Vollständige Version anzeigen : Russische Erpressung der Lufthansa
Geronimo
31.10.2007, 20:30
Eben im ZDF "Heute-Journal".
LufthansaCargo darf russischen Luftraum nicht mehr nutzen. Russland:"Die Genehmigung ist ausgelaufen." Lufthansa:"Russland will höhere Überfluggebühren."
Wie zu erwarten ist der EU-Luftraum für die Aeroflott und andere Schrottflieger noch nicht gesperrt worden.
Ich glaube es hackt. Russland gehört sofort aus der IATA ausgeschlossen. Halbmenschen sibirische, die.
Stechlin
31.10.2007, 20:51
Eben im ZDF "Heute-Journal".
LufthansaCargo darf russischen Luftraum nicht mehr nutzen. Russland:"Die Genehmigung ist ausgelaufen." Lufthansa:"Russland will höhere Überfluggebühren."
Wie zu erwarten ist der EU-Luftraum für die Aeroflott und andere Schrottflieger noch nicht gesperrt worden.
Ich glaube es hackt. Russland gehört sofort aus der IATA ausgeschlossen. Halbmenschen sibirische, die.
Was denn, ist der Kapitalismus nun plötzlich doch was ganz böses? :hihi:
Eben im ZDF "Heute-Journal".
LufthansaCargo darf russischen Luftraum nicht mehr nutzen. Russland:"Die Genehmigung ist ausgelaufen." Lufthansa:"Russland will höhere Überfluggebühren."
Wie zu erwarten ist der EU-Luftraum für die Aeroflott und andere Schrottflieger noch nicht gesperrt worden.
Ich glaube es hackt. Russland gehört sofort aus der IATA ausgeschlossen. Halbmenschen sibirische, die.
Mit so etwas muß man immer rechnen, wenn man mit Russland Geschäfte machen
oder Verträge schließen will, die Kremlherren halten sich permanente Ausbesserungen zu ihren Gunsten vor, das lehrt die Geschichte.
Geronimo
31.10.2007, 21:05
Mit so etwas muß man immer rechnen, wenn man mit Russland Geschäfte machen
oder Verträge schließen will, die Kremlherren halten sich permanente Ausbesserungen zu ihren Gunsten vor, das lehrt die Geschichte.
So siehts aus. Vertragstreu ist anders.
Wie zu erwarten ist der EU-Luftraum für die Aeroflott und andere Schrottflieger noch nicht gesperrt worden.FALSCH
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ueberflugrechterussland2.html
Das deutsche Luftfahrtbundesamt habe daraufhin den Frachtern der Aeroflot und einer weiteren russischen Fluglinie Flüge nach Deutschland untersagt.
So siehts aus. Vertragstreu ist anders.Der gueltige Vertrag war am 27. Oktober abgelaufen. Wenn Lufthansa einen gueltigen Vertrag vorliegen kann, dann kann sie Russland auch auf Schadenersatz verklagen.
Zahlen denn die Russen keine Ueberfluggebuehren?
Geronimo
31.10.2007, 21:16
FALSCH
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ueberflugrechterussland2.html
Aha. Danke für die Info. Ne gute Nachricht.
Eben im ZDF "Heute-Journal".
LufthansaCargo darf russischen Luftraum nicht mehr nutzen. Russland:"Die Genehmigung ist ausgelaufen." Lufthansa:"Russland will höhere Überfluggebühren."
Wie zu erwarten ist der EU-Luftraum für die Aeroflott und andere Schrottflieger noch nicht gesperrt worden.
Ich glaube es hackt. Russland gehört sofort aus der IATA ausgeschlossen. Halbmenschen sibirische, die.
Sibirische " Halbmenschen " sind mir lieber als dein Hirnloser Kommentar.
Was haben die Menschen in Russland mit einem Beschluß der Regierung zu tun?
Geronimo
31.10.2007, 21:32
Sibirische " Halbmenschen " sind mir lieber als dein Hirnloser Kommentar.
Was haben die Menschen in Russland mit einem Beschluß der Regierung zu tun?
Die geilen sich daran auf und wählen Putins nationalistische Marionetten, deshalb. Diese Halbmenschen, du übler Ruepel.
Teamchef
01.11.2007, 13:06
Halbmenschen sibirische, die.
Schade, dass wir 1945 einige Goebbels-Jünger am Leben ließen.
Was denn, ist der Kapitalismus nun plötzlich doch was ganz böses? :hihi:
Als ob es dem russischen Schreckensregime darum gehen würde :rolleyes:
Es geht um Provokation und die Wiederauflebung eines Zustands, der die Welt von 1947 bis 1990 in Atem hielt.
Als ob es dem russischen Schreckensregime darum gehen würde :rolleyes:
Es geht um Provokation und die Wiederauflebung eines Zustands, der die Welt von 1947 bis 1990 in Atem hielt.
Es geht ums Geld, um sehr viel Geld. Pro Jahr 300 Mio. Euro.
Geronimo
01.11.2007, 18:35
Schade, dass wir 1945 einige Goebbels-Jünger am Leben ließen.
Du Tier.
Geronimo
01.11.2007, 18:40
Die neueste Entwicklung:
Donnerstag, 01. November 2007, 18:51 Uhr
Überflugstreit spitzt sich zu
Der Streit um Überflugrechte für die Lufthansa-Frachttochter Cargo über Russland spitzt sich zu. In dem seit Tagen schwelenden Konflikt verlangt Russland nach Angaben der Lufthansa nun, ihr derzeitiges Frachtflugdrehkreuz von Kasachstan nach Sibirien zu verlegen. Ein Sprecher der Fluggesellschaft bestätigte einen entsprechenden Bericht der „Welt“. Lufthansa Cargo darf nach Angaben des Unternehmens Russland seit Sonntag nicht mehr überfliegen.
Die neueste Entwicklung:
Donnerstag, 01. November 2007, 18:51 Uhr
Überflugstreit spitzt sich zu...
Berlin - Es ist wie ein Kalter Luftkrieg: Die Lufthansa darf mit ihrer Frachttochter Cargo immer noch nicht Russland überfliegen. Und dies, obwohl das im Gegenzug verhängte Landeverbot gegen Aeroflot mittlerweile wieder aufgehoben wurde - offenbar auf Wunsch von SPD-Chef Kurt Beck.
(...)
Nach Angaben des Sprechers der Association of European Airlines AEA, David Henderson, muss jede europäische Fluggesellschaft einzeln die Höhe der Überfluggebühren mit den zuständigen russischen Behörden aushandeln.
http://www.welt.de/welt_print/article1319050/Landeverbot_fuer_Aeroflot_ausgesetzt.html
Putin hat sie alle in der Tasche germane
Die Zeiten sind vorbei, als die deutschen Bomber nach Moskau flogen, um dort ihre Fracht gebuehrenfrei loszuwerden.
alta velocidad
01.11.2007, 20:18
Putin hat sie alle in der Tasche germane
Die Zeiten sind vorbei, als die deutschen Bomber nach Moskau flogen, um dort ihre Fracht gebuehrenfrei loszuwerden.
Hierzu:
http://www.tagesschau.de/multimedia/audio/audio8382.html
Wieviel Tonnen CO2 produziert ein Zivilflugzeug auf 1000 km?
Und übrigens, wenn die Flughafenbenutzung nicht umsonst ist, warum soll es im Falle des Luftraums so sein? Ein Flugzeug im Himmel verursacht Kosten bei der Flugbegleitung am Boden.
Wieviel Tonnen CO2 produziert ein Zivilflugzeug auf 1000 km?
Und übrigens, wenn die Flughafenbenutzung nicht umsonst ist, warum soll es im Falle des Luftraums so sein? Ein Flugzeug im Himmel verursacht Kosten bei der Flugbegleitung am Boden.Lächerlich!!! Was du da zu verteidigen versuchst, ist mieseste Abzocke. :flop: Im Grunde dieselbe Masche wie es die Bonzen im Brüsseler Politbüro praktizieren, also keinen Deut besser.
Putin hat sie alle in der Tasche germane
Na wenn das nicht irgendwann in die Hose geht.:]
Die Zeiten sind vorbei, als die deutschen Bomber nach Moskau flogen, um dort ihre Fracht gebuehrenfrei loszuwerden.
Als möglicher Partner Deutschlands und auch der EU, betreibt Russland eine sehr schlechte Eigenwerbung, in den USA lachen sich sicher eine Menge Leute ins Fäustchen.
Als möglicher Partner Deutschlands und auch der EU, betreibt Russland eine sehr schlechte Eigenwerbung, in den USA lachen sich sicher eine Menge Leute ins Fäustchen.Die USA lachen sich ins Fäustchen über das Unvermögen der EU mit einer Stimme zu sprechen.
Man hat den Russen Jahrzehnte lang Kapitalismus gepredigt und nun haben sie's endlich kapiert.
Es geht um die Gütertransit, bei dem in Russland nicht zwischengelandet wird.
klartext
02.11.2007, 10:41
Die USA lachen sich ins Fäustchen über das Unvermögen der EU mit einer Stimme zu sprechen.
Man hat den Russen Jahrzehnte lang Kapitalismus gepredigt und nun haben sie's endlich kapiert.
Es geht um die Gütertransit, bei dem in Russland nicht zwischengelandet wird.
Es fehlt in Russland weitgehend die Basis von Rechtsstaatlichkeit. Das Land ähnelt in weiten Bereichen einer Bananenrepublik.
dazu auch: www.morgenpost.de/desk/1321581.html
Aha. Danke für die Info. Ne gute Nachricht.
Ein gewisser Herr Beck hat es verhindert..
Sanktion kaum ausgesprochen - schon wieder zurückgenommen (http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~EECE3B68A05D74D8B9D7ECFCE01548F75~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)
Ein gewisser Herr Beck hat es verhindert..
Sanktion kaum ausgesprochen - schon wieder zurückgenommen (http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~EECE3B68A05D74D8B9D7ECFCE01548F75~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)
Darf die deutsche Luftfahrtbehörde solche Sanktionen überhaupt verhängen, ohne zuvor in Brüssel einen Antrag gestellt zu haben?
Und warum ist es einem einzigen Politiker erlaubt, solche durchaus angebrachte Gegenmassnahmen zunichte zu machen, indem er sich in die Arbeit einer Bundesbehörde einmischt, womit er seine Kompetenzen deutlich überschreitet?
Die Parteikollegen sollten ihn einen Rücktritt und einen Gang zum Friseur nahelegen.
Die USA lachen sich ins Fäustchen über das Unvermögen der EU mit einer Stimme zu sprechen.
Darüber auch, aber sie haben ja auch "2 Fäustchen".;)
Man hat den Russen Jahrzehnte lang Kapitalismus gepredigt und nun haben sie's endlich kapiert.
Äußerst Kurzsichtig, einem Geschäftspartner derart vor dem Kopf zu stoßen, das
hat mit Kapitalismus höchst wenig zu tun, sondern eher mit den Methoden der
Mafia, auf längere Sicht könnte Russland seinen Interessen massiv schaden,
vor allem falls die EU irgendwann doch an einem Strang ziehen sollte.
alta velocidad
02.11.2007, 22:03
Lufthansa-Umzug nach Sibirien ist ausgemacht
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/luftfahrt/ueberflugrechte_aid_137929.html
Die imperialistische aggressive Machtpolitik Russlands scheint Erfolg zu haben. Schade für Deutschland und für Europa.
Europa gleicht mir einer Hure, vor allem wenn ich an den Islam denke...
MfG
Rikimer
Lufthansa-Umzug nach Sibirien ist ausgemacht
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/luftfahrt/ueberflugrechte_aid_137929.html
Und wer's nicht lesen kann, soll es hoeren:
http://www.tagesschau.de/multimedia/audio/audio8500.html
Die Chefetage von Lufthansa Cargo hat, gelinge gesagt, nur die halbe Wahrheit gesagt. In der Tat war Kraskojasrsk in Sibirien seit langem im Gespraech und es wurde eine Absichtserklaerung unterschrieben. Das Flugverbot kam also nicht ueberraschend.
Skaramanga
02.11.2007, 22:35
Lufthansa-Umzug nach Sibirien ist ausgemacht
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/luftfahrt/ueberflugrechte_aid_137929.html
Es ist bis in die STAMOKAP-Betonköpfe in der SPD wohl noch nicht vorgedungen, dass die Lufthansa eine privatwirtschaftliche AG ist, die ihre Fracht dort umschlagen wird, wo der Vorstand es für richtig und wirtschaftlich hält.
Wohl kein Zufall, dass Gerhard Schredder ein Adept der STAMOKAP-Schule war. Hat er vielleicht den Russen das eingeflüstert?
alta velocidad
02.11.2007, 22:43
Und wer's nicht lesen kann, soll es hoeren:
http://www.tagesschau.de/multimedia/audio/audio8500.html
Die Chefetage von Lufthansa Cargo hat, gelinge gesagt, nur die halbe Wahrheit gesagt. In der Tat war Kraskojasrsk in Sibirien seit langem im Gespraech und es wurde eine Absichtserklaerung unterschrieben. Das Flugverbot kam also nicht ueberraschend.
Scheinbar hat die Lufthansa Mist erzählt. Irgendwie soll die ganze Sache mit dem Beitritt der AirUnion zur StarAlliance zu tun haben.
klartext
02.11.2007, 22:47
Und wer's nicht lesen kann, soll es hoeren:
http://www.tagesschau.de/multimedia/audio/audio8500.html
Die Chefetage von Lufthansa Cargo hat, gelinge gesagt, nur die halbe Wahrheit gesagt. In der Tat war Kraskojasrsk in Sibirien seit langem im Gespraech und es wurde eine Absichtserklaerung unterschrieben. Das Flugverbot kam also nicht ueberraschend.
Die richtige Antwort wäre, den Bezug von Gas aus Russland zu reduzieren. Es ist fast seine einzige Einnahmequelle.
Wenn Russland meint, mit seinen besten Kunden so zu umzugehen, wird sie sie bald verlieren.
Von mittel- und langfristiger Politik haben sie wieder einmal keine Ahnung, wie schon zu Zeiten der UDSSR.
Jedes Land und jeder Geschäftsmann wird Russland wenn irgendmöglich vermeiden.
Skaramanga
02.11.2007, 22:51
...
In der Tat war Kraskojasrsk in Sibirien seit langem im Gespraech und es wurde eine Absichtserklaerung unterschrieben.
...
Und? Erst wenn beide "Ja" sagen ist die Ehe geschlossen. Und mit Druck und Erpressung läuft schon mal gar nichts.
Im übrigen war die "Absichtserklärung" an Bedingungen geknüpft, nämlich den Ausbau von Krasnojarsk (so heisst das) entsprechend den Anforderungen. Geschah aber nicht. Nix investieren, aber abzocken. So hättet ihr's gern, gel? полный пиздец.
alta velocidad
02.11.2007, 22:53
[…]
von Krasnojarsk (so heisst das)
[…]
„so heißt das“
Skaramanga
02.11.2007, 22:55
...
Jedes Land und jeder Geschäftsmann wird Russland wenn irgendmöglich vermeiden.
Entweder das - oder er muss sehr harte Bandagen anlegen, und die Kosten für "Badigaartz" einkalkulieren.
Skaramanga
02.11.2007, 22:59
„so heißt das“
Scheiß auf sz
alta velocidad
02.11.2007, 23:00
Scheiß auf sz
Wenn Du andere Menschen verbesserst, solltest Du nicht durch dumme Fehler auffallen.
alta velocidad
02.11.2007, 23:02
Die richtige Antwort wäre, den Bezug von Gas aus Russland zu reduzieren. Es ist fast seine einzige Einnahmequelle.
Wenn Russland meint, mit seinen besten Kunden so zu umzugehen, wird sie sie bald verlieren.
Von mittel- und langfristiger Politik haben sie wieder einmal keine Ahnung, wie schon zu Zeiten der UDSSR.
Jedes Land und jeder Geschäftsmann wird Russland wenn irgendmöglich vermeiden.
Entweder das - oder er muss sehr harte Bandagen anlegen, und die Kosten für "Badigaartz" einkalkulieren.
Ach Leute, die Realität ist an Euch doch schon längst vorbeigezogen. :))
Skaramanga
02.11.2007, 23:08
Wenn Du andere Menschen verbesserst, solltest Du nicht durch dumme Fehler auffallen.
Мне насрать.
Und? Erst wenn beide "Ja" sagen ist die Ehe geschlossen. Und mit Druck und Erpressung läuft schon mal gar nichts.
Im übrigen war die "Absichtserklärung" an Bedingungen geknüpft, nämlich den Ausbau von Krasnojarsk (so heisst das) entsprechend den Anforderungen. Geschah aber nicht. Nix investieren, aber abzocken. So hättet ihr's gern, gel? полный пиздец.Es geht nicht um eine Ehe, sondern um sehr viel Kohle. Investieren muss in diesem Fall Lufthansa und das wird sie auch tun :]
alta velocidad
02.11.2007, 23:19
Мне насрать.
Du bist ja süß, jetzt versuchst Du Dich über die drei Worte Russisch, die Du kannst, zu retten? :D
alta velocidad
02.11.2007, 23:21
Es geht nicht um eine Ehe, sondern um sehr viel Kohle. Investieren muss in diesem Fall Lufthansa und das wird sie auch tun :]
So sieht es aus.
Es ist bis in die STAMOKAP-Betonköpfe in der SPD wohl noch nicht vorgedungen, dass die Lufthansa eine privatwirtschaftliche AG ist, die ihre Fracht dort umschlagen wird, wo der Vorstand es für richtig und wirtschaftlich hält.Als eine privatwirtschaftliche AG hat sie die gleichen Rechte auf den russischen Luftraum wie alle anderen AG's, naemlich gar keine. Daran koennen auch die SPD-Betonkoepfe nichts andern.
Scheinbar hat die Lufthansa Mist erzählt. Irgendwie soll die ganze Sache mit dem Beitritt der AirUnion zur StarAlliance zu tun haben.Gibt es ueberhaut Manager, die Wahrheit sagen, wenn die gegen sie ist?
Empfinden die werten Teilnehmer die Methoden Russlands als in Ordnung und akzeptabel? ?(
MfG
Rikimer
alta velocidad
03.11.2007, 05:48
Empfinden die werten Teilnehmer die Methoden Russlands als in Ordnung und akzeptabel? ?(
MfG
Rikimer
Da ich mir die Chikago-Konvention nicht angesehen habe, kann ich das nicht abschließend beurteilen.
Als eine privatwirtschaftliche AG hat sie die gleichen Rechte auf den russischen Luftraum wie alle anderen AG's, naemlich gar keine. Daran koennen auch die SPD-Betonkoepfe nichts andern.
Ich begrüße ja auch die Bemühungen Russlands sich als Feind der Europäer zu
outen, je früher wir merken, daß es als Partner nichts taugt, umso geringer
ist die Gefahr, daß wir uns in seine Abhängigkeit begeben.:)
Aber als Feindbild, hat es sicher einer integrierende und disziplinierende Wirkung auf diverse Staaten der EU, aber auch der Nato, die Necons wird es freuen schon wegen des zu erwartenden Wachstums des "militärisch industriellen Komplexes".
Da ich mir die Chikago-Konvention nicht angesehen habe, kann ich das nicht abschließend beurteilen.
Du empfindest solch einen Umgang als akzeptabel:
Russen zwingen Lufthansa nach Sibirien (http://www.welt.de/wirtschaft/article1325117/Russen_zwingen_Lufthansa_nach_Sibirien.html)
MfG
Rikimer
alta velocidad
03.11.2007, 12:59
Ich begrüße ja auch die Bemühungen Russlands sich als Feind der Europäer zu
outen, je früher wir merken, daß es als Partner nichts taugt, umso geringer
ist die Gefahr, daß wir uns in seine Abhängigkeit begeben.:)
[…]
Wir sind schon längst bis über beide Ohren abhängig und daran wird sich so bald auch nichts ändern.
alta velocidad
03.11.2007, 13:00
Du empfindest solch einen Umgang als akzeptabel:
Russen zwingen Lufthansa nach Sibirien (http://www.welt.de/wirtschaft/article1325117/Russen_zwingen_Lufthansa_nach_Sibirien.html)
MfG
Rikimer
Nein, ich empfinde das russische Vorgehen nicht als besonders freundlich, darauf kommt es allerdings nicht an, sondern die Rechtslage ist entscheidend.
Wir sind schon längst bis über beide Ohren abhängig und daran wird sich so bald auch nichts ändern.
Von Russland sicherlich nicht über beide Ohren, allenfalls bis zu den Knöcheln, wir
sollten alles daran setzen unsere Füße aus diesem Sumpf zu ziehen.
alta velocidad
03.11.2007, 13:16
Von Russland sicherlich nicht über beide Ohren, allenfalls bis zu den Knöcheln, wir
sollten alles daran setzen unsere Füße aus diesem Sumpf zu ziehen.
Da wir Gas, Öl, Uran, Nickel, Flugrouten, Eisenbahntrassen nach Asien etc. nicht stricken können, dürfte das schwer werden.
Teamchef
03.11.2007, 13:27
Die Einseitigkeit der Berichterstattung ist lächerlich und wieder mal typisch. Kein Wunder, dass all die naive Schäfchen, die dieses Schwarzweiß-Bild glauben, so aufgebracht sind.
Die Russen handeln im Einklang mit der Chicago-Konvention, nach der ein Land, dessen Luftraum von einer Fluggesellschaft benutzt wird, grundsätzlich verlangen kann, einen Hub dieser Fluggesellschaft auf seinem Territorium zu unterhalten.
Außerdem war der bisherige Zustand das Ergebnis einer Sondervereinbarung und dass die Russen sie nicht ohne weiteres verlängern möchten, ist verständlich.
klartext
03.11.2007, 13:41
Die Einseitigkeit der Berichterstattung ist lächerlich und wieder mal typisch. Kein Wunder, dass all die naive Schäfchen, die dieses Schwarzweiß-Bild glauben, so aufgebracht sind.
Die Russen handeln im Einklang mit der Chicago-Konvention, nach der ein Land, dessen Luftraum von einer Fluggesellschaft benutzt wird, grundsätzlich verlangen kann, einen Hub dieser Fluggesellschaft auf seinem Territorium zu unterhalten.
Außerdem war der bisherige Zustand das Ergebnis einer Sondervereinbarung und dass die Russen sie nicht ohne weiteres verlängern möchten, ist verständlich.
Die klasssiche russische Propagandalüge. Du scheinst dieses Abkommen nicht zu kennen. Es beinhaltet auch, dass für Überflüge nur die Lotsenkosten erhoben werden dürfen, die tatsächlich anfallen. Daran halten sich die russichen Abzocker schon langen nicht mehr.
Es wird Zeit, sich für Gas und Öl andere Lieferanten zu suchen, die sich an Verträge halten und bei denen es ein funktionierendes Rechtssystem gibt.
Gegen die EU ist Russland nur ein wirtschaftlicher Zwerg. Das scheint man in Moskau vergessen zu haben.
Da wir Gas, Öl, Uran, Nickel, Flugrouten, Eisenbahntrassen nach Asien etc. nicht stricken können, dürfte das schwer werden.
Während des kalten Krieges hat es weitgehend ohne die russischen Ressourcen funktioniert, mit einigen Anstrengungen und Inovationen, könnte man diese
Abhängigkeit zumindest auf Sparflamme stellen.
Das ist ein mieses Spiel,was da die russische Regierung treibt.So war dieser Staat schon immer.Halten sich nie an Verträge,wenn es um wirtschaftliche Interessen geht.
Schade,dass wir so abhängig von denen sind.Weg mit Gazprom!!
Was denn, ist der Kapitalismus nun plötzlich doch was ganz böses? :hihi:
Was denn,ist kapitalismus doch was ganz gutes wenn es um dein Russland geht?:hihi:
Stechlin
03.11.2007, 14:38
Empfinden die werten Teilnehmer die Methoden Russlands als in Ordnung und akzeptabel? ?(
MfG
Rikimer
Ist der Papst katholisch?
Stechlin
03.11.2007, 14:41
Was denn,ist kapitalismus doch was ganz gutes wenn es um dein Russland geht?:hihi:
Deine Schlußfolgerung kann ich nicht ganz nachvollziehen. Zum eigenständigen Denken fehlen Dir wohl ein paar Hirnwindungen. Naja, mit diesem Defizit bist Du hier ja nicht allein.
alta velocidad
03.11.2007, 15:42
Während des kalten Krieges hat es weitgehend ohne die russischen Ressourcen funktioniert, mit einigen Anstrengungen und Inovationen, könnte man diese
Abhängigkeit zumindest auf Sparflamme stellen.
Wie lange ist der Kalte Krieg mittlerweile her? Das war noch eine ganz andere Zeit, mittlerweile kaufen Länder wie China oder Indien die Märkte leer und es wird noch heftiger kommen. Wer meint, er käme unter diesen Umständen am weltweit größten Gasproduzenten und weltweit zweitgrößten Erdölproduzenten vorbei, ist auf dem Holzweg. Von anderen Stoffen, wie bspw. Nickel, will ich gar nicht erst reden!
Nehmen wir doch mal den Ölmarkt, wer soll denn da für uns Russland, übrigens der größte Öllieferant Deutschlands, ersetzen? Großbritannien und Norwegen haben dazu jedenfalls nicht die Kapazitäten, also bleiben nur solch illustre Kandidaten wie Iran, Saudi-Arabien, Venezuela oder Libyen. Naja, da ist Russland wohl das kleinere Übel.
alta velocidad
03.11.2007, 15:47
[…]
Das scheint man in Moskau vergessen zu haben.
Nun, ich glaube eher, dass Du nicht realisiert hast, dass Deine Aussagen überholt sind. Wie viel Macht Russland hat, kann man in letzter Zeit gut beobachten, Deutschland steht staunend mit weit aufgerissenen Augen daneben. Das kommt davon, wenn man Russland unterschätzt. Genau, weil das gefährlich ist, sind Deine Tiraden wenig hilfreich.
Wie lange ist der Kalte Krieg mittlerweile her? Das war noch eine ganz andere Zeit, mittlerweile kaufen Länder wie China oder Indien die Märkte leer und es wird noch heftiger kommen. Wer meint, er käme unter diesen Umständen am weltweit größten Gasproduzenten und weltweit zweitgrößten Erdölproduzenten vorbei, ist auf dem Holzweg. Von anderen Stoffen, wie bspw. Nickel, will ich gar nicht erst reden!
Nehmen wir doch mal den Ölmarkt, wer soll denn da für uns Russland, übrigens der größte Öllieferant Deutschlands, ersetzen? Großbritannien und Norwegen haben dazu jedenfalls nicht die Kapazitäten, also bleiben nur solch illustre Kandidaten wie Iran, Saudi-Arabien, Venezuela oder Libyen. Naja, da ist Russland wohl das kleinere Übel.
Im Moment gibt sich Putin allerdings große Mühe, daß es nicht so bleibt.
alta velocidad
03.11.2007, 16:01
Im Moment gibt sich Putin allerdings große Mühe, daß es nicht so bleibt.
Russland wird unbequemer, das stimmt. Allerdings ist es berechenbar, denn es verfolgt klare politische und ökonomische Interessen und träumt nicht von Jungfrauen im Himmel.
Russland wird unbequemer, das stimmt. Allerdings ist es berechenbar, denn es verfolgt klare politische und ökonomische Interessen und träumt nicht von Jungfrauen im Himmel.
Dieser Aspekt muß allerdings gegen die enorme Militärmacht, über die Russland
nach wie vor verfügt ,abgewogen werden.
alta velocidad
03.11.2007, 17:02
An der Militärmacht können wir sowieso nichts ändern, Russland ist nun mal eine Weltmacht und wird sich von uns auch nicht daran hindern lassen, weiter eine zu sein.
Stechlin
03.11.2007, 18:10
Moskau. Die russische Regierung hat am Freitag die Überflugrechte für die Lufthansa-Tochter Cargo bis zum 15. November verlängert. Das teilte das Verkehrsministerium in Moskau mit. Am vergangenen Samstag hatte Moskau der Lufthansa Cargo die Überflugrechte über Rußland gekündigt. Seitdem muß die deutsche Frachtgesellschaft den russischen Luftraum umfliegen, um zu ihrem Drehkreuz im kasachischen Astana zu gelangen. Nach Konzernangaben hatte Moskau die Luft*hansa ultimativ aufgefordert, ihr Drehkreuz von Kasachstan nach Sibirien zu verlegen. Das Luftfahrtbundesamt hatte daraufhin am Montag der russischen Aeroflot kurzzeitig die Frachtflugrechte zur Nutzung des Hunsrück-Flughafens Frankfurt-Hahn entzogen.
http://www.jungewelt.de/2007/11-03/027.php
„Das Luftverkehrsabkommen zwischen Russland und Deutschland ist im vollen Umfang in Kraft. Was zusätzliche Flüge der Gesellschaft über Astana nach Südostasien angeht, so wurden sie im Einklang mit einem provisorischen Vertrag abgewickelt, der am 27. Oktober auslief“, sagte der Ministeriumssprecher RIA Novosti.
http://de.rian.ru/business/20071031/86108557.html
Halbe Wahrheiten bleiben trotzdem Lügen. Wenn die Forderung nach Einhaltung von Verträgen und internationalen Abkommen schon als Erpressung gilt, dann darf mit Bestimmtheit von einer Verlotterung der internationalen Sitten gesprochen werden. Hauptsache, man darf mal wieder auf Rußland prügeln.
Elendes Geschmeiß!
Ist der Papst katholisch?
Ist Nitup Kommunist?
MfG
Rikimer
Nun, ich glaube eher, dass Du nicht realisiert hast, dass Deine Aussagen überholt sind. Wie viel Macht Russland hat, kann man in letzter Zeit gut beobachten, Deutschland steht staunend mit weit aufgerissenen Augen daneben. Das kommt davon, wenn man Russland unterschätzt. Genau, weil das gefährlich ist, sind Deine Tiraden wenig hilfreich.
Wer in der Sowjetunion geboren worden ist, der kennt dieses Land, seine Eliten und dessen Geschichte und wundert sich demzufolge über nichts.
Gutheißen muß er deshalb noch lange nichts.
MfG
Rikimer
Stechlin
03.11.2007, 22:00
Ist Nitup Kommunist?
MfG
Rikimer
Nö, aber der Papst katholisch, ergo ich die Maßnahmen der russischen Regierung selbstredend begrüße.
Somit wären alle Fragen beantwortet.
Nö, aber der Papst katholisch, ergo ich die Maßnahmen der russischen Regierung selbstredend begrüße.
Somit wären alle Fragen beantwortet.
Betreibt man in Russland auf diese Weise "Öffentlichkeitsarbeit" ?;)
Stechlin
03.11.2007, 23:30
Betreibt man in Russland auf diese Weise "Öffentlichkeitsarbeit" ?;)
Nein, nicht ganz. Man setzt da mehr Verstand voraus.
lobentanz
03.11.2007, 23:43
Nun, ich glaube eher, dass Du nicht realisiert hast, dass Deine Aussagen überholt sind. Wie viel Macht Russland hat, kann man in letzter Zeit gut beobachten, Deutschland steht staunend mit weit aufgerissenen Augen daneben. Das kommt davon, wenn man Russland unterschätzt. Genau, weil das gefährlich ist, sind Deine Tiraden wenig hilfreich.
Was hat das mit "unterschätzen" zu tun?
Russland bricht jeden Vertrag, sobald es sich das leisten kann. Darauf muss man sich eben einstellen.
Eben im ZDF "Heute-Journal".
LufthansaCargo darf russischen Luftraum nicht mehr nutzen. e.
Die Ausführungen sind Verleumdung. Jeder Staat kann das alleine bestimmen und in diesem Falle, wollten die Russen (aus welchzen Gründen auch immer), das man einen anderen Flugplatz benutzt. Vielleicht weil es auf der anderen Route zu eng wurde.
Sorry, aber was soll das mit erpressen? Wenn der Lufthansa was nicht passt, wird halt die Geschäfts Verbindung beendet. Vertrag ist Vertrag und wenn er ausgelaufen ist, muss neu verhandelt werden.
alta velocidad
04.11.2007, 10:52
Was hat das mit "unterschätzen" zu tun?
Russland bricht jeden Vertrag, sobald es sich das leisten kann. Darauf muss man sich eben einstellen.
Der Vertrag ist ausgelaufen.
Wingthor
04.11.2007, 13:52
Was hat das mit "unterschätzen" zu tun?
Russland bricht jeden Vertrag, sobald es sich das leisten kann. Darauf muss man sich eben einstellen.
......:rolleyes:
Stechlin
04.11.2007, 14:11
Was hat das mit "unterschätzen" zu tun?
Russland bricht jeden Vertrag, sobald es sich das leisten kann. Darauf muss man sich eben einstellen.
Welchen Vertrag hat Rußland denn "gebrochen"? Werde mal konkret!
klartext
04.11.2007, 14:21
Nun, ich glaube eher, dass Du nicht realisiert hast, dass Deine Aussagen überholt sind. Wie viel Macht Russland hat, kann man in letzter Zeit gut beobachten, Deutschland steht staunend mit weit aufgerissenen Augen daneben. Das kommt davon, wenn man Russland unterschätzt. Genau, weil das gefährlich ist, sind Deine Tiraden wenig hilfreich.
Du irrst. Russland war noch nie so abhängig vom Ausland wie heute. Es lebt davon, uns seine Rohstoffe zu verkaufen. Schaffen wir Alternativen, gehen in Moskau die Lichter aus.
Die Russen begehen die selben Fehler wie vordem die UDSSR. Anstatt sich Freunde in der Welt zu schaffen, verursacht es Misstrauen. Mittelfristig ist das der völlig falsche Weg und zeigt nur, dass in Moskau aussenpolitische Amateure am Werk sind.
Wenn sich Moskau heute in manchen Punkten durchsetzt, bedeutet das nur einen Zeitgewinn. Man rechnet mit der nächsten Erpressung und baut Alternativen.
Russland unterschätzt die Flexibilität einer freien Marktwirschaft und überschätzt seinen eigenen mittelfristigen Handlungsspielraum.
Stechlin
04.11.2007, 14:36
Die Ausführungen sind Verleumdung. Jeder Staat kann das alleine bestimmen und in diesem Falle, wollten die Russen (aus welchzen Gründen auch immer), das man einen anderen Flugplatz benutzt. Vielleicht weil es auf der anderen Route zu eng wurde.
Nein, weil laut dem "Chicagoer Abkommen", welches selbstredend auch die Lufthansa unterzeichnete, eine Frachtfluggesellschaft verpflichtet ist, eine Basis in demjenigen Land zu unterhalten, welches sie regelmäßig im Transit überfliegt. Warum? Nun, das Überfliegen eines nationalen Luftraumes verursacht Kosten. Bisher wurde das mit dem nun ausgelaufenen Vertrag (nix wurde "plötzlich" gekündigt) kompensiert, der eine monetäre Entschädigung regelte.
Es geht im konkreten Fall um das von der Lufthansa angeflogene kasachische Frachtdrehkreuz in Astana. Entweder die LH akzeptiert die Bedingungen Rußlands - so die LH sich weigert, einen Stützpunkt in Krasnojarsk zu unterhalten -, einen neuen Vertrag über die Transitgebühren auszuhandeln, oder aber die Lufthansa muß in Zukunft längere Umwege in Richtung Astana in Kauf nehmen.
Im übrigen sei darauf hingewiesen, daß es ein Unding ist, daß die Bundesregierung die Interessen einer privaten Fluglinie zu einem Politikum macht, um mal wieder ein paar Spannungen zwischen Rußland und der BRD in Szene zu setzen. Nur hat man mal wieder - wie stets in Vergangenheit - die Rechnung ohne den Wirt gemacht. Das Springerblatt "Die Welt" berichtete dann auch, daß Kurt Beck unverzüglich bei Herrn Tiefensee vorstellig wurde, um das kurzfristig verhängte Landeverbot der Aeroflot (wofür es keinerlei rechtliche Grundlagen gibt) für Deutschland wieder rückgängig zu machen. Seitdem dürfen die russischen Fluggesellschaften Aeroflot und Tesis wieder auf dem Flughafen in Frankfurt/Hahn (Hunsrück) landen. Warum? Flughafenchef Jörg Schumacher äußerte, daß damit ein großer wirtschaftlicher Schaden in der Region verhindert werden sollte. Die Russen können auf die paar Tantiemen der Lufthansa gerne verzichten; aber ob Deutschland das im umgekehrten Falle auch kann, zeigt Becks Reaktion. Dumm gelaufen, Minister Tiefensee!
alta velocidad
04.11.2007, 15:51
Du irrst. Russland war noch nie so abhängig vom Ausland wie heute. Es lebt davon, uns seine Rohstoffe zu verkaufen. Schaffen wir Alternativen, gehen in Moskau die Lichter aus.
[…]
Na klar sind die Russen abhängig vom Ausland, nur agieren sie in den meisten Rohstoffmärkten in Anbietermärkten, das ist eine komfortable Lage, in der wir nicht sind. Da die Rohstoffnachfrage noch weiter steigen wird, kann sich Russland sein Gebahren durchaus leisten. Trotzdem gehen in Russland nicht die Lichter aus, denn wenn wir nicht kaufen, kaufen andere.
Dein Russlandbild war vor zehn Jahren zutreffend, heute ist es überholt.
Die geilen sich daran auf und wählen Putins nationalistische Marionetten, deshalb. Diese Halbmenschen, du übler Ruepel.
Merken Sie nicht, lieber Geronimo, dass die Art unserer Presseberichterstattung genau darauf hinauswill: schau mal an, was die Russen wieder Böses getan haben. Chodorkovsky, Litvinenko, Gazprom, Lufthansa ...
Lassen Sie sich doch so billig nicht reinlegen.
Wir gehören in D zur Einflusssphäre der USA, die sich zur Zeit wieder einmal sehr anstrengen muß, damit ihnen die Weltherrschaft nicht entgleitet. Da muss der Gürtel enger geschnallt werden und man kann zu manchen Konkurrenten keine so guten Beziehungen unterhalten, z.B. Russland, China, Iran. In unserem Einflussbereich werden Sie vor allem schlechte Nachrichten über diese Länder finden.
Damit soll nicht gesagt sein, dass die Lufthansa-Sache in Ordnung ist, da muss man die Sachlage noch genauer beleuchten. Aber eines ist jedenfalls Grund zum Argwohn: wenn ein Pressebericht einen immerhin politisch interessierten in unserem Lande sofort auf 180 bringt ("sibirische Halbmenschen"). Dahinter steckt mehr, mindestens Absicht.
Nein, weil laut dem "Chicagoer Abkommen", welches selbstredend auch die Lufthansa unterzeichnete, eine Frachtfluggesellschaft verpflichtet ist, eine Basis in demjenigen Land zu unterhalten, welches sie regelmäßig im Transit überfliegt. Warum? Nun, das Überfliegen eines nationalen Luftraumes verursacht Kosten. Bisher wurde das mit dem nun ausgelaufenen Vertrag (nix wurde "plötzlich" gekündigt) kompensiert, der eine monetäre Entschädigung regelte.
Es geht im konkreten Fall um das von der Lufthansa angeflogene kasachische Frachtdrehkreuz in Astana. Entweder die LH akzeptiert die Bedingungen Rußlands - so die LH sich weigert, einen Stützpunkt in Krasnojarsk zu unterhalten -, einen neuen Vertrag über die Transitgebühren auszuhandeln, oder aber die Lufthansa muß in Zukunft längere Umwege in Richtung Astana in Kauf nehmen.
Im übrigen sei darauf hingewiesen, daß es ein Unding ist, daß die Bundesregierung die Interessen einer privaten Fluglinie zu einem Politikum macht, um mal wieder ein paar Spannungen zwischen Rußland und der BRD in Szene zu setzen. Nur hat man mal wieder - wie stets in Vergangenheit - die Rechnung ohne den Wirt gemacht. Das Springerblatt "Die Welt" berichtete dann auch, daß Kurt Beck unverzüglich bei Herrn Tiefensee vorstellig wurde, um das kurzfristig verhängte Landeverbot der Aeroflot (wofür es keinerlei rechtliche Grundlagen gibt) für Deutschland wieder rückgängig zu machen. Seitdem dürfen die russischen Fluggesellschaften Aeroflot und Tesis wieder auf dem Flughafen in Frankfurt/Hahn (Hunsrück) landen. Warum? Flughafenchef Jörg Schumacher äußerte, daß damit ein großer wirtschaftlicher Schaden in der Region verhindert werden sollte. Die Russen können auf die paar Tantiemen der Lufthansa gerne verzichten; aber ob Deutschland das im umgekehrten Falle auch kann, zeigt Becks Reaktion. Dumm gelaufen, Minister Tiefensee!
Das ist sehr zutreffend geschildert. Nur auch hier ist festzustellen, dass es kein Zufall ist, wenn die Bundesregierung so brüsk (und rechtlich fragwürdig) reagiert. Vor kurzem hat England seine diplomatiwchen Beziehungen zu Russland sogar eingestelllt, weil Russland einen russischen Staatsbürger nicht an England auslieferte (Fall Litvinenko), eine geradezu unerhörte Maßnahme. Man fühlt sich an die Zeit vor dem ersten Weltkrieg erinnert, so unbesonnen erscheinen die Massnahmen. Das Gesamtbild: die europäischen Vasallen der USA sollen den russischen Bären verbellen.
gez. Simon Eichendorff
Nein, weil laut dem "Chicagoer Abkommen", welches selbstredend auch die Lufthansa unterzeichnete, eine Frachtfluggesellschaft verpflichtet ist, eine Basis in demjenigen Land zu unterhalten, welches sie regelmäßig im Transit überfliegt. Warum? Nun, das Überfliegen eines nationalen Luftraumes verursacht Kosten. Bisher wurde das mit dem nun ausgelaufenen Vertrag (nix wurde "plötzlich" gekündigt) kompensiert, der eine monetäre Entschädigung regelte.
Es geht im konkreten Fall um das von der Lufthansa angeflogene kasachische Frachtdrehkreuz in Astana. Entweder die LH akzeptiert die Bedingungen Rußlands - so die LH sich weigert, einen Stützpunkt in Krasnojarsk zu unterhalten -, einen neuen Vertrag über die Transitgebühren auszuhandeln, oder aber die Lufthansa muß in Zukunft längere Umwege in Richtung Astana in Kauf nehmen.
Im übrigen sei darauf hingewiesen, daß es ein Unding ist, daß die Bundesregierung die Interessen einer privaten Fluglinie zu einem Politikum macht, um mal wieder ein paar Spannungen zwischen Rußland und der BRD in Szene zu setzen. Nur hat man mal wieder - wie stets in Vergangenheit - die Rechnung ohne den Wirt gemacht. Das Springerblatt "Die Welt" berichtete dann auch, daß Kurt Beck unverzüglich bei Herrn Tiefensee vorstellig wurde, um das kurzfristig verhängte Landeverbot der Aeroflot (wofür es keinerlei rechtliche Grundlagen gibt) für Deutschland wieder rückgängig zu machen. Seitdem dürfen die russischen Fluggesellschaften Aeroflot und Tesis wieder auf dem Flughafen in Frankfurt/Hahn (Hunsrück) landen. Warum? Flughafenchef Jörg Schumacher äußerte, daß damit ein großer wirtschaftlicher Schaden in der Region verhindert werden sollte. Die Russen können auf die paar Tantiemen der Lufthansa gerne verzichten; aber ob Deutschland das im umgekehrten Falle auch kann, zeigt Becks Reaktion. Dumm gelaufen, Minister Tiefensee!
Das ist sehr zutreffend geschildert. Nur auch hier ist festzustellen, dass es kein Zufall ist, wenn die Bundesregierung so brüsk (und rechtlich fragwürdig) reagiert. Vor kurzem hat England seine diplomatiwchen Beziehungen zu Russland sogar eingestelllt, weil Russland einen russischen Staatsbürger nicht an England auslieferte (Fall Litvinenko), eine geradezu unerhörte Maßnahme. Man fühlt sich an die Zeit vor dem ersten Weltkrieg erinnert, so unbesonnen erscheinen die Massnahmen. Das Gesamtbild: die europäischen Vasallen der USA sollen den russischen Bären verbellen.
gez. Simon Eichendorff
Die geilen sich daran auf und wählen Putins nationalistische Marionetten, deshalb. Diese Halbmenschen, du übler Ruepel.
Merken Sie nicht, lieber Geronimo, dass die Art unserer Presseberichterstattung genau darauf hinauswill: schau mal an, was die Russen wieder Böses getan haben. Chodorkovsky, Litvinenko, Gazprom, Lufthansa ...
Lassen Sie sich doch so billig nicht reinlegen.
Wir gehören in D zur Einflusssphäre der USA, die sich zur Zeit wieder einmal sehr anstrengen muß, damit ihnen die Weltherrschaft nicht entgleitet. Da muss der Gürtel enger geschnallt werden und man kann zu manchen Konkurrenten keine so guten Beziehungen unterhalten, z.B. Russland, China, Iran. In unserem Einflussbereich werden Sie vor allem schlechte Nachrichten über diese Länder finden.
Damit soll nicht gesagt sein, dass die Lufthansa-Sache in Ordnung ist, da muss man die Sachlage noch genauer beleuchten. Aber eines ist jedenfalls Grund zum Argwohn: wenn ein Pressebericht einen immerhin politisch interessierten in unserem Lande sofort auf 180 bringt ("sibirische Halbmenschen"). Dahinter steckt mehr, mindestens Absicht.
Wir gehören in D zur Einflusssphäre der USA, die sich zur Zeit wieder einmal sehr anstrengen muß, damit ihnen die Weltherrschaft nicht entgleitet.Siehe die Lage in Georgien und Pakistan.
Dieser Aspekt muß allerdings gegen die enorme Militärmacht, über die Russland nach wie vor verfügt ,abgewogen werden.Und sobald jemand versucht, diese "enorme militaerische Macht" hochzuloben, ertoenen die Stimmen, dass sie nichts taugt.
Die Abendlaender hatte schon immer so ihre Muehe, Russland richtig einzuschaetzten. Meistens zu ihrem Nachteil.
Russen Hetze damals, weil man mehr Geld von der Lufthansa haben wollte. Wo ist das Problem, wenn man doppelt soviel Geld bezahlt in den USA
Jetzt kaufen die Russen den Betrugs Flugplatz: Frankfurt Hahn, wo viel Geld verpulvert wurde
Er steht auf der "Putin"-Sanktionsliste
Russischer Oligarch kauft deutschen Airport
Aktualisiert am 03.02.2023 - 19:28 UhrLesedauer: 2 Min.
Flughafen Hahn im Hunsrück (Archivbild): Neuer Inhaber ist ein russischer Oligarch.
Der russische Oligarch Viktor Charitonin hat den Flughafen Hahn im Hunsrück für rund 20 Millionen Euro gekauft. Er besitzt auch den Nürburgring. Viel ist über den Milliardär nicht bekannt.
Der russische Oligarch und Putin-Freund Viktor Charitonin hat den insolventen Hunsrück-Flughafen Hahn gekauft. Charitonin ist ebenso Inhaber des Nürburgrings. Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur vom Freitag ist ein notarieller Vertrag über einen Kaufpreis von rund 20 Millionen Euro unterschrieben worden.
Doch wer ist Charitonin? In einem "SWR"-Bericht wird er als ein sehr öffentlichkeitsscheuer Oligarch bezeichnet. Es gebe wenige Fotos von ihm. Auf der russischen Forbes-Liste steht er aktuell auf Platz 66 mit einem Vermögen von 1,4 Milliarden US-Dollar.
https://www.t-online.de/region/frankfurt-am-main/id_100123434/russischer-oligarch-kauft-deutschen-flughafen.html
Während europa mit russland ein sanktions katz und maus spielt, mausert sich der neue istanbuler flughafen IGA zum drehpunkt der welt auch dank russischer millionen touristen und investoren die ihr geld aus europa abziehen.
Der Istanbul Grand Airport ist jetzt bereits der drittmeist besuchte Flughafen der Welt und wenn er voll ausgebaut ist, wird er pro jahr 250 millionen passagiere abfertigen.
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