Vollständige Version anzeigen : Merkel bestätigt Umsturzabsichten der CDU
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 09:23
«Es kann nicht sein, dass der Computer und die darin liegende Festplatte ein Raum sind, wo der deutsche Rechtsstaat sagt: Da greifen wir nicht zu»
Mit diesem Satz hat sich Merkel ihr wahres Denken gezeigt auf die Seite ihrer Terrorminister geschlagen. Merkel stellt sich offen gegen das Grundgesetz (5) und (13)
Sie bügelt die Ausnahmestellung der Strafverfolgung mit einem von ihr angemaßten Recht des Staates auf alles geistige Eigentum der Bürger.
Merkel setzt den Staat als Institution die über den Bürgern steht und von diesen uneingeschränkt als Herrscher zu akzeptieren ist. Damit verkehrt sie die Tatsache das der Staat eine Einrichtung ist die von den Bürgern selbst zur Regelung ihres Gemeinlebens gebildet wird. Merkel stellt die Wertigkeit des Staates auf eine Stufe wie im dritten Reich oder zur Kaiserzeit.
An den Äußerungen der CDU Führer erkennt man glasklar dass deren Grundeinstellung zutiefst antidemokratisch ist.
Merkel, Jung und der Schäuble rufen offen zum Sturz des demokratischen Staates und zur Schaffung eines Terror Regimes auf. Etwas anderes wie ein Verbot der CDU kann sich die Demokratie nicht leisten.
Bruddler
23.09.2007, 09:26
«Es kann nicht sein, dass der Computer und die darin liegende Festplatte ein Raum sind, wo der deutsche Rechtsstaat sagt: Da greifen wir nicht zu»
Mit diesem Satz hat sich Merkel ihr wahres Denken gezeigt auf die Seite ihrer Terrorminister geschlagen. Merkel stellt sich offen gegen das Grundgesetz (5) und (13)
Sie bügelt die Ausnahmestellung der Strafverfolgung mit einem von ihr angemaßten Recht des Staates auf alles geistige Eigentum der Bürger.
Merkel setzt den Staat als Institution die über den Bürgern steht und von diesen uneingeschränkt als Herrscher zu akzeptieren ist. Damit verkehrt sie die Tatsache das der Staat eine Einrichtung ist die von den Bürgern selbst zur Regelung ihres Gemeinlebens gebildet wird. Merkel stellt die Wertigkeit des Staates auf eine Stufe wie im dritten Reich oder zur Kaiserzeit.
An den Äußerungen der CDU Führer erkennt man glasklar dass deren Grundeinstellung zutiefst antidemokratisch ist.
Merkel, Jung und der Schäuble rufen offen zum Sturz des demokratischen Staates und zur Schaffung eines Terror Regimes auf. Etwas anderes wie ein Verbot der CDU kann sich die Demokratie nicht leisten.
Nun, der Waehler hat die Moeglichkeit, den etablierten Sesselfurzern zu zeigen wo's lang geht !
Ingeborg
23.09.2007, 09:27
unser PLAYMOBIL - Mädchen
LALLT
politisch Verfolgter
23.09.2007, 10:15
Ne, das ist die Süße von "3sat Neues" - ne Playstation mit 2 Ohren, die man gerne mal online durchsuchen möchte ;-)
Mauser98K
23.09.2007, 10:21
Recht so!
Die Onlinedurchsuchung zur Kriminalitätsprophylaxe und-bekämpfung ist eine notwendige Sache.
lupus_maximus
23.09.2007, 10:23
Recht so!
Die Onlinedurchsuchung zur Kriminalitätsprophylaxe und-bekämpfung ist eine notwendige Sache.
Abgelehnt, dies würde ich nur bei ausländischen Namen akzeptieren!
Mauser98K
23.09.2007, 10:28
Abgelehnt, dies würde ich nur bei ausländischen Namen akzeptieren!
Bei Verdacht sollte bei jedem nachgeforscht werden dürfen.
es gibt auch deutsche Straftäter, wenn auch verhältnismäßig wenige.
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 10:40
Bei Verdacht sollte bei jedem nachgeforscht werden dürfen.
es gibt auch deutsche Straftäter, wenn auch verhältnismäßig wenige.
Die suche nach Straftätern ist nur der fadenscheinige Vorwand. Der CDU geht es einzig darum politische und wirtschaftliche Gegner ausschalten zu können. Was ist da besser als den politischen Gedankenaustausch des Gegners schon zu kennen bevor der das überhaupt bemerkt. Stehen Entscheidungen an lässt man dann einfach mal die PC`s der gegnerischen Partei oder Person beschlagnahmen und macht sie so für einige Tage,Wochen arbeitsunfähig. (In Sachsen bereits erfolgt!) So kann man Wahlen für sich entscheiden. Korruption vertuschen. Und noch vieles mehr.
Auch der sonst politisch uninteressierte muss erkennen das gerade der Schwarzgeld Schäuble ein unbändiges Interesse an diesem Arbeitsmittel hat. Und die große Gefahr die davon ausgeht derartige Mittel in die Hände solcher Ganoven zu geben.
«Es kann nicht sein, dass der Computer und die darin liegende Festplatte ein Raum sind, wo der deutsche Rechtsstaat sagt: Da greifen wir nicht zu»
Mit diesem Satz hat sich Merkel ihr wahres Denken gezeigt auf die Seite ihrer Terrorminister geschlagen. Merkel stellt sich offen gegen das Grundgesetz (5) und (13).
Inwiefern verstösst dies gegen Art. 5 GG?
Bitte darlegen!
Inwiefern verstiesse es bei entsprechender Verfassungsänderung gegen den Grundgehalt des Art. 13 GG?
Bitte darlegen!
Nun, der Waehler hat die Moeglichkeit, den etablierten Sesselfurzern zu zeigen wo's lang geht !
Jo, nur wo macht man das "Richtige" Kreuz ?
SPD ? Vergisset Gandalf !
NPD ? Soll man Angsta haben auf die Straße zu gehen ?
WASG ? Leider nicht mehr vorhanden :(
Die Linke ? Zwiespältig ! Ja, weil WASG enthalten, nein wegen Stasielementen !
FDP ? Was wollen die ?
Und die anderen ? Zu klein, unbekannt, kein Geld...
Mauser98K
23.09.2007, 11:25
Die suche nach Straftätern ist nur der fadenscheinige Vorwand. Der CDU geht es einzig darum politische und wirtschaftliche Gegner ausschalten zu können. Was ist da besser als den politischen Gedankenaustausch des Gegners schon zu kennen bevor der das überhaupt bemerkt. Stehen Entscheidungen an lässt man dann einfach mal die PC`s der gegnerischen Partei oder Person beschlagnahmen und macht sie so für einige Tage,Wochen arbeitsunfähig. (In Sachsen bereits erfolgt!) So kann man Wahlen für sich entscheiden. Korruption vertuschen. Und noch vieles mehr.
Auch der sonst politisch uninteressierte muss erkennen das gerade der Schwarzgeld Schäuble ein unbändiges Interesse an diesem Arbeitsmittel hat. Und die große Gefahr die davon ausgeht derartige Mittel in die Hände solcher Ganoven zu geben.
Ja, genau!
Die CDU plant einen Umsturz und will uns alle zu willenlosen Arbeitssklaven machen.:)) :)) :))
politisch Verfolgter
23.09.2007, 11:27
...FDP ? Was wollen die ?...
FDP-Parteitagsmotto war: "für alle die mehr wollen".
Wennse also mehr wollen, dann wählensese ;-)
politisch Verfolgter
23.09.2007, 11:29
Ja, genau!
Die CDU plant einen Umsturz und will uns alle zu willenlosen Arbeitssklaven machen.:)) :)) :))
Ne, die schmarotzt nur zuhälterisch geiselnehmend von Zwangsarbeit, Enteignung und Berufsverbot.
Mauser98K
23.09.2007, 11:36
Ne, die schmarotzt nur zuhälterisch geiselnehmend von Zwangsarbeit, Enteignung und Berufsverbot.
Und spielt als Inhaber ein Instrument auf dem ÖDen User Value.
«Es kann nicht sein, dass der Computer und die darin liegende Festplatte ein Raum sind, wo der deutsche Rechtsstaat sagt: Da greifen wir nicht zu»
Mit diesem Satz hat sich Merkel ihr wahres Denken gezeigt auf die Seite ihrer Terrorminister geschlagen. Merkel stellt sich offen gegen das Grundgesetz (5) und (13)
Sie bügelt die Ausnahmestellung der Strafverfolgung mit einem von ihr angemaßten Recht des Staates auf alles geistige Eigentum der Bürger.
Merkel setzt den Staat als Institution die über den Bürgern steht und von diesen uneingeschränkt als Herrscher zu akzeptieren ist. Damit verkehrt sie die Tatsache das der Staat eine Einrichtung ist die von den Bürgern selbst zur Regelung ihres Gemeinlebens gebildet wird. Merkel stellt die Wertigkeit des Staates auf eine Stufe wie im dritten Reich oder zur Kaiserzeit.
An den Äußerungen der CDU Führer erkennt man glasklar dass deren Grundeinstellung zutiefst antidemokratisch ist.
Merkel, Jung und der Schäuble rufen offen zum Sturz des demokratischen Staates und zur Schaffung eines Terror Regimes auf. Etwas anderes wie ein Verbot der CDU kann sich die Demokratie nicht leisten.
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Nun bleibe mal auf dem Teppich! Nicht so hysterisch! Keiner will in Deutschland ein Terrorregime errichten - noch nicht mal die NPD !
In EUROPA kann keiner mehr Alleingänge wagen, das weißt Du doch ganz genau! Also, was soll das Geschrei?!
E:
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 12:31
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Nun bleibe mal auf dem Teppich! Nicht so hysterisch! Keiner will in Deutschland ein Terrorregime errichten - noch nicht mal die NPD !
In EUROPA kann keiner mehr Alleingänge wagen, das weißt Du doch ganz genau! Also, was soll das Geschrei?!
E:
Dann bemerkst Du den schleichenden Prozess nicht. Der Staat mengt sich in immer mehr Lebensbereiche die Ihn nichts angehen.
Die CDU ist der Meinung das der Staat auf alle Lebensbereiche Einfluss und Kontrolle nehmen kann. Sie will den Staat als Institution die über den Willen der Bürger hinweg Entscheidungen treffen kann.
Die Wunschvorstellung ist ein Apparat der egal wer gerade gewählt wird sein Ding weitermachen kann ohne sich darann stören zu müssen das gerade eine "unpassende" Partei die Mehrheit hat.
Die Zeiten wo die Herden an die Urne traten um schwarz oder rot zu wählen gehen dem Ende zu. Das Wahlverhalten ist viel individueller geworden. Die große Angst der großen Partein. Da will man sich schon Rückversichern. Schließlich geht es bei der Macht auch um sehr viel Geld.
Der Terrorstaat ist nicht von heute auf morgen da. Es ist ein Prozess der unter den gegebenen Umständen schleichend ist.
In Sachsen übrigens ist es schon an der Tagesordnung das die CDU die Staatsanwaltschaft und Polizei nutzt um politische und wirtschaftliche Gegner auszuschalten. Und hier ist es auch schon so geregelt das Dinge die eigentlich einen Straftatsbestand darstellen durch verschiedenste Verordnungen so geregelt sind das Politik und Justiz beim begehen von Straftaten straffrei bleiben.
Denke nur an Herrn Koch in Hessen trotz Lug und Betrug kann der im Amt bleiben.
Das sind die Früchte gezielter Demokratie-Zersetzungspolitik.
Walter Hofer
23.09.2007, 12:37
Recht so!
Die Onlinedurchsuchung zur Kriminalitätsprophylaxe und-bekämpfung ist eine notwendige Sache.
genau,
bei Juristen, Polizisten und Datensammlern soll man mit wöchentlichen Überprüfungen anfangen!
Walter Hofer
23.09.2007, 12:40
Dann bemerkst Du den schleichenden Prozess nicht. Der Staat mengt sich in immer mehr Lebensbereiche die Ihn nichts angehen.
rechtsorientierte Law-and-Order-Fuzzis verstehen das nicht; die sind pro Schnüffelstaat.
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 12:49
Inwiefern verstösst dies gegen Art. 5 GG?
Bitte darlegen!
Inwiefern verstiesse es bei entsprechender Verfassungsänderung gegen den Grundgehalt des Art. 13 GG?
Bitte darlegen!
Artikel 5 sagt am Schluss Abs1 das es keine Zensur geben darf. Wer weis das seine aufgeschriebenen Gedanken sofort kontrolliert werden kann sich nicht mehr frei entfalten.
Artikel 13 sagt die Wohnung ist unantastbar. Die CDU will aber grundlos Festplatten durchsuchen. Alles mitlesen, speichern und wenn ein falscher Buchstabe eingetippt wird kann man aktiv werden.
erwin r analyst
23.09.2007, 12:50
Unseren täglichen "Lügengeschichte über die CDU"-Thread von glaubensfreie Welt gib uns heute. :rolleyes:
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 12:52
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Nun bleibe mal auf dem Teppich! Nicht so hysterisch! Keiner will in Deutschland ein Terrorregime errichten - noch nicht mal die NPD !
In EUROPA kann keiner mehr Alleingänge wagen, das weißt Du doch ganz genau! Also, was soll das Geschrei?!
E:
Dann bemerkst Du den schleichenden Prozess nicht. Der Staat mengt sich in immer mehr Lebensbereiche die Ihn nichts angehen.
Die CDU ist der Meinung das der Staat auf alle Lebensbereiche Einfluss und Kontrolle nehmen kann. Sie will den Staat als Institution die über den Willen der Bürger hinweg Entscheidungen treffen kann.
Die Wunschvorstellung ist ein Apparat der egal wer gerade gewählt wird sein Ding weitermachen kann ohne sich darann stören zu müssen das gerade eine "unpassende" Partei die Mehrheit hat.
Die Zeiten wo die Herden an die Urne traten um schwarz oder rot zu wählen gehen dem Ende zu. Das Wahlverhalten ist viel individueller geworden. Die große Angst der großen Partein. Da will man sich schon Rückversichern. Schließlich geht es bei der Macht auch um sehr viel Geld.
Der Terrorstaat ist nicht von heute auf morgen da. Es ist ein Prozess der unter den gegebenen Umständen schleichend ist.
In Sachsen übrigens ist es schon an der Tagesordnung das die CDU die Staatsanwaltschaft und Polizei nutzt um politische und wirtschaftliche Gegner auszuschalten. Und hier ist es auch schon so geregelt das Dinge die eigentlich einen Straftatsbestand darstellen durch verschiedenste Verordnungen so geregelt sind das Politik und Justiz beim begehen von Straftaten straffrei bleiben.
Denke nur an Herrn Koch in Hessen trotz Lug und Betrug kann der im Amt bleiben.
Das sind die Früchte gezielter Demokratie-Zersetzungspolitik.
borisbaran
23.09.2007, 13:59
«Es kann nicht sein, dass der Computer und die darin liegende Festplatte ein Raum sind, wo der deutsche Rechtsstaat sagt: Da greifen wir nicht zu»
Mit diesem Satz hat sich Merkel ihr wahres Denken gezeigt auf die Seite ihrer Terrorminister geschlagen. Merkel stellt sich offen gegen das Grundgesetz (5) und (13)
wieso
Sie bügelt die Ausnahmestellung der Strafverfolgung mit einem von ihr angemaßten Recht des Staates auf alles geistige Eigentum der Bürger.
wo steht das?
Merkel setzt den Staat als Institution die über den Bürgern steht und von diesen uneingeschränkt als Herrscher zu akzeptieren ist.
unterstellung
Damit verkehrt sie die Tatsache das der Staat eine Einrichtung ist die von den Bürgern selbst zur Regelung ihres Gemeinlebens gebildet wird. Merkel stellt die Wertigkeit des Staates auf eine Stufe wie im dritten Reich oder zur Kaiserzeit.
s.o.
An den Äußerungen der CDU Führer erkennt man glasklar dass deren Grundeinstellung zutiefst antidemokratisch ist.
Merkel, Jung und der Schäuble rufen offen zum Sturz des demokratischen Staates und zur Schaffung eines Terror Regimes auf. Etwas anderes wie ein Verbot der CDU kann sich die Demokratie nicht leisten.
diese unterstellungen gegen die cdu entbehren jeglicher grundlage.
Die suche nach Straftätern ist nur der fadenscheinige Vorwand. Der CDU geht es einzig darum politische und wirtschaftliche Gegner ausschalten zu können.
quellen?
Was ist da besser als den politischen Gedankenaustausch des Gegners schon zu kennen bevor der das überhaupt bemerkt. Stehen Entscheidungen an lässt man dann einfach mal die PC`s der gegnerischen Partei oder Person beschlagnahmen und macht sie so für einige Tage,Wochen arbeitsunfähig. (In Sachsen bereits erfolgt!)
quellen?
So kann man Wahlen für sich entscheiden. Korruption vertuschen. Und noch vieles mehr.
Auch der sonst politisch uninteressierte muss erkennen das gerade der Schwarzgeld Schäuble ein unbändiges Interesse an diesem Arbeitsmittel hat. Und die große Gefahr die davon ausgeht derartige Mittel in die Hände solcher Ganoven zu geben.
schnarch. de cdu allen möglichen scheiß andichten. die einzigen quellen die du genannt hast ist ein zeitungsartikel der das alles nichzt enthält was du behauptest
Ja, genau!
Die CDU plant einen Umsturz und will uns alle zu willenlosen Arbeitssklaven machen.:)) :)) :))
der typ hat einen an der waffel. beachte ihn nicht, mauser
***blablabla
bochmer grzndlagenfreie vorwürfe eggen die cdu:zzz:
Artikel 5 sagt am Schluss Abs1 das es keine Zensur geben darf. Wer weis das seine aufgeschriebenen Gedanken sofort kontrolliert werden kann sich nicht mehr frei entfalten.
Worauf stützt Du Deine Annahme, dass dies "Zensur" im Sinne des Grundgesetzes wäre?
Artikel 13 sagt die Wohnung ist unantastbar. Die CDU will aber grundlos Festplatten durchsuchen. Alles mitlesen, speichern und wenn ein falscher Buchstabe eingetippt wird kann man aktiv werden.
Wann man von "Antasten" sprechen kann, ist Auslegungssache und gesetzlich festgehalten.
Sollte man entsprechende gesetzliche Änderungen vornehmen, hätte das BVerfG zu entscheiden, ob und inwieweit sie gegen Art. 13 GG verstiessen.
Eine Evidenz liegt m.E. hier nicht vor.
Mauser98K
23.09.2007, 14:11
der typ hat einen an der waffel. beachte ihn nicht, mauser
Ja das stimmt, aber er ist lustig.
So wie der politisch Verfolgte.:]
klartext
23.09.2007, 14:15
«Es kann nicht sein, dass der Computer und die darin liegende Festplatte ein Raum sind, wo der deutsche Rechtsstaat sagt: Da greifen wir nicht zu»
Mit diesem Satz hat sich Merkel ihr wahres Denken gezeigt auf die Seite ihrer Terrorminister geschlagen. Merkel stellt sich offen gegen das Grundgesetz (5) und (13)
Sie bügelt die Ausnahmestellung der Strafverfolgung mit einem von ihr angemaßten Recht des Staates auf alles geistige Eigentum der Bürger.
Merkel setzt den Staat als Institution die über den Bürgern steht und von diesen uneingeschränkt als Herrscher zu akzeptieren ist. Damit verkehrt sie die Tatsache das der Staat eine Einrichtung ist die von den Bürgern selbst zur Regelung ihres Gemeinlebens gebildet wird. Merkel stellt die Wertigkeit des Staates auf eine Stufe wie im dritten Reich oder zur Kaiserzeit.
An den Äußerungen der CDU Führer erkennt man glasklar dass deren Grundeinstellung zutiefst antidemokratisch ist.
Merkel, Jung und der Schäuble rufen offen zum Sturz des demokratischen Staates und zur Schaffung eines Terror Regimes auf. Etwas anderes wie ein Verbot der CDU kann sich die Demokratie nicht leisten.
Was soll diese billige Polemik. Merkel hat auch darauf hingewiesen " Mit richterlicher Genehmigung "
Das Post- und fernmeldegeheimnis ist schon immer eingeschränkt gewesen, wenn eine richterliche Verfügung vorlag. Warum soll gerade im Zeitalter des net die Festpaltte davon ausgenommen sein ?
Mit mehr oder weniger Demokratie hat das nicht des Geringste zu tun.
erwin r analyst
23.09.2007, 14:19
Man sollte sich den Artikel 13 mal genauer durchlesen
Artikel 13
(1) Die Wohnung ist unverletzlich.
(2) Durchsuchungen dürfen nur durch den Richter, bei Gefahr im Verzuge auch durch die in den Gesetzen vorgesehenen anderen Organe angeordnet und nur in der dort vorgeschriebenen Form durchgeführt werden.
(3) Begründen bestimmte Tatsachen den Verdacht, daß jemand eine durch Gesetz einzeln bestimmte besonders schwere Straftat begangen hat, so dürfen zur Verfolgung der Tat auf Grund richterlicher Anordnung technische Mittel zur akustischen Überwachung von Wohnungen, in denen der Beschuldigte sich vermutlich aufhält, eingesetzt werden, wenn die Erforschung des Sachverhalts auf andere Weise unverhältnismäßig erschwert oder aussichtslos wäre. Die Maßnahme ist zu befristen. Die Anordnung erfolgt durch einen mit drei Richtern besetzten Spruchkörper. Bei Gefahr im Verzuge kann sie auch durch einen einzelnen Richter getroffen werden.
(4) Zur Abwehr dringender Gefahren für die öffentliche Sicherheit, insbesondere einer gemeinen Gefahr oder einer Lebensgefahr, dürfen technische Mittel zur Überwachung von Wohnungen nur auf Grund richterlicher Anordnung eingesetzt werden. Bei Gefahr im Verzuge kann die Maßnahme auch durch eine andere gesetzlich bestimmte Stelle angeordnet werden; eine richterliche Entscheidung ist unverzüglich nachzuholen.
(5) Sind technische Mittel ausschließlich zum Schutze der bei einem Einsatz in Wohnungen tätigen Personen vorgesehen, kann die Maßnahme durch eine gesetzlich bestimmte Stelle angeordnet werden. Eine anderweitige Verwertung der hierbei erlangten Erkenntnisse ist nur zum Zwecke der Strafverfolgung oder der Gefahrenabwehr und nur zulässig, wenn zuvor die Rechtmäßigkeit der Maßnahme richterlich festgestellt ist; bei Gefahr im Verzuge ist die richterliche Entscheidung unverzüglich nachzuholen.
(6) Die Bundesregierung unterrichtet den Bundestag jährlich über den nach Absatz 3 sowie über den im Zuständigkeitsbereich des Bundes nach Absatz 4 und, soweit richterlich überprüfungsbedürftig, nach Absatz 5 erfolgten Einsatz technischer Mittel. Ein vom Bundestag gewähltes Gremium übt auf der Grundlage dieses Berichts die parlamentarische Kontrolle aus. Die Länder gewährleisten eine gleichwertige parlamentarische Kontrolle.
(7) Eingriffe und Beschränkungen dürfen im übrigen nur zur Abwehr einer gemeinen Gefahr oder einer Lebensgefahr für einzelne Personen, auf Grund eines Gesetzes auch zur Verhütung dringender Gefahren für die öffentliche Sicherheit und Ordnung, insbesondere zur Behebung der Raumnot, zur Bekämpfung von Seuchengefahr oder zum Schutze gefährdeter Jugendlicher vorgenommen werden.
http://dejure.org/gesetze/GG/13.html
rechtsorientierte Law-and-Order-Fuzzis verstehen das nicht; die sind pro Schnüffelstaat.
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Hallo kleine Brillenschlange. Ein Fuzzi bin ich nicht. Rechtsorientiert schon.(Es kann ja nicht nur Linke wie Dich geben)
Aber wenn Du hier "Law and order" lächerlich machst; also, das, was man gemeinhin in einem Staat als "Recht und Ordnung" bezeichnet, dann offenbarst Du Deinen staatsfeindlichen Charakter.
Denn die Alternative zu Recht und Ordnung ist Anarchie. Willst Du die wirklich?
Ich wette, der Staatsschutz war schon ein paar mal in Euren Uni-Computern - so wie ich deine Anti-Fa Sprüche hier so mitschneide.
Wenn Du Dich mit diesem Deutschland nicht mehr indentifizieren kannst, dann suche Dir doch ein anderes Land....
E:
klartext
23.09.2007, 14:31
genau,
bei Juristen, Polizisten und Datensammlern soll man mit wöchentlichen Überprüfungen anfangen!
Man kann nur hoffen, dass Leute deiner Sorte die Opfer sind, wenn es wieder zu einem Terroranschlag kommt. Dann trifft es wenigstens nicht Unschuldige.
Rheinlaender
23.09.2007, 14:42
«Es kann nicht sein, dass der Computer und die darin liegende Festplatte ein Raum sind, wo der deutsche Rechtsstaat sagt: Da greifen wir nicht zu»
Mit diesem Satz hat sich Merkel ihr wahres Denken gezeigt auf die Seite ihrer Terrorminister geschlagen. Merkel stellt sich offen gegen das Grundgesetz (5) und (13)
Sie hat Recht und Unrecht: Zum einem war und ist weder mein Computer noch meine Briefe, Notizen ein Raum in der Rechtsstaat nicht zugreifen kann. Im Falle des Verdachts einer Straftat haben natuerlich die Ermittelungsbehoerden (in D-Land, wie hier) das Recht diese zu beschlagnahmen und zu durchsuchen. Das ist auch legitim.
Sie suggeriert, dass ein Computer ein rechtsfreier Raum, was so nicht stimmt.
---
Wenn sie wirklich einen vernuenftigen Vorschlag machen will, dann soll sie vielleicht mal vorschlagen, wie man die Regelungen des C-10-Gesetzes auf das Internet uebertragen kann.
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 15:36
Worauf stützt Du Deine Annahme, dass dies "Zensur" im Sinne des Grundgesetzes wäre?
Wann man von "Antasten" sprechen kann, ist Auslegungssache und gesetzlich festgehalten.
Sollte man entsprechende gesetzliche Änderungen vornehmen, hätte das BVerfG zu entscheiden, ob und inwieweit sie gegen Art. 13 GG verstiessen.
Eine Evidenz liegt m.E. hier nicht vor.
Stell Dir vor Du bekommst von Ungereimtheiten mit. Der Unternehmer X besticht das Mitglied der Vergabekommission Y und den Bürgermeister Z. Auf Deinem PC sammelst Du alles was Du über die Machenschaften bekommen kannst. Die Täter ahnen aber das Du etwas wissen kannst. Also beauftragen sie den Polizeibeamten S deinen PC zu kontrollieren. Weil Du aber auch von ihren Aktivitäten ahnst kannst Du dein wissen nicht mehr auf dem PC speichern . Musst es auf speicherstiks und medien aufbewahren und verstecken. Kannst praktisch nicht mehr frei arbeiten ohne Gefahr zu laufen das massnahmen gegen Dich ergriffen werden.
Eine Situation wie sie immer vorkommen kann. Mit einer PC Freigabe wäre den Korrupten Verbrechern ein solites Arbeitsmittel in die Hand gegeben die Aufdeckung ihrer Taten zu verhindern.
Anbei ein link des SPD Abgeordneten Nolle. Der ist sehr ankagiert im aufdecken der CDU Taten. Da kann jeder der will ein wenig stöbern wie es in Sachsen so zugeht.
http://www.karl-nolle.de/aktuell/pressem.php?page=1&limit=20
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 15:41
Sie hat Recht und Unrecht: Zum einem war und ist weder mein Computer noch meine Briefe, Notizen ein Raum in der Rechtsstaat nicht zugreifen kann. Im Falle des Verdachts einer Straftat haben natuerlich die Ermittelungsbehoerden (in D-Land, wie hier) das Recht diese zu beschlagnahmen und zu durchsuchen. Das ist auch legitim.
Sie suggeriert, dass ein Computer ein rechtsfreier Raum, was so nicht stimmt.
---
Wenn sie wirklich einen vernuenftigen Vorschlag machen will, dann soll sie vielleicht mal vorschlagen, wie man die Regelungen des C-10-Gesetzes auf das Internet uebertragen kann.
Bei Verdacht einer Straftat. Da hast Du recht. Es ist aber zum einen davon auszugehen das diese Verdachtsmomente konstruiert werden um pauschale Durchsuchungen zu legitimieren.
Die CDU strebt aber ein Pauschales Durchsuchungsrecht ohne Begründung an.
Rheinlaender
23.09.2007, 15:50
Bei Verdacht einer Straftat. Da hast Du recht. Es ist aber zum einen davon auszugehen das diese Verdachtsmomente konstruiert werden um pauschale Durchsuchungen zu legitimieren.
Die CDU strebt aber ein Pauschales Durchsuchungsrecht ohne Begründung an.
Das Problem der konkreten Formulierung unseres Grundrechtskatalog ist, das dieser aus der Zeit vor Computern und Internet stammt. Wenn wir aber die Kommunication und Datenspeicherung mttels dieser Technologien mit denen damals bekannten Wegen (Akten, Notizen, Briefen etc.) vergleichen, so ist hat sich zwar das Medium geaendert, nicht aber die Funktion.
Die Regulation der staatlichen Zugriffe auf IT-Daten sollte deshalb im Prinzip, wenn wir den den Grundrechten hinterliegenden Prinzipien folgen wollen (und meiner unbedingten Meinung nach auch muessen), aehnlich erfolgen wie das heute bei Einschraenkungen des Briefgeheimnisses geschieht.
Deshalb auch mein Hinweis auf das G-10-Gesetz.
:)) :)) :)) :)) :))
Das ganze linke und grüne Geschmeiß ist in heller Aufruhr. Prima, daß jetzt deren Festplatten durchleuchtet werden.
Stell Dir vor Du bekommst von Ungereimtheiten mit. Der Unternehmer X [...]
Entschuldilge bitte, ich habe meine Frage wohl schlecht formuliert.
Mir ging es darum, zu erfahren, welche juristischen Ansichten (Lehrmeinungen, Gerichtsurteile usw.) Deiner Einordnung dererlei Verhaltens als "Zensur" im Sinne des Grundgesetzes zugrundeliegen.
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 17:10
Das Problem der konkreten Formulierung unseres Grundrechtskatalog ist, das dieser aus der Zeit vor Computern und Internet stammt. Wenn wir aber die Kommunication und Datenspeicherung mttels dieser Technologien mit denen damals bekannten Wegen (Akten, Notizen, Briefen etc.) vergleichen, so ist hat sich zwar das Medium geaendert, nicht aber die Funktion.
Die Regulation der staatlichen Zugriffe auf IT-Daten sollte deshalb im Prinzip, wenn wir den den Grundrechten hinterliegenden Prinzipien folgen wollen (und meiner unbedingten Meinung nach auch muessen), aehnlich erfolgen wie das heute bei Einschraenkungen des Briefgeheimnisses geschieht.
Deshalb auch mein Hinweis auf das G-10-Gesetz.
Das sehe ich ja genau so. Das das schlimme ist ja das der Filz aus Justiz, Politik und Verwaltung derartig schlimm ist das unsere Daten in deren Händen nicht seriös aufgehoben sind.
Ziel muss sein Politik, Verwaltung und Justiz zu grundsätzlich zu trennen.
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 17:21
Entschuldilge bitte, ich habe meine Frage wohl schlecht formuliert.
Mir ging es darum, zu erfahren, welche juristischen Ansichten (Lehrmeinungen, Gerichtsurteile usw.) Deiner Einordnung dererlei Verhaltens als "Zensur" im Sinne des Grundgesetzes zugrundeliegen.
Man muss sein Verhalten nach gegebenen Situationen ausrichten und nicht nach Lehrmeinungen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_%28Informationskontrolle%29
Die Gefahr der Zensur ist unter Berücksichtigung der handelnden Personen ausreichend gegeben. Der Schäuble würde es sich sicher nicht nehmen lassen jemanden verfolgen zu lassen der Beweise gegen ihn hat das er vieleicht mal wieder Schwarzgelder verschoben hat.
Es sind diese Personen mit ihrer kriminellen Grundeinstellung in der Regierung die einen das schlimmstmögliche annehmen lassen müssen.
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 17:27
:)) :)) :)) :)) :))
Das ganze linke und grüne Geschmeiß ist in heller Aufruhr. Prima, daß jetzt deren Festplatten durchleuchtet werden.
Was hat das mit linken, grünen oder rechten zu tun wenn Leute mit krimineller Energie die Rechner der Bevölkerung durchsuchen dürfen?
Ich sehe mich als liberal. Der Staat muss aus so vielen Lebensbereichen wie möglich herausgedrängt werden.
Wenn es darum geht Sozialleistungen zu streichen kommt die CDU immer mit der Eigenverantwortung der Bürger. Das finde ich gar nicht so falsch. Aber! Der Staat muss in gleichem Maße wie er Pflichten abstreift auch rechte gegenüber dem Bürger abtreten.
FranzKonz
23.09.2007, 17:39
Recht so!
Die Onlinedurchsuchung zur Kriminalitätsprophylaxe und-bekämpfung ist eine notwendige Sache.
Mit richterlicher Anordnung im Rahmen einer Haussuchung ist Merkels Aussage sicher richtig. Was darüber hinausgeht ist eine ganz andere Sache, und damit eben auch die heimliche Online-Schnüffelei.
FranzKonz
23.09.2007, 17:42
... kommt die CDU immer mit der Eigenverantwortung der Bürger. Das finde ich gar nicht so falsch. Aber! Der Staat muss in gleichem Maße wie er Pflichten abstreift auch Rechte gegenüber dem Bürger abtreten.
:top:
Man muss sein Verhalten nach gegebenen Situationen ausrichten und nicht nach Lehrmeinungen.
Mnö.
"Zensur" im Sinne des Grundgesetzes ist ein juristischer Fachterminus und also sind Lehrmeinungen so ziemlich das wichtigste.
Es sind diese Personen mit ihrer kriminellen Grundeinstellung in der Regierung die einen das schlimmstmögliche annehmen lassen müssen.
Regierungen haben allein im 20ten Jahrhundert 170 Millionen ihrer eigenen Bürger umgebracht (nach J. Hummel) - ich mach mir bei Schäuble und JUng da im Vergleich eher wenig Sorgen.
Zumal der Souverän ja in den letzten 50 Jahren es nicht für nötig gehalten hat, solcherlei Handlungen wirksame Riegel vorzuschieben, man also schon eine gewisse demokratische Legitimation vermuten darf.
glaubensfreie Welt
23.09.2007, 18:49
eigenen[/i] Bürger umgebracht (nach J. Hummel) - ich mach mir bei Schäuble und JUng da im Vergleich eher wenig Sorgen.
Zumal der Souverän ja in den letzten 50 Jahren es nicht für nötig gehalten hat, solcherlei Handlungen wirksame Riegel vorzuschieben, man also schon eine gewisse demokratische Legitimation vermuten darf.
Vor 50 Jahren ist die Welt auch noch in Ordnung gewesen. Die Leute haben ihre Zeitung gelesen. Zwei Fernsehprogramme kamen hinzu. Nur einige Journalisten oder ein paar Radikale machten sich die Mühe die Aktivitäten der regierenden zu prüfen und puplik zu machen.
Die Komunikation wie wir sie hier im Augenblick betreiben ist eine ganz andere Ebene. Der in den letzten Jahren möglich gewordene Datendurchsatz erhöht die Zahl der Beteiligten, die Geschwindigkeit des Austausches. Wenn jetzt jemand ein Beweisdokument für die Machenschaften eines Politikers ins Netz stellt ist es in Sekunden auf der ganzen Welt verteilt.
Das so etwas einen Schwarzgeldschieber stört kann man da schon verstehen. Und wenn er da die Gelegenheit bekommt Einfluss zu nehmen tut er das auch.
Es liegt an den demokratischen Kräften dies nicht zuzulassen.
Bis vor wenigen Tagen hab ich da auch noch auf Frau Merkel vertraut das sie den Tunichtgut zurückruft. Aber nein sie unterstützt dieses Fehlverhalten noch.
Das lässt dann keinen anderen Schluss zu als das die CDU als ganzes auf antidemokratischen Kurs ist.
Denn seit mal ehrlich zu euch selber. Terroristische Aktivitäten mit der Durchsuchung von Festplatten zu verhindern ist dermasen hanebüchen das es eigentlich niemand ernsthaft glauben kann.
Wechselplatten, USB-Sticks mit eigenem Betriebsystem die man jeden Tag erneuern kann machen es unmöglich jemanden der gezielt geheim Daten austauschen will auszuspähen.
Es bleiben also nur die einfachen Leute die ihren einen PC haben und sich um Technik nicht viel scheren.
Aber was sucht der Schäuble auf diesen Rechnern? Sucht er etwas anderes wäre der Vorwand "Terrorismus" eine Lüge.
politisch Verfolgter
23.09.2007, 22:47
Auch der CDU-Dreck ist eine kriminelle politische Vereinigung, die von Zwangsarbeit, Enteignung und Berufsverbot zuhälterisch geiselnehmend schmarotzt. Das grundrechtsfeindliche Pack gehört hinter Gitter, es sind erbitterte Inländerfeinde, die diese Gesellschaft spalten.
Gegen eine Rechnerdurchsuchung nach vorangegangenem, richterlichem Beschluß ist doch nichts zu sagen. In diesem Falle wäre doch alles rechtlich einwandfrei. Jegliche Eingriffe in das Privatleben der deutschen Bürger ohne rechtliche Legitimation wären verfassungswiedrig und damit strikt abzulehnen.
FISCHERLEO
24.09.2007, 17:51
Die suche nach Straftätern ist nur der fadenscheinige Vorwand. Der CDU geht es einzig darum politische und wirtschaftliche Gegner ausschalten zu können. Was ist da besser als den politischen Gedankenaustausch des Gegners schon zu kennen bevor der das überhaupt bemerkt. Stehen Entscheidungen an lässt man dann einfach mal die PC`s der gegnerischen Partei oder Person beschlagnahmen und macht sie so für einige Tage,Wochen arbeitsunfähig. (In Sachsen bereits erfolgt!) So kann man Wahlen für sich entscheiden. Korruption vertuschen. Und noch vieles mehr.
Auch der sonst politisch uninteressierte muss erkennen das gerade der Schwarzgeld Schäuble ein unbändiges Interesse an diesem Arbeitsmittel hat. Und die große Gefahr die davon ausgeht derartige Mittel in die Hände solcher Ganoven zu geben.
Hier kann man nur zustimmen.
Beim BRD Terrorregime ist inzwischen alles möglich
FISCHERLEO
24.09.2007, 17:57
Man sollte sich den Artikel 13 mal genauer durchlesen
http://dejure.org/gesetze/GG/13.html
Vielleicht solltest Du mal bei einer Gerichtsverhandlung gegen eine "rechte" Person anwesend sein.
Dann erlebst den Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
Ich hatte auch mal an Recht und Gesetz geglaubt.
klartext
24.09.2007, 19:21
rechtsorientierte Law-and-Order-Fuzzis verstehen das nicht; die sind pro Schnüffelstaat.
Du scheinst mir eine Lachnummer. Unter Rot/Grün wurde die onlinedurchsuchung rechtswidrig begonnen und vom Gericht gestoppt. Schon eine billige Nummer, jetzt " Haltet den Dieb " zu rufen.
Schäuble will das, was unter Rot/Grün rechtswidrig praktiziert wurde, auf eine gesetzliche Grundlage stellen. Er will also nichts weiter, was unter Rot/Grün auch schon getan wurde.
glaubensfreie Welt
24.09.2007, 20:25
Du scheinst mir eine Lachnummer. Unter Rot/Grün wurde die onlinedurchsuchung rechtswidrig begonnen und vom Gericht gestoppt. Schon eine billige Nummer, jetzt " Haltet den Dieb " zu rufen.
Schäuble will das, was unter Rot/Grün rechtswidrig praktiziert wurde, auf eine gesetzliche Grundlage stellen. Er will also nichts weiter, was unter Rot/Grün auch schon getan wurde.
Wer behauptet das rot grün besser ist. Wenn ich von mir ausgehe, ich spreche für mich als Mensch. Bin ich gegen die CDU muss ich deshalb nicht für eine andere Partei sein. So etwas kann man auch liberal nennen.
Bei der CDU ist es aber nun mal so das sie (zur Zeit) eine Partei von Tätern ist. Auser Merkel hat in der CDU Führung kaum einer eine Weise Weste. Ein einfacher Bürger wäre, hätte er Gelder veruntreut, hart bestraft worden. Warum die CDU Führer nicht? Sie stecken in einem Filz mit der Justiz unter einer Decke. Gesetze werden so vormuliert das für ihre eigenen Vergehen keine Strafbarkeit vorgesehen ist. Wo das nicht so einfach geht werden Gestze durch Verordnungen aufgeweicht und in ihr Gegenteil verzerrt. Mit verschiedenen Geheimhaltungsstufen wird eine Mauer des Schweigens garantiert.
Diese Tatsachen machen die CDU zutiefst unseriös. Denn die Mitglieder stützen diese Machenschaften indem sie diese Individuen zu ihren Abgeordneten wählt.
Darum ist dem Schäuble ein Durchsuchungsrecht geben ganau so wie einen Kinderschänder als Kindergärtner einstellen.
erwin r analyst
24.09.2007, 20:31
Artikel 17a (2) :
(2) Gesetze, die der Verteidigung einschließlich des Schutzes der Zivilbevölkerung dienen, können bestimmen, daß die Grundrechte der Freizügigkeit (Artikel 11) und der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13) eingeschränkt werden.
Glaubensfreie Welt: War wohl nichts.
klartext
24.09.2007, 20:31
Wer behauptet das rot grün besser ist. Wenn ich von mir ausgehe, ich spreche für mich als Mensch. Bin ich gegen die CDU muss ich deshalb nicht für eine andere Partei sein. So etwas kann man auch liberal nennen.
Bei der CDU ist es aber nun mal so das sie (zur Zeit) eine Partei von Tätern ist. Auser Merkel hat in der CDU Führung kaum einer eine Weise Weste. Ein einfacher Bürger wäre, hätte er Gelder veruntreut, hart bestraft worden. Warum die CDU Führer nicht? Sie stecken in einem Filz mit der Justiz unter einer Decke. Gesetze werden so vormuliert das für ihre eigenen Vergehen keine Strafbarkeit vorgesehen ist. Wo das nicht so einfach geht werden Gestze durch Verordnungen aufgeweicht und in ihr Gegenteil verzerrt. Mit verschiedenen Geheimhaltungsstufen wird eine Mauer des Schweigens garantiert.
Diese Tatsachen machen die CDU zutiefst unseriös. Denn die Mitglieder stützen diese Machenschaften indem sie diese Individuen zu ihren Abgeordneten wählt.
Darum ist dem Schäuble ein Durchsuchungsrecht geben ganau so wie einen Kinderschänder als Kindergärtner einstellen.
Deine einseitige Hetze gegen die CDU ist einfach nur lächerlich und diese Hysterie wegen der onlinedurchsuchung ebenso.
Schon immer war Post- und fernmeldegeheimnis per Richterbeschluss eingeschränkt. Das bestehende System wird nur der neune Technik von Kommunikation angepasst.
Hebe dir deine Propaganda für bessere Gelegenheiten auf.
erwin r analyst
24.09.2007, 20:31
Du scheinst mir eine Lachnummer. Unter Rot/Grün wurde die onlinedurchsuchung rechtswidrig begonnen und vom Gericht gestoppt. Schon eine billige Nummer, jetzt " Haltet den Dieb " zu rufen.
Schäuble will das, was unter Rot/Grün rechtswidrig praktiziert wurde, auf eine gesetzliche Grundlage stellen. Er will also nichts weiter, was unter Rot/Grün auch schon getan wurde.
Wie Jung beim Luftsicherheitsgesetz. Immer müssen die CDU-Minister ohren Kopf für linke Schweinereien und Murks hinhalten.
erwin r analyst
24.09.2007, 20:33
Deine einseitige Hetze gegen die CDU ist einfach nur lächerlich und diese Hysterie wegen der onlinedurchsuchung ebenso.
Schon immer war Post- und fernmeldegeheimnis per Richterbeschluss eingeschränkt. Das bestehende System wird nur der neune Technik von Kommunikation angepasst.
Hebe dir deine Propaganda für bessere Gelegenheiten auf.
seine argumentation entbehrt auch jeglicher grundlage.
glaubensfreie Welt
24.09.2007, 21:25
Deine einseitige Hetze gegen die CDU ist einfach nur lächerlich und diese Hysterie wegen der onlinedurchsuchung ebenso.
Schon immer war Post- und fernmeldegeheimnis per Richterbeschluss eingeschränkt. Das bestehende System wird nur der neune Technik von Kommunikation angepasst.
Hebe dir deine Propaganda für bessere Gelegenheiten auf.
Ja sicher aber der verbrecheriche Klüngel zwischen CDU Politik und Justiz lässt keine objektiven Spielräume. Der Schäuble ist kein unbescholdener Mann. Vergiss das nicht. Er ist nur durch den bereits beschriebenen Filz unbestraft geblieben. Wäre damals alles mit rechten Dingen zugegangen wäre er jtzt vorbestraft und nie in dem Amt. Das hätte dem Volk viel Ärger erspart.
Der Schäuble ist kein unbescholdener Mann. Vergiss das nicht. Er ist nur durch den bereits beschriebenen Filz unbestraft geblieben. Wäre damals alles mit rechten Dingen zugegangen wäre er jtzt vorbestraft und nie in dem Amt.
Dem widerspreche ich nicht. Natürlich ist Schäuble zwielichtig.
Das hätte dem Volk viel Ärger erspart.Und das ist Unfug. Dann hätt´s ein anderer Innenminister gemacht. Namen sind austauschbar.
Pascal_1984
25.09.2007, 06:26
Recht so!
Die Onlinedurchsuchung zur Kriminalitätsprophylaxe und-bekämpfung ist eine notwendige Sache.
Siehst du nicht, wo es hingeht! Erst angebliche Islamisten, dann böse Rechtsradikale, dann böse Linksradikale und am schluß ein jeder, der nicht macht was unsere Diktatorin Merkel und ihre Schergen wollen!
Mauser98K
25.09.2007, 07:33
Siehst du nicht, wo es hingeht! Erst angebliche Islamisten, dann böse Rechtsradikale, dann böse Linksradikale und am schluß ein jeder, der nicht macht was unsere Diktatorin Merkel und ihre Schergen wollen!
Äh, leidest Du unter Verfolgungswahn?
Äh, leidest Du unter Verfolgungswahn?
Er ist halt noch sehr kindlich...
Pascal_1984
25.09.2007, 17:25
Äh, leidest Du unter Verfolgungswahn?
Leidest du unter Leichtgläubigkeit und Optimismus in Bezug auf unsere Volksverräter?
glaubensfreie Welt
25.09.2007, 20:35
Dem widerspreche ich nicht. Natürlich ist Schäuble zwielichtig.
Und das ist Unfug. Dann hätt´s ein anderer Innenminister gemacht. Namen sind austauschbar.
Das glaub ich grad nicht. Austauschbar schon aber bei dem Schäuble verhält sich das anders. Der hat seine Seele an den Teufel (USA) verkauft.
Damit keine deutschen Soldaten in den Irak müssen oder was weis ich was hat er versprechen müssen uns im gleichen Maße zu überwachen wie die Amis es tun. Die Ergebnisse muss er natürlich zurt Verfügung stellen. Und jetzt rückt der Termin wo er sein Versprechen einlösen muss immer näher und er kommt nicht weiter.
Das ist nur eine Theorie aber wir haben in unserer Analyse schon so oft recht gehabt das es in abgewandelter Form vieleicht aber im Kern wahr sein wird.
Beachtet denn keiner die Körperlichen Veränderungen an dem Schäuble? Er ist schmahl geworden und hat einen bösen Blick bekommen. Er kann keinem mehr in die Augen sehen. Macht euch mal die Mühe und prüft das nach. Am günstigsten ist es dabei den Ton am Fernseher abzustellen. Dadurch kann man versteckte Gesten, Mimik usw. besser beobachten.
Den Schwachsinn muß man nicht kommentieren.
Ingeborg
26.09.2007, 13:50
http://www.fr-online.de/_img/_cnt/_hermes/070925_2150_070925_pol_staatsmann_merke.jpg
Glücklich über ihren Käppchenorden.
glaubensfreie Welt
26.09.2007, 18:22
Den Schwachsinn muß man nicht kommentieren.
Dann gib eine andere Erklärung. Hab doch geschrieben es ist eine Theorie.
Die optische Veränderung des Schäuble ist unübersehbar. Die Mimik ist verändert.
Kann ja auch eine Spätfolge des Angriffs auf ihn sein. Aber man liest nirgends etwas. Wärend Angela immer mehr aufblüht schrumpft der Schäuble immer mehr zusammen.
Der gehört ja noch zu der alten Garde die sich schämen wenn sie was schlechtes tun. Damals bei bei der Aufdeckung seiner Schwarzgeschäfte sah er auch schon mal so aus.
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