Frauenhass ist strafbar?!

[Isquierda]

Unter dieser Überschrift und unter einer eigensinnigen Einleitung (siehe unten) wird die aktuelle September/Oktober Ausgabe 2007 der EMMA präsentiert.

"Pornografie ist die Verharmlosung und Verbreitung von sexualisiertem Frauenhass. Das ist nach dem deutschen Gesetz schon heute strafbar. Nur zeigt es niemand an. Warum nicht?"

Weiter hier! (http://www.emma.de/index.php?id=1769&type=1)

Was meint ihr dazu, zum Thema, zum Artikel, zur Emma und zur Rolle des A. Schwarzer in der Gesellschaft?

Ich bin gespannt!

(Kurz dazu als meine Meinung: Ich halte A. Schwarzer und ihre Emma für populistisch. An der Pornografie ist noch dazu nichts frauenfeindlich, sie ist menschenverachtend und zwar allein im Umstand, dass dort Entmenschlichung dargestellt wird, in dem es ein Kulturgenre zu erfahren gibt, in dem die Verobjektivierung der Protagonisten (beiderlei Geschlechts) zum Kult wird. Der Vorwurf der Frauenfeindlichkeit ist aufzuheben, da eben auch die Darstellung der agierenden Männer eine Entmenschlichung darstellt. In wie weit jemand daran teil haben will, ist seine Sache. Vor allem und ausschließlich Frauen derart zu entmündigen, sie vor einem empfundenen Mangel an Subjektivität (zur Not auch gegen ihren Willen) zu schützen, halte ich für falsch und ja für entpersönlichend! Klar ist aber auch, dass die Pornos vor allem für Männer gedacht sind und so vor allem Frauen in Objektebene der Subjekt-Objekt-Beziehung als Beleg für Entmenschlichung gesetzt werden. Klar ist aber auch, dass die Sexualität im Allgemeinen der Bedürfnisbefriedigung der Männer dient, es also logisch ist, dass auch die sexuelle Darstellung der Lust den Frauen kein oder wenig ehrliches subjektives Empfinden zugestanden wird. Ob und warum das so ist, möchte ich gern in diesem Thread klären:

Frage 1)
Haben auch Männer ein Problem damit, der unpersönlichen sexuellen Bedürfnisbefriedigung von Frauen als williges Sexobjekt zu dienen, wenn sie dabei nicht auf ihre Kosten kommen?

Frage 2)
In wie weit treibt Pornografie die sexuelle Verwahrlosung unserer Jugend (http://www.stern.de/politik/deutschland/581936.html?nv=ct_cb)voran und wie wäre dieser abzuhelfen? Siehst du da einen Zusammenhang und wenn ja, welchen?

Frage 3)
In der Sexualität wie auch in der Pornografie steht die Bedürfnisbefriedigung von Männern im Vordergrund. Wie stehst du zu Frauen-Pornografie, zu Schwulenpornos und zur Darstellung von Sex, in der beiden Geschlechtern ein gewisses Maß an Selbstachtung und Subjektivität zugestanden wird?

Frage 4 - an die potentiellen Konsumenten)
Was macht einen guten Porno aus? Ist die Subjekt-Objekt-Beziehung (Mann=aktiv, Frau=passiv) die allgemein gewünschte Darstellung der sexuellen Lust oder überflüssig?)

[derRevisor]

Frage 1)
Haben auch Männer ein Problem damit, der unpersönlichen sexuellen Bedürfnisbefriedigung von Frauen als williges Sexobjekt zu dienen, wenn sie dabei nicht auf ihre Kosten kommen?

Fast jeder Mann träumt doch davon mehrere Frauen gleichzeitig zu verwöhnen und kommt dabei ganz sicher auf seine Kosten + Gewinn :cool2:



Frage 3)
In der Sexualität wie auch in der Pornografie steht die Bedürfnisbefriedigung von Männern im Vordergrund. Wie stehst du zu Frauen-Pornografie, zu Schwulenpornos und zur Darstellung von Sex, in der beiden Geschlechtern ein gewisses Maß an Selbstachtung und Subjektivität zugestanden wird?

Frage 4 - an die potentiellen Konsumenten)
Was macht einen guten Porno aus? Ist die Subjekt-Objekt-Beziehung (Mann=aktiv, Frau=passiv) die allgemein gewünschte Darstellung der sexuellen Lust oder überflüssig?)

das hängt doch von den sexuellen Bedürfnissen des Einzelnen ab. Manche mögen es passiv andere aktiv. Manche zärtlich andere hart. Das hat weniger mit dem Geschlecht, sondern mehr mit den individuellen Bedüfnissen zu tun. Die Pornografie deckt ja auch dementsprechend das kompette Spektrum ab. Die heutige Pornografie ist klar männerbezogen und man kann da schon den Eindruck gewinnen, dass Männer eher eine Mann=aktiv, Frau=passiv Situation bevorzugen :D

[wtf]

Emma ist ein frustriertes Blättchen für verspannte Singlemädchen.

Frau Schwarzer hat mir mit ihrer islamkritischen Haltung im Zusammenhang mit "Ehrenmord" genannten Schwerverbrechen präziviler Einwanderer aber sehr imponiert. Sie ist sehr eloquent und hat auch Humor.

[Isquierda]

Fast jeder Mann träumt doch davon mehrere Frauen gleichzeitig zu verwöhnen und kommt dabei ganz sicher auf seine Kosten + Gewinn :cool2:


Die meisten Frauen träumen davon, wenigstens von einem Mann zumindest befriedigt zu werden. Von mehr will frau ja nicht mal ohne Fernsehen träumen...*hüstel*




das hängt doch von den sexuellen Bedürfnissen des Einzelnen ab. Manche mögen es passiv andere aktiv. Manche zärtlich andere hart. Das hat weniger mit dem Geschlecht, sondern mehr mit den individuellen Bedüfnissen zu tun. Die Pornografie deckt ja auch dementsprechend das kompette Spektrum ab. Die heutige Pornografie ist klar männerbezogen und man kann da schon den Eindruck gewinnen, dass Männer eher eine Mann=aktiv, Frau=passiv Situation bevorzugen :D

Und dürfte eine Frau auch Lust am Sex haben oder besteht ihre einzige Erfüllung genau darin...*flöt*? Ganz im Ernst, ist ja nicht so, dass ich nicht auch mal einen geguckt hätte, aber mit Verlaub, den den ich erwischt habe (Porno) habe ich nicht mal zu Ende geguckt. Die haben sicher nicht geheiratet....*gg* Und würde ein Mann mich auch nur im Spaß so behandeln, würde er nicht mal dazu kommen, die Hose zu öffnen, da drüfte er bereits verschwinden. Ist das Männern bewußt oder habe ich nur den falschen Film geguckt? Gibt es da auch gute, in dem eine Frau mal anspruchsvoll dargestellt wird? Ich kenne mich da wirklich nicht genug aus und verstand das bisher wirklich so, dass es genau darum geht, den Frauen eben die Ansprüche nicht zu erlauben, sondern sich an eben jener Fantasie zu berauschen, sie einfach nur nutzen zu können...Wie eben ein altes paar Schuhe. Geht es darum?

[MoJo]

Unter dieser Überschrift und unter einer eigensinnigen Einleitung (siehe unten) wird die aktuelle September/Oktober Ausgabe 2007 der EMMA präsentiert.

"Pornografie ist die Verharmlosung und Verbreitung von sexualisiertem Frauenhass. Das ist nach dem deutschen Gesetz schon heute strafbar. Nur zeigt es niemand an. Warum nicht?"

Weiter hier! (http://www.emma.de/index.php?id=1769&type=1)

Was meint ihr dazu, zum Thema, zum Artikel, zur Emma und zur Rolle des A. Schwarzer in der Gesellschaft?

Ich bin gespannt!

(Kurz dazu als meine Meinung: Ich halte A. Schwarzer und ihre Emma für populistisch. An der Pornografie ist noch dazu nichts frauenfeindlich, sie ist menschenverachtend und zwar allein im Umstand, dass dort Entmenschlichung dargestellt wird, in dem es ein Kulturgenre zu erfahren gibt, in dem die Verobjektivierung der Protagonisten (beiderlei Geschlechts) zum Kult wird. Der Vorwurf der Frauenfeindlichkeit ist aufzuheben, da eben auch die Darstellung der agierenden Männer eine Entmenschlichung darstellt. In wie weit jemand daran teil haben will, ist seine Sache. Vor allem und ausschließlich Frauen derart zu entmündigen, sie vor einem empfundenen Mangel an Subjektivität (zur Not auch gegen ihren Willen) zu schützen, halte ich für falsch und ja für entpersönlichend! Klar ist aber auch, dass die Pornos vor allem für Männer gedacht sind und so vor allem Frauen in Objektebene der Subjekt-Objekt-Beziehung als Beleg für Entmenschlichung gesetzt werden. Klar ist aber auch, dass die Sexualität im Allgemeinen der Bedürfnisbefriedigung der Männer dient, es also logisch ist, dass auch die sexuelle Darstellung der Lust den Frauen kein oder wenig ehrliches subjektives Empfinden zugestanden wird. Ob und warum das so ist, möchte ich gern in diesem Thread klären:

Frage 1)
Haben auch Männer ein Problem damit, der unpersönlichen sexuellen Bedürfnisbefriedigung von Frauen als williges Sexobjekt zu dienen, wenn sie dabei nicht auf ihre Kosten kommen?

Frage 2)
In wie weit treibt Pornografie die sexuelle Verwahrlosung unserer Jugend (http://www.stern.de/politik/deutschland/581936.html?nv=ct_cb)voran und wie wäre dieser abzuhelfen? Siehst du da einen Zusammenhang und wenn ja, welchen?

Frage 3)
In der Sexualität wie auch in der Pornografie steht die Bedürfnisbefriedigung von Männern im Vordergrund. Wie stehst du zu Frauen-Pornografie, zu Schwulenpornos und zur Darstellung von Sex, in der beiden Geschlechtern ein gewisses Maß an Selbstachtung und Subjektivität zugestanden wird?

Frage 4 - an die potentiellen Konsumenten)
Was macht einen guten Porno aus? Ist die Subjekt-Objekt-Beziehung (Mann=aktiv, Frau=passiv) die allgemein gewünschte Darstellung der sexuellen Lust oder überflüssig?)

Zunächst sollte die liebe Alice sich um den Erhalt ihrer Errungenschaften und damit um das Resultat ihrer Aufgabe der letzten 30 Jahre kümmern, nämlich die Gleichberechtigung der Frauen hier in Deutschland. Die sehe ich nämlich eher durch den antiquiert anmutenden Islam gefährdet, nicht durch schnöde Schmuddelfilmchen.
Zudem gehen Frauen seit erfolgter Gleichberechtigung mit ihrer Sexualität ähnlich freizügig und egoistisch um, wie Männer auch. Sie in der Opferrolle einzuordnen, dass sie sich, ähnlich wie Löwinnen dem "Liebesbiss des Männchens" ergeben müssen, greift lange nicht mehr (wobei Ausnahmen die Regel bestätigen).

Zu den Fragen:

1. Haben Frauen ein Problem damit? Ich dachte erzwungene Darstellungen in dem Gewerbe gibt's nicht mehr?
Also ich persönlich hätte kein Problem damit, solange es mich nicht abstösst. :D

2. Es ist nicht nur die Pornographie. Die gab's schliesslich schon früher. Das Internet hat allerdings den Zugang hierzu erheblich erleichtert. Länder/ Weltumgreifend sollten einheitliche Standarts helfen, diesen Zugang dem Alter nach zu staffeln. Das das nicht geht, zeigt uns die ständige Diskussion um die elenden Spams, die ja bekanntlich gute 3/4 des gesamten traffics ausmachen, im Netz. Dass die Hemmschwellen zur sexuellen Unzucht hierdurch sinkt ist also ein Resultat hieraus.

3. Sehr pauschal. Im Übrigen hat die Darstellung des Koitus wohl etwas mit Esthetik zu tun. Bei Schwulen fehlt diese gänzlich, darum lehne ich sie gänzlich ab, Du musst schon Andere fragen.

4. ....

:cool:

[Misteredd]

In einem Porno erniedrigen sich doch beide Seiten, die "Willige" und der "Stecher". Warum das nur frauenfeindlich sein soll, ist mir nicht klar.

[Isquierda]

Emma ist ein frustriertes Blättchen für verspannte Singlemädchen.


Ich bin ein entspanntes Singlemädchen und kritisiere sie trotzdem. Vielleicht sorgen solche Pauschalurteile für jene Verspannungen, bei den Redakteurinnen, die du hier zu Recht beklagst?



Frau Schwarzer hat mir mit ihrer islamkritischen Haltung im Zusammenhang mit "Ehrenmord" genannten Schwerverbrechen präziviler Einwanderer aber sehr imponiert. Sie ist sehr eloquent und hat auch Humor.

Gerade ihre islamkritische Haltung und ihre dahingehenden argumentativen Kurzschlüsse haben mich auf ihren reaktionären Hintergrund aufmerksam gemacht.

[Isquierda]

In einem Porno erniedrigen sich doch beide Seiten, die "Willige" und der "Stecher". Warum das nur frauenfeindlich sein soll, ist mir nicht klar.

Das sehe ich auch so. Mutmaßlich unterstellt die Emma dabei dem "Stecher" mehr Spaß an der Freude oder zumindest ´ne gewisse Art der Befriedigung. Erklären kann ich diese Sicht nicht.

[derRevisor]

Die meisten Frauen träumen davon, wenigstens von einem Mann zumindest befriedigt zu werden. Von mehr will frau ja nicht mal ohne Fernsehen träumen...*hüstel*

ouch...derber Tiefschlag. Ich strecke hier die Fahnen.




Und dürfte eine Frau auch Lust am Sex haben oder besteht ihre einzige Erfüllung genau darin...*flöt*? Ganz im Ernst, ist ja nicht so, dass ich nicht auch mal einen geguckt hätte, aber mit Verlaub, den den ich erwischt habe (Porno) habe ich nicht mal zu Ende geguckt. Die haben sicher nicht geheiratet....*gg* Und würde ein Mann mich auch nur im Spaß so behandeln, würde er nicht mal dazu kommen, die Hose zu öffnen, da drüfte er bereits verschwinden. Ist das Männern bewußt oder habe ich nur den falschen Film geguckt? Gibt es da auch gute, in dem eine Frau mal anspruchsvoll dargestellt wird? Ich kenne mich da wirklich nicht genug aus und verstand das bisher wirklich so, dass es genau darum geht, den Frauen eben die Ansprüche nicht zu erlauben, sondern sich an eben jener Fantasie zu berauschen, sie einfach nur nutzen zu können...Wie eben ein altes paar Schuhe. Geht es darum?

Es gibt Pornos für jeden Geschmack. Ich kenne jemanden der jemanden kennt der Pornos sammelt und deswegen weiß ich das.:D

Das läßt sich aber nicht verallgemeinern. Es gibt eine Minderheit die gerne aktiv ist eine Minderheit die gerne passiv ist und eine Mehrheit die beides mag. Solange man sich nur an der Phantasie berauscht ist das doch nichts schlimmes, ja es ist sogar positiv, da dadurch die Spannungen abgebaut werden. Pornos kann man ja auch als sexuelle Ersatzhandlung sehen, in denen Phantasien ausgelebt werden die in der Realität fast unmöglich sind. Vielleicht sind diese deswegen häufig so extrem.

[roxelena]

Wer Pornos braucht ist entweder ein Hardcorew... oder ein Perversling, wahrscheinlich Beides

[Misteredd]

Das sehe ich auch so. Mutmaßlich unterstellt die Emma dabei dem "Stecher" mehr Spaß an der Freude oder zumindest ´ne gewisse Art der Befriedigung. Erklären kann ich diese Sicht nicht.

EMMA vertritt eben nur die Interessen ihrer Zielgruppe.

[Efna]

Auch wenn ich ebenso für die Abschaffung des Patriarchats bin ist mir diese Schwarzer doch extrem zuwider. Diese Frau ist erstens Kapitalistisch ohne Ende und auch so extrem unsympathisch.
Wenn man wirklich gute Aktivisten und Autoren in den Bereich finden will dann doch viel eher in Judith Butler, Juliet Mitchell, Shulamith Firestone, Carol Ehrlicher, Peggy Kornegger etc.

[Isquierda]

Zunächst sollte die liebe Alice sich um den Erhalt ihrer Errungenschaften und damit um das Resultat ihrer Aufgabe der letzten 30 Jahre kümmern, nämlich die Gleichberechtigung der Frauen hier in Deutschland. Die sehe ich nämlich eher durch den antiquiert anmutenden Islam gefährdet, nicht durch schnöde Schmuddelfilmchen.


Das sehe ich nicht so, meine Sicht würde aber diesen Strang sprengen.



Zudem gehen Frauen seit erfolgter Gleichberechtigung mit ihrer Sexualität ähnlich freizügig und egoistisch um, wie Männer auch.


Wohl nicht in Pornos. Ich bin bisher mit derRevisor einer Meinung, dass die Pornografie männerbezogen ist. Einen Ausgleich zwischen Männern und Frauen kann ich da nicht entdecken. Woran willst du ihn erkennen?



Sie in der Opferrolle einzuordnen, dass sie sich, ähnlich wie Löwinnen dem "Liebesbiss des Männchens" ergeben müssen, greift lange nicht mehr (wobei Ausnahmen die Regel bestätigen).


Welch prosaische Umschreibung....*gg* Aber woraus resultiert sie?



Zu den Fragen:

1. Haben Frauen ein Problem damit? Ich dachte erzwungene Darstellungen in dem Gewerbe gibt's nicht mehr?
Also ich persönlich hätte kein Problem damit, solange es mich nicht abstösst. :D


Haben sie, ja. Zumindest die Emma. Und ich auch, wenn ich ehrlich bin: ich finde es abstossend wie Frauen da behandelt werden. ich fidne aber auch die Darstellung der Männer entwürdigend.



2. Es ist nicht nur die Pornographie. Die gab's schliesslich schon früher. Das Internet hat allerdings den Zugang hierzu erheblich erleichtert. Länder/ Weltumgreifend sollten einheitliche Standarts helfen, diesen Zugang dem Alter nach zu staffeln. Das das nicht geht, zeigt uns die ständige Diskussion um die elenden Spams, die ja bekanntlich gute 3/4 des gesamten traffics ausmachen, im Netz. Dass die Hemmschwellen zur sexuellen Unzucht hierdurch sinkt ist also ein Resultat hieraus.


Gegen Sexualität an sich habe ich nichts. Die Kinder vor einem missbräuchlichen Umagng mit dme Thema zu schützen und ihnen einen gesunden Umgang damit zu erklären, obliegt den Eltern nicht dem Gesetzgeber.



3. Sehr pauschal. Im Übrigen hat die Darstellung des Koitus wohl etwas mit Esthetik zu tun. Bei Schwulen fehlt diese gänzlich, darum lehne ich sie gänzlich ab, Du musst schon Andere fragen.


Dir geht es also klar um diese männerbezogene Darstellung, den Koitus?



4. ....

:cool:

Auch schön...

[Isquierda]

EMMA vertritt eben nur die Interessen ihrer Zielgruppe.

Offensichtlich.

[Isquierda]

Es gibt Pornos für jeden Geschmack. Ich kenne jemanden der jemanden kennt der Pornos sammelt und deswegen weiß ich das.:D


Vielleicht kannst du denjinigen ja mal bitten, ob er den den erkennt, mal fragen kann, ob der mal kurz erklärt, wie sich das Angebot so darstellt. Nur falls sein Angebot repräsentativ ist. Oder so.

Mojo behauptet, es gäbe da mittlerweile Gleichstand, was die geschlechtertypische Darstellung angeht. Du meintest vorhin, das Angebot sei "klar männerbezogen". Das sah ich auch so. Bleibst du dabei? Ich muß mich da auf fachkundigen Rat verlassen, denn ich weiß es nicht wirklich.



Das läßt sich aber nicht verallgemeinern. Es gibt eine Minderheit die gerne aktiv ist eine Minderheit die gerne passiv ist und eine Mehrheit die beides mag. Solange man sich nur an der Phantasie berauscht ist das doch nichts schlimmes, ja es ist sogar positiv, da dadurch die Spannungen abgebaut werden. Pornos kann man ja auch als sexuelle Ersatzhandlung sehen, in denen Phantasien ausgelebt werden die in der Realität fast unmöglich sind. Vielleicht sind diese deswegen häufig so extrem.

Ich möchte wissen, ob es eben genau um jene Fantasie geht oder eher nicht? Ist die Nutzbarkeit eines anderen Menschen als anspruchsloses Sexobjekt eine solche Fantasie, die so ausgelebt werden muß?

[Isquierda]

Auch wenn ich ebenso für die Abschaffung des Patriarchats bin ist mir diese Schwarzer doch extrem zuwider. Diese Frau ist erstens Kapitalistisch ohne Ende und auch so extrem unsympathisch.
Wenn man wirklich gute Aktivisten und Autoren in den Bereich finden will dann doch viel eher in Judith Butler, Juliet Mitchell, Shulamith Firestone, Carol Ehrlicher, Peggy Kornegger etc.

Wir verstehen uns!

Ich setze deine interessante Autorinnenliste gern um ein paar Namen fort:
Hedwig Dohm (historisch interessant)
Antje Schrupp (aktuell)
Esther Vilar (in Opposition zu A. Schwarzer)

[derRevisor]

Vielleicht kannst du denjinigen ja mal bitten, ob er den den erkennt, mal fragen kann, ob der mal kurz erklärt, wie sich das Angebot so darstellt. Nur falls sein Angebot repräsentativ ist. Oder so.

Mojo behauptet, es gäbe da mittlerweile Gleichstand, was die geschlechtertypische Darstellung angeht. Du meintest vorhin, das Angebot sei "klar männerbezogen". Das sah ich auch so. Bleibst du dabei? Ich muß mich da auf fachkundigen Rat verlassen, denn ich weiß es nicht wirklich.

Tja mit fachkundigem Rat kann ich dir nicht dienen, aber ich bleibe dabei, dass die heutige Pornografie hauptsächlich die Männer als Zielgruppe hat.


Ich möchte wissen, ob es eben genau um jene Fantasie geht oder eher nicht? Ist die Nutzbarkeit eines anderen Menschen als anspruchsloses Sexobjekt eine solche Fantasie, die so ausgelebt werden muß?

Sieh dir mal Sitationen an, wo die herkömmlichen zivielen Regelsysteme nicht greifen, wie etwa im Krieg. Dort kommt es doch oft zu (Massen)Vergewaltigungen, die man ja in diesem Sinne deuten kann.

Die Phantasie jemand anderes zur Befriedigung der eigenen Bedürfnisse zu "benutzen" dürfte in nahezu jedem stecken. Umgekehrt gibt es auch bestimmt in fast jedem die Phantasie sich von jemandem benutzen(dominieren) zu lassen. Das heißt aber nicht das jeder das auch konkret ausleben möchte, sondern dies mittels Pornos nur in seiner Phantasie macht. Vielleicht sollte man mal einfach ehrlich zu sich selbst sein.

Sexualität hat nicht nur mit dem reinen Akt zu tun. Dort spielen auch psychologische Aspekte eine sehr wichtige Rolle.

[MoJo]

Wohl nicht in Pornos. Ich bin bisher mit derRevisor einer Meinung, dass die Pornografie männerbezogen ist. Einen Ausgleich zwischen Männern und Frauen kann ich da nicht entdecken. Woran willst du ihn erkennen?

An den Stellungen vieleicht?- Kunilingus statt Felatio? (wenn man das so schreibt)
Woran willst Du das Gegenteil festmachen? Allein, die Tatsache, dass es mehr männliche Konsumenten gibt als Frauen wird es doch nicht sein, oder doch?



Welch prosaische Umschreibung....*gg* Aber woraus resultiert sie?

Unterwürfigkeit? Stellung ist eindeutig. Funktioniert "sie" nicht beisst "er" sie tot! :cool:



Haben sie, ja. Zumindest die Emma. Und ich auch, wenn ich ehrlich bin: ich finde es abstossend wie Frauen da behandelt werden. ich fidne aber auch die Darstellung der Männer entwürdigend.

Der Produzent bestimmt das Thema und gibt die Anweisungen, der Regiseur gibt diese weiter an die Darsteller.
Ich sehe nicht, wo da Frauen über gebür erniedrigt werden.



Gegen Sexualität an sich habe ich nichts. Die Kinder vor einem missbräuchlichen Umagng mit dme Thema zu schützen und ihnen einen gesunden Umgang damit zu erklären, obliegt den Eltern nicht dem Gesetzgeber.

Das stimmt schon, und doch sollte ein Teil (wenigstens der technische) einverenehmlich "geregelt" sein. Eltern können sich schliesslich nicht ständig darum kümmern allen Dreck von ihren Kleinen fernzuhalten. Sie können es bisweilen noch nicht einmal, weil sie z.B. nichts von Compys, Handys etc. verstehen.



Dir geht es also klar um diese männerbezogene Darstellung, den Koitus?

Koitus ist männerbezogen? Ich bin wohl nicht aufgeklärt. Ich dachte immer, beim Koitus ginge es um den Geschlechtsakt an sich, ich wusste nicht, dass es nur um den Männlichen Teil geht. Ich schäme mich dafür. :=



Auch schön...
Hättste nicht gedacht jetzt!;)

[Isquierda]

Tja mit fachkundigem Rat kann ich dir nicht dienen, aber ich bleibe dabei, dass die heutige Pornografie hauptsächlich die Männer als Zielgruppe hat.


Ja, bleibe ich auch. Auch wenn es bisher nur ein diffuses Gefühl ist. Aber das soll mir Mojo erstmal streitig machen...*gg*



Sieh dir mal Sitationen an, wo die herkömmlichen zivielen Regelsysteme nicht greifen, wie etwa im Krieg. Dort kommt es doch oft zu (Massen)Vergewaltigungen, die man ja in diesem Sinne deuten kann.


Die Ursache für solche Phänomene siehst du worin?



Die Phantasie jemand anderes zur Befriedigung der eigenen Bedürfnisse zu "benutzen" dürfte in nahezu jedem stecken. Umgekehrt gibt es auch bestimmt in fast jedem die Phantasie sich von jemandem benutzen(dominieren) zu lassen. Das heißt aber nicht das jeder das auch konkret ausleben möchte, sondern dies mittels Pornos nur in seiner Phantasie macht. Vielleicht sollte man mal einfach ehrlich zu sich selbst sein.


Mich selbst stößt beides direkt ab, das Benutzen sollen wie auch Dominieren. ich kann mir nicht erklären, wie man zu solchen Fantasien kommt....



Sexualität hat nicht nur mit dem reinen Akt zu tun. Dort spielen auch psychologische Aspekte eine sehr wichtige Rolle.

Das habe ich befürchtet....und ich dachte immer, es sollte nur Spaß machen. Herrjeh...

[Mütterchen]

Zuerst einmal möchte ich sagen, dass ich es gut finde, dass es jemanden wie Alice Schwarzer gibt. Ich teile bestimmt nicht all ihre Ansichten und ich finde ihre Standpunkte auch meistens stark einseitig/überzogen...aber sie hat doch einiges bewegt und bestimmt viele Menschen auch dazu bewogen, sich selbst und die eigene Sichtweise mal kritisch zu überdenken.

Zu dem Thema: Ich habe selbst noch nie einen richtigen Porno gesehen.
Unterscheiden muß man aber doch sicher, ob in einem Pornofilm wirkliche Gewalt gezeigt wird oder ob die Frau da ganz willig mitmacht. Wer gerne Filme sieht, in denen Frauen gequält werden, ist wahrscheinlich zumindest unterschwellig ein echter Frauenhasser.
Mit den "normalen" Pornos habe ich persönlich kein Problem. Auch wenn ich noch keinen von Anfang bis Ende angesehen habe, meine ich doch zu wissen, was er beinhaltet. Ich finde so was langweilig, aber Männer ticken eben offenbar anders.
Ich glaube eigentlich auch nicht, dass Männer, nur weil sie ab und an mal einen Porno ansehen, ein negatives Frauenbild bekommen. Die allermeisten Menschen können doch zwischen Realität und Fantasie unterscheiden. Welches Bild man von Frauen hat, und welches Bild auch Jungendlichen von Frauen vermittelt wird, hängt meiner Meinung nach vom Alltagsleben ab.

[derRevisor]

Woran willst Du das Gegenteil festmachen? Allein, die Tatsache, dass es mehr männliche Konsumenten gibt als Frauen wird es doch nicht sein, oder doch?

Abgesehen von privaten Aufnahmen für den Eigengebrauch, werden Pornos aus reiner Gewinnerziehlungsabsicht gedreht. Weil es wesentlich mehr männliche Konsumenten gbt, werden auch eben die Bedürfnisse der männlichen Konsumenten hauptsächlich bedient. Der Markt regelt das schon von ganz alleine und gibt ein gutes Spiegelbild bestimmter Phantasievorstellungen in der Gesellschaft ab.

[derRevisor]

J
Die Ursache für solche Phänomene siehst du worin?.

In der Psychologie(z.b. Dominaz/Unterwerfung).

[Isquierda]

An den Stellungen vieleicht?- Kunilingus statt Felatio? (wenn man das so schreibt)
Woran willst Du das Gegenteil festmachen? Allein, die Tatsache, dass es mehr männliche Konsumenten gibt als Frauen wird es doch nicht sein, oder doch?


Na, na...ich hab zuerst gefragt. Die These steht, dass Pornografie männerbezogen ist. DerRevisor und ich sind da einer Meinung, du hältst dagegen, aber was?



Unterwürfigkeit? Stellung ist eindeutig. Funktioniert "sie" nicht beisst "er" sie tot! :cool:


Hat er dann noch Spaß am Sex? Mit ihr?



Der Produzent bestimmt das Thema und gibt die Anweisungen, der Regiseur gibt diese weiter an die Darsteller.
Ich sehe nicht, wo da Frauen über gebür erniedrigt werden.


Darin ist auch keine Erniedrigung zu entdecken. Darin nicht, aber in der Darstellung der Entmenschlichung, der Subjekt/Mann-Objekt/Frau-Ebene, die dort im Großteil dargestllt wird. Das war deutlich gemacht!



Das stimmt schon, und doch sollte ein Teil (wenigstens der technische) einverenehmlich "geregelt" sein. Eltern können sich schliesslich nicht ständig darum kümmern allen Dreck von ihren Kleinen fernzuhalten. Sie können es bisweilen noch nicht einmal, weil sie z.B. nichts von Compys, Handys etc. verstehen.


Ich fänd´s auch nett, wenn Erwachsene vom "Dreck" verschont blieben...



Koitus ist männerbezogen? Ich bin wohl nicht aufgeklärt. Ich dachte immer, beim Koitus ginge es um den Geschlechtsakt an sich, ich wusste nicht, dass es nur um den Männlichen Teil geht. Ich schäme mich dafür. :=


Ist nicht schlimm. Männer wissen gemeinhin nicht viel über Frauen und über deren Sexualität noch weniger. Mach dir keine Sorgen, auch im Bereich der Männerbildung kann noch einiges getan werden!



Hättste nicht gedacht jetzt!;)

Ich habe mit allem gerechnet, aber damit? Never!

[Isquierda]

In der Psychologie(z.b. Dominaz/Unterwerfung).

Das ist mir zu vage.
Meinst du, die haben einen Schatten oder bedürfen dringend psychologischer Behandlung?

Warum will jemand Macht über einen anderen (beim Sex) ausüben? Wie ist das zu bewerten und was dagegen zu tun?

[derRevisor]

Das ist mir zu vage.
Meinst du, die haben einen Schatten oder bedürfen dringend psychologischer Behandlung?

Warum will jemand Macht über einen anderen (beim Sex) ausüben? Wie ist das zu bewerten und was dagegen zu tun?

Also ganz Allgemein:

Nein das halte ich für normal das Menschen gerne dominieren und sich auch dominieren lassen. sofern dies in beidseitigem Einverständnis geschieht ist das auch nicht verwerflich und bestimmt häufiger als man denkt. Dies ist ja nicht nur beim Sex so, sondern auch in anderen Lebenssituationen. Meiner Beobachtung nach sind 50/50 Beziehungen zwischen Menschen die Ausnahme.

Die Frage nach dem Warum kann ich dir nicht erklären. Wer ist schon ehrlch zu sich selbst? ;)

[Isquierda]

Also ganz Allgemein:

Nein das halte ich für normal das Menschen gerne dominieren und sich auch dominieren lassen. sofern dies in beidseitigem Einverständnis geschieht ist das auch nicht verwerflich und bestimmt häufiger als man denkt. Dies ist ja nicht nur beim Sex so, sondern auch in anderen Lebenssituationen. Meiner Beobachtung nach sind 50/50 Beziehungen zwischen Menschen die Ausnahme.

Die Frage nach dem Warum kann ich dir nicht erklären. Wer ist schon ehrlch zu sich selbst? ;)

Das sehe ich anders: Ich halte Dominanz und Unterwerfung für unmenschlich. Und ja, ich halte eine gleichberechtigte Beziehung für ideal. Es würde mich nicht glücklich machen, einen Mann zu quälen und zu unterwerfen, weder in einer Beziehung noch im Film.

PS: Aber vielleicht sollte ich es wirklich mal probieren und ahne nur nichts von dem, was mir bisher entgangen ist....*grübel*

[derRevisor]

Das sehe ich anders: Ich halte Dominanz und Unterwerfung für unmenschlich. Und ja, ich halte eine gleichberechtigte Beziehung für ideal. Es würde mich nicht glücklich machen, einen Mann zu quälen und zu unterwerfen, weder in einer Beziehung noch im Film.

PS: Aber vielleicht sollte ich es wirklich mal probieren und ahne nur nichts von dem, was mir bisher entgangen ist....*grübel*

Das eine gleichberechtigte Beziehung ideal ist steht außer Frage. Nur ist es so, das das Soll häufig am Sein scheitert.

Wenn du nix von Dominanz hälst wie siehts mit Unterwerfung aus? :D

Leb die dunklen/versteckten Seiten in dir ruhig raus, da lernst du dich nur besser bei kennen. aber zwinge natürlich niemanden gegen seinen Willen. :cool2:

[MoJo]

Na, na...ich hab zuerst gefragt. Die These steht, dass Pornografie männerbezogen ist. DerRevisor und ich sind da einer Meinung, du hältst dagegen, aber was?

Vieleicht, dass es seit geraumer Zeit auch Produktionen speziell für Frauen gibt? Vieleicht, dass der Sex in den Szenen allgemein nicht als eine Art der Bestrafung dargestellt wird? Vieleicht, weil es Szenen/ Filme gibt, in denen die Frau eindeutig dominiert?
Du machst den Männern den Vorwurf, dass sie sexuell erfolgreich sein wollen, wie die Natur es ihnen gebietet. Mehr nicht.



Hat er dann noch Spaß am Sex? Mit ihr?

Sie soll still halten, so lange es dauert.



Darin ist auch keine Erniedrigung zu entdecken. Darin nicht, aber in der Darstellung der Entmenschlichung, der Subjekt/Mann-Objekt/Frau-Ebene, die dort im Großteil dargestllt wird. Das war deutlich gemacht!

Du meinst allein die Äusserlichen Geschlechtsmerkmale/ die Anatomie bestimmen über Subjekt und Objekt? Ebensogut kann eine Frau einen Mann erniedrigen. Der Phantasie sind ja bekanntlich keine Grenzen gesetzt. Gedanken sind frei.



Ich fänd´s auch nett, wenn Erwachsene vom "Dreck" verschont blieben...

Als Erwachsener habe ich die Wahl. Ein Knopf und die Kiste ist aus. Allerdings meine ich, wenn es technisch einer gewissen Hürde bedürfte, an Seiten mit pornographischem Inhalt heranzukommen, dann würde das sowohl den Leuten entgegenkommen, die, wie Du selbst vieleicht auch, nicht belästigt werden wollen als auch die Jüngeren, die einen Vormund brauchen.



Ist nicht schlimm. Männer wissen gemeinhin nicht viel über Frauen und über deren Sexualität noch weniger. Mach dir keine Sorgen, auch im Bereich der Männerbildung kann noch einiges getan werden!

Wie wird dann der Geschlechtsakt ohne den von Dir genannten Männerbezug bezeichnet? Wikipedia meint allgemein die "Gemischtgeschlechtliche Kopulation" auch "Beischlaf" genannt. Bitte klär mich auf.



Ich habe mit allem gerechnet, aber damit? Never!

Warum nicht?- Du sagst selbst, ich hätte in gewissen Dingen noch "Nachholbedarf". Bitte sehr, anscheinend weil ich mich nicht zu den weiter oben genannten "Hauptkonsumenten" der Pornoindustrie zähle. :cool2:

[Isquierda]

Das eine gleichberechtigte Beziehung ideal ist steht außer Frage. Nur ist es so, das das Soll häufig am Sein scheitert.


Es scheitert an den äußeren Umständen und an der Schwierigkeit, die eine solche Beziehung mit sich bringt.



Wenn du nix von Dominanz hälst wie siehts mit Unterwerfung aus? :D


Ist eben so wenig mein Ding.



Leb die dunklen/versteckten Seiten in dir ruhig raus, da lernst du dich nur besser bei kennen. aber zwinge natürlich niemanden gegen seinen Willen. :cool2:

Manches sollte lieber schamvoll bedeckt bleiben....Vor allem, weil es dazu ja auch einen Gegenpart braucht. Mir ist da das Mitgefühl im Weg: Mir würde der noch leid tun, den ich quälen wollte und der Spaß wäre dahin.

[derRevisor]

Sie soll still halten, so lange es dauert.


das nenn ich ehrlich zu sich selbst.
:cool2:

[Felidae]

Emma ist letztlich das Hetz- und Schmierblatt radikaler Feministinnen. Wer ernsthaft in Pornographie Volksverhetzung sieht, obwohl Frauen als Gruppe nichtmal beleidigungsfähig sind, dem ist nicht mehr zu helfen.

Alice Schwarzer selbst ist für meine Begriffe eine populistische alternde Extremfeministin. Eine ernsthafte Rolle in der Gesellschaft hat sie nicht, wie ich meine. Emma mag bekannt sein, aber ist schlussendlich wie gesagt ein Hetzblatt für Minderheitspositionen.

[derRevisor]

Manches sollte lieber schamvoll bedeckt bleiben....Vor allem, weil es dazu ja auch einen Gegenpart braucht. Mir ist da das Mitgefühl im Weg: Mir würde der noch leid tun, den ich quälen wollte und der Spaß wäre dahin.

Etwas schamvoll bedeckt halten bedeutet aber auch es in sich zu unterdrücken. Dadurch kann es unter der scheinheiligen Fasade schnell zu brodeln anfangen.

Was wenn der Gegenpart nun aber gerade diese Unterdrückung möchte und daran Spass hat? Dann brauchst du auch kein schlechtes Gewissen haben und kannst deinen Spass ausleben.

[Isquierda]

Vieleicht, dass es seit geraumer Zeit auch Produktionen speziell für Frauen gibt?


Unbestritten, aber sorgend diese für einen Gleichstand auf dem Markt?



Vieleicht, dass der Sex in den Szenen allgemein nicht als eine Art der Bestrafung dargestellt wird? Vieleicht, weil es Szenen/ Filme gibt, in denen die Frau eindeutig dominiert?
Du machst den Männern den Vorwurf, dass sie sexuell erfolgreich sein wollen, wie die Natur es ihnen gebietet. Mehr nicht.


Sexueller Erfolg drückt sich in Dominanz aus?



Sie soll still halten, so lange es dauert.


Darf sie Lust empfinden und wenn ja, wobei? Oder muß es ihr reichen, sich an seiner Lust zu erfreuen?



Du meinst allein die Äusserlichen Geschlechtsmerkmale/ die Anatomie bestimmen über Subjekt und Objekt?


Nein, die Beziehung zwischen den Partnern bestimmt das Subjekt und das Objekt in dieser Beziehung. Natürlich ohne Bezug auf die Geschlechtsmerkmale, darum geht es ja hier.



Ebensogut kann eine Frau einen Mann erniedrigen. Der Phantasie sind ja bekanntlich keine Grenzen gesetzt. Gedanken sind frei.


Zweifelsohne. Aber warum sollte sie das tun und was sagt der Mann dazu? Wird im ein Recht zur Kritik zuerkannt?



Als Erwachsener habe ich die Wahl. Ein Knopf und die Kiste ist aus. Allerdings meine ich, wenn es technisch einer gewissen Hürde bedürfte, an Seiten mit pornographischem Inhalt heranzukommen, dann würde das sowohl den Leuten entgegenkommen, die, wie Du selbst vieleicht auch, nicht belästigt werden wollen als auch die Jüngeren, die einen Vormund brauchen.


Auch als Kind kann man den Aus-knopf betätigen.



Wie wird dann der Geschlechtsakt ohne den von Dir genannten Männerbezug bezeichnet?


Du verdrehst mir die Worte. Dagegen habe ich was. es geht nicht um einen Geschlechtsakt ohne Männerbezug, sondern mit Frauenbezug - wahrscheinlich heißt es genau so: Sex. Aber er sieht eben anders aus, es geht vorrangig nicht um Kopulation (ausschließlicher Männertraum-> auch in der Probografie), sondern um Befriedigung beider Partner (schließt Kopulation nicht aus, ist aber für die Frau nicht erforderlich). .



Warum nicht?- Du sagst selbst, ich hätte in gewissen Dingen noch "Nachholbedarf". Bitte sehr, anscheinend weil ich mich nicht zu den weiter oben genannten "Hauptkonsumenten" der Pornoindustrie zähle. :cool2:

Ansonsten hilft dir jedes Anatomiebuch sicher weiter....Ich betreibe ungern virtuelle Aufklärung. Das wirkt so anmaßend und erfahrungsgemäß reagieren Männer darauf höchst pikiert. Es kann nur schief gehen.

[Isquierda]

Emma ist letztlich das Hetz- und Schmierblatt radikaler Feministinnen. Wer ernsthaft in Pornographie Volksverhetzung sieht, obwohl Frauen als Gruppe nichtmal beleidigungsfähig sind, dem ist nicht mehr zu helfen.

Alice Schwarzer selbst ist für meine Begriffe eine populistische alternde Extremfeministin. Eine ernsthafte Rolle in der Gesellschaft hat sie nicht, wie ich meine. Emma mag bekannt sein, aber ist schlussendlich wie gesagt ein Hetzblatt für Minderheitspositionen.

Und warum ist Emma dennoch so bekannt?

[Isquierda]

Was wenn der Gegenpart nun aber gerade diese Unterdrückung möchte und daran Spass hat?


Gerade dann würde er mir noch mehr leid tun und ich würde alles andere als quälen, wahrscheinlich lieber trösten.

Kennste den?

Mutti findet bestürtzt unterm Bett des Sohnes ein SM-heftchen und läuft hysterisch zum Vater und fragt um Rat: "Mann, was sollen wir tun? Unser Sohn ist ein Sittenstrolch!"
Papa stutzt, kratzt sich am Kopf und sagt:"Egal, was wir tun werden, wir dürfen ihn auf keinen Fall schlagen!"



Dann brauchst du auch kein schlechtes Gewissen haben und kannst deinen Spass ausleben.

Ich hab schon Spaß, keine Sorge...Auch ohne Quälerei. Aber ich möchte wissen, was leute triebt, die eben an der Dominanz oder Unterwerfung Spaß haben.

[Felidae]

Und warum ist Emma dennoch so bekannt?

Fräulein Schwarzer (ich gebrauche diesen Terminus absichtlich) setzt sich eben gekonnt in Szene.

[derRevisor]

Gerade dann würde er mir noch mehr leid tun und ich würde alles andere als quälen, wahrscheinlich lieber trösten.

Kennste den?

Mutti findet bestürtzt unterm Bett des Sohnes ein SM-heftchen und läuft hysterisch zum Vater und fragt um Rat: "Mann, was sollen wir tun? Unser Sohn ist ein Sittenstrolch!"
Papa stutzt, kratzt sich am Kopf und sagt:"Egal, was wir tun werden, wir dürfen ihn auf keinen Fall schlagen!"
:)) :)) :))



Ich hab schon Spaß, keine Sorge...Auch ohne Quälerei. Aber ich möchte wissen, was leute triebt, die eben an der Dominanz oder Unterwerfung Spaß haben.

Kann ich dir ehrlicherweise nicht sagen. Ich bin kein Psychologe, glaube aber das dies unterbewußte, vielleicht auch evolutionär bedingte, Erscheinungen sind, die in jedem stecken. Jemanden dominieren bedeutet nicht automatisch ihn auch zu quälen. Da gibt es doch viele verschiedene Spielarten.

[Isquierda]

Fräulein Schwarzer (ich gebrauche diesen Terminus absichtlich) setzt sich eben gekonnt in Szene.

Ich glaube, dass ausgerechnet sie zur Ikone der Frauenbewegung stilisiert wurde, weil sie korrekt dem Feindbild der bürgerlichen Feministin entspricht und ihr reaktionärer, kapitalistischer Chauvinismus eben so leicht durchschaubar ist: Sie ist kein ernstzunehmder politischer Gegner, sie ist ein williges Bauern-Opfer des Systems, ein williger Kapitalismusgehilfe, dem man genug Vorwürfe machen kann, um den Feminismus nicht ernstnehmen zu müssen, den sie nicht vertritt.

Ganz ehrlich, mir stellen sich schon alle Haare auf, wenn sie als Feministin bezeichnet wird. A Schwarzer ist nach meinem dafürhalten so wenig Feministin wie A. Hitler ein Sozialist.

[derRevisor]

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

[Heinrich_Kraemer]

Unter dieser Überschrift und unter einer eigensinnigen Einleitung (siehe unten) wird die aktuelle September/Oktober Ausgabe 2007 der EMMA präsentiert.

"Pornografie ist die Verharmlosung und Verbreitung von sexualisiertem Frauenhass. Das ist nach dem deutschen Gesetz schon heute strafbar. Nur zeigt es niemand an. Warum nicht?"

Weiter hier! (http://www.emma.de/index.php?id=1769&type=1)

Was meint ihr dazu, zum Thema, zum Artikel, zur Emma und zur Rolle des A. Schwarzer in der Gesellschaft?

Ich bin gespannt!

(Kurz dazu als meine Meinung: Ich halte A. Schwarzer und ihre Emma für populistisch. An der Pornografie ist noch dazu nichts frauenfeindlich, sie ist menschenverachtend und zwar allein im Umstand, dass dort Entmenschlichung dargestellt wird, in dem es ein Kulturgenre zu erfahren gibt, in dem die Verobjektivierung der Protagonisten (beiderlei Geschlechts) zum Kult wird. Der Vorwurf der Frauenfeindlichkeit ist aufzuheben, da eben auch die Darstellung der agierenden Männer eine Entmenschlichung darstellt. In wie weit jemand daran teil haben will, ist seine Sache. Vor allem und ausschließlich Frauen derart zu entmündigen, sie vor einem empfundenen Mangel an Subjektivität (zur Not auch gegen ihren Willen) zu schützen, halte ich für falsch und ja für entpersönlichend! Klar ist aber auch, dass die Pornos vor allem für Männer gedacht sind und so vor allem Frauen in Objektebene der Subjekt-Objekt-Beziehung als Beleg für Entmenschlichung gesetzt werden. Klar ist aber auch, dass die Sexualität im Allgemeinen der Bedürfnisbefriedigung der Männer dient, es also logisch ist, dass auch die sexuelle Darstellung der Lust den Frauen kein oder wenig ehrliches subjektives Empfinden zugestanden wird. Ob und warum das so ist, möchte ich gern in diesem Thread klären:

Frage 1)
Haben auch Männer ein Problem damit, der unpersönlichen sexuellen Bedürfnisbefriedigung von Frauen als williges Sexobjekt zu dienen, wenn sie dabei nicht auf ihre Kosten kommen?

Frage 2)
In wie weit treibt Pornografie die sexuelle Verwahrlosung unserer Jugend (http://www.stern.de/politik/deutschland/581936.html?nv=ct_cb)voran und wie wäre dieser abzuhelfen? Siehst du da einen Zusammenhang und wenn ja, welchen?

Frage 3)
In der Sexualität wie auch in der Pornografie steht die Bedürfnisbefriedigung von Männern im Vordergrund. Wie stehst du zu Frauen-Pornografie, zu Schwulenpornos und zur Darstellung von Sex, in der beiden Geschlechtern ein gewisses Maß an Selbstachtung und Subjektivität zugestanden wird?

Frage 4 - an die potentiellen Konsumenten)
Was macht einen guten Porno aus? Ist die Subjekt-Objekt-Beziehung (Mann=aktiv, Frau=passiv) die allgemein gewünschte Darstellung der sexuellen Lust oder überflüssig?)

zu1.: Für mich gehören Sex und Liebe zusammen. Die reine Mechanik bringts bei mir zumindest nicht besonders gut, sowie das Wissen irgendeine Schlampe zu bumsen - ziemlich ungeil -. Die Selbstverwirklichung der Frau als Schlampe lehne ich ab und lange sowas nicht mit der Feuerzange an.

zu2.: Das Problematische ist, daß Teenies nicht unterscheiden können zwischen Liebe/Partnerschaft/Sex und Nutten/Gigolos/Sex//Industrie. Eine feste Partnerschaft wünscht sich aber dennoch jeder, wobei man eher eine Partnerin bevorzugt, die kein Flittchen ist, wobei aber gleichzeitig versucht wird Pornographie nachzuahmen. Diese Diskrepanz ist diesen nicht klar und behindert wohl Partnerschaften.

zu3.: Mir ist nicht klar, inwiefern Pornographie denn mit Selbstachtung überhaupt zusammenhängen könnte. Frauenporno wäre wohl sowas mit langem Vorspiel und langem danach, was über Mechanik hinausgeht und schwer zu spielen sein dürfte.

zu 4.: ich konsumiere seltenst Porno, sondern gehe lieber mit meiner heiß geliebten, äußerst gutaussehenden und reizvollen Partnerin in die Kiste. Schöne Frauen.

[Isquierda]

Kann ich dir ehrlicherweise nicht sagen. Ich bin kein Psychologe, glaube aber das dies unterbewußte, vielleicht auch evolutionär bedingte, Erscheinungen sind, die in jedem stecken. Jemanden dominieren bedeutet nicht automatisch ihn auch zu quälen. Da gibt es doch viele verschiedene Spielarten.

Ich glaube, es sind systembedingte antisoziale Verirrungen, die das zwischenmenschliche solidarische Miteinander derart korrumpieren und uns denken lassen, dass Machtgefälle das uns Tag für Tag umgibt, sei normal und dem Menschen so innewohnend.

So ganz in der Theorie: Wäre wirklich klar, dass der Mensch eben durchaus eine gleichberechtigte Beziehung (speziell!) der Ohnmacht vorzieht, stünde auch das gesamte Machtgefälle im Kapitalismus in Frage.

[derRevisor]

Eine feste Partnerschaft wünscht sich aber dennoch jeder, wobei man eher eine Partnerin bevorzugt, die kein Flittchen ist, wobei aber gleichzeitig versucht wird Pornographie nachzuahmen.

wie wahr, wie wahr
Noch einer der wirklich ehrlich ist.

Ich kenne da den Spruch:

"Eine Frau muss in Gesellschaft eine Dame, in der Familie ein Engel und im Bett eine Hure sein"

[Isquierda]

zu1.: Für mich gehören Sex und Liebe zusammen. Die reine Mechanik bringts bei mir zumindest nicht besonders gut, sowie das Wissen irgendeine Schlampe zu bumsen - ziemlich ungeil -. Die Selbstverwirklichung der Frau als Schlampe lehne ich ab und lange sowas nicht mit der Feuerzange an.


Das verstehe ich. Ähnlich siehts bei mir mit den "Stechern" aus. Die Idealisierung des "notgeilen Fickers" als neuer Typus Mann erscheint mir nicht zielführend und ich lehne diese Art der Selbstverwirklichung aus eigennützigen Motiven, aber entschieden ab!



zu2.: Das Problematische ist, daß Teenies nicht unterscheiden können zwischen Liebe/Partnerschaft/Sex und Nutten/Gigolos/Sex//Industrie. Eine feste Partnerschaft wünscht sich aber dennoch jeder, wobei man eher eine Partnerin bevorzugt, die kein Flittchen ist, wobei aber gleichzeitig versucht wird Pornographie nachzuahmen. Diese Diskrepanz ist diesen nicht klar und behindert wohl Partnerschaften.


Damit sprichst du Bedeutsames gelassen aus: Diese Diskrepanz zwischen Anspruch (Heilige im Alltag, Hure im Bett) und Wirklichkeit (Schlampe im haushalt, Tranfuzel im Bett) scheint nicht nur Männer zu verwirren, sondern auch Frauen...



zu3.: Mir ist nicht klar, inwiefern Pornographie denn mit Selbstachtung überhaupt zusammenhängen könnte. Frauenporno wäre wohl sowas mit langem Vorspiel und langem danach, was über Mechanik hinausgeht und schwer zu spielen sein dürfte.


Ob das ein Problem ist? Liebe ist schwer darzustellen, aber für Mechanik reicht die Großaufnahme?



zu 4.: ich konsumiere seltenst Porno, sondern gehe lieber mit meiner sehr geliebten, attraktiven und reizvollen Partnerin in die Kiste.

Großartig! Weiter so!

:]

[derRevisor]

Ich glaube, es sind systembedingte antisoziale Verirrungen, die das zwischenmenschliche solidarische Miteinander derart korrumpieren und uns denken lassen, dass Machtgefälle das uns Tag für Tag umgibt, sei normal und dem Menschen so innewohnend.

So ganz in der Theorie: Wäre wirklich klar, dass der Mensch eben durchaus eine gleichberechtigte Beziehung (speziell!) der Ohnmacht vorzieht, stünde auch das gesamte Machtgefälle im Kapitalismus in Frage.

Dem halte ich mal das Klischeebild vom autoritären Manager entgegen, der heimlich ins SM-Studio geht.

[MoJo]

Unbestritten, aber sorgend diese für einen Gleichstand auf dem Markt?

Ist er denn notwendig, der "Gleichstand" auf diesem Gebiet?



Sexueller Erfolg drückt sich in Dominanz aus?

Nein. Hab ich das gesagt? Für mich bedeutet sexueller Erfolg nicht allein das Abschlagen meines Ejaculats. Die Tatsache, dass ich meiner Partnerin Freude bereitet habe überwiegt bei Weitem. Disqualifiziert mich das jetzt?



Darf sie Lust empfinden und wenn ja, wobei? Oder muß es ihr reichen, sich an seiner Lust zu erfreuen?

Sie soll sogar. Mein Beispiel bezog sich auf die Tierwelt. Es ging um Täter/ Opfer Rollen. Weisst Du noch?



Nein, die Beziehung zwischen den Partnern bestimmt das Subjekt und das Objekt in dieser Beziehung. Natürlich ohne Bezug auf die Geschlechtsmerkmale, darum geht es ja hier.

Du hast die Pornographie mit in's Spiel gebracht und den Bezug auf Handlungen und Darstellungen hergestellt. Nicht ich. Sicher gibt es wie so oft einen aktiven und einen passiven Part. Wenn Du natürlich pauschal sagst, der passive Teil erniedrigt sich, dann ist das Deine Meinung.




Zweifelsohne. Aber warum sollte sie das tun und was sagt der Mann dazu? Wird im ein Recht zur Kritik zuerkannt?

Warum nicht? Sind sie kompatibel oder nicht? Fronten werden am Anfang geklärt oder nie.



Auch als Kind kann man den Aus-knopf betätigen.

Natürlich. Aber im Gegensatz zum Kind ist der Erwachsene, sofern von dieser Welt
lange nicht so neugierig. Eine Altersverifizierung sollte möglich sein. Das wäre eine Basis in Sachen Kinderschutz.



Du verdrehst mir die Worte. Dagegen habe ich was. es geht nicht um einen Geschlechtsakt ohne Männerbezug, sondern mit Frauenbezug - wahrscheinlich heißt es genau so: Sex. Aber er sieht eben anders aus, es geht vorrangig nicht um Kopulation (ausschließlicher Männertraum-> auch in der Probografie), sondern um Befriedigung beider Partner (schließt Kopulation nicht aus, ist aber für die Frau nicht erforderlich). .

Auch sehr pauschal. Du schliesst von Dir auf alle Frauen. Es gibt Frauen, bei denen es so ist, aber eben auch Andere.



Ansonsten hilft dir jedes Anatomiebuch sicher weiter....Ich betreibe ungern virtuelle Aufklärung. Das wirkt so anmaßend und erfahrungsgemäß reagieren Männer darauf höchst pikiert. Es kann nur schief gehen.
Du hast Deinen Humor anscheinend nicht verloren. In meinem Alter und nach den Beziehungen, die ich bisher haben durfte, denke ich aber reicht mein Wissen allemal um die "Geheimnisse der weiblichen Sexualität".;)

[Felidae]

Wer kommt eigentlich mal auf die Idee, dass Pornos männerverachtend sind? Immerhin dienen sie ja in erster Linie dazu, den Mann ständig geil und damit blöd zu halten.

[Isquierda]

Dem halte ich mal das Klischeebild vom autoritären Manager entgegen, der heimlich ins SM-Studio geht.

Hab ich mir noch keine Gedanken drüber gemacht. Ist das nicht teuer? Was soll er da, der Mann?

Ich verstehe die Anmerkung nicht...Ist das ein Klischee?

[MoJo]

Wer kommt eigentlich mal auf die Idee, dass Pornos männerverachtend sind? Immerhin dienen sie ja in erster Linie dazu, den Mann ständig geil und damit blöd zu halten.
Machst halt einen neuen Strang auf ...

[Felidae]

Hab ich mir noch keine Gedanken drüber gemacht. Ist das nicht teuer? Was soll er da, der Mann?

Ich verstehe die Anmerkung nicht...Ist das ein Klischee?

Ich schätze eher, dass fast jeder Manager zum Psychiater muss. Die Personalentscheidungen können oft sehr belastend sein.

[Isquierda]

Wer kommt eigentlich mal auf die Idee, dass Pornos männerverachtend sind? Immerhin dienen sie ja in erster Linie dazu, den Mann ständig geil und damit blöd zu halten.

Das ist ja mal ´ne Idee.

Genau das fehlt mir nämlich bisher auch in der Diskussion:

Die Rolle des Mannes in diesem Genre.

Kommen Männer damit gut zu Recht? Ist das ein Ideal vom Mannsein?

[derRevisor]

Wer kommt eigentlich mal auf die Idee, dass Pornos männerverachtend sind? Immerhin dienen sie ja in erster Linie dazu, den Mann ständig geil und damit blöd zu halten.

Genau!!!!

dies ist eine ganz perfide Art der feministischen Propaganda.
Wir Männer werden absichtlich als hirnlose, brutale F*maschinen dagestellt, die die Frauen nur domieren wollen.

Daraus leiten die Feministen dann ihren Anpruch ab, das wir Männer uns zum besseren zu ändern hätten.


Auf derartig hinterhältige Propaganda können wohl nur frauen kommen :]

[Felidae]

Das ist ja mal ´ne Idee.

Genau das fehlt mir nämlich bisher auch in der Diskussion:

Die Rolle des Mannes in diesem Genre.

Kommen Männer damit gut zu Recht? Ist das ein Ideal vom Mannsein?

Ja, ich komme damit zurecht. Ich bin nämlich selbstbewusst genug, um zu wissen, dass ich nicht ständig bereit sein und wie Mens Health aussehen muss.

[Felidae]

Genau!!!!

dies ist eine ganz perfide Art der feministischen Propaganda.
Wir Männer werden absichtlich als hirnlose, brutale F*maschinen dagestellt, die die Frauen nur domieren wollen.

Daraus leiten die Feministen dann ihren Anpruch ab, das wir Männer uns zum besseren zu ändern hätten.


Auf derartig hinterhältige Propaganda können wohl nur frauen kommen :]

Nein, die Feministinnen sind lediglich einseitig.

[Isquierda]

Ist er denn notwendig, der "Gleichstand" auf diesem Gebiet?


Das weiß ich nicht. ich frage ja nur, weil du diesen Gleichstand behauptet hast. Da wollte ich halt nachfragen. Es ist ja da auch nicht gerade fair, wenn du im Laufe der Diskussion deine eigenen - und zuvor durch mich wenig erfolgreich hinterfragten - Behauptungen selbst in Frage stellst.

Es reicht doch, wenn ich dich mit Nachfragen verwirre, oder? Mußt du es da bei dir selbst versuchen?

;(

[derRevisor]

Hab ich mir noch keine Gedanken drüber gemacht. Ist das nicht teuer? Was soll er da, der Mann?

Ich verstehe die Anmerkung nicht...Ist das ein Klischee?

Keine Ahnung ob das teuer ist. hängt wohl vom angebot und der Nachfrage ab. Beides ist mir aber unbekannt.

Damit meine ich das die Menschen oft gewissen Funktionen entsprechen müssen/wollen und in anderen Situationen/Funktionen einen Ausgleich suchen.

Das Machtgefälle zwischen den Menschen kann sich also je nach Situation/Bedürfnis auch mal komplett ändern und ist damit kein systembedingter Fehler sondern normaler Ausdruck des menschlichen Lebens.

[Isquierda]

Ja, ich komme damit zurecht. Ich bin nämlich selbstbewusst genug, um zu wissen, dass ich nicht ständig bereit sein und wie Mens Health aussehen muss.

Gut so!

Die meisten Frauen wissen ja auch, dass sie auch ohne das Image der ewig willigen und anspruchslosen Olga durchaus interessant sein können. Zumindest für den wichtigen Teil der Gattung.

[MoJo]

Das weiß ich nicht. ich frage ja nur, weil du diesen Gleichstand behauptet hast. Da wollte ich halt nachfragen. Es ist ja da auch nicht gerade fair, wenn du im Laufe der Diskussion deine eigenen - und zuvor durch mich wenig erfolgreich hinterfragten - Behauptungen selbst in Frage stellst.

Es reicht doch, wenn ich dich mit Nachfragen verwirre, oder? Mußt du es da bei dir selbst versuchen?

;(
Ich hab keinen Gleichstand behauptet. Ich wollte nur Deine pauschal bewertete Situation zwischen Mann und Frau relativieren. Ich hab lediglich gesagt, dass es auch Produkte gibt, die ausschliesslich Frauenwünschen gerecht werden. Dass es nicht Deine Wünsche sind, das tut mir leid. Deshalb entschuldige ich mich für das fiese Argument.

Wieder gut? :peace:

[Isquierda]

Keine Ahnung ob das teuer ist. hängt wohl vom angebot und der Nachfrage ab. Beides ist mir aber unbekannt.

Damit meine ich das die Menschen oft gewissen Funktionen entsprechen müssen/wollen und in anderen Situationen/Funktionen einen Ausgleich suchen.


Sich davon frei zu halten, gehört wohl irgendwie dazu.

Adora hat das schön umschrieben, wenn er meint:


Ja, ich komme damit zurecht. Ich bin nämlich selbstbewusst genug, um zu wissen, dass ich nicht ständig bereit sein und wie Mens Health aussehen muss.


Gleiche gilt für Frauen. Aber offensichtlich gelingt es den EmmaDamen nicht sich der Klischees freizuhalten. Das ist bedauerlich, aber nicht zu ändern- aber in jedem fall zu kritisieren.



Das Machtgefälle zwischen den Menschen kann sich also je nach Situation/Bedürfnis auch mal komplett ändern und ist damit kein systembedingter Fehler sondern normaler Ausdruck des menschlichen Lebens.

Ich denke, dass es dabei nicht auf die jeweilige personelle Besetzung der Positionen ankommt, sondern auf das Machtgefälle an sich. Es ist völlig egal, wer wen wann und wie unterdrückt, dass so etwas wie ein Machtgefälle möglich ist, ist das Unding.

[Felidae]

Gut so!

Die meisten Frauen wissen ja auch, dass sie auch ohne das Image der ewig willigen und anspruchslosen Olga durchaus interessant sein können. Zumindest für den wichtigen Teil der Gattung.

Absolute Zustimmung.

[Isquierda]

Ich hab keinen Gleichstand behauptet (1). Ich wollte nur Deine pauschal bewertete Situation zwischen Mann und Frau relativieren (2). Ich hab lediglich gesagt, dass es auch Produkte gibt, die ausschliesslich Frauenwünschen gerecht werden. Dass es nicht Deine Wünsche sind, das tut mir leid (3). Deshalb entschuldige ich mich für das fiese Argument (4).

Wieder gut? :peace:

Punkt 1)
Du hast behauptet, die Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau sei auch auf sexuellem Gebiet bereits vollzogen. Dem hielt ich entgegen, dass dies offensichtlich für die Pornografie nicht gelten kann, weil diese männerlastig ist...

Punkt 2)
Ich habe die Situation zum Mann und Frauen nicht pauschal bewertet. Es gibt da ergo nichts zu relativieren.

Punkt 3)
Satz 1 - "Ich hab lediglich gesagt, dass es auch Produkte gibt, die ausschliesslich Frauenwünschen gerecht werden."

Satz 2- "Dass es nicht Deine Wünsche sind, das tut mir leid."

Anmerkung: Frechheit!

Punkt 4)

germane germane germane

[derRevisor]

Ich denke, dass es dabei nicht auf die jeweilige personelle Besetzung der Positionen ankommt, sondern auf das Machtgefälle an sich. Es ist völlig egal, wer wen wann und wie unterdrückt, dass so etwas wie ein Machtgefälle möglich ist, ist das Unding.

Wir leben ja nicht in Utopia sondern in der realen Welt. Das Machtgefälle gab es schon immer und wird es immer geben. Das einzige was man daran systembedingt ändern kann, ist die Auswirkungen dieses Machtgefälles abzuschwächen.

Einen neuen Menschen kann man weder züchten noch erziehen, dazu sind die unterbewußten "Naturprogrammierungen" einfach zu stark, zu umfassend und vielleicht auch zu erfolgreich.

[Isquierda]

Wir leben ja nicht in Utopia sondern in der realen Welt. Das Machtgefälle gab es schon immer und wird es immer geben. Das einzige was man daran systembedingt ändern kann, ist die Auswirkungen dieses Machtgefälles abzuschwächen.


Das sehe ich anders. Ich halte Machtgefälle nicht für determiniert.



Einen neuen Menschen kann man weder züchten noch erziehen, dazu sind die unterbewußten "Naturprogrammierungen" einfach zu stark und umfassend.

Ich halte Machtstreben auch nicht für eine "Naturprogrammierung", sondern für eine dirkete Folge aus der Individuellen Sozialisation, quais eien Folge der Verhältnisse in denen man aufwächst und lebt.

[derRevisor]

Der Mensch wird nicht als weißes unbeschriebenes blatt geboren. Viele Merkmale darunter auch der Charakter sind stark genetisch bedingt. Du überschätzt die Wirkungsmöglichkeiten der Sozialisation.

Das Streben nach Macht(daraus folgend Reproduktion) halte ich für einen klaren Evolutionsvorteil. aber wir kommen vom Thema ab.

[Isquierda]

Der Mensch wird nicht als weißes unbeschriebenes blatt geboren. Viele Merkmale darunter auch der Charakter sind stark genetisch bedingt. Du überschätzt die Wirkungsmöglichkeiten der Sozialisation.


Du meinst also, dass es so etwas wie ein "Machtgen" gibt? Und selbst wenn, dann wäre das nicht abzuerziehen, sondern wäre immer Bestandteil des menschlichen Miteinanders? Aber warum haben dann welche Spaß an der Ohnmacht? Ist das ein Gendefekt?



Das Streben nach Macht(daraus folgend Reproduktion) halte ich für einen klaren Evolutionsvorteil. aber wir kommen vom Thema ab.

Aus der Macht folgt die Reproduktion? Von was? Das verstehe ich nicht....

[derRevisor]

Du meinst also, dass es so etwas wie ein "Machtgen" gibt? Und selbst wenn, dann wäre das nicht abzuerziehen, sondern wäre immer Bestandteil des menschlichen Miteinanders? Aber warum haben dann welche Spaß an der Ohnmacht? Ist das ein Gendefekt?

Keine Ahnung ob es ein Machtgen gibt. Darauf reduzierte sich meine Behauptung auch gar nicht.


Aus der Macht folgt die Reproduktion? Von was? Das verstehe ich nicht....

Ist doch klar. Der Mächtige kann sich reproduzieren und dem Ohnmächtigen die Reproduktion verweigern. Die Geschichte ist voller Beispiele. Ich habe ja schon die Situation Krieg beschrieben. Dort fallen die zivilisatorisch aufgebauten Hürden und oft wurden die männlichen Einwohner einer eroberten Stadt getötet und die Frauen als "Beute" genommen.


p.s. das ist aber nicht mein Frauenbild. :) Ist nur Allgemein gemeint.

[Heinrich_Kraemer]

wie wahr, wie wahr
Noch einer der wirklich ehrlich ist.

Ich kenne da den Spruch:

"Eine Frau muss in Gesellschaft eine Dame, in der Familie ein Engel und im Bett eine Hure sein"

Den Satz "Hure im Bett" kenne ich, halte das aber für problematisch. Denn Sex mit einer Hure ist zumindest für mich niemals so intensiv und gut, wie mit meiner heiß geliebten Partner. Es ist v.a. Mechanik und Schauspielerei, die ich völlig ungeil finde. Besser die Realität.

Meine letzte Freundin war eher das was Du beschreibst, besser ist es jetzt mit dieser. Wobei ich allerdings dazu sagen muß, daß ich eine äußerst schöne und sehr feminine, super-sexy Partnerin habe, die es mit jedem Fotomodell leichtestens aufnehmen kann.

D.h. aber längst nicht, daß es prüde zugeht.

[Isquierda]

Ist doch klar. Der Mächtige kann sich reproduzieren und dem Ohnmächtigen die Reproduktion verweigern. Die Geschichte ist voller Beispiele. Ich habe ja schon die Situation Krieg beschrieben. Dort fallen die zivilisatorisch aufgebauten Hürden und oft wurden die männlichen Einwohner einer eroberten Stadt getötet und die Frauen als "Beute" genommen.

Ja, aber in diesem Beispiel sind doch die Frauen die eigentlich Ohnmächtigen und ihre besiegten ohnmächtigen eigenen Männer schon tot. Also werden die mächtigen Männer (Kriegsgewinner) sich mit den ohnmächtigen Frauen reproduzieren. Letzten Endes produzieren sich beide, die Mächtigen und die Ohnmächtigen und das täten sie auch sicher ohne dieses Machtgefälle. Fortpflanzung ist eine solche "Naturprogrammierung" - nur das Machtgefälle eben nicht.

[Isquierda]

Den Satz "Hure im Bett" kenne ich, halte das aber für problematisch. Denn Sex mit einer Hure ist zumindest für mich niemals so intensiv und gut, wie mit meiner heiß geliebten Partner. Es ist v.a. Mechanik und Schauspielerei, die ich völlig ungeil finde. Besser die Realität.

Meine letzte Freundin war eher das was Du beschreibst, besser ist es jetzt mit dieser. Wobei ich allerdings dazu sagen muß, daß ich eine äußerst schöne und sehr feminine, super-sexy Partnerin habe, die es mit jedem Fotomodell leichtestens aufnehmen kann.

D.h. aber längst nicht, daß es prüde zugeht.

Sich ne "Hure im Bett" zu wünschen gehört ganz sicher auch nicht zu den ehrenhaften deutschen Tugenden!

Eine gute deutsche Frau ist in jeder Lebenslage sittsam- auch in der Waagerechten!

[derRevisor]

Ja, aber in diesem Beispiel sind doch die Frauen die eigentlich Ohnmächtigen und ihre besiegten ohnmächtigen eigenen Männer schon tot. Also werden die mächtigen Männer (Kriegsgewinner) sich mit den ohnmächtigen Frauen reproduzieren. Letzten Endes produzieren sich beide, die Mächtigen und die Ohnmächtigen und das täten sie auch sicher ohne dieses Machtgefälle. Fortpflanzung ist eine solche "Naturprogrammierung" - nur das Machtgefälle eben nicht.

Naja die Natur strebt eben nach Harmonie und Ausgleich. So ist der Mächtige auch mal Ohnmächtig (siehe Managerklischee).

Der Aktienmarkt ist ja auch mit seinen extremen Aufs und Abs auf lange Zeit betrachtet erfolgreicher wie eine kontinuierliche Anlage in festferzinste Anleihen.

[Felidae]

Sich ne "Hure im Bett" zu wünschen gehört ganz sicher auch nicht zu den ehrenhaften deutschen Tugenden!

Eine gute deutsche Frau ist in jeder Lebenslage sittsam- auch in der Waagerechten!

Ich wünsche mir ganz sicher keine Hure im Bett.

[derRevisor]

Sich ne "Hure im Bett" zu wünschen gehört ganz sicher auch nicht zu den ehrenhaften deutschen Tugenden!

Eine gute deutsche Frau ist in jeder Lebenslage sittsam- auch in der Waagerechten!

Mit "Hure im Bett" ist ja auch nicht eine Hure an sich gemeint sondern eher eine weniger prüde und verklemmte Partnerin für gewisse Momente :cool2:

Es muss ja nicht immer die waagerechte sein, oder? :))

[Isquierda]

Ich wünsche mir ganz sicher keine Hure im Bett.

Schön! Das ist beruhigend und nett!

[Felidae]

Schön! Das ist beruhigend und nett!

Was sich sogar reimt :lach:.

[Isquierda]

Naja die Natur strebt eben nach Harmonie und Ausgleich. So ist der Mächtige auch mal Ohnmächtig (siehe Managerklischee).


Wenn es schön ist, dann könnte er ja bleiben. Der Manager könnte sich ja auch entlassen und morgen die Bordsteine kehren, wenn ihm Ohnmacht so gefällt.



Der Aktienmarkt ist ja auch mit seinen extremen Aufs und Abs auf lange Zeit betrachtet erfolgreicher wie eine kontinuierliche Anlage in festferzinste Anleihen.

Das ist ein komischer Vergleich. Ich möchte meine Beziehungen nicht unbedingt am Auf und Ab des Aktienmarkts ausrichten oder auch nur ansatzweise so konfus vor mich hin lieben wie es beispiel ein Inverstor mit seinem Portfolio tut.

[Isquierda]

Was sich sogar reimt :lach:.

Und was da keimt,
ist besser als nie,
ein stückweit virtuelle Sympathie...

*hüstel*

[derRevisor]

Das ist ein komischer Vergleich. Ich möchte meine Beziehungen nicht unbedingt am Auf und Ab des Aktienmarkts ausrichten oder auch nur ansatzweise so konfus vor mich hin lieben wie es beispiel ein Inverstor mit seinem Portfolio tut.

Das Auf und Ab sollte Macht und Ohnmacht darstelllen, die gemeinsam verbunden in einer Person vielleicht erfolgreicher sind wie ein harmonischer ständiger Gleichklang (und auch interessanter).

[Isquierda]

Das Auf und Ab sollte Macht und Ohnmacht darstelllen, die gemeinsam verbunden in einer Person vielleicht erfolgreicher sind wie ein harmonischer ständiger Gleichklang.

Das mag vielleicht für Aktien gelten, obwohl es die Anleger sicher auch anders sehen, aber nicht für Menschen. Immerhin möchten ja selbst die Käufer der Aktien viel eher ein dauerhaftes Hoch für ihre Investitionen sehen und verzichten gern auf die Tiefs. Gerade Anleger haben an Ohmacht - sprich Verlusten - wenig Interesse.

Aber ich verstehe schon was du meinst: Du wünschst dir Spannungen und Widersprüche, stimmts? Meinst du das mit "Auf und Ab"?

Aber auch das hat nichts mit Macht zu tun, sondern nur mit Interesse und Engagement.

[Felidae]

Und was da keimt,
ist besser als nie,
ein stückweit virtuelle Sympathie...

*hüstel*

Oh, danke :)

[Isquierda]

Oh, danke :)

Jetzt strahle ich.

Sowas macht mir Spaß.

[Heinrich_Kraemer]

Damit sprichst du Bedeutsames gelassen aus: Diese Diskrepanz zwischen Anspruch (Heilige im Alltag, Hure im Bett) und Wirklichkeit (Schlampe im haushalt, Tranfuzel im Bett) scheint nicht nur Männer zu verwirren, sondern auch Frauen...


Diese Dichtomie halte ich für sehr problematisch. Ich kann nur für mich sprechen: Eine Hure im Bett finde ich ungeil, weil ein geliebter Partner mehr von sich Preis gibt und es der Realität entspricht. - Allerdings hab ich auch eine wirklich bildhübsche Traumfrau -. Femdgehen lehne ich in einer Partnerschaft ab, sehe das als sofortigen Trennungsgrund. Treue korreliert aber nicht unbedingt mit Prüderie und ständigem Blümchensex.

Eine solche "Wirklichkeit" wäre für mich ebenfalls ein Trennungsgrund, sofern eine kluge Frau darauf schaut, daß es ihrem Partner sexuell, wie auch im Alltag an nicht s mangelt - sofern wird er dieser auch nicht fremdgehen (können?!) -. Der kluge Mann widmet seiner Partnerin die uneingeschränkte Aufmerksamkeit. Klar ist, daß es Verschiebungen gibt, wobei eine super-sexy Traumfrau eher Defizite bzgl. der Fürsorge im Haushalt hat, v.a. wenn berufstätig, eine Frau, die einen schönen Haushalt führt, im großen und ganzen weniger Zeit zum Aufprezeln hat.

Um zu den Teenies zurückzukommen: Problematisch ist, daß diese nicht kapieren, daß normalerweise der Sex mit Liebe wesentlich besser ist, als pornographische Mechanik. Baue ich eine Beziehung gleich auf Mechanik auf, wird es mit der Liebe auch nichts. Pornographische Reizüberflutung und Abstumpfung durch Nachahmung von Gigolos (männliche Nutten) und Schnallen erledigen den Rest,bzgl. Liebe, Sanftheit usw. die - meiner Meinung nach - die Voraussetzung für guten Sex sind. Das hat nichts mit Prüderie zu tun.

[derRevisor]

Das mag vielleicht für Aktien gelten, obwohl es die Anleger sicher auch anders sehen, aber nicht für Menschen. Immerhin möchten ja selbst die Käufer der Aktien viel eher ein dauerhaftes Hoch für ihre Investitionen sehen und verzichten gern auf die Tiefs. Gerade Anleger haben an Ohmacht - sprich Verlusten - wenig Interesse.

Das eine bedingt nun mal zwangsläufig auch das andere.


Aber ich verstehe schon was du meinst: Du wünschst dir Spannungen und Widersprüche, stimmts? Meinst du das mit "Auf und Ab"?


Nein, ich meinte es so, wie ich es eben sagte. Das beides abwechselnd in einem Menschen langfristig "mehr Rendite" bringt.

[Isquierda]

Problematisch ist, daß diese nicht kapieren, daß normalerweise der Sex mit Liebe wesentlich besser ist, als pornographische Mechanik. Baue ich eine Beziehung gleich auf Mechanik auf, wird es mit der Liebe auch nichts. Pornographische Reizüberflutung und Abstumpfung durch Nachahmung von Gigolos (männliche Nutten) und Schnallen erledigen den Rest,bzgl. Liebe, Sanftheit usw. die - meiner Meinung nach - die Voraussetzung für guten Sex sind. Das hat nichts mit Prüderie zu tun.

Da sind wir uns einig, aber es ändert auch nichts an der Tatsache, dass es eben dieses Phänomen trotzdem gibt. Wo siehst du dafür die ursache? Nur in der Pornografie? Oder überhaupt darin?

[Isquierda]

Das eine bedingt nun mal zwangsläufig auch das andere.


Nö, eigentlich nicht. Ich kann auch ordentlich Geiwnn machen ohne Verlusten einzufahren. Verluste sind eher weniger das Ziel, aber Rendite.



Nein, ich meinte es so, wie ich es eben sagte. Das beides abwechselnd in einem Menschen langfristig "mehr Rendite" bringt.

Ich glaube immer noch, dass Menschen nicht wie Aktienpakete funktionieren.

[Heinrich_Kraemer]

Da sind wir uns einig, aber es ändert auch nichts an der Tatsache, dass es eben dieses Phänomen trotzdem gibt. Wo siehst du dafür die ursache? Nur in der Pornografie? Oder überhaupt darin?

Mehrere Variablen dürften da zusammenkommen:
- die Teenies haben einfach zu viel Freizeit, werden durch das Schulsystem verdummt, anstatt wirklich was leisten zu müssen. Man konsumiert passiv, anstatt aktiv zu handeln, sich zu bemühen, was eine Partnerschaft voraussetzt, anstatt zu bumsen und sich dem Partner dann zu entlledigen, wie einem Wegwerfprodukt.
- die Medien bestimmen den Zeitgeist, der Boxenluder, Politikerinnen die als Dominas posieren, Fremdgehereien und Affären von Prominenten usw. als vorbildlich bejubelt, konservative Verhaltensweisen als altmodisch verunglimpft. Die Pornoindustrie ist damit verzahnt.
- Die Verasozialisierung der Gesellschaft kommt dazu. Werden Kinder von ihren Eltern vernachlässigt, schaut der Papa mit der Mama Porno während man`s treibt, vielleicht schau'n die Kinder dann auch noch zu usw. usw. wird eben dieses Weltbild vermittelt.
- Selbstverantwortliches Handeln wird unterbunden, weil die Verantwortung - ega auf welchem Gebiet - immer abgewälzt wird. Südländer drehen z.B. im Charlottenburger Park am hellichten Tag ein sog. Gangbangvideo mit einer deutschen Teenieschülerin, einer nach dem anderen drüber und diese machte freiwillig mit, wird der Ruf nach dem Staat laut: Es gibt zu wenig Jugendbetreuung, zu wenig Geld für Pädagogik usw., das sind Opfer der Pornoindustrie usw..

[Efna]

Ich denke es gibt keine "die Frauen" und "die Männer" jeder Mensch jatt Individuelle Verhaltensweise die meistens nicht durch das Geschlecht zustande kommen. Ich bin sowieso der Meinung das die Menschen sich viel zu sehr über das Geschlecht definieren. Für mich selber hatt es eine sehr geringe Bedeutung. Und sich an irgendwelche Rollenklischees zu halten, halte ich für überflüssig.

[Isquierda]

Ich denke es gibt keine "die Frauen" und "die Männer" jeder Mensch jatt Individuelle Verhaltensweise die meistens nicht durch das Geschlecht zustande kommen.


Ja, das wäre ideal, aber weil ich eben wie du der Meinung bin, dass sich viele Menschen über das Geschlecht definieren, bzw. darüber definiert werden, ist es auch notwendig mit diesen Kategorien zu arbeiten.




Ich bin sowieso der Meinung das die Menschen sich viel zu sehr über das Geschlecht definieren. Für mich selber hatt es eine sehr geringe Bedeutung. Und sich an irgendwelche Rollenklischees zu halten, halte ich für überflüssig.

Natürlich sollten sich die Rollenklischees alsbald überholen und dem Individuum Platz machen! Nur befürchte ich, dass einige mit ihrem Rollenklischee ganz zufrieden sind. Wie willst du sie von solchem Vorhaben überzeugen oder wirst du sie einfach vor vollendete Tatsachen stellen?

Gerade für bestimmte Männer und Frauen ist ihr Geschlecht von der elemenarer Bedeutung, dass du ihnen leider auch ein Stückweit ihrer Persönlichkeit nehmen wirst, wenn du ihnen ihr Rollenklischee als Teil ihrer Identität nehmen willst (Machos, Glucken etc.). Sie finden sich mittels dieser Klischees in der Welt zurecht.

Das ist ein echtes Problem!

Mancher Mann ist gern ein Mann wie er eben im Buche steht (aktiv, sexuell aggressiv, machtverliebt -> Atze Schröder) und auch Frauen gehen in ihrer Rolle (passiv, devot, opferbereit -> Eva Herman) gern auf. Was passiert mit denen?

[Isquierda]

Mehrere Variablen dürften da zusammenkommen:
- die Teenies haben einfach zu viel Freizeit, werden durch das Schulsystem verdummt, anstatt wirklich was leisten zu müssen. Man konsumiert passiv, anstatt aktiv zu handeln, sich zu bemühen, was eine Partnerschaft voraussetzt, anstatt zu bumsen und sich dem Partner dann zu entlledigen, wie einem Wegwerfprodukt.
- die Medien bestimmen den Zeitgeist, der Boxenluder, Politikerinnen die als Dominas posieren, Fremdgehereien und Affären von Prominenten usw. als vorbildlich bejubelt, konservative Verhaltensweisen als altmodisch verunglimpft. Die Pornoindustrie ist damit verzahnt.
- Die Verasozialisierung der Gesellschaft kommt dazu. Werden Kinder von ihren Eltern vernachlässigt, schaut der Papa mit der Mama Porno während man`s treibt, vielleicht schau'n die Kinder dann auch noch zu usw. usw. wird eben dieses Weltbild vermittelt.
- Selbstverantwortliches Handeln wird unterbunden, weil die Verantwortung - ega auf welchem Gebiet - immer abgewälzt wird. Südländer drehen z.B. im Charlottenburger Park am hellichten Tag ein sog. Gangbangvideo mit einer deutschen Teenieschülerin, einer nach dem anderen drüber und diese machte freiwillig mit, wird der Ruf nach dem Staat laut: Es gibt zu wenig Jugendbetreuung, zu wenig Geld für Pädagogik usw., das sind Opfer der Pornoindustrie usw..

Hast du auch Forderungen zu diesem katalog, um dem Problem Herr zu werden? Wie sehen die aus?

[MoJo]

Punkt 1)
Du hast behauptet, die Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau sei auch auf sexuellem Gebiet bereits vollzogen. Dem hielt ich entgegen, dass dies offensichtlich für die Pornografie nicht gelten kann, weil diese männerlastig ist...

Du hälst es also für erforderlich, die Gleichberechtigung auch in der Pornographie herzustellen.


Punkt 2)
Ich habe die Situation zum Mann und Frauen nicht pauschal bewertet. Es gibt da ergo nichts zu relativieren.

Natürlich hast Du. Du hast die Frau erniedrigt, den Mann in der Siegerpose gesehen. Welchen Film hast Du eugentlich gesehen, der Dich mit dieser Einstellung zurückliess? (nur so nebenher gefragt)


Punkt 3)
Satz 1 - "Ich hab lediglich gesagt, dass es auch Produkte gibt, die ausschliesslich Frauenwünschen gerecht werden."

Satz 2- "Dass es nicht Deine Wünsche sind, das tut mir leid."

Anmerkung: Frechheit!

Punkt 4)

germane germane germane
Ich pöser Pursche ich!

Letztlich bin ich auch nur ein Mann! :D

[Isquierda]

Du hälst es also für erforderlich, die Gleichberechtigung auch in der Pornographie herzustellen.


Wenn Bedarf an derartigen Inhalten besteht, durchaus. Es ist ein interessanter Gedanke. Darum auch meine Fragen im Ursprungsbeitrag: Hätten Männe0r ein Problem damit, als anspruchslose Sexobjekte für Frauen zu deren exklusive Triebbefriedigung herzuhalten?

Und daran anknüpfend: Haben Frauen überhaupt Interesse am Sexobjekt "Mann".



Natürlich hast Du. Du hast die Frau erniedrigt, den Mann in der Siegerpose gesehen. Welchen Film hast Du eugentlich gesehen, der Dich mit dieser Einstellung zurückliess? (nur so nebenher gefragt)


Das weiß ich nicht. "G... M.... in Tirol" Irgendsowas. Jedenfalls trieben die es überall und immer zu seinem Vorteil. Und sie fand einfach jeden Mist furchtbar g... und stöhnte, als wären ihre alle Zehennägel eingewachsen und es stünde jemand darauf. Völlig widersinnig. Und geheiratet haben die auch nicht. Ich glaube, er wußte nicht mal ihren Namen, nannte sie nur "F..." und Mu...".
Es war richtig schlecht.



Ich pöser Pursche ich!

Letztlich bin ich auch nur ein Mann! :D

Männer sind nicht zwangsläufig böse Burschen. Es gibt auch ganz liebe unter ihnen, die keineswegs unmännlich sind.

[MoJo]

Wenn Bedarf an derartigen Inhalten besteht, durchaus. Es ist ein interessanter Gedanke. Darum auch meine Fragen im Ursprungsbeitrag: Hätten Männe0r ein Problem damit, als anspruchslose Sexobjekte für Frauen zu deren exklusive Triebbefriedigung herzuhalten?

Und daran anknüpfend: Haben Frauen überhaupt Interesse am Sexobjekt "Mann".

Mach mal halblang jetzt. Verstehst Du nicht, dass es nicht nur die Sorte Männer gibt in dieser Welt, die die Frauen so sehen, wie Du sagst nämlich als anspruchsloses Sexobjekt, zur exklusiven Triebbefriedigung herhaltend? Du musst verdammt schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht haben, wenn Du das so siehst.X(



Das weiß ich nicht. "G... M.... in Tirol" Irgendsowas. Jedenfalls trieben die es überall und immer zu seinem Vorteil. Und sie fand einfach jeden Mist furchtbar g... und stöhnte, als wären ihre alle Zehennägel eingewachsen und es stünde jemand darauf. Völlig widersinnig. Und geheiratet haben die auch nicht. Ich glaube, er wußte nicht mal ihren Namen, nannte sie nur "F..." und Mu...".
Es war richtig schlecht.

Auweia!- das muss aber schon sehr lange her sein, was?
Vorschlag:
Du leihst Dir einen Film aus, nur für Frauen. Natürlich Hetero.



Männer sind nicht zwangsläufig böse Burschen. Es gibt auch ganz liebe unter ihnen, die keineswegs unmännlich sind.

So einer bin ich natürlich. Nur schmusen und so. Alles kann, nix muss. :engel:

[Isquierda]

Mach mal halblang jetzt. Verstehst Du nicht, dass es nicht nur die Sorte Männer gibt in dieser Welt, die die Frauen so sehen, wie Du sagst nämlich als anspruchsloses Sexobjekt, zur exklusiven Triebbefriedigung herhaltend?


Doch, das verstehe ich. Ich weiß es sogar und zwar sehr genau. Aber dennoch gibt es halt die Konsumenten von Pornografie und um die geht es. Und wir waren uns einig, dass Pornografie zumeist Männerbedürfnisse befriedigt. Und vielleicht ja, wäre ein Ausgleich wirklich sinnvoll, eben auch Pornografie für Frauen zu fordern, in denen eben Männer im Mittelpunkt des weiblichen Begehrens stehen und sich besonders devot zu geben haben.

Nur so eine Idee...



Du musst verdammt schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht haben, wenn Du das so siehst.X(


Wie gesagt, so sehe ich es ja nicht.....deine Sorge ist umsonst und ansonsten wieder eine Frechheit und üble Unterstellung.



Auweia!- das muss aber schon sehr lange her sein, was?
Vorschlag:
Du leihst Dir einen Film aus, nur für Frauen. Natürlich Hetero.


Kannst du mir was empfehlen?

[MoJo]

Doch, das verstehe ich. Ich weiß es sogar und zwar sehr genau. Aber dennoch gibt es halt die Konsumenten von Pornografie und um die geht es. Und wir waren uns einig, dass Pornografie zumeist Männerbedürfnisse befriedigt. Und vielleicht ja, wäre ein Ausgleich wirklich sinnvoll, eben auch Pornografie für Frauen zu fordern, in denen eben Männer im Mittelpunkt des weiblichen Begehrens stehen und sich besonders devot zu geben haben.

Nur so eine Idee...

schön, ich sehe ein, dass es ein Produkt ist, das auf seine Konsumenten zugeschnitten ist. Darum unterscheide ich in Filme für Frauen, vieleicht Filme für Paare und Filme für Männer wobei diese wohl den Löwenanteil stellen in dem Business.

Du glaubst mir im Gegenzug, dass nicht jeder ein hirnloser Macho ist, der sich am Geschlechtlichen Treiben unterschiedlicher Geschlechter ergötzt.



Wie gesagt, so sehe ich es ja nicht.....deine Sorge ist umsonst und ansonsten wieder eine Frechheit und üble Unterstellung.

Ich hab nur gefragt, nichts unterstellt. Vieleicht Schlüsse gezogen bzgl. Deiner Haltung, den Männern gegenüber. Tschuldigung, wenn ich wiedermal über's Ziel hinausgeschossen bin.



Kannst du mir was empfehlen?

Dir zu liebe gehe ich am Wochenende mal in einer Videothek schmökern. Wenn es mir nicht schon am Eingang die Schamesröte in's Gesicht malt (hihi). Und wer weiss, vieleicht guck ich ihn mir ja sogar mal an :zens:

[Isquierda]

schön, ich sehe ein, dass es ein Produkt ist, das auf seine Konsumenten zugeschnitten ist. Darum unterscheide ich in Filme für Frauen, vieleicht Filme für Paare und Filme für Männer wobei diese wohl den Löwenanteil stellen in dem Business.

Du glaubst mir im Gegenzug, dass nicht jeder ein hirnloser Macho ist, der sich am Geschlechtlichen Treiben unterschiedlicher Geschlechter ergötzt.


Ich weiß es. Obwohl ich persönlich nichts gegen derartige Götzerndiener habe. jedenfalls so lange sie nicht von mir erwarten, ich wäre eben so gestrickt wie diese Damen da. Im Gegenzug nehme ich auch nicht an, dass Männer so wären wie jene im Film. Das ist irgendwie eine andere Welt, eben Film, Fiktion, Fanatasie - und nur nicht meine.

Wer sie hat, möge sie behalten - aber ich mache da nicht mit.



Ich hab nur gefragt, nichts unterstellt. Vieleicht Schlüsse gezogen bzgl. Deiner Haltung, den Männern gegenüber. Tschuldigung, wenn ich wiedermal über's Ziel hinausgeschossen bin.


Angenommen.



Dir zu liebe gehe ich am Wochenende mal in einer Videothek schmökern. Wenn es mir nicht schon am Eingang die Schamesröte in's Gesicht malt (hihi). Und wer weiss, vieleicht guck ich ihn mir ja sogar mal an :zens:

Ja, das mach mal.....das wäre nett. Erspare ich mir die Recherche.

;)

[Praetorianer]

Unter dieser Überschrift und unter einer eigensinnigen Einleitung (siehe unten) wird die aktuelle September/Oktober Ausgabe 2007 der EMMA präsentiert.

"Pornografie ist die Verharmlosung und Verbreitung von sexualisiertem Frauenhass. Das ist nach dem deutschen Gesetz schon heute strafbar. Nur zeigt es niemand an. Warum nicht?"

Weiter hier! (http://www.emma.de/index.php?id=1769&type=1)

Was meint ihr dazu, zum Thema, zum Artikel, zur Emma und zur Rolle des A. Schwarzer in der Gesellschaft?


Alice Schwarzer mag ich nicht, an dem Pornographieproblem mag in der Praxis etwas dran sein. Allerdings halte ich Alice Schwarzer nebst Emma-Autorinnen für geisteskrank, da sie jeglichen heterosexuellen Geschlechtsverkehr als Gewalt auffassen. Ebenso wie Alice Schwarzer in ihrem neuen Buch erklärt, die Mehrheit der Männer sei nekrophil, weil sie zu Prostituierten gehe, die allesamt seelisch gesehen tot seien.






(Kurz dazu als meine Meinung: Ich halte A. Schwarzer und ihre Emma für populistisch. An der Pornografie ist noch dazu nichts frauenfeindlich, sie ist menschenverachtend und zwar allein im Umstand, dass dort Entmenschlichung dargestellt wird, in dem es ein Kulturgenre zu erfahren gibt, in dem die Verobjektivierung der Protagonisten (beiderlei Geschlechts) zum Kult wird. Der Vorwurf der Frauenfeindlichkeit ist aufzuheben, da eben auch die Darstellung der agierenden Männer eine Entmenschlichung darstellt. In wie weit jemand daran teil haben will, ist seine Sache. Vor allem und ausschließlich Frauen derart zu entmündigen, sie vor einem empfundenen Mangel an Subjektivität (zur Not auch gegen ihren Willen) zu schützen, halte ich für falsch und ja für entpersönlichend!

Das geschieht überall im Feminismus, dessen Protagonistinnen vorgeben, nach Gleichberechtigung zu streben, in Wirklichkeit immer weitergehende Priviligierung von Frauen anstreben.


Klar ist aber auch, dass die Pornos vor allem für Männer gedacht sind und so vor allem Frauen in Objektebene der Subjekt-Objekt-Beziehung als Beleg für Entmenschlichung gesetzt werden. Klar ist aber auch, dass die Sexualität im Allgemeinen der Bedürfnisbefriedigung der Männer dient, es also logisch ist, dass auch die sexuelle Darstellung der Lust den Frauen kein oder wenig ehrliches subjektives Empfinden zugestanden wird. Ob und warum das so ist, möchte ich gern in diesem Thread klären:

Dient Sexualität ganz allg. ausschließlich der Bedürfnisbefriedigung der Männer?



Frage 1)
Haben auch Männer ein Problem damit, der unpersönlichen sexuellen Bedürfnisbefriedigung von Frauen als williges Sexobjekt zu dienen, wenn sie dabei nicht auf ihre Kosten kommen?

Wenn die Frau sexuelles Vergnügen beim Aufschlitzen empfindet, dann wäre das wohl ein Problem für die meisten. Wie wir aber seit Rotenburg wissen, könnte Frau auch da fündig werden.


Frage 2)
In wie weit treibt Pornografie die sexuelle Verwahrlosung unserer Jugend (http://www.stern.de/politik/deutschland/581936.html?nv=ct_cb)voran und wie wäre dieser abzuhelfen? Siehst du da einen Zusammenhang und wenn ja, welchen?

Ja, kann mir vorstellen, dass es den gibt, sehe im Internetzeitalter aber keine Möglichkeit, das auszuschalten.


Frage 3)
In der Sexualität wie auch in der Pornografie steht die Bedürfnisbefriedigung von Männern im Vordergrund. Wie stehst du zu Frauen-Pornografie, zu Schwulenpornos und zur Darstellung von Sex, in der beiden Geschlechtern ein gewisses Maß an Selbstachtung und Subjektivität zugestanden wird?

Weiß nicht.


Frage 4 - an die potentiellen Konsumenten)
Was macht einen guten Porno aus? Ist die Subjekt-Objekt-Beziehung (Mann=aktiv, Frau=passiv) die allgemein gewünschte Darstellung der sexuellen Lust oder überflüssig?)

Pornos an sich sind schlecht. Solche expliziten Darstellungen sollten besser in richtige Filme eingebaut werden.

Lea und Han Solo (Star Wars Ep. 6)
Amidala und Anakin (" " Ep. 2-3)
Beatrix Kiddo und Bill ("Kill Bill")
Robin Hood und Maryan
Fix, Foxy und Lupinchen

...

Es gäbe da unglaublich viel Bedarf an etwas freizügigeren Versionen.

[wtf]

Ich bin fasziniert, wie man 10 Seiten lang referiert und theoretisiert. In dieser Zeit hätte die Threaderstellerin stattdessen richtig schönen, schmutzigen GV haben können (einen Antagonisten vorausgesetzt).

[derRevisor]

Ich bin fasziniert, wie man 10 Seiten lang referiert und theoretisiert. In dieser Zeit hätte die Threaderstellerin stattdessen richtig schönen, schmutzigen GV haben können (einen Antagonisten vorausgesetzt).


Passiven oder Aktiven?

[WIENER]

Pornografie teilen Frauen gerne mit dem Liebsten


Die Schweiz, ein Volk von einig Brüdern und Schwestern? In einer Umfrage zum Thema Porno-Konsum, haben von 2015 Befragten lediglich 237 Personen (127 Männer und 110 Frauen) angegeben, noch nie im Leben Pornografie konsumiert zu haben. Der Grund für die Porno-Abstinenz ist bei den Männern mangelndes Interesse (29,9%) oder sie finden es moralisch verwerflich (28.3%). Ebenfalls mangelndes Interesse geben 39,1 Prozent der Frauen an. Rund ein Drittel findet Ponos widerlich.

Nun aber zur grossen Mehrheit, die zugegeben hat, schon mal Pornografie konsumiert zu haben. Das sind bei den Männern stolze 93,7 Prozent der Befragten, bei den Frauen immerhin noch 70,4 Prozent.

Zusammen machts mehr Spass
Das finden 38 Prozent der Frauen, und nur 16 Prozent der Männer. Diese geniessen lieber alleine (81 Prozent).

Insgesamt wird allerdings reklamiert, dass Pornographie für Minderjährige zu leicht zugänglich ist. Und die Forderung des Ständerats, nach Verbot von Handy-Pornos wird weitgehend von beiden Geschlechtern befürwortet

www.20min.ch/life/lifeguide/story/12264850

[Hans von Dach]

Das ist mir zu vage.
Meinst du, die haben einen Schatten oder bedürfen dringend psychologischer Behandlung?

Warum will jemand Macht über einen anderen (beim Sex) ausüben? Wie ist das zu bewerten und was dagegen zu tun?

Welche Benjamin-Blümchen Welt hat denn Deine Vorstellungen von Macht- und Ohnmachtsspielchen geprägt und dessen, was Leute so in ihren Schlafzimmern veranstalten ? Und was geht Dich das überhaupt an ?

"Was kann man dagegen tun ?" Dich mal zum Sexualtherapeuten schicken, vielleicht hilft das gegen Märchenvorstellungen.

[Lioba]

Weiß jemand, wo ich mich über das Clonen schlau machen kann?

Ich würde mir dann in meinem Kämmerlein eine Frau clonen und exakt nach meinen Wünschen formen.

Selbst ist der Mann!

Gruß - Lioba

[The Dude]

Frage 1)
Haben auch Männer ein Problem damit, der unpersönlichen sexuellen Bedürfnisbefriedigung von Frauen als williges Sexobjekt zu dienen, wenn sie dabei nicht auf ihre Kosten kommen?

Keine Ahnung. Wenn die Kohle stimmt, werden sich sicher ne Menge Kerle dafür finden, die kein Problem damit haben. Das ist bei den Darstellerinnen ja auch nicht anders.


Frage 2)
In wie weit treibt Pornografie die sexuelle Verwahrlosung unserer Jugend (http://www.stern.de/politik/deutschland/581936.html?nv=ct_cb)voran und wie wäre dieser abzuhelfen? Siehst du da einen Zusammenhang und wenn ja, welchen?

Schön suggestive Frage. Kennt man ja von Emma. Da ich den Artikel aber schön seit langem kenne, und mir auch meine Gedanken dazu gemacht hatte, möchte ich dazu ein paar Worte sagen. Die in diesem Artikel angesprochenen Dinge, die sexuelle Verwahrlosung demonstrieren, sind ausnahmslos in - ich sage mal - prekären und zerrütteten Milieus zu finden. Die Ursachen der Aufälligkeiten dieser Leute liegen tiefer und haben vor allem mit ethischer, sozialer und familiärer Zerrüttung zu tun.

Ja, EMMA, als Fachblatt für Werte, Familie und Anstand, sollte sich den Wasserkopf darüber zerbrechen, wie es zu solchen verkorksten Zuständen kommen konnte und die mit Abscheu betrachtete Porno-DVD aus dem Player nehmen - und nicht alle Jahre wieder reintun, mit dem Effekt "Da steh ich nun, ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor". :D



Frage 3)
In der Sexualität wie auch in der Pornografie steht die Bedürfnisbefriedigung von Männern im Vordergrund. Wie stehst du zu Frauen-Pornografie, zu Schwulenpornos und zur Darstellung von Sex, in der beiden Geschlechtern ein gewisses Maß an Selbstachtung und Subjektivität zugestanden wird?

Der einleitende Aussagesatz - wie als selbstverständliche Wahrheit dahingeschrieben - ist schon wieder Emma-typisch.

In der Sexualität steht unter Säugetieren, die wir ganz platt gesagt biologisch ja auch sind - als kleinster gemeinsamer Nenner - die Fortpflanzung im Vordergrund. Alles weitere ist variabel gestaltbar und wird auch variabel gestaltet...

Zu den Fragen: Das finde ich in Ordnung und begrüssenswert.

Das Interesse, anderen Menschem beim Ficken zuzusehen, war immer schon vorhanden. Pornographie ist doch ein weites Feld, und ist nicht festgelegt auf Objektivierung oder Mißachtung. Und ist auch nicht immer kommerziell, zu sehen am gigantischen Amateur-Bereich.



Frage 4 - an die potentiellen Konsumenten)
Was macht einen guten Porno aus? Ist die Subjekt-Objekt-Beziehung (Mann=aktiv, Frau=passiv) die allgemein gewünschte Darstellung der sexuellen Lust oder überflüssig?)

Im Allgemeinen dürfte es so sein, daß Männer es geil finden, zuzusehen, wenn eine Frau richtig gefickt wird.
Das kann man aber nicht verkürzen und sagen, daß das das einzige wäre, was "gewünscht" sei.
Es gibt eine große Bandbreite in der Pornographie, das schließt auch die "aktive und dominante Frau" mit ein, was sicher auch viele Männer geil finden.

Gruß,

The Dude

[alberich1]

Pornographie und Frauenhass?

Die frustrierte Spassbremse und Erzemanze Schwarzer scheint da etwas zu verwechseln.

Wer sich Pornos reinzieht,der liebt doch die Frauen,sonst wuerde er sie sich ja nicht so intensiv betrachten.Ich kenne uebrigens auch sehr viele Frauen,die sich gerne mal eine Porno mit einigen Knackarsch-bewehrten Maennern in eideutiger Aktion mit Frauen reinziehen.

Aber vielleicht versteht diese Maennerhasserinnen als EMMA eher unter "Frauen" jene frustrierten Erzemanzen und Feministinnen ihrer eigenen Art.
Und dass die von Seiten der Maenner keine Liebe noch Bewunderung und Anerkennung zu erwarten haben, ist so logisch,dass es keiner Erwaegung bedarf.

Also sollen sich diese haesslichen, sexualpervertierten Mannweiber doch in ihre Lesbenszene zurueckziehen und die normale Gesellschaft mit ihren normalen Trieben und Neigungen in Frieden lassen.
Irgendwann werden diese Individuen aus Maennermangel sowieso aussterben und der ganze Spuk hat ein glueckliches Ende gefunden.

[TNT]

Emma ist ein frustriertes Blättchen für verspannte Singlemädchen.

Frau Schwarzer hat mir mit ihrer islamkritischen Haltung im Zusammenhang mit "Ehrenmord" genannten Schwerverbrechen präziviler Einwanderer aber sehr imponiert. Sie ist sehr eloquent und hat auch Humor.

dem muß ich zustimmen. Sie traut sich was.

[Isquierda]

Alice Schwarzer mag ich nicht, an dem Pornographieproblem mag in der Praxis etwas dran sein. Allerdings halte ich Alice Schwarzer nebst Emma-Autorinnen für geisteskrank, da sie jeglichen heterosexuellen Geschlechtsverkehr als Gewalt auffassen. Ebenso wie Alice Schwarzer in ihrem neuen Buch erklärt, die Mehrheit der Männer sei nekrophil, weil sie zu Prostituierten gehe, die allesamt seelisch gesehen tot seien.


Ich halte sie und ihre Groupies für verbohrt, ein Opfer ihrer Idee - leider ohne Kontakt zur Außenwelt. Quasi personifizierter Politautismus.



Das geschieht überall im Feminismus, dessen Protagonistinnen vorgeben, nach Gleichberechtigung zu streben, in Wirklichkeit immer weitergehende Priviligierung von Frauen anstreben.


Nein, natürlich nicht! Das ist ein übles Vorurteil.



Dient Sexualität ganz allg. ausschließlich der Bedürfnisbefriedigung der Männer?


Nein, natürlich idealerweise nicht. Frauen haben ja auch Bedürfnisse - nur scheint es Männer schwer zu fallen, diese anzuerkennen und ihnen hilft dabei, dass auch die Definition von Sexualität männerbezogen ist. Auf Grund der männlichen Definitionshoheit wird vieles allein auf Männerwünsche formuliert, Männer versteifen sich dann gern auf sowas. Nicht zu ihrem Vorteil übrigens - aber auch den eigenen Nachteil zuzugeben, gelingt ihnen selten.



Wenn die Frau sexuelles Vergnügen beim Aufschlitzen empfindet, dann wäre das wohl ein Problem für die meisten. Wie wir aber seit Rotenburg wissen, könnte Frau auch da fündig werden.


Rothenburg ob der Tauber? Was meinst du? Aufschlitzen im methaphorischen Sinne...so wie A. Schwarzer und das "Schwert am Mann" oder in echt?




Ja, kann mir vorstellen, dass es den gibt, sehe im Internetzeitalter aber keine Möglichkeit, das auszuschalten.
Weiß nicht.
Pornos an sich sind schlecht. Solche expliziten Darstellungen sollten besser in richtige Filme eingebaut werden.

Lea und Han Solo (Star Wars Ep. 6)
Amidala und Anakin (" " Ep. 2-3)
Beatrix Kiddo und Bill ("Kill Bill")
Robin Hood und Maryan
Fix, Foxy und Lupinchen

...

Es gäbe da unglaublich viel Bedarf an etwas freizügigeren Versionen.

Aha, wie bei Pinky und Brain? Oder Laurel und Hardy?

[Isquierda]

Ich bin fasziniert, wie man 10 Seiten lang referiert und theoretisiert. In dieser Zeit hätte die Threaderstellerin stattdessen richtig schönen, schmutzigen GV haben können (einen Antagonisten vorausgesetzt).

:rolleyes:

Bist du das auf dem Bild?

Ich bitte dich...da theoretisier ich doch lieber noch tagelang über Sex und begebe mich im Anschluß direkt in die Enthaltsamkeit!

[Isquierda]

Pornografie teilen Frauen gerne mit dem Liebsten


Die Schweiz, ein Volk von einig Brüdern und Schwestern? In einer Umfrage zum Thema Porno-Konsum, haben von 2015 Befragten lediglich 237 Personen (127 Männer und 110 Frauen) angegeben, noch nie im Leben Pornografie konsumiert zu haben. Der Grund für die Porno-Abstinenz ist bei den Männern mangelndes Interesse (29,9%) oder sie finden es moralisch verwerflich (28.3%). Ebenfalls mangelndes Interesse geben 39,1 Prozent der Frauen an. Rund ein Drittel findet Ponos widerlich.

Nun aber zur grossen Mehrheit, die zugegeben hat, schon mal Pornografie konsumiert zu haben. Das sind bei den Männern stolze 93,7 Prozent der Befragten, bei den Frauen immerhin noch 70,4 Prozent.

Zusammen machts mehr Spass
Das finden 38 Prozent der Frauen, und nur 16 Prozent der Männer. Diese geniessen lieber alleine (81 Prozent).

Insgesamt wird allerdings reklamiert, dass Pornographie für Minderjährige zu leicht zugänglich ist. Und die Forderung des Ständerats, nach Verbot von Handy-Pornos wird weitgehend von beiden Geschlechtern befürwortet

www.20min.ch/life/lifeguide/story/12264850

Der emotionalen und sexuellen Verwahrlosung muß dringend Einhalt geboten werden!

[derRevisor]

:rolleyes:

Bist du das auf dem Bild?

Ich bitte dich...da theoretisier ich doch lieber noch tagelang über Sex und begebe mich im Anschluß direkt in die Enthaltsamkeit!

auch Männer haben innere werte die es wert sind entdeckt zu werden.:D

[Isquierda]

auch Männer haben innere werte die es wert sind entdeckt zu werden.:D

Du hast dein Taschengeld verschluckt?

[derRevisor]

Du hast dein Taschengeld verschluckt?

Versteh ich nicht ?(

Einen subjektiv weniger interessanter Mann der aber für sexuelle Gleichheit steht müsstest du doch attraktiver finden, wie ein Model das dich nur dominieren und benutzen möchte.

[Isquierda]

Versteh ich nicht ?(

Siehste!

[derRevisor]

Siehste!

Geh mal lieber auf meinen Nachtrag ein!

[Isquierda]

Geh mal lieber auf meinen Nachtrag ein!

Klar doch! Gern!



Einen subjektiv weniger interessanter Mann der aber für sexuelle Gleichheit steht müsstest du doch attraktiver finden, wie ein Model das dich nur dominieren und benutzen möchte.

Wenn ich die Wahl zwischen einem subjektiv wenig interessanten Mann,und einem subjektiv und objektiv sehr interessanten Mann habe, wähle ich immer noch den gutaussehenden Ober-Kracher, der mir Spaß macht und daneben noch ein Sahneschnittchen ist: Schönheit und Intellekt schließen sich nicht aus. Obwohl einem die Toastbrote das gern glauben machen wollen.

:-))

Im Übrigen ist mir unklar, was du unter "sexuellen Gleichheit" verstehst. Bist du schwul?

[derRevisor]

Klar doch! Gern!



Wenn ich die Wahl zwischen einem subjektiv wenig interessanten Mann,und einem subjektiv und objektiv sehr interessanten Mann habe, wähle ich immer noch den gutaussehenden Ober-Kracher, der mir Spaß macht und daneben noch ein Sahneschnittchen ist: Schönheit und Intellekt schließen sich nicht aus. Obwohl einem die Toastbrote das gern glauben machen wollen.

:-))

Im Übrigen ist mir unklar, was du unter "sexuellen Gleichheit" verstehst. Bist du schwul?

Ach komm, das hast du schon sehr gut verstanden, was ich meinte.

Würdest du einen Quasimodo der im Bett die von dir gewünschte Machtgleichheit praktiziert, einem Adonis vorziehen der dich sexuell dominieren möchte?

[Isquierda]

Würdest du einen Quasimodo der im Bett die von dir gewünschte Machtgleichheit praktiziert, einem Adonis vorziehen der dich sexuell dominieren möchte?

Ist das so ´ne Frage wie "Kind oder Karriere?", "Regen der Traufe?" oder "Pest oder Cholera?"? So ´ne Tina- Frage: There is no alternative?

Übel, übel...

Ich nehm den Adonis ohne Dominanzgehabe, im Bett und anderen Ortes!

[derRevisor]

Ist das so ´ne Frage wie "Kind oder Karriere?", "Regen der Traufe?" oder "Pest oder Cholera?"? So ´ne Tina- Frage: There is no alternative?

Übel, übel...

Ich nehm den Adonis ohne Dominanzgehabe, im Bett und anderen Ortes!

Wenn du so einen gefunden hast, müßtest du dich aber bestimmt an einer ganz schön langen Schlange anstellen. Viel Spaß beim warten.

[Praetorianer]

Ich halte sie und ihre Groupies für verbohrt, ein Opfer ihrer Idee - leider ohne Kontakt zur Außenwelt. Quasi personifizierter Politautismus.

Leider mit Kontakt zur Außenwelt, mit dem unberechtigten Ruf moralischer Integrität; bei weitem nicht so isoliert, wie sie sein sollte.


Nein, natürlich nicht! Das ist ein übles Vorurteil.

Glaube ich nicht.


Nein, natürlich idealerweise nicht. Frauen haben ja auch Bedürfnisse - nur scheint es Männer schwer zu fallen, diese anzuerkennen und ihnen hilft dabei, dass auch die Definition von Sexualität männerbezogen ist. Auf Grund der männlichen Definitionshoheit wird vieles allein auf Männerwünsche formuliert, Männer versteifen sich dann gern auf sowas. Nicht zu ihrem Vorteil übrigens - aber auch den eigenen Nachteil zuzugeben, gelingt ihnen selten.

Mir war nicht klar, dass Sexualität männerbezogen definiert ist.


Rothenburg ob der Tauber? Was meinst du? Aufschlitzen im methaphorischen Sinne...so wie A. Schwarzer und das "Schwert am Mann" oder in echt?

Ich meinte "in echt"! Wenn eine Frau sexuelle Lust dabei verspürte, mich aufzuschlitzen, hätte ich ein Prolem damit. Wir wissen aber seit Jürgen Armando Brandes, dass auch solche Männer zu haben sind, Frau mudd nur wissen, wo sie zu suchen hat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Armin_Meiwes

Es kommt auch drauf an, was du unter "Nicht auf seine Kosten kommen definierst, meinst du, dass er dabei weniger Lust empfindet als sie, er sich überwinden muss, vielleicht sogar ekelt?


Aha, wie bei Pinky und Brain? Oder Laurel und Hardy?

Pinky und Brains Beziehung zueinander wird insgesamt auch zu wenig thematisiert, nicht nur auf der sexuellen Ebene.

[derRevisor]

Pinky und Brains Beziehung zueinander wird insgesamt auch zu wenig thematisiert, nicht nur auf der sexuellen Ebene.

:)) :))