Vollständige Version anzeigen : Sarmaten
was wisst ihr über die sarmaten?
hab in serbischen quellen gelesen das es sich um ur serben gehandelt hat .....auch das wappen der saramten hat heute noch bedeutung in serbien......fakt ist das könig artus grab in dalmatien gefunden wurde......kennt sich jemand da besser aus?
Einige Forscher führen die Bezeichnung Rus als alten Namen Russlands und der Russen bzw. Ras als alten Namen Serbiens und der Serben auf den alanischen Teilstamm der Ruchs-as oder auf die sarmatischen Roxolanen zurück. Diese Rukhs-as-Theorie wird aber allgemein abgelehnt und Rus als Bezeichnung der Wikinger in Russland identifiziert.
Als weitgehend gesichert gilt die Herkunft des Namens der Kroaten (Hrvat) als auch der Serben (Srb) von iranischen, wahrscheinlich sarmatischen Stämmen.
Einige Forscher führen die Bezeichnung Rus als alten Namen Russlands und der Russen bzw. Ras als alten Namen Serbiens und der Serben auf den alanischen Teilstamm der Ruchs-as oder auf die sarmatischen Roxolanen zurück.
Plinius der Ältere (23–79) und Tacitus (55–115) nennen auch Serboi (Serben) als Bewohner in Sarmatien.
nach 450
Singidunum fiel unter die Herrschaft der Sarmaten.
Misteredd
15.10.2007, 12:56
Soweit ich weiß waren die Sarmaten Mitglieder der Iranischen Sprachfamilie, nicht die der slawischen. Sie waren als Reiternomaden mit den Skythen verwandt.
Wenn Du da nachlesen möchtest, dann schau mal hier:
www.livius.org (Englisch ist Voraussetzung).
Über die Sarmaten weiss ich nur,das bei denen kämpften die Frauen und waren Herrinen über Leben und Tod.Heiraten durften die erst wenn sie ein Feind getötet haben.
Rheinlaender
15.10.2007, 14:36
.....fakt ist das könig artus grab in dalmatien gefunden wurde......
"Fakt ist ...", dass niemand mit Sicherheit sagen kann, ob ein solcher Koenig ueberhaupt jemals lebte und wenn war ein lokales britishces Phaenomaen.
Über die Sarmaten weiss ich nur,das bei denen kämpften die Frauen und waren Herrinen über Leben und Tod.Heiraten durften die erst wenn sie ein Feind getötet haben.
Ja das stzimmt, Deshalb wareb sie wahrscheinlich Vorbild für die amazonensagen in der Antike. Die serben hatten allerdings nichts mit denen zu tun. Die Serb en waren Slawen. Die Sarmaten gehörten zu den Iranischen Steppenomaden.
"Fakt ist ...", dass niemand mit Sicherheit sagen kann, ob ein solcher Koenig ueberhaupt jemals lebte und wenn war ein lokales britishces Phaenomaen.
Ein Grab von König artus(wenn es ihn tatsächlich gegeben hatt) wäre wohl heute eher in Südengland oder Wales zu finden.
Ein Grab von König artus(wenn es ihn tatsächlich gegeben hatt) wäre wohl heute eher in Südengland oder Wales zu finden.
sein grab soll in dalmatien liegen.....es gab mal ne reportage über könig artus und seine tafelrunde und da hat man nach seinem grab gesucht und eins in dalmatien gefunden welches auf ihn zutreffen könnte.....auch in der neuen verfilmung könig artus wird von sarmatischen rittern gesprochen die durch das römische reich nach england kamen.....ausserdem soll artus in "avalon" begraben liegen und "avalon"liegt nicht in england!
Als weitgehend gesichert gilt die Herkunft des Namens der Kroaten (Hrvat) als auch der Name der Serben (Srb) von iranischen, höchstwahrscheinlich sarmatischen Stämmen.
Mit einigen Stämmen der Sarmaten werden auch die Serben in Verbindung gebracht, da der Begriff Srb auch bei ihnen nachgewiesen werden konnte. Die Herkunft der Serben und deren Migration auf den Balkan ist deutlich mysteriös. Richtig erfasst wurden die Serben ja erst ab dem 7. Jahrhundert.
Mit einigen Stämmen der Sarmaten werden auch die Serben in Verbindung gebracht, da der Begriff Srb auch bei ihnen nachgewiesen werden konnte. Die Herkunft der Serben und deren Migration auf den Balkan ist deutlich mysteriös. Richtig erfasst wurden die Serben ja erst ab dem 7. Jahrhundert.
Was Schwachsinn ist das Serbische ist eine südslawische Sprache, das Sarmatische Definitiv nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Serbische_Sprache
Was Schwachsinn ist das Serbische ist eine südslawische Sprache, das Sarmatische Definitiv nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Serbische_Sprache
tolle quelle :D
es heisst das die serben slawisiert wurden .....kann ja sein das die sarmaten sich mit den slawen gemischt haben...was nicht unnormal wäre für die damalige zeit vorallem bei den völkerwanderungen!
Trojan/Trajan: der (schon bei den Sarmaten und Alanen) vergöttlichte römische Kaiser Trajan, "Zar Trojan" (auch bei den Serben), manchmal als dreiköpfige Hydra dargestellt, die Mensch, Vieh, und Fische verschlingt!
.................................
Misteredd
15.10.2007, 16:34
sein grab soll in dalmatien liegen.....es gab mal ne reportage über könig artus und seine tafelrunde und da hat man nach seinem grab gesucht und eins in dalmatien gefunden welches auf ihn zutreffen könnte.....auch in der neuen verfilmung könig artus wird von sarmatischen rittern gesprochen die durch das römische reich nach england kamen.....ausserdem soll artus in "avalon" begraben liegen und "avalon"liegt nicht in england!
Avalon liegt in Frankreich und heisst heute immer noch so. Avallon!
Dort liegt auch der Riogetimus Artus begraben, seitdem er dort von den Westgoten samt seinem Heer vernichtet wurde. Er wollte dem Weströmischen Reich zu Hilfe kommen, was nicht ganz plangemäß verlaufen ist.
Avalon liegt in Frankreich und heisst heute immer noch so. Avallon!
Dort liegt auch der Riogetimus Artus begraben, seitdem er dort von den Westgoten samt seinem Heer vernichtet wurde. Er wollte dem Weströmischen Reich zu Hilfe kommen, was nicht ganz plangemäß verlaufen ist.
vielleicht gibt es zwei avalon ..eins mit einem L und eins mit zwei :D
hier noch was dazu........
Das Motiv des aus dem Stein gezogenen Schwerts als Gottesurteil zur Erlangung der Königswürde steht eher mit den Sarmaten in Verbindung, die eigentümliche Riten (Verehrung eines im Boden steckenden Schwertes etc.) ausübten; 5500 sarmatische Lanzenreiter waren zu römischer Zeit auch in Britannien stationiert, um 180 wurden sie offenbar von einem römischen Ritter namens Lucius Artorius Castus kommandiert – möglicherweise eines der ältesten Vorbilder für Artus (siehe unten, Absatz „Das Schwert aus dem Stein“). Die militärische Laufbahn des Artorius Castus ist aufgrund seiner Grabinschrift bekannt [1], die in Dalmatien gefunden wurde. Demnach diente er seit 158 n. Chr. in Syrien und Pannonien, bis er 175 nach Britannien versetzt wurde, wo sich die (sarmatischen) Hilfstruppen unter seinem Kommando bei der Abwehr skotischer Angriffe hervortaten. Er beendete seine Karriere schließlich in Dalmatien. Es ist durchaus denkbar, dass die in Britannien verbliebenen römisch-sarmatischen Truppen sein Andenken bewahrten und verklärten.
ein schwert welches tief in die erde reingerammt wurde ist auch verdammt schwer raus zu ziehen....daher die sage des schwertes welches aus stein gezogen wurde....es gab ne tv reportage auf deutsch wo der reporter auf der suche nach artus war kann sein das es bei galileo war oder so ...auf jeden fall haben sie das grab des für artus gehaltenen in dalmatien gefunden und auch den test mit den schwert in der erde gemacht und der reporter und auch kein andere haben es geschaft raus zu ziehen....man muss schon geübt sein darin und vorallem über grosse kräfte verfügen!
Das die Mehrheit der Kroaten glaubt, slawisierte Nachkommen von iranischen Steppenkriegern zu sein, war mir bewußt, das dies aber auch die Serben glauben, ist mir neu...
Das Alanen um Kiew herum siedelten, sowie versprenkelte Gruppen im Hunsrück, größere Teile in Katalanien und in Südfrankreich, wußte ich. Leider nur wenig über die Herkunftsgeschichte der Serben und der Kroaten. Außer das ihre Ahnen aus der heutigen Ukraine kommen. Woher aber deren Vorväter kommen mögen? Zu welcher Obergruppe oder mit wem verwandt? Die Osseten stammen zum größten Teil ja auch von den Alanen ab...
MfG
Rikimer
Allemanne
16.10.2007, 00:15
Ein Grab von König artus(wenn es ihn tatsächlich gegeben hatt) wäre wohl heute eher in Südengland oder Wales zu finden.
Nun ja, wir reden ja nicht vom tiefsten Mittelalter, und die pensionierten römischen Militärs zogen anscheinend Adria-Klima dem british Regenwetter vor ...
Rheinlaender
16.10.2007, 05:13
Nun ja, wir reden ja nicht vom tiefsten Mittelalter, und die pensionierten römischen Militärs zogen anscheinend Adria-Klima dem british Regenwetter vor ...
Die Arthur-Sage spielt aber im fruehen Mittelalter und taucht erst im10. Jahrhundert auf, waehrend St. Gildas, der im 6. Jhrdt. eine Geschichte Britaniens schrieb vom einem Arthur noch nichts wusste. Die Legende muss also irgentwann dazwischen entstanden sein.
Die Sarmaten haben den Römern schwerstens zu schaffen gemacht und als sie endlich besiegt werden konnten, mußten sie, wie auch u. a. viele gallische und germanische Stämme, Kontigente für das römische Militär stellen. Das war für die Römer sehr interessant, da sie selbst keine nennenswerte Kavallerie hatten.
Im Zuge des Militärdienstes wurden wohl auch Sarmaten nach Britannien versetzt, man soll ja dort sarmatische Gräber gefunden haben.
Als weitgehend gesichert gilt die Herkunft des Namens der Kroaten (Hrvat) als auch der Name der Serben (Srb) von iranischen, höchstwahrscheinlich sarmatischen Stämmen.
http://www.marook-armouries.de/sarmaten2.htm
http://www.marook-armouries.de/sarmaten2.htm
In dem Link werden die Hiung-Nu erwähnt, meines Wissens Hunnen. Dieses Steppenkrieger werden von den chinesischen Quellen als rotbärtige Menschen beschrieben. Ein Menschentyp an Aussehen welches in Zentralasien so nicht mehr gibt und mongoloid mit Sicherheit nicht ist.
Wie kommt es eigentlich, das wir über die zentralasiatischen und auch restlichen Ethnien der Steppe bzw. Völkerschaften so gut wie nichts wissen? Hat dies mit dem Mongolensturm unter Dschinghis Khan etwas damit zu tun? ?(
MfG
Rikimer
In dem Link werden die Hiung-Nu erwähnt, meines Wissens Hunnen. Dieses Steppenkrieger werden von den chinesischen Quellen als rotbärtige Menschen beschrieben. Ein Menschentyp an Aussehen welches in Zentralasien so nicht mehr gibt und mongoloid mit Sicherheit nicht ist.
Wie kommt es eigentlich, das wir über die zentralasiatischen und auch restlichen Ethnien der Steppe bzw. Völkerschaften so gut wie nichts wissen? Hat dies mit dem Mongolensturm unter Dschinghis Khan etwas damit zu tun? ?(
MfG
Rikimer
Die Junnen waren höchstwahrscheinlich Turkvölker unde mit dem Magyaren(Ungarn) eng verwandt.
Die Junnen waren höchstwahrscheinlich Turkvölker unde mit dem Magyaren(Ungarn) eng verwandt.
Ich habe soviel sich widersprechendes in Bezug auf die Steppenvölker gehört und gelesen, das ich nur folgendes weiß: Es haben dort indogermanische, türkisch und mongolische Völkerschaften gelebt, von den die Turvölker wahrscheinlich eine Mischrasse zwischen indoarischen und mongoloiden Völkern bzw. Stämmen sind.
Und außerdem bestand die Konföderation der Hunnen nicht nur aus Turkvölkern, sondern auch aus den anderen zwei genannten Großethnien.
MfG
Rikimer
Hier sind die Serben ebenfalls als Südslawen aufgelistet....
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdslawen
Misteredd
16.10.2007, 13:00
Die Junnen waren höchstwahrscheinlich Turkvölker unde mit dem Magyaren(Ungarn) eng verwandt.
Keinesfalls. Die Hunnengräber enthielten immer Skelette des ostasiatischen Typs, also Mongolen.
Die Türken wollen das gerne sein, weil sie damit eine Art Geschichte bekommen. Aber sie sind es nicht gewesen.
Hier sind die Serben ebenfalls als Südslawen aufgelistet....
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdslawen
Wikipedia ist nicht der Stein der Weisheit und dort steht längst nicht alles geschrieben.
Das sie Südslawen sind, ist ein alter Hut, den jeder kennt und weiß. Was sie darüber hinaus sind, das ist hier die Frage....
MfG
Rikimer
Ausonius
16.10.2007, 13:10
Die Türken wollen das gerne sein, weil sie damit eine Art Geschichte bekommen. Aber sie sind es nicht gewesen.
Dann schau dir mal die Verbreitung der Turksprachen an. Stimmt ziemlich gut mit den meisten historischen Deutungen überein.
Dann schau dir mal die Verbreitung der Turksprachen an. Stimmt ziemlich gut mit den meisten historischen Deutungen überein.
In Bezug auf die Stämme Zentralasiens und der Steppenvölker ist es aber leider wesentlich komplexer als die türkische Sicht der Geschichte 1:1 zu übernehmen. Zumal ich die türkische Geschichtsschreibung für alles andere als seriös, neutral und objektiv halte.
MfG
Rikimer
Hier sind die Serben ebenfalls als Südslawen aufgelistet....
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdslawen
Warum ähneln viele altslawische Gottheiten sich so den iranischen? Entweder kommt es durch die frühere Anwesenheit der Samarten, Skythen, Alanen usw oder durch die räumliche Nähe zu iranischen Gebieten oder weil die völker in den slawen aufgeganen sind bzw slawisiert wurden ..........
In dem Link werden die Hiung-Nu erwähnt, meines Wissens Hunnen. Dieses Steppenkrieger werden von den chinesischen Quellen als rotbärtige Menschen beschrieben. Ein Menschentyp an Aussehen welches in Zentralasien so nicht mehr gibt und mongoloid mit Sicherheit nicht ist.
Wie kommt es eigentlich, das wir über die zentralasiatischen und auch restlichen Ethnien der Steppe bzw. Völkerschaften so gut wie nichts wissen? Hat dies mit dem Mongolensturm unter Dschinghis Khan etwas damit zu tun? ?(
MfG
RikimerHi.Die Hunnen gehören in die Familie der Turkmongolen aber sie vereinigten sich mit anderen Völkern wie Zb Tung Nu die Europäisch aussahen den die Hunnen kannten keine Rassismus.Die sogenannten Echten Hunnen sahen aus wie Zm die Ujguren oder Tungusen als fast wie Mongolen wobei man nicht vergessen darf ,das Mongoischen Merkmalen Rezesiv vererbt werden und nach 2 spätenstens 3 Generationen nicht mehr zu sehen sind bis auf das Mongolenfleck(Tache Mongol) Gruss.
Ausonius
16.10.2007, 13:35
Warum ähneln viele altslawische Gottheiten sich so den iranischen?
Welche? Die Slawen hatten sehr eigentümliche, charakteristische Gottheiten, die sich unter anderem durch Mehrköpfigkeit auszeichnen.. Dagegen setzte sich im Iran schon früh ein Quasi-Monotheismus durch (zoroastrische und damit verwandte Religionen). Es gibt wirklich wengie Parallelen.
P.S.: die Sarmaten sind auch kein iranisches Volk.
Ausonius
16.10.2007, 13:45
In Bezug auf die Stämme Zentralasiens und der Steppenvölker ist es aber leider wesentlich komplexer als die türkische Sicht der Geschichte 1:1 zu übernehmen. Zumal ich die türkische Geschichtsschreibung für alles andere als seriös, neutral und objektiv halte.
Es geht nicht um die türkische Geschichtsschreibung; im übrigen sind die Turkvölker im Gesamten nicht mit den Menschen des heutigen Staatsgebietes Türkei gleichzusetzen. Als Sprachenfamilie umfassen sie aber eben tatsächlich eine Menge zentralasiatischer Völker vom Bosporus bis nach China. Richtig ist hingegen, dass die Steppenvölker-Reiche mehrere Ethnien umfassen konnten; so gilt für die Ungarn oder auch die Hunnen, dass sie keine Turkvölker waren. Aber es gibt überhaupt keine "indoarische" und nicht mal eine "indogermanische" Ethnie; der Begriff indogermanisch/europäisch bezeichnet ausschließlich Sprachverwandschaften, die sich linguistisch erschließen lassen.
Es geht nicht um die türkische Geschichtsschreibung; im übrigen sind die Turkvölker im Gesamten nicht mit den Menschen des heutigen Staatsgebietes Türkei gleichzusetzen. Als Sprachenfamilie umfassen sie aber eben tatsächlich eine Menge zentralasiatischer Völker vom Bosporus bis nach China. Richtig ist hingegen, dass die Steppenvölker-Reiche mehrere Ethnien umfassen konnten; so gilt für die Ungarn oder auch die Hunnen, dass sie keine Turkvölker waren. Aber es gibt überhaupt keine "indoarische" und nicht mal eine "indogermanische" Ethnie; der Begriff indogermanisch/europäisch bezeichnet ausschließlich Sprachverwandschaften, die sich linguistisch erschließen lassen.
Das weiß ich doch alles, Korinthenkacker. :rolleyes:
MfG
Rikimer
Ausonius
16.10.2007, 14:07
Das weiß ich doch alles, Korinthenkacker.
Dann nörgel das nächste Mal nicht vorher rum und komm zum Punkt. :D
Als geschichtliches Volk erscheinen die Slawen zuerst unter dem Namen der Serben (Sporen) und der Veneter, sie waren unter diesem Namen bis ins 5. Jahrhundert in den Ländern zwischen Ostsee und dem Schwarzen Meer ansässig, zwischen den Karpaten und dem Don, an der oberen Wolga bis nach Nowgorod und von da bis zur Scheide der Weichsel und der Oder. Etwa mit dem 6. Jahrhundert treten die Namen Anten (für die Ostslawen) und (für manche Westslawen) Slovieni (siehe oben unter Ausbreitung der heutigen Westslawen) auf. Beide erhielten sich aber als Bezeichnung der Gesamtheit nicht lange, und der Name Serben verengte sich bis zur Benennung einzelner slawischer Stämme. Aus der Bezeichnung Veneter aber wurde Wenden, die Bezeichnung der Slawen bei den Deutschen (für die heutigen Sorben). Die Bezeichnung Slawen ist zumindest seit dem frühen Mittelalter üblich, Adam von Bremen bezeichnet sie in seiner Chronik des Erzbistums Hamburg als Sclavi.
Neben anderen Slawisten schreibt auch der sorbische Gelehrte Heinz Schuster-Šewc in seiner Abhandlung über die Geschichte und Geographie des ethnischen Namens Sorb/Serb/Sarb/Srb, wonach sich der serbische Name aus dem altslawischen surbh, sirbh, serbh ableiten soll, das begrifflich für säugen, schlürfen, trinken, fließen stand. Ähnlichkeiten finden sich heute im Deutschen in schlürfen oder sürfen, im Englischen in surf für Brandung oder im Lateinischen in sorbeo, ebenfalls für säugen, trinken und fließen. Die semantische Entwicklung fand sich dann weiter in Srb für Brüder und Schwestern nach der Muttermilch, also die von der gleichen Mutter gesäugt wurden, ohne unbedingt blutsverwandt gewesen zu sein. Daraus folgte die Bezeichnung für Angehörige einer gleichen Familie oder Sippe und später für Angehörige eines gleichen Stammes. Andere wollen den serbischen Namen mit den antiken Sarmaten in Verbindung bringen. Der tschechisch-slowakische Slawist Pavol Jozef Šafárik (1795-1861) wie auch Gottfried Wilhelm von Leibniz (1646-1716) vertraten die Meinung, wonach Srb ursprünglich der Eigenname aller Slawen gewesen sei. Jedenfalls, mit dem historischen Auftreten sowohl der Serben wie auch der Sorben im 7. Jahrhundert stand der serbisch-sorbische Name für Stammesangehörige, Verwandte, Verbündete (M. Budimir, Über die alte Erwähnung des serbischen Namens, 1959).
http://www.runen-forum.de/phpBB2/viewtopic.php?p=3895&sid=9635406c0d4557ad20f15fc5788e0d6f
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