Vollständige Version anzeigen : Kreml: Raus mit den Wahlbeobachtern!
Glasnost war gestern. Russlands lupenreine Demokraten haben kein Interesse an allzuviel Transparenz: Zu den Parlamentswahlen im Dezember dürfen nur noch ein Drittel der Wahlbeobachter ins Land. USA, OSZE und deutsche Politiker schlagen Alarm.
Moskau - Die Botschaft des Kreml ist eindeutig: Die Welt soll bei den Parlamentswahlen in Russland nicht so genau hinsehen. Moskau hat die Zahl der internationalen Beobachter für die Parlamentswahlen im Dezember gegenüber dem Urnengang 2003 drastisch reduziert. Ein Mitglied der Wahlkommission sagte, insgesamt seien 300 bis 400 Wahlbeobachter eingeladen worden. Das entspricht rund einem Drittel der 1200 Beobachter, die vor vier Jahren zur Parlamentswahl eingereist waren.
[...]*
Den Rest könnt ihr ihr im Link nachlesen.
Interessant auch noch, die offensichtliche Vergleichung Putins mit dem sowjetischen Massenschlächter Josef Stalin:
"Das Stalin-Szenario
Der Strippenzieher im Hintergrund: Das ist Putins Rolle in diesem Szenario. Als Beispiel dient China. "Deng Xiaoping hatte kein einziges höchstes Staatsamt inne - und trotzdem die ganze Macht", sagt ein Regionalpolitiker aus Putins Partei Einiges Russland. Der frühere Mao-Vertraute Deng Xiaoping lenkte die Geschicke der Volksrepublik bis ins hohe Alter. Putin könnte dasselbe anstreben. Dabei käme ihm das belastende Material zugute, das er über fast alle russischen Politiker besitzen soll: Keiner würde es wagen, seinen Rat auszuschlagen. Oppositionspolitiker Wladimir Ryschkow nennt dafür ein Beispiel aus dem eigenen Land: "Stalin hat die Sowjetunion ohne jedes Staatsamt beherrscht. Er war nur Parteichef." Kreml-Sprecher Dmitrij Peskow lässt alles offen: "Putin ist für einen Politiker sehr jung und energisch. Es ist offensichtlich, dass er weiter Einfluss ausüben wird - wir wissen nur noch nicht, in welcher Form.""
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Putin will Atomraketen auf Westeuropa richten, Putin rüstet atomar auf, Putin vergleicht den Streit um das Raketenabwehrsystem mit der Kubakrise, Putin schmeißt die Wahlbeobachter für die kommende Wahl raus, Putin wird die Staatsmacht weiter innehaben, Putin verbündet sich mit dem Hitler des 21. Jahrhunderts (Mahmud Ahmadinedschad)
Wie lange soll man denn noch zu sehen, wie die frische, noch unreife Demokratie in Russland Stück für Stück abgebaut wird. Wie einst Adolf Hitler, schart auch Wladimir Putin eine faschistische Jugend um sich, die mit Führerkult & Sowjetparolen aufwartet.
Dieser Mann ist eine Gefahr für die freie Welt.
Gerhard Schröder, der sozialdemokratische Verräter der westlichen Welt, verbündete sich mit dem russischen Diktator, nannte ihn darüber hinaus noch einen "lupenreinen Demokraten" und spuckte damit auf alle demokratischen und freiheitlichen Ideale, die der Westen doch beinhaltet. Spöttischer, sarkastischer und zynischer geht es gar nicht. Gegenüber unserer westlichen Welt ist das absoluter Hochverrat.
Kanzlerin Merkel versuchte, dies wieder geradezubiegen, die Konsequenz seitens des russischen Regimes sind Kalter-Kriegs-ähnliche Drohparolen.
Ronald Reagan benutzte den Begriff des "Empire of Evil" während der Amtszeit Gorbatschows, einem ja doch eher gemäßigten Staatschef.
Wie sollen wir dann allerdings Putins Russland heute nennen, wo Liberalisierung & Mäßigung nonexistente Fremdwörter sind? :rolleyes:
Zersetzer
01.11.2007, 10:36
Man sollte sich von den Russen eine Scheibe abschneiden. Die lassen sich nicht von allen versammelten Dummvölkern der Welt die Politik erklären, und v.a. nicht von irgendwelchen Doofmenschen ständig reinlabern. So wie es Putin macht, so führt man einen Staat.
[QUOTE=Kilgore;1730133]Den Rest könnt ihr ihr im Link nachlesen.
Interessant auch noch, die offensichtliche Vergleichung Putins mit dem sowjetischen Massenschlächter Josef Stalin:
Putin will Atomraketen auf Westeuropa richten, Putin rüstet atomar auf, Putin vergleicht den Streit um das Raketenabwehrsystem mit der Kubakrise, Putin schmeißt die Wahlbeobachter für die kommende Wahl raus, Putin wird die Staatsmacht weiter innehaben, Putin verbündet sich mit dem Hitler des 21. Jahrhunderts (Mahmud Ahmadinedschad)
Wie lange soll man denn noch zu sehen, wie die frische, noch unreife Demokratie in Russland Stück für Stück abgebaut wird. Wie einst Adolf Hitler, schart auch Wladimir Putin eine faschistische Jugend um sich, die mit Führerkult & Sowjetparolen aufwartet.
Dieser Mann ist eine Gefahr für die freie Welt.
Gerhard Schröder, der sozialdemokratische Verräter der westlichen Welt, verbündete sich mit dem russischen Diktator, nannte ihn darüber hinaus noch einen "lupenreinen Demokraten"
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Ja mein Gott - dann sollen doch die Russen da weitermachen, wo sie 1917 aufgehört haben : beim Zaren!
Das russische Volk ist sowieso seit 1000 Jahren an eine "harte " Hand gewöhnt.
Hoffentlich mutiert Putin nicht zu einem 2. "IWAN den Schrecklichen!"
7425
E
Was ist von einem Ex-Spion denn anderes zu erwarten.
Merkel wird bestimmt gleich wieder hinfliegen und ihm die Hand reichen. Was soll sie auch anderes tun, seit Volksverräter Schröder das ganze Land an Gazprom verkauft hat? Die drehen den Hahn zu und wir machen Nase. ERGO - Schnauze halten.
Manfred_g
01.11.2007, 12:52
Man sollte sich von den Russen eine Scheibe abschneiden. Die lassen sich nicht von allen versammelten Dummvölkern der Welt die Politik erklären, und v.a. nicht von irgendwelchen Doofmenschen ständig reinlabern. So wie es Putin macht, so führt man einen Staat.
Nur ist Putin nicht "die Russen".
Rheinlaender
01.11.2007, 13:41
Man sollte sich von den Russen eine Scheibe abschneiden. Die lassen sich nicht von allen versammelten Dummvölkern der Welt die Politik erklären, und v.a. nicht von irgendwelchen Doofmenschen ständig reinlabern. So wie es Putin macht, so führt man einen Staat.
Darum geht es nicht - es geht darum, dass Stimmen vor anderen augen ausgezaehlt werden. In edem halbwegs demokratischen Staat sind alle Vorgaenge um eine Wahl herum, mit Ausnahme der Stimmabgabe selber, oeffentlich. Jeder kann anwesent sein, der moechte.
wenn das nicht der fall ist, dann muss man vermuten dass etwas zu verheimlichen sei.
klartext
01.11.2007, 15:36
Man sollte sich von den Russen eine Scheibe abschneiden. Die lassen sich nicht von allen versammelten Dummvölkern der Welt die Politik erklären, und v.a. nicht von irgendwelchen Doofmenschen ständig reinlabern. So wie es Putin macht, so führt man einen Staat.
Als überzeugter Demokrat habe ich andere Massstäbe als du und als Putin. Das macht den Unterschied.
Der Staat besteht aus Menschen, die wählen wollen, von wem sie geführt werden.
Darum geht es nicht - es geht darum, dass Stimmen vor anderen augen ausgezaehlt werden. In edem halbwegs demokratischen Staat sind alle Vorgaenge um eine Wahl herum, mit Ausnahme der Stimmabgabe selber, oeffentlich. Jeder kann anwesent sein, der moechte.
wenn das nicht der fall ist, dann muss man vermuten dass etwas zu verheimlichen sei.
... deswegen sollen ja auch bei uns demnächst Wahlcomputer anstelle der Stimmzettel eingeführt werden.;) Das macht die "Wahl" dann noch transparenter.:]
Als überzeugter Demokrat habe ich andere Massstäbe als du und als Putin. Das macht den Unterschied.
Der Staat besteht aus Menschen, die wählen wollen, von wem sie geführt werden.
... meinst Du so wie in der DDR2.0 - auch BRD genannt?
Was ist von einem Ex-Spion denn anderes zu erwarten.
Merkel wird bestimmt gleich wieder hinfliegen und ihm die Hand reichen. Was soll sie auch anderes tun, seit Volksverräter Schröder das ganze Land an Gazprom verkauft hat? Die drehen den Hahn zu und wir machen Nase. ERGO - Schnauze halten.
In einem anderen Beitrag schrieb ich schon: Niveau Blöd-Zeitungsleser!
Was sich in diesem Beitrag bestätigt!
Größeren Schwachsinn schreibt nur noch PV und Lupus!
Ach Erwin hatte ich ja noch vergessen!
erwin r analyst
01.11.2007, 16:15
... meinst Du so wie in der DDR2.0 - auch BRD genannt?
lächerlich.
Du hast es also, wie die Linken, auch nicht kapiert.
Als überzeugter Demokrat habe ich andere Massstäbe als du und als Putin. Das macht den Unterschied.
Der Staat besteht aus Menschen, die wählen wollen, von wem sie geführt werden.
Sehr richtig( was selten vorkommt)!
Deshalb werden 80 % der Russen Putin und seine Partei wählen!
Weil sie wissen,was sie an ihm haben.
Er hat dem russischen Volk wieder sein Selbstwertgefühl zurückgegeben!
Was der Säufer Jelzin für einen Appel und Ei verschenkt und versoffen hat!
Manfred_g
01.11.2007, 16:29
Sehr richtig( was selten vorkommt)!
Deshalb werden 80 % der Russen Putin und seine Partei wählen!
Weil sie wissen,was sie an ihm haben.
Er hat dem russischen Volk wieder sein Selbstwertgefühl zurückgegeben!
Was der Säufer Jelzin für einen Appel und Ei verschenkt und versoffen hat!
Wenn nur der Unterschied zwischen Selbstwert und Selbstwertgefühl nicht manchmal so verdammt groß wäre.
Rheinlaender
01.11.2007, 21:46
... deswegen sollen ja auch bei uns demnächst Wahlcomputer anstelle der Stimmzettel eingeführt werden.;) Das macht die "Wahl" dann noch transparenter.:]
Da sehe ich durchaus ein Problem drin, selbst bei perfekten Fuktionieren dieser Maschinen. Das Auszaehlen von Zetteln ist den meisten Menschen nachvollziehbar, kann ueberwacht werden. ein Stueck Software und Hardware ist fuer die meisten Menschen nicht nachvollziehbar.
klartext
01.11.2007, 21:50
Wenn nur der Unterschied zwischen Selbstwert und Selbstwertgefühl nicht manchmal so verdammt groß wäre.
Der Hang zu totalitären Strukturen ist bei Links- wie rechtsaussen gleich stark ausgeprägt. Als Demokrat hat man andere Massstäbe, also nicht die russischen.
Badener3000
01.11.2007, 23:41
Wahlbeobachtung hätte gerade Deutschland nötig.
Wer glaubt schon, daß in den letzten Jahrzehnten hier alle Stimmen rechts von CDU/CSU ausgezählt wurden ?
Da sehe ich durchaus ein Problem drin, selbst bei perfekten Fuktionieren dieser Maschinen. Das Auszaehlen von Zetteln ist den meisten Menschen nachvollziehbar, kann ueberwacht werden. ein Stueck Software und Hardware ist fuer die meisten Menschen nicht nachvollziehbar.
... vor allem gut manipulierbar
Rheinlaender
02.11.2007, 09:32
... vor allem gut manipulierbar
Ein Problem; aber sauberes Funktionieren vorausgesetzt: Der Vorgang einer leeren Wahlurne, die vor aller Augen versiegelt wird, und deren Inhalt vor aller Augen zum Ende ausgezaehlt wird, ist fuer Lieschen Mueller nachvollziehbar. Eine umfaengliche Hard- und Softwaredokumentation nebst Testprotokollen nicht mehr. Das ist am Ende ein Frage des Vertrauens.
Rheinlaender
02.11.2007, 09:33
Wahlbeobachtung hätte gerade Deutschland nötig.
Wer glaubt schon, daß in den letzten Jahrzehnten hier alle Stimmen rechts von CDU/CSU ausgezählt wurden ?
Es ist kein Problem bei Wahlen in D-Land waehrend der Auszaehlung anwesent zu sein - Du kannst also selber den Wahlbeobachter machen.
maskulin
02.11.2007, 11:09
hier kann man sehen ( wer kann auch lesen ) was die Russen dazu sagen:
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=25233
Grob und ganz stellen die Leute Fragen wie "wozu brauchen wir überhaupt die Wahlbeobachtern der Organisation, welche die Wahlen im Irak als demokratisch anerkannt hat????"
Und es geht nicht darum die Wahlbeobachtern rauszuschmeißen, sondern Anzahl den Wahlbeobachtern zu begrenzen.
Zur Info: der Hauptdemokrat of "Amerika" hat in 2004 nur 80 ( achtzig!!! ) Wahlbeobachtern ins Land gelassen
Übrigens in Österreich ( Hauptsitz der OSZE - Organisation ) lässt das Gesetz die Wahlbeobachtern überhaupt nicht zu. Ist das die Demokratie??(
Badener3000
02.11.2007, 12:00
Es ist kein Problem bei Wahlen in D-Land waehrend der Auszaehlung anwesent zu sein - Du kannst also selber den Wahlbeobachter machen.
In den kleinern Dörfern in meiner region gehören die Leute, welche die Stimmen auszählen alle zur dunkelschwarzen Führerelite. Würde man beim auszählen über den Rücken schauen wollen, würden sie einem es bei späterer Gelegenheit spüren lassen, daß sie das nicht mögen.
In den größeren Wahlkreisen, ist das Kontrollieren beim Auszählen so gut wie unmöglich.
Übrigens:
Hier war gestern deine Meinung gefragt ! Wäre mal interessant wie du das siehst !http://www.politikforen.de/showthread.php?t=52307&page=5
In den kleinern Dörfern in meiner region gehören die Leute, welche die Stimmen auszählen alle zur dunkelschwarzen Führerelite. Würde man beim auszählen über den Rücken schauen wollen, würden sie einem es bei späterer Gelegenheit spüren lassen, daß sie das nicht mögen.
In den größeren Wahlkreisen, ist das Kontrollieren beim Auszählen so gut wie unmöglich.
Übrigens:
Hier war gestern deine Meinung gefragt ! Wäre mal interessant wie du das siehst !http://www.politikforen.de/showthread.php?t=52307&page=5
Demnach ein perfektes Vorbild für unsere EU-Meinungs-Monopolisten!
Wahrscheinlich befindet sich das Schröderlein gerade nur in der Lehre beim großen Zaubermeister Putin! Für größere Weihen der sozialistischen Einheits-Diktatur!
;)
Rheinlaender
02.11.2007, 13:31
In den kleinern Dörfern in meiner region gehören die Leute, welche die Stimmen auszählen alle zur dunkelschwarzen Führerelite. Würde man beim auszählen über den Rücken schauen wollen, würden sie einem es bei späterer Gelegenheit spüren lassen, daß sie das nicht mögen.
Ob sie es "moegen" oder nicht, ist irrelevant. Wenn Du meinst, auf Deine Rechte verzichten zu wollen, nur weil es ein paar boese Blicke oder Bemerkungen gibt, nun dann hast Du es auch nicht besser verdient.
Hier war gestern deine Meinung gefragt ! Wäre mal interessant wie du das siehst !http://www.politikforen.de/showthread.php?t=52307&page=5
Gerade erast gesehen - wieder ein "Daily Mail" Sau durchs Dorf getrieben.
fatalist
02.11.2007, 14:23
eine "gelenkte Demokratie" braucht eben keine Wahlbeobachter ...
Putin ist der nächste Stalin.
In einem anderen Beitrag schrieb ich schon: Niveau Blöd-Zeitungsleser!
Was sich in diesem Beitrag bestätigt!
Größeren Schwachsinn schreibt nur noch PV und Lupus!
Ach Erwin hatte ich ja noch vergessen!
Du widerlegst ihn nicht im Geringsten, bestätigst ihn durch dein niveauloses Gesabber nur noch... Er hat ja schließlich auch Recht.
Als überzeugter Demokrat habe ich andere Massstäbe als du und als Putin. Das macht den Unterschied.
Der Staat besteht aus Menschen, die wählen wollen, von wem sie geführt werden.
Ist dir nicht bekannt,dass der Großteil der Russen Putin lieben?Er ist zu hart,ja das stimmt.Doch lieber hart als zu weich.
Den Rest könnt ihr ihr im Link nachlesen.
Interessant auch noch, die offensichtliche Vergleichung Putins mit dem sowjetischen Massenschlächter Josef Stalin:
"Das Stalin-Szenario
Der Strippenzieher im Hintergrund: Das ist Putins Rolle in diesem Szenario. Als Beispiel dient China. "Deng Xiaoping hatte kein einziges höchstes Staatsamt inne - und trotzdem die ganze Macht", sagt ein Regionalpolitiker aus Putins Partei Einiges Russland. Der frühere Mao-Vertraute Deng Xiaoping lenkte die Geschicke der Volksrepublik bis ins hohe Alter. Putin könnte dasselbe anstreben. Dabei käme ihm das belastende Material zugute, das er über fast alle russischen Politiker besitzen soll: Keiner würde es wagen, seinen Rat auszuschlagen. Oppositionspolitiker Wladimir Ryschkow nennt dafür ein Beispiel aus dem eigenen Land: "Stalin hat die Sowjetunion ohne jedes Staatsamt beherrscht. Er war nur Parteichef." Kreml-Sprecher Dmitrij Peskow lässt alles offen: "Putin ist für einen Politiker sehr jung und energisch. Es ist offensichtlich, dass er weiter Einfluss ausüben wird - wir wissen nur noch nicht, in welcher Form.""
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Putin will Atomraketen auf Westeuropa richten, Putin rüstet atomar auf, Putin vergleicht den Streit um das Raketenabwehrsystem mit der Kubakrise, Putin schmeißt die Wahlbeobachter für die kommende Wahl raus, Putin wird die Staatsmacht weiter innehaben, Putin verbündet sich mit dem Hitler des 21. Jahrhunderts (Mahmud Ahmadinedschad)
Wie lange soll man denn noch zu sehen, wie die frische, noch unreife Demokratie in Russland Stück für Stück abgebaut wird. Wie einst Adolf Hitler, schart auch Wladimir Putin eine faschistische Jugend um sich, die mit Führerkult & Sowjetparolen aufwartet.
Dieser Mann ist eine Gefahr für die freie Welt.
Gerhard Schröder, der sozialdemokratische Verräter der westlichen Welt, verbündete sich mit dem russischen Diktator, nannte ihn darüber hinaus noch einen "lupenreinen Demokraten" und spuckte damit auf alle demokratischen und freiheitlichen Ideale, die der Westen doch beinhaltet. Spöttischer, sarkastischer und zynischer geht es gar nicht. Gegenüber unserer westlichen Welt ist das absoluter Hochverrat.
Kanzlerin Merkel versuchte, dies wieder geradezubiegen, die Konsequenz seitens des russischen Regimes sind Kalter-Kriegs-ähnliche Drohparolen.
Ronald Reagan benutzte den Begriff des "Empire of Evil" während der Amtszeit Gorbatschows, einem ja doch eher gemäßigten Staatschef.
Wie sollen wir dann allerdings Putins Russland heute nennen, wo Liberalisierung & Mäßigung nonexistente Fremdwörter sind? :rolleyes:
Wach auf.Das ist halt typisch für eine Weltmacht.Diese Länder lassen sich von den anderen nichts sagen und kommandieren lieber die Anderen.Auch die USA
ist keine Insel der Seligen,was du ja hoffentlich weißt.Oder traue ich dir noch immer noch viel zu viel zu?
Badener3000
02.11.2007, 17:48
Ob sie es "moegen" oder nicht, ist irrelevant. Wenn Du meinst, auf Deine Rechte verzichten zu wollen, nur weil es ein paar boese Blicke oder Bemerkungen gibt, nun dann hast Du es auch nicht besser verdient.
So ein Quatsch. Wer kann schon nach der Wahl das Stimmenauszählen kontrollieren. Würdest auch Du nicht tun. Brauchst du auch nicht, du hast leicht reden, das was du nicht magst, landet eh im Papierkorb.
In den meisten Wahlkreisen in D ist man es gewohnt, daß rechts von CDU nur 1% erreicht, auch wenn man sie selbst gewählt hat. Der Verdacht der Wahlfälschung in D besteht nur sehr unterschwehlig, würde man in äußern, so wäre man automatisch als Systemfeind entlarvt.
Rheinlaender
02.11.2007, 18:05
So ein Quatsch. Wer kann schon nach der Wahl das Stimmenauszählen kontrollieren. Würdest auch Du nicht tun. Brauchst du auch nicht, du hast leicht reden, das was du nicht magst, landet eh im Papierkorb.
Jeder kann anwesent sein - Prgh. 31 Bundeswahlgesetz.
Ob sie es "moegen" oder nicht, ist irrelevant. Wenn Du meinst, auf Deine Rechte verzichten zu wollen, nur weil es ein paar boese Blicke oder Bemerkungen gibt, nun dann hast Du es auch nicht besser verdient.Also wenn es nur einen boesen Blick dafuer gaebe, sollte man sich ernsthafte Gedanken ueber den Zustand demokratischer Rechtsordnung machen.
Jeder kann anwesent sein - Prgh. 31 Bundeswahlgesetz.Und wie soll das in der Realitaet funktionieren?
Angenommen, 50 allem Anschein nach linke Chaoten kommen ohne Voranmeldung zum Wahllokal und bestehen auf ihrem Recht, die Auszaehlung zu kontrollieren. Schlimmer noch, 20 Jungs in Bomberjacken wollen das Gleiche.
Ich wette, zu diesem verbrieften Recht gibt es noch 20 andere Paragraphen, wie man dieses Recht realisieren kann.
Am Ende wird es heissen, "Sie haetten sich 3 Monate zuvor anmelden sollen. Und nun raeumen Sie bitte das Lokal, ansonsten sehen wir uns gezwungen, die Polizei zu rufen und Sie wegen Hausfriedensbruch zu verzeigen".
Rheinlaender
07.11.2007, 20:33
Und wie soll das in der Realitaet funktionieren?
Angenommen, 50 allem Anschein nach linke Chaoten kommen ohne Voranmeldung zum Wahllokal und bestehen auf ihrem Recht, die Auszaehlung zu kontrollieren. Schlimmer noch, 20 Jungs in Bomberjacken wollen das Gleiche.
Es gibt da Regelungen - Du darfst anwesent sein, Dir Notizen machen, zuschauen, aber auch nicht mehr - das gilt sowohl fuer die 20 "linken Chaoten", wie fuer die "20 Jungs in Bomberjacken"; sobald sie anfangen laut zuwerden, ihre politschen Differenzen im Wahllokal auszutragen, etc. wird ungemeuthlich und der Wahlleiter kann sie, im Zweifel mit Polizei, vor die Tuer sezen.
Ich wette, zu diesem verbrieften Recht gibt es noch 20 andere Paragraphen, wie man dieses Recht realisieren kann.
Ueberhaupt nicht - hier UK, mit der sehr viel aelteren Tradtion, werden die Stimmen haeufig sogar in lokalen Turnhallen oder aehlichen Orten auf der Buehne ausgezaehlt vor der versammelten Anhaengerschaft der jeweiligen Parteien und anderen Neugierigen.
Es gibt da Regelungen - Du darfst anwesent sein, Dir Notizen machen, zuschauen, aber auch nicht mehrDas heisst, mitzaehlen darf man nicht. Aber darum geht es ja. Darf man filmen?
Uebrigen, die eingeladenen Wahlbeobachter, fuer deren Unterhalt die Russen aufkommen muessen, werden das oben Erwaehnte auch machen duerfen.
Und wer glaubte, dass 1200 Beobachter ausreichend sind, wird es mit 300 auch bewerkstelligen koennen.
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