"Meinungsfreiheit" aus der Sicht von Wulff (CDU)

[WALDSCHRAT]

Nachfolgender Text ist ausnahmsweise ein Vollzitat (Genehmigung des Verlages habe ich). Lang, doch unbedingt lesenswert, damit man mal mitbekommt, was ein CDU-Ministerpräsident unter Meinungsfreiheit versteht:




Protest weitet sich aus
Meinungsfreiheit: In der Affäre um die Buchzensur auf dem Schlesiertreffen meldet sich Ministerpräsident Wulff zu Wort
Hans-Joachim von Leesen

Die Affäre um die Aussortierung mißliebiger Bücher auf dem Schlesiertreffen im Juli in Hannover durch die Landesregierung von Niedersachsen zieht immer weitere Kreise.

Entstand zunächst der Eindruck, die Übergriffe des niedersächsischen Innenministeriums beim Deutschlandtreffer der Landsmannschaft Schlesien (JF 28/07) seien lediglich das Werk untergeordneter williger Beamter gewesen, weitet sich die erzwungene Aussortierung bestimmter Bücher zu historischen Themen aus den Verkaufsauslagen während der Veranstaltung zum Skandal aus, der auch den niedersächsischen Ministerpräsidenten Christian Wulff erreicht. Es kommen immer neue Umstände ans Licht, die die Annahme berechtigt erscheinen lassen, der Chef der Landesregierung stehe hinter der Beschneidung des Grundrechtes auf Meinungsfreiheit.

Zur Erinnerung: Im Juli fand in Hannover das diesjährige Deutschlandtreffen der Landsmannschaft der Schlesier statt. Die Landsmannschaft hatte die Messehallen gemietet, die niedersächsische Landesregierung einen bescheidenen Zuschuß für die Veranstaltung zugesagt. Mit der Vermietung war die Forderung verbunden, kein rechtsextremistisches verfassungsfeindliches Gedankengut zu verbreiten. Diesem Anliegen konnte die Landsmannschaft guten Gewissens zustimmen.

Bald sollte sich jedoch herausstellen, daß die Auffassungen darüber, was rechtsextremistisch ist und was nicht, weit auseinandergingen. Was die Landesregierung darunter verstand, wurde deutlich, als sie verlangte, ihr mögen die Titel aller beim Schlesiertreffen von den anwesenden Buchhändlern angebotenen Bücher vorab genannt werden. Von dieser Bücherliste strich sie dann 24 Titel und drohte der Landsmannschaft, werde das Verbot nicht befolgt, dann streiche die Landesregierung den bereits zugesagten finanziellen Zuschuß. Während der Veranstaltung kontrollierten Beamte, die sich auf Befragen als Mitarbeiter des Landesamtes für Verfassungsschutz ausgaben, die Ausstellungen und krochen dabei auf der Suche nach beanstandeten Büchern sogar unter die Tische der Aussteller.

Pikant ist, daß die von der Landesregierung genannten Bücher, deren Auslage verhindert werden sollte, ausnahmslos weder verboten sind noch auf der Liste der jugendgefährdenden Schriften stehen. Die Titel reichen von dem in immer neuen Auflagen erscheinenden Werk des ehemaligen sowjetischen Geheimdienstoffiziers Viktor Suworow „Stalins verhinderter Erstschlag“ bis zu Udo Ulfkottes vielbeachtetem Buch „Der Krieg im Dunkeln – Die wahre Macht der Geheimdienste“.

Anfragen an das Landesinnenministerium, auf welcher Grundlage die faktischen Verbote beruhen, blieben zunächst unbeantwortet. Als über einen Rechtsanwalt Termine gesetzt wurden, wich das Ministerium der konkret gestellten Frage nach den Rechtsgrundlagen aus und berief sich lediglich auf die Absprache zwischen dem Vermieter der Messehallen mit der Landsmannschaft, ohne zu erwähnen, daß diese Regelung durch die Drohung erpreßt worden war, andernfalls würden die Landesmittel für das Deutschland-Treffen gestrichen.

Ein anderer Besucher des Schlesiertreffens wandte sich direkt an den niedersächsischen Innenminister Uwe Schünemann (CDU) und fragte, warum das Buch des Generalmajors a. D. Gerd Schultze-Rhonhof über den Ausbruch des Zweiten Weltkrieges Krieges nicht hatte ausgestellt werden dürfen und wieso dieses offenbar als rechtsextreme Gefährdung eingeschätzt werde. Die Antwort aus dem Innenministerium lautete unter anderem: „Ob das von Ihnen zitierte Buch von Generalmajor a. D. Gert Schulze-Rhonhof zu den beanstandeten Titeln gehörte, ist nicht mehr feststellbar.“

Eine aufgebrachte Schlesierin schrieb unterdessen persönlich an Ministerpräsident Wulff und drückte ihre Empörung darüber aus, daß das Land Bücher zu unterdrücken versuche, nur weil sie eine alleinige Kriegsschuld Deutschlands anzweifelten.

Im vom Ministerpräsidenten unterzeichneten Antwortbrief wird mit keiner Silbe darauf eingegangen. Statt dessen verweist Wulff darauf, daß „das Schicksal der Vertriebenen“ nicht vergessen sei, aber seiner Ansicht nach „jede Form von materieller Aufrechnung“ zu einer weiteren Verhärtung der Fronten zwischen Deutschland und Polen führe.

Der Ministerpräsident bleibt dabei, „daß rechtsextremistisches Gedankengut auf dem Schlesiertreffen verbreitet werden sollte“, womit er nichts anderes meinen konnte als die von der Ausstellung ausgeschlossenen Bücher.

Der Brief endet: „Es darf keinen Raum mehr geben für Entschädigungsansprüche, für gegenseitige Schuldzuweisungen und für das Aufrechnen der Verbrechen und Verluste. Wir sollten unsere Kräfte darauf konzentrieren, gemeinsam die Zukunft Europas zu gestalten.“ Kein Wort der Distanzierung von der zweifelhaften Maßnahme seines Innenministeriums, kein Versuch zu definieren, wie denn durch die beanstandeten Bücher der Rechtsextremismus gefördert werde.

Noch ein für die Landesregierung peinliches Ereignis am Rande: In der Messehalle wollte beim Deutschlandtag der Schlesier auch das Freundschafts- und Hilfswerk Ost e. V. einen Informationsstand einrichten. Das wurde mit Hinweis auf rechtsextremistische Umtriebe von der Landesregierung verboten.

Vor ebendieser überparteilichen Organisation hatte das Bundesinnenministerium im April die Organisationen der deutschen Volksgruppe in Polen gewarnt. Wenn sie nicht die Kontakte zum angeblich rechtsextremen Freundschafts- und Hilfswerk abbrächen, würden die Bundesmittel gestrichen.

Als daraufhin der Schirmherr des Vereins, Klaus Sojka, dem Innenministerium rechtliche Schritte wegen der Verleumdung ankündigte, hatte das Bundesinnenministerium die Verdächtigung zurückgenommen. Die Einschätzung des Hilfswerkes werde „aufgrund neuerer Erkenntnisse gegenwärtig nicht weiter aufrecht erhalten“. Der Zusammenarbeit von Einrichtungen der deutschen Minderheit in Polen mit dem Freundschafts- und Hilfswerk stehe nichts entgegen.

Die niedersächsische Landesregierung aber befand sich weiter auf dem Kriegspfad und verbot der vom Bundesministerium längst rehabilitierten Organisation das Auftreten in Hannover. Es dürfte sich lohnen, die Angelegenheit weiter zu verfolgen.



Zitiert aus: "Junge Freiheit" Nr. 40/07 S. 6

Gruß

Henning

[Topas]

Wurde eigentlich das Buch von Wilhelm Busch – Die Fromme Helene – schon verboten? Wenn nicht, dann wird es aber höchste Zeit.
http://www.wilhelm-busch-seiten.de/werke/helene/kapitel01.html

[McDuff]

Artikel 5 Grundgesetz
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

Es ist wohl nicht der Fall gewesen, daß Artikel 5.2 verletzt wurde. Die Schlesier sollten eine Beschwerde beim Verfassungsgericht einreichen, da sich die Landesregierung offenbar gegen Artikel 5.1 gestellt hat und somit verfassungswiedrig gehandelt hat.

[klartext]

Artikel 5 Grundgesetz
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

Es ist wohl nicht der Fall gewesen, daß Artikel 5.2 verletzt wurde. Die Schlesier sollten eine Beschwerde beim Verfassungsgericht einreichen, da sich die Landesregierung offenbar gegen Artikel 5.1 gestellt hat und somit verfassungswiedrig gehandelt hat.

Du irrst. Die Meinungsfreiheit wurde nicht eingeschränkt, sondern staatliche Zuschüsse an Auflagen geknüpft. Ohne Staatsknete kann dieser Verband uneingeschränkt auch die zitierten Bücher auslegen.

[McDuff]

Die Auflagen wurden aber nicht verletzt, keines der beschlagnahmten Bücher (das alleine muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen) war in irgendeiner Weise verboten oder jugendgefährdend.

[Eddy]

Die Auflagen wurden aber nicht verletzt, keines der beschlagnahmten Bücher (das alleine muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen) war in irgendeiner Weise verboten oder jugendgefährdend.

Was versteht man denn hier im Lande unter Nötigung?

[klartext]

Die Auflagen wurden aber nicht verletzt, keines der beschlagnahmten Bücher (das alleine muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen) war in irgendeiner Weise verboten oder jugendgefährdend.

Nicht alles, was Rechts- oder linksradikal ist, ist zugleich auch verboten oder jugendgefährdend.
Wulff wollte sicher der Schlagzeile vorbeugen, dass die Verbreitung von rechtsradikalem Gedankengut mit Steuergeldern gefördert wird, was sicher auch nicht sein sollte.

[dimu]

.
es ist wie zu zeiten der DDR ....................
.

[Topas]

Es ist nun mal eine menschliche Eigenschaft, dass alles was verboten ist, die Neugierde und Aufmerksamkeit erweckt. Diese Neugierde kann das Gegenteil zur Folge haben.

[Ausonius]

Ich sehe den Skandal hier überhaupt nicht. Sie haben eine Vereinbarung getroffen und sich nicht daran gehalten. Schultze-Ronhof kann man mit gutem Gewissen in "rechtsextreme Literatur" einordnen. Dann sollen sie ihr Treffen halt künftig mit Eigenmitteln organisieren. Es ist besonders dürftig, erst das Geld einzustreichen und hinterher herumzujammern.

[Quo vadis]

Ich sehe den Skandal hier überhaupt nicht. Sie haben eine Vereinbarung getroffen und sich nicht daran gehalten. Schultze-Ronhof kann man mit gutem Gewissen in "rechtsextreme Literatur" einordnen. Dann sollen sie ihr Treffen halt künftig mit Eigenmitteln organisieren. Es ist besonders dürftig, erst das Geld einzustreichen und hinterher herumzujammern.

..und die "Junge Freiheit" ist für Leute wie dich "rechtsextrem" und Ulfkotte und Schön usw..:rolleyes:
Den Leuten die zu den Treffen kommen, brauchst du eh nicht das U für´s E verkaufen, das ist teilweise noch die Erlebnisgeneration bzw. Angehörige davon.
Was die Landesregierung dort macht ist weder nachvollziehbar, noch mit dem gesunden Menschenverstand vereinbar, sondern eine willkürliche Gesinnungsaktion im Bewältigerrausch.Weil´s pc ist den Polen einen Persilschein für vorbildliche humanistische Verhaltensweisen 1945 und ff. auszustellen, mag im Sinne eines Wulff sein, aber nicht im Sinne der Wahrheit und Gerechtigkeit.

[Eddy]

Ich sehe den Skandal hier überhaupt nicht. Sie haben eine Vereinbarung getroffen und sich nicht daran gehalten. Schultze-Ronhof kann man mit gutem Gewissen in "rechtsextreme Literatur" einordnen. Dann sollen sie ihr Treffen halt künftig mit Eigenmitteln organisieren. Es ist besonders dürftig, erst das Geld einzustreichen und hinterher herumzujammern.


Rechtsextrem ist ein Schrottwort der linksgestrickten Medienmacht.
Wahrheit ist niemals rechtsextrem. Wahrheit ist neutral - die Lüge hat besonders bei den Linken eine Heimat.

[WIENER]

Ich sehe den Skandal hier überhaupt nicht. Sie haben eine Vereinbarung getroffen und sich nicht daran gehalten. Schultze-Ronhof kann man mit gutem Gewissen in "rechtsextreme Literatur" einordnen. Dann sollen sie ihr Treffen halt künftig mit Eigenmitteln organisieren. Es ist besonders dürftig, erst das Geld einzustreichen und hinterher herumzujammern.


Bei jeder Veranstaltung die von "Linken organisiert wird fließt Steuergeld ohne das irgendwer genötigt oder erpresst wird, das ist der Skandal.

Es dauert nicht mehr lange und wir werden Zeuge von "Bücherverbrennungen" werden.

[Walter Hofer]

Du irrst. Die Meinungsfreiheit wurde nicht eingeschränkt, sondern staatliche Zuschüsse an Auflagen geknüpft. Ohne Staatsknete kann dieser Verband uneingeschränkt auch die zitierten Bücher auslegen.

genauso ist es !

Die schlesischen Ultras können in ihren Vertriebenen-Shops jede Menge revisionistische Literatur auslegen und verkaufen, wieviel sie wollen, vom alten Schultze-Rhonhof-Schinken bis hin zu Viktor Suworow „Stalins verhinderter Erstschlag“! Interessant wäre es gewesen, wenn auf dem Schlesiertreffen auch nicht-revisionistische Literatur angeboten worden wäre. Das wäre dann ausgewogen und nicht zu beanstanden.

Solche historisch nicht haltbaren Bücher erfreuen und laben die Seele der Vertriebenen.


Es ist richtig, das die Nds. Landesregierung Steuermittel=Zuschüsse verweigert, wenn dieser Geschichtsmüll offiziell angeboten wird, dabei ist zweitrangig, ob Bücher indexiert sind oder nicht. Der schlesische Trachtenverein soll seine Veranstaltungen wieder in Augsburg abhalten.

[Biskra]

Du irrst. Die Meinungsfreiheit wurde nicht eingeschränkt, sondern staatliche Zuschüsse an Auflagen geknüpft. Ohne Staatsknete kann dieser Verband uneingeschränkt auch die zitierten Bücher auslegen.

Richtig, das ist der springende Punkt. Lächerlich, da einen Skandal draus zu machen.

Und natürlich - da hat die JF vollkommen recht - ist es absolut unverständlich, wie man einem Verein, dessen Vorsitzender Stadtrat für die NPD ist, Landesvorsitzender der Partei und Funktionär der inzwischen verbotenen Wikingjugend war, einem Verein, der regelmäßig in diversen NPD-Publikationen für sich wirbt, in in irgendeine Nähe zu rechtsextremistischem Gedankengut stellen könnte. Abartig sowas. :rolleyes:

[WALDSCHRAT]

Was hat der Vorsitzende mit den Buchhändlern zu tun? Und eine Frage an Walter: Wieso ist der Band von Schultze Rhonhof historisch nicht haltbar?

Gruß

Henning

[Entfernungsmesser]

Was hat der Vorsitzende mit den Buchhändlern zu tun? Und eine Frage an Walter: Wieso ist der Band von Schultze Rhonhof historisch nicht haltbar?

Gruß

Henning


Jetzt bringst Du den Forenclown aber ins schwitzen. Nun muss er sich schnell ein paar Argumente gegen das Buch zusammengoogeln. Denn gelesen hat er es nicht. Mitreden möchte er trotzdem. Auf seine "Argumente" bin ich mal gespannt!!

[McDuff]

Nicht alles, was Rechts- oder linksradikal ist, ist zugleich auch verboten oder jugendgefährdend.
Wulff wollte sicher der Schlagzeile vorbeugen, dass die Verbreitung von rechtsradikalem Gedankengut mit Steuergeldern gefördert wird, was sicher auch nicht sein sollte.

Da kommen wir ja zu des Pudels Kern: Wer bestimmt was "radikal" ist? Hier ist der Willkür Tür und Tor geöffnet. Vor dem Gesetz gilt doch nur das alles, was gegen das GG und/oder eines der nachgeordneten Gesetze verstößt als "radikal" und nicht das was irgendeinem Funktionär oder Presseschreiber gegen den Strich geht. Wenn das so weitergeht ist plötzlich alles oppositionelle Gedankengut "radikal' und wird verboten oder beschlagnahmt.

[derNeue]

Bei jeder Veranstaltung die von "Linken organisiert wird fließt Steuergeld ohne das irgendwer genötigt oder erpresst wird, das ist der Skandal.

Es dauert nicht mehr lange und wir werden Zeuge von "Bücherverbrennungen" werden.

Und wie immer halten sich die Schlesier zurück und nehmen das hin. Nur die JF berichtet, ansonsten Schweigen im Walde.
Die Schlesier hätten nicht nach Niedersachsen zurückgehen sollen. Lange war das Schlesiertreffen in Nürnberg. Es scheint, daß sie sich außerhalb Bayerns einfach nirgendwo mehr organisieren können. Die Anfeindungen sind zu groß.

[Biskra]

Was hat der Vorsitzende mit den Buchhändlern zu tun?

Nichts, aber die JF regte sich ja über die Aussperre dieses Vereins auf, wo es doch völlig unhaltbar sei, daß der Verein irgendwie rechtsextrem sein könne. Entweder hat also der Autor des JF-Artikels seine journalistischen Hausaufgaben nicht gemacht, oder aber er unterschlägt bewusst Informationen um so etwas zu einem Skandälchen hochzukochen. Ich vermute letzteres. In beiden Fällen ist der Artikel dann aber Schrott.

[Irmingsul]

Nachfolgender Text ist ausnahmsweise ein Vollzitat (Genehmigung des Verlages habe ich). Lang, doch unbedingt lesenswert, damit man mal mitbekommt, was ein CDU-Ministerpräsident unter Meinungsfreiheit versteht:



Zitiert aus: "Junge Freiheit" Nr. 40/07 S. 6

Gruß

Henning

Das hat nichts mit Wulff zu tun, sondern mit der Politikerklique im allgemeinen. Die NPD würde niemanden erpressen.

[Ausonius]

Was die Landesregierung dort macht ist weder nachvollziehbar, noch mit dem gesunden Menschenverstand vereinbar, sondern eine willkürliche Gesinnungsaktion im Bewältigerrausch.

Ja, da kocht die Volksseele.... aber offenbar nicht genug, um nicht vorher noch schnell die Zuschüsse einzustreichen, das Festchen zu veranstalten und dann erst ein paar Tage später nachzukarten.

[WALDSCHRAT]

Ich halte den Artikel nicht für Schrott. Wenn dort Bände feilgeboten wurden, die verfassungsrechtlich nicht zu beanstanden sind, haben Herr Wulff bzw. seine nachgeordneten Beamten nicht zu entscheiden, welche Themen belieben.

Er hätte natürlich eine finanzielle Unterstützung von vorne herein ablehnen können.

Das wäre fair gegenüber dem Steuerzahler und dem Verband gewesen. Fair, jedoch nicht medienwirksam, was die Berichterstattung der systemtreuen Medien angeht.

Und genau deshalb schätze ich die "Junge Freiheit" als Medium, das gegen den Strom schwimmt, sehr.

Gruß

Henning

[Biskra]

Ich halte den Artikel nicht für Schrott. Wenn dort Bände feilgeboten wurden, die verfassungsrechtlich nicht zu beanstanden sind, haben Herr Wulff bzw. seine nachgeordneten Beamten nicht zu entscheiden, welche Themen belieben.

Er hätte natürlich eine finanzielle Unterstützung von vorne herein ablehnen können.

Das wäre fair gegenüber dem Steuerzahler und dem Verband gewesen.

Fair war doch, daß es Unterstützung gibt, aber auch klare Auflagen. Dies hätte der Verband ja ablehnen können, hat er aber nicht.
Und was den Artikel anbelangt: Wenn bewusst unterschlagen wird, daß der Vorsitzende des vom Land abgelehnten Vereins ein altbekannter Rechtsextremer ist und stattdessen behauptet wird, daß es keine Verbindungen des Vereins zum rechtsextremen Spektrum gäbe, dann halte ich den Artikel einfach nur noch für Schrott.

[WALDSCHRAT]

Ach, dann betimmt jetzt der "Beamte vor Ort" nach Belieben, welche Bücher genehm und welche nicht genehm sind?

Ich dachte bisher, daß das den Justizorganen obliegt.

Gleiches gilt für die pöse, pöse Vergangenheit des Vorsitzenden der Schlesischen Landsmannschaft.

Wenn er NPD ler ist, dann wußten das die Geldgeber (die letztlich nur Steuergelder raushauen) sicherlich schon vorher. Außerdem ist, soweit ich weiß, die NPD nicht verboten.

Gruß

Henning

[Biskra]

Ach, dann betimmt jetzt der "Beamte vor Ort" nach Belieben, welche Bücher genehm und welche nicht genehm sind?

Ich dachte bisher, daß das den Justizorganen obliegt.

Gleiches gilt für die pöse, pöse Vergangenheit des Vorsitzenden der Schlesischen Landsmannschaft.

Wenn er NPD ler ist, dann wußten das die Geldgeber (die letztlich nur Steuergelder raushauen) sicherlich schon vorher. Außerdem ist, soweit ich weiß, die NPD nicht verboten.

Gruß

Henning

1. Gabs doch ne Liste, oder?
2. Gings nicht um verbotene, sondern um revisionistische Literatur (Außenwirkung)
3. Wussten die das natürlich, weshalb es den Veranstaltern ja auch untersagt wurde, diesem Verein einen Stand zur Verfügung zu stellen.
4. Hat alles dies nur etwas damit zu tun, daß die Landesregierung mit ihrer Kohle weder Rechtsextremismus noch Geschichtsrevisionismus finanzieren wollte, was m.E. völlig richtig ist. Ich hätte an deren Stelle natürlich gleich auf Beihilfen verzichtet, weil sich im Dunstkreis der Vertriebenenverbände immer Rechtsradikale und Revisionisten tummeln.

[Walter Hofer]

Ach, dann betimmt jetzt der "Beamte vor Ort" nach Belieben, welche Bücher genehm und welche nicht genehm sind?

Ich dachte bisher, daß das den Justizorganen obliegt.

nein dem Hausherrn und Sponsoren,
so wie du hier in deinem Forum bestimmst oder andere auf der Leipziger Buchmesse, auf der einige Bücher - die Namen sind mir entfallen - nicht ausgestellt werden durften.



Gleiches gilt für die pöse, pöse Vergangenheit des Vorsitzenden der Schlesischen Landsmannschaft.


Nein, um die Gegenwart und Umtriebe dieses "Herren" :



Die Präsidentin des Bundes der Vertriebenen, Erika Steinbach, wird das Schlesiertreffen nicht besuchen. Sie distanziert sich von den gegen Polen gerichteten Entschädigungsklagen der "Preußischen Treuhand". Die Organisation will den früheren Besitz deutscher Vertriebener in Polen und Tschechien vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg einklagen. Aufsichtsratsmitglied der umstrittenen "Treuhand" ist Pawelka. Dieser kritisierte heute, die Bundesregierung komme ihrer Obhutspflicht für die Vertriebenen nicht nach. Daher würden manche gezwungen, den Klageweg zu beschreiten

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,491607,00.html

[WALDSCHRAT]

Zu Deiner Passage "Rechtsextremismus noch Geschichtsrevisionismus" stelle ich fest:

Du hältst den Präsi des Vereins für rechtsextrem. Das ist Dein gutes Recht im Rahmen Deiner eigenen Meinungsbildung. Nur: Du bist kein Ministerpräsident. Der hat nämlich neutral zu urteilen. Die Neutralität wird ihm, bedingt durch das Dreisäulensystem Lagislative, Exekutive und Jurisdiktion, auferlegt.

So, wie er -auch, wenn es ihm stinken sollte- in seinen Augen linksextreme Veranstaltungen zulassen muß!!!

Zu dem von Dir unterstellten Geschichtsrevisionismus der dort angepriesenen Buchautoren, lasse Dich auch, wie Walter fragen:

Was gibt es beispielsweise an dem Buch des ehem. Kommandeurs der 3. Panzerdivision, Schultze-Rhonhof auszusetzen?

Gruß

Henning

[WALDSCHRAT]

nein dem Hausherrn und Sponsoren,
so wie du hier in deinem Forum bestimmst oder andere auf der Leipziger Buchmesse, auf der einige Bücher - die Namen sind mir entfallen - nicht ausgestellt werden durften.
...



Du verwechselt in meinen Augen -leider- Privatperson mit öffentlicher Person. Die Macher der Leipziger Buchmesse sind z.B. als es um einen Pressestand der JF ging, den sie gerne nicht dort gesehen hätten, auf die Nase gefallen.

Was diesen Laden hier angeht bestimme ich rein als Privatmann. Daher lassen wir hier auch keine Werbung zu.

Gruß

Henning

[Walter Hofer]

Was gibt es beispielsweise an dem Buch des ehem. Kommandeurs der 3. Panzerdivision, Schulte-Rhonhof auszusetzen?

Gruß

Henning

Durchforste mal in einer langen Januarnacht dein Form - Unterforum Geschichte - da wirst du mehrfach fündig.;)

[Walter Hofer]

:

Du hältst den Präsi des Vereins für rechtsextrem.

Nein, für jemanden der bewusst und vorsätzlich den deutschen Interessen schadet.
Wie solche traurigen Figuren genannt werden, fällt mir nicht ein.

[WALDSCHRAT]

Durchforste mal in einer langen Januarnacht dein Form - Unterforum Geschichte - da wirst du mehrfach fündig.;)

Höflich, wie ich bin, lasse ich Dir bei der Sichtung den Vortritt.

:)

Wir können diesen Strauß hier wie auch in einem neuen Thema zu seiner Person und seinem Buch ausfechten...

Gruß

Henning

[WALDSCHRAT]

Nein, für jemanden der bewusst und vorsätzlich den deutschen Interessen schadet.
Wie solche traurigen Figuren genannt werden, fällt mir nicht ein.

Das glaube ich eher nicht. Sonst hätten ihn die Schlesier nicht zum Vorsitzenden ihrer Landsmannschaft gewählt.

Gruß

Henning

[Biskra]

Zu Deiner Passage "Rechtsextremismus noch Geschichtsrevisionismus" stelle ich fest:

Du hältst den Präsi des Vereins für rechtsextrem. Das ist Dein gutes Recht im Rahmen Deiner eigenen Meinungsbildung. Nur: Du bist kein Ministerpräsident. Der hat nämlich neutral zu urteilen. Die Neutralität wird ihm, bedingt durch das Dreisäulensystem Lagislative, Exekutive und Jurisdiktion, auferlegt.

So, wie er -auch, wenn es ihm stinken sollte- in seinen Augen linksextreme Veranstaltungen zulassen muß!!!

Zu dem von Dir unterstellten Geschichtsrevisionismus der dort angepriesenen Buchautoren, lasse Dich auch, wie Walter fragen:

Was gibt es beispielsweise an dem Buch des ehem. Kommandeurs der 3. Panzerdivision, Schultze-Rhonhof auszusetzen?

Gruß

Henning

Ein NPD-Mitglied kann ich ohne Probleme für Rechtsextrem halten, einen ehemaligen Funktionär der Wiking-Jugend sowieso. Da würde mir wohl jedes Gericht recht geben. Es geht nicht um zulassen oder verbieten, es geht um Gelder bewilligen, also finanzieren oder nicht finanzieren. Und da es kein Anrecht auf Finanzierung solcher Veranstaltungen durch den Staat gibt, ist es Wulffs & Co. gutes Recht, hier Auflagen zu erteilen.
Daß Schultze-Rhonhof Geschichtsrevisionismus betreibt, da reicht übrigens schon das Lesen des Buchtitels.


Schultze-Rhondorfs dürre Bilanz stellt die Ergebnisse der seriösen Forschung auf den Kopf. Als die eigentlich Schuldigen am Zweiten Weltkrieg erscheinen hier Frankreich und Großbritannien. Gerade die Briten hätten alles unternommen, um Deutschland zu schwächen, bis dieses "unter Hitler ab 1936 anfängt, die aufgezählten Fragen eine nach der anderen selbst zu lösen": "Mit der Annexion der Rest-Tschechei ist Hitler dann zu weit gegangen . . . Kurz nach dem deutschen Einmarsch in die Rest-Tschechei fängt England an, den nächsten Weltkrieg einzufädeln." Das ist nicht die einzige Entgleisung.

http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E9904C51AEC914C6AA0D4B9996E24EBA6~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[Biskra]

Das glaube ich eher nicht. Sonst hätten ihn die Schlesier nicht zum Vorsitzenden ihrer Landsmannschaft gewählt.

Klaus Hoffmann ist Vorsitzender des Vereins "Freundschafts- und Hilfswerk Ost e. V.", nicht der schlesischen Landsmannschaft.

[WIENER]

Nein, für jemanden der bewusst und vorsätzlich den deutschen Interessen schadet.
Wie solche traurigen Figuren genannt werden, fällt mir nicht ein.

Wer den Deutschen Interessen bewußt oder auch nur unbewußt (weil einfach strohdumm und einfach gestrickt) schadet, das sind Leute wie Walter Hofer und das ganze linke verlogene Gesindel. die Tatsachen verdrehen, Meiungsfreiheiten einschränken und demnächst warscheinlich Bücherverbrennungen durchführen werden usw.


Macht Ihr das weil Ihr euch so gerne in den Mittelpunkt stellen wollt, "Schaut her wir sind so Gut - Wir sind so menschlich, - Wir retten die Welt oder nur deshalb weil euch differenzierte und kompliziertere Gedankengänge überfordern. Und mehr als Zweizeiler die die hauptsächlich Spott und Beleidigungen enthalten hast du nicht drauf. Das einzige wo ich mit dir übereinstimme ist die Abscheu vor dem rechtsextremen Hitler und Nazisverehrenden Abschaum, allerdings sind Leute wie Du, auf der anderen extremen Seite um keinen Deut besser.

[Eddy]

Ein NPD-Mitglied kann ich ohne Probleme für Rechtsextrem halten, einen ehemaligen Funktionär der Wiking-Jugend sowieso. Da würde mir wohl jedes Gericht recht geben. Es geht nicht um zulassen oder verbieten, es geht um Gelder bewilligen, also finanzieren oder nicht finanzieren. Und da es kein Anrecht auf Finanzierung solcher Veranstaltungen durch den Staat gibt, ist es Wulffs & Co. gutes Recht, hier Auflagen zu erteilen.
Daß Schultze-Rhonhof Geschichtsrevisionismus betreibt, da reicht übrigens schon das Lesen des Buchtitels.



http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E9904C51AEC914C6AA0D4B9996E24EBA6~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Revisionismus ist die einzige Möglichkeit Fehler aufzudecken und zu korrigieren.

Dein Geschichtsverständnis scheint wohl so angelegt, dass ein Einziger bestimmt wie damals alles war.

[klartext]

Da kommen wir ja zu des Pudels Kern: Wer bestimmt was "radikal" ist? Hier ist der Willkür Tür und Tor geöffnet. Vor dem Gesetz gilt doch nur das alles, was gegen das GG und/oder eines der nachgeordneten Gesetze verstößt als "radikal" und nicht das was irgendeinem Funktionär oder Presseschreiber gegen den Strich geht. Wenn das so weitergeht ist plötzlich alles oppositionelle Gedankengut "radikal' und wird verboten oder beschlagnahmt.

Du vermischt hier ganz unterschiedliche Entscheidungsebenen. Zuschüsse für Vereine oder Veranstaltungen sind nur zulässig, wenn sie im allgemeinen Interesse liegen, also im weitesten Sinne gemeinnützig sind. Das hat nichts mit der rechtlich zulässigen oder unzulässigen Relevanz einer Veranstaltung zu tun.
Die NPD ist zweifellos eine rechtsextremistsiche Partei. Das entnehme ich und viele andere aus Äusserungen und Vorträgen ihrer Fürhungsmitglieder.
Der Vertirebenenveband sollte jede ploitische Nähe zur NPD meiden, sie schadet ihm nur. Der weitaus grösste Teil der Vertriebenen ist keineswegs rechtsradikal, wird aber zu oft von einer kleinen Minderheit in ihrem Sinne missbraucht.

[Walter Hofer]

Höflich, wie ich bin, lasse ich Dir bei der Sichtung den Vortritt.

:)

Wir können diesen Strauß hier wie auch in einem neuen Thema zu seiner Person und seinem Buch ausfechten...

Gruß

Henning

haben wir, meine ich schon:

WK II im Lichte der revisionistischen Geschichtsliteratur (oder so ähnlich)

Leider komme ich an meine Beiträge dazu nicht heran, da nur die letzten 500 gezählt werden.

und es führt wieder zu drei unlösbaren Fragen *):

1. Waren die Hoßbach-Aufzeichnungen, die der Autor anzweifelt, Fälschungen oder nicht?

2. Die Kriegsschuldfrage Deutschlands am WK II
3. Der angebliche Angriffskrieg Stalins gegen Deutschland

----------------------------------
*) weil den meisten hier die Originalquellen fehlen,
mir die Zeit fehlt, mich ins Hist. Seminar zu setzen
oder mir über die Fernausleihe den aktuellen Forschungsstand auszuleihen,
das sind einige 100 m Bücherlänge !

Ich werde mich wenigstens mal um eine aktuelle Literaturliste bemühen!

[Walter Hofer]

Wer den Deutschen Interessen bewußt oder auch nur unbewußt (weil einfach strohdumm und einfach gestrickt) schadet, das sind Leute wie Walter Hofer und das ganze linke verlogene Gesindel. die Tatsachen verdrehen, Meiungsfreiheiten einschränken und demnächst warscheinlich Bücherverbrennungen durchführen werden usw.


@Wienerwürstchen,
das ist hier ein bis zwei Nummern zu hoch für dich, geh mit deinem Pferd woanders reiten.

[politisch Verfolgter]

Was sollen "deutsche Interessen" sein? Die Interessen jener 3 %, die damit 70 % eignen? Die Interessen Jener, die von dieser Interessensgarantie zuhälterisch geiselnehmend schmarotzen?
Die Den sind der Den erbittertsten Feinde. Ist dieser Terror deutsches Interesse? Wer sich gesetzl., institutionell und mit öffentl. Mitteln anmaßt, einen zum Inhaberinstrument zu deklarieren, gehört als Grundrechtsbrecher hinter Gitter. Der gesamte Anmaßungsdreck ist aus dem Rechtsraum zu entsorgen.

[Unbelehrbar]

Ein Armutszeugnis von Wulff und die BRD ! Da kann man nur sagen selbst zahlen - Ich Spende gerne dafür! :]

[WIENER]

@Wienerwürstchen,
das ist hier ein bis zwei Nummern zu hoch für dich, geh mit deinem Pferd woanders reiten.


Danke für den prompten Beweisantritt meiner Worte.
Du bist nix und du kannst nix außer blöd reden:]

[Kreuzbube]

Danke für den prompten Beweisantritt meiner Worte.
Du bist nix und du kannst nix außer blöd reden:]

Nicht unterkriegen lassen, solche Sprüche mußten wir alle schon ertragen...!X( :]

[WIENER]

Nicht unterkriegen lassen, solche Sprüche mußten wir alle schon ertragen...!X( :]

Danke für die aufmunternten Worte, mittlererweile weiß ich schon wessen Worte ich nicht ernstnehmen muß;)

[Stockinger]

Auch eine Art Meinungs"freiheit":

Arbeitnehmer bekommen für Demo gegen Rechtsextremismus frei
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,508249,00.html


Bad Lauterberg/ Niedersachsen: Gestern demonstrierten in Bad Lauterberg schätzungsweise 2000 Menschen gegen „Rechtsextremismus“. Eine beachtliche Zahl für einen Ort mit gerade einmal knapp 11.000 Einwohnern. Kein Wunder allerdings: Die Demonstranten waren georderte Jubelclaquere.



Arbeitgeber von rund 20 Firmen hatten ihren Mitarbeitern nach Gewerkschaftsangaben für die Teilnahme an der Kundgebung in Bad Lauterberg freigegeben. Trotz der offensichtlichen Tatsache, dass es sich bei den Demonstranten lediglich um zusammengekarrtes Publikum gehandelt hat, erging sich der niedersächsische IG Metall- Bezirksleiter Hartmut Meine in der Aussage „Das ist ein Zeichen gelebter Demokratie!“.

„Gelebte Demokratie“? Interessante Definition im Hinblick darauf, dass sich ausschließlich NUR die von ihren Arbeitgebern hingeorderten Arbeitnehmer auf dieser Demonstration als Teilnehmer eingefunden haben. Laut SPIEGEL ONLINE, haben aus 20 Firmen rund 2.000 Menschen an dieser Veranstaltung teilgenommen, eben auch die Zahl gezählter Teilnehmer insgesamt. Mit anderen Worten ausgedrückt: IG-Metall-Betirksleiter Hartmut Meine hätte ohne die freigestellte oder abkommandierte Arbeitnehmerschaft vor einem leeren Platz gesprochen, da sich offenbar freiwillig niemand das Gedöns anhören wollte. Ein Zeichen gegen „Rechtsextremismus“ hat die IG-Metall damit in Bad Lauterberg keineswegs gesetzt. Denn die Parolen sind austauschbar, zu denen Arbeitgeber ihre Untergebenen gegebenenfalls noch schicken könnten, ohne, dass diese daran wirklich Anteil hätten. Das hat schon zu DDR-Zeiten nur mehr schlecht als recht funktioniert, warum sollte das nun heute anders sein..............

[WALDSCHRAT]

Ein NPD-Mitglied kann ich ohne Probleme für Rechtsextrem halten, einen ehemaligen Funktionär der Wiking-Jugend sowieso. Da würde mir wohl jedes Gericht recht geben. Es geht nicht um zulassen oder verbieten, es geht um Gelder bewilligen, also finanzieren oder nicht finanzieren. Und da es kein Anrecht auf Finanzierung solcher Veranstaltungen durch den Staat gibt, ist es Wulffs & Co. gutes Recht, hier Auflagen zu erteilen.
Daß Schultze-Rhonhof Geschichtsrevisionismus betreibt, da reicht übrigens schon das Lesen des Buchtitels.



http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E9904C51AEC914C6AA0D4B9996E24EBA6~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Und nochmal:

Selbst, wenn Du und Herr Hartmann von der FAZ "Geschichtsrevisionismus" verorten, ist dieses Buch N I C H T auf dem Index und frei erhältlich!

Da hat in meinen Augen kein MP einer Systempartei seine EIGENEN Maßstäbe anzulegen, ob es einen Zuschuß für die Veranstaltung gibt oder nicht.

Henning

[klartext]

Und nochmal:

Selbst, wenn Du und Herr Hartmann von der FAZ "Geschichtsrevisionismus" verorten, ist dieses Buch N I C H T auf dem Index und frei erhältlich!

Da hat in meinen Augen kein MP einer Systempartei seine EIGENEN Maßstäbe anzulegen, ob es einen Zuschuß für die Veranstaltung gibt oder nicht.

Henning

Eine Partei, die an der Regierung ist, wird immer ihre Massstäbe anlegen, welche auch sonst. Und da jede Partei andere Massstäbe hat, ergibt sich daraus eine unterschiedlcihe Länderpolitik und ein unterschiedlcihes Ergebnis. Um diese zu akzeptieren oder abzuwählen, hat der Wähler die Alternarive.

[Biskra]

Und nochmal:

Selbst, wenn Du und Herr Hartmann von der FAZ "Geschichtsrevisionismus" verorten, ist dieses Buch N I C H T auf dem Index und frei erhältlich!

Da hat in meinen Augen kein MP einer Systempartei seine EIGENEN Maßstäbe anzulegen, ob es einen Zuschuß für die Veranstaltung gibt oder nicht.

Henning

Revisionistische Literatur ist nicht automatisch verboten oder auf dem Index. Und natürlich ist es jedem, der das Geld zur Verfügung stellt, freizustellen, ob er da eben Auflagen macht, weil eben bestimmte Dinge, die dann im Rahmen solcher Veranstaltungen passieren, sein Image negativ beeinflussen könnten. In diesem Falle handelt es sich um das Land Niedersachsen welches diese Veranstaltung sponserte. Und ich bin mir sicher, daß eine vom Land Niedersachsen gesponserte Veranstaltung, auf der revisionistische Literatur und Vereine mit rechtsextremen Verbindungen beworben werden, dem Land geschadet hätte.
Ich persönlich finde, daß solche Veranstaltungen gar nicht vom Land / Staat gesponsert werden sollten.

[WALDSCHRAT]

Nun, was Deinen letzten Satz angeht, sind wir uns einig. Keine Zuschußkohle und dafür keine Beamten bei den Bücherhändlern unter dem Tisch. Was Herrn Wulff angeht, wäre es sicherlich besser gewesen, nichts dazu zu sagen.

:)

Gruß

Henning

[laurin]

In diesem Fall sagt mir mein Gerechtigkeitssinn aber leider auch, daß ich, wenn ich von jemandem Geld annehme, auch in Kauf nehmen muß, daß der Geldgeber gewisse Mitspracherechte hat. Da würde ich doch lieber meinen Verein selber finanzieren, dann brauche ich mir nicht hereinreden lassen.

Aber ganz abgesehen davon, bin ich von unserem MP allmählich auch sehr enttäuscht. Er hat gut angefangen, aber es läßt immer mehr nach.

Daß er beim Rauchverbot so fürchterlich eingeknickt ist, finde ich beschämend feige. Da hat er wohl von Frau Martina Pötschke-Langner ganz gewaltig einen auf den Hut bekommen. Vorher war das Gesetz für NS so vorgesehen, wie es sein sollte: Jeder Gastwirt kann für seinen eigenen Besitz selbst entscheiden, welche Gäste er haben will.

Bei dem albernen Kampf gegen rechts ist Niedersachsen neuerdings auch vorneweg. Den NDR kann man eigentlich schon nicht mehr einschalten, es kommt jeden Tag was neues im Kampf gegen den Rechtsextremismus. Nur bei den Linken sind sie blind.

Laurin

[Walter Hofer]

Und nochmal:

Selbst, wenn Du und Herr Hartmann von der FAZ "Geschichtsrevisionismus" verorten, ist dieses Buch N I C H T auf dem Index und frei erhältlich!

Da hat in meinen Augen kein MP einer Systempartei seine EIGENEN Maßstäbe anzulegen, ob es einen Zuschuß für die Veranstaltung gibt oder nicht.

Henning

Warum darf ein MP nicht sinngemäß sagen:

"Entweder, Ihr entfernt diese Bücher, oder ich verlasse Eure Veranstaltung ohne die bestellte Sonntagsrede." ??

Allerdings habe ich meine Zweifel, ob hier Zensur stattgefunden hat und ob der Verkauf solcher Bücher wirklich förmlich verboten oder solche Bücher gar "beschlagnahmt" worden sind. Bisher habe ich dafür keinerlei Beleg gefunden.

Und wenn die Schlesier dann wirklich die Bücher weggeräumt haben, oder sie weggeräumt wurden, dann hätte das mit Zensur nichts zu tun. Dann hatte Herr Wulff schlicht und einfach vorgegeben, in welchem Umfeld er bereit war, eine Rede zu halten, und in welchem eben nicht. Draußen konnten die Bücher weiter angeboten werden.

[lobentanz]

Warum darf ein MP nicht sinngemäß sagen:

"Entweder, Ihr entfernt diese Bücher, oder ich verlasse Eure Veranstaltung ohne die bestellte Sonntagsrede." ??.
Frage ich mich auch.

Von Leuten (hier Wulff), die einem nicht wohlgesonnen sind, nimmt man kein Geld. Die lädt man auch nicht ein, Reden zu halten. Wenn sich der MP auf einer derartigen Veranstaltung produzieren will, muss er eben den Text dem Veranstalter zu Genehmigung vorlegen. Er könnte ja den Interessen des Veranstalters widersprechen. Falls dem MP das nicht gefällt, kann er seine Rede auf einer leeren Wiese halten.

[Walter Hofer]

Wenn sich der MP auf einer derartigen Veranstaltung produzieren will, muss er eben den Text dem Veranstalter zu Genehmigung vorlegen.

Umgekehrt, jede Rede eines MP, ob im bayerischen oder schlesischen Bierzelt wertet die Veranstaltung enorm auf, dafür darf der Veranstalter gewisse Gegenleistung erbringen.

Hier die Listen der feilgebotenen Bücher:

„Verbrechen an Deutschen – Dokumente der Vertreibung“ von Wilfried Ahrens, von James Bacque „Der geplante Tod – Deutsche Kriegsgefangene in amerikanischen und französischen Lagern 1945 und 1946“ sowie „Verschwiegene Schuld – Die alliierte Besatzungspolitik in Deutschland nach 1945“; das Werk des angesehenen Militärhistorikers Joachim Hoffmann „Stalins Vernichtungskrieg 1941–1945“, das Buch des verstorbenen Historikers Dirk Kunert „Deutschland im Krieg der Kontinente – Anmerkungen zum Historikerstreit“, Werner Masers Buch „Fälschungen, Dichtung und Wahrheit – Hitler und Stalin“, Walter Posts „Die Ursachen des Zweiten Weltkrieges – Ein Grundriß der internationalen Diplomatie von Versailles bis Pearl Harbor“, das in immer neuen Auflagen erscheinende Buch von Gerd Schultze-Rhonhof „1939 – Der Krieg der viele Väter hatte – Der lange Anlauf zum Zweiten Weltkrieg“, die Arbeit des jungen Historikers Stefan Scheil „Die Eskalation des Zweiten Weltkrieges“, das Buch „Stalins verhinderter Erstschlag“ des in den Westen übergetretenen ehemaligen sowjetischen Geheimdienstoffiziers Viktor Suworow sowie das Buch des ehemaligen FAZ-Redakteurs und Geheimdienstexperten Udo Ulfkotte „Der Krieg im Dunkeln – Die wahre Macht der Geheimdienste“.

[Van der Graf Generator]

Du irrst. Die Meinungsfreiheit wurde nicht eingeschränkt, sondern staatliche Zuschüsse an Auflagen geknüpft. Ohne Staatsknete kann dieser Verband uneingeschränkt auch die zitierten Bücher auslegen.
Der Staat will also auf Teufel komm raus wahre historische Fakten unterdrücken.
Das ist schäbig und zeigt, dass die brd nicht Deutschland ist.

[Entfernungsmesser]

Jetzt bringst Du den Forenclown aber ins schwitzen. Nun muss er sich schnell ein paar Argumente gegen das Buch zusammengoogeln. Denn gelesen hat er es nicht. Mitreden möchte er trotzdem. Auf seine "Argumente" bin ich mal gespannt!!

Hab`ichs nicht gesagt. Dieser Lallsack kennt keine Argumente! Nur billige Polemik! Faschist eben! Will die Wahrheit verordnen.

[Entfernungsmesser]

Warum darf ein MP nicht sinngemäß sagen:

"Entweder, Ihr entfernt diese Bücher, oder ich verlasse Eure Veranstaltung ohne die bestellte Sonntagsrede." ??

Allerdings habe ich meine Zweifel, ob hier Zensur stattgefunden hat und ob der Verkauf solcher Bücher wirklich förmlich verboten oder solche Bücher gar "beschlagnahmt" worden sind. Bisher habe ich dafür keinerlei Beleg gefunden.

Und wenn die Schlesier dann wirklich die Bücher weggeräumt haben, oder sie weggeräumt wurden, dann hätte das mit Zensur nichts zu tun. Dann hatte Herr Wulff schlicht und einfach vorgegeben, in welchem Umfeld er bereit war, eine Rede zu halten, und in welchem eben nicht. Draußen konnten die Bücher weiter angeboten werden.

Du kleiner Faschist!! Wer die Wahrheit verordnen will, hilft der Lüge!!

[Walter Hofer]

Du kleiner Faschist!! Wer die Wahrheit verordnen will, hilft der Lüge!!

Es sollen endlich alle Fördermittel und Subventionen für dem reaktionären Verein und seine Bonzen gestrichen werden. Privat können sie auftreten wo, sie wollen und Devotionalien verkaufen, so viel sie wollen.

[Entfernungsmesser]

Es sollen endlich alle Fördermittel und Subventionen für dem reaktionären Verein und seine Bonzen gestrichen werden. Privat können sie auftreten wo, sie wollen und Devotionalien verkaufen, so viel sie wollen.

So so. Ich frage mich oft, wie du dich im III. Reich verhalten hättest?? Da hättest du deinen jüdischen Nachbarn auch erklärt, warum sie ins KZ müssten!! A...loch!

[Fiel]

Aber ganz abgesehen davon, bin ich von unserem MP allmählich auch sehr enttäuscht. Er hat gut angefangen, aber es läßt immer mehr nach.
Laurin

Diesen Eindruck habe ich auch. Aber das zeigt doch nur, dass all diese Typen sich immer nur der politischen Korrektnis anpassen und dann auch beliebig austauschbar sind oder im Umkehrschluss völlig entbehrlich sind. Das ist diese Beliebigkeit, die überall in Deutschland eingezogen ist. Es ist völlig egal, wer da in Deutschland regiert, es sind alles die gleichen Versager, die nur den Menschen in Deutschland großen Schaden zufügen.

[Margrit]

Du irrst. Die Meinungsfreiheit wurde nicht eingeschränkt, sondern staatliche Zuschüsse an Auflagen geknüpft. Ohne Staatsknete kann dieser Verband uneingeschränkt auch die zitierten Bücher auslegen.


das hieße, dass der Staat bestimmt, was rechts und rechtsextrem ist????? Der einzelne Politiker, nicht die Geschichte?
Demnächst werden Zuschüsse an Kindergärten oder Pflegheime auch mit Auflagen belegt? Oder wie darf ich das verstehen?
Wenn Ihr die Kinder nicht links erzieht im Sinne des angesagten Mainstreems, erhaltet Ihr kein Geld. Odr so ähnlich?

Die CDU ist längst keine demokratische Partei mehr, seit Merkel sie sich unter den Nagel gerissen hat.
Das müssen wir endlich begreifen.
Und mit Stoibers Abgang wird dieses Schicksal auch die CSU treffen, mit der Merkel jetzt leichtes Spiel haben wird, nachdem zwei kleine Kasper jetzt dort das Sagen haben.

Wann stehen die konservativ-bürgerlichen Menschen in diesem Lande endlich auf?
Im übrigen sind die Anweisungen und Aussagen von der Politik in Hannover schon deshalb für mich unverschämt, weil sie eigentlich den schlesischen Heimatvertriebenen und ihren Nachkommen einfach mal unterstellen, sie seien rechts.

[Topas]

Wir brauchen unbedingt noch einen Ausschuß für Extremismus. Nur dort kann dann geklärt werden, ob eine Tat, eine Handlung usw. rechtsextrem, linksextrem, extrem oder nullextrem ist.




------------------------------------------------------------------------------------------------------
Es kann kein Mensch schuldig oder verantwortlich für Verbrechen sein, wenn er in der Zeit dieser Verbrechen noch nicht auf der Welt war.

[Walter Hofer]

Im übrigen sind die Anweisungen und Aussagen von der Politik in Hannover schon deshalb für mich unverschämt, weil sie eigentlich den schlesischen Heimatvertriebenen und ihren Nachkommen einfach mal unterstellen, sie seien rechts.

Das erschließt sich aus den Reden und Äußerungen der oberen Vereinsbonzen und der Auswahl der Bücherauslage im Foyer.

[Aldebaran]

Es sollen endlich alle Fördermittel und Subventionen für dem reaktionären Verein und seine Bonzen gestrichen werden. Privat können sie auftreten wo, sie wollen und Devotionalien verkaufen, so viel sie wollen.

Es sollten überhaupt alle Fördermittel und Subventionen an politisch orientierte Vereine und Gruppen gestrichen werden, insbesondere solche für den wirkungslosen oder sogar kontraproduktiven "Kampf gegen Rechts" und die infantile Multikultipropaganda.

[Margrit]

Wurde eigentlich das Buch von Wilhelm Busch – Die Fromme Helene – schon verboten? Wenn nicht, dann wird es aber höchste Zeit.
http://www.wilhelm-busch-seiten.de/werke/helene/kapitel01.html



das kommt noch, paßt ja auch nicht so ganz in den neuen Sozialismus oder Kommunismus, so genau wissen die Akteuere auch noch nicht, was sie uns für eien Diktatur aufdrücken.

[Margrit]

Bei jeder Veranstaltung die von "Linken organisiert wird fließt Steuergeld ohne das irgendwer genötigt oder erpresst wird, das ist der Skandal.

Es dauert nicht mehr lange und wir werden Zeuge von "Bücherverbrennungen" werden.


ganz richtig. Das ht angefangen mit dem Buch von Ulfkotte "Der Krieg in unseren Städten" wo ganz Passagen geschwärzt werden mußten, weil Moslems geklagt hatten.
So wiet sind wir schon wieder in Deutschland.

[Fiel]

Es sollten überhaupt alle Fördermittel und Subventionen an politisch orientierte Vereine und Gruppen gestrichen werden, insbesondere solche für den wirkungslosen oder sogar kontraproduktiven "Kampf gegen Rechts" und die infantile Multikultipropaganda.

Das war eine gute Antwort auf den W.H. Diese Typen glauben immer die politisch korrekte Meinung zu vertreten und wenn man dann nachfragt, fällt alles in sich zusammen wie bei einem Kartenhaus. Was für andere zu gelten hat soll natürlich bei der eigenen Klientel noch lange nicht gelten.

[Margrit]

nein dem Hausherrn und Sponsoren,
so wie du hier in deinem Forum bestimmst oder andere auf der Leipziger Buchmesse, auf der einige Bücher - die Namen sind mir entfallen - nicht ausgestellt werden durften.


Irrtum Du Besserwisser. Welche Büchr auf den Index kommen und welche nicht, bestimmt weder ein Hausherr noch ein paar verstaubte Beamte vor Ort, das bestimmt, wenn schon, die Justiz.



Nein, um die Gegenwart und Umtriebe dieses "Herren" :




http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,491607,00.html



und wie bei Dir üblich, googles Du fleißig, und schmeißt dann alles durcheinander.
Die schlesiche Landmannschaft hat nichts aber auch gar nicht mit der preißischen Treuhand zu tun.

[Verrari]

das kommt noch, paßt ja auch nicht so ganz in den neuen Sozialismus oder Kommunismus, so genau wissen die Akteuere auch noch nicht, was sie uns für eien Diktatur aufdrücken.

Das Kinderlied "Zehn kleine Negerlein" wurde in Germany indiziert.

Etwa zu Beginn des letzten Drittels dieser Website aufgelistet:
http://infonjum.dreipage.de/verbotsliste_14590889.html

[Margrit]

In diesem Fall sagt mir mein Gerechtigkeitssinn aber leider auch, daß ich, wenn ich von jemandem Geld annehme, auch in Kauf nehmen muß, daß der Geldgeber gewisse Mitspracherechte hat. Da würde ich doch lieber meinen Verein selber finanzieren, dann brauche ich mir nicht hereinreden lassen.

Aber ganz abgesehen davon, bin ich von unserem MP allmählich auch sehr enttäuscht. Er hat gut angefangen, aber es läßt immer mehr nach.

Daß er beim Rauchverbot so fürchterlich eingeknickt ist, finde ich beschämend feige. Da hat er wohl von Frau Martina Pötschke-Langner ganz gewaltig einen auf den Hut bekommen. Vorher war das Gesetz für NS so vorgesehen, wie es sein sollte: Jeder Gastwirt kann für seinen eigenen Besitz selbst entscheiden, welche Gäste er haben will.

Bei dem albernen Kampf gegen rechts ist Niedersachsen neuerdings auch vorneweg. Den NDR kann man eigentlich schon nicht mehr einschalten, es kommt jeden Tag was neues im Kampf gegen den Rechtsextremismus. Nur bei den Linken sind sie blind.

Laurin


Laurin
Du weißt doch ganz genau, dass Wulf nur tut, was ihm Merkel vorgibt.
Wulf sit zu schwach um eigenständig was zu machen. Das ist das Problem.

[Walter Hofer]

Die schlesiche Landmannschaft hat nichts aber auch gar nicht mit der preißischen Treuhand zu tun.[/B]

Aufsichtsratsmitglied der umstrittenen "Preussischen Treuhand" ist Rudi Pawelka.
Rudi P. ist Landsmannschafts-Vorsitzender der Schlesier.

Na, klingelt es jetzt?

[lobentanz]

Umgekehrt, jede Rede eines MP, ob im bayerischen oder schlesischen Bierzelt wertet die Veranstaltung enorm auf, dafür darf der Veranstalter gewisse Gegenleistung erbringen.
Ansichtssache.

Wowereit, z. B., wertet eine Veranstaltung auf? Derzeit fällt mir kaum ein Politiker ein, mit dem ich eine Aufwertung verbinden würde. Für eine Abwertung aber wären viele gut.

[The_Darwinist]

Nachfolgender Text ist ausnahmsweise ein Vollzitat (Genehmigung des Verlages habe ich). Lang, doch unbedingt lesenswert, damit man mal mitbekommt, was ein CDU-Ministerpräsident unter Meinungsfreiheit versteht:



Zitiert aus: "Junge Freiheit" Nr. 40/07 S. 6

Gruß

Henning

Gutmenschen sind immer angreifbar, da ihre Ideologie noch stärker durch den Nationalsozialismus gebrägt wurde als alles andere!
Wer einen Gurmenschen schlägt, der trifft Adolf! Denn nichts anders sind die verkappten Sozialen, Pseudo-Psychiater, Physio-therapeuten etc!
Die Therapie für all das lautet: Geh im Wald spazieren und stell dich nicht so an, due Jammerlappen!

[The_Darwinist]

Sollte es wirklich noch irgendeinen Deppen geben, der an den Popanz Demokratie glaubt, möge man ihn bitte teeren, federn, vierteilen und an den vier Grenzen unserer Lande zur Schau stellen!
Das ist von Frederique le grande!
Friedrich dem Grossen!
Der sich zeitlebens über das Schreckgespenst Demokratie, wie er es nannte, lustig machte!
Seitdem ist nichts wesentliches passiert!
Eine Demokratie haben wir immer noch nicht! Allerdings haben es unsere Fürsten vorgezogen, das sinkende Schiff zu verlassen, wie die ersaufenden Ratten!
Welch armselig Zeugnis für Geschlechter, die tausend JAhre alt sind und nicht besseres zu tun gedenken, als gegen einen türkischen Pavillion ihren Droit de Seigneur zur Zielerhebung zu erheben!
Pfui! Wie gewöhnlich!

[GmbH]

Danke für den prompten Beweisantritt meiner Worte.
Du bist nix und du kannst nix außer blöd reden:]



Laß dich von Walterchen W. nicht anmachen ...

beim nächsten Mal gallopierste, bevor er über den Golfplatz schleicht, über selbigen u. läßt den Gaul in die Golflöcher kacken ...


:cool2:

[Lord Solar Plexus]

Achherrje. Da ist die Aufregung groß und die Freunde des gepflegten "Drittes Reich=halb so schlimm" müssen sich als Feigenblättchen auf das liberale GG berufen...allerliebst.


Artikel 5 Grundgesetz


Art. 5 wurde in keiner Weise berührt:
- der Generalmajor durfte seine Meinung schriftlich äußern und sein Buch verbreiten.
- jeder darf das Buch kaufen ("sich informieren").
- die Pressefreiheit wurde nicht eingeschränkt (wir sehen oben einen Pressebericht).


Und eine Frage an Walter: Wieso ist der Band von Schultze Rhonhof historisch nicht haltbar?


Nicht historisch, wissenschaftlich. Warum?

Weil er Fakten verdreht, weglässt und Quellen eine andere Wertigkeit zuschreibt - viele Bestimmungen des Versailler Vertrags waren schon 1933 obsolet, die Zahlungen wurden bereits in den 20ern mit diplomatischen Mitteln stets nach unten revidiert, die Hossbach-Schrift vielleicht doch gefälscht, Hitlers Reden voller Friedensschwüre. der VV wichtiger als des Führers Absichten etc.

Weil er keine Ahnung hat. (Schultze-Rhonhof gibt zu, er erhebe gar nicht den Anspruch, "die Tausende von Büchern gelesen und verarbeitet zu haben, die zum Thema meines Buchs bereits geschrieben worden sind".)

Weil er als Literatur nicht etwa Graml und Hillgruber, sondern den dtv-Atlas zur Weltgeschichte aufführt.

Weil er von vornherein davon ausgeht, die Zeitgeschichtsforschung habe sich nicht frei entfalten können (was objektiv Quatsch ist), im gleichen Atemzug aber revisionistische Sprüche loslässt. Wer lobt sein Buch? NPD-Foren, Vertriebenenverbände. Vielleicht van Helsing oder die Ritterkreuzträger.


Revisionismus ist die einzige Möglichkeit Fehler aufzudecken und zu korrigieren.

Dein Geschichtsverständnis scheint wohl so angelegt, dass ein Einziger bestimmt wie damals alles war.

Was für ein Schwachsinn. Wer ist denn hier der Einzige? Rhondorf oder die versammelte Historikerzunft?

[McDuff]

Art. 5 wurde in keiner Weise berührt:
- der Generalmajor durfte seine Meinung schriftlich äußern und sein Buch verbreiten.
- jeder darf das Buch kaufen ("sich informieren").
- die Pressefreiheit wurde nicht eingeschränkt (wir sehen oben einen Pressebericht).





Ach so, das war dann wohl eine Falschmeldung mit der Bücherbeschlagnahmung? Dann bin ich ja beruhigt. Dachte schon, es gäbe hier Zensur...

[Lord Solar Plexus]

Das ist von Frederique le grande!


Issnichwahr! Ist das nicht der, der immer nur Wahres sagt?

Hast Du eigentlich schon eine eigene Meinung oder bist Du noch in der Platitüdenphase?



Seitdem ist nichts wesentliches passiert!


Ähh...das ist eine ganz lustige Sichtweise.


Ach so, das war dann wohl eine Falschmeldung mit der Bücherbeschlagnahmung?


Keine Ahnung. Warum fragst Du?

[WALDSCHRAT]

Achherrje. Da ist die Aufregung groß und die Freunde des gepflegten "Drittes Reich=halb so schlimm" müssen sich als Feigenblättchen auf das liberale GG berufen...allerliebst.



Art. 5 wurde in keiner Weise berührt:
- der Generalmajor durfte seine Meinung schriftlich äußern und sein Buch verbreiten.
- jeder darf das Buch kaufen ("sich informieren").
- die Pressefreiheit wurde nicht eingeschränkt (wir sehen oben einen Pressebericht).



Nicht historisch, wissenschaftlich. Warum?

Weil er Fakten verdreht, weglässt und Quellen eine andere Wertigkeit zuschreibt - viele Bestimmungen des Versailler Vertrags waren schon 1933 obsolet, die Zahlungen wurden bereits in den 20ern mit diplomatischen Mitteln stets nach unten revidiert, die Hossbach-Schrift vielleicht doch gefälscht, Hitlers Reden voller Friedensschwüre. der VV wichtiger als des Führers Absichten etc.

Weil er keine Ahnung hat. (Schultze-Rhonhof gibt zu, er erhebe gar nicht den Anspruch, "die Tausende von Büchern gelesen und verarbeitet zu haben, die zum Thema meines Buchs bereits geschrieben worden sind".)

Weil er als Literatur nicht etwa Graml und Hillgruber, sondern den dtv-Atlas zur Weltgeschichte aufführt.

Weil er von vornherein davon ausgeht, die Zeitgeschichtsforschung habe sich nicht frei entfalten können (was objektiv Quatsch ist), im gleichen Atemzug aber revisionistische Sprüche loslässt. Wer lobt sein Buch? NPD-Foren, Vertriebenenverbände. Vielleicht van Helsing oder die Ritterkreuzträger.



Was für ein Schwachsinn. Wer ist denn hier der Einzige? Rhondorf oder die versammelte Historikerzunft?

Was Deine Kritik an meinem zitierten Beitrag angeht:

Ich -verzeih mir-, glaube eher an die Geschichtsdarstellung meines ehem. Divisionskommandeurs als an die von Guido Knopp und die Staazmedien geförderte.

Ich komme aus einer Zeit, an die man noch an Vorgesetzte glauben durfte, die in Themen wie Disziplin, Anstand, Aufrichtigkeit, Pflichterfüllung usw. glauben durfte und konnte!!!

Gruß

Henning

P.S.

Günzel war in seiner Moralhaltung ebenfalls einwandfrei. Er hat halt nur das falsche Briefpapier benutzt und wurde vom ZDF belogen und betrogen. Die "veröffentliche" Meinung versus der öffentlichen Meinung hat leider wieder einmal obsiegt, und eine weitere "Sau" wurde im Namen des ZJD s und deren Vollstrecker, namens "Bild" und "Blick" durch das Dorf getrieben...
...

[Don]

...ihren Droit de Seigneur zur Zielerhebung zu erheben!


Wieder was gelernt! :]