Verbot der Prostitution und Bordelle

[noven22]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?

[Bruddler]

Gegen Bordelle und freiwillige Prostitution von erwachsenen Frauen ist nichts einzuwenden !

[Rheinlaender]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?

Gute Idee - so foerdert man Kriminalitaet.

[Kumusta]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?

Aber ansonsten bist Du sorgenfrei. ?(

[-jmw-]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?
Ich meine, so ein Verbot wäre ungerecht und kriminell.

[Rheinlaender]

Ich meine, so ein Verbot wäre ungerecht und kriminell.

... und schwachsinnig.

[Sterntaler]

wenns so läuft schon.

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=49517

[-jmw-]

... und schwachsinnig.
Das auch, aber Schwachsinnigkeiten sind zu dulden, solange sie nicht ungerecht und/oder verbrecherisch sind. :)

[Pandulf]

Bei der WM sind protestantische Frauengruppen aus den USA Amok gelaufen wegen der legalen und teils offenen Prostitution in Deutschland. Da jetzt der Versuch gemacht wird, die puritanischen Alkoholgesetze der USA in Deutschland einzuführen, muß damit gerechnet werden, daß auch bezüglich der Prostitution bald amerikanische Verhältnisse in D herrschen.

[Praetorianer]

Sex an sich ist vollkommen unmoralisch und sollte verboten werden. Oft sind die Beteiligten dabei sogar vollkommen nackt. Einfach widerlich!

[Caly]

Gegen freiwillige Prostitution kann man nix einwenden.
Es ist immerhin jeden selbst überlassen was er macht, solange es keinen Anderen schadet oder gegen Gesetze verstößt.

[Biskra]

Oft sind die Beteiligten dabei sogar vollkommen nackt.

Ist mir neulich auch aufgefallen.

[wtf]

Bei der orthographischen Schwerbehinderung des Threaderstellers muß ich spontan an den Problembär denken.

[Peaches]

Sex an sich ist vollkommen unmoralisch und sollte verboten werden. Oft sind die Beteiligten dabei sogar vollkommen nackt. Einfach widerlich!

Ich bin schockiert.

[Achsel-des-Bloeden]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?
Warum nicht die Prostitution verbieten?

Prostitution, Porno und "Sex" sind das Opium des Mannes.
Zeit sich von dieser Geissel zu befreien!

[Gärtner]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?

Quatsch. Gevögelt wird immer. Und sei es in der Illegalität. Damit wird nur verlogene Doppelmoral gefördert.

[Walter Hofer]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?

Mobile Puffs gehören zur Multi-Kulti-Gesellschaft wie rollende Sparkassen oder Essen auf Rädern.

[sebi90]

Ich wäre für ein solches Verbot!
Ich denke käuflicher Sex ist verwerflich und ich stehe auch dazu!

[Karl Dönitz]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?Und wie willst du das anstellen?
Vor 500 Jahren war die katholische Kirche wohl die mächtigste Organisation der Welt - selbst sie scheiterte an diesem Vorhaben
Es heißt nicht umsonst das älteste Gewerbe der Welt...

[Mütterchen]

Prostitution ist doch angeblich der älteste Beruf der Welt. Kunden für diese Dienstleistung gab es immer und die wird es wohl auch immer geben. Deswegen meine ich, man sollte sie nicht verbieten. Solange da nichts illegales läuft hab ich selbst kein Problem damit.

[Drache]

Prostitution ist eine steuerpflichtige Dienstleistung und somit völlig normal! Was soll unmoralisch sein, wenn eine mindestens 18 jährige Frau ihr Hobby zum Beruf macht?

Unmoralisch ist zum Beispiel die GEZ, denn dafür musst du bezahlen, ohne eine Leistung zu erhalten! Das müsste verboten werden!

[-jmw-]

Ich wäre für ein solches Verbot!
Ich denke käuflicher Sex ist verwerflich und ich stehe auch dazu!
Moment, moment - nur das ich das richtig verstehe:
Dir reicht es für ein Verbot, dass Du privat etwas für verwerflich hältst?

Sollte man für Verbote nicht sowas wie für alle gelten könnende vernünftige Gründe haben?

Wo kämen wir da hin, würde jeder verbieten, was ihm privat nicht gefällt?

[Bruddler]

Bei der WM sind protestantische Frauengruppen aus den USA Amok gelaufen wegen der legalen und teils offenen Prostitution in Deutschland. Da jetzt der Versuch gemacht wird, die puritanischen Alkoholgesetze der USA in Deutschland einzuführen, muß damit gerechnet werden, daß auch bezüglich der Prostitution bald amerikanische Verhältnisse in D herrschen.

Sind wir Deutsche nicht stets bemueht alles (ausser der Todesstrafe) aus den USA bei uns einzufuehren ? :rolleyes:

[Bolschewiki]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?Ich würde das begrüßen.

[Rheinlaender]

Ich würde das begrüßen.

Bist auch bereit die zusaetzlichen Polizisten, Richter, Gefaengnisplaetze etc. zu bezahlen, die dann faellig waeren? Wuerdest Du dann auch die zusaetzliche Korruption, die mit illegalen Geld immer einhergeht, inkauf nehmen?

[Bolschewiki]

Bist auch bereit die zusaetzlichen Polizisten, Richter, Gefaengnisplaetze etc. zu bezahlen, die dann faellig waeren? Ich wäre bereit, zusammen mit den anderen Steuernzahlern, meinen Teil zu bezahlen, ja.
Wuerdest Du dann auch die zusaetzliche Korruption, die mit illegalen Geld immer einhergeht, inkauf nehmen?Wo es die Möglichkeit gibt, korrupt zu sein, wird es immer Korruption geben. Das kann kein Argument für oder gegen ein Gesetz sein.

[Rheinlaender]

Ich wäre bereit, zusammen mit den anderen Steuernzahlern, meinen Teil zu bezahlen, ja.

Um also ein Gewerbe zu verhindern, dass legal ausgefuert und damit auch zu regulieren (z.B. Arbeitsbedingungen fuer prostituierte, Sozialversicherung, Schutz vor STD, etc.) aus, lass es mich mal unterstellen, einem persoenlichen Vorurteil heraus, bist Du bereit allen Buergern Lasten aufzulegen - mit sehr bedingten Erfolg, wie die USA mit ihren weitgehenden Verbot der Prostitution zeigen.


Wo es die Möglichkeit gibt, korrupt zu sein, wird es immer Korruption geben. Das kann kein Argument für oder gegen ein Gesetz sein.

Korruption bedarf Geld - und zwar moeglichst Geld, dass nicht in den Buechern steht. Hast Du ein gewerbe, dass illegal ist, eherbliche Gewinne abwirft, dann hast solches Geld. Die Versuchung ist dann sehr gross, dass z. B. Polisten bestochen werden. Das ist bei einem legalen Gewerbe weder noetig, noch so einfach moeglich.

Das solche Gewinne nicht versteuert werden ist wohl selbstredend.

[Bolschewiki]

Das mag sein, vielleicht ist es sogar sehr wahrscheinlich, aber das ändert für mich nichts daran, daß der Staat durchaus die ( selbstverständliche ) Aufgabe hat, gewisse moralische Regularien vorzugeben, an welchen sich die Allgemeinheit zu orientieren hat, und die unbedingte Ächtung der absoluten Perversion der menschlichen Sexualität, durch das Käuflichmachen ebendieser gehört definitiv und ganz unbedingt dazu.

Edit : Sexuelle Kontakte zwischen jungen Menschen und Erwachsenen stehen doch hierzulande ebenfalls unter Strafe; obzwar ein 'Markt' für solche Perversionen sicherlich auch vorhanden wäre.

[Volkov]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?

Nun, ich rede jetzt mal wieder für unseren geliebten Verwurstungstrakt Deutschland: Hier ist laut Arbeitsamt ja Nutte sein eine Dienstleistung. Würden die das jetzt illegalisieren schneiden die sich doch ins eigene Fleisch. Da gehen Einnahmen verloren weil ja SV jetzt dort vorhanden sein muss, Arbeitsvertrag usw.
Aber so bekloppt wie ein Schnitzel von beiden Seiten ist unser Land ja. Also trau ichs ihm zu, dass es sowas durchzieht.

[Don]

Das mag sein, vielleicht ist es sogar sehr wahrscheinlich, aber das ändert für mich nichts daran, daß der Staat durchaus die ( selbstverständliche ) Aufgabe hat, gewisse moralische Regularien vorzugeben, an welchen sich die Allgemeinheit zu orientieren hat, und die unbedingte Ächtung der absoluten Perversion der menschlichen Sexualität, durch das Käuflichmachen ebendieser gehört definitiv und ganz unbedingt dazu.

Edit : Sexuelle Kontakte zwischen jungen Menschen und Erwachsenen stehen doch hierzulande ebenfalls unter Strafe; obzwar ein 'Markt' für solche Perversionen sicherlich auch vorhanden wäre.

Der Staat als gesellschaftliches Organ hat Spielregeln vorzugeben die für das Zusammenleben der Gemeinschaft als Ganzes als erforderlich erachtet werden. Von dieser Gemeinschaft.
Ob sich irgendein scheinheiliger, moralinsaurer und obrigkeitshöriger Depp an diesen Regeln stößt, geht mir und wohl den meisten Anderen ziemlich weit am unteren Rücken vorbei.

[Rheinlaender]

Das mag sein, vielleicht ist es sogar sehr wahrscheinlich, aber das ändert für mich nichts daran, daß der Staat durchaus die ( selbstverständliche ) Aufgabe hat, gewisse moralische Regularien vorzugeben, an welchen sich die Allgemeinheit zu orientieren hat,

Genau diese Aufgabe hat der Staat nicht, er darf sie nicht haben - es waere eine Anmassung des Staates genau das zu tun.

Er hat die Menschenrechte zu garantieren - nicht mehr und auch nicht weniger. Er halte sich aus den Betten und den Zahlungen erwachsener Menschen heraus!

Ich brauche jedenfalls keine Nanny!

[Bolschewiki]

@ Don & Rheinlaender :

Anscheinend haben wir unterschiedliche Vorstellungen von dem, was ein Staat tun, und was er sein sollte.

[Rheinlaender]

@ Don & Rheinlaender :

Anscheinend haben wir unterschiedliche Vorstellungen von dem, was ein Staat tun, und was er sein sollte.

Welche Gottheit soll dem Staat das Recht geben ueber die Entscheidungen freier Menschen zu entscheiden, die anderer Leute Rechte nicht beruehren?

[Bolschewiki]

Welche Gottheit soll dem Staat das Recht geben ueber die Entscheidungen freier Menschen zu entscheiden, die anderer Leute Rechte nicht beruehren?Die Einsicht, daß in den liberal regierten Staaten, in welchen die Beeinflussung der Massen von nichtstaatlichen Stellen übernommen wird, die Dekadenz herrscht.

[Rheinlaender]

Die Einsicht, daß in den liberal regierten Staaten, in welchen die Beeinflussung der Massen von nichtstaatlichen Stellen übernommen wird, die Dekadenz herrscht.

Was soll den "Dekadenz" sein ausser einem Schlagwort, dass immer wieder heraus gegraben wird um zeigen, dass frueher alles viel besser war ...

[Bolschewiki]

Was soll den "Dekadenz" sein ausser einem Schlagwort, dass immer wieder heraus gegraben wird um zeigen, dass frueher alles viel besser war ...Der moralische Verfall. Und der leitet sich durchaus davon ab, daß man sich von dem, was früher gut war, und vor allem : intakt war, ohne Not gelöst hat.

Allerdings, ganz nebenbei, Sie berufen sich auf die Menschenrechte; welche Legimitation haben diese?

[Freddy Krüger]

Gute Idee - so foerdert man Kriminalitaet.

Welche? Vergewaltigungen?

Genau, besser wir halten uns 200.000 minderjährige Russinnen in Bordellen gefangen, als dass unsere eigenen Frauen vergewaltigt werden.

Das meinst du linke Zecke doch, oder?

Sicher willst du auch den Babystrich in Tschechien, damit deutsche Kinder geschützt sind.

Gerade die Bars und Bordelle enthemmen den Mann, und er wird eher zum Sexganster.

Übrigens:
Der Sex-Mörder von Königswinter, warum ging der nicht in ein Bordell? Waren die ihm zu alt?

Warum gab es in der DDR so wenig Vergewaltigungen, wo doch die Prostitution verboten war, und es keine Bars gab?

Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.

http://www.bibel-online.net/buch/66.offenbarung/21.html#21,8

[Rheinlaender]

Der moralische Verfall. Und der leitet sich durchaus davon ab, daß man sich von dem, was früher gut war, und vor allem : intakt war, ohne Not gelöst hat.


Schwachsinn! "intakt" bedeute die Regentschaft purer Not, und Unterdrueckung! Die "intakte Grossfamilie" hatte viel wirtschaftlicher Not zu tun und wenig mit Iduelle, Moral galt nur fuer die Leute, die sich freikaufen konnten.


Allerdings, ganz nebenbei, Sie berufen sich auf die Menschenrechte; welche Legimitation haben diese?

Aus der menschlichen Vernunft - aus der Erkenntnis heraus, dass andere menschen das gleiche recht haben wie ich auch.

[Bolschewiki]

Schwachsinn! "intakt" bedeute die Regentschaft purer Not, und Unterdrueckung! Die "intakte Grossfamilie" hatte viel wirtschaftlicher Not zu tun und wenig mit Iduelle, Moral galt nur fuer die Leute, die sich freikaufen konnten.Ich bitte das auszuführen, weil es so lediglich irgend welche Behauptungen sind; ich könnte das genaue Gegenteil behaupten.
Aus der menschlichen Vernunft - aus der Erkenntnis heraus, dass andere menschen das gleiche recht haben wie ich auch.Ich wüßte nicht, daß die Menschenrechte irgend wann einmal von der Vernunft diktiert wurden; sie sind ein menschliches Produkt, Produkt menschlicher Ideen, wie es die Vorstellung von Moral gleichsam ist, und insofern nicht relevanter für die Orientierung eines Staates als das, was bestimmte Menschen unter Moral verstehen.

[Rheinlaender]

Welche? Vergewaltigungen?

Genau, besser wir halten uns 200.000 minderjährige Russinnen in Bordellen gefangen, als dass unsere eigenen Frauen vergewaltigt werden.

Eher das Bordelle staatlich reguliert werden sollten, eventl. sogar als staatliche Betriebe organisiert werden koennten, z. B. um auch zusaetzliche Einnahmen zu erziehen.


Der Sex-Mörder von Königswinter, warum ging der nicht in ein Bordell? Waren die ihm zu alt?

Einzelfaelle beweisen wenig - wir haben in ganz Europa eine historisch sensationell niedrige Kriminalitaet, auch bei Sexualstraftaten.


Gerade die Bars und Bordelle enthemmen den Mann, und er wird eher zum Sexganster.

Es ist genau umgekejrt: Desto eher man sich seiner Sexualitaet bewusst ist (und auch ihrer dunklen und gewalttaeitgen Seiten), desto eher kann man diese kanalisieren.

[Rheinlaender]

Ich bitte das auszuführen, weil es so lediglich irgend welche Behauptungen sind; ich könnte das genaue Gegenteil behaupten.

Ich bin jetzt zu faul, Hilfslehrer zu spielen: Aber mal als Einfuehrung:

Max Horkheimer, Studien ueber Authoritaet und Familie, Institut fuer Sozialforschungm Paris, 1936, S. 3-77.

Findest du mit etwas Glueck in jeder etwas besser sortierten Bib.


Ich wüßte nicht, daß die Menschenrechte irgend wann einmal von der Vernunft diktiert wurden; sie sind ein menschliches Produkt, Produkt menschlicher Ideen, wie es die Vorstellung von Moral gleichsam ist, und insofern nicht relevanter für die Orientierung eines Staates als das, was bestimmte Menschen unter Moral verstehen.

Auch hier bin wieder zu faul, Dir die theoretische Herleitung der Menschenrechte nachzubeten. Zur Einfuehrung:

http://www.iep.utm.edu/h/hum-rts.htm

[wtf]

//Marquis ist raus.

[Bolschewiki]

(...) Max Horkheimer, Studien ueber Authoritaet und Familie, Institut fuer Sozialforschungm Paris, 1936, S. 3-77.(...):))
(...)Erneut, Sie scheinen von Verständnisproblemen geplagt zu sein, mein Englisch ist nicht genug als daß ich englischsprachige Texte wirklich verstehen könnte; wenn Sie möchten, daß ich einen Text lese, dann verlinken Sie bitte einen deutschsprachigen Text. Vielen Dank!

Die ' theoretische Herleitung ' der Menschenrechte ist mir bekannt; ich wüßte nicht, wieso sie aufgrund dieser Herleitung legitim sein sollten.

[-jmw-]

Ich wäre bereit, zusammen mit den anderen Steuernzahlern, meinen Teil zu bezahlen, ja.
Bedürfnisbefriedigung zu Lasten Dritter?
Hmm...


Das mag sein, vielleicht ist es sogar sehr wahrscheinlich, aber das ändert für mich nichts daran, daß der Staat durchaus die ( selbstverständliche ) Aufgabe hat, gewisse moralische Regularien vorzugeben, an welchen sich die Allgemeinheit zu orientieren hat
Es gibt keinen ausserhalb des Menschen stehenden "Staat".
Was 'türlich heisst, dass es drauf hinausliefe, dass Personen ihre privaten Moralitäten als Regulierungsgrundlage nähmen, denen sich der Rest dann zu fügen habe.
Stellt sich die Frage: Warum gerade deren?
Warum nicht meine?
Oder die meines Nachbarn?
Oder per Zufall aus einem Hut gezogene?


und die unbedingte Ächtung der absoluten Perversion der menschlichen Sexualität, durch das Käuflichmachen ebendieser gehört definitiv und ganz unbedingt dazu.
Magst Du so sehen, sehen aber nicht alle so.


Edit : Sexuelle Kontakte zwischen jungen Menschen und Erwachsenen stehen doch hierzulande ebenfalls unter Strafe; obzwar ein 'Markt' für solche Perversionen sicherlich auch vorhanden wäre.
Nein, einen Markt für soetwas gibt es nicht, weil "Markt", also im Kern ein Austausch von Gütern und/oder Leistungen, voraussetzt, dass die Teilnehmer wissen oder zumindest wissen können, was da vor sich geht.
Kinder aber sind sexuell noch nicht ausgereift und also wissen es nicht und können es nicht wissen.
Nix "Markt".


Allerdings, ganz nebenbei, Sie berufen sich auf die Menschenrechte; welche Legimitation haben diese?
"Rechte" zurückzuführen auf diejenigen, die sich einzig dafür interessieren, Personen nämlich, kann als der sinnvollste Punkt angesehen werden, den infiniten Begründungsregress in Sollensfragen allgemeinverbindlichkeitsfähig zu stoppen.

[-jmw-]

Gerade die Bars und Bordelle enthemmen den Mann, und er wird eher zum Sexganster.
Nicht zwingend, nein.
Die Japaner machen es vor.

[Bolschewiki]

(...) Es gibt keinen ausserhalb des Menschen stehenden "Staat".
Was 'türlich heisst, dass es drauf hinausliefe, dass Personen ihre privaten Moralitäten als Regulierungsgrundlage nähmen, denen sich der Rest dann zu fügen habe.
Stellt sich die Frage: Warum gerade deren?
Warum nicht meine?
Oder die meines Nachbarn?
Oder per Zufall aus einem Hut gezogene?Weil diese Regularien grundsätzlich freilich aus der Tradition des entsprechenden Landes, der entsprechenden Region herrühren, d.h. garantieren können daß mit ihnen ein vernünftiges Leben möglich ist, weil diese Regularien von der Masse des Volkes getragen werden müssten, da sie andernfalls auf Dauer hinfällig werden würden, weil der Staat, der diese Regularien vorgibt, die Macht besitzt, um sie durchdrücken zu können.
(...)Kinder aber sind sexuell noch nicht ausgereift und also wissen es nicht und können es nicht wissen.Ich sprach auch nicht von Kindern.

[-jmw-]

Weil diese Regularien grundsätzlich freilich aus der Tradition des entsprechenden Landes, der entsprechenden Region herrühren, d.h. garantieren können daß mit ihnen ein vernünftiges Leben möglich ist, weil diese Regularien von der Masse des Volkes getragen werden müssten, da sie andernfalls auf Dauer hinfällig werden würden, weil der Staat, der diese Regularien vorgibt, die Macht besitzt, um sie durchdrücken zu können.
Die derzeitige Regelung wird getragen von der Masse der Bevölkerung;
kann durchgesetzt werden;
verunmöglicht ein "vernünftiges Leben" nicht.

Ergo nix dran auszusetzen?


Ich sprach auch nicht von Kindern.
Ich nahm an, dass mit "jungen Menschen" Kinder gemeint seien.
Wenn nicht, dann wohl Jugendliche.
Gleiches gilt für die, zumindest für solche von 14, 15 Jahren.

[Bolschewiki]

Die derzeitige Regelung wird getragen von der Masse der Bevölkerung;
kann durchgesetzt werden;
verunmöglicht ein "vernünftiges Leben" nicht.

Ergo nix dran auszusetzen?(...)Ich halte die derzeitige Handhabe für verfehlt, weil ich denke, daß sich aus der sittlichen Tradition Europas nichts anderes ableiten lässt als die Notwendigkeit einer staatlichen Ächtung einer sich derart äußernden sexuellen Verwahrlosung; allerdings erkenne ich notgedrungen an, daß die Mehrheiten in diesem Staat und auch im Volk sich anders gestalten, insofern werbe ich für eine Änderung, die ich bereits im Kern begründet habe. Mehr nicht.

[-jmw-]

Traditionen ändern sich, brechen zuweil gar ins Gegenteil um.
Sie festzuschreiben, hiesse Stillstand.
Stillstand ist unserer Art nicht angemessen.
Wir sind so nicht, wir können das nicht.

[Bolschewiki]

Traditionen ändern sich, brechen zuweil gar ins Gegenteil um.
Sie festzuschreiben, hiesse Stillstand.
Stillstand ist unserer Art nicht angemessen.
Wir sind so nicht, wir können das nicht.Stillstand scheint in der Tat nicht möglich; eine Entschleunigung der ( notwendigen ) Änderungen indes ist durchaus im Bereich des Denkbaren. Auch ein Schritt zurück ist mitunter notwendig, wenn man die falsche Richtung eingeschlagen hat.

[Rheinlaender]

Ich halte die derzeitige Handhabe für verfehlt, weil ich denke, daß sich aus der sittlichen Tradition Europas nichts anderes ableiten lässt als die Notwendigkeit einer staatlichen Ächtung einer sich derart äußernden sexuellen Verwahrlosung; allerdings erkenne ich notgedrungen an, daß die Mehrheiten in diesem Staat und auch im Volk sich anders gestalten, insofern werbe ich für eine Änderung, die ich bereits im Kern begründet habe. Mehr nicht.

Nun, ich weiss nicht wie alt Prostitution in Europa ist, aber "... schon die die alten Griechen ...", selbst im christlich dominierten Mittelalter gab es Prostitution, oft sogar von staedtischen Stellen organisiert, mit klaren Hurenordnungen.

Offensichtlich gehoert Prostitution zur "sittlichen Tradition Europas".

Bei jeder staatlichen Massnahme sind zwei Dinge zu fragen:

1. Kann sie ihr Ziel erreichen?
Das Beispiel der meisten US-Staaten, in denen Prostitution verboten ist zeigt genua das Gegenteil. Ausser einer unnoetigen Beschaeftigung fuer Polizisten und Richter ist der Effekt zart bei NULL. Ganz ganz im Gegenteil: Prostituierte und Pimps zahlen an Polizisten Bestechungsgelder um den Betrieb aufzurecht zu erhalten. Das ist genau das, was die Polizei zu letzt braucht: Korrupte Polizisten.

2. Schuetz sie irgentwelcheRrechte??
Es soll dem Staat egal sein, wie Leute ihr Geld verdienen, solange sie andere nicht schaden. Niemand gezwungen zu den Huren zu gehen, noch sollte irgentkemand zu diesem Gewerbe gezwungen werden, aber das ist es auch schon.

[Bolschewiki]

Nun, ich weiss nicht wie alt Prostitution in Europa ist, aber "... schon die die alten Griechen ...", selbst im christlich dominierten Mittelalter gab es Prostitution, oft sogar von staedtischen Stellen organisiert, mit klaren Hurenordnungen.

Offensichtlich gehoert Prostitution zur "sittlichen Tradition Europas". "...Schon die alten Griechen... " mordeten, wie die Menschen im Mittelalter auch; oft sogar geschah das Morden halbwegs organisiert, mit klaren Mordordnungen.

Offensichtlich gehört das Morden zur " sittlichen Tradition Europas ".

Bei jeder staatlichen Massnahme sind zwei Dinge zu fragen:

1. Kann sie ihr Ziel erreichen?
Das Beispiel der meisten US-Staaten, in denen Prostitution verboten ist zeigt genua das Gegenteil. Ausser einer unnoetigen Beschaeftigung fuer Polizisten und Richter ist der Effekt zart bei NULL. Ganz ganz im Gegenteil: Prostituierte und Pimps zahlen an Polizisten Bestechungsgelder um den Betrieb aufzurecht zu erhalten. Das ist genau das, was die Polizei zu letzt braucht: Korrupte Polizisten.

2. Schuetz sie irgentwelcheRrechte??
Es soll dem Staat egal sein, wie Leute ihr Geld verdienen, solange sie andere nicht schaden. Niemand gezwungen zu den Huren zu gehen, noch sollte irgentkemand zu diesem Gewerbe gezwungen werden, aber das ist es auch schon.Ich erweitere die Fragen ( weshalb auch nicht ? wieso soll man bloß nach zwei Dingen fragen ? ) : nützt es der Sittlichkeit?

[-jmw-]

Ich halte wenig davon, derartige "Entschleunigungen" staatlicherseits durchzuführen.
Die Gesellschaft ist ein Organismus mit eigenen Regeln, die sich unserer Kenntnis weitgehend entziehen.
Wir sollten so wenig als möglich versuchen, sie in die Bahnen unseres begrenzten menschlichen Verstandes zu zwingen.
Kommt die Ächtung hingegen aus der Gesellschaft heraus, ist sie als gemeinwesenerhaltend zu begrüssen.

[Rheinlaender]

"...Schon die alten Griechen... " mordeten, wie die Menschen im Mittelalter auch; oft sogar geschah das Morden halbwegs organisiert, mit klaren Mordordnungen.

Offensichtlich gehört das Morden zur " sittlichen Tradition Europas ".

Mord war nie gesellschaftlich sanktioniert, Prostitution zu einem bestimmten Masse immer.


Ich erweitere die Fragen ( weshalb auch nicht ? wieso soll man bloß nach zwei Dingen fragen ? ) : nützt es der Sittlichkeit?

Wer soll diese Moral festlegen?

Im christlichen Mittelalter war die Frage einfach: Die Kirche, die katholische Regilion dominierte und durchzog die gesamte Gesellschft, legte so auch fest, was als "sittlich" galt und was nicht.

Heute bestehen die westlichen Gesellschaften aus Christen jeder Schattierung, aus Buddhisten, Atheisten, Juden, etc. etc. Alle diese Gruppen haben hoechst unterschiedliche Vorstellungen von "Sittlichkeit", was einem atheistischen Lederschwulen in einer Bar in Vauxhall kein Grinsen hervorlocken wuerde, wuerde einem knochenharten Katholiken als Abgrund der Unmoral vorkommen. Im Gegenzug wuerde die Ristriction der Sexualitaet des Katholiken besagten Lederschwulen wohl als unnatuerlich vorkommen. Die Liste liesse sich beliebig fortsetzen.

Wir koennen also keine allgemein gueltige "Sittlichkeit" mehr festlegen, die uber den "kleinsten gemeinsamen Nenner", den Menschenrechten, hinausgeht.

[Tomsax]

Was für eine lächerliche Forderung. :hihi: Das älteste Gewerbe der Welt wieder einmal zu verbieten. Das führt nur wieder zur illegalen Betreibung und zur Zwangsprostitution sowie geringerem Schutz der Nutten.
Käufliche Liebe ist so alt wie die Menschheit selbst. Wer dies aufgrund von pseudo moralischen Gesichtspunkten verbieten will, verkennt das Wesen eines jeden Menschen.

[Bolschewiki]

(...) Wir koennen also keine allgemein gueltige "Sittlichkeit" mehr festlegen, die uber den "kleinsten gemeinsamen Nenner", den Menschenrechten, hinausgeht.Die Menschenrechte sind kein ' kleinster gemeinsamer Nenner ', sondern ein willkürliches moralisches Diktat, das den Traditionen diverser Völker und Kulturen widerspricht, und somit hinfällig ist, sofern es weltweit gültig sein möchte.

[-jmw-]

Die Menschenrechte sind kein ' kleinster gemeinsamer Nenner ', sondern ein willkürliches moralisches Diktat, das den Traditionen diverser Völker und Kulturen widerspricht, und somit hinfällig ist, sofern es weltweit gültig sein möchte.
Es ist mitnichten willkürlich, weil es sich auf den Grundtatbestand menschlichen personalen Daseins bezieht.
Brauchtum, Sitte, Gewohnheit als kontingente Merkmale können nicht Grundlage sein allgemeiner Regeln.

Nachtrag: Wohlgemerkt spreche ich hier nicht von den "Menschenrechten", die von den Vereinten Nationen behauptet werden;
cih spreche von der Idee des Personenrechts überhaupt, erstmal unabhängig seines jeweiligen Inhaltes.

[Bolschewiki]

Ich halte solche Aspekte wie Recht auf freie Wahlen, Folterverbote, Gleichheitsstellungsforderungen bezogen auf die Geschlechter, Religionsfreiheit etc. pp für äußert fragwürdig. Viele Kulturen können damit nichts anfangen; wollen wir ihnen ' unsere ' Moral gewaltsam überstülpen?

[Igel]

:muah:

ich lach mich gerade krank. der thread der maenner wo sie um die rechte der armen unverstandenen hookers kaempfen. :hihi:
natuerlich ist es ein altes gewerbe aber warum denn? tja, :rolleyes:

na ja, der verstand der maenner sitzt ja bekanntlich nicht immer im kopf.:)) :))

also ich brauch keine nutten und mein freund auch nicht. ;)

[Schatten]

Dann käme "Walter Hofer " Ganz schön ins "schleudern ....!!!! :D

[Feldherr]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?

Sex für Geld als unsittlich verbieten, die Huren müssen was anständiges arbeiten.

Da sie aber gezeigt haben, dass sie sich aus Sex mit Fremden nichts machen, sind sie ehrlos und vogelfrei. Jeder darf sie nach Lust und Laune behandeln, ohne Bezahlung natürlich. :)

[Rheinlaender]

Sex für Geld als unsittlich verbieten, die Huren müssen was anständiges arbeiten.

Dann kannst Du aber einen guten Teil der Ehen als "unsittlich verbieten" verbieten.


Da sie aber gezeigt haben, dass sie sich aus Sex mit Fremden nichts machen, sind sie ehrlos und vogelfrei. Jeder darf sie nach Lust und Laune behandeln, ohne Bezahlung natürlich. :)

Kann es sein, dass Du regelmaessig "feuchte Traeume" hast. Vielleicht solltest versuchen Deine Gewalt- und Sexphantasien etwas zu kanalisieren.

[-jmw-]

Ich halte solche Aspekte wie Recht auf freie Wahlen, Folterverbote, Gleichheitsstellungsforderungen bezogen auf die Geschlechter, Religionsfreiheit etc. pp für äußert fragwürdig. Viele Kulturen können damit nichts anfangen; wollen wir ihnen ' unsere ' Moral gewaltsam überstülpen?
Das tun Menschen seit Jahrtausenden.
Das sog. Selbstbestimmungsrecht der Völker ist neuzeitlich, die Idee der Nichteinmischung war über Jahrtausende eine Opportunitätsfrage.
Auf Tradition können sich beide nicht berufen.
Warum sollten Staaten, Völker, Kulturen sich gegenseitig in Ruhe lassen müssen - aber nicht Personen?

[Igel]

und frauen hatten zuhause zu sitzen und hatten nix zu sagen um anstaendig zu sein und die anderen waren die nutten.

na ja, vieles hat sich geaendert stimmt aber das nutte sein ein ehrbares gewerbe geworden ist liegt sicher an den maennern und ihren needs weil normale frauen sich nicht mehr rumschieben lassen. :)) :)) :)) :)) :))

[Kumusta]

Sex für Geld als unsittlich verbieten, die Huren müssen was anständiges arbeiten.

Da sie aber gezeigt haben, dass sie sich aus Sex mit Fremden nichts machen, sind sie ehrlos und vogelfrei. Jeder darf sie nach Lust und Laune behandeln, ohne Bezahlung natürlich. :)

Feldherr ist alles andere als ein Feldherr. Er ist ein kleines schwules Männchen mit Extrem-Gesinnung. Nicht mehr und nicht weniger.

[haihunter]

Gute Idee - so foerdert man Kriminalitaet.

Genau! Und schafft Arbeitsplätze bei der Polizei, die dann so nette Lockspitzel einsetzen können, wie in manchen Staaten der USA! :rolleyes:

[Mütterchen]

und frauen hatten zuhause zu sitzen und hatten nix zu sagen um anstaendig zu sein und die anderen waren die nutten.

na ja, vieles hat sich geaendert stimmt aber das nutte sein ein ehrbares gewerbe geworden ist liegt sicher an den maennern und ihren needs weil normale frauen sich nicht mehr rumschieben lassen. :)) :)) :)) :)) :))


Igelchen, was findest du eigentlich so schlimm an einem Bordell?

[Fiel]

Feldherr ist alles andere als ein Feldherr. Er ist ein kleines schwules Männchen mit Extrem-Gesinnung. Nicht mehr und nicht weniger.

Und der größte Lump im ganzen Land ist der Denunziant.

[Fiel]

Igelchen, was findest du eigentlich so schlimm an einem Bordell?

Na, das man da auch noch bezahlen muss.

[Manfred_g]

Im Grunde ist es ganz gut so wie es ist. Uneingeschränkt erlauben darf man käuflichen Sex auch nicht. Das ganze Flair, die ganze Verruchtheit wäre dahin. Doppelmoral ist/macht geil! :D

[SAMURAI]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?

Die unsinnigste Forderung seit EVA den Apfel aß !

[Mütterchen]

Na, das man da auch noch bezahlen muss.

Was hast du erwartet - dass dein nettes Lächeln Lohn genug ist?

[senchi]

Verbote sind schon seit Menschengedenken der größte SChwachsinn überhaupt und haben meist das Gegenteil bewirkt.

[Biskra]

Verbote sind schon seit Menschengedenken der größte SChwachsinn überhaupt und haben meist das Gegenteil bewirkt.

Verbote, bzw. Tabus sind seit Menschengedenken ein Garant des zivilisatorischen Prozesses gewesen.

[Rheinlaender]

Verbote, bzw. Tabus sind seit Menschengedenken ein Garant des zivilisatorischen Prozesses gewesen.

Bis zum bestimmten Masse schon, jedoch im Rahmen des der jeweiligen Gesellschaftsordnung.

[Hans von Dach]

Unsinn, verbieten bringt nichts.

[Rheinlaender]

Unsinn, verbieten bringt nichts.

Ein Verbot nicht den Nachbarn zu erschlagen ist nachvollziehbar und sinnvoll, ihn daran zu hindern ein bestimmtes Gewerbe auszuueben, das sonst niemand schadet nicht.

[Hans von Dach]

Ein Verbot nicht den Nachbarn zu erschlagen ist nachvollziehbar und sinnvoll, ihn daran zu hindern ein bestimmtes Gewerbe auszuueben, das sonst niemand schadet nicht.

Genau so sehe ich das.

[Don]

Kann es sein, dass Du regelmaessig "feuchte Traeume" hast. Vielleicht solltest versuchen Deine Gewalt- und Sexphantasien etwas zu kanalisieren.

Ist schwierig mit Hartz IV. Clubs sind teuer.

[Ingeborg]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?

Warum?

Wem schadet das?

[Biskra]

Bis zum bestimmten Masse schon, jedoch im Rahmen des der jeweiligen Gesellschaftsordnung.

Das streite ich ja auch nicht ab.

[Bolschewiki]

(...) Warum sollten Staaten, Völker, Kulturen sich gegenseitig in Ruhe lassen müssen - aber nicht Personen?Aus meiner Sicht heraus, ist das Tun und Lassen anderer Staaten, Völker und Kulturen relativ gleichgültig, sofern kein Krieg gegen das eigene Land geplant wird; das Tun und Lassen der Person aber, die Teil der Nation ist, der ich angehöre, ist nicht gleichgültig, weil diese Person Teil des Staates (, in dem die Eingliederung der Person in das Kollektiv notwendig wäre ) ist.

[-jmw-]

Aus meiner Sicht heraus, ist das Tun und Lassen anderer Staaten, Völker und Kulturen relativ gleichgültig, sofern kein Krieg gegen das eigene Land geplant wird; das Tun und Lassen der Person aber, die Teil der Nation ist, der ich angehöre, ist nicht gleichgültig, weil diese Person Teil des Staates (, in dem die Eingliederung der Person in das Kollektiv notwendig wäre ) ist.
Und warum ist das so?
Gut, klar, man kann auf einem x-beliebigen Gebiet einen Staat ausrufen und die dort lebenden Leute dann unter gewisse Regeln zwingen.
Doch warum sollte das nicht auch zwischen Staaten gelten?
Warum dort, abgesehen von Gründen der Opportunität, andere Verhaltensnormen?

Wenn es um die Frage der Allgemeinverbindlichkeit von Personenrechten (welcher Art auch immer) geht, ist eben dies die Frage:
Wenn's diese Allgemeinverbindlichkeit nicht gibt, welche anderen gibt es dann?
Gibt es überhaupt welche?
Und wenn es keine gibt: Warum das Personenrechtskonzept nicht einseitig aufzwingen?

[Bolschewiki]

Und warum ist das so?
Gut, klar, man kann auf einem x-beliebigen Gebiet einen Staat ausrufen und die dort lebenden Leute dann unter gewisse Regeln zwingen.
Doch warum sollte das nicht auch zwischen Staaten gelten?
Warum dort, abgesehen von Gründen der Opportunität, andere Verhaltensnormen?Weil es politisch keinen Sinn macht, es sei denn man hat ein messianisches Sendungsbewußtsein, wie viele Demokratien offensichtlich, oder ein wie auch immer geartetes Interesse am Innenleben eines bestimmten Staates; dann drängt sich die Frage nach einem Krieg oder einer sonstigen diesbezüglichen Handhabe von selbst auf. Zumindest im ersten Fall halte ich diesen aber für ablehnenswert.

Die moralische Komponente, und die nach dem Recht, ist völlig zweitrangig.

[GmbH]

Was meint ihr über das Verbot von irgendeiner Art Prostitution Bordelle und Puffs,Bars,die unmoralisch und unsittlich in der ganzen Welt sind ?



Oh, oh,

armes Friedmännchen ... wo soll er dann noch seine außerehelichen Gelüste frönen ?

:cool2:

[The_Darwinist]

Wer ist nun schlauer?
Wer für 150,- Euro die Stunde Sex macht oder wer für 40,- Euro acht Stunden lang Flure putzt?
Schlägt da nicht eher der Neid derer durch, die sich nicht bei der Arbeit hinlegen können.
Egal, wie hochgeachtet der Abgestellte oder Arbeiter ist, er ist eine Nutte, und sein Chef bezahlt ihn!

[-jmw-]

Weil es politisch keinen Sinn macht[...]
Das fällt wohl unter die Opportunitätsgründe, die ich abgewiesen habe oben.


Die moralische Komponente, und die nach dem Recht, ist völlig zweitrangig.
Ich schreib nicht umsonst von "Geltung" und "Regel" und fragte nach dem "Warum".
D.h., zweitrangig oder nicht, genau nach so einer "moralischen Komponente" respektive normativen Grundlegung war gefragt.

Wenn's die nicht gibt, dann bliebe uns nur die Ansehung der Internationelen Beziehungen als auch normativ einer reinen Machtfrage - die wir genauso innerstaatlich durchdeklinieren können.

Also nochmal:
Warum wäre es "richtig" oder "falsch", sich (nicht) einzumischen in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten, Völker, Kulturen?
Und wenn es weder "richtig" noch "falsch" ist, warum dann nur dort und nicht auch woanders?
Und welche Ergebnisse hätte dies?

[leuchtender Phönix]

Wer ist nun schlauer?
Wer für 150,- Euro die Stunde Sex macht oder wer für 40,- Euro acht Stunden lang Flure putzt?
Schlägt da nicht eher der Neid derer durch, die sich nicht bei der Arbeit hinlegen können.
Egal, wie hochgeachtet der Abgestellte oder Arbeiter ist, er ist eine Nutte, und sein Chef bezahlt ihn!

Am Schlausten sind diejenigen, die erkennen das Prostitution in den meisten Fällen kein sehr langandauernder Job. Mit dem älterwerden nehmen die Aussichten auf solch gute Entlohnungen schnell ab.

[Pandulf]

Mit Sport sein Geld zu verdienen ist doch der Traum aller jungen Menschen. Warum sie dafür verurteilen?

[The_Darwinist]

Mit Sport sein Geld zu verdienen ist doch der Traum aller jungen Menschen. Warum sie dafür verurteilen?

Ich wollt das jetzt ja eigentlich gar nicht bringen!
Sonst wären sie wieder alle auf mir rumgeritten!
Oder, eigentlich scheissegal! Od'r?
Ob nun Matratzensport, Rasensport, Golf, Reiten oder sonstwas!
Alle, die da vor euch rumspringen, sind Nutten!
Tango, Bodenturnen, etc. ausdrücklich eingeschlossen!
Wo bekommt man sonst ne 9-jährige Schlampe geboten, die ausser ihrem Trainingsbody sonst nichts anhat!
Da würde ja sogar der Bischof selbst kommen, wenn denn mal ein saftiger, unbehaarter, beschnittener und blonder Knabe von schlanker Gestalt, also, ihr wisst schon was ich meine, so in der Richtung Alix, der Bischofsschwarm, Alix, der Dechant, Alix, der Klosterbruder, Alix, der Eunuch, Alix, der Traum des Fürstbischofs und so weiter.
(Kennt die Teile eigentlich noch wer? Gabs mal bei Carlsen Comics - Nidht unbedingt diese Themen, aber schon recht nahe dran. Man konnte schon sehen, dass sie speziell für Klosterschüler und Pfarrersschüler gedacht waren!)