Vollständige Version anzeigen : Endlich aufgedeckt: was NITUP in seiner Freizeit macht ; ))
http://img205.imageshack.us/img205/7715/01020100576700im9.jpg (http://imageshack.us)
Der Führerkult der Putin-Jugend
Massenhochzeiten, Militärübungen und Stalking-Attacken auf Demokraten: Mit rüden Methoden mischt die Putin-treue Naschi-Jugend den russischen Wahlkampf auf. Unterstützt vom Kreml propagiert die Bewegung den Führerkult - und ein Russland in den Grenzen der Sowjetunion.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,514204,00.html
"Es gibt eine konstruktive und eine destruktive Opposition", sagt Naschi-Chef Borowikow. Den Rechtsextremisten Wladimir Schirinowski, der dem Westen mit einem "dritten Weltkrieg" gedroht hat, hält er zum Beispiel für konstruktiv. "Er tritt für vernünftige Positionen ein und bleibt im Rahmen der Gesetze."
Die Männer bereiteten sich mit Militärübungen auf eine angeblich bevorstehende pro-westliche Invasion vor. Über dem Camp gab die russische Luftwaffe eine Flugschau zum Besten.
"Wer ist schwanger?" schallte es aus Megafonen. "Ich bin schwanger", rief die Kreml-Jugend zurück. Mit Kissen unter den T-Shirts machte sie Werbung für mehr Kinder. Geschlechtertrennung gab es in den Lager-Zelten nicht.
Bei solchen albernen Aktionen bleibt es nicht immer. Im Frühjahr fuhren Naschi-Aktivisten ins EU-Land Estland und lieferten sich schwere Gefechte mit der Polizei. Anlass war die Verlegung eines sowjetischen Soldatendenkmals in der Hauptstadt Tallinn (mehr...). In Moskau verfolgten Naschi-Mitglieder die estnische Botschafterin auf Schritt und Tritt und stürmten eine Pressekonferenz. Auch der britische Botschafter geriet ins Visier der Aktivisten. Weil er eine Konferenz der russischen Opposition besucht hatte, belagerten sie sein Büro und seinen privaten Wohnsitz.
uuuuuuuuuuundsoweiter undsofort: siehe link.
Es wird Zeit, den von Reagan geprägten Begriff des "Empire of Evil" wieder hervorzuholen.
Das russische System ist der erklärte Feind der westlich-zivilisierten, liberaldemokratischen Welt :]
Pascal_1984
01.11.2007, 11:50
Es wird Zeit, den von Reagan geprägten Begriff des "Empire of Evil" wieder hervorzuholen.
Das russische System ist der erklärte Feind der westlich-zivilisierten, liberaldemokratischen Welt :]
Weil es sich den neoliberalismus entzieht und politik fürs eigene land macht?
Es wird Zeit, den von Reagan geprägten Begriff des "Empire of Evil" wieder hervorzuholen.
Das russische System ist der erklärte Feind der westlich-zivilisierten, liberaldemokratischen Welt :]
Wirklich Grausam!
Da gibt es doch Tatsächlich noch einen Präsidenten der sich in erster Linie für die
Interessen seines Landes Interessiert und weigert sich Hartnäckig die Beute Russland an die Westlich-Zivilisierten Liberaldemokraten (Klepptokraten) zu übegeben.
Wirklich Grausam!
Geschlechtertrennung gab es in den Lager-Zelten nicht.Das muss ja schlimm sein...
Mit Kissen unter den T-Shirts machte sie Werbung für mehr Kinder.Pervers, diese Russen! Sie wollen mehr Kinder, statt bis 75 arbeiten zu müssen.
ochmensch
01.11.2007, 16:47
Pervers, diese Russen! Sie wollen mehr Kinder, statt bis 75 arbeiten zu müssen.
Der war gut. :))
Der war gut. :))
ja, aber wie die meisten "guten" verfehlt auch der den kern der sache. wenn es nur darum ginge, die geburtenrate anzukurbeln, würden dagegen höchstens ein paar no-growth-ökonomen argumentieren - ansosnten stellt sich aber dei frage, WOMIT ich versuche ich, das anzukurbeln (in dem fall: mit einer lächerlichen-gebär-propaganda) - dann stellt sich die frage: WARUM will ich das ankurbeln: und in dem fall spirhct vieles dafür, dass ein militärischer komplex dafür mit verantwortlich zeichnet. (ansonsten könntest du auch, wenn es um die gebärfreudigkeit von muslimen geht erwidern: na und? die wollen halt net bis 75 arbeiten - natürlich kann man das wegen der aktuellen demographischen lage nicht direkt vergleichen, aber auch dort wie ja oft (und das zumindest teilweise mit recht) argumentiert, dass ein hegemonial-militaristischer-expansions gedanke mit ein grund für die propagierung des gebärens ist.
und schließlich war DAS nun wiklrich der harmloseste teil des artikels und nur darauf bezogen wäre der artikel gar nicht erst entstanden.
"Es gibt eine konstruktive und eine destruktive Opposition", sagt Naschi-Chef Borowikow. Den Rechtsextremisten Wladimir Schirinowski, der dem Westen mit einem "dritten Weltkrieg" gedroht hat, hält er zum Beispiel für konstruktiv. "Er tritt für vernünftige Positionen ein und bleibt im Rahmen der Gesetze."
Die Männer bereiteten sich mit Militärübungen auf eine angeblich bevorstehende pro-westliche Invasion vor. Über dem Camp gab die russische Luftwaffe eine Flugschau zum Besten.
Bei solchen albernen Aktionen bleibt es nicht immer. Im Frühjahr fuhren Naschi-Aktivisten ins EU-Land Estland und lieferten sich schwere Gefechte mit der Polizei. Anlass war die Verlegung eines sowjetischen Soldatendenkmals in der Hauptstadt Tallinn (mehr...). In Moskau verfolgten Naschi-Mitglieder die estnische Botschafterin auf Schritt und Tritt und stürmten eine Pressekonferenz. Auch der britische Botschafter geriet ins Visier der Aktivisten. Weil er eine Konferenz der russischen Opposition besucht hatte, belagerten sie sein Büro und seinen privaten Wohnsitz.
WARUM will ich das ankurbeln: und in dem fall spirhct vieles dafür, dass ein militärischer komplex dafür mit verantwortlich zeichnet.:hihi: Aha, die Weiber sollen Soldaten gebären, richtig? :))
klartext
02.11.2007, 14:02
Weil es sich den neoliberalismus entzieht und politik fürs eigene land macht?
Du meinst sicher für den eigenen Mafiaclan. Putin verspielt die Zukunft Russlands und hat sie einer Nomenklatura zur Ausbeutung freigegeben.
Wesentlich ist, ob die russsiche Aussenpolitik mit unseren Interessen vereinbar ist. Dies ist definitiv zu verneinen. Nur das zählt für unser Land.
Pascal_1984
02.11.2007, 14:08
Du meinst sicher für den eigenen Mafiaclan. Putin verspielt die Zukunft Russlands und hat sie einer Nomenklatura zur Ausbeutung freigegeben.
Wesentlich ist, ob die russsiche Aussenpolitik mit unseren Interessen vereinbar ist. Dies ist definitiv zu verneinen. Nur das zählt für unser Land.
Russlands Außenpolitik ist besser mit unseren interessen vereinbar, als die der USA! Müsstest du doch als Gegener des EU-Beitritts der Türkei wissen!
Schlage vor, die Überschrift zu ändern - übles Mobbing.
:hihi: Aha, die Weiber sollen Soldaten gebären, richtig? :))
na, das ist vielleicht etwas überspitzt gesagt, vielleicht ist es auch nicht richtig, obwohl ich angesichts des beschriebenen kontexts nicht denke, dass dieser gedanke pure polemik wäre.
allerdings stellt sich für mich nun die frage, worauf du eigentlich hinaus willst?
ich vermute, dass du dich auf die empfundene schwäche eines arguments stürztst, weil du dir damit erhoffst, die anderen zu entkräftigen, gegen die du nichts hervorbringen kannst, was innerhalb so eines forums vielleicht als nette pointe durchgehen kann, gedanklich allerdings nicht überzeugt.
Schlage vor, die Überschrift zu ändern - übles Mobbing.
kann irgendein moderator gerne machen (oder kann ich das selst auch machen?)
es war allerdings wirklich nicht als mobbing gemeint *_*
und ich habe gehofft, durch das augenzwinkern diesen effekt noch zusätzlich wegnehmen zu können :(
andererseits frage ich mich, ob nitup das wirklich als mobbing auffässt?
FranzKonz
05.11.2007, 20:06
Wirklich Grausam!
Da gibt es doch Tatsächlich noch einen Präsidenten der sich in erster Linie für die
Interessen seines Landes Interessiert und weigert sich Hartnäckig die Beute Russland an die Westlich-Zivilisierten Liberaldemokraten (Klepptokraten) zu übegeben.
Wirklich Grausam!
Angeblich ist er sogar ehrlich. Als Politiker! Das geht einfach nicht. Der Mann muß weg. Der bringt sonst noch den kompletten Berufsstand in Verruf!
Angeblich ist er sogar ehrlich. Als Politiker! Das geht einfach nicht. Der Mann muß weg. Der bringt sonst noch den kompletten Berufsstand in Verruf!
So ehrlich, dass er regierungskritische Journalisten einfach hintenrum kaltblütig eliminieren lässt. Wirklich der Inbegriff von Ehrlichkeit, Franz. :rolleyes:
Angeblich ist er sogar ehrlich. Als Politiker! Das geht einfach nicht. Der Mann muß weg. Der bringt sonst noch den kompletten Berufsstand in Verruf!
und?
ahmadinedingsbums ist vermutlich auch ehrlich wenn er sich wünscht, dass israel weggewischt wird...
FranzKonz
05.11.2007, 20:35
So ehrlich, dass er regierungskritische Journalisten einfach hintenrum kaltblütig eliminieren lässt. Wirklich der Inbegriff von Ehrlichkeit, Franz. :rolleyes:
Dafür hast Du sicher Beweise.
Stechlin
05.11.2007, 21:38
Schlage vor, die Überschrift zu ändern - übles Mobbing.
Nö, damit kann ich sehr gut leben. Die Aktionen der Naschi-Jugend finden natürlich meinen Beifall. Ein Volk, dessen Jugend sich auf seine nationalen Werte besinnt und dem Vaterland nichts anderes als Liebe und Verehrung engegenbringt, kann man nur beglückwünschen zu so viel Mut und weiser Erkenntnis. Soll der Westen geifern vor Haß - das spornt die Russen nur noch mehr an! In Rußland hat man es erkannt, daß der westliche Liberalismus zur kulturellen und geistigen Degeneration der Nationen führt. Dem muß man sich entgegenstellen, was die Putin-Jugend tut. Die Ideologie des Liberalismus ist keine Opposition, sondern sie ist der Feind, den es zu bekämpfen gilt. Nichts anderes will Naschi. Daß das zuweilen ein wenig martialisch aussehen mag, soll all jenen eine Warnung sein, sich mit denen anlegen zu wollen.
Nichts ist mächtiger als eine Idee, deren Zeit gekommen ist. Der Putinismus ist eine Idee - eine Idee gegen den westlichen Liberalismus!
http://www.linkezeitung.de/cms/images/stories/Personen2/putin.jpg
Наш выбор: Путин!
Stechlin
05.11.2007, 21:41
und?
ahmadinedingsbums ist vermutlich auch ehrlich wenn er sich wünscht, dass israel weggewischt wird...
Was hat denn der mit dem Putin zu tun? Ist die Merkel eine Kommunistin, nur weil sie Hu Jinthao die Hand schüttelt und ihm deutsche Autos verkauft?
Allemanne
05.11.2007, 23:03
Mensch, kann die Naschi-Jugend denn nicht genau so in Perspektivlosigkeit, Jugendgewalt, Gleichgültigkeit, Depression und Komasaufen versinken wie ihre westlichen Altersgenossen? ?(
Stechlin
06.11.2007, 19:55
Mensch, kann die Naschi-Jugend denn nicht genau so in Perspektivlosigkeit, Jugendgewalt, Gleichgültigkeit, Depression und Komasaufen versinken wie ihre westlichen Altersgenossen? ?(
Das macht sie ja so "gefährlich", auf daß einige hier vor Geifer nicht in den Schlaf kommen.
na, das ist vielleicht etwas überspitzt gesagt, vielleicht ist es auch nicht richtig, obwohl ich angesichts des beschriebenen kontexts nicht denke, dass dieser gedanke pure polemik wäre.
allerdings stellt sich für mich nun die frage, worauf du eigentlich hinaus willst?
ich vermute, dass du dich auf die empfundene schwäche eines arguments stürztst, weil du dir damit erhoffst, die anderen zu entkräftigen, gegen die du nichts hervorbringen kannst, was innerhalb so eines forums vielleicht als nette pointe durchgehen kann, gedanklich allerdings nicht überzeugt.Welche Argumente denn?? Die Russen werden kommen und uns unsere Weiber nehmen?
Patriotische Jugenderziehung mit militaerischen Zuegen ist ein alter Hut. germane
Ich kann die Euphorie dieser Jugend sehr gut nachvollziehen. Denn Putin ist nunmal Kult. Ohne sein Verschulden.
Fuer die einen sind es "Take That" Jungs und Madonna, fuer die anderen eben Putin.
Und nun etwas Russendisco:
(Ich wuensche mir) Einen wie Putin (http://mp3.music.lib.ru/mp3/s/shaurma_r/shaurma_r-14takogo_kak_putin-2.mp3)
Ich und Wolodja (Putin) (http://mp3.music.lib.ru/mp3/s/shaurma_r/shaurma_r-16ja_s_wolodej-2.mp3)
Quo vadis
06.11.2007, 20:40
Fuer die einen sind es "Take That" Jungs und Madonna, fuer die anderen eben Putin.
Ich fürchte mit "Tokio Hotel", "Sido" und "Mark Medlock" wurde bereits eine neue Degenerationsstufe erreicht.:rolleyes:
Geschlechtertrennung gab es in den Lager-Zelten nicht.
An sich eine gute Sache.:D
Jedoch würde es mich stark verunsichern, dass jede der Gören nichts wär, als schwanger. :hide:
kann irgendein moderator gerne machen (oder kann ich das selst auch machen?)
es war allerdings wirklich nicht als mobbing gemeint *_*
und ich habe gehofft, durch das augenzwinkern diesen effekt noch zusätzlich wegnehmen zu können :(
andererseits frage ich mich, ob nitup das wirklich als mobbing auffässt?
Das ist natürlich die Frage. Gerade wegen dieser Ungewissheit wäre es wohl besser gewesen, bei der Titelwahl sensibler zu sein. Meist wissen Mobbingagitatoren ja nicht mal, dass sie mobben.
Das ist natürlich die Frage. Gerade wegen dieser Ungewissheit wäre es wohl besser gewesen, bei der Titelwahl sensibler zu sein. Meist wissen Mobbingagitatoren ja nicht mal, dass sie mobben.
da ich nutip nun selbst gefragt habe und er es nicht so aufgefasst hat, sollte das thema erledigt sein.
Was hat denn der mit dem Putin zu tun? Ist die Merkel eine Kommunistin, nur weil sie Hu Jinthao die Hand schüttelt und ihm deutsche Autos verkauft?
natürlich nicht - ich meine nur: wenn jemand etwas ehrlich verkündet, ist das vielleicht lobenswert, aber die frage ist dann immer noch, WAS ich ehrlich verkünde und wenn jemand ehrlich ankündigt, irgnedetwas schreckliches -was auch immer- zu tun, dann lobe ich ihn erstmal nicht für seine ehrlichkeit - ansonsten landest du irgendwann auf dem PI-niveau, die ganz viel respekt vor irgendwelchen muslimen zeigen, die ihnen schreiben und erklären, dass sich islam und demokratie ausschließe n etc, aber bei jedem, der versucht, eine kompatibilität zu erreichen sofort ihre rhetorischen eisenhammer herausholen.
Patriotische Jugenderziehung mit militaerischen Zuegen ist ein alter Hut. germane
oh ja...
Pervers, diese Russen! Sie wollen mehr Kinder, statt bis 75 arbeiten zu müssen.
Genau so isses. Und zwar besonders, weil in Russland die durchschnittliche Lebenserwartung der Männer bei 59 Jahren, die der Frauen bei 72 Jahren liegt. :respekt:
Drosselbart
07.11.2007, 13:40
Genau so isses. Und zwar besonders, weil in Russland die durchschnittliche Lebenserwartung der Männer bei 59 Jahren, die der Frauen bei 72 Jahren liegt. :respekt:
Entgegen anderslautenden Gerüchten erhöht Wodka die Lebenserwartung also doch nicht.
Наш выбор: Путин![/CENTER]
Wolltest du nicht Наш Фурер schreiben? :))
Stechlin
07.11.2007, 20:59
Wolltest du nicht Наш Фурер schreiben? :))
Ich bewundere Deine Fähigkeit, daß kyrillische Alphabet entziffern zu können. WAHNSINN! :))
Entgegen anderslautenden Gerüchten erhöht Wodka die Lebenserwartung also doch nicht.
Offenbar nicht. Jedoch wird die Zeit bis zum Dahinscheiden ungemein fröhlicher .... :yeah:
Наш выбор: Путин!
Wobei man der Ehrlichkeit halber sagen muß, daß Rußland ohne einen 'Auserwählten' (oder 'Führer' oder wie auch immer) gnadenlos in Anarchie versinken würde. Die Russen denken, Demokratie bedeutet, daß jeder alles machen kann, was er will. Insofern braucht das Land schon eine starke Hand.
In Rußland hat man es erkannt, daß der westliche Liberalismus zur kulturellen und geistigen Degeneration der Nationen führt.
Das liegt aber nicht am Liberalismus, sondern an den Russen und ihrer Mentalität.
Das liegt aber nicht am Liberalismus, sondern an den Russen und ihrer Mentalität.Nenne mir entscheidende Unterschiede zwischen der Geheimpolizei unter Kardinal Richelieu und z.B. Breschnew. Dann reden wir über die Mentalitätsunterschiede weiter.
Die Umwege der Geschichte sind mit abgehackten Köpfen gepflastert. Das mussten Spanier, Franzosen, Deutsche und Engländer erleben. Mit grösstem Blut erreichte man die grössten Veränderungen.
Und die letzte hingerichtete Hexe war eine Schweizerin, die erst jetzt rehabilitiert werden soll.
So ehrlich, dass er regierungskritische Journalisten einfach hintenrum kaltblütig eliminieren lässt. Wirklich der Inbegriff von Ehrlichkeit, Franz. :rolleyes:
Du besitzt wohl hib und stichfeste Beweise,dass es Herr Putin war.Sonst wärst du dir nicht sicher.Lass hören,Kilgore.
Wir sollten uns ein Beispiel an der russischen Jugend nehmen.Nichts ist wichtiger,als
hinter seinem Land zu stehen und es zu verteidigen.
Und die letzte hingerichtete Hexe war eine Schweizerin, die erst jetzt rehabilitiert werden soll.
Falsch, sowas gibt es auch heute noch, z.B. in Südafrika und Indien.
Du meinst wahrscheinlich die letzte in Europa hingerichtete Hexe. Das ist dann auch falsch:
Die letzte überlieferte Hinrichtung einer Hexe in Mitteleuropa fand 1793 im Großherzogtum Posen statt. Aber noch 1836 wurde eine vermeintliche Hexe von den Fischern der Halbinsel Hela der Wasserprobe unterworfen und, da sie nicht untersinken wollte, gewaltsam ertränkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung
Daß das zuweilen ein wenig martialisch aussehen mag, soll all jenen eine Warnung sein, sich mit denen anlegen zu wollen.
Da ziehe ich westliche Meinungsfreiheit doch vor...:)
Stechlin
08.11.2007, 16:58
Das liegt aber nicht am Liberalismus, sondern an den Russen und ihrer Mentalität.
Über diesen Satz denkst Du jetzt noch einmal in Hinblick auf den Ablauf der Ereignisse nach. Kleiner Tip: Ein geistig und moralisch degeneriertes Volk wird kaum in der Lage sein, seinen Zustand zu erkennen. Alles klar?
Stechlin
08.11.2007, 16:59
Da ziehe ich westliche Meinungsfreiheit doch vor...:)
Das steht Dir selbstverständlich frei, obgleich Du damit den Zustand der Unmündigkeit offenkundig vorziehst. Schade für Deine Mitmenschen.
Wir sollten uns ein Beispiel an der russischen Jugend nehmen.Nichts ist wichtiger,als
hinter seinem Land zu stehen und es zu verteidigen.
Du wärst sicher auch ein ranghohes Mitglied der Hitler-Jugend gewesen.
Du besitzt wohl hib und stichfeste Beweise,dass es Herr Putin war.Sonst wärst du dir nicht sicher.Lass hören,Kilgore.
Putin hat genug Einfluss und Mittel in seinem Staat, um entweder Beweise gar nicht aufkommen zu lassen oder ihre Entdeckung durch die Polizei, die in einem Polizeistaat ohnehin nicht unabhängig ist, aktiv zu blockieren. Alles andere wäre dumm.
Aber wer sollte denn sonst hinter der Ermordung einiger sehr Regime - oder moskaukritischer Journalisten stecken, als Putin und sein Geheimdienst?
Wer a und b zusammenzählen kann, weiß die Antwort: Niemand
Du meinst sicher für den eigenen Mafiaclan. Putin verspielt die Zukunft Russlands und hat sie einer Nomenklatura zur Ausbeutung freigegeben.
Wesentlich ist, ob die russsiche Aussenpolitik mit unseren Interessen vereinbar ist. Dies ist definitiv zu verneinen. Nur das zählt für unser Land.
Auch wenn ich ganz bestimmt kein Putin Fan bin, muss ich zugeben das er seine Arbeit besser macht als sein Vorgänger.
Das steht Dir selbstverständlich frei, obgleich Du damit den Zustand der Unmündigkeit offenkundig vorziehst.Schade für Deine Mitmenschen.
Wie meinst du das ?:)
Das steht Dir selbstverständlich frei, obgleich Du damit den Zustand der Unmündigkeit offenkundig vorziehst. Schade für Deine Mitmenschen.
Wie definierst du denn Mündigkeit? :hihi:
@Nitup mal sehen, wie es dir in einem Land ohne Meinungsfreiheit gehen würde, wenn die Regierung deine Meinung nicht teilt.;)
Stechlin
08.11.2007, 22:11
Wie meinst du das ?:)
So, wie ich es schrieb! Kann doch nicht so schwer sein, oder?
Stechlin
08.11.2007, 22:15
@Nitup mal sehen, wie es dir in einem Land ohne Meinungsfreiheit gehen würde, wenn die Regierung deine Meinung nicht teilt.;)
Meinungsfreiheit? Die herrscht hierzulande, keine Frage. Aber in Rußland kann auch jeder seine Meinung frei äußern, ohne das die Tscheka vor der Tür steht. Oder kann man CNN in Rußland nicht mehr empfangen? Hat "Echo Moskwy" seinen Sendebetrieb eingestellt? Wird die "Wedomosti (http://www.n-ost.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=430&Itemid=106)" nicht mehr verkauft? Darum geht es doch hier, oder?
Stechlin
08.11.2007, 22:16
Auch wenn ich ganz bestimmt kein Putin Fan bin, muss ich zugeben das er seine Arbeit besser macht als sein Vorgänger.
Ach Efna, laß doch den Torfkopf labern. Glaubst Du, daß von dem mal was vernünftiges käme? Nichts weiter als ein billiger Biskra-Verschnitt.
Sheharazade
08.11.2007, 22:22
Putin hat genug Einfluss und Mittel in seinem Staat, um entweder Beweise gar nicht aufkommen zu lassen oder ihre Entdeckung durch die Polizei, die in einem Polizeistaat ohnehin nicht unabhängig ist, aktiv zu blockieren. Alles andere wäre dumm.
Aber wer sollte denn sonst hinter der Ermordung einiger sehr Regime - oder moskaukritischer Journalisten stecken, als Putin und sein Geheimdienst?
Wer a und b zusammenzählen kann, weiß die Antwort: Niemand
Ersetzen Sie Putin durch Bush und moskau durch washington dann passt es
Ersetzen Sie Putin durch Bush und moskau durch washington dann passt es
Ja, dann passt das in einen Artikel der Komsomolskaja Prawda. :))
@Nitup mal sehen, wie es dir in einem Land ohne Meinungsfreiheit gehen würde, wenn die Regierung deine Meinung nicht teilt.;)Sei doch nicht so naiv. Deine offene linke Gesinnung wuerde dich die Karriere in einem kapitalistischen Betrieb kosten. Nenne mir einen linken Bankdirektor!
Du bist als Topmanager frei zu quatschen, dass "die Gewinne durch Reduktion von Nebenkosten" gesteigert werden sollen. Aber wehe sagst du: "Leute, habt ihr gedacht, wie dieser Familienvater nun seinen Kinder die Ausbildung bezahlen soll?" Hoppla, und schon hat sich um dich ein Vakuum gebildet.
Fuer ein "falsches" und dennoch freies Wort wird ein Politiker/Journalist von den Kollegen gehezt, aus dem Amt gejagt. Soll ich dir Beispiele nennen? Ein wirklich freies Wort kann einem teuer zu stehen kommen.
Man wird nicht ins Gefaengnis gesteckt. Man entzieht einem die Existenzgrundlage mittels Hetzkampanien in der freien Presse von Alex Springer & Co.
Sei doch nicht so naiv. Deine offene linke Gesinnung wuerde dich die Karriere in einem kapitalistischen Betrieb kosten. Nenne mir einen linken Bankdirektor!
Dafür sind Linke halt einfach zu doof, siehe Ökobank. :D
Dafür sind Linke halt einfach zu doof, siehe Ökobank. :DEs freut mich zu sehen, dass du sonst keine Gegenargumente bringen kannst. :]
Es freut mich zu sehen, dass du sonst keine Gegenargumente bringen kannst. :]
Ein reicht doch. Gegenargument = "Linke sind dafür zu doof", Beleg = Ökobank.
Ein reicht doch. Gegenargument = "Linke sind dafür zu doof", Beleg = Ökobank.Eva Herman? Moellemann? Sind alle zu doof, die nicht zum System passen?
„Und wir müssen vor allem das Bild der Mutter in Deutschland auch wieder wertschätzen lernen, das leider ja mit dem Nationalsozialismus und der darauf folgenden 68er Bewegung abgeschafft wurde. Mit den 68er wurde damals praktisch alles das alles, was wir an Werten hatten, es war ’ne grausame Zeit, das war ein völlig durchgeknallter, hochgefährlicher Politiker, der das deutsche Volk ins Verderben geführt hat, das wissen wir alle, aber es ist damals eben auch das, was gut war, und das sind Werte, das sind Kinder, das sind Mütter, das sind Familien, das ist Zusammenhalt – das wurde abgeschafft. Es durfte nichts mehr stehen bleiben […]“
Der Norddeutsche Rundfunk reagierte hierauf mit der Beendigung der Zusammenarbeit mit Eva Herman, da ihre Äußerungen ein Lob des nationalsozialistischen Frauenbildes beziehungsweise der nationalsozialistischen Frauen- und Familienpolitik gewesen sein sollen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eva_Herman
Ok, die verdamten Nazis.
Ich denke aber, dass die Reaktion auf ihre freie Meinungsaeusserung aehnlich ausgefallen haette, wenn sie die Kinderbetreuung in der DDR hochgelobt haette, was diese auch verdient.
OK, die verdamten Commies.
Hauptsache, der Rest ist erlaubt.
Eva Herman? Moellemann? Sind alle zu doof, die nicht zum System passen?
Bist du grad auf'm Trip? Wollte die Eva Braun Bankdirektor werden und der Mümmelmann auch? Oder meinst du jetzt, weil dein Argument daß es keine linken "Bankdirektoren" gäbe (erkundige dich mal beim Sparkassenverband :)) )nicht hinhaut, daß du jetzt damit trumpfen könntest, daß du zwei mediale Rampensäue bringst, von denen die eine sich mit "Heil Hitler" vom NDR verabschiedete und der andere sich mit "Geronimo" von der Steuerfahndung?
bernhard44
09.11.2007, 16:50
Tschüss "Justas"!
Bernhard44 Mod
Bist du grad auf'm Trip? Wollte die Eva Braun Bankdirektor werden und der Mümmelmann auch? Oder meinst du jetzt, weil dein Argument daß es keine linken "Bankdirektoren" gäbe (erkundige dich mal beim Sparkassenverband :)) )nicht hinhaut, daß du jetzt damit trumpfen könntest, daß du zwei mediale Rampensäue bringst, von denen die eine sich mit "Heil Hitler" vom NDR verabschiedete und der andere sich mit "Geronimo" von der Steuerfahndung?Es fehlt dir an Toleranz gegenueber Andersdenkenden, wenn ihre Meinung dir nicht passt. Du hast kein verbrieftes Recht, Eva Herman und Herrn Moellemann als "Rampensäue" zu beschimpfen. Man bedenke, dass der letztere Nummer 2 bei den deutschen Liberalen war.
Wer die anderen als "Hornochse" beschimpft, muss etwas einstecken koennen.
Es fehlt dir an Toleranz gegenueber Andersdenkenden, wenn ihre Meinung dir nicht passt. Du hast kein verbrieftes Recht, Eva Herman und Herrn Moellemann als "Rampensäue" zu beschimpfen. Man bedenke, dass der letztere Nummer 2 bei den deutschen Liberalen war.
Natürlich habe ich da ein verbrieftes Recht, schließlich lebe ich nicht in Russland oder sonst wo. Dieses verbriefte Recht nennt sich Meinungsfreiheit und ist hier im Grundgesetz verankert. Rampensau ist exakt die richtige Beschreibung für die beiden. :]
Da ziehe ich westliche Meinungsfreiheit doch vor...:)
Meinungsfreiheit + Pressefreiheit = Lügenfreiheit
bernhard44
09.11.2007, 18:32
"Justas" die zweite!
Meinungsfreiheit + Pressefreiheit = Lügenfreiheit
Tja, die nehme ich in Kauf. Das würde ich allerdings auch tun, wenn ich staatlich gesteuerte Zeitungen befürworten würde.
Stechlin
09.11.2007, 22:53
Sei doch nicht so naiv. Deine offene linke Gesinnung wuerde dich die Karriere in einem kapitalistischen Betrieb kosten. Nenne mir einen linken Bankdirektor!
Du bist als Topmanager frei zu quatschen, dass "die Gewinne durch Reduktion von Nebenkosten" gesteigert werden sollen. Aber wehe sagst du: "Leute, habt ihr gedacht, wie dieser Familienvater nun seinen Kinder die Ausbildung bezahlen soll?" Hoppla, und schon hat sich um dich ein Vakuum gebildet.
Fuer ein "falsches" und dennoch freies Wort wird ein Politiker/Journalist von den Kollegen gehezt, aus dem Amt gejagt. Soll ich dir Beispiele nennen? Ein wirklich freies Wort kann einem teuer zu stehen kommen.
Man wird nicht ins Gefaengnis gesteckt. Man entzieht einem die Existenzgrundlage mittels Hetzkampanien in der freien Presse von Alex Springer & Co.
Tschüss "Justas"!
Bernhard44 Mod
Ich empfinde Fremdscham.
Stechlin
09.11.2007, 23:10
Natürlich habe ich da ein verbrieftes Recht, schließlich lebe ich nicht in Russland oder sonst wo. Dieses verbriefte Recht nennt sich Meinungsfreiheit und ist hier im Grundgesetz verankert. Rampensau ist exakt die richtige Beschreibung für die beiden. :]
Das ist interessant. Biskra nimmt für sich das verbriefte Recht in Anspruch, eine offenkundige negative Sanktion zu Ungunsten der Meinungsfreiheit als einen Ausdruck derselben zu propagieren. Das soll er natürlich auch dürfen. Auf diese Bigotterie allerdings hinzuweisen zu müssen, ist ein Anlaß zur Trauer.
Beunruhigend ist nur, daß sich diese Doppelmoral auch hierzuforum äußert, indem man (einen) unbequeme(n) Diskutanten einfach vor die Tür setzt mit dem Argument, sie (er) hätten die Etikette verletzt - oder hat Biskra etwa gepetzt?
Tja, die nehme ich in Kauf. Das würde ich allerdings auch tun, wenn ich staatlich gesteuerte Zeitungen befürworten würde.
Kommt immer drauf an,auf wessen Seite man steht.
Woher stammt das Gedicht?
Kommt immer drauf an,auf wessen Seite man steht.
Schlecht, wenn es nicht die der Regierung ist.
Woher stammt das Gedicht?
?(
Das ist interessant. Biskra nimmt für sich das verbriefte Recht in Anspruch, eine offenkundige negative Sanktion zu Ungunsten der Meinungsfreiheit als einen Ausdruck derselben zu propagieren. Das soll er natürlich auch dürfen. Auf diese Bigotterie allerdings hinzuweisen zu müssen, ist ein Anlaß zur Trauer.
Ich verstehe dein Argument nicht. Was ist denn hier eine Sanktion zu Ungunsten der Meinungsfreiheit? Ist Selbstmord eine Sanktion und verstößt Strafverfolgung von Steuersündern gegen die Meinungsfreiheit?
Beunruhigend ist nur, daß sich diese Doppelmoral auch hierzuforum äußert, indem man (einen) unbequeme(n) Diskutanten einfach vor die Tür setzt mit dem Argument, sie (er) hätten die Etikette verletzt - oder hat Biskra etwa gepetzt?
Er konnte es einfach nicht lassen, mich Ratte zu nennen. Jetzt ist er ein Märtyrer für die Bewegung, richtig?
Stechlin
10.11.2007, 18:39
Ich verstehe dein Argument nicht. Was ist denn hier eine Sanktion zu Ungunsten der Meinungsfreiheit? Ist Selbstmord eine Sanktion und verstößt Strafverfolgung von Steuersündern gegen die Meinungsfreiheit?
Das Vorgehen Sarkaschwilis. Oder wie bewertest Du die Schließung oppositioneller Fernseh-und Radiosender im Vorfeld einer Wahl (Januar 2008)?
Er konnte es einfach nicht lassen, mich Ratte zu nennen. Jetzt ist er ein Märtyrer für die Bewegung, richtig?
Ja, das verstehe ich, zumal Du Dich ja hier immer sehr zurückhältst mit ähnlichen Attributen anderen gegenüber.
Nur noch eine Frage: Hast Du nun gepetzt?
Das Vorgehen Sarkaschwilis. Oder wie bewertest Du die Schließung oppositioneller Fernseh-und Radiosender im Vorfeld einer Wahl (Januar 2008)?
Da muss man erst mal angesichts des Threadtitels drauf kommen. :)) Natürlich ist die Schließung von Radiosendern aus politischen Motiven, insbesondere im Vorfeld einer Wahl, ein Beleg für nicht vorhandene Pressefreiheit. Kein gutes Zeichen.
Nur noch eine Frage: Hast Du nun gepetzt?
Natürlich und es hat mir Spaß gemacht. :) Jetzt darfst du wieder eine Faschismuskeule deiner Wahl bringen.
Stechlin
10.11.2007, 22:07
Da muss man erst mal angesichts des Threadtitels drauf kommen. :)) Natürlich ist die Schließung von Radiosendern aus politischen Motiven, insbesondere im Vorfeld einer Wahl, ein Beleg für nicht vorhandene Pressefreiheit. Kein gutes Zeichen.
Kein gutes Zeichen? Ja irgendwie beunruhigend, nebulös und unbequem. Ein Potentat Washingtons macht sich der Verhinderung der Demokratie schuldig. Wann werden Sarkaschwilis Auslandskonten gesperrt?
Natürlich und es hat mir Spaß gemacht. :) Jetzt darfst du wieder eine Faschismuskeule deiner Wahl bringen.
Nein, das werde ich nicht tun. Nur gut zu wissen!
Kein gutes Zeichen? Ja irgendwie beunruhigend, nebulös und unbequem. Ein Potentat Washingtons macht sich der Verhinderung der Demokratie schuldig. Wann werden Sarkaschwilis Auslandskonten gesperrt?
Du gibst dir ja wirklich Mühe aus dem was ich geschrieben habe noch etwas rauszufiltern, was mich irgendwie entstellen soll, unglücklicherweise für dich, gibt das der Text nicht her. Ist Lukaschenko eigentlich dann nach der Logik der Übertragung ein Potentat Russlands wie Ahmadinedschad auch? :))
Welchen Staatspräsidenten wurden bis jetzt von den USA die Auslandskonten gesperrt und warum?
Stechlin
11.11.2007, 15:49
Welchen Staatspräsidenten wurden bis jetzt von den USA die Auslandskonten gesperrt und warum?
Lukaschenko, Ahmadinedschad, dem kleinen Dicken aus Nordkorea.
Lukaschenko, Ahmadinedschad, dem kleinen Dicken aus Nordkorea.
Ahmadinedschad=UN-Sicherheitsrat, Lukaschenko=EU&USA, der kleine Dicke=UN-Sicherheitsrat. Fairerweise hättest du also spätestens bei den Irren aus Teheran und Pjöngjang sagen müssen, daß die Konten u.a. auch von Russland gesperrt wurden. :]
Ist Lukaschenko eigentlich dann nach der Logik der Übertragung ein Potentat Russlands wie Ahmadinedschad auch?
Stechlin
11.11.2007, 17:44
Ahmadinedschad=UN-Sicherheitsrat, Lukaschenko=EU&USA, der kleine Dicke=UN-Sicherheitsrat. Fairerweise hättest du also spätestens bei den Irren aus Teheran und Pjöngjang sagen müssen, daß die Konten u.a. auch von Russland gesperrt wurden. :]
Ist Lukaschenko eigentlich dann nach der Logik der Übertragung ein Potentat Russlands wie Ahmadinedschad auch?
Erst beantwortest Du mir mal die Frage, ob gleiches nun nicht auch für Sarkaschwili angebracht wäre!
Erst beantwortest Du mir mal die Frage, ob gleiches nun nicht auch für Sarkaschwili angebracht wäre!
Wenn Sarkaschwilli so weiter macht und irgendwann dort endet wo Lukaschenko schon lange ist, dann sicherlich.
Nun du.
Stechlin
11.11.2007, 18:33
Ahmadinedschad=UN-Sicherheitsrat, Lukaschenko=EU&USA, der kleine Dicke=UN-Sicherheitsrat. Fairerweise hättest du also spätestens bei den Irren aus Teheran und Pjöngjang sagen müssen, daß die Konten u.a. auch von Russland gesperrt wurden. :]
Rußland hat keine iranischen Konten gesperrt. Wenn es das täte, lägen die guten Beziehungen beider Länder auf Eis. Und danach sieht es nicht aus.
Wenn die EU und die USA beschließen, die Konten Lukas zu sperren, dann können sie das natürlich tun; nur ist es schon ein Ausdruck der Bigotterie, bei anderen echten Diktatoren - mir fallen da auf Anhieb das saudische Königshaus und Musharaff ein - nicht das gleiche zu tun.
Ich halte wenig von solchen Aktionen, da sie nur eine Botschaft enthalten: Wir wollen dich nicht haben, wir wollen mit dir nicht reden. Das kann man gerne tun, nur ob es der Sache dient, ob es die UN stärkt oder gar dem Völkerrecht entspricht, wage ich zu bezweifeln. Nur darf es gestattet sein, nach den Maßstäben zu fragen, die solche Aktionen zeitigen. Und ich sehe hier eine tiefe Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit. Darauf wollte ich hinaus.
Ist Lukaschenko eigentlich dann nach der Logik der Übertragung ein Potentat Russlands wie Ahmadinedschad auch?
Weder der eine noch der andere.
Stechlin
11.11.2007, 18:45
Wenn Sarkaschwilli so weiter macht und irgendwann dort endet wo Lukaschenko schon lange ist, dann sicherlich.
Bitte, welche Fernsehsender wurden in Belarus geschlossen? Wann wurde da der Ausnahmezustand ausgerufen? Wo war das Militär auf den Straßen Minsks? Wo sind die Bilder von prügelnden Polizisten, die mit Tränengas und Gummigeschossen gegen oppositionelle Demonstranten vorgingen? (http://www.youtube.com/watch?v=mNSbr3uW0Zs) Wo sind die Indizien, Luka würde Oppositionelle umbringen lassen -wie es die Opposition Georgiens Sarkaschwilli vorwirft?
Ich gebe ja gerne zu, daß einige Züge bei Lukaschenko stark autoritär sind, aber mit Georgiens Sarkaschwilli möchte ich ihn nun doch nicht vergleichen. Denn im Gegensatz zu Sarkaschwilli ist es Lukaschenko gelungen, seine Wahlversprechen bezüglich der sozialen Gerechtigkeit, der Arbeitslosigkeit, Bildung ect. einzulösen. Georgiens Rosenrevolutionäre konnten das nicht einmal im Ansatz, dafür aber steigerten sie die Militärausgaben und führten das Land an die Seite der USA. Ja, Wahlversprechen waren das auch, und gehalten wurden sie ebenso. Aber inwiefern das die Situation der Menschen vor Ort verbesserte, kann man daran erkennen, daß sie nun von Sarkaschwilli die Schnauze voll haben.
In Tifilis waren hunderttausende auf der Straße - in Minsk ein paar hundert. Ein Vergleich verbietet sich - meiner Auffassung nach. Kann ja jeder anders sehen.
Rußland hat keine iranischen Konten gesperrt. Wenn es das täte, lägen die guten Beziehungen beider Länder auf Eis. Und danach sieht es nicht aus.
[...]
Weder der eine noch der andere.
Russland missachtet UN-Sicherheitsratsresolutionen, die es selbst mitgetragen hat? Nitup, da solltest du dich aber gegen verwehren, das kann doch nicht sein?!
Weiterhin: Warum soll das denn nicht für Lukaschenko gelten, was du für Sakaschwilli geltend machst? Argumente? :))
Stechlin
11.11.2007, 19:29
Russland missachtet UN-Sicherheitsratsresolutionen, die es selbst mitgetragen hat? Nitup, da solltest du dich aber gegen verwehren, das kann doch nicht sein?!
Ich zitiere mich selbst: "Ich halte wenig von solchen Aktionen, da sie nur eine Botschaft enthalten: Wir wollen dich nicht haben, wir wollen mit dir nicht reden. "
Weiterhin: Warum soll das denn nicht für Lukaschenko gelten, was du für Sakaschwilli geltend machst? Argumente? :))
Ich würde weder Luka noch Sarkaschwilli die Konten sperren. Ich dachte eigentlich, daß ich das deutlich herausgestrichen hätte.
Bitte, welche Fernsehsender wurden in Belarus geschlossen? Wann wurde da der Ausnahmezustand ausgerufen? Wo war das Militär auf den Straßen Minsks? Wo sind die Bilder von prügelnden Polizisten, die mit Tränengas und Gummigeschossen gegen oppositionelle Demonstranten vorgingen? (http://www.youtube.com/watch?v=mNSbr3uW0Zs) Wo sind die Indizien, Luka würde Oppositionelle umbringen lassen -wie es die Opposition Georgiens Sarkaschwilli vorwirft?
Geheimdienst droht Oppositionellen mit Todesstrafe
http://www.tagesschau.de/ausland/meldung127376.html
Als Drohmittel gegen politisch unliebsame Printmedien gilt außerdem der Ausschluss des jeweiligen Mediums aus den Vertriebskatalogen der Staatsunternehmen Belsajuzdruk und Belposchta. Diese haben ein Quasi-Monopol auf den Pressevertrieb in Weißrussland.
[...]
Als die wichtigsten Zeitungen der Opposition gegen den weißrussischen Präsidenten gelten Narodnaja Wolja und Nascha Niwa. Beide wurden aus dem staatlichen Vertriebssystem in Weißrussland ausgeschlossen und werden seitdem von privaten Freiwilligen verbreitet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Presse_in_Wei%C3%9Frussland
So wurden vor der Wahl die Namen der Oppositionskandidaten in den staatlich kontrollierten Medien nicht genannt, ihre Gesichter nicht gezeigt. Und so wussten viele Weißrussen auch kurz vor der Präsidentenwahl in ihrem Land nicht, dass es überhaupt eine Alternative gab zu Lukaschenko. Damit das so immer und in jeder Hinsicht so ist, werden alle unabhängigen Medien so gut es geht an der Arbeit gehindert.
Das Repertoire reicht vom Publikations- oder Verkaufsverbot für inländische Zeitungen bis hin zur Nichterteilung von Visa an ausländische Journalisten. Eine ukrainische Fernsehkorrespondentin wurde gar aus einer laufenden Sendung heraus verhaftet. Sie hatte live von einer Wahlkampfveranstaltung des Oppositionskandidaten Alexander Milinkiewitsch berichtet.
Die UN-Menschenrechtskommission brachte in den Jahren 2003, 2004 und 2005 in mehreren Resolutionen ihre tiefe Besorgnis über Menschenrechtsverletzungen verschiedenster Art in Belarus zum Ausdruck.
2004 ernannte sie einen Sonderberichterstatter über die Lage der Menschenrechte in Belarus, dem die belarussische Regierung die Einreise verweigerte. Darüber hinaus lehnte die Regierung von Belarus auch jede Zusammenarbeit mit mehreren anderen UN-Sonderberichterstattern ab, unter anderem dem Sonderberichterstatter für Folter. Auch dem Persönlichen Beauftragten für Menschenrechte des Hohen Vertreters der EU wurde die Einreise
nach Belarus verwehrt.
[...]
Die Todesstrafe wurde in Belarus bislang nicht abgeschafft und wird auch weiterhin vollstreckt. Berichten zufolge wird regelmäßig gefoltert, um Inhaftierte zu Geständnissen zu zwingen. Eine wirksame richterliche Kontrolle der Untersuchungshaft findet nicht statt und in manchen Fällen werden Personen willkürlich festgenommen oder inhaftiert. Um einen solchen Fall handelte es sich
nach Einschätzung der UN-Arbeitsgruppe über willkürliche Inhaftierung im September 2005 bei dem ehemaligen Minister Michail Marinitsch.
Die Bedingungen während der Untersuchungshaft sind hart, die Haftzentren erheblich überbelegt. Es gibt keine speziellen Strafverfahren für Kinder,
die mit Erwachsenen in denselben Einrichtungen inhaftiert sind. Gegen Personen, die ihrVersammlungs- und Demonstrationsrecht und ihr Recht auf freie Meinungsäußerung ausüben, wird von Verwaltungshaft Gebrauch gemacht.
Nach der Verfassung gibt es zwar eine unabhängige Justiz, sechs der zwölf Richter des Verfassungsgerichts sowie alle anderen Richter werden jedoch vom Präsidenten berufen. Berichten zufolge steht auch der Oberste Rat der Republik Belarus, der die Empfehlungen des Präsidenten für die übrigen sechs Richter des Verfassungsgerichts billigt, weitgehend unter der Kontrolle des Präsidenten. Es gibt glaubhafte Berichte über „Telefonjustiz“, wonach Richter telefonische
Anweisungen von Regierungsbeamten erhalten und diejenigen, die sich weigern, diesen Anweisungen Folge zu leisten, entlassen wurden. In bestimmten Fällen können Zivilpersonen vor Militärgerichte gestellt werden.
Meinungs- und Medienfreiheit
Auf der von „Reporter ohne Grenzen“ aufgestellten Rangliste zur Pressefreiheit 2005 steht Belarus an 152. Stelle (von 167 Ländern). Die Anzahl unabhängiger Zeitungen hat infolge systematischer Schikanen durch die Behörden drastisch abgenommen. Obwohl qua Gesetz keine Zensur stattfindet, sind Strafverfolgungsmaßnahmen gegen Journalisten an der Tagesordnung. Kürzlich wurden zwei investigative Journalisten ermordet. Lizenzbestimmungen dienen dazu, den Bezug von Zeitungen über Abonnements und die Verbreitung ausländischer Zeitungen einzuschränken. Diffamierung, unter anderem die Diffamierung von Beamten, stellt nach dem Strafgesetzbuch und nach Artikel 5 des Pressegesetzes eine Straftat dar. Nach zwei erfolgten Verwarnungen wegen ‘Diffamierung‘ von Staatsbeamten kann ein Medienbetrieb suspendiert oder auf Dauer geschlossen werden. Journalisten und Mediengesellschaften werden häufig hohe Geldstrafen auferlegt.
In der Zeit unmittelbar vor den Parlamentswahlen und dem Referendum im Oktober 2004 verschlechterte sich die Lage in Bezug auf Meinungs- und Pressefreiheit weiter: 160 registrierte Printmedienbetriebe wurden in den Monaten vor den Wahlen geschlossen. Im Vorfeld der Präsidentschaftswahlen von 2006 verschärfte sich die Repression noch mehr. Ende 2005 wurde die einzig verbliebene unabhängige Tageszeitung „Narodnaja Volja” von den staatlichen Vertriebsnetzen ausgeschlossen, sodass sie für die Öffentlichkeit äußerst schwer erhältlich wurde.
Dieses Vorgehen wurde von Miklos Haraszti, dem Beauftragten für Medienfreiheit der OSZE, scharf verurteilt und als „beispiellos im OSZE-Raum” bezeichnet.
Obwohl eine Entwicklung der Zivilgesellschaft in Belarus festzustellen ist, sind viele NRO wegen geringfügiger administrativer Unregelmäßigkeiten geschlossen worden. Der letzten landesweit operierenden Menschenrechtsorganisation, dem belarussischen Helsinki-Komitee, drohen derzeit Strafen wegen angeblicher Steuerhinterziehung. In einigen Fällen kam es nach der Schließung von NRO zu Einschüchterungsmaßnahmen gegen deren prominente Mitglieder. Im Dezember 2005 wurde ein Gesetz verabschiedet, durch das die Strafen für „Diskreditierung der Republik Belarus“, zu der die Weitergabe von „Falschinformationen“ an einen ausländischen Staat oder eine internationale Organisation gehört, erhöht wurden. Dieses Gesetz dürfte NRO von Kontakten z. B. mit UN-Sonderberichterstattern abhalten.
Berichten zufolge wurden friedliche Demonstrationen von der Polizei unter Einsatz erheblicher Gewalt aufgelöst. Eine Untersuchungskommission der ILO stellte 2004 fest, dass die Gewerkschaften daran gehindert werden, sich zu organisieren und Tarifverhandlungen aufzunehmen. Im selben Jahr wurde die European Humanities University, die einzige unabhängige Universität in Belarus, durch die belarussischen Behörden geschlossen.
http://ec.europa.eu/world/enp/pdf/country/enpi_csp_nip_belarus_de.pdf
Ipso facto, Sakaschwilli ist noch lange nicht so weit wie Lukaschenko.
Ach ja, in Weißrussland gibt es keine Privatsender, die man schließen müsste, weil alle Sender nur die Nachrichten bringen, die die staatlich kontrollierten Propagandasender vorlegen:
Television
Television channels with news content and nationwide coverage are all either state-owned or state controlled (i.e. state bodies own more than 50 percent of the shares). There is no privately owned TV channel with nationwide coverage. Licences for TV and radio broadcasters are issued by the Republican Commission on Television and Radio Broadcasting, the chair of which is the minister of information; other regulatory functions are undertaken by the information ministry directly. The only producer of broadcast news is the Belarussian Television and Radio Company (BT). Regional channels produce 25-40 percent of their own programming; they do not produce their own news or current affairs programmes, relying instead on news from national channels. Some 400,000 homes in Belarus have satellite dishes.
Newspapers
There are two types of newspaper, divided into sharply contrasting camps, namely state-owned and privately-owned. State-owned newspapers make up some 80-85 percent of newspapers in circulation. The state-owned newspapers have large circulations running into hundreds of thousands. The most important of these is the daily Sovetskaya Belarussia – Belarus segodnya (Soviet Belarus – Belarus Today), published by the presidential administration, with a circulation of about 500,000. Other significant state-owned newspapers are the daily Respublika (The Republic), published by the Cabinet of Ministers, and the weeklies Sem’ Dnei (Seven Days) and Narodnaya Gazeta (The People’s Paper).
http://en.wikipedia.org/wiki/Media_in_Belarus
Stechlin
11.11.2007, 22:00
http://www.tagesschau.de/ausland/meldung127376.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Presse_in_Wei%C3%9Frussland
http://ec.europa.eu/world/enp/pdf/country/enpi_csp_nip_belarus_de.pdf
Ipso facto, Sakaschwilli ist noch lange nicht so weit wie Lukaschenko.
Ach ja, in Weißrussland gibt es keine Privatsender, die man schließen müsste, weil alle Sender nur die Nachrichten bringen, die die staatlich kontrollierten Propagandasender vorlegen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Media_in_Belarus
Tut mir leid, aber es geht nicht anders: Dein Umvermögen, mit eigenen Worten und eigenen Gedanken Deinen Standpunkt darzulegen, nimmt wirklich schon groteske Züge an. Was glaubst Du wohl, was das hier werden soll? Besteht der Sinn dieser ganzen Veranstaltung darin, sich hier seitenlang irgendwelche Links und Zitate um die Ohren zu hauen? Was soll das bringen? Wir wissen doch ganz genau, daß man das bis ins endlose treiben kann, und es läuft letztenendes auf das immer gleiche Ergebnis hinaus: A bringt eine Quelle, die B als unseriös einstuft, woraufhin B eine Quelle bringt, die A widerlegen soll, aber von A ebenfalls als unseriös bestritten wird. Immer die alte Leier. Deshalb wäre es viel interessanter zu erfahren, warum wir die Welt so sehen, wie sie ist. Und im konkreten Fall wäre das hier die einfache Frage, warum der Westen so viel Milde mit Sarkaschwilli, den Sauds, mit Musharaff und all den still vor sich herwütenden Potentaten übt, die merkwürdigerweise eine Eigenschaft eint: sie alle sind big friends des großen Bruders aus Übersee. Denn - so meine These - während Luka und Genossen per se schon alles böse und schlechte unterstellt wird, empfindet man all die Erscheinungen, die man diesen bösen Buben stets unterstellt, bei den willigen Koalitionären maximal als "beunruhigend" und "irritierend". Jedenfalls standen Frau Rice, Herr Steinmeier und Herr Barroso nicht am nächsten Tag vor den Kameras der Welt, und verlangten nach einer scharfen Reaktion der "westlichen Wertegemeinschaft" - wenn ich das alles mal so salopp übersetzen darf. Ich hoffe Du verstehst, worauf ich hinauswollte.
Ob Du Lukaschenko nun für einen üblen Empörkömmling und Diktator hältst, ist mir eigentlich ziemlich schnuppe, und spielt in dieser Diskussion nur insofern eine Rolle, als daß ich Deine eigenen Maßstäbe für diesen bäuerlichen Belorussen eben auch an andere angelegt habe. Es ist ja nicht so, daß Herr Putin jeden Tag Ratschläge in die ganze Welt verteilt, was man so alles in den Ländern in Fragen der Demokratie und Ökonomie zu tun habe, damit Mütterchen Rußland nicht erzürnt werde. Will sagen, daß es ja durchaus zutreffen mag, daß die Kritik an Ländern wie Rußland, Belarus oder sonstewas in einigen Punkten durchaus zutreffen mag; aber wenn diese Kritiker bei anderen Erscheinungen schweigen oder schamhaft um Mäßigung bitten, dann wird diese Kritik - in beide Richtungen - unglaubwürdig. Und nur um diesen kleinen Aspekt ging und geht es mir. Um nichts anderes. Du kannst die Welt so sehen, wie Du sie willst, und ich tue das gleiche. Und wenn wir Widersprüche entdecken, dann wollen wir sie hier diskutieren mit Worten und Gedanken, und nicht mit Links und Zitaten.
Verstehe, dir ist es nicht so mit Quellen. Nun, zunächst einmal sehe ich nicht, daß man bei Sakaschwilli schon sagen könnte, daß hier nach der "Yes, he is a bastard, but he is our bastard"-Methodik verfahren werden würde. Das wäre schlichtweg unseriös und vorschnell geurteilt. Ich weiß, du magst keine Links, aber den solltest du dir wenigstens durchlesen:
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/626/142314/
Da siehst du dann, daß
1. Schon einer zentralen Forderung der Opposition stattgegeben wurde, nämlich der nach vorgezogenen Neuwahlen.
2. Der Ausnahmezustand für ganze 15 Tage erklärt wurde, aber schon vorher aufgehoben werden soll
3. OSZE, EU und die USA auf diplomatischem Weg versuchen, daß der Ausnahmezustand schnellstens aufgehoben wird und außerdem Beobachter vor Ort haben dürfen.
4. Der baldige Oppositionsführer voraussichtlich der "Medienmogul" Patarkazischwili sein wird, dessen Sender temporär geschlossen wurde und dessen Mitgesellschafter der US-feindliche Rupert Murdoch ist. ;)
Alles in Allem: Im Januar wird es dort voraussichtlich Neuwahlen geben und nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Nenne mir entscheidende Unterschiede zwischen der Geheimpolizei unter Kardinal Richelieu und z.B. Breschnew. Dann reden wir über die Mentalitätsunterschiede weiter.
Die Umwege der Geschichte sind mit abgehackten Köpfen gepflastert. Das mussten Spanier, Franzosen, Deutsche und Engländer erleben. Mit grösstem Blut erreichte man die grössten Veränderungen.
Und die letzte hingerichtete Hexe war eine Schweizerin, die erst jetzt rehabilitiert werden soll.
Also, es ging um folgenden Satz:
Zitat von NITUP:
In Rußland hat man es erkannt, daß der westliche Liberalismus zur kulturellen und geistigen Degeneration der Nationen führt.
Was das nun mit der Geheimpolizei im Allgemeinen und Kardinal Richelieu (1585 - 1642) im Speziellen zu tun haben soll, ist mir noch etwas unverständlich. Ebenso der Zusammenhang mit der Schweizerin. Und was hat westlicher Liberalismus mit abgehackten Köpfen zu tun? ?(
Über diesen Satz denkst Du jetzt noch einmal in Hinblick auf den Ablauf der Ereignisse nach. Kleiner Tip: Ein geistig und moralisch degeneriertes Volk wird kaum in der Lage sein, seinen Zustand zu erkennen. Alles klar?
Es ging um Russen, ihre Mentalität und Liberalismus.
Ich glaube genau wie Du, daß Russen und Liberalismus (= individuelle Freiheit als normative Grundlage der Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung) nicht miteinander vereinbar sind. Das liegt aber nicht am Liberalismus als solchem, sondern an den Russen und ihrer Mentalität. Denn die brauchen einen starken Mann, der sagt, wo es langgehen soll. Putin ist dafür das beste Beispiel.
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