Wahlplakate der Etablierten - Lüge und Verrat

[Blocksberg]

Halli hallo,

in diesem Thema wollte ich dazu anregen, Wahlplakate von CDU/CSU/SPD/PDS/SED/FDP bla bla bla reinzustellen. Vielleicht ist somit ja ein kleiner Vergleich möglich, was vor den Wahlen versprochen wurde und was tatsächlich eingehalten wurde. Es können gerne auch Wahlplakate vor den Weltkriegen reingestellt werden.


Ich werde mal anfangen mit ein paar Schmuckstücken:

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907135746_1949.jpg

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907135912_CDU_20Plakat.jpg

Viel Spaß dabei!

[erwin r analyst]

Die ersten beiden CDU-Plakate lassen die Frage nach dem Wahlbetrug offen.

[erwin r analyst]

Das ist der Wahlbetrug des Jahrtausends:

[Blocksberg]

Nun die Sache mit den Ländereien ist ja nicht nur CDU Sache gewesen, gleiche Wahlplakate gab es auch von der FDP und der SPD.

Ja, aus keinem % und 2 % wurde 3% :))

[erwin r analyst]

Nach der Wahl wollte die SPD plötzlich gar 4%.

[Bruddler]

Halli hallo,

in diesem Thema wollte ich dazu anregen, Wahlplakate von CDU/CSU/SPD/PDS/SED/FDP bla bla bla reinzustellen. Vielleicht ist somit ja ein kleiner Vergleich möglich, was vor den Wahlen versprochen wurde und was tatsächlich eingehalten wurde. Es können gerne auch Wahlplakate vor den Weltkriegen reingestellt werden.




Um bestimmte Parteien der Lüge und Volksverarsche zu überführen, brauche ich keine Wahlplakate !
Wer erinnert sich nicht noch gerne an den letzten BT-Wahlkampf der SPD, als es da hieß:
Mit uns keine Mehrwertsteuererhoehung...mit uns keine Merkelsteuer usw. :hihi:

Die naechste Lüge beim naechsten BT-Wahlkampf wird vermutlich lauten:
Eine Koalition mit den Linken, wird es mit der SPD nie geben... :no_no:

[erwin r analyst]

Nun die Sache mit den Ländereien ist ja nicht nur CDU Sache gewesen, gleiche Wahlplakate gab es auch von der FDP und der SPD.


Die CDU stand aber dazu. ;)

[Bruddler]

Zitat von Blocksberg
Nun die Sache mit den Ländereien ist ja nicht nur CDU Sache gewesen, gleiche Wahlplakate gab es auch von der FDP und der SPD.


Die CDU stand aber dazu. ;)

Ach haette die CDU im letzten BT-Wahlkampf doch auch mal so dreist gelogen wie die SPD, dann haette es in Summe zu einer Koalition mit der FDP gereicht.... :=

[erwin r analyst]

Ach haette die CDU im letzten BT-Wahlkampf doch auch mal so dreist gelogen wie die SPD, dann haette es in Summe zu einer Koalition mit der FDP gereicht.... :=

Die CDU war und ist viel zu ehrlich - sie sollte nicht lügen, sonst wäre sie ja wie die Linken. Es würde reichen, wenn sie endlich klare Kante zum Islam, Moscheebau/Islamistentempel, Zuwanderung, Türkei-Beitritt bekennen würde.

[Blocksberg]

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907142540_fdp1949-1.jpg


http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907142637_Plakat_FDP.jpg

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907142813_fdp2004-7.jpg

[erwin r analyst]

Wo liegt bei den FDP-Plakaten der Verrat?

[Blocksberg]

Der Verrat liegt in den obigen Plakaten auf den Abklatsch konservativer Werte bzw. die jetzt abgelegte Haltung gegenüber deutscher Ländereien (Bild 2) und der These gegenüüber der SPD. Umden Mehrheitswillen haben die schon oft genug zusammen geschmust. Vorallem sich antikriegerisch zeigen und eine Bekämpfung des Terrorismus fordern.

[Bruddler]

Auch nett anzusehen - :kotz:die Slogans der grünen Weltverbesserer :

http://www1.bpb.de/cache/images/4M8EJB_200x283.jpg http://www1.bpb.de/cache/images/GBIVYL_200x283.jpg
http://www1.bpb.de/cache/images/ENI49A_200x283.jpg http://www1.bpb.de/cache/images/B1RJZY_200x283.jpg
http://www1.bpb.de/cache/images/ZT0VKY_200x284.jpg http://www1.bpb.de/cache/images/Q54NQ4_200x283.jpg

[erwin r analyst]

Der Verrat liegt in den obigen Plakaten auf den Abklatsch konservativer Werte bzw. die jetzt abgelegte Haltung gegenüber deutscher Ländereien (Bild 2) und der These gegenüüber der SPD. Umden Mehrheitswillen haben die schon oft genug zusammen geschmust. Vorallem sich antikriegerisch zeigen und eine Bekämpfung des Terrorismus fordern.

Ok. Die FDP war nie wirklich konservativ oder gar konservativen Werten verordnet.
Die Meinung zu den Ostgebieten haben die leider schnell geändert.
Und leider haben sie der Verräter-Politik von Brandt den Weg bereitet.+

antikriegerisch ist nicht aufrechtzuhalten, wenn man von Terroristen bedroht wird.

[Blocksberg]

http://www1.bpb.de/cache/images/ENI49A_200x283.jpg

Dieses Plakat habe ich immer gehasst wie die Pest. Die haben sie bei uns vor der Kaserne aufgehängt. Es ist unglaublich wie sich eine Partei erlauben kann, mit der Bundeswehr Meinungsmache zu betreiben und vorallem innerhalb der Bundeswehr. Die standen da aber auch nicht lange. :)) Merkwürdigerweise hatte ich an dem Tag UvD....

[erwin r analyst]

Die Grünen und die Bundeswehr - welche Beleidigung für jeden Soldaten.

[Bruddler]

Die Grünen und die Bundeswehr - welche Beleidigung für jeden Soldaten.

Ginge es nach den Grünen, waere Deutschland schon laengst Bundeswehrlos.... X(

[erwin r analyst]

Ginge es nach den Grünen, waere Deutschland schon laengst wehrlos.... X(

... und islamisch. ;)

[Mauser98K]

... und islamisch. ;)

und ausschließlich von PolitikerInnen regiert.:cool2:

[erwin r analyst]

und ausschließlich von PolitikerInnen regiert.:cool2:

und natürlich hätten alle einen MIgrationshintergrund. ;)

[Westfalen]

Die naechste Lüge beim naechsten BT-Wahlkampf wird vermutlich lauten:
Eine Koalition mit den Linken, wird es mit der SPD nie geben... :no_no:

Stimmt das hat Herr Beck in einem Fernsehinerview explizit gesagt.
Aber glaube mir wenn die SPD die möglichkeit sieht zusammen mit den Grünen und den Linken regieren zu können wird es dieses Versprechen nichtig.

[Kampftrinker]

http://www1.bpb.de/cache/images/ENI49A_200x283.jpg

Dieses Plakat habe ich immer gehasst wie die Pest. Die haben sie bei uns vor der Kaserne aufgehängt. Es ist unglaublich wie sich eine Partei erlauben kann, mit der Bundeswehr Meinungsmache zu betreiben und vorallem innerhalb der Bundeswehr. Die standen da aber auch nicht lange. :)) Merkwürdigerweise hatte ich an dem Tag UvD....

Dieses primitive Hetzplakat hätte ich eigenhändig abgerissen, übermalt oder verbrannt. Und wenn ich nen Schaukasten zertrümmern müsste. :D

Die Grünen können nicht das Denken für die Bundeswehr übernehmen, oder doch?

[erwin r analyst]

Die Grünen können gar nicht denken.

[Blocksberg]

Dieses primitive Hetzplakat hätte ich eigenhändig abgerissen, übermalt oder verbrannt. Und wenn ich nen Schaukasten zertrümmern müsste. :D

Die Grünen können nicht das Denken für die Bundeswehr übernehmen, oder doch?

Das denken über die Bundeswehr bleibt der Bevölkerung überlassen. Es ist einfach scheinheilig. Erst dem Afghanistaneinsatz zustimmen und dann solche Plakate anbringen. Vorallem ist es unverantwortlich, das eine pazifistische Partei Werbung mit deutschen Soldaten macht.

[dimu]

.
die parolen der etablierten sind weiternichts als scheißhausparolen.
interessant ist immer wieder, der scheiß wird geglaubt und findet anhänger.

es gibt in diesem lande keine einzige partei die glaubwürdig ist!
alle sind lügner, täuscher, betrüger und ganoven der übelsten art.

wünsche allen wählern ein gutes händchen bei der suche nach der partei, die am wenigsten lügt und betrügt.

betrug und lüge ist so hoffähig gemacht worden, dass der, der dagegen seine stimme erhebt, als trottel und weltfremder bezeichnet wird.
so rassant wurden die werte vertauscht.

jetzt geh ich erstmal kotzen.
.

[dimu]

.
bin auf weiter wahlplakate, inclv. der sch.......parolen gespannt.
.

[Blocksberg]

http://www.youtube.com/watch?v=Q6tk7unU7AM

:))

,,Schluß mit lustig. Jetzt wirds albern!"


http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194120_bundestagswahl_1949.jpg

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194208_cdu1983.jpg

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194303_cdu1987.jpg ( :)) )

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194446_Wahlplakate_20WR2_20.jpg

[EinDachs]

Dieses primitive Hetzplakat hätte ich eigenhändig abgerissen, übermalt oder verbrannt. Und wenn ich nen Schaukasten zertrümmern müsste. :D

Die Grünen können nicht das Denken für die Bundeswehr übernehmen, oder doch?

Interessant.
Wo hetzt auf dem Plakat wer, wenn ich fragen darf?
Ich kann auch bei der allergroßzügigsten Auslegung des Wortes Hetze keine entdecken.

[Blocksberg]

Interessant.
Wo hetzt auf dem Plakat wer, wenn ich fragen darf?
Ich kann auch bei der allergroßzügigsten Auslegung des Wortes Hetze keine entdecken.

Es ist folglich ein Hetzplakat, da es aufruft, nicht in den Krieg zu ziehen und gegen jeden Soldaten, dem nunmal seine Pflicht bekannt ist. ,,Pazifistische Soldaten" gibt es nunmal nicht.

[Mahatma Germany]

http://www.youtube.com/watch?v=Q6tk7unU7AM

:))

,,Schluß mit lustig. Jetzt wirds albern!"


http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194120_bundestagswahl_1949.jpg

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194208_cdu1983.jpg

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194303_cdu1987.jpg ( :)) )

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194446_Wahlplakate_20WR2_20.jpg

Die unteren Plakate waren VOR dem Krieg,zu einer Zeit als die FDP noch DVP/DDP hiess und POlitik machte

[Mahatma Germany]

Die unteren Plakate waren VOR dem Krieg,zu einer Zeit als die FDP noch DVP/DDP hiess und POlitik machte

Das ist mal echter BETRUG....nein,GAUNEREI!!!

http://www.lehrerfreund.de/medien/wahlplakate/wahlplakat-cdu-1998-kohl.jpg

[EinDachs]

Es ist folglich ein Hetzplakat, da es aufruft, nicht in den Krieg zu ziehen und gegen jeden Soldaten, dem nunmal seine Pflicht bekannt ist. ,,Pazifistische Soldaten" gibt es nunmal nicht.

Eine recht willkürliche Ansicht.
Und es gibt viele Soldaten, die sehr pazifistische Einstellungen haben.

[hagelschauer]

Wenn man Soldat ist sollte man sich im Klaren sein das man in eine Situation geraten könnte, in der man jemanden erschießen muß. Es bleibt jedem selbst überlassen diese Tatsache mit seiner pazifistischen Einstellung zu vereinbaren.

[Blocksberg]

Eine recht willkürliche Ansicht.
Und es gibt viele Soldaten, die sehr pazifistische Einstellungen haben.

Solche Leute sollten ihre Berufswahl eventuell nochmal überdenken. Immerhin schwören sie auf Patriotismus, bei ihrem Gelöbnis.

[Kampftrinker]

Merkel wird nebenbei noch als Kriegstreiberin bezeichnet, während die Grünen gleichzeitig deutsche Soldaten auch nicht abziehen wollen. X( X(

Und die grünen sind vieles, aber nicht die stimme der bundeswehr

[Atheist]

http://www.youtube.com/watch?v=Q6tk7unU7AM

:))

,,Schluß mit lustig. Jetzt wirds albern!"


http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194120_bundestagswahl_1949.jpg

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194208_cdu1983.jpg

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194303_cdu1987.jpg ( :)) )

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907194446_Wahlplakate_20WR2_20.jpg

aus welchem Jahr ist SPD Plakat mit dem Hakenkreuz?

[alberich1]

Nun,wie verlogen die Wahlplakate der Parteien sind,wissen wir ja.
Aber vielleicht sollte der eine oder andere Kuenstler hier mal Wahlplakate fuer die Parteien entwerfen,die die Wahrheit aussagen.
Faend ich jedenfalls praegnanter!

[Ingeborg]

Wieso, lassen sich, die von uns gewählten Politiker von den Türken so verarschen. Die Türken in Deutschland, erlauben sich mit Unterstützung der Politiker mehr, als es ein Deutscher darf. Die Türken, haben doch Deutschland schon im Griff, doch die Politiker werden es erst begreifen, wenn aus den Reichstag eine Moschee geworden ist. Die Kuppel steht ja schon. Ich sehe schon einen Türkischen Bundeskanzler, eine schwarz - rot - goldene Fahne mit Halbmond. deutsche Frauen, dürfen nur noch mit Kopftuch auf die Straße. Die Kirchen werden geschlossen und die paar wenigen Christen, müssen heimlich im Keller ihren Glauben nachgehen. Dann haben unsere türkischen Freunde ihr Ziel erreicht. In diesen Staat gibt es keine Ausländerfeindlichkeit, sondern eine sehr starke Innländerfeindlichkeit. Zeigt man einen Ausländer an, wird das Verfahren eingestellt , da Staatsanwälte und Richter, sowie unsere Politiker schon von den Ausländern eingeschüchtert sind, sie fürchten um ihr Leben und die Bedrohung ihrer Familien. Sie schützen sich nur noch selbst und nutzen die Macht, Polizei und Militär nur zu ihren eigenen Schutz. Das Volk steht draußen einsam und allein auf sich gestellt, mittel. - und rechtlos. Wer schütz uns vor dem Staat, wer kontrolliert die Kontrolöre. Es muß sich schnellstens etwas ändern, sonst ist es zu spät. Dann wird es schrecklich.

“Deutschland verblödet “

http://wahrheit.eu/wp/?p=184

[Bruddler]

Nein das siehst Du falsch.

Die Melonenluegner, sind die ersten die die BW in eine Soeldnertruppe umwandeln, und in marxistischer Manier auf jeden los lassen.

Das gruene Gesockse ist was ganz hinterhaeltiges.

gut fuer die Grünen, dass ihre Waehler bei der Stimmabgabe mehrheitlich nur an Umweltschutz und alternative Energie denken.... :rolleyes:

[Ingeborg]

http://www.bz-berlin.de/BZ/home/startseite/buehnenteaser/2007/09/17/gfx-7521667-458x302-news-2-1-gruene-parteitag.jpg

[Konservativer]

Halli hallo,

in diesem Thema wollte ich dazu anregen, Wahlplakate von CDU/CSU/SPD/PDS/SED/FDP bla bla bla reinzustellen. Vielleicht ist somit ja ein kleiner Vergleich möglich, was vor den Wahlen versprochen wurde und was tatsächlich eingehalten wurde. Es können gerne auch Wahlplakate vor den Weltkriegen reingestellt werden.


Ich werde mal anfangen mit ein paar Schmuckstücken:

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907135746_1949.jpg

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907135912_CDU_20Plakat.jpg

Viel Spaß dabei!
Sorry, aber bei den CDU-Plakaten erkenne ich keinerlei Wahlbetrug. Darf ih dich daran erinnnern, welche Partei Europa vereint hat? Beim nächsten Mal erst nachdenken, dann posten. :hihi:

[erwin r analyst]

Sorry, aber bei den CDU-Plakaten erkenne ich keinerlei Wahlbetrug. Darf ih dich daran erinnnern, welche Partei Europa vereint hat? Beim nächsten Mal erst nachdenken, dann posten. :hihi:

und welche gegen den Verrat am deutschen Volke kämpfte. ;)

[Mahatma Germany]

Sorry, aber bei den CDU-Plakaten erkenne ich keinerlei Wahlbetrug. Darf ih dich daran erinnnern, welche Partei Europa vereint hat? Beim nächsten Mal erst nachdenken, dann posten. :hihi:

Du kennst ja nicht ein mal die Steigerung von schwarz.......Na,ja

[Fuchs]

und welche gegen den Verrat am deutschen Volke kämpfte. ;)

ja? wie denn?

[EinDachs]

Sorry, aber bei den CDU-Plakaten erkenne ich keinerlei Wahlbetrug. Darf ih dich daran erinnnern, welche Partei Europa vereint hat? Beim nächsten Mal erst nachdenken, dann posten. :hihi:

Ist die Wiedervereinigung ein Verdienst von CDU/CSU?
Ich denke nicht. Parteien spielten da eine denkbar kleine Rolle.

[erwin r analyst]

ja? wie denn?

im Parlament und in Wahlkämpfen. :rolleyes:

Wie denn sonst?

[erwin r analyst]

Ist die Wiedervereinigung ein Verdienst von CDU/CSU?

Von allen damals wichtigen Parteien, gab es nur eine, die bedingungslos an dem Ziel Wiedervereinigung festgehalten hat. Dies war die Union. ie SPD hatte sich Ende der 80er davon verabschiedet.

[EinDachs]

Von allen damals wichtigen Parteien, gab es nur eine, die bedingungslos an dem Ziel Wiedervereinigung festgehalten hat. Dies war die Union. ie SPD hatte sich Ende der 80er davon verabschiedet.

Und?
Deshalb fiel die Mauer?
Weil die CDU das im Programm stehen hat?

[Bruddler]

Von allen damals wichtigen Parteien, gab es nur eine, die bedingungslos an dem Ziel Wiedervereinigung festgehalten hat. Dies war die Union. Die SPD hatte sich Ende der 80er davon verabschiedet.

...will aber davon heute nichts mehr wissen ! :]

[erwin r analyst]

...will aber davon heute nichts mehr wissen ! :]

Lafontaine Auftritt damals war ja auch peinlich: Erst mit Hoenecker ganz stolz zusammenkommen und kein böses Wort gegen das "Vorbild" verlieren, während Kohl und Strauß klar Position bezogen und in ihren Tischreden deutlich wurden, dann gegen die Wiedervereinigung sein, da man lieber mit den Franzosen zusammen wäre, dann ist man für Visa für DDRler, die in die Bundesrepublik wollen, dann nur dagegen, weil es ja was kostet (auch ne.... :rolleyes: ) und heute: Der Patron des Ostens. :rolleyes:

[erwin r analyst]

Und?
Deshalb fiel die Mauer?
Weil die CDU das im Programm stehen hat?

Das zeigt zuerst einmal, dass die gängige SPD-Behauptung "Wiedervereinigung durch Brandts Ostverrät", pardon -"politik", schon mal lächerlich ist.
Zum anderen, dass die CDU darauf hingearbeitet hat.

Als die Mauer fiel und Kohl die Wiedervereinigung wollte, wurde er von der linken Berliner Schickeria niedergebuht - die SPD war nur auf Grund des sehr klugen und umsichtigen Fraktionschefs Vogel bereit der Linie zu folgen.

[Fuchs]

im Parlament und in Wahlkämpfen. :rolleyes:

Wie denn sonst?

äh ja...beispiele?

[Konservativer]

Ist die Wiedervereinigung ein Verdienst von CDU/CSU?
Ich denke nicht. Parteien spielten da eine denkbar kleine Rolle.

Doch ist sie. Wenn Lafontaine damals Kanzler gewesen wäre, hätte er (nach eigenen Angaben) keiner Wiedervereinigung zugestimmt. :]
Aber sehe gerade, dass erwin das ja schon eräutert hat. ;-)

[erwin r analyst]

äh ja...beispiele?

Was sagt dir das Jahr 1972, z.B.? ;)

Oder eigentlich in der ganzen zeit der sozial-liberalen Koalition.

[Fuchs]

Oder eigentlich in der ganzen zeit der sozial-liberalen Koalition.

ich nehme an du spielst auf die ablehnung der ostverträge an?
naja dadrüber lässt sich streiten.
mich würde mal interessieren wie der gute kohl ohne diese
verträge die wiedervereinigung hingegriegt hätte, aber
das thema hatten wir schon.

[tonix]

http://www1.bpb.de/cache/images/ENI49A_200x283.jpg

Dieses Plakat habe ich immer gehasst wie die Pest. Die haben sie bei uns vor der Kaserne aufgehängt. Es ist unglaublich wie sich eine Partei erlauben kann, mit der Bundeswehr Meinungsmache zu betreiben und vorallem innerhalb der Bundeswehr. Die standen da aber auch nicht lange. :)) Merkwürdigerweise hatte ich an dem Tag UvD....


Ich denke das Plakat ist keine Hetze aber Lüge. Ich möchte nicht in den Mund gelegt bekommen für welche Partei ich zu stimmen habe.

Soweit ich mich erinnere hat einer der Soldaten auf dem Plakat geklagt, hat aber verloren, weil hier eine Gruppe dargestellt wurde und nicht eine einzelne Person?

Übrigens gilt das auch für die US Truppen im Irak, die zwar zu ca. 80% Bush gewählt haben, aber immer als Bushgegner instrumentalisiert werden.

[erwin r analyst]

ich nehme an du spielst auf die ablehnung der ostverträge an?
naja dadrüber lässt sich streiten.
mich würde mal interessieren wie der gute kohl ohne diese
verträge die wiedervereinigung hingegriegt hätte, aber
das thema hatten wir schon.

Nicht nur das. Auch auf den Kampf um die Anerkennung der DDR.

Die Verträge hatten mit der Wiedervereinigung nichts zu tun. Die DDR war 1989 k.o., das wäre sie mit oder ihne diese schand-verträge gewesen.

[erwin r analyst]

Übrigens gilt das auch für die US Truppen im Irak, die zwar zu ca. 80% Bush gewählt haben, aber immer als Bushgegner instrumentalisiert werden.

Diese sind eben patriotisch und machen ihren Job.

[Fuchs]

Ich denke das Plakat ist keine Hetze aber Lüge. Ich möchte nicht in den Mund gelegt bekommen für welche Partei ich zu stimmen habe.

Soweit ich mich erinnere hat einer der Soldaten auf dem Plakat geklagt, hat aber verloren, weil hier eine Gruppe dargestellt wurde und nicht eine einzelne Person?


es ist wirklich ein witz sowas in den mund
gelegt zu bekommen. gerade diese ach so
"pazifistische" partei.

[Fuchs]

Nicht nur das. Auch auf den Kampf um die Anerkennung der DDR.

gehört ja dazu.



Die Verträge hatten mit der Wiedervereinigung nichts zu tun. Die DDR war 1989 k.o., das wäre sie mit oder ihne diese schand-verträge gewesen.

ja aber das hätte nicht zwangsläufig zur wiedervereinigung
geführt. es gab ja auch eine strömung innerhalb der DDR die
einen demokratischen fortbestand anstrebten.
deutschland war 1945 ja auch k.o.

[erwin r analyst]

gehört ja dazu.



ja aber das hätte nicht zwangsläufig zur wiedervereinigung
geführt. es gab ja auch eine strömung innerhalb der DDR die
einen demokratischen fortbestand anstrebten.
deutschland war 1945 ja auch k.o.

Es gab verschiedene Verträge. Die Union war ursprünglich dagegen.


Deutschland 1945 ist "off topic". Hat damit doch nichts zu tun.
In der DDR gab es vll solche Strömungen. Doch deswegen hat ein Staat auch nicht mehr Geld für die nötigen Dinge.

[tonix]

Die Verträge hatten mit der Wiedervereinigung nichts zu tun. Die DDR war 1989 k.o., das wäre sie mit oder ihne diese schand-verträge gewesen.

Verzeih mir wenn ich dir hier widerspreche. Ich denke die Ostverträge waren Voraussetzung für die Zustimmung oder Tolerierung der ExKriegsgegner zur Wiedervereinigung. Hier spreche ich vor allem von den Gebietsansprüchen an Polen und der Sowjetunion. Auch Prag und Budapest wären wahrscheinlich nicht aus dem Ostblock ausgeschert.
Sicher wäre der Ostblock auch so Zusammengebrochen, aber das Beispiel Nordkorea zeigt welches Elend ein Volk ertragen muß und kann, wenn eine stalinistische Regierung brutal die Kontrolle behält.

[Hexenhammer]

http://img210.imageshack.us/img210/9662/01ug4.jpg

http://img57.imageshack.us/img57/9938/02sn7.jpg

http://img57.imageshack.us/img57/4508/03fc5.jpg

Ja, ja...

[erwin r analyst]

Die CDU/CSU war gegen die Ostverträge, also keine Lüge. Die CSU war immer für die Vertiebenen und ist es heute noch. Auch keine Lüge.

Aber die SPD.... wie lächerlich ist diese Partei?

[Fuchs]

Verzeih mir wenn ich dir hier widerspreche. Ich denke die Ostverträge waren Voraussetzung für die Zustimmung oder Tolerierung der ExKriegsgegner zur Wiedervereinigung. Hier spreche ich vor allem von den Gebietsansprüchen an Polen und der Sowjetunion. Auch Prag und Budapest wären wahrscheinlich nicht aus dem Ostblock ausgeschert.
Sicher wäre der Ostblock auch so Zusammengebrochen, aber das Beispiel Nordkorea zeigt welches Elend ein Volk ertragen muß und kann, wenn eine stalinistische Regierung brutal die Kontrolle behält.

ja so ist es.

[Fuchs]

Es gab verschiedene Verträge

ja ich weiß :)


Deutschland 1945 ist "off topic". Hat damit doch nichts zu tun.


naja zur veranschaulichung. kann man so oder so sehen.
da war ja auch kein geld da. die finanzhilfen seitens der
BRD währen so oder so geflossen.

[erwin r analyst]

Verzeih mir wenn ich dir hier widerspreche. Ich denke die Ostverträge waren Voraussetzung für die Zustimmung oder Tolerierung der ExKriegsgegner zur Wiedervereinigung. Hier spreche ich vor allem von den Gebietsansprüchen an Polen und der Sowjetunion. Auch Prag und Budapest wären wahrscheinlich nicht aus dem Ostblock ausgeschert.
Sicher wäre der Ostblock auch so Zusammengebrochen, aber das Beispiel Nordkorea zeigt welches Elend ein Volk ertragen muß und kann, wenn eine stalinistische Regierung brutal die Kontrolle behält.

Nein, das ist eben nicht so. Das ist die SPD-Sicht, nur diese stimmt eben nicht. Die Ostverträge waren einfach ein Verrat am deutschen Volk. Es stimmt, dass die SU von Kohl verlangte, dass er auf alle Gebietsansprüche verzichtet, was er leider tat, nur deswegen muss ich nicht ohne Not auf etwas rechtmäßiges verzichten.

Prag und Budapest sind schon früher ausgeschert. Nur es wurde niedergeschlagen. Diese haben außerdem kein Interesse daran, wer jetzt Pommern und Schlesien hat. Das ist doch Nonsens.


Nordkorea lebt auf Grund der Hilfe der Chinesen und den neuesten Erpressungen durch die atomare Aufrüstung. Der ostblock war aber wirtschaftlich kaputt.

[BAUHAUS]

http://www.pictureupload.de/originals/pictures/220907142637_Plakat_FDP.jpg


Wow, wenn man's sich überlegt, früher waren ja alle Patrioten, sogar die Kommunisten.

“Mein Volk, dem ich angehöre und das ich liebe, ist das deutsche Volk, und meine Nation, die ich mit großem Stolz verehre, ist die deutsche Nation, eine ritterliche, stolze und harte Nation.” Ernst Thälmann

Aber mein Lieblingszitat stammt immer noch von Kurt Schumacher:
"National sein ist Ehrensache, international sein ist Aufgabe. Nationalist sein heißt heute Todfeind des deutschen Volkes sein. Der [...] gute Wille Zur internationalen Zusammenarbeit kann nur entstehen auf der Grundlage der nationalen Selbstbehauptung. Eine Zerstörung der deutschen Nation würde hier wie bei allen anderen Völkern der Welt der beste Boden für die Entstehung des Nationalismus sein. Internationale Zusammenarbeit setzt die nationale Geltung aller Beteiligten voraus."

Und heute, was ist heute. Heute darf man nicht mal mehr sagen das mal Stolz ist ein Deutscher zu sein und Patriotismus wird in Positiven und Negativen eingeteilt (Knobloch). Als wenns Positiven und Negativen Nationalismus gäben würde, was für ein Humbug.

Aber das FDP-Plakat find ich gut, wünschte so was würde heute auch noch zum Guten Ton gehören, anstatt mir so Türkenlümmel als Erretter meiner Rente zu verkaufen.

[erwin r analyst]

ja ich weiß :)


naja zur veranschaulichung. kann man so oder so sehen.
da war ja auch kein geld da. die finanzhilfen seitens der
BRD währen so oder so geflossen.

und alle waren ein Verrat und unnötig. Brandt hat das DDR-Unrecht geduldet.


Aber diese reichten auch nicht.

[tonix]

Das ist die SPD-Sicht,
Nein das ist meine Ansicht!

Es stimmt, dass die SU von Kohl verlangte, dass er auf alle Gebietsansprüche verzichtet, was er leider tat, nur deswegen muss ich nicht ohne Not auf etwas rechtmäßiges verzichten.
Was heist hier ohne Not. Die DDR war das einzige noch von Deutschen bewohnet Gebiet, sollte er die Chance verüberziehen lassen?


Prag und Budapest sind schon früher ausgeschert. Nur es wurde niedergeschlagen. Diese haben außerdem kein Interesse daran, wer jetzt Pommern und Schlesien hat. Das ist doch Nonsens.

Für Prag waren eventuelle Ansprüche an sie selbst wichtig, Bsp. Sudeten vergessen?

Im Osten waren die Westdeutschen noch lange die Erben der Nazis. Auch in der Hinsicht einer Bedrohung. Egal ob tatsächlich oder nur ihn ihrer Phantasie.
Die SPD und die Ostverträge erlaubte es den Westdeutschenund damit auch einem wiedervereinten Deutschland zu trauen.

Aber du darfst trotzdem Schandvertrag sagen, wenn du möchtst. Denn das ändert nichts an den gewollten oder ungewollten Folgen des Vertrages.

Aber was glaubst du, sollte jetzt besser sein ohne die Verträge?

[Fuchs]

und alle waren ein Verrat und unnötig. Brandt hat das DDR-Unrecht geduldet.


Aber diese reichten auch nicht.

ob du es als verrat ansiehst ist deine sache.
aber unnötig waren sie nicht. es war ganz einfache
realpolitik, die hallstein-doktrin war zu dieser zeit
einfach nicht mehr haltbar. außerdem: was wäre
heute anders?

[tonix]

und alle waren ein Verrat und unnötig. Brandt hat das DDR-Unrecht geduldet. Aber diese reichten auch nicht.

Sagen wir mal besser, Brandt hat trotzdem mit der DDR diplomatische Beziehungen gepflegt. Denn auch die CDU hat vor Brandt geduldet und hätte auch danach geduldet. Die Haltung, Ich rede nicht mit euch und auch nicht mit den anderen die mit euch reden, offiziell zu vertreten, aber auf konsularischer Ebene trotzdem Beziehungen zu unterhalten, ist Haarspalterei.

[erwin r analyst]

Tonix,

- ich rede von den Ostgebieten. Diese hat man in den 70ern ohne Not abgetreten.

- Weder die Tschechen, noch die Ungarn hatten oder haben ein Interesse, wem Schlesien und Pommern gehört.

[erwin r analyst]

ob du es als verrat ansiehst ist deine sache.
aber unnötig waren sie nicht. es war ganz einfache
realpolitik, die hallstein-doktrin war zu dieser zeit
einfach nicht mehr haltbar. außerdem: was wäre
heute anders?

Natürlich war es unnötig. Nenn mir einen Grund, warum man auf deutsche Gebiete in den 70ern verzichten musste. Nur weil uns dann die Polen etwas weniger feindlich gesinnt waren? :vogel:
Zur Zeit der Wiedervereinigung kann ich es verstehen, aber nicht zuvor.

Die Hallstein-Doktrin war eine deutschfreundliche und eine antikommunistische Politik. Und dies ist immer gut.


Ob wir heute die Gebiete hätten, weiss ich nicht. Durch dieb EU bauen wir sie jedenfalls zu großen Teilen wieder auf.

[erwin r analyst]

Sagen wir mal besser, Brandt hat trotzdem mit der DDR diplomatische Beziehungen gepflegt. Denn auch die CDU hat vor Brandt geduldet und hätte auch danach geduldet. Die Haltung, Ich rede nicht mit euch und auch nicht mit den anderen die mit euch reden, offiziell zu vertreten, aber auf konsularischer Ebene trotzdem Beziehungen zu unterhalten, ist Haarspalterei.

Die CDU traute sich auch damals nicht mehr dagegenzuhalten, da das Ausland eben diesen Schritt so wahnsinnig toll fand - nur in erster Linie schwört ein Kanzler auf den Willen und den Nutzen des deutschen Volkes, nicht auf den Willen der ausländischen Mächte. Oder?