Vollständige Version anzeigen : Katholische Kirche stellt sich hinter Faschisten
HackePeter
29.10.2007, 17:29
Ja mit unserem Hitlerjungen schließt sich der Kreis mal wieder :rolleyes:
Die Verursacher des europäischen Faschismus feiern sich als Mehrtürer.
UMSTRITTENE ZEREMONIE
Vatikan spricht 498 spanische Bürgerkriegsopfer selig
Es war die größte Massenseligsprechung in der Geschichte des Vatikans - und wohl eine der umstrittensten Zeremonien seit langem: Die katholische Kirche hat 498 "Märtyrer" selig gesprochen, die im Spanischen Bürgerkrieg von linken Milizen getötet wurden. Opfer der Franco-Diktatur sind empört.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,514022,00.html
Katholische Kirche stellt sich hinter Franquisten
Fast 500 Spanier wurden in Rom selig gesprochen, die im Bürgerkrieg von den Republikanern getötet wurden, während der Vatikan Opfer der Faschisten aussparte
Die katholische Kirche hat heute in Rom 498 Kirchenanhänger als "Märtyrer" einer "religiösen Verfolgung" in der Spanischen Republik selig gesprochen, die von deren Verteidigern getötet wurden. Bei der größten Massenseligsprechung der Geschichte fällt auf, dass niemand diese Ehre erhielt, der von den Putschisten ermordet wurde. Der Zeitpunkt ist nicht zufällig, am Mittwoch soll ein Gesetz zur Rehabilitierung von Zehntausenden Opfern der Diktatur beschlossen werden, gegen das die Kirche eintritt.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26502/1.html
Vatikan spricht 498 Priester selig: Darunter kein einziges Franco-Opfer
http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=8917&tid=2
cajadeahorros
29.10.2007, 17:45
Für die Hitlerjugend kann er nichts, ansonsten: Wen wundert es?
Die Linken im spanischen Bürgerkrieg waren nicht gerade für ihre positive Einstellung zur Kirche bekannt, oder irre ich mich da? Weshalb sollte die Kirche also LInke selig sprechen?
HackePeter
29.10.2007, 17:53
Für die Hitlerjugend kann er nichts, ansonsten: Wen wundert es?
damals waehlten alle braun
alle Maenner alle Frauen
heut sind sie alt und grau
Nazimann wie Nazifrau
andererseits spielt die katholische Jugend neuerdings verrückt und bietet mit „Nazis raus“- Rufen, Bücherlesen und Blümchen den Nazis die Stirn denn
"Jesus war der erste Antifaschist" (http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/403752/) :]
Ja mit unserem Hitlerjungen schließt sich der Kreis mal wieder :rolleyes:
Die Verursacher des europäischen Faschismus feiern sich als Mehrtürer.
Vatikan spricht 498 Priester selig: Darunter kein einziges Franco-Opfer
http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=8917&tid=2
Die Katholische Kirche und der Klerikalfaschismus ala Franco waren seit eh und jäh beste Freunde. Das die KK nichts übrig hatt für die Heldenhaften Antifaschistischen Helden die gegen Franco ins Feld zogen. Aber das ist nicht verwunderlich für diesen Sauhaufen im Vatikan.
Die Katholische Kirche und der Klerikalfaschismus ala Franco waren seit eh und jäh beste Freunde. Das die KK nichts übrig hatt für die Heldenhaften Antifaschistischen Helden die gegen Franco ins Feld zogen. Aber das ist nicht verwunderlich für diesen Sauhaufen im Vatikan.
Hatte Robespierre was übrig für die Royalisten? Hatten die Kommunistenratten in Russland was übrig für "Konterrevolutionäre"? Nein? Warum sollte der Vatikan nun was übrig haben für Leute, die die Kirche damals bekämpft haben?
Hatte Robespierre was übrig für die Royalisten? Hatten die Kommunistenratten in Russland was übrig für "Konterrevolutionäre"? Nein? Warum sollte der Vatikan nun was übrig haben für Leute, die die Kirche damals bekämpft haben?
Sie bekämpften nicht die Kirche sondern die Francofaschismus.....
Bist wohl derr Propaganda der KK auf dem Leim gegangen.
Sie bekämpften nicht die Kirche sondern die Francofaschismus.....
Bist wohl derr Propaganda der KK auf dem Leim gegangen.
Die Kirche wurde stand nun damals ziemlich hinter Franco. Das will ich nicht gutheißen, aber es war so.
EinDachs
29.10.2007, 18:02
Ist irgendwer überrascht?
Die Kirche war damals auf Seiten der Franquisten, sie wird es auch heute sein.
Die Ideologien sind sich ja doch recht ähnlich, darum spricht man auch oft von Klerikalfaschismus wenn man von Franco (bzw. der katholischen Kirche) redet.
Die Kirche wurde stand nun damals ziemlich hinter Franco. .
und das hatt sich wohl bis heute nicht geändert.
Ja mit unserem Hitlerjungen schließt sich der Kreis mal wieder
Oh, bitte, welch ein Unsinn... möchtest du jetzt das Mindestalter für Strafmündigkeit auf zehn Jahre senken?
~~~
Die Linken im spanischen Bürgerkrieg waren nicht gerade für ihre positive Einstellung zur Kirche bekannt, oder irre ich mich da? Weshalb sollte die Kirche also LInke selig sprechen?
Weil es auch von den Francotruppen ermordete Priester gab. Nicht in der Anzahl wie "gegenüber", aber die Einseitigkeit dieses himmlischen Almauftriebes ist ärgerlich, zumal die spanische Kirche sich bis heute mit keinem einzigen Wort zu ihrer Beteiligung / Unterstützung des massenmordenden Caudillo (immerhin gehen an die 100.000 Tote auf sein Konto) geäußert hat, schon gar nicht bedauernd.
Vatikan spricht 498 Priester selig: Darunter kein einziges Franco-Opfer
Tja, soll der Vatikan etwa die Anarchisten und Sozialisten seligsprechen, die die Sowjets durch die Schornsteine ihrer Krematorien in Spanien gejagt haben?
In einem Report an seine Vorgesetzten vom August 1937 legte er einen Plan dar, wie der österreichische Sozialist Kurt Landau gefangenzunehmen und zu ermorden sei. Sein Stellvertreter, Stanislaw Vaupschasow, entwarf und baute ein Krematorium zur spurlosen Vernichtung menschlicher Überreste. Als Opfer Orlows sind auch der frühere Sekretär Trotzkis, Erwin Wolf, sowie Mark Rein, Sohn eines Menschewiken-Führers, anzusehen, die beide in Spanien verschwanden. Auch am Verschwinden des weißrussischen Offiziers und NKWD-Doppelagenten Skoblin (Codename FARMER), war er beteiligt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Michailowitsch_Orlow
Heavensend
29.10.2007, 18:12
xD Hackepeter!
Streicht Peter und nennt ihn Hacke den er scheint wohl selbiges zu sein....www.ichbindauerstram.de
alle Maenner alle Frauen
heut sind sie alt und grau
Nazimann wie Nazifrau
Haste dafür deutsche Literaturgeschichte an de Unität tudiert oder ist dier der Spruch wie der Rest deines Geseires beim k.cken gekommen?
Hulk Hogan for President.
Gruß
Heavensend
HackePeter
29.10.2007, 18:53
@Heavensend .. wessen ulkiger Multiaccount bist Du denn ? :clp:
Oh, bitte, welch ein Unsinn... möchtest du jetzt das Mindestalter für Strafmündigkeit auf zehn Jahre senken?
Von Bestrafung hat ja auch keiner geredet .. aber man kann zwar nen Jungen aus der Gosse holen, doch niemals die Gosse aus dem Jungen.
ortensia blu
29.10.2007, 19:23
Die Kirche wurde stand nun damals ziemlich hinter Franco. Das will ich nicht gutheißen, aber es war so.
Hätte sie sich auf die Seite der antiklerikalen Anarchisten oder Kommunisten stellen sollen?
Stanley G. Payne, dessen Buch "The Spanish Civil War, the Soviet Union and Communism" von Antony Beevor wie folgt zusammengefasst wurde (in: "The Times Literary Supplement" vom 11. März 2005, zitiert in der "Welt" vom 15. März 2005):
(...) Der Krieg in Spanien war nie ein Krieg zwischen liberaler Demokratie und Faschismus... Es gab nur zwei Möglichkeiten: eine stalinistische Diktatur, die all ihre Rivalen innerhalb der Linken zerschmettert hätte, oder das grausame – reaktionäre, militärische und klerikale – Regime mit oberflächlich faschistischem Putz, das der siegreiche Franco zuwege brachte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spanischer_B%C3%BCrgerkrieg
Die Kirche schätzt, dass zwischen 1931 und 1939 fast 7000 Geistliche getötet wurden.[1] Erschießungen waren auf beiden Seiten vor allem in den ersten Wochen und Monaten des Krieges an der Tagesordnung, später kam es zu verschiedenen Rot-Kreuz-Abkommen. Die Angaben über die Zahl der Ermordeten gehen allerdings sehr weit auseinander; für die nationalistische Zone liegen die Schätzungen zwischen 75.000 und 200.000, in der republikanischen Zone zwischen 35.000 und 65.000 Opfern.
Hätte sie sich auf die Seite der antiklerikalen Anarchisten oder Kommunisten stellen sollen?
Stanley G. Payne, dessen Buch "The Spanish Civil War, the Soviet Union and Communism" von Antony Beevor wie folgt zusammengefasst wurde (in: "The Times Literary Supplement" vom 11. März 2005, zitiert in der "Welt" vom 15. März 2005):
(...) Der Krieg in Spanien war nie ein Krieg zwischen liberaler Demokratie und Faschismus... Es gab nur zwei Möglichkeiten: eine stalinistische Diktatur, die all ihre Rivalen innerhalb der Linken zerschmettert hätte, oder das grausame – reaktionäre, militärische und klerikale – Regime mit oberflächlich faschistischem Putz, das der siegreiche Franco zuwege brachte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spanischer_B%C3%BCrgerkrieg
Die Kirche schätzt, dass zwischen 1931 und 1939 fast 7000 Geistliche getötet wurden.[1] Erschießungen waren auf beiden Seiten vor allem in den ersten Wochen und Monaten des Krieges an der Tagesordnung, später kam es zu verschiedenen Rot-Kreuz-Abkommen. Die Angaben über die Zahl der Ermordeten gehen allerdings sehr weit auseinander; für die nationalistische Zone liegen die Schätzungen zwischen 75.000 und 200.000, in der republikanischen Zone zwischen 35.000 und 65.000 Opfern.
Ich sage doch, dass die Kirche sich aus guten Gründen nciht mit den Linken solidarisiert.
Ich sage doch, dass die Kirche sich aus guten Gründen nciht mit den Linken solidarisiert.
Solidarität mit franquistischen Truppen ist ein besserer Grund?
erwin r analyst
29.10.2007, 20:30
Franco war besser als die Kommunisten.
Die kath. Kirche hat wenigstens noch Rückrad. Der Skandal ist, dass die Linken sich nicht für die Morde entschuldigen.
erwin r analyst
29.10.2007, 20:30
Solidarität mit franquistischen Truppen ist ein besserer Grund?
natürlich. wer gegen die Linken ist, ist immer gut.
erwin r analyst
29.10.2007, 20:34
Die Linken im spanischen Bürgerkrieg waren nicht gerade für ihre positive Einstellung zur Kirche bekannt, oder irre ich mich da? Weshalb sollte die Kirche also LInke selig sprechen?
Franco hat selbst Spiegel-Heftchen verboten, wenn diese mal wieder mit ihren Mistjournalisten die Kirche attackierten.
cajadeahorros
29.10.2007, 20:34
natürlich. wer gegen die Linken ist, ist immer gut.
Erbärmlicher Wicht.
erwin r analyst
29.10.2007, 20:35
Sie bekämpften nicht die Kirche sondern die Francofaschismus.....
Bist wohl derr Propaganda der KK auf dem Leim gegangen.
und Franco gegen den "gottlosen Bolschewismus".
Felixhenn
29.10.2007, 20:38
Faschismus und Religionsgemeinschaften sind sich ähnlich. Dabei ist es gleich ob es sich um die Katholische Kirche / Franco-Faschisten oder Islam / Grauen Wölfe handelt. Die kommen immer gut miteinander aus, sind die doch alle diktatorisch veranlagt und lassen nie eine andere Meinung gelten.
erwin r analyst
29.10.2007, 20:41
Faschismus und Religionsgemeinschaften sind sich ähnlich. Dabei ist es gleich ob es sich um die Katholische Kirche / Franco-Faschisten oder Islam / Grauen Wölfe handelt. Die kommen immer gut miteinander aus, sind die doch alle diktatorisch veranlagt und lassen nie eine andere Meinung gelten.
worin sie sich mit den Hütern der political correctness und unseren Linken, z.B. Pädo-Beck, sehr ähnlich wäre.
Es aber nicht sind, da die Kirche a) nicht mit der Politreligion vergleichbar ist und b) die Grauen Wölfe eine Sekte sind und nicht gegen kirchenhassende Linke kämpfen.
Ich lehne zwar den Franquismus ab - solidarisiere aber mit den Putschisten. Insofern eine gute Geste der katholischen Kirche. :]
Vor allem José Antonio Primo de Rivera war ein interessanter Typ. Die Falange Española (seit 1934: de las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista) in ihrer ursprünglichen Form hätte mich durchaus auch begeistern können.
Endlich setzt der Vatikan ein positives Zeichen.
Es lebe das freie Spanien!
Felixhenn
29.10.2007, 21:07
Endlich setzt der Vatikan ein positives Zeichen.
Es lebe das freie Spanien!
Daran dass Spanien jetzt frei ist, haben Franco und der Papst den geringsten Anteil.
Daran dass Spanien jetzt frei ist, haben Franco und der Papst den geringsten Anteil.
Doch.
Denn hätte es sie nicht gegeben, wäre Spanien heute ein genau so armes und heruntergewirtschaftetes Land wie Rumänien.
dr-esperanto
29.10.2007, 21:16
Ja mit unserem Hitlerjungen schließt sich der Kreis mal wieder :rolleyes:
Die Verursacher des europäischen Faschismus feiern sich als Mehrtürer.
Vatikan spricht 498 Priester selig: Darunter kein einziges Franco-Opfer
http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=8917&tid=2
Lass das bloß nicht den Katholikenverteidiger Fiel wissen. Aber der würde wahrscheinlich noch die Kloschüssel auf dem Kopf leugnen.
dr-esperanto
29.10.2007, 21:18
Ich lehne zwar den Franquismus ab - solidarisiere aber mit den Putschisten. Insofern eine gute Geste der katholischen Kirche. :]
Vor allem José Antonio Primo de Rivera war ein interessanter Typ. Die Falange Española (seit 1934: de las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista) in ihrer ursprünglichen Form hätte mich durchaus auch begeistern können.
Naja, die Kirche hatte in diesen ganzen iberischen Ländern ja keine andere Wahl. Sie musste mit den Faschisten paktieren, sonst wären all diese Länder kommunistisch geworden.
dr-esperanto
29.10.2007, 21:23
Franco war besser als die Kommunisten.
Die kath. Kirche hat wenigstens noch Rückrad. Der Skandal ist, dass die Linken sich nicht für die Morde entschuldigen.
Wobei allerdings die franquistische Siegerseite natürlich mehr Feinde getötet hat!
natürlich. wer gegen die Linken ist, ist immer gut.
100.000 ermordete Gegner des Francoregimes sind also "gut".
Gratuliere Braunbatz, ein weiteres Mal machst du dich für Massenmord stark. Gibt es eigentlich einen Diktatorenhintern, in den du noch nicht hineingekrochen bist?
100.000 ermordete Gegner des Francoregimes sind also "gut".
Gratuliere Braunbatz, ein weiteres Mal machst du dich für Massenmord stark. Gibt es eigentlich einen Diktatorenhintern, in den du noch nicht hineingekrochen bist?
Natürlich ist es gut, daß die ermordet wurden.
Es waren doch Bolschewisten.
Kommunismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.
Hundert Millionen Tote mahnen!
Natürlich ist es gut, daß die ermordet wurden.
Es waren doch Bolschewisten.
Man soll Irrende nicht umbringen, sondern zur Wahrheit bekehren.
Kommunismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.
Hundert Millionen Tote mahnen!
Das Verbrechen der einen Seite rechtfertigt nicht das Verbrechen der anderen Seite.
Franco war besser als die Kommunisten.
Die kath. Kirche hat wenigstens noch Rückrad. Der Skandal ist, dass die Linken sich nicht für die Morde entschuldigen.
Oh Erwin zeigt sich mal wieder von seiner Faschistischen Seite, Was sagt eigentlich die CDU dazu?
Es ist immer wieder amüsant zu sehen, wie die "unschuldige" Linke ihre Massenmörder und "Helden"-taten durch Leugnung heroisiert und im Gegenzug mit dem Finger immer nur auf Andere zeigen kann!
Allein diese Tatsache macht mir die kath. Kirche schon wieder sympathisch!
Die können wenigstens denken und sind in der Lage sich zu entschuldigen! Wenns auch manchmal länger dauert!
:D
General Franko rettete mindenstens 60000 Juden das Leben er half Aktiv und Pasiv Juden das leben zu retten.
cajadeahorros
30.10.2007, 09:07
General Franko rettete mindenstens 60000 Juden das Leben er half Aktiv und Pasiv Juden das leben zu retten.
Es sei denn die Juden waren KP-Mitglied.
Ergänzung: http://www.netzeitung.de/spezial/zeitgeschichte/142542.html
Es sei denn die Juden waren KP-Mitglied.
Ergänzung: http://www.netzeitung.de/spezial/zeitgeschichte/142542.html
Ach! Da fällt mir ein, daß es ja KP-Mitglieder im rosaroten Vorzeige-Sowjetreich und dessen Einflußsphäre gegeben haben soll, die mit Menschen jüdischen Glaubens auch nicht zimperlich umgingen?
Hat sich die Internationale immer nur auf Andere mit dem Finger zeigende Linke darüber mal Gedanken gemacht?
100.000 ermordete Gegner des Francoregimes sind also "gut".
Gratuliere Braunbatz, ein weiteres Mal machst du dich für Massenmord stark. Gibt es eigentlich einen Diktatorenhintern, in den du noch nicht hineingekrochen bist?
Natürlich, wenn sich Diktatoren links einordnen lassen, erwachen seine "christlichen" Werte wieder.
Oh Erwin zeigt sich mal wieder von seiner Faschistischen Seite, Was sagt eigentlich die CDU dazu?
Sie ist bestimmt ganz auf seiner Linie, zumindest beim Kreisvorstandstreffen im Hinterzimmer des "Deutschen Haus".
Bad Scooter
30.10.2007, 09:48
100.000 ermordete Gegner des Francoregimes sind also "gut".
Gratuliere Braunbatz, ein weiteres Mal machst du dich für Massenmord stark. Gibt es eigentlich einen Diktatorenhintern, in den du noch nicht hineingekrochen bist?
Frag Erwin mal nach Fiedel Castro. Da wird seine Begeisterung merklich weniger ausgeprägt sein...
cajadeahorros
30.10.2007, 09:55
Ach! Da fällt mir ein, daß es ja KP-Mitglieder im rosaroten Vorzeige-Sowjetreich und dessen Einflußsphäre gegeben haben soll, die mit Menschen jüdischen Glaubens auch nicht zimperlich umgingen?
Hat sich die Internationale immer nur auf Andere mit dem Finger zeigende Linke darüber mal Gedanken gemacht?
Kein vernünftiger Mensch bestreitet dass Stalin und seine Günstling hier - wie fast überall - Verbrecher und Verräter waren. Da es galt, innenpolitische Gegner und vor allem die Erinnerung an die Bolschewiki der ersten Stunde auszulöschen fielen - wie immer, man erinnere sich an die Pogrome der Weißen Garden im Bürgerkrieg - auch die Juden unter Generalverdacht.
Aber, wie immer, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun und die Verbrechen des Führers werden nicht besser nur weil Stalin auch ein paar Millionen umgelegt hat und umgekehrt.
Kein vernünftiger Mensch bestreitet dass Stalin und seine Günstling hier - wie fast überall - Verbrecher und Verräter waren. Da es galt, innenpolitische Gegner und vor allem die Erinnerung an die Bolschewiki der ersten Stunde auszulöschen fielen - wie immer, man erinnere sich an die Pogrome der Weißen Garden im Bürgerkrieg - auch die Juden unter Generalverdacht.
Aber, wie immer, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun und die Verbrechen des Führers werden nicht besser nur weil Stalin auch ein paar Millionen umgelegt hat und umgekehrt.
Ich meinte nicht nur Stalin und seine Zeit!
Und, wie kommst Du jetzt von diesem Thema auf "die Verbrechen des Führers" und versuchst hier, mir Relativismus zu konstruieren???
Kann man mit Euch Linken eigentlich irgend wann mal über Eure Großtaten reden, ohne gleich den Nazi-Nasenring aus der Schublade zu holen?
;)
[QUOTE=erwin r analyst;1724683]Franco war besser als die Kommunisten.
"Die kath. Kirche hat wenigstens noch Rückrad. "
???
RÜCKGRAT, Erwin, RÜCKGRAT, heisst das...
Es sei denn die Juden waren KP-Mitglied.
Ergänzung: http://www.netzeitung.de/spezial/zeitgeschichte/142542.html
Nach meinem Information überlebten ca 60000 Juden den Holocust Dank Frankos.Den Überlebenden waren seine Motive Egal auf Jedenfall muss Man ihm dafür danken!
Nach meinem Information überlebten ca 60000 Juden den Holocust Dank Frankos.Den Überlebenden waren seine Motive Egal auf Jedenfall muss Man ihm dafür danken!
Sag das mal einem Opfer des Franco Regimes ins Gesicht......
Sag das mal einem Opfer des Franco Regimes ins Gesicht......
Wenn dir Jemand das Leben aktiv rettet wirst ihn sicher nicht anspucken oder.Sagmal waren die Frankogegener weniger Zimperlich als die Falangisten?
Wenn dir Jemand das Leben aktiv rettet wirst ihn sicher nicht anspucken oder.Sagmal waren die Frankogegener weniger Zimperlich als die Falangisten?
Es waren ja nicht nur Kommunisten die von Franco verfolgt sondern auch Demokraten Atheisten etc. und nicht alle von denen waren grausam. Francdo war für meinen Teil ein Riesengrosses Arschloch. Möge er in der Hölle schmoren.
Sauerländer
30.10.2007, 11:02
Wenn eine Gruppe eine bestimmte Organisation als ihren Feind betrachtet und deren Mitglieder entsprechend behandelt, eine andere Gruppe aber zumindest der Theorie nach dieser Organisation positiv gesonnen ist - wen wird dann wohl diese Organisation als in ihrem Sinne handeln einstufen? Die erste Gruppe? Beide?
In diesem Sinne:
Heult doch.:D
Es waren ja nicht nur Kommunisten die von Franco verfolgt sondern auch Demokraten Atheisten etc. und nicht alle von denen waren grausam. Francdo war für meinen Teil ein Riesengrosses Arschloch. Möge er in der Hölle schmoren.
Mein Gott! An diesem Thread sieht man wunderbar, daß die Linken von der Geschichte überhaupt keine Ahnung haben, hartnäckig an ihrer eigenen Lügenpropaganda unbeirrt festhalten und sich dennoch selbstmörderisch in das Tal der Ahnungslosen stürzen!
:D
Es sei denn die Juden waren KP-Mitglied.
Ergänzung: http://www.netzeitung.de/spezial/zeitgeschichte/142542.html
Werter cajadeahorros!
Die hochrangigsten Repräsentanten der UdSSR in Rot-Spanien waren Juden;
Manfred Stern (aka Emilio Kléber, Lazar Stern, Moishe Stern, Mark Zilbert)
Alexander Michailowitsch Orlow ( eigentlich Leiba Lazarwitsch Felbing),
und Bolschwiken noch dazu!
«Seit den dreißiger Jahren propagierte die extreme Rechte den Mythos von der jüdischen Weltverschwörung - in seiner christlichen Variante», sagt Álvarez Chillida. Bedeutende Vertreter des Francoregimes, wie der Berater des Diktators, Carrero Blanco, glaubten an eine jüdische Verschwörung gegen die christliche Zivilisation. Franco selbst war innerhalb des Regimes eher weniger judenfeindlich eingestellt. Aber auch der «Caudillo» wollte einen katholischen Staat aus einem Guss.
Orlow gilt als der Räuber des spanischen Goldes!
MfG
mabac
Das Thema impliziert ja den Schluß, daß alle während des spanischen Bürgerkrieges von den Kommunistern ermordeten Menschen Faschisten gewesen sind.
Eine interessante Geschichtsauffassung!
Was weiterhin daraus folgt ist, daß die Morde damit gerechtfertigt seien.
Gut das die Kirche nicht dieser verqueren Ansicht ist und gegen die bolschewistisch motivierten Morde ein Zeichen der Erinnerung setzt.
Das Thema impliziert ja den Schluß, daß alle während des spanischen Bürgerkrieges von den Kommunistern ermordeten Menschen Faschisten gewesen sind.
Eine interessante Geschichtsauffassung!
Was weiterhin daraus folgt ist, daß die Morde damit gerechtfertigt seien.
Gut das die Kirche nicht dieser verqueren Ansicht ist und gegen die bolschewistisch motivierten Morde ein Zeichen der Erinnerung setzt.
Typisch rechte, es war mir natürlich klar das ihr nichts Freiheit haltet und solche Leute wie Franco verehrt. Ich hingegen bedaure es das dieser Mensch überhaupt die Totenruhe gekönnt wird....
Das Thema impliziert ja den Schluß, daß alle während des spanischen Bürgerkrieges von den Kommunistern ermordeten Menschen Faschisten gewesen sind.
Werter McDuff!
Der Blutrausch der rot-spanischen Kommunisten und ihrer "sowjetischen" Lehrmeister machte auch vor Anarchisten, Sozialisten und Trotzkisten nicht halt.
Fast hätte auch es auch George Orwell, der Angehöriger der POUM - Miliz war, erwischt.
Die Franco - Herrschaft war, im Nachhinein betrachtet, das geringere Übel.
MfG
mabac
Sauerländer
30.10.2007, 11:25
Typisch rechte, es war mir natürlich klar das ihr nichts Freiheit haltet und solche Leute wie Franco verehrt. Ich hingegen bedaure es das dieser Mensch überhaupt die Totenruhe gekönnt wird....
Zumindest halten wir nicht viel von der Freiheit aller, zu tun, was immer sie wollen.
Deshalb sind uns mitunter Leute wie Franco (mögen wir sie auch für Würste halten) dann doch lieber als die Alternativen.
Und mit Verlaub: Jemandem ohne jeden Mangel an Deutlichkeit den Kampf anzusagen, und dann rumzjaulen, wenn der einen im Gegenzug tatsächlich als Feind behandelt - ist peinlich.
erwin r analyst
30.10.2007, 11:26
Natürlich ist es gut, daß die ermordet wurden.
Es waren doch Bolschewisten.
Kommunismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.
Hundert Millionen Tote mahnen!
Exakt. Nur unsere linken Massenmörder-Freunde wollen dies nicht wahrhaben.
erwin r analyst
30.10.2007, 11:27
Oh Erwin zeigt sich mal wieder von seiner Faschistischen Seite, Was sagt eigentlich die CDU dazu?
Die Union hat damals auch die Machtübernahme in Chile begrüßt. :top:
Was gegen die linke Mafia geht, ist einfach zu begrüßen!
PS: Katholizismus/Konservatismus ist nicht mit Faschismus gleichzusetzen.
cajadeahorros
30.10.2007, 11:27
Nach meinem Information überlebten ca 60000 Juden den Holocust Dank Frankos.Den Überlebenden waren seine Motive Egal auf Jedenfall muss Man ihm dafür danken!
Göring hat nachweislich mindestens 2 Juden gerettet.
erwin r analyst
30.10.2007, 11:29
Zumal unsere Linken wieder nicht in der Lage sind den eigentlichen Grund zu begreifen: Es geht um Märtyrer, die von den Linken umgebracht wurden. Nicht um die Rechtfertigung von Morden durch Franco-Anhänger.
[QUOTE=erwin r analyst;1724683]Franco war besser als die Kommunisten.
"Die kath. Kirche hat wenigstens noch Rückrad. "
???
RÜCKGRAT, Erwin, RÜCKGRAT, heisst das...
Wie soll er das wissen, wo er doch selbst über keines verfügt?
Typisch rechte, es war mir natürlich klar das ihr nichts Freiheit haltet und solche Leute wie Franco verehrt. Ich hingegen bedaure es das dieser Mensch überhaupt die Totenruhe gekönnt wird....
Werte Efna!
Auf der einen Seite steht die neo - bolschewistische Linke hinter dem cubanischen Bluthund Castro und seinem Terrorregime, in dem Freiheit nichts gilt, andererseits jammert man hier über den bösen Franco herum!
Seltsam!
MfG
mabac
Sauerländer
30.10.2007, 11:39
Auf der einen Seite steht die neo - bolschewistische Linke hinter dem cubanischen Bluthund Castro(...)
Den einfach mal so im Vorbeigehen zu verwerfen angesichts der Alternativen übrigens auch nicht das Gelbe vom Ei ist...
Auch das Versagen der militärischen Führung der Volksfront-Republik beschleunigte ihren Untergang. In sinnlosen Offensiven opferte der kommunistisch dominierte Generalstab seine Divisionen. Die anfängliche Begeisterung der "antifaschistischen" Kämpfer wich Unmut und Misstrauen gegenüber ihrer Regierung. Es kam zum Bürgerkrieg im Bürgerkrieg, als sich 1937 in Barcelona Marxisten, Kommunisten und Anarchisten gegenseitig umbrachten. "Ob Negrín mit seinen kommunistischen Kohorten gewann oder Franco (…), kam für uns auf dassselbe raus", erinnerte sich später ein Anarchist.
http://www.das-parlament.de/2006/28-29/DaspolitischeBuch/001.html
Der Generalstab der Republikaner war von sowjetischen Beratern dominiert.
Siehe Manfred Stern! :D
MfG
mabac
Auf der einen Seite steht die neo - bolschewistische Linke hinter dem cubanischen Bluthund Castro und seinem Terrorregime, in dem Freiheit nichts gilt, andererseits jammert man hier über den bösen Franco herum!
Bedenke, man kann Feind des einen sein, ohne sich zum Freund des anderen zu erniedrigen.
Den einfach mal so im Vorbeigehen zu verwerfen angesichts der Alternativen übrigens auch nicht das Gelbe vom Ei ist...
Werter Sauerländer!
Weil die cubanische "Revolution" nach einem ähnliche Schema abgelaufen ist.
Lesen Sie mal Sam Dolgoff [(1902-1990) was an American anarchist and anarcho-syndicalist.]!
- The Anarchist Collectives: Workers' Self-Management in the Spanish Revolution, 1936-1939 (1974)
- The Cuban Revolution: A Critical Perspective (1974)
Aufstand aller Linken, nach Machtkämpfen Alleinherrschaft der Kommunisten, Verfolgung aller nichtkommunistischen Linken.
Nun, in Spanien wurden die politischen Gegner innerhalb der Linken durch die Schornsteine der Krematorien gejagt:
In einem Report an seine Vorgesetzten vom August 1937 legte er einen Plan dar, wie der österreichische Sozialist Kurt Landau gefangenzunehmen und zu ermorden sei. Sein Stellvertreter, Stanislaw Vaupschasow, entwarf und baute ein Krematorium zur spurlosen Vernichtung menschlicher Überreste.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Michailowitsch_Orlow
Was soll's, immerhin leben die Spanier jetzt in Freiheit.
MfG
mabac
Der kritische Denker
30.10.2007, 11:57
498 Opfer des linken Faschismus wurden seelig gesprochen. Für mich sind alle Faschisten gleich scheiße, ob Nazis, Kommunisten, Islamisten,...
Bad Scooter
30.10.2007, 11:58
Werte Efna!
Auf der einen Seite steht die neo - bolschewistische Linke hinter dem cubanischen Bluthund Castro und seinem Terrorregime, in dem Freiheit nichts gilt, andererseits jammert man hier über den bösen Franco herum!
Seltsam!
MfG
mabac
Das trifft aber nur für eine Minderheit der Linken zu. Diktatoren wie Pinochet oder Franco werden sogar von Leuten verehrt die sich als "das Sprachrohr" der Unionsbasis ansehen!
Bad Scooter
30.10.2007, 12:00
498 Opfer des linken Faschismus wurden seelig gesprochen. Für mich sind alle Faschisten gleich scheiße, ob Nazis, Kommunisten, Islamisten,...
Den letzten Satz kann ich unterschreiben. Du musst aber bedenken das diese "Opfer" selber Faschisten waren. Ergo ham sie das verdient!
Wahabiten Fan
30.10.2007, 12:00
Bedenke, man kann Feind des einen sein, ohne sich zum Freund des anderen zu erniedrigen.
Man sagt aber auch: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"! (WK II Allianz z.B.)
HackePeter
30.10.2007, 12:11
PS: Katholizismus/Konservatismus ist nicht mit Faschismus gleichzusetzen.
Nein gleichzusetzen sicher nicht weil das eine "geistlich" das andere "weltlich". Das wars dann aber auch schon mit Unterschieden Faschismus ähnelt sehr stark dem Katholizismus und die beiden haben keine Probleme Hand in hand zu gehen.
Auch mache kommunistische Diktaturen ähneln dem Faschismus, über die Frage ob das ein nötiger Gegenpol war oder die sich das einfache Herrschen abgeguckt haben lässt sich streiten .. letztlich wurde der Machterhalt Weniger über das Wohl aller gestellt, vor allem das der Kirchenfürsten.
"Der Faschismus in Europa konnte sich sowohl in Italien, Deutschland, Spanien , Portugal, Kroatien nur mit Hilfe der katholischen Kirche durchsetzen sie war der Legimierer und der Unterstützer bei der Durchsetzung des Faschismus."
Der Antisemitismus zB. ergo das Hetzen gegen Juden und dessen Ermordung ist ja nicht auf dem Mist der Faschisten gewachsen, das gabs schon immer im Christentum ob nun katholisch oder protestantisch.
In Spanien kann sich die Kirche sone Seeligsprechung wohl gerade noch erlauben, doch in Deutschland wird sie sich hüten die Wahrheit an Licht kommen zu lassen. Nach dem Krieg startete sie im Schatten der Ruinen eine riesen Verschleierungsaktion und war plötzlich der "einzig erkennbare Widerstand" gegen den Faschismus und hat dazu ein paar Legenden erfunden.
Fast alle Kriegsverbrecher und Soldaten waren Christen. Alle deutschen Bischöfe bekannten sich zum Nationalsozialismus und alle Bischöfe haben auch 41 in einem Hirtenbrief "Den zweiten Weltkrieg mit Genugtuung verfolgt". Auch der Papst intervenierte nur im Eigeninteresse (Sexualmoral der Soldaten etc) und sprach dem Führer immer die besten Wünsche, den Schutz des Himmels und den Segen des Allmächtigen herbei.
erwin r analyst
30.10.2007, 12:16
Den letzten Satz kann ich unterschreiben. Du musst aber bedenken das diese "Opfer" selber Faschisten waren. Ergo ham sie das verdient!
Aha. Priester dürfen also von Bolschewisten deiner Meinung nach umgebracht werden.
Die linke geleerte Doppelmoral kommt wieder zum Vorschein. ;)
Man sagt aber auch: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"! (WK II Allianz z.B.)
Man sagt viel. Zum Beispiel auch "den Teufel mit Beelzebub austreiben".
erwin r analyst
30.10.2007, 12:16
HackePeter ist wohl HackeDicht - wie C. Roth.
Im ernst: Solange der Geleerte, SPD-Scooter und solche wie HackeDicht die Kirche kritisieren, hat sie etwas richtig gemacht. :top:
erwin r analyst
30.10.2007, 12:17
Man sagt viel. Zum Beispiel auch "den Teufel mit Beelzebub austreiben".
oder einen Geleerten abseilen. :))
Aha. Priester dürfen also von Bolschewisten deiner Meinung nach umgebracht werden.
Die linke geleerte Doppelmoral kommt wieder zum Vorschein. ;)
Wer Massenmordaktionen befürwortet und beklatscht, sollte sein ungewaschenes Schandmaul halten, wenn es um "Moral" geht. Da bist du explizit unzuständig, Plappermäulchen.
Bad Scooter
30.10.2007, 12:18
Aha. Priester dürfen also von Bolschewisten deiner Meinung nach umgebracht werden.
Die linke geleerte Doppelmoral kommt wieder zum Vorschein. ;)
Wenn diese Priester an Seite der Faschisten gekämpft haben dann auf jeden Fall!
Der kritische Denker
30.10.2007, 12:18
Den letzten Satz kann ich unterschreiben. Du musst aber bedenken das diese "Opfer" selber Faschisten waren. Ergo ham sie das verdient!
Ob sie es "verdient" haben weiß ich nicht. Ich kenne die Hintergründe der Ermordung nicht.
So bedeutend ist diese Seligsprechung nicht. Ein bedeutender Seliger ist Franz Jägerstätter, welcher sich lieber hinrichten lies, als für die Nazis zu kämpfen.
erwin r analyst
30.10.2007, 12:21
Wer Massenmordaktionen befürwortet und beklatscht, sollte sein ungewaschenes Schandmaul halten, wenn es um "Moral" geht. Da bist du explizit unzuständig, Plappermäulchen.
Dann halt mal dein Schandmaul, du gehirnamputierter Moralist. :rolleyes:
Du bist ja nicht mal in der Lage den Sachverhalt hier zu erkennen, du Braunbatzen-Spammer.
erwin r analyst
30.10.2007, 12:22
Wenn diese Priester an Seite der Faschisten gekämpft haben dann auf jeden Fall!
Wie gut, dass ich dich von Anfang an nicht ernstgenommen habe. ;)
PS: Ich hatte wieder Recht: Wer gegen die Linken ist, ist gut.
erwin r analyst
30.10.2007, 12:23
So bedeutend ist diese Seligsprechung nicht. Ein bedeutender Seliger ist Franz Jägerstätter, welcher sich lieber hinrichten lies, als für die Nazis zu kämpfen.
Er wollte nicht für sein Vaterland kämpfen - leider spricht die kath. Kirche manchmal auch die Falschen seelig. :rolleyes:
HackePeter
30.10.2007, 12:23
HackePeter ist wohl HackeDicht - wie C. Roth.
Im ernst: Solange der Geleerte, SPD-Scooter und solche wie HackeDicht die Kirche kritisieren, hat sie etwas richtig gemacht. :top:
Klar mehr haste wieder nicht zu bieten, ich stelle aber nur Tatsachen in den Raum .. völlig Ideologiefrei! Du willst das nur nich begreifen, Linksfaschisten kann ich auch kritisieren aber die hat der Papst nun mal nicht zu Mehrtürern gemacht und das wäre eher themenfremd.
erwin r analyst
30.10.2007, 12:24
Klar mehr haste wieder nicht zu bieten, ich stelle aber nur Tatsachen in den Raum .. völlig Ideologiefrei! Du willst das nur nich begreifen, Linksfaschisten kann ich auch kritisieren aber die hat der Papst nun mal nicht zu Mehrtürern gemacht und das wäre eher themenfremd.
:gute_be:
Gefährlich wird es, wenn du deinen Unsinn glaubst.
Bad Scooter
30.10.2007, 12:25
Wie gut, dass ich dich von Anfang an nicht ernstgenommen habe. ;)
PS: Ich hatte wieder Recht: Wer gegen die Linken ist, ist gut.
Und wer Diktatoren wie Franco oder Pinochet unterstützt, gleichzeitig Castro ablehnt und sich als "Sprachrohr" der Unionsbasis bezeichnet dem würd ich die Einlieferung in die Geschlossene empfehlen!
FranzKonz
30.10.2007, 12:26
Dann halt mal dein Schandmaul, du gehirnamputierter Moralist. :rolleyes:
Du bist ja nicht mal in der Lage den Sachverhalt hier zu erkennen, du Braunbatzen-Spammer.
Erwin ist der Sache wieder nicht gewachsen und muß ausfällig werden. :]
Bad Scooter
30.10.2007, 12:27
Er wollte nicht für sein Vaterland kämpfen - leider spricht die kath. Kirche manchmal auch die Falschen seelig. :rolleyes:
Kaum wird mal jemand seelig gesprochen der es verdient hat passt dir das mal wieder nicht. Naja wie ich schon mehrmals sagte: Du bist und bleibst ein Faschist!
Der kritische Denker
30.10.2007, 12:27
Er wollte nicht für sein Vaterland kämpfen - leider spricht die kath. Kirche manchmal auch die Falschen seelig. :rolleyes:
1. Deutschland war nicht sein Vaterland, sondern eine Besatzungsmacht.
2. Wurde hier genau der richtige seelig gesprochen.
Was Franz Jägerstätter gemacht hat war absolut bewundernswert.
erwin r analyst
30.10.2007, 12:27
Und wer Diktatoren wie Franco oder Pinochet unterstützt, gleichzeitig Castro ablehnt und sich als "Sprachrohr" der Unionsbasis bezeichnet dem würd ich die Einlieferung in die Geschlossene empfehlen!
Wer selbst dort sein sollte - und wahrscheinlich ist - der sollte damit ganz still sein. Denn ich habe dort ganz einfach Recht. :]
cajadeahorros
30.10.2007, 12:27
Er wollte nicht für sein Vaterland kämpfen - leider spricht die kath. Kirche manchmal auch die Falschen seelig. :rolleyes:
Das schlimme sind nicht solche Beiträge, das schlimme ist, dass Leute wie E. R. A. jetzt noch 10 Jahre irgendwelchen parteiinternen Vorturnern die Rosette lecken bevor sie zur Belohnung auf irgendwelchen Sesselfurzer-Versorgungsposten parasitär von deutsche Steuergelder leben.
erwin r analyst
30.10.2007, 12:28
1. Deutschland war nicht sein Vaterland, sondern eine Besatzungsmacht.
2. Wurde hier genau der richtige seelig gesprochen.
Glaubst auch nur du und dein linker Verein.
Bad Scooter
30.10.2007, 12:29
Wer selbst dort sein sollte - und wahrscheinlich ist - der sollte damit ganz still sein. Denn ich habe dort ganz einfach Recht. :]
Gehen dir mal wieder die "Argumente" aus!:(
erwin r analyst
30.10.2007, 12:29
Nun ja, Fazit:
Einige Linke sind wieder hoffnungslos unterlegen und da sie dem Sachverhalt nicht gewachsen sind, müssen sie wieder mit der Nazi-Keule kommen - selbst Leute, die Priester-Morde gutheißen.
Die kath. Kirche hat also wieder Recht behalten.
Bad Scooter
30.10.2007, 12:30
Glaubst auch nur du und dein linker Verein.
Nun einen User als links zu bezeichnen der sich selber als "Rechtsliberal" ansieht spricht schon für sich, Faschist!
Der kritische Denker
30.10.2007, 12:32
Glaubst auch nur du und dein linker Verein.
1. Nein, das glaube nicht nur ich. Da kannst du jeden geistig gesunden Österreicher fragen, aber auch ein Blick ins Geschichtsbuch reicht.
2. Ich bin in keinem linken Verein.
Dann halt mal dein Schandmaul, du gehirnamputierter Moralist.
Ach, wenn man Völkermord nicht gutheißt, ist man ein "gehirnamputierter Moralist".
Nur logisch, wenn man dann wie du die Ermordung zahlloser Regimegegner durch die Nazis, das Francoregime etc pp positiv bewertet.
Mit erbärmlichen Kreaturen und Speichelleckern deines "Formats" betreibt man Diktaturen.
Die kath. Kirche hat also wieder Recht behalten.
Die katholische Kirche kann vor allem gut drauf verzichten, daß sich ein kotfarbener Lakai an sie heranzuschleimen versucht.
Deutschmann
30.10.2007, 12:37
Hm..., dieser Strang, und auch ein vergleichbarer, würde wohl nicht existieren, wenn sich die Katholische Kirche "hinter die Kommunisten gestellt hätte".
cajadeahorros
30.10.2007, 12:38
Er wollte nicht für sein Vaterland kämpfen - leider spricht die kath. Kirche manchmal auch die Falschen seelig. :rolleyes:
Übrigens hat sich die katholische Kirche im (natürlich immer noch gültigen) Reichskonkordat von 1933 zusichern lassen dass ihr Indoktrinationspersonal selbstverständlich NICHT für das Vaterland kämpfen muss.
erwin r analyst
30.10.2007, 12:38
Deutschmann,
lass die Kindergartengruppe doch spielen.
Sie müssen die klaren Worte hier erst wieder verdauen. ;)
Bad Scooter
30.10.2007, 12:39
Hm..., dieser Strang, und auch ein vergleichbarer, würde wohl nicht existieren, wenn sich die Katholische Kirche "hinter die Kommunisten gestellt hätte".
Natürlich würd er existieren. Dafür würden schon unsere braunen Forums"freunde" sorgen!germane
erwin r analyst
30.10.2007, 12:40
Übrigens hat sich die katholische Kirche im (natürlich immer noch gültigen) Reichskonkordat von 1933 zusichern lassen dass ihr Indoktrinationspersonal selbstverständlich NICHT für das Vaterland kämpfen muss.
Ja klar. Die Kirche spricht eben die seelig, die für die Kirche eintreten. Nur ich habe trotzdem eine andere Einstellung zu Feiglingen. ;)
Der kritische Denker
30.10.2007, 12:43
Ja klar. Die Kirche spricht eben die seelig, die für die Kirche eintreten. Nur ich habe trotzdem eine andere Einstellung zu Feiglingen. ;)
Es ist ein Unverschämtheit, einen so mutigen Mann wie Franz Jägerstätter als Feigling zu bezeichnen. Feige waren nur jene, die im Auftrag der Nazis mordeten und nicht die Corage hatten Widerstand zu leisten.
Hm..., dieser Strang, und auch ein vergleichbarer, würde wohl nicht existieren, wenn sich die Katholische Kirche "hinter die Kommunisten gestellt hätte".
Inwiefern? Es hat ja in jüngerer Zeit durchaus einige Berührungspunkte gegeben, nicht unbedingt auf der Ebene der Leitungshierarchie, aber durchaus bei Theologen. Stichwort "Theologie der Befreiung", die übrigens völlig zu Recht von Rom gemaßregelt worden ist. Eine christliche + katholische Einschätzung der Welt kann niemals mit dem Instrumentarium der marxistischen Gesellschaftsanalyse erfolgen, jedenfalls nicht, wenn das Ergebnis noch etwas mit der Kirche zu tun haben soll.
Beim im Rede stehenden Thema fällt halt nur ein wenig die Einseitigkeit der Seligsprechungen auf. Ob die das alle verdienen, kann ich im Einzelfall nicht beurteilen, gehe aber nach Kenntnis der sehr komplexen Vorgänge bei der Heiligsprechungskongregation davon aus, daß da sorgfältig gearbeitet worden ist.
Bloß: es hat eben auch Priester gegeben, die vom Francoregime umgebracht worden sind, nicht so viele wie von den kommunistischen Banden, aber immerhin.
Die Angelegeheit hätte besser laufen können.
cajadeahorros
30.10.2007, 12:46
Hm..., dieser Strang, und auch ein vergleichbarer, würde wohl nicht existieren, wenn sich die Katholische Kirche "hinter die Kommunisten gestellt hätte".
Nein, da war die arme arme Organisation "Kirche im Widerstand", sie wurde zwar in der DDR nicht einmal enteignet und hatte scheinbar kein Problem, ihr Indoktrinationspersonal - von Meisner bis Wojtyła - auf dem Boden des angeblichen Sozialismus ausbilden zu lassen (einige, wie Papa Merkel, wurden sogar aus dem Westen importiert), aber irgendwie war man doch irgendwie verfolgt.
Nur mal nebenbei, wer "links" ist hat - sofern konsequent - generell nichts mit irgendwelchem göttlichen Bodenpersonal am Hut, weder mit den Islamvertretern, den Rabbinern und ganz besonders nicht mit den mit Milliarden durchgefütterten christlichen Großkirchen.
Ja klar. Die Kirche spricht eben die seelig, die für die Kirche eintreten.
"Selig", mit einem "e", Dummkopf! Lern gefälligst Deutsch!
Nur ich habe trotzdem eine andere Einstellung zu Feiglingen.
Es erfordert mehr Mut, zumal in Zeiten der Diktatur, nicht mit den Wölfen zu heulen, als ein kotfarbener Lakai und erbärmlicher Mitläufer wie du in seiner ganzen armseligen Existenz jemals aufzubringen imstande sein wird.
Deutschmann
30.10.2007, 12:58
Inwiefern? .
Ich meinte das so: In dem Strang, wenn ich die Überschrift bewerte, geht es doch weniger um die Seligsprechnung an sich, sondern eher um die Tatsache dass es sich dabei um angebliche Faschisten handelt.
Wären es Kommunisten gewesen, hätte es sich wohl so angehört:
Endlich, Katholische Kirche erkennt den Heldentod sozialistischer Freiheitskämpfer an.
Naja, bischen übertrieben, aber ich hoffe du weist was ich damit meine.
HackePeter
30.10.2007, 13:09
Ich meinte das so: In dem Strang, wenn ich die Überschrift bewerte, geht es doch weniger um die Seligsprechnung an sich, sondern eher um die Tatsache dass es sich dabei um angebliche Faschisten handelt.
Wären es Kommunisten gewesen, hätte es sich wohl so angehört:
Endlich, Katholische Kirche erkennt den Heldentod sozialistischer Freiheitskämpfer an.
Naja, bischen übertrieben, aber ich hoffe du weist was ich damit meine.
Es geht hier aber um Religion, insbesondere um die Stellung der kath. Kirche.
Und die stellt sich nunmal traditionell immer zu den Faschisten, weil sie im Kommunismus ihre Einnahmen schwinden sieht. Darum gehts ihr ja hauptsächlich wie wir alle wissen.
In der Demokratie stellte sie sich ebenfalls gegen die Kommunisten und nun gegen den Islam .. das kann man als reines Konkurenzdenken sehen.
Guilelmus
30.10.2007, 13:10
Franco war kein Faschist, wie kann der Vatikan sich dann hinter Faschisten stellen?
Unter den Seliggesprochenen war u.a. eine Nonne die von Linken lebendig zersägt und an Schweine verfüttert worden ist. Die mordenden, plündenden, brandschatzenden und vergewaltigenden linken Terrormilizen waren mit der übelste Abschaum, der damals vegetierte. Selbst Stalin wollte diese internationalen Brigaden nicht so gerne bei sich im Land haben.
cajadeahorros
30.10.2007, 13:19
Franco war kein Faschist, wie kann der Vatikan sich dann hinter Faschisten stellen?
Unter den Seliggesprochenen war u.a. eine Nonne die von Linken lebendig zersägt und an Schweine verfüttert worden ist. Die mordenden, plündenden, brandschatzenden und vergewaltigenden linken Terrormilizen waren mit der übelste Abschaum, der damals vegetierte. Selbst Stalin wollte diese internationalen Brigaden nicht so gerne bei sich im Land haben.
MASSENvergewaltigenden, wenn schon.
Es waren ja nicht nur Kommunisten die von Franco verfolgt sondern auch Demokraten Atheisten etc. und nicht alle von denen waren grausam. Francdo war für meinen Teil ein Riesengrosses Arschloch. Möge er in der Hölle schmoren.
Franko war ein Faschist womit er auch geprahlt hat er viel schlimmes getan aber seine gegner auch.Ich kann aber auf ein Mann der 60000 Meines Volkes gerettet hat nicht spucken.
EinDachs
30.10.2007, 13:30
natürlich. wer gegen die Linken ist, ist immer gut.
Schön, dass du ein Weltbild entwickeln konntest, dass man auch mit ganz wenig Verstand problemlos behalten kann. Freut mich für dich.
Geh jetzt wieder mit deinen JU-Freunden spielen.
Franko war ein Faschist womit er auch geprahlt hat er viel schlimmes getan aber seine gegner auch.Ich kann aber auf ein Mann der 60000 Meines Volkes gerettet hat nicht spucken.
Werter Dayan!
Sie spucken ja auch nicht auf Moses, weil der 150.000 Medianiter wegen Tripperverdacht massakrieren liess!:D
MfG
mabac
Anarchist
30.10.2007, 13:59
Tsja, was anderes habe ich von der Katholischen Kirche auch nicht erwaartet!
Ich finde, wenn man das Christentum nicht mag, sollte man bei der Verfolgung trotzdem nicht übertreiben. germane
Den Höhepunkt erreichte die Verfolgung nach dem Beginn des Militäraufstands im Juli 1936. Anfang 1937 beschrieb der republikanische Justizminister die Situation:
„Die tatsächliche Situation der Kirche im ganzen loyalen Territorium außer dem Baskenland ist seit Juli des letzten Jahres die Folgende: a) Alle Altäre, Bilder und Kultgegenstände sind, abgesehen von ganz wenigen Ausnahmen, zerstört worden […] b) Alle Kirchen sind für den Gottesdienst geschlossen, der vollständig […] eingestellt wurde. c) Ein großer Teil der Kirchen, in Katalonien ist das der Normalfall, wurde abgebrannt. […] e) In den Kirchen wurden Lager aller Arten, Märkte, Garagen, Säle, Kasernen, Unterkünfte […] eingerichtet. f) Alle Konvente wurden geleert und das Ordensleben in ihnen beendet. Ihre Gebäude, Kultgegenstände und Güter aller Art wurden verbrannt, geraubt, besetzt und niedergerissen. g) Priester und Ordensleute wurden ohne Anklage festgenommen, ins Gefängnis geworfen und erschossen […] Hunderte von Gefangenen liegen in den Gefängnissen von Madrid, Barcelona und der anderen Großstädte einzig aufgrund der Tatsache, dass sie Priester oder Ordensleute sind. h) Inzwischen ist der Privatbesitz von Bildern und Gegenständen der religiösen Verehrung vollständig verboten. Die Polizei […] dringt in das Innere von Wohnungen […] ein und zerstört mit Hohn und Gewalt […] was mit der Religion zu tun hat oder an sie erinnert.“
Soweit bekannt, fielen der Verfolgung der katholischen Kirche in der zweiten Republik 13 Bischöfe, 4.184 Diözesanpriester und Seminaristen, 2.365 Ordensmänner, 283 Ordensfrauen und mehrere Tausend Laien zum Opfer.
http://de.wikipedia.org/wiki/Christenverfolgung#Spanien
PS Wenn der Vatikan 498 von den über 10.000 Opfern selig spricht, ist das schon ganz in Ordnung.
Mondmann
30.10.2007, 14:32
Er wollte nicht für sein Vaterland kämpfen - leider spricht die kath. Kirche manchmal auch die Falschen seelig. :rolleyes:
Falsch,er wollte nicht für ein totalitäres Terrorregime kämpfen,welches jede zivile Idee von Vaterland pervertiert hat.
Diese Seligsprechung kann man wohl als dürftigen Versuch der kath.Kiche werten,die eigene schuldhafte Verstrickung im dritten Reich zu übertünchen.
Das Du als schablonenhafter Braunbatz seine bemerkenswerte Verweigerung als Verrat verstehst,entlarvt einmal mehr Deine erbärmliche Kriechernatur.
HackePeter
30.10.2007, 14:39
Ich finde, wenn man das Christentum nicht mag, sollte man bei der Verfolgung trotzdem nicht übertreiben. germane
Den Höhepunkt erreichte die Verfolgung nach dem Beginn des Militäraufstands im Juli 1936. Anfang 1937 beschrieb der republikanische Justizminister die Situation:
http://de.wikipedia.org/wiki/Christenverfolgung#Spanien
Naja wenn mans so nimmt aber doch noch weniger "gründlich" als die Kirche Juden und Ketzer da in Spanien verfolgt hat.
Letztlich wurde dieser Verbrecherorganisation Auge um Auge das heimgezahlt was sie jahrhundertelang selbst so getrieben hat.
Ansonsten kommen die ja fast immer ungeschoren davon und normalerweise hätten auch der Papst und Bischöfe auf die Nürberger Anklagebank gehört. Aber das war eh nur Schauspiel mit den paar Leuten.
Mondmann
30.10.2007, 14:52
PS: Ich hatte wieder Recht: Wer gegen die Linken ist, ist gut.
Aristoteles,Kant und Co. haben sich völlig vergebens Ihren Kopf auf der Suche nach dem wahrhaft Guten zerbrochen,Du lieferst eine Antwort,die so einfach wie bezwingend ist.
Eine negative Begriffsethik ala Erwin Faschismusfan ,die wird garantiert Schule machen.
Naja wenn mans so nimmt aber doch noch weniger "gründlich" als die Kirche Juden und Ketzer da in Spanien verfolgt hat.
Letztlich wurde dieser Verbrecherorganisation Auge um Auge das heimgezahlt was sie jahrhundertelang selbst so getrieben hat.
Werter HackePeter!
Die Zahl der christlichen Opfer beim Diaspora - Aufstand der Juden wurde nicht angegeben. Falls Sie die Opferzahlen des Cassius Dio bezweifeln, im Römischen Reich lebten damals ca. 50 Millionen Menschen, davon mehr als 10% Juden.
Inzwischen hatten die Juden der Kyrenaika einen gewissen Andreas zum Anführer gemacht und vernichteten sowohl Römer als Griechen. Sie aßen vom Fleisch ihrer Opfer, machten sich Gürtel aus Eingeweiden, schmierten sich mit dem Blut ein und kleideten sich in die Häute; viele zersägten sie von oben nach unten, andere warfen sie wilden Tieren vor und wieder andere zwangen sie, als Gladiatoren zu kämpfen. Insgesamt starben 220000 Menschen. (Cassius Dio, Römische Geschichte, LXVIII, 32, [1])
Wie Sie sehen, rappelt's einige Zeitgenossen immer wieder.
Mal sind die Einen Opfer, mal die Anderen. So ist es halt bei den Menschen!:D
MfG
mabac
und Franco gegen den "gottlosen Bolschewismus".
du meinst, gegen alle deren nase franco nicht paßte ...
.
Es geht hier aber um Religion, insbesondere um die Stellung der kath. Kirche.
Und die stellt sich nunmal traditionell immer zu den Faschisten, weil sie im Kommunismus ihre Einnahmen schwinden sieht. Darum gehts ihr ja hauptsächlich wie wir alle wissen.
In der Demokratie stellte sie sich ebenfalls gegen die Kommunisten und nun gegen den Islam .. das kann man als reines Konkurenzdenken sehen.
Was du nicht alles weisst ?
Aber wie man sieht, weisst du im Prinzip garnichts !! Du redest nur und das ohne Sinn.
cajadeahorros
30.10.2007, 15:08
Was du nicht alles weisst ?
Aber wie man sieht, weisst du im Prinzip garnichts !! Du redest nur und das ohne Sinn.
Zum Glück gibt es ja ausführlich dokumentierte Bücher wie "Mit Gott und den Faschisten", in denen man es nachlesen kann.
Ja mit unserem Hitlerjungen schließt sich der Kreis mal wieder :rolleyes:
Die Verursacher des europäischen Faschismus feiern sich als Mehrtürer.
Vatikan spricht 498 Priester selig: Darunter kein einziges Franco-Opfer
http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=8917&tid=2
Du gibst an, Agnostiker zu sein. Wieso interessiert dich dann eine (von Menschen durchgeführte) Seligsprechung?
Franco hat selbst Spiegel-Heftchen verboten, wenn diese mal wieder mit ihren Mistjournalisten die Kirche attackierten.
verbieten, gefällt dir ?
.
verbieten, gefällt dir ?
.
toller beitrag.
.
HackePeter
30.10.2007, 15:27
Werter HackePeter!
Die Zahl der christlichen Opfer beim Diaspora - Aufstand der Juden wurde nicht angegeben. Falls Sie die Opferzahlen des Cassius Dio bezweifeln, im Römischen Reich lebten damals ca. 50 Millionen Menschen, davon mehr als 10% Juden.
Wie Sie sehen, rappelt's einige Zeitgenossen immer wieder.
Mal sind die Einen Opfer, mal die Anderen. So ist es halt bei den Menschen!:D
Ein Wunder das Du sie :hihi: noch nicht im rasenden bolschweistischen Mob erkannt hast :D
Schließlich wohnten viele nach der großen Abschiebewelle 1492 nur ein Land weiter in Portugal und warteteten ja nur auf eine Gelegenheit sich für die Inquisition zu rächen .. die ihr letztes offizielles Todesopfer kurz nach 1800 hatte. Das vergisst man doch nich sooo schnell oder?
Du gibst an, Agnostiker zu sein. Wieso interessiert dich dann eine (von Menschen durchgeführte) Seligsprechung?
Hä?
Wahabiten Fan
30.10.2007, 15:41
Werter HackePeter!
Die Zahl der christlichen Opfer beim Diaspora - Aufstand der Juden wurde nicht angegeben. Falls Sie die Opferzahlen des Cassius Dio bezweifeln, im Römischen Reich lebten damals ca. 50 Millionen Menschen, davon mehr als 10% Juden.
Wie Sie sehen, rappelt's einige Zeitgenossen immer wieder.
Mal sind die Einen Opfer, mal die Anderen. So ist es halt bei den Menschen!:D
MfG
mabac
Ich würde aber alle diese Zahlenangaben nur mit Vorsicht geniesen!
cajadeahorros
30.10.2007, 15:44
Ich würde aber alle diese Zahlenangaben nur mit Vorsicht geniesen!
Wie selbst Wikipedia anmerkt ist es ja auch nicht wirklich wahrscheinlich, dass ausgerechnet Juden sich einem blutigen, kannibalistischem Massaker hingeben würden - es sei denn, die armen Römer/Griechen/Ägypter/Christenmenschen (größtenteils noch nicht einmal erfunden...) wären unter Aufsicht eines Rabbiners geschächtet worden.
Ein Wunder das Du sie :hihi: noch nicht im rasenden bolschweistischen Mob erkannt hast :D
...
Schließlich wohnten viele nach der großen Abschiebewelle 1492 nur ein Land weiter in Portugal und warteteten ja nur auf eine Gelegenheit sich für die Inquisition zu rächen .. die ihr letztes offizielles Todesopfer kurz nach 1800 hatte. Das vergisst man doch nich sooo schnell oder?
Werter HackePeter!
1. waren nicht nur Juden (oder Marranen) von der Inquisition betroffen
2. beschränkte sich dieser Wahn nicht nur auf die römisch - katholische Kirche
Genau wie Luther befürwortete Johannes Calvin die Verfolgung und Hinrichtung von Hexen. Unter Berufung auf die Bibelstelle Exodus 22,17 ("Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen.") erklärte Calvin, Gott selbst habe die Todesstrafe für Hexen festgesetzt. In Predigten tadelte er darum jene, welche die Verbrennung der Hexen ablehnen, und wollte sie als Verächter des göttlichen Wortes aus der Gesellschaft ausstoßen.
Also sind wir wieder beim 2. Buch Mose, und Moses habe ich einen Strang gewidmet! :D
MfG
mabac
HackePeter
30.10.2007, 16:09
Werter HackePeter!
1. waren nicht nur Juden (oder Marranen) von der Inquisition betroffen
2. beschränkte sich dieser Wahn nicht nur auf die römisch - katholische Kirche
Also sind wir wieder beim 2. Buch Mose, und Moses habe ich einen Strang gewidmet! :D
Das ist wohl war und ich könnte jetz nicht genau sagen ob Hitlers Judenhass und "Indem ich mich des Juden erwehre, erfülle ich das Werk des Herrn." nun auf katholischen Mist gewachsen oder nachgeplapperte Hetzschrift Luthers ist.
Aber in Spanien gab es keine Protestanten, die wurden da wohl gleich mit als Ketzer verheizt. Das Land ist ja heute noch katholischer als Polen :)
Wie selbst Wikipedia anmerkt ist es ja auch nicht wirklich wahrscheinlich, dass ausgerechnet Juden sich einem blutigen, kannibalistischem Massaker hingeben würden - es sei denn, die armen Römer/Griechen/Ägypter/Christenmenschen (größtenteils noch nicht einmal erfunden...) wären unter Aufsicht eines Rabbiners geschächtet worden.
Man mag bezweifeln, dass gläubige Juden sich zum Verzehr von menschlichen Fleisch überwinden konnten und man kann die Zahl der Opfer für übertrieben halten. Jedenfalls ist belegt, dass die Kyrenaika nach Niederschlagung des Aufstands derart entvölkert war, dass Trajan dort Veteranen ansiedeln ließ.
Auch wenn diese Zahl übertrieben ist, scheint der Eindruck dieses Aufstandes auf die zyprischen Griechen so nachhaltig gewesen zu sein, dass (laut Cassius Dio) ein Gesetz den Juden auf alle Zeit das Betreten Zyperns verbot, selbst im Fall eines Schiffbruchs.
Man mag, man kann ...
Immerhin hielten die Juden Alexandria besetzt, in der immerhin ca. 500.000 Einwohner lebten, davon vor dem Aufstand ca. 40% Juden.
Die bei Cassius Dios angeführten Zahlen für die Opfer sind auf jeden Fall möglich.
Erst im Jahr 117 war es gelungen. Bei der Einnahme von Alexandria wurde die im Altertum berühmte jüdische Synagoge zerstört. Auch versteht es sich, dass die siegreichen Römern den Juden in Brutalität und Barbarei nicht nachstehen wollten. Wie zuvor die Griechen niedergemetzelt wurden, so wurden jetzt die Juden zu Tausenden Opfer von Rache und Terror.
http://de.wikipedia.org/wiki/Babylonischer_Aufstand
Sauerländer
30.10.2007, 16:14
Werter Sauerländer!
Weil die cubanische "Revolution" nach einem ähnliche Schema abgelaufen ist.
Nichtsdestotrotz wahrt der Mann trotz widrigster Verhaltnisse und angesichts eines schier übermächtigen Feindes die Unabhängigkeit seines Landes und wehrt die Wiedereinsetzung von Kräften ab, die man nicht umsonst beseitigt hat.
Man muss Castro nicht mögen, sein Regime nicht für "freiheitlich" halten - angesichts dessen, was bei den von den USA dort schon lange angestrebten...Veränderungen passieren würde, ist er mindestens immer noch der Einäugige unter den Blinden.
Mauser98K
30.10.2007, 16:24
Soll die katholische Kirche sich etwa hinter die Roten stellen?
Sich hinter Linke, Ausländer, Muslime usw stellen, das macht die evangelische Kirche doch schon zu genüge.
Ein Wunder das Du sie :hihi: noch nicht im rasenden bolschweistischen Mob erkannt hast :D
Schließlich wohnten viele nach der großen Abschiebewelle 1492 nur ein Land weiter in Portugal und warteteten ja nur auf eine Gelegenheit sich für die Inquisition zu rächen .. die ihr letztes offizielles Todesopfer kurz nach 1800 hatte. Das vergisst man doch nich sooo schnell oder?
Hä?
Nix "Hä"!! Ein Agnostiker ist doch jemand, der sagt, er wisse nicht, ob es "überirdische Mächte" gibt, bzw. das sei ihm egal. Und wenn es egal ist, was interessiert dich eine Seligsprechung?
Nichtsdestotrotz wahrt der Mann trotz widrigster Verhaltnisse und angesichts eines schier übermächtigen Feindes die Unabhängigkeit seines Landes und wehrt die Wiedereinsetzung von Kräften ab, die man nicht umsonst beseitigt hat.
Man muss Castro nicht mögen, sein Regime nicht für "freiheitlich" halten - angesichts dessen, was bei den von den USA dort schon lange angestrebten...Veränderungen passieren würde, ist er mindestens immer noch der Einäugige unter den Blinden.
Werter Sauerländer!
Ich halte Teile der Libertären für Linke, die mit Geist beseelt sind,
und stimme mit deren Kritik Castros und ihren Urteil über die Entartung der spanischen "Volksherrschaft" überein.
Z.B. Augustin Souchy hat sich zu beiden Themen geäussert.
MfG
mabac
HackePeter
30.10.2007, 16:38
Nix "Hä"!! Ein Agnostiker ist doch jemand, der sagt, er wisse nicht, ob es "überirdische Mächte" gibt, bzw. das sei ihm egal. Und wenn es egal ist, was interessiert dich eine Seligsprechung?
Es geht hier aber um die Kirche und nicht um irgendeinen Gott, das ist ein himmelweiter Unterschied.
Seligsprechung ist ja ein Ding der Kirche, genau wie die ganzen anderen Hirngespinnste. Wenn ich das kritisiere spielts doch keine Rolle ob ich von Göttern weis oder nicht.
Außerdem gehts ja darum wie das gemacht wird also wenn schon Seligsprechen warum nicht alle Opfer?
Es geht hier aber um die Kirche und nicht um irgendeinen Gott, das ist ein himmelweiter Unterschied.
Seligsprechung ist ja ein Ding der Kirche, genau wie die ganzen anderen Hirngespinnste. Wenn ich das kritisiere spielts doch keine Rolle ob ich von Göttern weis oder nicht.
Außerdem gehts ja darum wie das gemacht wird also wenn schon Seligsprechen warum nicht alle Opfer?
Werter HackePeter!
Ich verstehe Ihre Aufregung wirklich nicht.
Bei Wikipedia stehen die Vorgänge um die Ermordung von fast 10.000 Klerikern unter Christenverfolgung.
Jeder feiert eben seine Opfer. Die Toten werden eh nicht mehr lebendig, auch nicht wenn sie seelig gesprochen werden.
Soll der Vatikan etwa auch noch die Nonnenschänder und Priesterkiller seelig sprechen?
:pray:
MfG
mabac
PS: Über Erich Mielke wurde gemunkelt, dass er in Spanien in der Etappe an der Trotzkisten - Verfolgungen beteiligt war. :D
HackePeter
30.10.2007, 17:14
Ich verstehe Ihre Aufregung wirklich nicht.
Bei Wikipedia stehen die Vorgänge um die Ermordung von fast 10.000 Klerikern unter Christenverfolgung.
Jeder feiert eben seine Opfer. Die Toten werden eh nicht mehr lebendig, auch nicht wenn sie seelig gesprochen werden.
Soll der Vatikan etwa auch noch die Nonnenschänder und Priesterkiller seelig sprechen?
Also wenn hier täglich "Iman xyz lässt einen Pups"- Themen stehn ist das wahrlich keine Aufregung.
Erklär mir doch einfach mal warum nur den Opfer der "Bolschewisten" die Ehre zu Teil wird.
Weil die Kirche nur am politisieren ist! Die mischt sich in Dinge ein die sie überhaupt nix angehen.
Den Faschisten haben sie ja auch ihre Wiedererstarkung durch diverse Konkordate zu verdanken .. da wäscht halt eine Hand die andere. Aber letztlich gings wohl nur um dieses Gesetz wie manche munkeln.
Will der Vatikan die Aufarbeitung der Franco-Diktatur erschweren?
Es ist kein Zufall, dass dieser Akt ausgerechnet dann vorgenommen wird, wenn die zaghafte Aufarbeitung der Diktatur einen Schritt voranzukommen scheint. Es soll offenbar so getan werden, als gäbe es nur Opfer auf einer Seite. Zehntausende, die noch immer in Massengräbern liegen, sollen weiter dem Vergessen anheim fallen. Doch das soll sich am Mittwoch ändern, wenn das Parlament ein Gesetz verabschieden wird, das die Opfer des Krieges und der Diktatur 32 Jahre nach deren Ende wenigstens moralisch rehabilitieren soll.
Allerdings hat das "Gesetz zur Wiederherstellung der historischen Erinnerung" einen traurigen Weg hinter sich (Kampf der zwei Spanien). Nur zaghaft trieben es die Sozialisten (PSOE) gegen die starke Volkspartei (PP) voran. Die Postfaschisten weigern sich weiter, den Putsch und die Diktatur zu verurteilen und die Opfer anzuerkennen. Erst kürzlich sagte Jaime Mayor Oreja, der Ex-Innenminister der PP und heute Europaparlamentarier: "Warum soll ich den Franquismus verurteilen, wenn es viele Familien gab, die ihn natürlich und normal erlebt haben?"
Daher wurde der usprägliche Name des Gesetzes verändert, das heute "Gesetz zur Anerkennung und Ausweitung der Rechte der Opfer des Bürgerkriegs und der Diktatur" heißt. Damit wendet sich das Gesetz an beide Seiten, weswegen schließlich auch eine Regierungsdelegation, geführt vom Außenminister, an dem heiligen Akt in Rom teilnehmen konnte.
Dass erst damit alle Symbole des Faschismus beseitigt werden sollen, zeigt die spanischen Probleme beim Umgang mit seinen Altlasten. Sie werden, anders als in Deutschland, aber nicht verboten. Soll- und Kann-Bestimmungen prägen ddas Gesetz, nach dem den Organisationen Subventionen gestrichen werden können, wenn sie sich der Beseitigung verweigern. Das Mausoleum des Diktators, im so genannten "Valle de los Caídos" (Tal der Gefallenen) wird ausgenommen, wo sich Franco und seine Falange-Diktatur schon zu Lebzeiten verewigen ließen.
Wahabiten Fan
30.10.2007, 17:16
Die bei Cassius Dios angeführten Zahlen für die Opfer sind auf jeden Fall möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Babylonischer_Aufstand
Ich kann es zwar nicht widerlegen, halte diese Zahlen aber alle für sehr stark übertrieben.
Man erinnere sich nur an die 600000 Mann unter Waffen, die aus" Ägypten fliehen mussten".
Es geht hier aber um die Kirche und nicht um irgendeinen Gott, das ist ein himmelweiter Unterschied.
Seligsprechung ist ja ein Ding der Kirche, genau wie die ganzen anderen Hirngespinnste. Wenn ich das kritisiere spielts doch keine Rolle ob ich von Göttern weis oder nicht.
Außerdem gehts ja darum wie das gemacht wird also wenn schon Seligsprechen warum nicht alle Opfer?
Wenns ein "Hirngespinst" ist, dann spielt es doch keine Rolle, wer selig gesprochen wird.
HackePeter
30.10.2007, 17:27
Wenns ein "Hirngespinst" ist, dann spielt es doch keine Rolle, wer selig gesprochen wird.
:lol:
Also wenn hier täglich "Iman xyz lässt einen Pups"- Themen stehn ist das wahrlich keine Aufregung.
Erklär mir doch einfach mal warum nur den Opfer der "Bolschewisten" die Ehre zu Teil wird.
Weil die Kirche nur am politisieren ist! Die mischt sich in Dinge ein die sie überhaupt nix angehen.
Den Faschisten haben sie ja auch ihre Wiedererstarkung durch diverse Konkordate zu verdanken .. da wäscht halt eine Hand die andere. Aber letztlich gings wohl nur um dieses Gesetz wie manche munkeln.
Werter HackePeter!
Ich habe leider keine Liste der Seliggesprochenen, aber ich gehe einfach davon aus , dass es sich grösstenteils um abgemurkste Kirchenleute handelt.
Ich habe Verständnis für die Ehrung ihrer Opfer.
Wegen Kriegsdienstverweigerung in der Wehrmacht
Nazi-Opfer selig gesprochen
Der von den Nationalsozialisten hingerichtete katholische Kriegsdienstverweigerer Franz Jägerstätter ist in der österreichischen Stadt Linz seliggesprochen worden. Der gläubige Christ und Bauer aus Österreich hatte sich im Zweiten Weltkrieg trotz starken Drucks von außen standhaft geweigert, in der deutschen Wehrmacht zu einer Waffe zu greifen. Dafür war er 1943 im Alter von 36 Jahren von den Nazis hingerichtet worden.
Unter den 5000 Gästen des Gottesdienstes im Linzer Mariendom waren auch die 94-jährige Witwe Jägerstätters und seine vier Töchter. "Er hat sein Leben hingegeben in hochherziger Selbstverleugnung, mit aufrichtigem Gewissen in Treue zum Evangelium und für die Würde der menschlichen Person", sagte der Gesandte von Papst Benedikt XVI., Kardinal Jose Saravia Martins, der Jägerstätter selig sprach. Jägerstätters Witwe begleitete bei der Feier einen Reliquienschrein mit einem Brief, in ihr Mann dieser einen Traum niedergeschrieben hatte, in dem er vor den Grausamkeiten der Nazis gewarnt wurde.
http://www.tagesschau.de/ausland/nationalsozialismus2.html
Wahabiten Fan
30.10.2007, 17:39
Werter HackePeter!
Ich habe leider keine Liste der Seliggesprochenen, aber ich gehe einfach davon aus , dass es sich grösstenteils um abgemurkste Kirchenleute handelt.
Ich habe Verständnis für die Ehrung ihrer Opfer.
Wegen Kriegsdienstverweigerung in der Wehrmacht
Nazi-Opfer selig gesprochen
http://www.tagesschau.de/ausland/nationalsozialismus2.html
Jetzt weiss ich auch, warum der Faulhaber nicht auf der Seligsprechungsliste steht!:cool2:
Ich kann es zwar nicht widerlegen, halte diese Zahlen aber alle für sehr stark übertrieben.
Man erinnere sich nur an die 600000 Mann unter Waffen, die aus" Ägypten fliehen mussten".
War ein nettes Thema für einen Strang, der Diaspora - Aufstand!
HackePeter
30.10.2007, 17:49
Ich habe leider keine Liste der Seliggesprochenen, aber ich gehe einfach davon aus , dass es sich grösstenteils um abgemurkste Kirchenleute handelt.
Ich habe Verständnis für die Ehrung ihrer Opfer.
Natürlich Kirchenleute, aber nur die von den linken Milizen umgebrachten nicht die von den Faschisten.
Der spanische Vorsitzende der Bischofskonferenz Ricardo Blázquez machte vor dem Akt deutlich, dass sich die Kirche nur auf eine Seite stellt und nur deren Opfer sieht: "Jede menschliche Gruppe hat das Recht, ihre historische Erinnerung zu pflegen."
Somit verwundert es nicht, dass der Vatikan erneut keine Geistlichen oder Kirchenanhänger ehrte, die von den Putschisten ermordet wurden.
Verstehst Du es jetz? :D
Verstehst Du es jetz? :D
Werter HackePeter!
Folgendes: weder ich noch Sie können seliggesprochen werden, weil wir keine Christen sind.
Wer Kirchen schändet und Geistliche abmurkst, ist sicherlich auch kein Christ, und kann somit nicht selig gesprochen werden. Warum auch!
Warum soll die Kirche ihre Feinde, die Antichristen seligsprechen? ?(
:pray:
MfG
mabac
Seligsprechung oder Beatifikation (lat.: beatus „glücklich, selig“, facere „machen, tun“) nennt man nach dem Kirchenrecht der römisch-katholischen Kirche die feierliche Erklärung, dass ein verstorbener Christ von Gott in die Schar der Heiligen bzw. Seligen aufgenommen worden ist. Im Unterschied zur Heiligsprechung wird durch die Seligsprechung jedoch nur eine lokale öffentliche Verehrung dieser Personen gestattet. Diese Praxis der Seligsprechung wird bei Menschen angewandt, die ein besonders vorbildhaftes Leben geführt haben.
WIKI
HackePeter
30.10.2007, 19:19
Achja manchmal vergess halt ich zwischen den Zeilen zu lesen :cool2:
498 Opfer des linken Faschismus wurden seelig gesprochen. Für mich sind alle Faschisten gleich scheiße, ob Nazis, Kommunisten, Islamisten,...
Ist schon abenteuerlich für welchen Dünnschiss der Begriff Faschismus heute missbraucht wird.
toller beitrag.
.
jüdische schulen, sind bitte was ... ?
.
jüdische schulen, sind bitte was ... ?
.
keine synagogen
.
Werter McDuff!
Der Blutrausch der rot-spanischen Kommunisten und ihrer "sowjetischen" Lehrmeister machte auch vor Anarchisten, Sozialisten und Trotzkisten nicht halt.
Fast hätte auch es auch George Orwell, der Angehöriger der POUM - Miliz war, erwischt.
Die Franco - Herrschaft war, im Nachhinein betrachtet, das geringere Übel.
MfG
mabac
Ich bin mir darüber im klaren, daß die Bolschewisten alle möglichen Menschen ermordet haben. Aber es scheint mir so als ob es Leute aus diesem Lager gibt, die diese Tatsache damit rechtfertigen wollen, daß es ja "nur Faschisten" gewesen seien, die ermordet wurden. Abgesehen davon, daß eine solche Rechtfertigung zum Himmel stinkt ist es ja auch nicht wahr.
erwin r analyst
31.10.2007, 09:26
Falsch,er wollte nicht für ein totalitäres Terrorregime kämpfen,welches jede zivile Idee von Vaterland pervertiert hat.
Diese Seligsprechung kann man wohl als dürftigen Versuch der kath.Kiche werten,die eigene schuldhafte Verstrickung im dritten Reich zu übertünchen.
Das Du als schablonenhafter Braunbatz seine bemerkenswerte Verweigerung als Verrat verstehst,entlarvt einmal mehr Deine erbärmliche Kriechernatur.
Blödsinn. Deutschland ist Deutschland und wenn es sich im Kampf befindet, dann muss man es verteidigen.
Es gibt keine. Sie haben u.a. gegen die Euthanasie erfolgreich interveniert.
"Der Gelehrte"II - es wird aber nicht besser. :))
Verstehst Du es jetz? :D
Was ich nicht verstehe, wieso regst du dich auf, wenn sich die Kirche *hinter* die Faschisten stellt? Ich weiss, ich weiss, deutsch Sprack, schwer Sprack...
HackePeter
01.11.2007, 11:59
Was ich nicht verstehe, wieso regst du dich auf, wenn sich die Kirche *hinter* die Faschisten stellt? Ich weiss, ich weiss, deutsch Sprack, schwer Sprack...
Für Dich vielleicht ;)
Das ist deutsche Redensart und jeder weiß was es bedeutet .. außer vielleicht zuviel gekifft. Sich hinter jemanden stellen bedeutet in etwa Partei zu ergreifen, doch wie ergreifst Du den eine Partei .. sag mal :rolleyes:
Nichtsdestotrotz wahrt der Mann trotz widrigster Verhaltnisse und angesichts eines schier übermächtigen Feindes die Unabhängigkeit seines Landes und wehrt die Wiedereinsetzung von Kräften ab, die man nicht umsonst beseitigt hat.
du scheinst ein problem mit demokratien zu haben ;).
damals waehlten alle braun
alle Maenner alle Frauen
heut sind sie alt und grau
Nazimann wie Nazifrau
andererseits spielt die katholische Jugend neuerdings verrückt und bietet mit „Nazis raus“- Rufen, Bücherlesen und Blümchen den Nazis die Stirn denn
"Jesus war der erste Antifaschist" (http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/403752/) :]
Respekt ein neuer Schiller. :))
Sauerländer
03.11.2007, 10:00
du scheinst ein problem mit demokratien zu haben ;).
Weniger mit Demokratien (obwohl die grundsätzliche Demokratiekritik,die ja durchaus eine lange Tradition aufweist, auch so einige Punkte für sich verbuchen kann) als vielmehr mit Marionetten, die äußeren Mächten den Diener machen, und das im Zweifel noch mit verheerenden materiellen Folgen.
HackePeter
06.11.2007, 13:15
Respekt ein neuer Schiller. :))
Nur zitiert :D
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