseinander bewegt hätten.
Ändert áber nichts dadran das ich stolz auf Deutschland bin.
Der Bruch wäre gekommen, der Vertrag von Verdun besiegelt nur etwas was schon lange im Gange war. Kulturel war das Frankenreich in zwei Teile gespalten. Im Westen herschte eine typisch romanische Kultur, im Osten war sie germanisch es gab dort keine romanische Sprache. Es wäre nur eine Frage der Zeit bis sich beide auseinander bewegt hätten.
Ändert áber nichts dadran das ich stolz auf Deutschland bin.
So ist man stolz auf seinen nationalen Gartenzaun.
So ist man stolz auf seinen nationalen Gartenzaun.
Ja aber andererseits lobst du hier den Patriotismus der Amerikaner, aber findest es einerseits schlkecht wenn ein Deutscher stolz auf seine Nation ist? Empfindest du keine Heimatliebe?
Ja aber andererseits lobst du hier den Patriotismus der Amerikaner, aber findest es einerseits schlkecht wenn ein Deutscher stolz auf seine Nation ist? Empfindest du keine Heimatliebe?
Die USA sind, im Gegensatz zu Deutschland, eine Willensnation. Deutschland ist letztlich genauso wie der Rest der europäischen Staaten, ein reines ZUfallsprodukt. Ich bin eher stolz, Bürger der Europäischen Union zu sein, die trotz all ihrer Fehler die Freiheit und Marktwirtschaft vorantreibt. Europa gehört die Zukunft, nicht diesen Zufallsnationalstaaten.
god´s own country....
das land in dem cola und candy fliessen
:tooth: nicht vergessen!
Ach halt die Schnüss - Du nervst !
eisenschlumpf
05.11.2007, 15:36
Ach halt die Schnüss - Du nervst !
widert euch diese patriotengebimsel nicht an... das ist doch ein dermassener dreck ... das kann man bestenfalls doch gerade noch als kunsthandwerk durchgehen lassen.
so nen scheissdreck hatte man früher bei spiess und prolls als fototapete in der kellerbar.
eisenschlumpf
05.11.2007, 15:38
Ja aber andererseits lobst du hier den Patriotismus der Amerikaner, aber findest es einerseits schlkecht wenn ein Deutscher stolz auf seine Nation ist? Empfindest du keine Heimatliebe?
heimatliebe und hass auf angehörige andere völker sind zwei paar stiefel, die hier so mancher gerne mischt.
heimatliebe und hass auf angehörige andere völker sind zwei paar stiefel, die hier so mancher gerne mischt.
Wie meinen?
heimatliebe und hass auf angehörige andere völker sind zwei paar stiefel, die hier so mancher gerne mischt.
Ich habe keinen Hass auf andere Nationen sondern liebe einfach nur mein Heimatland.
god´s own country....
das land in dem cola und candy fliessen
:tooth: nicht vergessen!
Du hast recht.
Ich mag die USA sehr gerne, aber dieser Jucheh-Patriotismus geht mir auf den Senkel.
eisenschlumpf
05.11.2007, 16:07
Ich habe keinen Hass auf andere Nationen sondern liebe einfach nur mein Heimatland.
bei so manchem reichsdünkelpatrioten ist das nur leider eklatant anders.
diese ganze germaniagebimsel hat sowieso nichts mit deutschland zu tun.
martin53
05.11.2007, 16:11
bei so manchem reichsdünkelpatrioten ist da nur leider eklatant anders.
diese ganze germaniagebimsel hat sowieso nichts mit deutschland zu tun.
ich bitte untertänigst um die Erlaubnis, den Ausdruck "Germaniagebimsel" in mein privates Wörterbuch aufnehmen zu dürfen :D
eisenschlumpf
05.11.2007, 16:18
ich bitte untertänigst um die Erlaubnis, den Ausdruck "Germaniagebimsel" in mein privates Wörterbuch aufnehmen zu dürfen :D
erlaubnis erteilt!
Rheinlaender
05.11.2007, 16:18
Der Bruch wäre gekommen, der Vertrag von Verdun besiegelt nur etwas was schon lange im Gange war. Kulturel war das Frankenreich in zwei Teile gespalten. Im Westen herschte eine typisch romanische Kultur, im Osten war sie germanisch es gab dort keine romanische Sprache. Es wäre nur eine Frage der Zeit bis sich beide auseinander bewegt hätten.
Ändert áber nichts dadran das ich stolz auf Deutschland bin.
Nur gehoerte der italenische Reichsteil lange Zeit zum germansichen Reichsteil, fuer einige Jahre gehoerte sogar Sizilien zum germanischen Reichsteil ...
Das Mittelalter bis in das 19. Jahrhundert hinein kannte multikulturelle und mulitsprachliche Reiche. Zur engl. Krone gehoerten weite Teile dessen was heute Frankreich oder Belgien ist. Die modernen Gerenzne in westeuropa wurden wesentlich durch den Wiener Kongress 1813/15 festgelegt und sind so das Ergebnis des Machtkuhhandels zwischen dem UK, Russland und der KuK-Monarchie (Preussen spielte dort eine zweite Geige).
eisenschlumpf
05.11.2007, 16:24
Nur gehoerte der italenische Reichsteil lange Zeit zum germansichen Reichsteil, fuer einige Jahre gehoerte sogar Sizilien zum germanischen Reichsteil ...
Das Mittelalter bis in das 19. Jahrhundert hinein kannte multikulturelle und mulitsprachliche Reiche. Zur engl. Krone gehoerten weite Teile dessen was heute Frankreich oder Belgien ist. Die modernen Gerenzne in westeuropa wurden wesentlich durch den Wiener Kongress 1813/15 festgelegt und sind so das Ergebnis des Machtkuhhandels zwischen dem UK, Russland und der KuK-Monarchie (Preussen spielte dort eine zweite Geige).
deutsch... nicht germanisch...
es hiess heiliges römisches reich deutscher nation... nicht gemanischer!
meinst du die germansichen stämme, die zur zweit der völkerwanderung hier im lande hausen... deren nachfahren leben heute grösstenteils alle im sonnigen süden und sind musels geworden.
Freiherr
05.11.2007, 16:30
Ich habe keinen Hass auf andere Nationen sondern liebe einfach nur mein Heimatland.
Du hast meine Rückendeckung! ;)
deutsch... nicht germanisch...
es hiess heiliges römisches reich deutscher nation... nicht gemanischer!
meinst du die germansichen stämme, die zur zweit der völkerwanderung hier im lande hausen... deren nachfahren leben heute grösstenteils alle im sonnigen süden und sind musels geworden.
Naja das waren die Ostgermanen die sich meist im sonnigen Süden niederliessen. Das Ostfränkische Reich bestand vor allem aus Sachsen, Thüringern, Friesen, Allemannen, Bajuwaren und anderen Westgermanischen Stämme. Dann später kamen zu den Deutschen auch Slawische Stämme hinzu.
Aber diese Reichsfetischisten mag ich auch nicht.
Rheinlaender
05.11.2007, 16:53
deutsch... nicht germanisch...
es hiess heiliges römisches reich deutscher nation... nicht gemanischer!
Das bezeichnete eben den Germanischen Reichsteil, Das Heilige Roemsiche Reich hatte noch drei weitere Reichsteile: Einen italienishcen und einen gallischen. Zum Germanischen Reichsteil, in dem die Organisation des Reiches noch bis zum Ende am staeerksten erhalten blieb, gehoerten aber auch slavische Laender, wie das Koenigreich Boehmen, aber auch Triest. Sizilien spielte hier nur einige wenige Jahre eine kurze Gastrolle, aber immerhin unter Konrath VI war Parlemo eine dt. Stadt ...
Man unterschied sehr genau, wleche Regelungen fuer das Reich als ganzes galten (nach etwa 1250 kaum welche) und welche nur fuer den germanischen Reichsteil galten (z. B. die Reichsabschiede, die nach Koenig Rudolf immer formalisierter wurden. Die innere Struktur des HRR, mit all ihren Wandlungen, gehoert zu den kompliziersten Verfassungsgeschichten, die denkbar sind.
eisenschlumpf
05.11.2007, 16:56
Naja das waren die Ostgermanen die sich meist im sonnigen Süden niederliessen. Das Ostfränkische Reich bestand vor allem aus Sachsen, Thüringern, Friesen, Allemannen, Bajuwaren und anderen Westgermanischen Stämme. Dann später kamen zu den Deutschen auch Slawische Stämme hinzu.
Aber diese Reichsfetischisten mag ich auch nicht.
dieser germanenhaufen war doch alles andere als homogen.. mehr so etwas wie der grösste anzunehmende multikultialptraum eines reichskulturbewahrers hier, würde man die verhältnisse auf heute projezieren.
sowas wie die sich vorstellen... der germane - heldenhaft, edelmütig und schwert- bzw. axtschwingend, gab es doch gar nicht. bestenfalls in prinz eisenherzheftchen.
das ist germanenromantik aus dem ende des 19 jahrhunderts, als man krampfhaft nach einer gemeinsamen identität suchte um sich den aufkommenden nationalismus schön zu reden, bzw. zu kanalisieren. was dabei raus kam war ein knappes dreiviertel jahrhundert grossmannssucht und grössenwahn an dessen ende beinahe die totale zerstörung deutschlands stand.
dieser germanenhaufen war doch alles andere als homogen.. mehr so etwas wie der grösste anzunehmende multikultialptraum eines reichskulturbewahrers hier, würde man die verhältnisse auf heute projezieren.
sowas wie die sich vorstellen... der germane - heldenhaft, edelmütig und schwert- bzw. axtschwingend, gab es doch gar nicht. bestenfalls in prinz eisenherzheftchen.
das ist germanenromantik aus dem ende des 19 jahrhunderts, als man krampfhaft nach einer gemeinsamen identität suchte um sich den aufkommenden nationalismus schön zu reden, bzw. zu kanalisieren. was dabei raus kam war ein knappes dreiviertel jahrhundert grossmannssucht und grössenwahn an dessen ende beinahe die totale zerstörung deutschlands stand.
Man sollte das Themsa Germanen weder Romantisieren noch jegliche wichtige Existenz abreden aufgrund irgendeiner historischen Vorbelastung. Die Germanen waren genauso ein Oberbegriff für vielke Stämme wie der Begriff Kelten, die ethnisch und kultur sich ähnlich waren abver keine politische Einheit bildeten. Sicherlich kann man Deutsch nicht mit germaniscvh gleichsetzen. Aber letztendlich wurde Deutschland zu einen grossen Teil wohl von den German geprägt ebenso wie England, Norwegen, Dänemark, Schweden, Island und den Niederlanden. Was nicht bedeutet das andere Einflüsse nicht ebenfalls weichtig waren.
Du hast recht.
Ich mag die USA sehr gerne, aber dieser Jucheh-Patriotismus geht mir auf den Senkel.
Juche -Patriotismus herrscht in Nordkorea, nicht in den USA. ;)
Juche -Patriotismus herrscht in Nordkorea, nicht in den USA. ;)
Warst du schon da? ;)
Ps: was ist denn mit deinem Benutzerbild?
Ich fand es ganz entzückend.
eisenschlumpf
05.11.2007, 17:50
Man sollte das Themsa Germanen weder Romantisieren noch jegliche wichtige Existenz abreden aufgrund irgendeiner historischen Vorbelastung. Die Germanen waren genauso ein Oberbegriff für vielke Stämme wie der Begriff Kelten, die ethnisch und kultur sich ähnlich waren abver keine politische Einheit bildeten. Sicherlich kann man Deutsch nicht mit germaniscvh gleichsetzen. Aber letztendlich wurde Deutschland zu einen grossen Teil wohl von den German geprägt ebenso wie England, Norwegen, Dänemark, Schweden, Island und den Niederlanden. Was nicht bedeutet das andere Einflüsse nicht ebenfalls weichtig waren.
geprägt wurden diese stämme eher von aussen, durch römische lebensweise, später teilweise auch durch orientalische, was man heute noch im städtebau, der architektur und in kunst, kultur und wissenschaft erkennen kann.
was ist germanische kunst, die heute als solche noch erkennbar ist... bestenfalls die fundstücke der archeologie aus vorrömischer zeit... ja selbst da waren einflüsse der kelten und slawischer völker erkennbar.
was ist typisch germanisch... nichts in diesem sinne, wie oben dargestellt und behauptet.
diese germanenverfechter haben ja nicht einmal im bezug auf architektur, die ein wesentliches merkmal kultureller errungenschaften ist, etwas zu bieten.
sowohl klassizismus als auch diese grössenwahnarchitektur im dritten reich haben ihren ursprung in der antike und da waren wohl die griechen und später die römer die grossen meister, die germanen hatten derart vergleichbares nicht zu bieten - sie kopierten eher sogar später noch mehr schlecht als recht die errungenschaften der antike.
wie erbärmlich ist die kaiserstadt aachen im vergleich zu rom oder den anderen italienischen städten. in welch bescheidenem umfeld wohnten die frühen deutschen im mittelalter, als es in italien zur gleichen zeit blühende städte wie venedig, ravenna und florenz gab.
die romanik war nicht germanisch, ebenso wenig wie die gotik, die aus dem romanisch französischen kulturkreis zu uns kam und trotz dem irreführenden namen absolut nichts mit germanischer architektur zu tun hat.
unsere schrift ist lateinisch, die zahlen haben wir aus dem orient ebenso wie viele andere wesentliche erkentnisse aus dieser ecke, insbesondere während der kreuzzüge, zu und kamen.
ja sogar unser gott kommt aus israel!
alles das, was man hier als germanisch patriotische darstellung oder kunst(?) bezeichnet ist daher blanker humbug und gehört in die klamottenkiste des vergessens.
deutschland und seine frühformen sind gross geworden, weil sie sich beeinflussen ließen, bereit waren aufzunehmen, sich mischten - andernfalls wäre aus den germanenstämmen nie dieses grosse volk geworden, wie es die deutschen sind.
Warst du schon da? ;)
Ps: was ist denn mit deinem Benutzerbild?
Ich fand es ganz entzückend.
Du meintest sicherlich Hurra-Patriotismus. ;)
Und mein Benutzerbild ist doch noch da oder meinst du die IFOR-Fahne?
Du meintest sicherlich Hurra-Patriotismus. ;)
Und mein Benutzerbild ist doch noch da oder meinst du die IFOR-Fahne?
Ich mag Jucheh irgendwie lieber, aber du hast recht wie immer: es muss natürlich Hurra - Patriotismus heißen.
PS: ist nicht mein Rechner, vielleicht zeigt er das hier nicht an, ich sehe nur ein Fragezeichen. Oder bist du unter die Detektive gegangen?
Ich mochte selbstverständlich die IFOR-Flagge am liebsten. ;)
eisenschlumpf
05.11.2007, 18:53
Ich mag Jucheh irgendwie lieber, aber du hast recht wie immer: es muss natürlich Hurra - Patriotismus heißen.
PS: ist nicht mein Rechner, vielleicht zeigt er das hier nicht an, ich sehe nur ein Fragezeichen. Oder bist du unter die Detektive gegangen?
Ich mochte selbstverständlich die IFOR-Flagge am liebsten. ;)
seh auch nichts.
Na sowas, ich sehe einen Apfel.
Na sowas, ich sehe einen Apfel.
Mach die IFOR-Flagge wieder rein.
Witzig, sitze an einem Apfel und sehe keinen. ;)
Rheinlaender
05.11.2007, 21:58
Witzig, sitze an einem Apfel und sehe keinen. ;)
Zumindest, wenn Du auf einem Apfel sitzt, wirst diesen ohne Spiegel (oder Kamera) kaum sehen koennen. Ausserdem: Das duerfte recht unbequem sein - Oder?
Zumindest, wenn Du auf einem Apfel sitzt, wirst diesen ohne Spiegel (oder Kamera) kaum sehen koennen. Ausserdem: Das duerfte recht unbequem sein - Oder?
prust.... *räusper* kommt auf den Apfel an...
Nein, aber im Ernst. Ich seh nix.
Der kritische Denker
05.11.2007, 22:06
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Freiheitsstatue_NYC_full.jpg
"Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tossed to me:
I lift my lamp beside the golden door."
This land is your land, it once was my land,
Before I sold you Manhattan Island;
You banished my nation, to the reservation,
This land was stolen by you from me.
Achsel-des-Bloeden
07.11.2007, 18:26
Gerade heute wäre dieser "Patriotismus" wieder dringend nötig:
http://www.culture-routes.lu/uploaded_files/infos/ar/00000122/0000000443/0000000443_1.jpg
Mütterchen
07.11.2007, 19:08
http://www.payer.de/kommkulturen/kultur13161.gif
http://rusimages.homestead.com/files/tisofThee.gif
ist so was den Amerikanern nicht peinlich?
ist so was den Amerikanern nicht peinlich?
Nein, die Amerikaner sind in diesem Punkt wirklich völlig schmerzfrei.
Rheinlaender
07.11.2007, 19:22
Nein, die Amerikaner sind in diesem Punkt wirklich völlig schmerzfrei.
Nicht alle - meine entfernte Cousine in Vermont bekommt bei soetwas auch immer Gechmacksbauchschmerzen ...
Aber doch die grosse Mehrheit.
Nicht alle - meine entfernte Cousine in Vermont bekommt bei soetwas auch immer Gechmacksbauchschmerzen ...
Aber doch die grosse Mehrheit.
Ja, die amerikanischen Nachbarn meiner Schwester nehme ich auch mal in Schutz.
Die einzigen in der Lakeshore Community ohne Flagge vor dem Haus.
Aber Ausnahmen bestätigen leider eher die Regel.
Der kritische Denker
07.11.2007, 19:39
ist so was den Amerikanern nicht peinlich?
Nein. Wieso sollte uns das denn peinlich sein?
Nein. Wieso sollte uns das denn peinlich sein?
Naja, diese Kindlein, die mit den Händen auf ihren kleinen Herzen brav den Treueschwur runterbeten, die sind schon zahnschmerzenverursachend niedlich.
Misteredd
07.11.2007, 19:42
ist so was den Amerikanern nicht peinlich?
Nein, denn Ideale kann man nur in dieser Form verehren. Warum immer dabei die Fliege in der Suppe suchen?
Achsel-des-Bloeden
07.11.2007, 19:43
Naja, diese Kindlein, die mit den Händen auf ihren kleinen Herzen brav den Treueschwur runterbeten, die sind schon zahnschmerzenverursachend niedlich.
Patriotisch sicherlich, aber "Kunst"?
Irgendwann ist auch der gedehnteste Kunstbegriff überzogen ... :]
Der kritische Denker
07.11.2007, 19:46
Naja, diese Kindlein, die mit den Händen auf ihren kleinen Herzen brav den Treueschwur runterbeten, die sind schon zahnschmerzenverursachend niedlich.
Patriotismus ist auch ein Gefühl der Geborgenheit.
Patriotismus ist auch ein Gefühl der Geborgenheit.
Muss man es so verklären?
MorganLeFay
07.11.2007, 19:48
Ja, die amerikanischen Nachbarn meiner Schwester nehme ich auch mal in Schutz.
Die einzigen in der Lakeshore Community ohne Flagge vor dem Haus.
Aber Ausnahmen bestätigen leider eher die Regel.
Ich steuer auch noch eine Ausnahme bei.
Muss man es so verklären?
Zumindest dient es meiner Erheiterung, wenn ich die USA jedes Jahr besuche.
Wenngleich auch ein wenig Irritation mitschwingt.
Rheinlaender
07.11.2007, 19:51
Patriotismus ist auch ein Gefühl der Geborgenheit.
Ich mag "Geborgenheit" enpfinden im Kreise enger Freunde, aber doch wohl kaum im Kreise von dutzenden Mio. Menschen, unterschiedlichsten Hintergrund und Uberzegungen. Das mag noch als Zweckverband hingehen, aber als mehr auch nicht.
Es gehoert zu den Absurditaeten von Religionen, Ideologine und auch des Partiotismus, Gefuehle, die von ihrer Natur her engsten Menschen im eigenen Umfeld angemessen sind (Liebe, Hingabe, etc.) auf abstrakte Dinge wie "Gott", "Nation", "Communismus" etc. umzuleiten und so die kritische Vernunft, die eigentlich fragen sollte, was das ganze den solle, auszuschalten.
Ich mag "Geborgenheit" enpfinden im Kreise enger Freunde, aber doch wohl kaum im Kreise von dutzenden Mio. Menschen, unterschiedlichsten Hintergrund und Uberzegungen. Das mag noch als Zweckverband hingehen, aber als mehr auch nicht.
Es gehoert zu den Absurditaeten von Religionen, Ideologine und auch des Partiotismus, Gefuehle, die von ihrer Natur her engsten Menschen im eigenen Umfeld angemessen sind (Liebe, Hingabe, etc.) auf abstrakte Dinge wie "Gott", "Nation", "Communismus" etc. umzuleiten und so die kritische Vernunft, die eigentlich fragen sollte, was das ganze den solle, auszuschalten.
*unterschreib*
unter freundlichen und friedlichen schwarz-afrikanischen muslimen würde ich mich geborgener fühlen als unter einem haufen frankfurter nazi-hooligans.
also das nationalstaatliche ist sicherlich nicht unwichtig, aber es gibt wesentlich wichtigere faktoren.
Misteredd
10.11.2007, 10:29
Mehr Kunst!
###gelöscht###
U.S. President George W. Bush (R) meets with Lance Cpl. Isaac Gallegos during a visit to the Center for the Intrepid at Brooke Army Medical Center in San Antonio, Texas, November 8, 2007. (UNITED STATES)
REUTERS/Jim Young
Es gibt wohl nichts und niemanden, das für einen Linken nicht geignet ist, ihn durch den Dreck zu ziehen.
Es gibt wohl nichts und niemanden, das für einen Linken nicht geignet ist, ihn durch den Dreck zu ziehen.Beschwere dich bei Bush, es solle sich bei offiziellen Besuchen in Krankenhaeusern nicht mehr mit verkruepelten Veteranen ablichten. Es mache einen schlechten Eindruck bei den deutschen Zuschauern. Er kann sie ja auch privat treffen.
Fuer Bush ist das patriotisch.
richte deine Beschwerde uebrigens an REUTERS.com
Das Bild ist von dort.
Misteredd
10.11.2007, 10:47
Beschwere dich bei Bush, es solle sich bei offiziellen Besuchen in Krankenhaeusern nicht mehr mit verkruepelten Veteranen ablichten. Es mache einen schlechten Eindruck bei den deutschen Zuschauern. Er kann sie ja auch privat treffen.
Fuer Bush ist das patriotisch.
richte deine Beschwerde uebrigens an REUTERS.com
Das Bild ist von dort.
Sicher ist es patriotisch, warum schreibst Du es hier bei Kunst ein?
Mehr Kunst!(...)
U.S. President George W. Bush (R) meets with Lance Cpl. Isaac Gallegos during a visit to the Center for the Intrepid at Brooke Army Medical Center in San Antonio, Texas, November 8, 2007. (UNITED STATES)
REUTERS/Jim Young
Ist das KUNST, Du ### ?
Ist das KUNST, Du ### ?
Schmock ! :]
Ist das KUNST, Du ### ?Es ist auf jeden Fall patriotisch.
Du willst mehr Kunst? Bitte schoen.
http://www.mod-langs.ox.ac.uk/women-and-death/cranach_judith.jpg
Ist das Kunst? Ja, das ist es.
Eine Patriotin killt den Feind.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cd/Judith_beheading_holofernes.jpg
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Der_letzte_Mann+.jpg
Durch den Ruhm seiner Tat überwindet er den Tod.
Schmock ! :]*händeschüttel*
Sehr angenehm.
Man nennt mich hier Kugelfisch.
Es ist auf jeden Fall patriotisch.
[SIZE ="5"]Du willst mehr Kunst? Bitte schoen.[/SI ZE]
Top, das ist besser. Du lernst schnell!
Danke,
Deine Dompteuse
*händeschüttel*
Sehr angenehm.
Man nennt mich hier Kugelfisch.
Du ### ? :lesma:
Achsel-des-Bloeden
10.11.2007, 16:31
Durch den Ruhm seiner Tat überwindet er den Tod.
Hätte er mal lieber diesen Krieg gewonnen ...
Achsel-des-Bloeden
10.11.2007, 16:33
Noch mehr wichtige "patriotische" Kunst!
http://www.echolog.de/img/poitiers.jpg
Es ist auf jeden Fall patriotisch.
Du willst mehr Kunst? Bitte schoen.
http://www.mod-langs.ox.ac.uk/women-and-death/cranach_judith.jpg
Das Bild finde ich mal genial
Aber könnte es sein das diese Bilder mit Johannes den Täufer zu tun haben(von der Thematik her).
Das Bild finde ich mal genial
Aber könnte es sein das diese Bilder mit Johannes den Täufer zu tun haben(von der Thematik her).
Ich würde eher auf Judith und Holofernes tippen. :]
paul klee
bauhauslehrer
blaue nacht
http://www.schule.bremen.de/schulen/wallis/zkt/hp_02/lektion/lektion10/beispiele/aesth/klee_22_07_.jpg
paul klee
deutscher künstler
blaue nacht
Und was ist da dran jetzt Patriotisch ?
Hier gehts nicht um Kunst allgemein sondern um Patriotische Kunst und Kunstwerke. ;)
Rheinlaender
11.11.2007, 21:10
Das Bild ist keine sehr grosse Kunst - es wirkt platt, die Perspective haut hinten und vorne nicht hin, die Aufteilung ist alles andere als "genial", aber es ist partiotische Kunst, weil England in seinem grossen Triumpf in der Person Elizabeths I ueber die spanische Armada darstellt. Entgegen allen Wetten konnte Elizabeth den spanisischen Versuch einer Invasion zurueck schlagen (wobei Elizabeth schon vorsorglich die Hand auf die Weltkugel legt) - Das Bild feiert ihren Triumpf:
http://www.columbia.edu/itc/law/witt/raw_images/lect2/queen_elizabeth_armada_portrait.jpg
Wenn man die Rheotorik ebenfalls als Kunst nimmt ist in diesem Zusammenhang auch ihre Rede zu den Truppen in Tilbury zu nehmen.
"My loving people, we have been persuaded by some that are careful of our safety, to take heed how we commit ourselves to armed multitudes for fear of treachery. Let tyrants fear. I have always so behaved myself that, under God, I have placed my chief strength and safeguard in the loyal hearts and goodwill of my subjects. And therefore I am come amongst you all, as you see at this time, not for my recreation and disport, but being resolved, in the midst and heat of the battle, to live or die amongst you all; to lay down for my God, and for my kingdom, and for my people, my honour and my blood even in the dust. I know I have the body of a week and feeble woman, but I have the heart and stomach of a king, and a king of England too. And think foul scorn that Parma or Spain, or any Prince of Europe, should dare to invade the borders of my realm!"
Und was ist da dran jetzt Patriotisch ?
Hier gehts nicht um Kunst allgemein sondern um Patriotische Kunst und Kunstwerke. ;)
die deutsche moderne ...
Misteredd
14.11.2007, 17:47
Das Bild finde ich mal genial
Aber könnte es sein das diese Bilder mit Johannes den Täufer zu tun haben(von der Thematik her).
Nein, das ist Judith mit ihrem Opfer Holofernes. Lies die Bibel - es ist eine interessante Geschichte. Eine Frau rettet Israel ganz alleine.
Nein, das ist Judith mit ihrem Opfer Holofernes. Lies die Bibel - es ist eine interessante Geschichte. Eine Frau rettet Israel ganz alleine.
Nein hatt sie nicht. Die Geschichte um Judith ist erfunden. Erstmal war Nebukadnezar nicht wie im Buch Judit geschildert König von Assyrien sondern König von Banylon. Auch hatten die Israeliten den Kampf nicht gewonnen sondern Jerusalem wurde 587 v.chr. von den Babyloniern eingenommen und in das Babylonische Reich eingegliedert bis es dem Persereich einverliebt wurde. Die Geschichte um Judit ist ein Märchen das ungefähr ein halbes Jahrtausend nach den Tatsächlichen Ereignissen stattfand.
http://img132.imageshack.us/img132/4210/heilbkkd1.png
Misteredd
13.12.2007, 18:47
Nein hatt sie nicht. Die Geschichte um Judith ist erfunden. Erstmal war Nebukadnezar nicht wie im Buch Judit geschildert König von Assyrien sondern König von Banylon. Auch hatten die Israeliten den Kampf nicht gewonnen sondern Jerusalem wurde 587 v.chr. von den Babyloniern eingenommen und in das Babylonische Reich eingegliedert bis es dem Persereich einverliebt wurde. Die Geschichte um Judit ist ein Märchen das ungefähr ein halbes Jahrtausend nach den Tatsächlichen Ereignissen stattfand.
Das ist nicht unwahrscheinlich, aber eine Mindermeinung hält die Geschichte für mehr als eine Fabel.
Nebukadnezzar war auch König von Assyrien, nachdem er es erobert hatte. Holofernes war nur ein Feldherr, der mit einem Teil der Truppen entsandt worden ist. Warum sollten das dann keine Assyrer gewesen wein?
Nebukadnezzar hat Jerusalem später dann selbst angegriffen und eingenommen.
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