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Vollständige Version anzeigen : ENDE von Windows XP naht !



Eridani
28.09.2007, 06:06
Microsoft lässt XP ab Jan.2008 sterben. Wie geht's weiter? Habt ihr vor- gesorgt?
Wer bleibt - wer geht zu Win Vista?

Siehe auch:" PC WELT" 10/07 - Seite 68
6969
E:

Rheinlaender
28.09.2007, 06:12
Ja - habe ich ich:


$uname -a
Linux Kafka 2.6.18-5-686 #1 SMP Thu Aug 30 02:19:07 UTC 2007 i686 GNU/Linux
$

Bruddler
28.09.2007, 06:45
Ich bin vor ca. 3 Monaten zu Vista gewechselt und bin irgendwie zufrieden damit ! :top:

sporting
28.09.2007, 07:16
hab mir auch schon vista zugelegt.

harlekina
28.09.2007, 07:24
Vista liegt bei mir auf Halde, weil das Upgrade bei meinem neuen PC dabei war, aber noch konnte ich mich nicht zur Installation durchringen.
Im Vergleich zu Win 98 läuft der Support für XP erstaunlich schnell aus, findet ihr nicht?

George Rico
28.09.2007, 07:56
Vista liegt bei mir auf Halde, weil das Upgrade bei meinem neuen PC dabei war, aber noch konnte ich mich nicht zur Installation durchringen.
Im Vergleich zu Win 98 läuft der Support für XP erstaunlich schnell aus, findet ihr nicht?

Microsoft geht der Arsch anscheinend ein bischen auf Grundeis, da Vista nun schon seit längerem verfügbar ist und viele Hersteller trotzdem noch auf WinXP setzen.


---

lupus_maximus
28.09.2007, 08:00
Vista liegt bei mir auf Halde, weil das Upgrade bei meinem neuen PC dabei war, aber noch konnte ich mich nicht zur Installation durchringen.
Im Vergleich zu Win 98 läuft der Support für XP erstaunlich schnell aus, findet ihr nicht?
Wahrscheinlich haben sie in Vista ein Hintertürchen für die Staatsmacht eingebaut, deswegen soll dies so schnell durchgedrückt werden!
Auf einem Rechner bin ich schon auf Windows Me zurückgegangen, auf dem anderen auf Kubuntu, auf dem dritten läuft noch XP, allerdings ohne automatische Updates.

harlekina
28.09.2007, 08:03
Microsoft geht der Arsch anscheinend ein bischen auf Grundeis, da Vista nun schon seit längerem verfügbar ist und viele Hersteller trotzdem noch auf WinXP setzen.


---

Kunststück, man hört nicht nur Gutes über Vista.

George Rico
28.09.2007, 08:07
Kunststück, man hört nicht nur Gutes über Vista.

Ich würde auch noch nicht auf Vista umsteigen wollen. Mir reicht WinXP völlig aus.


---

harlekina
28.09.2007, 08:16
Endlich läuft ein Betriebssystem einigermaßen, und schon kommt das nächste Verunfallte. :rolleyes:

lupus_maximus
28.09.2007, 08:33
Endlich läuft ein Betriebssystem einigermaßen, und schon kommt das nächste Verunfallte. :rolleyes:
Ich habe alleine deswegen das Update abgeschaltet, damit nicht ohne mein Wissen irgendetwas auf meinen Rechnern installiert wird, daß mir nicht gefällt.
Die reden mir inzwischen zuviel über Kontrolle.

harlekina
28.09.2007, 08:35
Ich habe alleine deswegen das Update abgeschaltet, damit nicht ohne mein Wissen irgendetwas auf meinen Rechnern installiert wird, daß mir nicht gefällt.
Die reden mir inzwischen zuviel über Kontrolle.

Naja, man kann die Paranoia auch herbeireden. Wenn du mit dem PC am Web hängst, solltest du Updates zulassen. Du kannst ja trotzdem kontrollieren, was du installierst, bevor du es machst.

lupus_maximus
28.09.2007, 08:39
Naja, man kann die Paranoia auch herbeireden. Wenn du mit dem PC am Web hängst, solltest du Updates zulassen. Du kannst ja trotzdem kontrollieren, was du installierst, bevor du es machst.
Wenn der Rechner richtig läuft und man mit Linux ins Netz geht, sind Updates überflüssig!

WALDSCHRAT
28.09.2007, 08:42
Endlich läuft ein Betriebssystem einigermaßen, und schon kommt das nächste Verunfallte. :rolleyes:

Dem ist leider so. Hier stehen Kisten mit XP wie auch mit Vista. Manche "gatesferne" Programme laufen nicht unter Vista oder hakeln. Vor die Wahl der Entscheidung gestellt, rate ich immer noch zu XP. Man sollte ein neues Auto/Motorrad auch nicht zu früh kaufen, erst müssen die Kinderkrankheiten abgewartet bzw. ausgesessen werden.

Gruß

Henning

Eridani
28.09.2007, 10:02
[QUOTE=WALDSCHRAT;1643605]Dem ist leider so. Hier stehen Kisten mit XP wie auch mit Vista. Manche "gatesferne" Programme laufen nicht unter Vista oder hakeln. Vor die Wahl der Entscheidung gestellt, rate ich immer noch zu XP. Man sollte ein neues Auto/Motorrad auch nicht zu früh kaufen, erst müssen die Kinderkrankheiten abgewartet bzw. ausgesessen werden.
---------------------------------
Bin fest davon überzeugt, dass WIN-Vista das Schnüffelprogramm schlechthin in sich trägt.( z.B. ist Datenklau [mp3] für "Normalos" nicht mehr möglich).

Da kann sich Schäuble dann seine "Online-Durchsuchungen" ersparen.

E:

wtf
28.09.2007, 10:13
Mir ist ein OS unangenehm, das 10GB auf der Festplatte beansprucht und erst mit 2GB Arbeitsspeicher flüssig läuft. Das ist abartig.

Gerade wegen Vista habe ich eine Neuanschaffung zurückgestellt und mein Notebook stattdessen renoviert (Akku + RAM). Eventuell schaue ich mir nächstes Jahr mal ein MacBook an.

Biskra
28.09.2007, 10:24
Support lifecycle

Mainstream support for Windows XP Service Pack 2 will end on April 4, 2009, four years after its general availability[36]. As per Microsoft's posted timetable, the company will stop licensing Windows XP to OEMs and terminate retail sales of the operating system June 30, 2008, 18 months after the release of Windows Vista.

On April 14, 2009, Windows XP will begin its "Extended Support" period that will last for 5 years until April 8, 2014.[37] First generation Windows XP (without Service Pack 2) is no longer supported; Microsoft ended the support for Windows XP RTM on September 30, 2004 and Windows XP Service Pack 1 and 1a on October 10, 2006.[38]

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_XP#Support_lifecycle

Also bis April 2009 wird es noch den ganz normalen Support geben, bis 2014 wird es noch Hotfixes für XP SP2+ geben. Im nächsten Jahr wird es noch ein SP3 geben. Kein Grund zur Eile.

-SG-
28.09.2007, 10:37
Mir ist ein OS unangenehm, das 10GB auf der Festplatte beansprucht und erst mit 2GB Arbeitsspeicher flüssig läuft. Das ist abartig.

Gerade wegen Vista habe ich eine Neuanschaffung zurückgestellt und mein Notebook stattdessen renoviert (Akku + RAM). Eventuell schaue ich mir nächstes Jahr mal ein MacBook an.

das,

+ die Tatsache dass man anscheinend regelmäßig "aktivieren" muss
+ eventuell Windows Genuine Advantage und andere Überwachungstools standardmäßig dabei (?)

es wäre wirklich schön wenn Microsofts Marktmacht langsam mal gebrochen werden würde

schon die XP-Updates sind wirklich nicht hinnehmbar, da werden Dinge eingestellt wo man danach erst mal stundenlang suchen muss, was jetzt eigentlich kaputt gemacht wurde, v.a. bei den Sicherheits-/Freigabeeinstellungen

Mauser98K
28.09.2007, 11:14
Ich habe Vista auf meinem Notebook und findes es extrem langsam.

Wobei ich nicht weiß, ob es an dem Notebook, den Drei Milliarden Virenschutzprogrammen, Firewalls usw. oder eben an Vista liegt.

Erstaunlich ist auch, daß immer wenn ich das Notebook nutze ein Update kommt, also etwa alle paar Tage.

harlekina
28.09.2007, 11:16
Ich habe Vista auf meinem Notebook und findes es extrem langsam.

Wobei ich nicht weiß, ob es an dem Notebook, den Drei Milliarden Virenschutzprogrammen, Firewalls usw. oder eben an Vista liegt.

Erstaunlich ist auch, daß immer wenn ich das Notebook nutze ein Update kommt, also etwa alle paar Tage.

Die rasende Geschwindigkeit kenne ich eigentlich nur vom Norton. Der bremst alles.

wtf
28.09.2007, 11:25
Symantec hat viel Leid über die Menschheit gebracht.

Biskra
28.09.2007, 11:33
Symantec hat viel Leid über die Menschheit gebracht.

Ich denke immer, daß derjenige, der so etwas programmiert, mit den Stromkonzernen unter einer Decke stecken muss. Mit Partition Magic haben die sich aber ein ganz nettes Tool gekauft. Wunderschön ist ja bei Norton immer, daß kein PC standardmäßig von dessen Produkten vollständig befreit werden kann. :))

harlekina
28.09.2007, 11:44
Ich denke immer, daß derjenige, der so etwas programmiert, mit den Stromkonzernen unter einer Decke stecken muss. Mit Partition Magic haben die sich aber ein ganz nettes Tool gekauft. Wunderschön ist ja bei Norton immer, daß kein PC standardmäßig von dessen Produkten vollständig befreit werden kann. :))
Ich denke, ich bin jetzt clean. :]

Biskra
28.09.2007, 12:15
Ich denke, ich bin jetzt clean. :]

Das Norton Removal Tool verwendet?

harlekina
28.09.2007, 12:20
Das Norton Removal Tool verwendet?

Öh.....nö. := Reicht es nicht, wenn ich die Registry durchforste?

Biskra
28.09.2007, 12:26
Öh.....nö. := Reicht es nicht, wenn ich die Registry durchforste?

Probier's aus:

http://www.symantec.com/symnrt

Da das häufig noch nicht reicht, hier mehr:

http://www.askdavetaylor.com/how_can_i_fully_remove_norton_antivirus_from_my_sy stem.html

Walter Hofer
28.09.2007, 12:52
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_XP#Support_lifecycle

Also bis April 2009 wird es noch den ganz normalen Support geben, bis 2014 wird es noch Hotfixes für XP SP2+ geben. Im nächsten Jahr wird es noch ein SP3 geben. Kein Grund zur Eile.


hierzu diese Meldung:

Microsoft verlängert Verfügbarkeit von Windows XP Meldung

Microsoft wird Windows XP auf Druck vieler Kunden nun doch länger als geplant ausliefern. PC-Hersteller wie Hewlett-Packard und Dell könnten ihre Computer bis zum 30. Juni 2008 mit XP statt mit Vista ausstatten, hieß es bei dem Softwarekonzern aus Redmond. Man habe sich auf Wunsch seiner Kunden für die Verlängerung entschieden: "Es geht darum, den Leuten mehr Flexibilität zu geben", begründete Microsoft-Manager Shanen Boettcher.

PC-Lieferanten wie Fujitsu-Siemens, HP und Dell legten ihren Vista-Rechnern vielfach bereits eine DVD mit XP zum Downgrade bei, da nach wie vor eine große Nachfrage nach dem älteren Betriebssystem besteht. "Vor allem kleinere Unternehmen benötigen zusätzliche Zeit, um ihre Anwendungen auf das neue Betriebssystem anzupassen", sagte Hewlett-Packard- Manager John Dayan laut dpa. Wenn eine Firma nicht über das nötige technische Personal verfüge, sei ein Umstieg deutlich komplizierter.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/96708

Walter Hofer
28.09.2007, 12:53
Ich denke, ich bin jetzt clean.

Du warst doch immer clean! :D

harlekina
28.09.2007, 12:53
Na also, es geht doch.

harlekina
28.09.2007, 12:55
Du warst doch immer clean! :D

Das kommt darauf an................:D
Zumindest seit ich dem Alkohol und dem Tabak abgeschworen habe, dafür bin ich jetzt PC-süchtig. :=

bernhard44
28.09.2007, 12:57
Probier's aus:

http://www.symantec.com/symnrt

Da das häufig noch nicht reicht, hier mehr:

http://www.askdavetaylor.com/how_can_i_fully_remove_norton_antivirus_from_my_sy stem.html

bei Norton hilft nur ...............Format C:

übrigens bei AOL Internetzugangssoftware auch;) Da hast du die CIA/NSA gleich mit auf der Platte!

Biskra
28.09.2007, 13:03
übrigens bei AOL Internetzugangssoftware auch;) Da hast du die CIA/NSA gleich mit auf der Platte!

Das mit CIA/NSA glaube ich zwar nicht, aber einem Provider, der mich nur mit seiner eigenen Software ins Internet lassen will, dem vertraue ich grundsätzlich nicht.
Dagegen hat übrigens die Norton-Internet-Security-Suite nachweislich die entsprechenden Schnüffelprogramme von CIA / FBI nicht moniert, hony soit qui mal y pense.

Westfalen
28.09.2007, 13:04
Ich behalte XP bis es damit nicht mehr geht, ich lasse mich doch nicht von diesen Update stopps dazu nötigen mir Vista zu kaufen obwohl XP hunder Prozentig funktioniert, das haben sie schonmal versucht, damals von 98 auf XP.

Ich errinene mich noch an mein erstes windows, Windows 3.11

Doc Gyneco
28.09.2007, 13:05
Vista liegt bei mir auf Halde, weil das Upgrade bei meinem neuen PC dabei war, aber noch konnte ich mich nicht zur Installation durchringen.
Im Vergleich zu Win 98 läuft der Support für XP erstaunlich schnell aus, findet ihr nicht?


Klar sonst würden kaum Leute de Vista-Schrott kaufen !

MS hatte noch nie so schlechte Verkaufszahlen wie mit dem Vista !!

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

harlekina
28.09.2007, 13:09
Ich behalte XP bis es damit nicht mehr geht, ich lasse mich doch nicht von diesen Update stopps dazu nötigen mir Vista zu kaufen obwohl XP hunder Prozentig funktioniert, das haben sie schonmal versucht, damals von 98 auf XP.

Ich errinene mich noch an mein erstes windows, Windows 3.11

Ich habe mit 3.1 angefangen......

bernhard44
28.09.2007, 13:11
Ich behalte XP bis es damit nicht mehr geht, ich lasse mich doch nicht von diesen Update stopps dazu nötigen mir Vista zu kaufen obwohl XP hunder Prozentig funktioniert, das haben sie schonmal versucht, damals von 98 auf XP.

Ich errinene mich noch an mein erstes windows, Windows 3.11

da lag noch einiges dazwischen.....http://www.hardwaregrundlagen.de/images/windows-history.gif

fehlt noch die Version: Windows 98 SE (Second Edition). Kritiker beschreiben diese Version als die erste laufende Windows Version der Serie 9X.

Westfalen
28.09.2007, 13:11
Ich habe mit 3.1 angefangen......

Geil die konnten nur Word und eine Uhr anzeigen.

harlekina
28.09.2007, 13:13
Geil die konnten nur Word und eine Uhr anzeigen.

Nein, ich konnte auch Solitär spielen. :))

wtf
28.09.2007, 13:17
In meinem geschäftlichen LAN habe ich immer noch NT4 und W2K im Einsatz. Ich sehe keinen Grund, das zu ändern (zumal das Zeug abgeschottet ist).

bernhard44
28.09.2007, 13:19
In meinem geschäftlichen LAN habe ich immer noch NT4 und W2K im Einsatz. Ich sehe keinen Grund, das zu ändern (zumal das Zeug abgeschottet ist).

reicht ja auch, sonst treiben sich deine Damen nur bei Ebay rum und chatten auf ominösen Single-Seiten!

Walter Hofer
28.09.2007, 13:22
Ich habe mit 3.1 angefangen......

Das waren noch aufregenden Zeiten!
Damals waren die Norton Utilities 8.0 noch ein gutes Tool.

harlekina
28.09.2007, 13:24
Das waren noch aufregenden Zeiten!
Damals waren die Norton Utilities 8.0 noch ein gutes Tool.

Die haben mir treue Dienste geleistet.

Doc Gyneco
28.09.2007, 13:24
In meinem geschäftlichen LAN habe ich immer noch NT4 und W2K im Einsatz. Ich sehe keinen Grund, das zu ändern (zumal das Zeug abgeschottet ist).

NT 4
W2K = NT 5.0
XP = NT 5.1
Win Server 2003 = NT 5.2
Vista = NT 6.0

Der eigentliche Kernel ist einfach NT 3.5 wo seither dran und drauf herumgebastelt, oder besser gesagt, verschlimmbessert wird !!

:D :D :D

Walter Hofer
28.09.2007, 13:27
Geil die konnten nur Word und eine Uhr anzeigen.


Excel 2.0 war schon eine Herausforderung !

harlekina
28.09.2007, 13:28
Excel 2.0 war schon eine Herausforderung !

Lief aber.

Doc Gyneco
28.09.2007, 14:26
Das Ende XP's wird etwas aufgeschoben !!

http://www.zdnet.de/news/software/0,39023144,39158043,00.htm

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

UnaDonna
28.09.2007, 15:52
Das waren noch aufregenden Zeiten!
Damals waren die Norton Utilities 8.0 noch ein gutes Tool.

... danke für den Thread.
Frage: Wenn nicht Norton AntiVirus, welchen dann ?(

UD

Rheinlaender
28.09.2007, 15:55
Mir ist ein OS unangenehm, das 10GB auf der Festplatte beansprucht und erst mit 2GB Arbeitsspeicher flüssig läuft. Das ist abartig.


Ernsthaft? Ich habe noch einen alten Laptop mit 256 MB/8GB HDD - auf den kann ich ohne Probleme Gmone und KDE laufen laufen und auch Videos sehen ...

wtf
28.09.2007, 15:56
F-Prot (http://f-prot.com)

Walter Hofer
28.09.2007, 16:02
... danke für den Thread.
Frage: Wenn nicht Norton AntiVirus, welchen dann ?(

UD

Ich bin kein Fachmann, habe zwei installiert, die sich nicht beißen:

1. AVG Free Edition (kostenlos, eng.)

http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_12996954.html

2. Sophos Anti-Virus (kostenlos, GWDG)

http://www.gwdg.de/service/index.html -

Stichwort: Service:Sicherheit / Computerviren

Antivirenprogramm mit Lizenz für die Max-Planck-Gesellschaft
und die Universität Göttingen


.....und bisher alle Attacken abgewehrt haben

100%ige Sicherheit gibt es nicht

harlekina
28.09.2007, 16:02
... danke für den Thread.
Frage: Wenn nicht Norton AntiVirus, welchen dann ?(

UD

Da gibt es viele, sogar kostenlose (http://www.neueste-version.de/antivir/index.asp?PID=a03f5b53-cd56-4392-a788-a3e03a8fd085).

latrop
28.09.2007, 16:05
da lag noch einiges dazwischen.....http://www.hardwaregrundlagen.de/images/windows-history.gif

fehlt noch die Version: Windows 98 SE (Second Edition). Kritiker beschreiben diese Version als die erste laufende Windows Version der Serie 9X.

Dieses 98 SE habe ich bis vor einem halben Jahr gehabt und war eigentlich zufrieden.

UnaDonna
28.09.2007, 16:08
F-Prot (http://f-prot.com)

Danke wtf, dein Tipp zählt doppelt.
Den F-prot werde ich mir mal bestellen, da mein Norton ausläuft.

Was genau ist nun besser an dem?

UD

UnaDonna
28.09.2007, 16:14
Da gibt es viele, sogar kostenlose (http://www.neueste-version.de/antivir/index.asp?PID=a03f5b53-cd56-4392-a788-a3e03a8fd085).


Danke, kostenlose hatte ich auch schon.
Eigentlich finde ich den Norton ganz gut, ich glaube nur, dass der
das System sehr verlangsamt. Evtl. machen das aber alle Viren_Programme
gleichermaßen.

UD

Roter Sturm
28.09.2007, 16:15
Ekelhaftes Vista. Ein typisches Windoof-Produkt:

Ein paar nützliche neue Funktionen und dafür auch viele Überflüssige, von wirklich durchdachter Bedienung kann keine Rede sein, dafür gibt es jede Menge Spyware und Schickanescheiß zur Überwachung, das ganze schluckt natürlich unmenschlich viele Ressourcen. Nein Danke, Win XP ist dagegen ja noch ziemlich glimpflich, außerdem deutlich stabiler als seine verblödeten Vorgänger.

Deshalb bleibe ich bei Win XP und steige irgendwann auf Linux um. Zu Vista werde ich mich niemals durchringen!

UnaDonna
28.09.2007, 16:17
Ich bin kein Fachmann, habe zwei installiert, die sich nicht beißen:

1. AVG Free Edition (kostenlos, eng.)

http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_12996954.html

2. Sophos Anti-Virus (kostenlos, GWDG)

http://www.gwdg.de/service/index.html -

Stichwort: Service:Sicherheit / Computerviren

Antivirenprogramm mit Lizenz für die Max-Planck-Gesellschaft
und die Universität Göttingen

.....und bisher alle Attacken abgewehrt haben

100%ige Sicherheit gibt es nicht

Zwei auf einem System ?

Ich brauche keine 100%ige Sicherheit (mehr). ;)

UD

bernhard44
28.09.2007, 16:17
ich habe NOD32

http://www.nod32.de/home/home.php

UnaDonna
28.09.2007, 16:21
Das Beste zur Zeit soll doch so ein russisches
AntiViren Programm sein.
Den Namen habe ich nat. vergessen.

UD

Walter Hofer
28.09.2007, 16:25
Zwei auf einem System ?

Ich brauche keine 100%ige Sicherheit (mehr). ;)

UD

nein, im Wechsel...............

harlekina
28.09.2007, 16:25
Danke, kostenlose hatte ich auch schon.
Eigentlich finde ich den Norton ganz gut, ich glaube nur, dass der
das System sehr verlangsamt. Evtl. machen das aber alle Viren_Programme
gleichermaßen.

UD

Nein. Ich hatte schon verschiedene, aber der Norton ist diesbezüglich einsame Spitze.

Eridani
28.09.2007, 16:25
Das Beste zur Zeit soll doch so ein russisches
AntiViren Programm sein.
Den Namen habe ich nat. vergessen.
UD
--------------------------------------------

Du meinst: "Kaspersky" Internet Security / Version 7.0

6980

E:

bernhard44
28.09.2007, 16:26
Das Beste zur Zeit soll doch so ein russisches
AntiViren Programm sein.
Den Namen habe ich nat. vergessen.

UD

Kaspersky Anti-Virus 7.0

http://www.kaspersky.com/de/

Bruddler
28.09.2007, 16:28
[/COLOR][/I]
--------------------------------------------

Du meinst: "Kaspersky" Internet Security / Version 7.0

6980

E:

Das Beste, was derzeit auf dem Markt ist !!!

http://www.politikforen.de/attachment.php?attachmentid=6980&d=1190989544

harlekina
28.09.2007, 16:31
Des is aba nit ummasunst, oder?

Doc Gyneco
28.09.2007, 16:33
Ich bin kein Fachmann, habe zwei installiert, die sich nicht beißen:

1. AVG Free Edition (kostenlos, eng.)

http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_12996954.html

2. Sophos Anti-Virus (kostenlos, GWDG)

http://www.gwdg.de/service/index.html -

Stichwort: Service:Sicherheit / Computerviren

Antivirenprogramm mit Lizenz für die Max-Planck-Gesellschaft
und die Universität Göttingen


.....und bisher alle Attacken abgewehrt haben

100%ige Sicherheit gibt es nicht

Da bin ich mal voll mit Dir einverstanden !

Und warum Müll (Norton, McAfee, etc..) kaufen, wenn es sehr gute Antivirus-Programme kostenlos gibt !

:D :D :D

Doc Gyneco
28.09.2007, 16:35
Das Beste, was derzeit auf dem Markt ist !!!

http://www.politikforen.de/attachment.php?attachmentid=6980&d=1190989544

Lies mal hier (http://www.tomshardware.com/de/Antiviruskit-Virenscanner-Testinstitut-Malware,news-239861.html) !!

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

UnaDonna
28.09.2007, 16:39
Nein. Ich hatte schon verschiedene, aber der Norton ist diesbezüglich einsame Spitze.

... du meinst im negativen Sinne, das langsamste Programm?

UD

Bruddler
28.09.2007, 16:42
Lies mal hier (http://www.tomshardware.com/de/Antiviruskit-Virenscanner-Testinstitut-Malware,news-239861.html) !!

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Solche Tests sind mit Vorsicht zu genießen - es kommt immer darauf an, wie "unabhaengig" so ein Tester ist...
Kaspersky, ist m.E. das Einzigste, das bei einer Veraenderung eine Passwortbestaetigung verlangt - d.h. ein Eindringling kann z.B. nicht ohne Weiteres das Programm deaktivieren oder veraendern !

UnaDonna
28.09.2007, 16:42
[/COLOR][/I]
--------------------------------------------

Du meinst: "Kaspersky" Internet Security / Version 7.0

6980

E:




Kaspersky Anti-Virus 7.0

http://www.kaspersky.com/de/

... den meinte ich.

UD

Doc Gyneco
28.09.2007, 16:44
... du meinst im negativen Sinne, das langsamste Programm?

UD

Klar !

Meine Kunden staunen immer, wenn ich denen den Norton rausgeputzt (und ist mühsam, weil sich der Norton Müll überall einnistet) habe und ein vernünftiges Antivirenprogramm (z. B. AVG, Sophos oder Antivir) aufgepielt habe !

Dann höre ich immer wieder, toll mein PC läuft ja viel schneller !!

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

UnaDonna
28.09.2007, 16:58
Probier's aus:

http://www.symantec.com/symnrt

Da das häufig noch nicht reicht, hier mehr:

http://www.askdavetaylor.com/how_can_i_fully_remove_norton_antivirus_from_my_sy stem.html

Danke Biskra,

dann mache ich mich mal an die Arbeit.
Norton wird in die Wüste geschickt.

UD

Ruepel
28.09.2007, 17:11
Microsoft lässt XP ab Jan.2008 sterben. Wie geht's weiter? Habt ihr vor- gesorgt?
Wer bleibt - wer geht zu Win Vista?

Siehe auch:" PC WELT" 10/07 - Seite 68
6969
E:



Muß ich mir jetzt eine neue Raubkopie besorgen ? Welches System würdest du mir denn empfehlen?

Doc Gyneco
28.09.2007, 17:23
Solche Tests sind mit Vorsicht zu genießen - es kommt immer darauf an, wie "unabhaengig" so ein Tester ist...
Kaspersky, ist m.E. das Einzigste, das bei einer Veraenderung eine Passwortbestaetigung verlangt - d.h. ein Eindringling kann z.B. nicht ohne Weiteres das Programm deaktivieren oder veraendern !

Bah !

Tomshardware.de gehört zu den seriösen Testern, ganz im Gegensatz zu gewissen Fachzeitschriften und Magazine.

Auch Kasperski hatte ich schon schön von einem Virus lahmgelegt gesehen, bei einem meiner Kunden, Passwort hin oder her (vor allem wenn der Kunde Updates vernachlässigt) !

KlUge Leute machen eben Zweit XP-Konten ! Das Admin für Einstellungen und ein Benutzer für den Tagtäglichen gebrauch, wo aber ins System greifende veränderungen nicht möglich sind ! (ähnlich wie bei Linux).
Ansonsten einfach virtuelles System zum Surfen und damit gibt es keine Probleme.

:cool2: :cool2: :cool2:

Gehirnnutzer
28.09.2007, 17:23
Microsoft lässt XP ab Jan.2008 sterben. Wie geht's weiter? Habt ihr vor- gesorgt?
Wer bleibt - wer geht zu Win Vista?

Siehe auch:" PC WELT" 10/07 - Seite 68
6969
E:

Nicht sterben sondern nur Verkaufseinstellung und die kommt jetzt sogar noch später.

http://www.testticker.de/news/professional_computing/news20070928008.aspx

Doc Gyneco
28.09.2007, 17:24
Muß ich mir jetzt eine neue Raubkopie besorgen ? Welches System würdest du mir denn empfehlen?

Versuch es doch mal mit MS-DOS 6.0 !

Einfach, Platzsparend und Problemlos !!!

:)) :)) :))

Rheinlaender
28.09.2007, 17:32
Versuch es doch mal mit MS-DOS 6.0 !

Einfach, Platzsparend und Problemlos !!!

:)) :)) :))

Ein paar Worte zu MS-DOS: MS-DOS versprach wenig, das aber hielt es. Es ist auch das einzige Realtime-OS, dass Microsoft jemals auf den Markt brachte (ohne Multi-Tasking keine grosse Kunst). Es wurde als Realtime-OS zumindest bis vor wenigen Jahren als Simulationsprogramm fuer einzelne extreme Kompenten in Luftindustrie verwendet: z. B. eine Fluegelklappe wurde als einzelstehende MS-DOS-Rechner simuliert (ich weiss nicht ob heute noch der Fall ist).

wtf
28.09.2007, 17:40
Ich erinnere mich noch mit Grausen an das Gefummel mit der Treiberreihenfolge in der config.sys, um freien Speicher rauszuholen. Gut, daß das überwunden und durch andere Katastrophen ersetzt wurde.

harlekina
28.09.2007, 17:52
... du meinst im negativen Sinne, das langsamste Programm?

UD

Und wie! Der bremst dir alles runter. Du solltest sehen, wie lange selbst ein schneller PC braucht, um hochzufahren. Ich hatte ihn als Gratisangebot meines Providers und habe dankend drauf verzichtet.
Den McAffee hätte ich für lau bei web.de bekommen, aber der war fast genauso lahm.

bernhard44
28.09.2007, 17:58
man was ihr alle habt, mit dem Commodore 64 ist man zum Mond geflogen.........und das alles nur mit BASIC!

http://www.medien.ifi.lmu.de/fileadmin/mimuc/mmi_ws0405/uebung/essays/jessica%20aust/jessica%20aust/basic.jpg

harlekina
28.09.2007, 18:04
Ja, aber sicher mit Floppy anstatt Datasette.

Vril
28.09.2007, 18:26
Hmm ... Windows XPs Ende naht und ich habs noch nicht mal installiert weil mein PC selbst für daß Betriebssystem noch zu schwach ist. :=

Naja mit meinem Pentium II/ 266 MHz und 64 MB Arbeitsspeicher und ne 4 GB Festplatte brauch ich mir keine Gedanken über Windows XP oder Vista machen und mein Windows 98SE (Zweite Ausgabe) funzt bisher ohne Probleme.

Hab auch schon mal Linux ausprobiert (Suse Linux) bin aber nicht richtig damit zurecht gekommen und bin wieder zurück auf Windows 98SE.

Ich denke diesen ganzen neuen Betriebssyteme (XP/Vista) sind einfach zu überladen mit Funktionen und Zeugs das die meisten sowieso nicht nutzen. :smoke:

Rheinlaender
28.09.2007, 18:26
Ich erinnere mich noch mit Grausen an das Gefummel mit der Treiberreihenfolge in der config.sys, um freien Speicher rauszuholen. Gut, daß das überwunden und durch andere Katastrophen ersetzt wurde.

Meine IT-History ist etwas ungewoehnlich. Der erste rechner vor dem ich ernsthaft sass war ein HP-UX IV Machine, teilweise auch vor VMS und ich schrieb Programme und sogar sogar Dokumentation im vi, wie ich heute einen graphischen Editor verwende. Bei meiner ersten Anstellung wurde ich das erste Mal in meinem Leben vor einen MS-DOS Rechner gesetz. Meine erster Gedankte war, dass das wohl eine Verarsche sei und ich doch bitte ein anstaendiges Betriebssytem bekommen solle. Es eine weitere Anstellung und drei Jahre gedauert, bis ich wieder vor einen OS fuer Erwachsene sitzen konnte: Diesmal eine Solaris Workstation.

Seit nunmehr guten sechs Jahren konnte ich es gluecklich vermeiden, mit MS-Produkten naeher zu tun zu haben.

Rheinlaender
28.09.2007, 18:32
Hab auch schon mal Linux ausprobiert (Suse Linux) bin aber nicht richtig damit zurecht gekommen und bin wieder zurück auf Windows 98SE.

Ich denke diesen ganzen neuen Betriebssyteme (XP/Vista) sind einfach zu überladen mit Funktionen und Zeugs das die meisten sowieso nicht nutzen. :smoke:

Das ist gerade eine der Vorteile von Linux, dass Du entscheiden kannst, was Du wirklich willst. Meiner Erfahrung nach ist Debian die mit Abstand die Distribution, die hier am flexiblesten ist und dem User die meisten Moeglichketen gibt.

www.debian.org

Die Installation ist - bei einer halbwegs schnellen Internetverbindung - am besten, wenn man sich eine Minimal Boot-CD brennt und dann die einzeln Packages von einem der Mirrors holt.

Ein Problem der Debian-Default-Setting ist, dass es der Root-Patition sehr wenig Platz zugesteht, jedoch wichtige (und erfahrungsgemaess staendig wachsende) File-Tree (z.b. /opt, /usr, /bin, /usr/local und /tmp) in die diese Partion mounted. Die Folge kann sein, dass ploetzlich Programme melden, dass im /tmp kein Platz mehr sei. Mann sollte deshalb hier der Root-Partion mehr Platz geben.

---

Suse ist einfacher im Installationsprozess, man sollte hier aber ein paar Dinge beachten. Suse setzt das ReiserFS als Default. Das ReiserFS hat jedoch, neben dem Vorteil einer grossen Schnelligkeit (gerade bei kl. Files) einige Nachteile: Einer der Hauptnachteile ist, dass es im Falles eines Crashes sehr viel schwieriger zu reconstruieren ist und das es, wg. personelicher Umstaende des urspruenglichen entwicklers, nicht weiterentwicklet wird. Man sollte also eher ein ext3-FS benutzen. Generell ist die administration mit Suses YaST-Tool und fuer den X-Server SaX sehr einfach, hat aber den Nachteil, dass sehr viel vorgeben wird (sparet wiederum Dokumnetionslekture).

wtf
28.09.2007, 18:36
Rheinlaender, bei dieser Vita hast Du bestimmt Hackers von Mr. Levy gelesen?

Gehirnnutzer
28.09.2007, 19:46
Das ist gerade eine der Vorteile von Linux, dass Du entscheiden kannst, was Du wirklich willst. Meiner Erfahrung nach ist Debian die mit Abstand die Distribution, die hier am flexiblesten ist und dem User die meisten Moeglichketen gibt.

www.debian.org

Die Installation ist - bei einer halbwegs schnellen Internetverbindung - am besten, wenn man sich eine Minimal Boot-CD brennt und dann die einzeln Packages von einem der Mirrors holt.

Ein Problem der Debian-Default-Setting ist, dass es der Root-Patition sehr wenig Platz zugesteht, jedoch wichtige (und erfahrungsgemaess staendig wachsende) File-Tree (z.b. /opt, /usr, /bin, /usr/local und /tmp) in die diese Partion mounted. Die Folge kann sein, dass ploetzlich Programme melden, dass im /tmp kein Platz mehr sei. Mann sollte deshalb hier der Root-Partion mehr Platz geben.

---

Suse ist einfacher im Installationsprozess, man sollte hier aber ein paar Dinge beachten. Suse setzt das ReiserFS als Default. Das ReiserFS hat jedoch, neben dem Vorteil einer grossen Schnelligkeit (gerade bei kl. Files) einige Nachteile: Einer der Hauptnachteile ist, dass es im Falles eines Crashes sehr viel schwieriger zu reconstruieren ist und das es, wg. personelicher Umstaende des urspruenglichen entwicklers, nicht weiterentwicklet wird. Man sollte also eher ein ext3-FS benutzen. Generell ist die administration mit Suses YaST-Tool und fuer den X-Server SaX sehr einfach, hat aber den Nachteil, dass sehr viel vorgeben wird (sparet wiederum Dokumnetionslekture).

Du bist nicht mehr auf dem laufenden Rheinländer, openSuse 10.2 setzt per default ext3-FS ein, ReiserFS kannst du optional wählen.

Eridani
28.09.2007, 20:15
Muß ich mir jetzt eine neue Raubkopie besorgen ? Welches System würdest du mir denn empfehlen?
----------------------------------
Bleib erstmal bei XP.
Erst bei einem PC-Neukauf hast Du dann automatisch VISTA drauf.
Der neue Computer erfüllt dann aber auch die größeren Anforderungen an den Rechner.
Wenn man bedenkt, dass VISTA erst ab 2GB-RAM richtig funzt, dann ahnt man, was da für Ressourcen verschleudert werden, nur um die vielen bunten Bildchen und Animationen zu ermöglichen.....

E:

UnaDonna
28.09.2007, 20:33
Danke wtf, dein Tipp zählt doppelt.
Den F-Prot werde ich mir mal bestellen, da mein Norton ausläuft.
UD
... konnte nicht bezahlen, da ich keine Vista oder Money card habe.
Den F-Prot hätte ich gerne installiert-, den kennen bestimmt nicht viele.


Klar !

Meine Kunden staunen immer, wenn ich denen den Norton rausgeputzt (und ist mühsam, weil sich der Norton Müll überall einnistet) habe und ein vernünftiges Antivirenprogramm (z. B. AVG, Sophos oder Antivir) aufgepielt habe !

Dann höre ich immer wieder, toll mein PC läuft ja viel schneller !!

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Bist du PC-Fachmann?
Ich benutze jetzt den AntiVir, den mit dem kleinen roten Schirm. :]
Allerdings musste ich mir Premium kaufen, da ich die extra
Funktionen für E-Mail brauche. Die gratis Version kannte ich schon von früher.
Da bemerkte ich aber noch nicht den Unterschied, weil ich noch Anfängerin war und es mir nicht langsam genug sein konnte. :D


Und wie! Der bremst dir alles
runter. Du solltest sehen, wie lange selbst ein schneller PC braucht,
um hochzufahren. Ich hatte ihn als Gratisangebot meines Providers und habe dankend drauf verzichtet.
Den McAffee hätte ich für lau bei web.de bekommen, aber der war fast genauso lahm.

Endlich merke ich, dass ich mit DSL1000 serve. :chee:

Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Meine PC-Batterie musste ich auch wechseln, obwohl die erst 2 Jahre alt ist.
Meine Datum und Uhrzeit gingen nämlich nicht mehr. War leicht zu finden.

UD

Rheinlaender
28.09.2007, 20:40
Du bist nicht mehr auf dem laufenden Rheinländer, openSuse 10.2 setzt per default ext3-FS ein, ReiserFS kannst du optional wählen.

Ok - Hast recht; ich habe Suse seit einiger Zeit nicht installiert; ich habe zwar irgentwo eine OpenSuse 10.2 herrumfiegen, aber bin im Moment auf Debian (nur der nicht mehr wirklich gewarte Schlepptop in der Kueche laueft auf Suse 10.0, er dient aber defacto nur Konsole per X-Server forwarding).

harlekina
28.09.2007, 20:42
... konnte nicht bezahlen, da ich keine Vista oder Money card habe.
Den F-Prot hätte ich gerne installiert-, den kennen bestimmt nicht viele.


Bist du PC-Fachmann?
Ich benutze jetzt den AntiVir, den mit dem kleinen roten Schirm. :]
Allerdings musste ich mir Premium kaufen, da ich die extra
Funktionen für E-Mail brauche. Die gratis Version kannte ich schon von früher.
Da bemerkte ich aber noch nicht den Unterschied, weil ich noch Anfängerin war und es mir nicht langsam genug sein konnte. :D



Endlich merke ich, dass ich mit DSL1000 serve. :chee:

Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Meine PC-Batterie musste ich auch wechseln, obwohl die erst 2 Jahre alt ist.
Meine Datum und Uhrzeit gingen nämlich nicht mehr. War leicht zu finden.

UD


Ich habe auch auf die Premium-Version upgradet, das ist wirklich nicht teuer. Und bis jetzt wurde ich noch nicht enttäuscht.

meckerle
28.09.2007, 22:47
Dem ist leider so. Hier stehen Kisten mit XP wie auch mit Vista. Manche "gatesferne" Programme laufen nicht unter Vista oder hakeln. Vor die Wahl der Entscheidung gestellt, rate ich immer noch zu XP. Man sollte ein neues Auto/Motorrad auch nicht zu früh kaufen, erst müssen die Kinderkrankheiten abgewartet bzw. ausgesessen werden.

Gruß

Henning
Jo, so wie bei T-online 6.0, ein heisses Eisen !
Die hatten dieses letztes Jahr schon gepriesen und ich bin drauf reingefallen. Nach 4 Wochen habe ich es in den Mülleimer gekippt.

blues
28.09.2007, 22:52
os x wins

Blocksberg
29.09.2007, 14:36
Die Unternehmen haben zuviel Geld in die Investitions XP's gesteckt um nun nochmal umrüsten zu müssen. Soviele Computer Kurse kann man gar nicht anbieten. Die Arbeiter sollen arbeiten und nicht ihre Zeit auf Lehrgängen verbummeln.

Würfelqualle
29.09.2007, 14:43
Ich habe was anderes gehört, als wie das Sterben von XP. Wer sich einen Rechner mit Vista zusammen gekauft hat, kann kostenlos zu XP zurückkehren. Vista ist fehlerhaft und nicht ausgereift. Ich habe mir damals für 99 € Vista Home geholt und war nur enttäuscht. Nix lief mit Vista und so habe ich Vista wieder runtergeschmissen und habe wieder XP Prof. drauf.

Lange lebe XP !


Gruss vonne Würfelqualle

Leo Navis
30.09.2007, 14:56
Ich fand Vista eigentlich die kurze Zeit, die ich es draufhatte, ganz ordentlich. Es hat nur die Rechenleistung ordentlich gedrückt und war ziemlich langsam; aber wen Performance nicht so interessiert, der kann es ja benutzen.

Sterntaler
30.09.2007, 19:08
Ich fand Vista eigentlich die kurze Zeit, die ich es draufhatte, ganz ordentlich. Es hat nur die Rechenleistung ordentlich gedrückt und war ziemlich langsam; aber wen Performance nicht so interessiert, der kann es ja benutzen.

ich bin mit Vista voll und ganz zufrieden, eine starke Maschine braucht man schon, aber dies ist heutzutage kein Problem.

Sterntaler
30.09.2007, 19:09
Ich habe was anderes gehört, als wie das Sterben von XP. Wer sich einen Rechner mit Vista zusammen gekauft hat, kann kostenlos zu XP zurückkehren. Vista ist fehlerhaft und nicht ausgereift. Ich habe mir damal für 99 € Vista Home geholt und war nur enttäuscht. Nix lief mit Vista und so habe ich Vista wieder runtergeschmissen und habe wieder XP Prof. drauf.

Lange lebe XP !


Gruss vonne Würfelqualle



...da haste wohl bei der Installation falsche Parameter gesetzt?

harlekina
30.09.2007, 19:52
ich bin mit Vista voll und ganz zufrieden, eine starke Maschine braucht man schon, aber dies ist heutzutage kein Problem.

Es gibt aber immer noch Inkompatibilitäten mit Anwendungen und Games, und solange die Kinderkrankheiten nicht ausräumt sind, ist XP noch das Beste.

Würfelqualle
30.09.2007, 20:03
...da haste wohl bei der Installation falsche Parameter gesetzt?

Ähm, was für falsche Parameter ? Ich habe ganz normal von CD installiert und es lief ja, aber bescheiden. Einige Programme , die alle unter XP liefen, gingen bei Vista eben nicht.


Gruss vonne Würfelqualle

Würfelqualle
30.09.2007, 20:04
Es gibt aber immer noch Inkompatibilitäten mit Anwendungen und Games, und solange die Kinderkrankheiten nicht ausräumt sind, ist XP noch das Beste.



:top:



Gruss vonne Würfelqualle

Sterntaler
30.09.2007, 20:06
Ähm, was für falsche Parameter ? Ich habe ganz normal von CD installiert und es lief ja, aber bescheiden. Einige Programme , die alle unter XP liefen, gingen bei Vista eben nicht.


Gruss vonne Würfelqualle


das stimmt allerdings, Ok, von diesen Programmen mußte ich mich verabschieden, bzw. laufen noch auf einem älteren PC weiter.

blubba
30.09.2007, 20:11
Microsoft lässt XP ab Jan.2008 sterben. Wie geht's weiter? Habt ihr vor- gesorgt?
Wer bleibt - wer geht zu Win Vista?

Siehe auch:" PC WELT" 10/07 - Seite 68
6969
E:
uname -r
2.6.22.7-85.fc7

blubba
30.09.2007, 20:25
Ekelhaftes Vista. Ein typisches Windoof-Produkt:

Ein paar nützliche neue Funktionen und dafür auch viele Überflüssige, von wirklich durchdachter Bedienung kann keine Rede sein, dafür gibt es jede Menge Spyware und Schickanescheiß zur Überwachung, das ganze schluckt natürlich unmenschlich viele Ressourcen. Nein Danke, Win XP ist dagegen ja noch ziemlich glimpflich, außerdem deutlich stabiler als seine verblödeten Vorgänger.

Deshalb bleibe ich bei Win XP und steige irgendwann auf Linux um. Zu Vista werde ich mich niemals durchringen!
wenn du auf linux umsteigen möchtest empfehle ich dir fedora, aktuell fedora7, im nov kommt fed 8 raus, guter support - forum/irc-channel oder sidux(basiert auf debian-sid)ich bevorzuge selbst fedora hab aber beide im dual.

blubba
30.09.2007, 20:32
Versuch es doch mal mit MS-DOS 6.0 !

Einfach, Platzsparend und Problemlos !!!

:)) :)) :))
linux , ist kostenlos und legal

blubba
30.09.2007, 20:35
Hmm ... Windows XPs Ende naht und ich habs noch nicht mal installiert weil mein PC selbst für daß Betriebssystem noch zu schwach ist. :=

Naja mit meinem Pentium II/ 266 MHz und 64 MB Arbeitsspeicher und ne 4 GB Festplatte brauch ich mir keine Gedanken über Windows XP oder Vista machen und mein Windows 98SE (Zweite Ausgabe) funzt bisher ohne Probleme.

Hab auch schon mal Linux ausprobiert (Suse Linux) bin aber nicht richtig damit zurecht gekommen und bin wieder zurück auf Windows 98SE.

Ich denke diesen ganzen neuen Betriebssyteme (XP/Vista) sind einfach zu überladen mit Funktionen und Zeugs das die meisten sowieso nicht nutzen. :smoke:
ausgerechnet suse.
ein schlankes debian würde bei dir gut laufen

Leo Navis
30.09.2007, 20:41
ich bin mit Vista voll und ganz zufrieden, eine starke Maschine braucht man schon, aber dies ist heutzutage kein Problem.
Ich hab 2 GB Ram und nen amd 64 x2 5600+ - das hat insofern nicht gereicht, als dass Vista meinen Ram plötzlich halbiert hat. Bei Vista brauchte ich schon für das Laufen des Betriebssystems extrem viel Ram, bei XP sind's nur 250 MB.

harlekina
30.09.2007, 20:44
Ich hab 2 GB Ram und nen amd 64 x2 5600+ - das hat insofern nicht gereicht, als dass Vista meinen Ram plötzlich halbiert hat. Bei Vista brauchte ich schon für das Laufen des Betriebssystems extrem viel Ram, bei XP sind's nur 250 MB.

Noch ein Grund, bei XP zu bleiben. Meine Ram brauche ich für andere Sachen.

Leo Navis
30.09.2007, 20:47
Noch ein Grund, bei XP zu bleiben. Meine Ram brauche ich für andere Sachen.
Ich eben auch.

Wobei man sagen muss: Vista sieht wirklich schön aus, es macht auch Spaß, wenn man nichts Leistungshungriges benutzt.

Sterntaler
30.09.2007, 20:54
Ich hab 2 GB Ram und nen amd 64 x2 5600+ - das hat insofern nicht gereicht, als dass Vista meinen Ram plötzlich halbiert hat. Bei Vista brauchte ich schon für das Laufen des Betriebssystems extrem viel Ram, bei XP sind's nur 250 MB.

Klar.

Rheinlaender
30.09.2007, 21:27
Ich eben auch.

Wobei man sagen muss: Vista sieht wirklich schön aus, es macht auch Spaß, wenn man nichts Leistungshungriges benutzt.

Was sagt die "Schoenheit" der GUI ueber das Betriebssystem aus? Fuer Linux gibt es runde 20 unterschedliche GUI - fuer jeden Geschmack etwas (von klein und schnell, wie EDE bis zu gross und leistungsstark wie Gnome und KDE). Ich halte es fuer wichtig, dass der User entscheiden kann, welche Oberflaeche benutzen will.

Würfelqualle
30.09.2007, 21:32
das stimmt allerdings, Ok, von diesen Programmen mußte ich mich verabschieden, bzw. laufen noch auf einem älteren PC weiter.

Das wollte ich nicht und deshalb habe ich Vista wieder runtergeschmissen.



Gruss vonne Würfelqualle

Leo Navis
30.09.2007, 21:35
Was sagt die "Schoenheit" der GUI ueber das Betriebssystem aus?
Ähm ... dass die GUI des Betriebssytems schön ist? Was soll denn die Frage?

Rheinlaender
30.09.2007, 21:38
Ich hab 2 GB Ram und nen amd 64 x2 5600+ - das hat insofern nicht gereicht, als dass Vista meinen Ram plötzlich halbiert hat. Bei Vista brauchte ich schon für das Laufen des Betriebssystems extrem viel Ram, bei XP sind's nur 250 MB.

Ich finde es ziemlich hart, wenn das OS schon 1GB verbraet - fuer was eigentlich? Wozu um alles in der welt braucht ein Betriebssystem 1GB?

Rheinlaender
30.09.2007, 21:42
Ähm ... dass die GUI des Betriebssytems schön ist? Was soll denn die Frage?

Der Desktop, die GUI ist etwas was vom OS getrennt ist - oder sein sollte. Eine GUI ist ein eigenstaendiges Programm (bei Linux ueber den X-Server, der mit Graphic-karte, Keyboard etc. direkt kommuniziert und einem Desktop, der als Client mit dem X-Server redet). Es gehoert zu Merkwuerdigkeiten von Windows und Mac, dass diese klare Trennung aufgehoben wurde.

Hexenhammer
30.09.2007, 21:49
XP stirbt... Das stimmt mich unglaublich traurig. Leider konnte ich mir noch nie solch ein tolles Betriebssystem leisten. Ja, Qualität ist teuer. Für VISTA wird es wohl auch nicht reichen. Ich werde wohl weiterhin mit meinem billigen Gentoo weiterarbeiten müssen, obwohl es natürlich viel netter ist, wenn ein amerikanisches Unternehmen mehr Kontrolle über den eigenen Rechner hat, als man selbst. Nun gut, mein M$-Windows-Mangel hat den Vorteil, dass ich die Resourcen meinen Compuers für meine Arbeit verwenden kann und diese nicht größtenteils dem Betriebssystem opfern muß.... Gott sei Dank gibt es genügend freie Desktop Envirements die ein Gentoo Linux so schön bunt machen können, dass man nicht ganz über die Tatsache, kein sterbendes XP sein Eigen nennen zu können, in Depressionen verfällt...

Leo Navis
30.09.2007, 21:57
Der Desktop, die GUI ist etwas was vom OS getrennt ist - oder sein sollte. Eine GUI ist ein eigenstaendiges Programm (bei Linux ueber den X-Server, der mit Graphic-karte, Keyboard etc. direkt kommuniziert und einem Desktop, der als Client mit dem X-Server redet). Es gehoert zu Merkwuerdigkeiten von Windows und Mac, dass diese klare Trennung aufgehoben wurde.
Ich weiß. Aber Windows ist meistens unter der Oberfläche ziemlich gleich - und bei Vista ist nun mal die Oberfläche ziemlich schön.

Ich kann weder mit KDE nun mit Ubuntu sonderlich was anfangen, was aber auch egal ist, weil ich, wenn ich mal mit Linux arbeite, sowieso fast nur über die Konsole arbeite.

Leo Navis
30.09.2007, 21:59
Ich finde es ziemlich hart, wenn das OS schon 1GB verbraet - fuer was eigentlich? Wozu um alles in der welt braucht ein Betriebssystem 1GB?
Eine gute Frage. Da ist ein riesiger Haufen von Prozessen, deren Nutzen ich mir nicht im geringsten erklären kann. Bei XP weiß ich mittlerweile zumindest, wofür die einzelnen Prozesse gut sind, die da laufen.

Hexenhammer
30.09.2007, 22:11
Ich weiß. Aber Windows ist meistens unter der Oberfläche ziemlich gleich - und bei Vista ist nun mal die Oberfläche ziemlich schön.

Ich kann weder mit KDE nun mit Ubuntu sonderlich was anfangen, was aber auch egal ist, weil ich, wenn ich mal mit Linux arbeite, sowieso fast nur über die Konsole arbeite.

Wenn es um Oberfläche, Optik und Grafikspielereien geht...

Schau mal:

Beryl bei Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Beryl)
Beryl Project (http://beryl-project.org/)

http://www.youtube.com/watch?v=ZD7QraljRfM

http://img3.imagebanana.com/img/502z21sa/800pxFc6beryl2.png

Leo Navis
30.09.2007, 22:15
Wenn es um Oberfläche, Optik und Grafikspielereien geht...

Schau mal:

Beryl bei Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Beryl)
Beryl Project (http://beryl-project.org/)

http://www.youtube.com/watch?v=ZD7QraljRfM

http://img3.imagebanana.com/img/502z21sa/800pxFc6beryl2.png
Jo, kenne ich schon. Werde es vielleicht mal auf mint versuchen (falls das funzt), aber für Linux muss ich ersma mein W-Lan zum Laufen bringen.

adama55
06.10.2007, 22:36
Noch ein Grund, bei XP zu bleiben. Meine Ram brauche ich für andere Sachen.

Für Spiele?
Wenn ich nicht den PC zum daddeln benutzen würde, hätte ich schon längst Linux.
So ist Linux halt nur ein Bürobetriebsystem.
Und Vista kommt erst auf die Platte wenn es Voraussetzung für die nächste Spielegeneration ist. Das dauert hoffentlich noch ein weilchen.

Übrigens wer die Freeware im Bereich Windows kennt, weis, dass auch winXP sehr flexibel in Leistung und Aussehen ist. Und alles umsonst.


@harlekina (Signatur)

Was sieht man mit einem Herz aus Stein?

Rheinlaender
06.10.2007, 22:40
Für Spiele?
Wenn ich nicht den PC zum daddeln benutzen würde, hätte ich schon längst Linux.

Es gibt tausende von Spielen fuer Linux - hier mein Favourit:

http://freeciv.wikia.com/index.php/Freeciv


So ist Linux halt nur ein Bürobetriebsystem.

Absolut nicht - es auch ein OS fuer Entwicklung und in der Forschung sehr weit verbreitet. Beim EBI z. B. haben nur die Sekretaerinnen und der Manager fuer die Bueros Windows-Rechner. Alle anderen arbeiten auf Linux oder Solaris - auch als Desktop

adama55
06.10.2007, 23:58
Es gibt tausende von Spielen fuer Linux - hier mein Favourit:http://freeciv.wikia.com/index.php/Freeciv


Das ist nichts für wahre Männer :D

Absolut nicht - es auch ein OS fuer Entwicklung und in der Forschung sehr weit verbreitet. Beim EBI z. B. haben nur die Sekretaerinnen und der Manager fuer die Bueros Windows-Rechner. Alle anderen arbeiten auf Linux oder Solaris - auch als Desktop


Bürorechner und PC Elite! OK?

Kann zwar auch ein bissl programmieren, hatte aber nie den Ehrgeiz Treiber für Schnittstellen und Drucker selber zu erstellen. Und Spiele programmier ich auch nicht selber. Es gibt soviel neues auf dem Spielmarkt, das ich unter Linux niemals ausprobieren kann, Außer in einer WinEmulation auf einem teuren Monsterrechner.

Mein Rechner ist zuerst für "Männer" Spiele:cool2:
Dann für Büro und Hompage usw.

Mein erstes Erlebnis mit Linux bzw. Unix. Fragte in meiner Studienzeit den UNI-Admin welches Schreibprogramm er mir empfehlen könnte. "Vi" wäre gut, da könnte man alles mit machen. Ich habe es gestartet und konnte fast nix damit machen. TZTZ. Ich wollte doch nur nen kleinen Aufsatz schreiben.... keinen "Vi" Kurs machen.

Rheinlaender
07.10.2007, 00:11
[Mein erstes Erlebnis mit Linux bzw. Unix. Fragte in meiner Studienzeit den UNI-Admin welches Schreibprogramm er mir empfehlen könnte. "Vi" wäre gut, da könnte man alles mit machen. Ich habe es gestartet und konnte fast nix damit machen. TZTZ. Ich wollte doch nur nen kleinen Aufsatz schreiben.... keinen "Vi" Kurs machen.

Was hast gegen den vi? - Der vi ist flexibel, leicht zu erlernen, ein schoenes schlankes Programm - ich benutze ihn immer noch haeufiger, wenn hier local configurations files aendern will oder ssh auf einem Server auf der anderen Seite des Atlantik arbeite:

http://www.eng.hawaii.edu/Tutor/vi.html

Ich muss dem vi regelrecht erotische Qualitaeten zumessen, so elegant ist er.

Gehirnnutzer
07.10.2007, 00:16
Es gibt tausende von Spielen fuer Linux - hier mein Favourit:http://freeciv.wikia.com/index.php/Freeciv


Das ist nichts für wahre Männer :D

Absolut nicht - es auch ein OS fuer Entwicklung und in der Forschung sehr weit verbreitet. Beim EBI z. B. haben nur die Sekretaerinnen und der Manager fuer die Bueros Windows-Rechner. Alle anderen arbeiten auf Linux oder Solaris - auch als Desktop


Bürorechner und PC Elite! OK?

Kann zwar auch ein bissl programmieren, hatte aber nie den Ehrgeiz Treiber für Schnittstellen und Drucker selber zu erstellen. Und Spiele programmier ich auch nicht selber. Es gibt soviel neues auf dem Spielmarkt, das ich unter Linux niemals ausprobieren kann, Außer in einer WinEmulation auf einem teuren Monsterrechner.

Mein Rechner ist zuerst für "Männer" Spiele:cool2:
Dann für Büro und Hompage usw.

Mein erstes Erlebnis mit Linux bzw. Unix. Fragte in meiner Studienzeit den UNI-Admin welches Schreibprogramm er mir empfehlen könnte. "Vi" wäre gut, da könnte man alles mit machen. Ich habe es gestartet und konnte fast nix damit machen. TZTZ. Ich wollte doch nur nen kleinen Aufsatz schreiben.... keinen "Vi" Kurs machen.

Wahrscheinlich bis du ein Hardcoregamer, der immer das neuste Spiel haben will.
Mit Wine und Cedega lassen sich eine Menge Windowsspiele unter Linux betreiben und bevor du mir mit dem Spruch von der Emulation kommst, Wine und seine Derivate sind keine Emulatoren.

adama55
07.10.2007, 00:40
Wahrscheinlich bis du ein Hardcoregamer, der immer das neuste Spiel haben will.
Mit Wine und Cedega lassen sich eine Menge Windowsspiele unter Linux betreiben und bevor du mir mit dem Spruch von der Emulation kommst, Wine und seine Derivate sind keine Emulatoren.

Funktionieren aber nicht immer und mit allem!(Hardware und Software) Und sind laaaaaaangsam.

Nicht unbedingt Hardcoregamer. Aber wenn du Musikfan bist, dann wäre es unklug immer noch einen Plattenspieler zu benutzen. Das Angebot wäre dann einfach zu eingeschränkt.

Aber warten wir doch mal ab. Wenn Vista solch Ressourcenhunger entwickelt, kann Linux in Sachen Tempo Boden gutmachen. Mit Emulationen und Virtuellen Umgebungen usw.
Obwohl, ich könnte ja auch unter Windows Linux benutzen?germane

adama55
07.10.2007, 00:46
Ich muss dem vi regelrecht erotische Qualitaeten zumessen, so elegant ist er.

Ich hasse Sie!;)

Solche Perversionen sollten nicht geduldet werden. In keinem Gesellschaftsystem. Schon mal was von WYSIWYG gehört? Das ist eine dem Menschen angepasste Form der Erstellung. Sollte auf alle Bereiche des Lebens ausgedehnt werden. Wegen VI wählen die Menschen den falschen Partner und den falschen Politiker, weil sie eben kein WYSIWYG haben.

:D :D

Hexenhammer
07.10.2007, 00:54
Ich muss dem vi regelrecht erotische Qualitaeten zumessen, so elegant ist er.
Ich hätte es nie für möglich gehalten, dass einmal der Fall eintritt, dass ich Dir uneingeschränkt zustimmen muß.

Gehirnnutzer
07.10.2007, 01:27
Funktionieren aber nicht immer und mit allem!(Hardware und Software) Und sind laaaaaaangsam.

Nicht unbedingt Hardcoregamer. Aber wenn du Musikfan bist, dann wäre es unklug immer noch einen Plattenspieler zu benutzen. Das Angebot wäre dann einfach zu eingeschränkt.

Aber warten wir doch mal ab. Wenn Vista solch Ressourcenhunger entwickelt, kann Linux in Sachen Tempo Boden gutmachen. Mit Emulationen und Virtuellen Umgebungen usw.
Obwohl, ich könnte ja auch unter Windows Linux benutzen?germane

Wo ist Wine langsam, das einzige was etwas länger dauert ist der Programmstart.




Ich hasse Sie!;)

Solche Perversionen sollten nicht geduldet werden. In keinem Gesellschaftsystem. Schon mal was von WYSIWYG gehört? Das ist eine dem Menschen angepasste Form der Erstellung. Sollte auf alle Bereiche des Lebens ausgedehnt werden. Wegen VI wählen die Menschen den falschen Partner und den falschen Politiker, weil sie eben kein WYSIWYG haben.

:D :D

Wozu brauch ich bei einem Editor WYSIWYG. vi ist ideal um scripte, configurationsdateien und Code zu schreiben bzw. zu bearbeiten, dafür braucht man kein WYSIWYG.

wtf
07.10.2007, 06:38
Der vi ist flexibel, leicht zu erlernen, ein schoenes schlankes Programm

Unverschämtheit. Ich beantrage eine Sperre.

Rheinlaender
07.10.2007, 06:43
Unverschämtheit. Ich beantrage eine Sperre.

Hey - das war der erste Editor mit dem ich je gearbeitet habe. alte Liebe rostet nicht und im Vergleich zum Edlin ist er doch wirklich leicht zu erlernen.

harlekina
07.10.2007, 07:54
@harlekina (Signatur)

Was sieht man mit einem Herz aus Stein?

Wie meinen?

adama55
07.10.2007, 15:39
Wie meinen?

Manchen Menschen sagt man doch nach, sie hätten ein Herz aus Stein.
Ich denke diese sehen mit dem Herzen anders?

Also auf keinen Fall persönlich nehmen.
Ich mag solche "schönen" Sprüche nicht.

harlekina
07.10.2007, 15:45
Manchen Menschen sagt man doch nach, sie hätten ein Herz aus Stein.
Ich denke diese sehen mit dem Herzen anders?

Also auf keinen Fall persönlich nehmen.
Ich mag solche "schönen" Sprüche nicht.

Ich hoffe, du gestattest mir trotzdem weiterhin, diese Sig zu führen. :rolleyes:

adama55
08.10.2007, 02:40
Ich hoffe, du gestattest mir trotzdem weiterhin, diese Sig zu führen. :rolleyes:

Hmmm, wie kann ich es nur verhindern? Wußtest du das de Saint Exupéry im 2. Weltkrieg als Flieger unbedingt als Freiwilliger gegen Deutschland in den Krieg ziehen wollte?
Obwohl er ja den Krieg im kleinen Prinz verdammt. Er wird ja oft, meiner Meinung nach zu unrecht, als Gallionsfigur der Pazifisten benutzt.

Aber du bist Gott (Mod). Du darfst das natürlich:D

Äh war das :rolleyes: genervt oder amüsiert?

harlekina
08.10.2007, 06:26
Hmmm, wie kann ich es nur verhindern? Wußtest du das de Saint Exupéry im 2. Weltkrieg als Flieger unbedingt als Freiwilliger gegen Deutschland in den Krieg ziehen wollte?
Obwohl er ja den Krieg im kleinen Prinz verdammt. Er wird ja oft, meiner Meinung nach zu unrecht, als Gallionsfigur der Pazifisten benutzt.

Aber du bist Gott (Mod). Du darfst das natürlich:D

Äh war das :rolleyes: genervt oder amüsiert?

Such es dir aus.

John Donne
14.10.2007, 10:42
Microsoft lässt XP ab Jan.2008 sterben. Wie geht's weiter? Habt ihr vor- gesorgt?
Wer bleibt - wer geht zu Win Vista?
[..]


Ich bleibe, da ich - was Windows angeht - mit Win XP Professional durchaus zufrieden bin. Wenn man bei Windows nicht von der NT-Schiene kam, war der Sprung zu XP hin ein gewaltiger - und das durchaus im positiven Sinne. XP läuft wesentlich stabiler als jedes Win 9x, insbesondere Win 98 ME, welches m.E. von allen Win 9x-Versionen das haarsträubendste war.
Sicherheitsupdates darf man von für XP (Prof.) noch bis deutlich nach 2010 erwarten.

Zumindest ein Grund ist allerdings m.E. absehbar, der für einen mittelfristigen Umstieg spricht: Windows XP kann als 32-Bit Betriebssystem maximal 4GB RAM verwalten (soweit ich weiß, gilt das auch für die 64-Bit Version von XP). Davon werden in Abhängigkeit von Board und Hardware (z.B. Speicherausbau der Grafikkarte) durch Memory-Remapping nur 3,5 bis 3 GB tatsächlich genutzt. Ich stimmer wtf explizit darin zu, daß ein Betriebssystem, welches erst ab 2 GB flüssig läuft - das ist bei Vista der Fall - pervers ist. Andererseits ist Hauptspeicher m.E. durch nichts zu ersetzen (außer durch mehr Hauptspeicher natürlich :) ) und ich halte es für absehbar, daß 3 GB in absehbarer Zukunft für bestimmte Anwendungen zum Flaschenhals wird. Anders gesagt: Es wäre schön wenn das Betriebssystem viel Speicher zwar nicht voraussetzt, aber unterstützt.
Für Zocker wird Vista m.E. spätestens dann Pflicht, wenn vermehrt Spiele erscheinen, die DirectX 10 nicht nur unterstützen, sondern voraussetzen. Für mich persönlich ist dieses Argument für einen Umstieg jedoch sehr uninteressant.
XP ist m.E. noch lange nicht tot und ich werde wohl noch eine Weile bei meiner Kombination aus Win XP Pro und Linux (momentan Suse 10.2 ) bleiben.

Grüße
John

wtf
14.10.2007, 11:13
Gestern bin ich in eine Werbesendung geraten, wo bei Abschluß eines Handyknebelvertrags der neue PC gratis mitgeliefert wurde.

Blablabla, blabla, bla, 512MB RAM und das brandneue MS Vista

Viel Spaß damit.

FranzKonz
14.10.2007, 11:18
Endlich läuft ein Betriebssystem einigermaßen, und schon kommt das nächste Verunfallte. :rolleyes:

:top:

Der Anwender als Beta-Tester. Und dafür soll er auch noch zahlen. germane

spartakus
14.10.2007, 11:22
Ich verstehe nicht wieso es Vista überhaupt schon gibt??
Außer dass Microsoft Geld verdienen, und seine Programmierer beschäftigen will, gibt es keinen Grund imho...

Ich hab ein 3.X gehabt.. ich glaube 3.1.2?? gibts das? dann 95, 98, ME und jetzt XP, und ich muss sagen alles vor XP kannste vergessen (von den Störungsanfälligkeiten).

falls das wirklich ausläuft kommt halt irgendeine linux-distribution drauf, suse 10 hat mir auch gut gefallen.

lg

harlekina
14.10.2007, 11:26
Gestern bin ich in eine Werbesendung geraten, wo bei Abschluß eines Handyknebelvertrags der neue PC gratis mitgeliefert wurde.

Blablabla, blabla, bla, 512MB RAM und das brandneue MS Vista

Viel Spaß damit.

Diesen Vertrag gibts aber auch alternativ mit einem Motorroller mit wahrscheinlich der selben Leistung. :))

harlekina
14.10.2007, 11:27
Ich verstehe nicht wieso es Vista überhaupt schon gibt??
Außer dass Microsoft Geld verdienen, und seine Programmierer beschäftigen will, gibt es keinen Grund imho...

Ich hab ein 3.X gehabt.. ich glaube 3.1.2?? gibts das? dann 95, 98, ME und jetzt XP, und ich muss sagen alles vor XP kannste vergessen (von den Störungsanfälligkeiten).

falls das wirklich ausläuft kommt halt irgendeine linux-distribution drauf, suse 10 hat mir auch gut gefallen.

lg

Wenn ich an Win 98 vor der SE denke, grausts mir noch heute.

wtf
14.10.2007, 11:27
Es gab 3.11, und wenn Du ein von ME Gezeichneter bist, muß Dir XP gefallen haben.

harlekina
14.10.2007, 11:30
Ich hatte zum Glück nie ME oder 2000, ich bin von 3.1 auf 98 auf XP umgestiegen.
ME, pah!!

bernhard44
14.10.2007, 11:34
:top:

Der Anwender als Beta-Tester. Und dafür soll er auch noch zahlen. germane

zumal Microsoft für das neue "Vista" genau so viel Euronen haben will, wie für das "alte" XP!

Rheinlaender
14.10.2007, 12:16
IAndererseits ist Hauptspeicher m.E. durch nichts zu ersetzen (außer durch mehr Hauptspeicher natürlich :) ) und ich halte es für absehbar, daß 3 GB in absehbarer Zukunft für bestimmte Anwendungen zum Flaschenhals wird.

Fuer was um alles in der Welt braucht eine Anwendung fuer Privatleute 1 GB? Wollen die Klimamodelle durchrechnen? Protein-Mapping betreiben?

In meiner Kueche steht noch ein Dell-Notebook mit 256 MB und darauf laufen Videos.

Warschau
14.10.2007, 12:46
…das XP und Win 2000, waren sehr stabile Systeme, und Vista ist ein ebensolches.

Null Problem… wenn die Hardware stimmt. (Intel Core2 Quad CPU, Arbeitsspeicher 2046MB kombiniert mit einer GeForce 8500 )

wtf
14.10.2007, 12:49
Im historischen Rückblick hat mir eigentlich W2K am besten gefallen; damit läuft mein Px-Server immer noch.

bernhard44
14.10.2007, 13:06
…das XP und Win 2000, waren sehr stabile Systeme, und Vista ist ein ebensolches.

Null Problem… wenn die Hardware stimmt. (Intel Core2 Quad CPU, Arbeitsspeicher 2046MB kombiniert mit einer GeForce 8500 )

was würdest du zu deinem Autobauer sagen, wenn er nur noch Teile und Zubehör verkauft, die erst mit einem Fünf-Liter-Motor laufen?

Warschau
15.10.2007, 06:46
was würdest du zu deinem Autobauer sagen, wenn er nur noch Teile und Zubehör verkauft, die erst mit einem Fünf-Liter-Motor laufen?

…du hast mit deiner Aussage natürlich recht, es ist schon paradox wenn man
einen Benz benötigt um von A nach B zugelangen, obwohl man das Ziel auch
mit einem Cinquecento erreichen könnte.

Gruß

pernath
15.10.2007, 09:05
…du hast mit deiner Aussage natürlich recht, es ist schon paradox wenn man
einen Benz benötigt um von A nach B zugelangen, obwohl man das Ziel auch
mit einem Cinquecento erreichen könnte.

Gruß

Mit einem Benz macht das aber mehr Spaß, und es wird ja keiner gezwungen in seinen Cinquecento jetzt einen Sechszylinder einzubauen (im Büro läuft noch alles auf Win 2000).

John Donne
15.10.2007, 22:04
Fuer was um alles in der Welt braucht eine Anwendung fuer Privatleute 1 GB? Wollen die Klimamodelle durchrechnen? Protein-Mapping betreiben?

In meiner Kueche steht noch ein Dell-Notebook mit 256 MB und darauf laufen Videos.

Eine Anwendung allein braucht selten mehr als 1 GB RAM - obwohl es auch da Fälle gibt, die von mehr Speicher deutlich profitieren wie etwa Photoshop oder Programme zum 3D-Modeling. Man mag einwenden, daß Privatanwender diese eher selten brauchen werden. Darum geht es m.E. aber gar nicht: Momentan mag es für die meisten XP-User keinen Grund geben, mehr als 1 GB RAM zu installieren (256 MB ist m.E. das nackte Minimum und nur für gelegentlichen Gebrauch zu empfehlen, 512 MB ist unter XP akzeptabel, 1 GB für fast alle Gelegenheiten ausreichend). Ich persönlich möchte meinen momentanen Speicherausbau nicht missen und habe schon aufgrund zahlreicher Virtualisierungen einen eher hohen Speicherbedarf.

Traditionell werden Anwendungen und das Nutzungsverhalten von Anwendern jedoch immer speicherhungriger. Die Auguren, die einst prophezeiten, daß 640 KB für alle und immer ausreichen würden, werden heute zurecht belächelt. Die Phase, in der sich der Benutzer mehr als 3 bis 4 GB wünscht, können realistisch durchaus in die Zeitspanne bis 2014 fallen, in denen für Win XP Prof. noch Updates bereitgestellt werden.
Und ja, Proteinfaltung betreibt mein Rechner bei Folding@home auch, stimmt :)

Grüße
John

ochmensch
15.10.2007, 22:07
Ich hatte zum Glück nie ME oder 2000, ich bin von 3.1 auf 98 auf XP umgestiegen.
ME, pah!!

Ich hätte richtig Lust mir einen alten PC zu besorgen, mit DOS 6.2 und Win 3.1.
Das wusste man wenigstens noch warum das eigentlich "Windows" heisst. :]

bernhard44
15.10.2007, 22:10
Ich hätte richtig Lust mir einen alten PC zu besorgen, mit DOS 6.2 und Win 3.1.
Das wusste man wenigstens noch warum das eigentlich "Windows" heisst. :]

weil du ihn aus dem Fenster wirfst.......................?;) :))

ochmensch
15.10.2007, 22:13
weil du ihn aus dem Fenster wirfst.......................?;) :))

So ähnlich. Für speicherintensive Anwendungen war´s jedenfalls nicht zu gebrauchen. Aber das war die ganze DOSe nicht.

John Donne
15.10.2007, 22:14
Ab Version 3.11 gab's dann erstmalig Netzwerkunterstützung :)

Grüße
John

GnomInc
15.10.2007, 22:16
Eine

Traditionell werden Anwendungen und das Nutzungsverhalten von Anwendern jedoch immer speicherhungriger. Die Auguren, die einst prophezeiten, daß 640 KB für alle und immer ausreichen würden, werden heute zurecht belächelt. Die Phase, in der sich der Benutzer mehr als 3 bis 4 GB wünscht, können realistisch durchaus in die Zeitspanne bis 2014 fallen, in denen für Win XP Prof. noch Updates bereitgestellt werden.
Und ja, Proteinfaltung betreibt mein Rechner bei Folding@home auch, stimmt :)

Grüße
John

Die Anwendungen werden auch durch die Programmierstile immer speicherhungriger.
Ich glaube nicht , das noch maschinennah programmiert wird.
Spiele , die 6 MB Platz brauchen können nur aufgeblähte Scripts haben.
Und das so schnell als möglich neue Anwendungen auf den Markt geworfen
werden - das ist Geldgier und nicht Nutzen für den Anwender.
Irgendwelche Features dazugepackt und in der Werbung noch das
" Blaue " vom Himmel dazugeschwafelt - so läufts.
Was soll ich mit Vista und Direct X 10 ?
Fortschritt ist hier erlogen und erstunken.

harlekina
15.10.2007, 22:17
Ab Version 3.11 gab's dann erstmalig Netzwerkunterstützung :)

Grüße
John

Wenn man ein Netzwerk besaß. :rofl:

John Donne
15.10.2007, 22:38
Die Anwendungen werden auch durch die Programmierstile immer speicherhungriger.
Ich glaube nicht , das noch maschinennah programmiert wird.
Spiele , die 6 MB Platz brauchen können nur aufgeblähte Scripts haben.
Und das so schnell als möglich neue Anwendungen auf den Markt geworfen
werden - das ist Geldgier und nicht Nutzen für den Anwender.
Irgendwelche Features dazugepackt und in der Werbung noch das
" Blaue " vom Himmel dazugeschwafelt - so läufts.
Was soll ich mit Vista und Direct X 10 ?
Fortschritt ist hier erlogen und erstunken.

Es ist durchaus richtig, daß heutzutage anders - und nicht immer nur besser - programmiert wird, zumindest definitv nicht in Bezug auf Speicherverbrauch. Maschinennahe Programmierung ist auf dem PC für die meisten Probleme eher "out" - und das zurecht: Große Softwareprojekte lassen sich bei maschinennaher Programmierung kaum durchführen - abgesehen davon, daß Portabilität so nur sehr schwer errreicht werden kann. Die Vielzahl an Hardwarekonfigurationen ist immer überschaubarer, ohne einigermaßen stark von der Hardware an sich zu abstrahieren wird ein Programm heute nur auf wenigen Maschinen laufen. Nichtzuletzt basiert die Stabilität heutiger Betriebssysteme zu erheblichen Teilen auf dieser Abstraktion von der Hardware. So läßt es kein modernes PC-Betriebssystem zu, daß direkt in den Speicher geschrieben wird. Alle Operationen unterliegen einem vergleichsweise zeit- und ressourcenintensiven Mapping.
Gerade was Spiele angeht, läßt sich die Entwicklung sehr gut beobachten: Wurden Ende der 80er Spiele noch in sehr kleinen Teams oder auch mal allein entwickelt, stehen die heutigen Produktionen großen Hollywood-Blockbustern im Aufwand an Zeit, Geld und Arbeitsintensität kaum nach. In 6 MB lassen sich allenfalls das Titel-MP3 oder einige wenige kleinere Texturen unterbringen...
Wofür Industrial Light & Magic für "Terminator 2" noch einen Oskar bekam und etliche Millionen in die Miete von Super-Großrechnern investierte, leistet heute jede gängige Workstation. Ich sehe aufgeblähte Anwendungen (wer nutzt tatsächlich die Fülle der Features von Officeanwendungen?) durchaus kritisch. Ich würde auch definitiv niemandem raten, momentan auf Vista und DirectX umzusteigen. Daß die heutigen PCs jedoch wesentlich komfortabler, ergonomischer und leistungsfähiger sind als frühere Generationen, wird niemand wirklich bestreiten können. Ich zumindest sitze deutlich lieber vor meinem momentanen, leisen Rechner mit Großbild-TFT als vor einem Pentium I mit 14"-Goldfischglasröhrenmonitor.

Grüße
John

Rheinlaender
16.10.2007, 06:38
Es ist durchaus richtig, daß heutzutage anders - und nicht immer nur besser - programmiert wird, zumindest definitv nicht in Bezug auf Speicherverbrauch. Maschinennahe Programmierung ist auf dem PC für die meisten Probleme eher "out" - und das zurecht: Große Softwareprojekte lassen sich bei maschinennaher Programmierung kaum durchführen - abgesehen davon, daß Portabilität so nur sehr schwer errreicht werden kann.

Du wirsft ein paar Sachen durcheinander: Maschinencode und Machinennahe Programmierung. Eine Hochsprache wie C ist Maschinennah. D. h C wird ziemlich eins-zu-eins in Maschinencode umgesetzt. Mal ein einfaches Beispiel - ein primitives C-Program:


int main (int argc, char **argv)
{

char *szString = "ABCDEFGHILKLMNOP";
char cChar;

cChar = szString [5];

printf ("%c\n", cChar);

return 0;

}


Wie sieht das in Assembler aus?


0804846c <main>:
804846c: 55 push %ebp
804846d: 89 e5 mov %esp,%ebp
804846f: 83 ec 08 sub $0x8,%esp
8048472: 83 e4 f0 and $0xfffffff0,%esp
8048475: b8 00 00 00 00 mov $0x0,%eax
804847a: 29 c4 sub %eax,%esp
804847c: c7 45 fc c8 85 04 08 movl $0x80485c8,0xfffffffc(%ebp)
8048483: 8b 45 fc mov 0xfffffffc(%ebp),%eax
8048486: 83 c0 05 add $0x5,%eax
8048489: 8a 00 mov (%eax),%al
804848b: 88 45 fb mov %al,0xfffffffb(%ebp)
804848e: 83 ec 08 sub $0x8,%esp
8048491: 0f be 45 fb movsbl 0xfffffffb(%ebp),%eax
8048495: 50 push %eax
8048496: 68 d9 85 04 08 push $0x80485d9
804849b: e8 00 ff ff ff call 80483a0 <_init+0x48>
80484a0: 83 c4 10 add $0x10,%esp
80484a3: b8 00 00 00 00 mov $0x0,%eax
80484a8: c9 leave
80484a9: c3 ret


Du siehst schnell, dass der C-Code wirklich fast eins-zu-eins ungesetzt wurde. Wobei der call 80483a0 einen Zugriff auf diese Abstraktion darstellt. Hinter ih steht das printf. Ich brauche mich als Programmierer nicht mehr darum zu kuemmern, was dahinter passiert. Du kannst aber in C sehr umfangreiche Projecte schreiben (so besteht der Linux-Kerne; oder auch Gnome aus C-Code).

In Plattform-Crossreference wird definierte API geeben. Diese basieren z. B. auf Poxis-Standard, oder auf der glib und aehnichen API.


Nichtzuletzt basiert die Stabilität heutiger Betriebssysteme zu erheblichen Teilen auf dieser Abstraktion von der Hardware.

Das hat ueber weite Teile nichts mehr mit dem Betriebssystem zu tun. Die Graphikkarte z. B. wird ueber den X-Server angesprochen, diese gehoert aber nicht zum Betriebssystem, andererseit sind bestimmte Driver fuer Graphikkarte in den Kernel als Modul integriert (z. B. svga). Das hat aber nichts mit der Stabilitaet des Betriebsystem zu tun, sondern mit der Vereinheitlichung der Schnittstelle zur Hardware - und hier soll man die Rolle der Compilerbauer auch nicht unterschaetzen. Erst ihre arbeit ermoeglicht ueberhaupt eine solche Schittstelle.

John Donne
16.10.2007, 22:29
Du wirsft ein paar Sachen durcheinander: Maschinencode und Machinennahe Programmierung. Eine Hochsprache wie C ist Maschinennah. D. h C wird ziemlich eins-zu-eins in Maschinencode umgesetzt. Mal ein einfaches Beispiel - ein primitives C-Program:


int main (int argc, char **argv)
{

char *szString = "ABCDEFGHILKLMNOP";
char cChar;

cChar = szString [5];

printf ("%c\n", cChar);

return 0;

}


Wie sieht das in Assembler aus?


0804846c <main>:
804846c: 55 push %ebp
804846d: 89 e5 mov %esp,%ebp
804846f: 83 ec 08 sub $0x8,%esp
8048472: 83 e4 f0 and $0xfffffff0,%esp
8048475: b8 00 00 00 00 mov $0x0,%eax
804847a: 29 c4 sub %eax,%esp
804847c: c7 45 fc c8 85 04 08 movl $0x80485c8,0xfffffffc(%ebp)
8048483: 8b 45 fc mov 0xfffffffc(%ebp),%eax
8048486: 83 c0 05 add $0x5,%eax
8048489: 8a 00 mov (%eax),%al
804848b: 88 45 fb mov %al,0xfffffffb(%ebp)
804848e: 83 ec 08 sub $0x8,%esp
8048491: 0f be 45 fb movsbl 0xfffffffb(%ebp),%eax
8048495: 50 push %eax
8048496: 68 d9 85 04 08 push $0x80485d9
804849b: e8 00 ff ff ff call 80483a0 <_init+0x48>
80484a0: 83 c4 10 add $0x10,%esp
80484a3: b8 00 00 00 00 mov $0x0,%eax
80484a8: c9 leave
80484a9: c3 ret


Du siehst schnell, dass der C-Code wirklich fast eins-zu-eins ungesetzt wurde. Wobei der call 80483a0 einen Zugriff auf diese Abstraktion darstellt. Hinter ih steht das printf. Ich brauche mich als Programmierer nicht mehr darum zu kuemmern, was dahinter passiert. Du kannst aber in C sehr umfangreiche Projecte schreiben (so besteht der Linux-Kerne; oder auch Gnome aus C-Code).

In Plattform-Crossreference wird definierte API geeben. Diese basieren z. B. auf Poxis-Standard, oder auf der glib und aehnichen API.



Das hat ueber weite Teile nichts mehr mit dem Betriebssystem zu tun. Die Graphikkarte z. B. wird ueber den X-Server angesprochen, diese gehoert aber nicht zum Betriebssystem, andererseit sind bestimmte Driver fuer Graphikkarte in den Kernel als Modul integriert (z. B. svga). Das hat aber nichts mit der Stabilitaet des Betriebsystem zu tun, sondern mit der Vereinheitlichung der Schnittstelle zur Hardware - und hier soll man die Rolle der Compilerbauer auch nicht unterschaetzen. Erst ihre arbeit ermoeglicht ueberhaupt eine solche Schittstelle.

C gilt zwar offiziell als Hochsprache, das liegt jedoch vor allem daran, daß die Einteilung in Hochsprachen und low-level-Programmiersprachen sehr alt ist. Verglichen mit nacktem Maschinencode oder Assembler ist C in der Tat relativ hoch. Andererseits fehlen C diverse grundlegende Abstraktionsmechanismen, die sich in den letzten Jahrzehnten herausgebildet haben, und das Ziel, leicht wartbare, verständliche und wiederverwertbare Software (-> separation of concerns) zu schreiben, deutlich vereinfachen. Ich betrachte Objektorientierung, Genericity, Garbage Collection, Typklassen, die Überladbarkeit von Operatoren und typsichere Containerstrukturen keineswegs als Luxus, sondern als der Höhe der Zeit angemessen. Im Zweifel geben ich immer der abstrakteren, maschinenferneren, expressiveren Sprache den Vorzug, solange das Projekt es zuläßt.

Daß C-Code in sehr ähnlichem Assemblercode resultiert ist gewollt, schließlich war das eines der Designziele von C. Zweifellos kann man in C sehr umfangreiche Projekte schreiben. Das liegt m.E. aber sicher nicht daran, daß C aus softwaretechnischen Gründen so überragend für große Projekte geeignet wäre. Es liegt daran, daß C die verbreitetste Programmiersprache ist, in der man tatsächlich alles programmieren kann. (Ich rate davon ab, alles in C zu programmieren. Wenn der Hammer das einzige Werkzeug ist, neigt man dazu, alle Probleme als Nägel zu klassifizieren.) Das liegt nicht zuletzt an ihrer Hardwarenähe, die C mächtiger macht als die meisten anderen Sprachen. Es zeigt sich allerdings, daß sehr viele Programmierer der großen Verantwortung, welche die Mächtigkeit von C beispielsweise in Bezug auf Speicher mitbringt, nicht gewachsen sind, zumal diverse C-Standardfunktion (z.b. strcpy oder strcat) schlicht fehlerhaft arbeiten in dem Sinne, daß sie keine boundary checks durchführen. Die Folge zahlreicher fehlerhafter oder unsicherer Code (C-Programme sind gute Kandidaten für buffer-overflow- Attacken). Für Betriebssystemcode, Treiber oder hochperformanten Code ist C - auch bei großen Projekten - klar die Sprache der Wahl (die insgesamt sehr beschränkt ist), ich bevorzuge und empfehle für große Projekte aus softwaretechnischer Sicht jedoch andere - in jedem Fall objektorientierte - Sprachen.

Was die Stabilität angeht, hätte ich mich präziser ausdrücken können. Ich spielte insbesonder auf Win 9x an. Ein wesentlicher Punkt mangelnder Instabilität war (und für die Benutzer, die diese Betriebssysteme noch anwenden: ist) hier definitiv, daß diese Betriebssysteme nicht grundsätzlich direkte Hardwarezugriffe unterbinden. Das führte in großer Regelmäßigkeit dazu, daß im Falle eines Crashes dieser Prozesse die komplette Maschine mitgerissen wurde. Das ist mit XP deutlich besser geworden.

Grüße
John