Vollständige Version anzeigen : Die Vernichtung der Assyrer in der Türkei
Der Begriff Genozid leitet sich ursprünglich aus der Verschmelzung des griechischen Wortes für Mensch oder Volk „Genos“ und dem lateinischen Wort „caedere“ (=schlachten, zerstören) ab.
Niemand weiß, wo und durch wen der erste Genozid stattgefunden hat. Dennoch ist die Wirklichkeit eines Völkermordes eine der schlimmsten Begebenheiten, die sich durch die Geschichte der Menschheit durchzieht. Weltweit hat immer wieder der Stärkere aus wirtschaftlichen, politischen, rassischen oder religiösen Gründen Völkermorde an anderen Gruppen begangen.
Vor allem auf dem amerikanischen Kontinent, in Europa, in Kambodscha, in Ruanda und im osmanischen Reich wurden Völkermorde rücksichtslos ausgeführt. Die Menschheit sollte über diese Genozide Bescheid wissen und daraus lernen. Unser Vorhaben ist nicht der Vergangenheit zu gedenken, nur um das Ausmaß an Grausamkeit während der Unterdrückung und Massakrierung zu kennen und uns darüber zu empören; wir untersuchen auch die Gründe und Umstände, die ein solches Verbrechen in unserer Gesellschaft verursachen. Wenn wir dies nicht tun und daraus lernen, werden wir nicht mit einem Fünkchen Sicherheit in die Zukunft blicken können.
Vor nur wenigen Jahren, am 11. September 2001, erlebte die Welt eine weittragende Tragödie: Innerhalb kurzer Zeit wurden in New York zwei Wolkenkratzer zerstört, nachdem der Dschihad ausgerufen wurde. Die Fernsehbilder halten wir uns noch bis heute vor Augen. Das große Feuer im Inneren des Gebäudes, das Zusammenbrechen, die Menschen, die von 33. Stock heruntersprangen, und diejenigen, die dort arbeiteten und nie wieder nach Hause zurückkehren konnten; sie sahen ihre Kinder und Geliebten nie wieder. Eine harte und schmerzhafte Tragödie. Fünf Jahre später nimmt die Rücksichtslosigkeit noch immer ihren Lauf. Dennoch gibt es für diejenigen, die ihre Verwandten verloren haben, einen Trost: sie können die Ruhestätten besuchen und Blumen auf den Gräbern zurücklassen. Zumindest können sie an einen Friedhof gehen und dort ihre Tränen für sie vergießen. Zusätzlich wurden einige der Verantwortlichen des Dschihads (im Islam bedeutet das der „Heilige Krieg“) bestraft. Neue Bücher wurden veröffentlicht, Dokumentationen im Fernsehen ausgestrahlt, und die Welt erfährt so immer mehr darüber.
Ich möchte Ihnen nun von einer anderen Tragödie berichten, die vor 91 Jahren in einem anderen Teil der Welt stattfand, und deren schmerzhafte Konsequenzen noch immer spürbar sind. Das Wort Dschihad ist ein bekannter Begriff und nicht neu für die Armenier, Griechen und Assyrer, denen ich angehöre. Am 14. November 1914 wurde die Entscheidung für den Ausruf des Dschihads – ähnlich wie im Falle New Yorks – getroffen. Diese Entscheidung wurde in allen Moscheen verlesen, während die Welt noch schweigsam zusah. Daraufhin wurde 1915 das Verbrechen des Genozids an allen Christen in der Türkei, namentlich den Assyrern, Armeniern und Griechen, begangen. Dies war der erste und größte Völkermord des 20. Jahrhunderts, in dem nicht – wie am Beispiel New Yorks - 4000 Menschen, sondern über zwei Millionen Junge und Alte, Männer, Frauen, Jungen und Mädchen getötet wurden. Vergleicht man nun beide Opferzahlen, so erkennt man, dass die Tragödie, unter der unser Volk 1915 litt, dreihundert Mal größer als die in New York erlebte war. Unglücklicherweise reagieren diejenigen, die vor 91 Jahren bereits zusahen wie unser Volk massakriert wurde, noch immer nicht – und daher setzt die Türkei die Leugnung des Genozids, den sie verübt hat, fort.
Um aber den Völkermord von 1915 zu verstehen, muss man einiges über die Ära des osmanischen Reiches wissen. Dieses Reich, das aus über 70 verschiedenen Nationen mit unterschiedlichen ethnischen und religiösen Hintergründen bestand, war 700 Jahre lang existent. Diese Periode kann man in drei verschiedene Kategorien unterteilen:
Die Gründung
Die Entwicklung
Der Zusammenbruch
Für uns ist vor allem die Zeit des Zusammenbruchs wichtig, da in dieser Periode der Genozid von 1915 stattfand. Der Zusammenbruch fing im späten 19. Jahrhundert an. Die nationalen Bewegungen, veranlasst durch die französische Revolution von 1789, erstarkten immer mehr. Sie kämpften um ihre Unabhängigkeit und errangen diese. Mit anderen Worten: Die Idee von Großmächten trat an Stelle der Idee von neuen, nationalen Staaten zurück, beispielsweise erlangten Griechenland und Algerien im Jahre 1830, Serbien, Rumänien und Montenegro um 1878 und Ägypten um 1882 ihre Unabhängigkeit vom osmanischen Reich. Derartige Abspaltungen folgten, und das osmanische Reich wurde von da an als „der kranke Mann“ bezeichnet. Das Reich konnte sich nicht der modernen Zeit anpassen und wurde von despotischen Kräften regiert. Der Sultan Abdulhamid blieb 33 Jahre lang an der Macht. Auf der anderen Seite erstarkte die Opposition immer mehr, und so gründete sich die Partei für Fortschritt und Union (Ittihat ve Terraki). Als diese 1913 schließlich an die Macht kam, war das Land mitten in einer Krise. Schon bald entwickelte die Partei ein Regime, gezeichnet von einer unbarmherzigen Diktatur. An dessen Spitze waren drei Führer namens Talaat Pascha, Enver Pascha und Cemal Pascha. Mit dem Ausbruch des ersten Weltkriegs hatten sie die volle Kontrolle über Verwaltung des Staats und über das Militärwesen. Ihre Ideologie bezogen sie von den Theorien des türkischen Nationalisten Ziya Gokalp aus Diyarbakir. Ziya Gokalp versuchte in seiner Bewegung das multikulturelle, aus 72 verschiedenen Nationen zusammengestellte osmanische Reich in einen homogenen Staat umzuwandeln. Laut dieser panislamistischen und pantürkischen Politik sollte der Staat ausschließlich den Türken gehören. Als also der erste Weltkrieg ausbrach, hatte diese Gruppierung ihre volle Kontrolle über die Staatsverwaltung und das Militär bereits etabliert.
Als die Türkei am 30. Oktober 1914 in den Weltkrieg eintrat, nahm sie ihre große Chance wahr. Auf Wunsch und Befehl Deutschlands erklärte Sultan Mehmet V. am 11. Oktober den heiligen islamischen Krieg gegen alle Christen. Dieser heilige Krieg wurde am 14. Oktober 1914 durch den Sheik-ul-Islam, dem höchsten Klerus des islamischen Glaubens angekündigt und in den Moscheen im ganzen Reich verlesen. Es ist wichtig, dies zu wissen. Der Aufruf zum heiligen Krieg (Dschihad) war zweifelsohne gegen alle Christen gerichtet. Die Konsequenz davon war, dass zwei Millionen Junge und Alte, Männer, Frauen und Kinder, Armenier, Assyrer und Griechen ihr Leben verloren. Die Gründung der Türkischen Republik basiert demzufolge auf einen Völkermord an Christen.
Noch während des Genozids an den Assyrern, Armeniern und Griechen brach das osmanische Reich zusammen und wurde am Ende des Weltkriegs 1918 besiegt. Talaat Pasha, Enver Pasha und viele andere flüchteten nach Deutschland.
Unter der Führung von Atatürk wurde 1923 schließlich die Türkische Republik auf den Grundlagen der sogenannten pantürkischen rassistischen Ideologie des Ziya Gokalp gegründet. Die Türkei sollte aus einer Nation mit einer Sprache und einer Religion unter einer Fahne bestehen.
Der erste Justizminister Atatürks sagte: „Der schlimmste Türke ist immer noch besser als der beste derjenigen, die nicht Türken sind“ (Die Revolution Atatürks, S. 160); „Wer nicht ganzer Türke ist, hat nur ein einziges Recht im türkischen Staat, und zwar Diener oder Sklave zu sein“ (The Anatolian Newspaper vom 18. September 1930).
Ich ging in dem Dorf, in dem ich geboren bin, in die Grundschule. Ausschließlich Assyrer lebten in unserem Dorf. Das erste, was ich lernte, war eine Lüge. Jeden Morgen ließ man uns, noch bevor wir das Klassenzimmer betraten, ein sogenanntes Nationallied singen. Dieses fing mit folgenden Worten an: „Ich bin Türke, ich habe Recht“ und fuhr fort mit „ich opfere mich für die Existenz des Türkentums“. Diese Politik der Lügen und der Mechanismus, diese Lügen zu unterrichten, besteht leider noch immer.
Das Zweite, was ich in der Grundschule lernte, war, dass es verboten und gefährlich sei in meiner Muttersprache zu reden. Speziell ausgewählte Lehrer, die in unsere Region und in unser Dorf in Begleitung anderer Männer kamen, lauschten unbemerkt bei unseren Gesprächen, um so herauszufinden, wer zu Hause seine Muttersprache benutzt und um diese anschließend zu bestrafen. Viele Kinder wurden gleich am nächsten Tag deswegen geschlagen. Leider wird auch diese Politik noch heute praktiziert.
Die Juden wurden in den Konzentrationslagern verbrannt und getötet – der sogenannte Holocaust – ein Begriff, das „Verbrennung“ bedeutet. Bei dem Genozid in Ruanda wurde eine bestimmte Waffe benutzt: die einem großen Messer ähnelnde „Panga“ – und so ist dieser Völkermord als „Panga Völkermord“ bekannt. Und weil während des Genozids an den Assyrern die meisten Menschen mit einem Schwert geradezu abgeschlachtet wurden, sprechen wir vom „Seyfo“, was in unserer Sprache Schwert bedeutet. Der Begriff Seyfo und das Jahr des Seyfo löst bei allen Assyrern starke Emotionen aus.
Zum assyrischen Genozid gibt es hierbei fünf verschiedene Quellen:
James Bryce and Arnold Toynbee: The Treatment of the Armenians in the Ottoman Empire, 1915-1916
Mr. Johannes Lepsius, der ein deutscher Missionar war
Mr. Morgenthau (Amerikanischer Botschafter 1913-1916): My Memories. My Story“
Pater Ishak Armale und Pater Süleyman Hinno (sie veröffentlichten zwei Bücher über den assyrischen Genozid)
Die anonym erzählten Geschichten – mit anderen Worten: unsere Lebensgeschichte
Die neue Generation der Assyrer, die in den USA, in Australien und in verschiedenen europäischen Ländern aufgewachsen ist, wird in Zukunft einen höheren Rang in der Gesellschaft, in der sie leben, erlangen. Von jetzt an werden sie mehr Bücher und andere Publikationen über die Zeit um 1915 – die Kehrseite der Medaille der türkischen Geschichte – veröffentlichen.
Dennoch beinhaltet diese schmutzige Seite nicht nur das Kapitel von 1915. Noch heute herrscht die Politik „ein Volk mit einer Sprache unter einer Fahne“ in der Türkei vor. Die Unterdrückung der Assyrer und anderer Minderheiten wird noch immer fortgesetzt. Daher möchte ich mich kurz mit dieser Politik beschäftigen:
1915 wird der Völkermord an den Assyrern begangen
1931 wird das Gesetz bezüglich der Nachnamen verabschiedet (Das Gesetz der Namensänderung)
Während des Zusammenbruchs des Osmanischen Reichs hielten die Unionisten (Ittihat ve Terakki) willensstark am Türkentum fest. Durch Deportationen und Massaker versuchten sie, die Bevölkerung zu homogenisieren. Den Minderheiten wurde die Teilnahmen an der Politik verboten. Zudem wurde auch in der Wirtschaft eine Politik betrieben, bei der es ausschließlich Türken vorbehalten war, entscheidende Positionen einzunehmen. Die letzten Spuren, die die Minderheiten zurückließen, versuchten sie dadurch zu verwischen, indem sie den Städten und Dörfern türkische Namen verpassten. Das war ihr Ziel. Auch wenn das Gesetz zur Namensänderung erst im Jahre 1931 in Kraft trat, ist doch zu sagen, dass diese Politik schon im Vorfeld geplant und inoffiziell durchgeführt wurde. Beispielsweise entschied man am 5. Januar 1916 unter Enver Pascha, dem Führer der Partei der Unionisten, alle Namen von Regionen, Städten, Dörfern, Bergen und Flüssen, die innerhalb des Osmanischen Reiches waren und armenische, griechische oder sonstige nicht-moslemische Namen trugen, ins Türkische zu übersetzen. Ihr Motiv war, diejenigen, die auf Grund des Völkermordes flüchteten, zu Türken zu machen und ihnen alle Erinnerungen an die Vergangenheit vorzuenthalten. Alle Nachnamen der in der Türkei geborenen Assyrer sind türkisch. Jedoch beginnt man nun in den europäischen Ländern die ursprünglichen Nachnamen wiederzuerlangen. In der heutigen Türkei haben alle assyrischen Dörfer und Städte türkische Namen, und dennoch erwähnt kein Assyrer diese bei Unterhaltungen, sondern benutzt die originale Bezeichnung.
Das Vermögensteuergesetz 1942 (das Wahlsteuergesetz)
Das Vermögensteuergesetz selbst würde Stoff genug für ein ganzes Seminar bieten. Daher will ich das Thema nur kurz aufgreifen. Das Vermögensteuergesetz ist nicht einfach nur ein Gesetz. Es war Teil der Politik, um die Türkei in einen rein türkischen Staat zu verwandeln. Der Staat entschied über die Sprache, die auf den Straßen gesprochen wurde, über die Geschichte, die in den Schulen unterrichtet wurde, und über das Geschäftsleben. Zu jener Zeit überflutete ganz Europa eine Welle von fanatischem Nationalismus – eine Bewegung, die auch in der Türkei großen Einfluss hatte. Gleichzeitig trat auch ein neues diskriminierendes Gesetz in Kraft. Demzufolge musste ein Nicht-Muslim das Hundertfache an Steuern zahlen. Der Hintergrund hierbei ist ziemlich klar: Die Wirtschaftsmacht sollte von anderen übernommen werden. Bevor über die Gesetzesvorlage zur Vermögensteuer verabschiedet wurde, sagte der damalige Premierminister Shukru Sarajoghlu während einer geheimen Konferenz der CHP-Partei offen: „Wir werden die Herrschaft über das Wirtschaftsleben aus den Händen der Nicht-Muslime nehmen. Wir werden den Handel und die Industrie den Türken zuweisen.“
Daraus und aus ähnlichen Methoden resultierend schrumpfte der politische und wirtschaftliche Einfluss christlicher Minderheiten auf ein Minimum. Das Gesetz war eine andere Art von Völkermord an Minderheiten. Mit der Vermögensteuer wurden die Türen für die türkische Bourgeoisie eröffnet. Die Minderheiten wurden gezwungen, ihr Hab und Gut zu verkaufen, und diejenigen, die die Steuerschulden nicht aufbringen konnten, wurden nach Ashkale gezwungen, wo sie in einem Steinbruch arbeiten mussten.
Die Vorfälle vom 6. Und 7. September 1955
Den christlichen Minderheiten in der Türkei, die den Völkermord von 1915 überlebt hatten, wurde keine Pause gewährt. Um sie alle zu vertreiben, wurden alle zehn Jahre neue politische Leitfäden und Provokationen gegen sie genutzt. Das Desaster vom 6. und 7. September 1955 war eines dieser Tragödien. Bevor es durchgeführt wurde, hatte man es Wochen zuvor geplant und organisiert. Zeitungen und Radiostationen veröffentlichten Schlagzeilen und deklarierten es als die Nachricht des Jahres. Sie schrieen auf „das Haus Atatürks in Thessaloniki ist bombardiert worden!“, und stachelten so die Massen auf. Innerhalb kürzester Zeit sammelten sich Tausende in den Stadtteilen Istanbuls. Einigen wurden bereits im Vorfeld spezielle Aufgaben aufgetragen: In ihren Händen hielten sie die Adressen der Häuser und Geschäfte der Christen, die infolgedessen schon bald geplündert wurden. Die Folgen des zweitägigen Zwischenfalls waren über 5000 zerstörte und geplünderte Geschäfte, vergewaltigte griechische, armenische und andere christliche Mädchen und Frauen, 15 Tote und Hunderte Verletzte sowie 72 niedergebrannte Kirchen.
All dies Pläne und Provokationen wurden von der damals regierenden demokratischen Partei, faschistischen Studenten und Jugendgruppen, den Gewerkschaften und der türkisch-zypriotischen Vereinigung geplant und ausgeführt. Heute, 51 Jahre später, ist diese schmutzige Provokation durch und durch enthüllt. Der Erste General Sabri Yirmibeshoghlu sagte in einem Interview mit dem Journalisten Fatin Gullapoghlu: „Der 6./7. September war das Ergebnis eines spezielles Krieges und war erstaunlich gut organisiert. Und man hat sein Ziel erreicht...“ (Tempo, 9.-15- Juni 1991)
Diskriminierungskampagnen
1964 wurden neue rassistische und diskriminierende Kampagnen eingeführt. Die Initiativen „Bürger, sprecht türkisch!“ und „Bürger, gebraucht eure ursprünglichen Güter!“ sind nur einige jener Zeit. Auf Grund der Krise mit Griechenland und Zypern gab es auch innerhalb des Landes Spannungen. Und „sonderbarerweise“ galt die Rache den christlichen Minderheiten im eigenen Land.
Die Besetzung Zyperns
1974 wurde Zypern besetzt; gleichzeitig verdoppelte sich die Zahl der Fälle an Unterdrückung christlicher Minderheiten in der Türkei.
Die Militärjunta
1980 übernahm das Militär mit Hilfe eines Coups die Macht und erreichte damit zweierlei Dinge: Erstens füllten sich die Gefängnisse mit Hunderttausenden Menschen auf Grund derer politischen Einstellung. Gleichzeitig mussten Unzählige Torturen ertragen und wurden teilweise erhängt. Zweitens wurde die islamische Religionslehre zum Pflichtfach an den Schulen. Zeitgleich wurden zahllose neue Korankurse und Moscheen eröffnet. Christliche und assyrische Kinder wurden gezwungen, am islamischen Religionsunterricht teilzunehmen. Der Hintergedanke, der diesen Veränderungen zugrunde liegt, war hierbei zum einen die Christen aus dem Land zu vertreiben, zum anderen aber auch, um die Kontrolle über die Gesellschaft, die sich nach Reformen sehnte, durch den Glauben beizubehalten.
Die PKK und die türkische Armee
1984 fing der blutige Kampf zwischen der türkischen Armee und Streitkräften der kurdischen PKK an. Auf beiden Seiten verloren Unzählige ihr Leben. Tausende Bewohner wurden gezwungen ihr Dorf zu verlassen. Eine der am meisten betroffenen Gruppen waren die Assyrer. Sie wurden vertrieben und kamen zwischen den Fronten um. Dies ist der Zeitpunkt, in dem wieder Hunderttausende Assyrer aus ihrer Heimat flüchteten.
2006: 10.000 Zurückgebliebene
Heute, im Jahre 2006 leben nur noch 60.000 Armenier, 10.000 Assyrer und 2.000 Griechen in der Türkei. Mittlerweile sind wir, die Assyrer, oft in den türkischen Medien aufgetaucht; Unsere Bilder werden in Magazinen veröffentlicht. Und folgendes wird über uns Assyrer gesagt: „Die Mädchen haben wunderschöne Augen“; „Sie dienten 6.000 Jahre lang der Weltzivilisation“; „Sie sprechen die Sprache Jesu“; „Sie haben eine vielfältige Kultur“. Aber sie schreiben auch „Einst lebten die Assyrer, Erben einer großartigen Kultur, hier in der Türkei, doch nun sind sie gegangen.“
Die meisten, die diese Aussage treffen und sich über unsere Abreise von ihrem Land beklagen und uns so entgegen kommen wollen, sind nicht aufrichtig. Sie versuchen uns auszunutzen. Diejenigen, die sich beschweren, müssen auch auf die Frage eingehen, warum die Assyrer ihr Land verlassen haben und aus dem Gebiet verschwunden sind. Die Türkei muss den Genozid, den sie 1915 an den Assyrern, Armeniern und anderen ethnischen Minderheiten verübt hat, gestehen, anerkennen und sich bei den Betroffenen entschuldigen. Die Türkei muss damit aufhören, ihre Politik der Leugnung weiterhin zu betreiben.
Die Demokratisierung der Türkei ist unmöglich, wenn sie mit Slogans wie „Ein Türke ist allen auf der Welt gewachsen!“, „Großartig ist, wer sich Türke nennt“ oder „Die Türkei den Türken“ um die Gunst der eigenen Bevölkerung wirbt. Daher muss es oberste Priorität sein, solch eine rassistische und arrogante Mentalität zu beseitigen und an ihre Stelle Toleranz in der Türkei durchzusetzen.
10.05.2006
Quellenangabe: http://www.bethnahrin.de/VernichtungderAssyrerinderTuerkei.htm
EinDachs
02.09.2007, 20:18
Quellenangabe: http://www.bethnahrin.de/VernichtungderAssyrerinderTuerkei.htm
Brauchen wir wirklich immer einen neuen Thread, wenns dich wieder mal juckt und du uns was über die Völkermorde der Türken erzählen magst?
Kannst du nicht einfach deinen alten wieder verlängern?
Alevi_Playa
02.09.2007, 21:44
Hier der Thread http://www.politikforen.de/showthread.php?t=33785
Natürlich von Hayaser selber erstellt. Da hat ja einer anscheinend krankhafte Paranoia
EinDachs
03.09.2007, 18:21
Hier der Thread http://www.politikforen.de/showthread.php?t=33785
Natürlich von Hayaser selber erstellt. Da hat ja einer anscheinend krankhafte Paranoia
Es scheint wirklich fast so.
Ich mein, gut, da gab es Völkermorde und ja, in der türkei werden die geleugnet.
Aber es muss doch auch ein anderes Thema im Leben geben.
Mauser98K
03.09.2007, 18:57
Die Vernichtung der Neanderthaler durch die Cro-Magnon Menschen war auch was schlimmes.
gibt es einen Beleg dafür?
gibt es einen Beleg dafür?
Jaaa.
Reinhard wo bist duuuu???:))
Hier der Thread http://www.politikforen.de/showthread.php?t=33785
Natürlich von Hayaser selber erstellt. Da hat ja einer anscheinend krankhafte Paranoia
So wie des Holocausts gedacht wird in Deutschland täglich, so wird in Zukunft täglich des Völkermordes an den nichttürkischen Völkerschaften in der heutigen Türkei gedacht werden! :]
Und das ist gut so! :cool2:
MfG
Rikimer
So wie des Holocausts gedacht wird in Deutschland täglich, so wird in Zukunft täglich des Völkermordes an den nichttürkischen Völkerschaften in der heutigen Türkei gedacht werden! :]
Und das ist gut so! :cool2:
MfG
Rikimer
Natürlich wird in der Türkei genauso an die massakrierten nichttürkischen Menschen gedacht wie an die massakrierten türkischen/moslemischen Menschen.
Deshalb verliert aber der Holocaust in Deutschland Nichts an der Singularität.
Sophisticated
08.09.2007, 07:39
Die Vernichtung der Neanderthaler durch die Cro-Magnon Menschen war auch was schlimmes.
Mit einem kurzen Blick auf einige Mitglieder dieses Boards denke ich, dass die "Vernichtung" der Neandertaler wohl doch nicht ganz komplett war. Ich hoffe diese Mitglieder bestehen nicht irgendwann auf Wiedergutmachungszahlungen? Ich werd viewer bei Gelegenheit mal darauf ansprechen.
mfG
Natürlich wird in der Türkei genauso an die massakrierten nichttürkischen Menschen gedacht wie an die massakrierten türkischen/moslemischen Menschen.
Deshalb verliert aber der Holocaust in Deutschland Nichts an der Singularität.
Irrelevanter Einwand.
Denn: Jedes Ereignis ist einzigartig, also singulär.
Und hier gedenken wir des einzigartigen Ereignisses in der heutigen Türkei: Dem Völkermord an den nichttürkischen und nichtislamischen Völkerschaften. Die Ureinwohner dieser einstig hochstehenden byzantinischen Zivilisation wurden entweder vertrieben oder ermordet. Die Türkei hat sich von diesem Aderlaß nie richtig erholen können. Jetzt stellen zwar die Muslime die "Intelligenz", den Rückgrat des Landes, aber wie so häufig erweist sich die Ideologie/Religion Islam als absolut hinderlich für die Moderne und den Fortschritt. Denn so wie es aussieht werden die Reformen Atatürks hin zu eine säkularen modernen Staat von den Reaktionären in der derzeitigen Regierung, den Islamisten mithilfe den nützlichen Idioten aus der EU rückgängig gemacht werden, unter Ausschaltung des Militärs und der - ganz in der Tradition des Islams - Hetze gegenüber Fremden und Andersgläubigen. :]
MfG
Rikimer
Irrelevanter Einwand.
Denn: Jedes Ereignis ist einzigartig, also singulär.
Finde ich nicht. Singulär ist einzig und allein die Auslöschung der Juden in Deutschland.
Und hier gedenken wir des einzigartigen Ereignisses in der heutigen Türkei: Dem Völkermord an den nichttürkischen und nichtislamischen Völkerschaften.
Das was man hier festhalten kann ist dass die Historiker sich bis heute uneinig sind bei der Deutung der Ereignisse von damals. Es gibt keine eindeutigen Beweise was deine Behauptung stützen könnte. Die von den "nichttürkischen und nichtislamischen Völkerschaften" ermordeten Moslems klammerst du aus.:(
Die Ureinwohner dieser einstig hochstehenden byzantinischen Zivilisation wurden entweder vertrieben oder ermordet. Die Türkei hat sich von diesem Aderlaß nie richtig erholen können. Na ja, viele haben das Land auch verlassen, aus welchen Gründen auch immer.
Jetzt stellen zwar die Muslime die "Intelligenz", den Rückgrat des Landes, aber wie so häufig erweist sich die Ideologie/Religion Islam als absolut hinderlich für die Moderne und den Fortschritt.
Hä, die Türkei war schon immer ein moslemisches Land. So gesehen hat die AKP das Land wirtschaftlich ganz schön auf die Beine gebracht. Weshalb sollte der Islam nicht vereinbar sein mit der Moderne????? ?(
Denn so wie es aussieht werden die Reformen Atatürks hin zu eine säkularen modernen Staat von den Reaktionären in der derzeitigen Regierung, den Islamisten mithilfe den nützlichen Idioten aus der EU rückgängig gemacht werden, unter Ausschaltung des Militärs und der - ganz in der Tradition des Islams - Hetze gegenüber Fremden und Andersgläubigen. :]
Belege???
MfG
Rikimer
Irrelevanter Einwand.
Denn: Jedes Ereignis ist einzigartig, also singulär.
Finde ich nicht. Singulär ist einzig und allein die Auslöschung der Juden in Deutschland.
Und hier gedenken wir des einzigartigen Ereignisses in der heutigen Türkei: Dem Völkermord an den nichttürkischen und nichtislamischen Völkerschaften.
Das was man hier festhalten kann ist dass die Historiker sich bis heute uneinig sind bei der Deutung der Ereignisse von damals. Es gibt keine eindeutigen Beweise was deine Behauptung stützen könnte. Die von den "nichttürkischen und nichtislamischen Völkerschaften" ermordeten Moslems klammerst du aus.:(
Die Ureinwohner dieser einstig hochstehenden byzantinischen Zivilisation wurden entweder vertrieben oder ermordet. Die Türkei hat sich von diesem Aderlaß nie richtig erholen können. Na ja, viele haben das Land auch verlassen, aus welchen Gründen auch immer.
Jetzt stellen zwar die Muslime die "Intelligenz", den Rückgrat des Landes, aber wie so häufig erweist sich die Ideologie/Religion Islam als absolut hinderlich für die Moderne und den Fortschritt.
Hä, die Türkei war schon immer ein moslemisches Land. So gesehen hat die AKP das Land wirtschaftlich ganz schön auf die Beine gebracht. Weshalb sollte der Islam nicht vereinbar sein mit der Moderne????? ?(
Denn so wie es aussieht werden die Reformen Atatürks hin zu eine säkularen modernen Staat von den Reaktionären in der derzeitigen Regierung, den Islamisten mithilfe den nützlichen Idioten aus der EU rückgängig gemacht werden, unter Ausschaltung des Militärs und der - ganz in der Tradition des Islams - Hetze gegenüber Fremden und Andersgläubigen. :]
MfG
Rikimer
Unglaublich.:hihi: [/I]
Ich werde versuche ein wenig Struktur in deinen wirren Beitrag hinein zu bringen:
Irrelevanter Einwand.
Denn: Jedes Ereignis ist einzigartig, also singulär.
Finde ich nicht. Singulär ist einzig und allein die Auslöschung der Juden in Deutschland.
Du solltest dich mit dem Wort singulär auseinandersetzen und nicht einfach sinnlos nachplappern was dir vorgesetzt wird seitens deiner Obrigkeit.
Zur Belehrung und zur Wiederholung:
Einzigartig und damit singulär ist ebenso der Völkermord an den Ureinwohnern Kleinasiens, der heutigen Türkei, durch die Jungtürken, die Väter des heutigen kemalistischen säkularistischen nationalistischen Systems in der Türkei, welche durch ein faschistoiden Mischmasch von Islamismus und Nationalismus ersetzt werden wird aller Voraussicht nach.
Sofern du wirklich nichts von diesem Ereignis mitbekommen haben solltest, einige Links zur weiteren Belehrung deines Unwissens:
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf
http://www.beth-aram.de/
u. a.
Die Welt darf die Auslöschung der Ureinwohner Kleinasiens nicht der Vergessenheit anheim fallen lassen! Nämlich der Ausrottung der Armenier, der Griechen, der Aramäer, der Assyrer in Kleinasien, der heutigen Türkei.
Und hier gedenken wir des einzigartigen Ereignisses in der heutigen Türkei: Dem Völkermord an den nichttürkischen und nichtislamischen Völkerschaften.
Das was man hier festhalten kann ist dass die Historiker sich bis heute uneinig sind bei der Deutung der Ereignisse von damals. Es gibt keine eindeutigen Beweise was deine Behauptung stützen könnte. Die von den "nichttürkischen und nichtislamischen Völkerschaften" ermordeten Moslems klammerst du aus.:( Der Völkermord an den Ureinwohnern Kleinasiens ist längst international anerkannt und wissenschaftlich erforscht. Es steht sogar in einigen westlichen Staaten unter Strafe diesen Völkermord an den christlichen Ureinwohnern Kleinasiens zu leugnen. Nur in der Türkei wird dieser Genozid - verständlicherweise - geleugnet und sogar Menschen werden vor Gericht gezogen oder gar ermordet, wenn diese diese Schandtat der Türken zur Sprache bringen.
Die Ureinwohner dieser einstig hochstehenden byzantinischen Zivilisation wurden entweder vertrieben oder ermordet. Die Türkei hat sich von diesem Aderlaß nie richtig erholen können. Na ja, viele haben das Land auch verlassen, aus welchen Gründen auch immer.
Die kläglichen Reste der Überlebenden des Genozids wurden danach in jahrzehntelanger Verfolgung, Diskriminierung und Aufhetzung der Bevölkerung durch den türkischen Staat vertrieben - das ist richtig. Ein Zustand übrigens der bis heute andauert, obwohl nicht mehr Millionen, sondern nur wenige tausend Christen bzw. Fremde in der Türkei leben.
Jetzt stellen zwar die Muslime die "Intelligenz", den Rückgrat des Landes, aber wie so häufig erweist sich die Ideologie/Religion Islam als absolut hinderlich für die Moderne und den Fortschritt.
Hä, die Türkei war schon immer ein moslemisches Land. So gesehen hat die AKP das Land wirtschaftlich ganz schön auf die Beine gebracht. Weshalb sollte der Islam nicht vereinbar sein mit der Moderne????? ?( Seit Gründung der Türkei durch die Jungtürken nach dem Ersten Weltkrieg unter der ethnischen Bereinigung des Landes, unter Inkaufnahme der Vertreibung bzw. Ermordung von 1/3 der kleinasiatischen Bevölkerung?
Ohne die Investitionen und die Kredite aus dem Westen wäre die Türkei schon etliche male zusammen gebrochen. Die Geldelite in Europa hofft und rechnet auf die Hereinnahme der Türkei in die EU, da sich sonst ihre Investitionen nicht rentieren. Ein anderes ist, das die EU sich zwangsläufig ausdehnen muß, weil dieses mangelhafte System ansonsten zusammen brechen wird.
Und das Kleinasien mit der einstig hochstehenden Zivilisation der Byzantinier mit Konstantinopel als Hauptstadt schon immer muslimisch waren ist eine Lüge der heutigen Türkei. Nunja, nach dem Untergang Byzanz flüchtete die geistige Elite nach Europa, vor allem nach Italien, Holland etc. und begann von dort mit der Renaissance, also der Wiederentdeckung des verlorgengangenen Wissens der Antike und mit ihnen der Aufstieg der europäischen Mächte, während es mit dem Osmanen und dem Islam weiter steil abwärts ging...
Denn so wie es aussieht werden die Reformen Atatürks hin zu eine säkularen modernen Staat von den Reaktionären in der derzeitigen Regierung, den Islamisten mithilfe den nützlichen Idioten aus der EU rückgängig gemacht werden, unter Ausschaltung des Militärs und der - ganz in der Tradition des Islams - Hetze gegenüber Fremden und Andersgläubigen. :]
Belege???
Ich bitte dich. Solltest du wirklich nichts von der Hetze gegenüber Andersgläubigen und Fremden in der Türkei mitbekommen haben?
:(
Gut, ich will nicht so sein und dich zum Licht der Erkenntnis führen:
http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/erdogan-und-die-christenverfolgung/
http://www.readers-edition.de/2007/07/21/kommen-die-frommen
http://forum.politik.de/forum/showthread.php?t=87818
MfG
Rikimer
Ich werde versuche ein wenig Struktur in deinen wirren Beitrag hinein zu bringen:
Versuch doch mal erst deinen eigenen Beitrag zu entwirren.
Du solltest dich mit dem Wort singulär auseinandersetzen und nicht einfach sinnlos nachplappern was dir vorgesetzt wird seitens deiner Obrigkeit.
Hier die Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Shoa#Der_Begriff
Als Singularität bezeichnet man jene Bestandteile und Bedingungen der Shoa, für die es in der Geschichte sonst kein weiteres Beispiel gibt. Nach Ansicht der meisten deutschen Historiker ist die Vernichtung von ca. 6 Millionen Juden und die Art ihrer systematischen und behördlich gesteuerten Durchführung ein historisch einmaliges Ereignis gewesen.
Über diesen einzigartigen Charakter der Shoa wird in der Geschichtswissenschaft seit längerem diskutiert, vor allem seit dem von Ernst Nolte 1986 ausgelösten Historikerstreit. Als dessen Fazit kann man zusammenfassen:
Der geplante Völkermord an den Juden war bisher einzigartig in der Geschichte.
Er darf aber deswegen nicht der vergleichenden Forschung mit anderen Völkermorden entzogen werden.
Dabei darf die Frage der Schuld nicht so weit relativiert werden, dass die Deutschen eigentlich nichts anderes taten und zuließen als andere Nationen vorher und nachher auch.
Zur Belehrung und zur Wiederholung:
Einzigartig und damit singulär ist ebenso der Völkermord an den Ureinwohnern Kleinasiens, der heutigen Türkei, durch die Jungtürken, die Väter des heutigen kemalistischen säkularistischen nationalistischen Systems in der Türkei, welche durch ein faschistoiden Mischmasch von Islamismus und Nationalismus ersetzt werden wird aller Voraussicht nach.
Sofern du wirklich nichts von diesem Ereignis mitbekommen haben solltest, einige Links zur weiteren Belehrung deines Unwissens:
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf
http://www.beth-aram.de/
u. a.
Die Welt darf die Auslöschung der Ureinwohner Kleinasiens nicht der Vergessenheit anheim fallen lassen! Nämlich der Ausrottung der Armenier, der Griechen, der Aramäer, der Assyrer in Kleinasien, der heutigen Türkei.
Der Völkermord an den Ureinwohnern Kleinasiens ist längst international anerkannt und wissenschaftlich erforscht. Es steht sogar in einigen westlichen Staaten unter Strafe diesen Völkermord an den christlichen Ureinwohnern Kleinasiens zu leugnen. Nur in der Türkei wird dieser Genozid - verständlicherweise - geleugnet und sogar Menschen werden vor Gericht gezogen oder gar ermordet, wenn diese diese Schandtat der Türken zur Sprache bringen.
Andere Historiker sehen die Ereignisse anders:
http://homepages.cae.wisc.edu/~dwilson/Armenia/justin.html
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier. Die türkischen Behörden waren unfähig, wohl teilweise auch unwillig, die Deportationen in einiger Ordnung durchzuführen. Das Elend und die Verluste der Armenier waren enorm, was auch von der türkischen Seite nicht bestritten wird. Die Frage ist nur, ob die türkische Regierung - wie die armenische Version behauptet - die Krise benutzte, um die Armenier auszurotten, oder ob sie sie lediglich umsiedeln wollte und dies nicht unter einigermaßen menschlichen Bedingungen vermochte. Eine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord ist bisher nicht gefunden worden. Aber das ist kein Beweis; manche Akten wurden vernichtet oder sind nicht frei zugänglich. Wichtiger ist, daß die in und um Konstantinopel wohnenden Armenier nicht deportiert wurden und diejenigen aus der Gegend von Aleppo die Eisenbahn benutzen durften. Das ist ein starkes Indiz gegen einen beabsichtigten umfassenden Genozid.
Es gibt keinen Beweis welche den Völkermordvorwurf stützen könnte.
Und die ermordeten Moslems hast du wieder ausgeklammert.X(
Ich werde versuche ein wenig Struktur in deinen wirren Beitrag hinein zu bringen:
Versuch doch mal erst deinen eigenen Beitrag zu entwirren.
Du solltest dich mit dem Wort singulär auseinandersetzen und nicht einfach sinnlos nachplappern was dir vorgesetzt wird seitens deiner Obrigkeit.
Hier die Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Shoa#Der_Begriff
Damit auch du verstehst was unter dem Begriff singulär zu verstehen ist, lassen wir dieses Fremdwort fallen und benutzen zwecks Vereinfachung einfach ein deutsches Wort:
sin·gu'lär <Adj.> vereinzelt, einzeln auftretend [zu lat. singularis „einzeln“]
Quelle: Wahrig Deutsches Wörterbuch.
Einzigartig ist jedes Ereignis in der Geschichte, denn es wiederholt sich nie wieder. Einzigartig ist jeder Augenblick im Leben eines jeden Menschen, denn es wiederholt sich nie mehr. Deshalb ist die Verwendung des Begriffs einzigartig bzw. singulär gleich dem oberflächlichem Geschwafel eines Schwätzers gleichzusetzen. Wie man an deinen Beiträgen deutlich sehen kann.
MfG
Rikimer
Andere Historiker sehen die Ereignisse anders:
http://homepages.cae.wisc.edu/~dwilson/Armenia/justin.html
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Es gibt keinen Beweis welche den Völkermordvorwurf stützen könnte.
Und die ermordeten Moslems hast du wieder ausgeklammert.X(
Du wirst auch keine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord an den Juden finden und vielen anderen Genoziden mehr und dennoch haben diese stattgefunden.
Du reihst dich in die bedenkliche Menschenmenge derjenigen ein, welche z. B. den Holocaust leugnen. Hast du dies wirklich nötig?
Reicht es dir nicht zu sehen das diese Menschen ermordet worden sind, warum pochst du, wie die Nazis, darauf, das du es sehen willst, in allen Einzelheiten schriftlich belegt, bevor dem glauben schenkst? Ohne dich aber zu fragen: Wo sind all' diese Menschen nur hin? Es gibt auch Nazis welche glauben der Mord an den Juden hätte eigentlich nicht stattgefunden und wenn, dann wären nur sehr, sehr wenige, sozusagen aus versehen umgekommen... :rolleyes:
MfG
Rikimer
cimbom75
10.09.2007, 12:49
Du wirst auch keine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord an den Juden finden und vielen anderen Genoziden mehr und dennoch haben diese stattgefunden.
......
MfG
Rikimer
Hitlers Drohung
Die größte Geiselnahme der Geschichte
Am 30. Januar 1939, ein halbes Jahr vor dem deutschen Überfall auf Polen, aus dem sich der 2. Weltkrieg entwickelte, kündigte Hitler im Verlauf einer mehrstündigen Reichstagsrede den Völkermord an den Juden Europas an:
"Ich bin in meinem Leben sehr oft Prophet gewesen und wurde meistens ausgelacht. In der Zeit meines Kampfes um die Macht war es in erster Linie das jüdische Volk, das nur mit Gelächter meine Prophezeiungen hinnahm, ich würde einmal in Deutschland die Führung des Staates und damit des ganzen Volkes übernehmen und dann unter vielen anderen auch das jüdische Problem zur Lösung bringen. Ich glaube, daß dieses damalige schallende Gelächter dem Judentum in Deutschland unterdes wohl schon in der Kehle erstickt ist. Ich will heute wieder ein Prophet sein: Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in- und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann würde das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."
Hitler wiederholte seine Vernichtungs-Drohung vor dem Kriegseintritt der USA, Dezember 1941, in der Öffentlichkeit nur ein einziges Mal, am 30. Januar 1941 bei einer Massenveranstaltung im Berliner Sportpalast - genau zwei Jahre, nachdem er sie zum ersten Mal ausgesprochen hatte. In dieser Rede erinnerte er an "den Hinweis, den ich schon einmal, am 1. September 1939 im deutschen Reichstag, gegeben habe, den Hinweis darauf nämlich, daß, wenn die andere Welt von dem Judentum in einen allgemeinen Krieg gestürzt würde, das gesamte Judentum seine Rolle in Europa ausgespielt haben wird! Sie mögen auch heute noch lachen darüber, genau so wie sie früher über meine Prophezeiungen lachten. Die kommenden Monate und Jahre werden erweisen, daß ich auch hier richtig gesehen habe."
Hitler hat bei verschiedenen Gelegenheiten seine Drohung fälschlich auf den 1. September 1939 datiert, also auf den Beginn des deutschen Überfalls auf Polen, der zugleich auch der Beginn des europäischen Krieges war, der sich zum 2. Weltkrieg ausweitete. Um einen Irrtum wird es sich dabei vermutlich nicht gehandelt haben, aber zur Frage, was mit der Falschdatierung bezweckt wurde, gibt es keine hinreichend schlüssige, eindeutige Hypothese. Hartog schreibt dazu: "Die Koppelung von Weltkrieg und Judenvernichtung konnte Hitler dadurch am eindringlichsten dokumentieren, daß er seine Warnung vor den Folgen eines Weltkrieges für die jüdische Bevölkerung auf den Tag datierte, an dem der europäische Krieg begann."
Der von Hartog behauptete Zusammenhang ist aufgrund der zeitlichen Abläufe nicht von der Hand zu weisen. Wir wissen, daß Himmler am 18. September an den Gauleiter des Warthelands, Greiser (in dessen Bereich die Stadt Lodz lag), schrieb: "Der Führer wünscht, daß möglichst bald das Altreich und das Protektorat vom Westen nach dem Osten von Juden geleert und befreit werden. Ich bin daher bestrebt, möglichst noch in diesem Jahr die Juden des Altreiches und des Protektorats zunächst einmal als erste Stufe in die vor zwei Jahren neu zum Reich gekommenen Ostgebiete zu transportieren, um sie im nächsten Frühjahr noch weiter nach dem Osten abzuschieben." - Mit den zum Reich gekommenen Ostgebieten sind die 1939 annektierten polnischen Gebiete gemeint - zu unterscheiden vom übrigen besetzten Polen, dem Generalgouvernement, und den besetzten Gebieten der Sowjetunion, auf die sich die künftige "Abschiebung nach dem Osten" bezieht.
Die entsprechende Eintragung lautet: "Bezüglich der Judenfrage ist der Führer entschlossen, reinen Tisch zu machen. Er hat den Juden prophezeit, daß, wenn sie noch einmal einen Weltkrieg herbeiführen würden, sie dabei ihre Vernichtung erleben würden. Das ist keine Phrase gewesen. Der Weltkrieg ist da, die Vernichtung des Judentums muß die notwendige Folge sein. Diese Frage ist ohne jede Sentimentalität zu betrachten. (...) Wenn das deutsche Volk jetzt wieder im Ostfeldzug an die 160.000 Tote geopfert hat, so werden die Urheber dieses blutigen Konflikts dafür mit ihrem Leben bezahlen müssen."
Das Prinzip, die deutschen Juden als Geiseln für das "Wohlverhalten ihrer Rassegenossen" im Ausland, vor allem in den USA zu behandeln, lag bereits der ersten großen antijüdischen Aktion nach dem Regierungsantritt der Nationalsozialisten, dem "Abwehrboykott" vom 1. April 1933, zugrunde. Es findet sich ebenso wieder beim November-Pogrom von 1938. Unmittelbar im Anschluß daran teilte Göring in einer Besprechung am 12. November als Entscheidung Hitlers mit: "Wenn das Deutsche Reich in irgendeiner absehbaren Zeit in außenpolitischen Konflikt kommt, so ist es selbstverständlich, daß auch wir in Deutschland in aller erster Linie daran denken werden, eine große Abrechnung an den Juden zu vollziehen."
u.s.w....
http://www.holocaust-chronologie.de/artikel/hitlers-drohung.html
Du wirst auch keine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord an den Juden finden und vielen anderen Genoziden mehr und dennoch haben diese stattgefunden.
Wie gesagt es gibt viele Historiker die eben die damaligen Ereignisse im Osmanischen Reich nicht als Völkermord einstufen.
Bei der Vernichtung der Juden wirst du wohl kaum einen Historiker finden der irgendetwas anderes behaupten würde.
Du reihst dich in die bedenkliche Menschenmenge derjenigen ein, welche z. B. den Holocaust leugnen. Hast du dies wirklich nötig?
Du hast es wohl eher nötig immer diese Nazi-germane zu schwingen.
Und andersrum stört es dich nicht die von den Armeniern massakrierten Moslems nicht zu erwähnen. Oder willst du das etwa ableugnen?
Und Taner Akcam, ein anerkannter Genozidverfechter schreibt in seinem Buch "Die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung" 2004:
Zitat:
"Man kann mit diesem Komplex nicht so verfahren, wie bei den NS-Verbrechen und der Ausschwitz-Lüge, die geschichtswissenschaftlich und juristisch eindeutig geklärt sind. Bezüglich der türkisch-armenischen Verhältnisse ist man von einer solchen Situation meilenweit entfernt."
Reicht es dir nicht zu sehen das diese Menschen ermordet worden sind, warum pochst du, wie die Nazis, darauf, das du es sehen willst, in allen Einzelheiten schriftlich belegt, bevor dem glauben schenkst? Ohne dich aber zu fragen: Wo sind all' diese Menschen nur hin? Es gibt auch Nazis welche glauben der Mord an den Juden hätte eigentlich nicht stattgefunden und wenn, dann wären nur sehr, sehr wenige, sozusagen aus versehen umgekommen... :rolleyes:
Weshalb fragst du denn nicht wer die Armenier auf die Moslems gehetzt hat?
Hier eine Quelle für dich: http://www.tuerkischebotschaft.de/de/aussenpolitik/armenien/Prof%20Carthy%20Armenien%20deutsch.pdf
reinhard
11.09.2007, 19:17
Zum Glück ist es ja so, dass Holocaust-Leugner wie Melisa sehr isoliert sind. Sie lügt hier was von "vielen Historikern" und hat als Quelle die türkische Botschaft – erbärmlicher geht es sicherlich nicht.
Aber man muss sich nur die Quellen anderer Holocaustleugner angucken, das sind ja auch nur sehr absonderliche Nazi-Seiten aus dem Internet. Und die "Historiker", die den Holocaust an Juden / Armenier / Assyrern leugnen, passen in einen Bus in Teheran, das ist ja jüngst ausprobiert worden.
Der Völkermord an den Assyrern ist nicht so gut bekannt und auch nicht so gut dokumentiert, weil er eben im Schatten des Völkermordes an den Armeniern stattfand. Aber es sind ja durchaus schriftliche Befehle erhalten, und wir haben hunderte von Aussagen von Beteiligten über die mündlichen Befehle in den Gerichtsakten aus Konstantinopel und Berlin.
Aber Hermann Göhring hat beim Nürnberger Prozess ja auch ausgesagt, beschlossen worden wäre nur die "Entfernung der Juden aus Deutschland", also die Deportation, ein Mord wäre niemals verabredet worden, und davon wüsste er auch nichts. Das betet Melisa nur nach.
Übrigens: Melisas Schwarm, der Völkermörder Talaat, hat seinen Völkermord nicht geleugnet, sondern war verhältnismäßig stolz darauf. Er würde sich im Grabe umdrehen, wenn er das feige Gewinsel der heutigen Leugner und Leugnerinnen hören müsste. Er hat ja auch offiziell bei der US-Regierung damals gemeldet, dass die Armenier im Osmanischen Reich vernichtet seien – ein Dokument, dass neulich beim AXA-Prozess wieder zu Ehren kam. Und das betraf auch die Assyrer und andere. Der Ausgang des AXA-Prozesses war ja auch eindeutig.
Zum Glück ist es ja so, dass Holocaust-Leugner wie Melisa sehr isoliert sind. Sie lügt hier was von "vielen Historikern" und hat als Quelle die türkische Botschaft – erbärmlicher geht es sicherlich nicht.
Aber man muss sich nur die Quellen anderer Holocaustleugner angucken, das sind ja auch nur sehr absonderliche Nazi-Seiten aus dem Internet. Und die "Historiker", die den Holocaust an Juden / Armenier / Assyrern leugnen, passen in einen Bus in Teheran, das ist ja jüngst ausprobiert worden.
Der Völkermord an den Assyrern ist nicht so gut bekannt und auch nicht so gut dokumentiert, weil er eben im Schatten des Völkermordes an den Armeniern stattfand. Aber es sind ja durchaus schriftliche Befehle erhalten, und wir haben hunderte von Aussagen von Beteiligten über die mündlichen Befehle in den Gerichtsakten aus Konstantinopel und Berlin.
Aber Hermann Göhring hat beim Nürnberger Prozess ja auch ausgesagt, beschlossen worden wäre nur die "Entfernung der Juden aus Deutschland", also die Deportation, ein Mord wäre niemals verabredet worden, und davon wüsste er auch nichts. Das betet Melisa nur nach.
Übrigens: Melisas Schwarm, der Völkermörder Talaat, hat seinen Völkermord nicht geleugnet, sondern war verhältnismäßig stolz darauf. Er würde sich im Grabe umdrehen, wenn er das feige Gewinsel der heutigen Leugner und Leugnerinnen hören müsste. Er hat ja auch offiziell bei der US-Regierung damals gemeldet, dass die Armenier im Osmanischen Reich vernichtet seien – ein Dokument, dass neulich beim AXA-Prozess wieder zu Ehren kam. Und das betraf auch die Assyrer und andere. Der Ausgang des AXA-Prozesses war ja auch eindeutig.erbärmlicher kann man nicht mehr agrumentieren. Sorry Reinhard, aber du tust mir unendlich Leid. Nicht nur das du Mist verzapfst, du schwärmst auch noch von deiner eigenen Überzeugung derart, das du dich an jeden morschen Ast klammern würdest, den du du greifen kannst. Soweit muss man erst mal sinken, wenn man sonst nicht anderes mehr hat. :rolleyes: Hermann Göhrung tzzz tzz tzz und erst die Axa-Geschichte, mai o mai, wohl nicht mitbekommen, das die Entente die Armenier-Guthaben als Reparation beschlagnahmt hat und nicht im Besitz des osmanischen Reiches war. Erst Recht, wenn die Ottoman Bank unter der Kontrolle der Westmächte stand. Also, bevor du dich noch lächerlicher machst, informiere dich besser und sag deinen Landsleuten, das die Gelder die sie suchen, nicht in der TR sind, sondern in Europa und Amerika. Das Hab und Gut in Form von Ländereien oder Häusern ist für immer verloren, so ist nun mal Krieg, Zivilisten sind immer die leidtragenden, ob Armenier, Sudetendeutsche oder aber auch Türken aus der Krim, Palestina oder dem Balkan. Sie haben nichts erhalten und werden es in Zukunft auch nicht mehr. So einfach ist die Geschichte gestrickt mein lieber...
Übrigens: Melisas Schwarm, der Völkermörder Talaat, hat seinen Völkermord nicht geleugnet, sondern war verhältnismäßig stolz darauf. Er würde sich im Grabe umdrehen, wenn er das feige Gewinsel der heutigen Leugner und Leugnerinnen hören müsste. Er hat ja auch offiziell bei der US-Regierung damals gemeldet, dass die Armenier im Osmanischen Reich vernichtet seien – ein Dokument, dass neulich beim AXA-Prozess wieder zu Ehren kam. Und das betraf auch die Assyrer und andere. Der Ausgang des AXA-Prozesses war ja auch eindeutig.
Hier bekommt man einen anderen Eindruck über Talaat:
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html
Neue Forschungsergebnisse gab es vor allem von Yusuf Sarinay, der Dokumente präsentierte, wonach der osmanische Innenminister Talat Pascha ein strenges Vorgehen anordnete, um die deportierten Armenier vor Übergriffen zu schützen, und auch persönlich die Todesurteile von 1643 türkischen Offizieren, Soldaten und Funktionären unterzeichnete, die sich an Deportierten vergriffen hatten. Daß es solche Hinrichtungen gab, war schon früher klar gewesen, neu war die persönliche Rolle Talat Paschas, der auf armenischer Seite als erbarmungsloser Armenier-Hasser und Architekt des "Genozids" gilt.
Aber reinhard will die Sache so kären: germane
@peter, @melisa und andere Türken:
Verwundert es euch nicht, das ihr als Türken so ziemlich alleine steht auf dieser Welt mit eurer Meinung in Bezug auf den Genozid an den nichttürkischen und nichtislamischen Gruppen in Kleinasien?
MfG
Rikimer
@peter, @melisa und andere Türken:
Verwundert es euch nicht, das ihr als Türken so ziemlich alleine steht auf dieser Welt mit eurer Meinung in Bezug auf den Genozid an den nichttürkischen und nichtislamischen Gruppen in Kleinasien?
MfG
Rikimer
Hallo Rikimer,
diese Türken, die Sie ansprechen stehen in der Tat so ziemlich alleine auf dieser Welt mit ihrer "menschenverachtenden" Meinung in Bezug auf den Genozid da.
Das stört sie überhaupt nicht, Hauptsache sie können hier im Forum ungehindert frei ihr "GIFT" abspritzen, das ist ihr Erfolg.
Warum ist das so?
In der BRD geniessen Türken eben "NARRENFREIHEIT", sie können tun und lassen was sie wollen und kommen immer glimpflich davon.
Diese Türken, die sie ansprechen machen eben Gebrauch von diesen Freiheiten.
Ich finde jeder Mensch, der in der Tat über "menschliche" Gefühle verfügt und wie ein Mensch denkt, verabscheut und verurteilt dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
@peter, @melisa und andere Türken:
Verwundert es euch nicht, das ihr als Türken so ziemlich alleine steht auf dieser Welt mit eurer Meinung in Bezug auf den Genozid an den nichttürkischen und nichtislamischen Gruppen in Kleinasien?
MfG
Rikimer
Taner Akcam:
Zitat:
Heute haben wir es mit gegensätzlichen Blöcken zu tun. Einerseits arbeiten armenische Wissenschaftler unter der Anspannung, die These belegen zu müssen, dass eine geplante, zentrale Aktion massgeblich osmanischen Politiker zur Vernichtung der Armenier gegeben hat. Sie stehen vor der Notwendigkeit, den Völkermord zu "beweisen".
Das ist doch merkwürdig, oder???;)
Hallo Rikimer,
diese Türken, die Sie ansprechen stehen in der Tat so ziemlich alleine auf dieser Welt mit ihrer "menschenverachtenden" Meinung in Bezug auf den Genozid da.
Das stört sie überhaupt nicht, Hauptsache sie können hier im Forum ungehindert frei ihr "GIFT" abspritzen, das ist ihr Erfolg.
Warum ist das so?
In der BRD geniessen Türken eben "NARRENFREIHEIT", sie können tun und lassen was sie wollen und kommen immer glimpflich davon.
Diese Türken, die sie ansprechen machen eben Gebrauch von diesen Freiheiten.
Ich finde jeder Mensch, der in der Tat über "menschliche" Gefühle verfügt und wie ein Mensch denkt, verabscheut und verurteilt dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Haben deine Taschnaks und Hintschaks -menschliche Gefühle- gezeigt bei der Abschlachtung der Moslems.X(
reinhard
14.09.2007, 09:54
@peter, @melisa und andere Türken:
Verwundert es euch nicht, das ihr als Türken so ziemlich alleine steht auf dieser Welt mit eurer Meinung in Bezug auf den Genozid an den nichttürkischen und nichtislamischen Gruppen in Kleinasien?
MfG
Rikimer
Deswegen zitieren sie ihre Nazi-Quellen immer nur in kurzen Auszügen. "melisa" zitiert den türkischen Historiker Akcam, der im Vorwort schreibt, der Völkermord müsse belegt werden. Sie schreibt, das sei "merkwürdig". Ist es nicht, denn in dem 600-Seiten-Buch belegt der Historiker, heute Professor in den USA, den Völkermord, und dann schreibt er, dass es weltweit keinen Zweifel an den Fakten gibt. Das lässt "melisa" natürlich weg.
Sie wundert sich bestimmt nicht, dass sie mit ihren dummen Lügen alleine ist und nur andere Türken ihr Beifall spenden. Sie wundert sich bestimmt auch nicht, dass andere Türken sich deutsche Nicknames zulegen, wenn sie den Völkermord leugnen. Unter ihrem richtigen Namen trauen sie sich nicht.
@peter, @melisa und andere Türken:
Verwundert es euch nicht, das ihr als Türken so ziemlich alleine steht auf dieser Welt mit eurer Meinung in Bezug auf den Genozid an den nichttürkischen und nichtislamischen Gruppen in Kleinasien?
MfG
Rikimeres verwundert mich nur, das man als Aussenstehender schon eine feste Meinung hat, obwohl die Sachlage nicht einmal zu 10% überblickbar ist. Scheinbar greift die Propaganda, zu einem anderem Schluss kommt man ja nicht, gegriffen zu haben, aber nicht seit gestern, sondern seit Anfang des Krieges, des 1Weltkrieges. Man kann natürlich darüber streiten, was Sache ist, aber zu einem Schluss gehört mehr als nur Hören Sehen. Hätten die Jungtürken einen türkischen Staat einrichten wollen, gebe es auch keine Juden, keine Araber oder aber auch keine Balkanbewohner in der heutigen Türkei, geschweigeden Zigeuner, Latinos (italienische Juden) und andere Minderheiten. Davon ist und war die Türkei meilenweit entfernt. Alleine diese Tatsache muss man vor Augen führen und schob bröckelt die sogenannte These.
Deswegen zitieren sie ihre Nazi-Quellen immer nur in kurzen Auszügen. "melisa" zitiert den türkischen Historiker Akcam, der im Vorwort schreibt, der Völkermord müsse belegt werden. Sie schreibt, das sei "merkwürdig". Ist es nicht, denn in dem 600-Seiten-Buch belegt der Historiker, heute Professor in den USA, den Völkermord, und dann schreibt er, dass es weltweit keinen Zweifel an den Fakten gibt. Das lässt "melisa" natürlich weg.
Sie wundert sich bestimmt nicht, dass sie mit ihren dummen Lügen alleine ist und nur andere Türken ihr Beifall spenden. Sie wundert sich bestimmt auch nicht, dass andere Türken sich deutsche Nicknames zulegen, wenn sie den Völkermord leugnen. Unter ihrem richtigen Namen trauen sie sich nicht.Merkwürdig, das sich dabei Akcam verplappert hat, nicht wahr? Entweder man vertritt ne Linie oder aber, man ist sich nicht sicher. Was von beiden trifft den Nagel auf den Kopf? Scheinbar konnte ein Akcam auch nicht genau sagen, was in den Istanbuler Prozessen Sache war. Propaganda um die Nationalbewegung (Befreiungsbewegung) zu schwächen? Die einzigen Verurteilten stammen tatsächlich nur aus jenen 3Regionen (Vilayets) in denen Massaker stattfanden und da wurden bereits während des 1WK. Beamte verfolgt und bestraft.
pandorama
15.09.2007, 10:20
Hallo Rikimer,
diese Türken, die Sie ansprechen stehen in der Tat so ziemlich alleine auf dieser Welt mit ihrer "menschenverachtenden" Meinung in Bezug auf den Genozid da.
Das stört sie überhaupt nicht, Hauptsache sie können hier im Forum ungehindert frei ihr "GIFT" abspritzen, das ist ihr Erfolg.
Warum ist das so?
In der BRD geniessen Türken eben "NARRENFREIHEIT", sie können tun und lassen was sie wollen und kommen immer glimpflich davon.
Diese Türken, die sie ansprechen machen eben Gebrauch von diesen Freiheiten.
Ich finde jeder Mensch, der in der Tat über "menschliche" Gefühle verfügt und wie ein Mensch denkt, verabscheut und verurteilt dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
uups, jetzt hast du was ganz anderes gesagt, als du eigentlich gemeint hast.
NARRENFREIHEIT bedeutet, das man als NARR dem könig zwar sagen darf was man will, und dafür nicht bestraft wird, aber der könig nimmt das was der NARR sagt anderstherum auch nicht ernst. denn, er ist ja nur ein NARR!
er meint damit. Wenn die Türken kein "Gift" verbreiten würden, gebe es auch keine armenischen Reaktionen. Ich Glaube, bei ihm ist ein Rad ab. Wer hier wem andaunernd an den Karren fahren will, ist ersichtlich. Nicht die Türken habe ein Problem mit der Geschichte, sondern die Armenier, aber das wäre ja nichts neues.
es verwundert mich nur, das man als Aussenstehender schon eine feste Meinung hat, obwohl die Sachlage nicht einmal zu 10% überblickbar ist. Scheinbar greift die Propaganda, zu einem anderem Schluss kommt man ja nicht, gegriffen zu haben, aber nicht seit gestern, sondern seit Anfang des Krieges, des 1Weltkrieges. Man kann natürlich darüber streiten, was Sache ist, aber zu einem Schluss gehört mehr als nur Hören Sehen. Hätten die Jungtürken einen türkischen Staat einrichten wollen, gebe es auch keine Juden, keine Araber oder aber auch keine Balkanbewohner in der heutigen Türkei, geschweigeden Zigeuner, Latinos (italienische Juden) und andere Minderheiten. Davon ist und war die Türkei meilenweit entfernt. Alleine diese Tatsache muss man vor Augen führen und schob bröckelt die sogenannte These.
Falsch.
Auch die Nazis haben nicht jedes in ihren Augen minderwertige Volk bzw. Gruppe ausgerottet. Dennoch haben sie Völkermorde und große Verbrechen begangen, wie die Jungtürken unter Mustafa Kemal Atatürk.
MfG
Rikimer
reinhard
15.09.2007, 11:54
Falsch.
Auch die Nazis haben nicht jedes in ihren Augen minderwertige Volk bzw. Gruppe ausgerottet. Dennoch haben sie Völkermorde und große Verbrechen begangen, wie die Jungtürken unter Mustafa Kemal Atatürk.
... die Jungtürken unter Talaat & Enver.
Mustafa Kemal war damals noch zu jung, selbst für die "Jungtürken". Er durfte unter deutschem Oberkommando auf der Halbinsel Gallipoli kämpfen, was er erfolgreich bewältigte. Als er später in Palästina und Syrien das Kommando über eine Armee übernahm, liefen ihm seine Soldaten weg – eine Tatsache, die heute in der offiziellen türkischen Geschichtsschreibung gerne "vergessen" wird.
Den Völkermord an Armeniern und Assyrern hat Mustafa Kemal bei seinem Deutschland-Besuch vehement verteidigt, bei einer Diskussion im "Großen Hauptquartier" zu den entsetzlichen Massakern sagte er wörtlich, Armenier hätten in der neuen Türkei keine Existenzberechtigung. Später äußerte sich Hitler begesitert über diese Weltanschauung – deshalb ist es logisch, dass unser türkischer "peter" die Jungtürken mit den Nazis vergleicht.
Die Jungtürken haben eben gezielt Völker ausgerottet, die christlich waren und deshalb für den geplanten Nationalstaat (der den Vielvölkerstaat "Osmanischen Reich" ablösen sollte) als nicht assimilierbar galten. Völker wie die Kurden, Tscherkessen oder Araber sollten assimiliert werden. Das war dann die Politik von Mustafa Kemal, dem späteren Atatürk, der ab 1921 regierte und dann schnell zum faschistischen Diktator wurde. Als die Assimilierungspolitik nicht klappte, kam es 1925 zum Völkermord von Dersim gegen die dort lebenden Kurden.
Falsch.
Auch die Nazis haben nicht jedes in ihren Augen minderwertige Volk bzw. Gruppe ausgerottet. Dennoch haben sie Völkermorde und große Verbrechen begangen, wie die Jungtürken unter Mustafa Kemal Atatürk.
MfG
Rikimer
ach wirklich? Die haben doch auch ihre eigene "Minderheit" in die Kammern gebracht. Behinderte deutsche, deutsche Politiker, deutsche Frauen die mit Juden und anderem "minderwertigem" Geschlechtsverkehr hatte. Also erzähle mir nicht, das Nazis irgend etwas dem Zufall überlassen oder ein Auge zugedrückt haben. Jungtürken und Mustafa in einem Nenner ist schon komisch, es auch noch mit einem großem Verbrechen zu verbinden, eine andere. Du hast sicherlich eine plausible Erklärung, wieso sehr viele Minderheiten in der Türkei der 50´er lebten. Was danach geschah, ist ein anderes Blatt und hängt mit aussenpolitischen und gesellschaftlichen Reaktionen zusammen. Aber das können wir ein anderes mal besprechen. Es ist auch besonders dann nicht plausibel, wenn ein berüchtigter Cemal Pasha (von den Armeniern als Schlächter genannt), just in den Zeiten, sehr viel für die deportierten Tat, in Aleppo Siedlungen einrichtete, Hospitäler aufbaute und Waisen ein Heim einrichtete, die Armeebestände plünderte, als seine eigene Armee hungerte und all das unter den Augen sehr vieler westliche Beobachter, ein General, der in dieser Region das Sagen hatte und mit Mustafa Kemal Pasha zusammen so einige Kämpfe bestritt. Aber das ist ja in dem Fall uninteressant, weil man das sehr gut ausblenden und geflissentlich übergehen kann, nur um der eigenen Theorie dienlich zu sein. Was in ein Paar (ganze drei Vilayets) passierte, ist unter dem Begriff "Kriegsverbrechen" und "Bürgerkrieg" einzuordnen, keinesfalls als ein staatlich organisiertes Vernichtungsfeldzug. Das hätte man auch anders und gründlicher Regeln können. Einfach und ohne dabei von der Entente dafür belangt zu werden. Man hatte wohl andere Pläne, als ein Volk auszurotten. Vielleicht aus dem Reich verbannen um so politisch wie auch gesellschaftlich auf stabilen Füßen zu stehen, ohne Einmischung von Aussen und ständigen Querelen mit dem armenischem Gebilde im eigenem Land. Das ist plausibler als so ein Stuss, das hartnäckig verfolgt wird. Ara Sarafian stellte vor Jahren eine Karte auf, eine Karte, in der die Pfade der Umsiedlung eingezeichnet sind, alle führen an ein Ziel:
Irak und Palästina. Es sind u.a. Zahlen der angekommenen eingezeichnet, Angaben, die die Theorie einer Vernichtungsabsicht im Keim ersticken. Zahlen und Pfade, die verdeutlichen, welches Ziel wohl die Umsiedlung verfolgte.
Das gleiche gilt auch für die griechische Minderheit. Als die Megali Idea Hand und Fuss bekam, endete sie 1922 mit der Vertreibung der Griechen zwischen Ankara und Izmir. Was zuvor, also zwischen 1919 und 1922 passierte, wird gerne und geflissentlich übergangen. Das Volk zwischen Ankara und Izmir hat unter dieser Besatzung gelitten, Massaker, Niederbrennungen ganzer Dörfer und Städte, womöglich auch Izmir, haben dazu geführt, das alle Griechen aus Angst vor Rache der Bevölkerung mit Sack und Pack verschwanden, mir der geschlagenen Megali-Idea Armee.
Kilikien ist auch so ein Thema. Als die Briten 1920 das Feld für die Franzosen räumten, zogen diese mit ihren armenischen Legionen ein. Brennend und sengend, massakrierend und mordend, etwas, was in der britischen Besatzungszeit kaum vorfiel und was die Franzosen nicht kontrollieren konnten. Mit ihnen kamen 300 000 Armenier zurück und 1922 zogen die Franzosen mitsamt den Armeniern freiwillig wieder ab. Die Franzosen hatten wohl geahnt, warum sie sich schnellst möglich zurück ziehen müssen. Ein Hass erfülltes Volk das monatelang gelitten hat, kann nicht aufgehalten werden. Alleine beim Abzug aus Antep im Winter (die Bevölkerung Anteps erhob sich), starben auf dem Weg knapp 200 Soldaten und 2000 Armenier, wohl gemerkt, nur wegen der Witterung. Also in einer Zeit, als man längst aus dem WK heraus gewachsen war.
Wollen wir noch weiter machen?
Was passierte am Urmia See? Wieso wartete dort eine christliche Minderheit vergeblich auf militärische Unterstützung der Briten und wurde gegen eine Übermacht der türk. Armee ins Feld geführt. Wieso schüttelten und waren britische Abgeordnete darüber erbosst, das man denen die Unterstützung plötzlich verwehrte? Hatte sich diese christl. Minderheit etwa als eine Armeeunterstützung angeboten und Hilfe zugesagt bekommen, letztendlich aber wie ein Sack Kartoffeln fallen gelassen worden? Ist diese Gruppe etwa ein Kriegsgegner, das man bekämpfen darf und kann, vielleicht sagt uns die Kriegskonvention von damals mehr! Letzt endlich berufen sich just diese auch noch auf den Völkemord und jammern der Welt vor, man hätte sie massakriert. Wenn jede "Armee" so daher kommt, haben wir ein Problem.
Wollen wir noch weitermachen?
Wieso bat die neu gegündete Demok. Rep. Armenien kurz vor dem Überfall der bolschewiken Russen, die Türkei um Hilfe? Wieso bittet man einen Staat um Hilfe, wenn noch vor kurzem das eigene Volk niedergemetzelt worden ist? Plausibel nicht wahr?
Aber das ist ja nicht alles. Lepsius, der Oberhirte der Armenier, schustert ein Werk zusammen (1919) und präsentiert es bei den Friedensverhandlungen, leider ohne Erfolg und ohne erkennbare Wirkung. Das ist aber nicht alles. Zur gleichen Zeit wird Talaat ermordert, von einem Genesis-Auftragsmörder und Lepsius inszeniert gekonnt ein Prozess. Ziel, das "Armenische Leiden" den deutschen schmackhaft gestalten, in der Politik verankern. Aber auch dies ohne Wirkung.
Es sind aber so viele Ungereimtheiten, das Armenier daraufhin, Fälschungen in den Bazaar einbinden. Die Naim-Dokumente, das Hitler-Zitat, die Schädelpyramide, die Bilddokumentationen. Allesamt höchst verdächtig und teilweise unwiderruflich widerlegt. Aber ich möchte dein Geist nicht zu arg strapazieren. Jeder der eine Meinung bilden kann, wird es wohl selber beurteilen können, sofern er sich nicht einlullen lässt.
... die Jungtürken unter Talaat & Enver.
Mustafa Kemal war damals noch zu jung, selbst für die "Jungtürken". Er durfte unter deutschem Oberkommando auf der Halbinsel Gallipoli kämpfen, was er erfolgreich bewältigte. Als er später in Palästina und Syrien das Kommando über eine Armee übernahm, liefen ihm seine Soldaten weg – eine Tatsache, die heute in der offiziellen türkischen Geschichtsschreibung gerne "vergessen" wird.
Den Völkermord an Armeniern und Assyrern hat Mustafa Kemal bei seinem Deutschland-Besuch vehement verteidigt, bei einer Diskussion im "Großen Hauptquartier" zu den entsetzlichen Massakern sagte er wörtlich, Armenier hätten in der neuen Türkei keine Existenzberechtigung. Später äußerte sich Hitler begesitert über diese Weltanschauung – deshalb ist es logisch, dass unser türkischer "peter" die Jungtürken mit den Nazis vergleicht.
Die Jungtürken haben eben gezielt Völker ausgerottet, die christlich waren und deshalb für den geplanten Nationalstaat (der den Vielvölkerstaat "Osmanischen Reich" ablösen sollte) als nicht assimilierbar galten. Völker wie die Kurden, Tscherkessen oder Araber sollten assimiliert werden. Das war dann die Politik von Mustafa Kemal, dem späteren Atatürk, der ab 1921 regierte und dann schnell zum faschistischen Diktator wurde. Als die Assimilierungspolitik nicht klappte, kam es 1925 zum Völkermord von Dersim gegen die dort lebenden Kurden.Mustafa Kemal war im gleichem Alter wie Enver, darüber hinaus kannten sie sich schon zuvor schon aus Europatouren und Balkantätigkeiten. Deine Behauptungen halten in keinste weise dem Stand der historischen Arbeiten stand, weder dem westlichem noch dem türk.
Und alles andere ist sowieso erstunken und erlogen, Hauptsache Sensationsmache und Propaganda. Aber damit ich nicht als Provokateur dastehe, gewähre ich unserem Mister Reinhard die Chance, das zu belegen, hauptsächlich das mit dem Hitler Zusammenkunft und dem Rest der Geschichte um die Assyrer usw..
Aber eine Frage hätte ich zuvor an Reini:
Kommst du dir nicht lächerlich vor?
Was ist in Dersim vorgefallen und wieso wurde die Kurden nicht auch komplett dahin dezimiert? Kemal hatte doch nichts mehr zu befürchten, er hätte das ganze Volk hingeschlachtet und kein Finger im Ausland hätte sich gerührt. Weshalb Dersim und wieso? Hast du dazu Hintergrundinfos oder plapperst du seit neuestem PKK-Fähnrichen nach?
...Man hatte wohl andere Pläne, als ein Volk auszurotten. Vielleicht aus dem Reich verbannen um so politisch wie auch gesellschaftlich auf stabilen Füßen zu stehen, ohne Einmischung von Aussen und ständigen Querelen mit dem armenischem Gebilde im eigenem Land. Das ist plausibler als so ein Stuss, das hartnäckig verfolgt wird. Ara Sarafian stellte vor Jahren eine Karte auf, eine Karte, in der die Pfade der Umsiedlung eingezeichnet sind, alle führen an ein Ziel:
Irak und Palästina. Es sind u.a. Zahlen der angekommenen eingezeichnet, Angaben, die die Theorie einer Vernichtungsabsicht im Keim ersticken. Zahlen und Pfade, die verdeutlichen, welches Ziel wohl die Umsiedlung verfolgte.
...
Auch die Nationalsozialisten wollten Anfangs das jüdische Volk nur umsiedeln, nicht ausrotten. Madagaskar wurde z. B. genannt als neue Heimat der Juden oder sonst ein außereuropäisches Land. Auch von den Deutschen hätte niemand gedacht, am allerwenigsten die Juden, das diese in der Lage wären einen Völkermord an den Juden zu begehen.
Letztendlich jedoch passierte genau das: Sowohl Juden als auch die christlichen Völker wurden erheblich dezimiert und es gibt nicht wenige Anhänger der Nationalsozialisten bzw. des türkischen Staats, welche dies bis heute leugnen, schönreden bzw. zu relativieren versuchen.
MfG
Rikimer
cimbom75
17.09.2007, 09:46
Auch die Nationalsozialisten wollten Anfangs das jüdische Volk nur umsiedeln, nicht ausrotten. Madagaskar wurde z. B. genannt als neue Heimat der Juden oder sonst ein außereuropäisches Land. Auch von den Deutschen hätte niemand gedacht, am allerwenigsten die Juden, das diese in der Lage wären einen Völkermord an den Juden zu begehen.
Letztendlich jedoch passierte genau das: Sowohl Juden als auch die christlichen Völker wurden erheblich dezimiert und es gibt nicht wenige Anhänger der Nationalsozialisten bzw. des türkischen Staats, welche dies bis heute leugnen, schönreden bzw. zu relativieren versuchen.
MfG
Rikimer
interessant
und wozu dann die ganzen Konentrationslager , Brennoefen , Gaskammern , Experimente an den Juden , eintaetowierte Nummern auf dem Unterarm , etc...
Und warum die Juden in Polen ? War ja nicht mal deutsches Reich ?
Hatten die Juden sich versammelt und gegen Deutsche gekaempft , sozusagen eine eigene Armee gegruendet , wollten diese einen eigenen Statt und wurden diese vom Ausland untersteuetzt ?
Wieviele Deustche wurden von Juden umgebracht, massakriert und wieviele deustche Doerfer wurden von den Juden niedergebrannt ?
Ich glaube die Ereignisse waren mehr als anders.
reinhard
17.09.2007, 09:52
Auch die Nationalsozialisten wollten Anfangs das jüdische Volk nur umsiedeln, nicht ausrotten. Madagaskar wurde z. B. genannt als neue Heimat der Juden oder sonst ein außereuropäisches Land. Auch von den Deutschen hätte niemand gedacht, am allerwenigsten die Juden, das diese in der Lage wären einen Völkermord an den Juden zu begehen.
Letztendlich jedoch passierte genau das: Sowohl Juden als auch die christlichen Völker wurden erheblich dezimiert und es gibt nicht wenige Anhänger der Nationalsozialisten bzw. des türkischen Staats, welche dies bis heute leugnen, schönreden bzw. zu relativieren versuchen.
Es gibt sogar türkische Völkermord-Befürworter, die heute "Massaker an Moslems" erfinden – nach dem Muster der Nazis, die eine "jüdische" Sowjetführung und eine "jüdische" Wallstreet erfunden haben, um ihren Völkermord zu begründen. Deutsche und türkische Nazis benutzen zur Rechtfertigung ihrer Völkermorde sehr ähnliche Propagandalügen.
Hier im Forum gibt es auch eine Handvoll Türkinnen und Türken, die die erfundenen "Massaker an Moslems" nachbeten, obwohl sie erst in den Jahren nach dem Militärputsch 1980 erfunden worden sind.
Ich hatte ja auch schon darauf hingewiesen, dass "melisa" Zitate von Hermann Göring benutzt, um den Völkermord an den Armeniern zu begründen. Aber das ist ihre Welt.
Es gibt sogar türkische Völkermord-Befürworter, die heute "Massaker an Moslems" erfinden – nach dem Muster der Nazis, die eine "jüdische" Sowjetführung und eine "jüdische" Wallstreet erfunden haben, um ihren Völkermord zu begründen. Deutsche und türkische Nazis benutzen zur Rechtfertigung ihrer Völkermorde sehr ähnliche Propagandalügen.
Hier im Forum gibt es auch eine Handvoll Türkinnen und Türken, die die erfundenen "Massaker an Moslems" nachbeten, obwohl sie erst in den Jahren nach dem Militärputsch 1980 erfunden worden sind.
Ich hatte ja auch schon darauf hingewiesen, dass "melisa" Zitate von Hermann Göhring benutzt, um den Völkermord an den Armeniern zu begründen. Aber das ist ihre Welt.
Weshalb denn???
Es sind doch deine Quellen die die Massaker der Armenier an Moslems belegen.
Meine Welt kennt keine Fälschungen, Manipulationen und Auslassungen schon gar nicht das hier germane .
Auch die Nationalsozialisten wollten Anfangs das jüdische Volk nur umsiedeln, nicht ausrotten. Madagaskar wurde z. B. genannt als neue Heimat der Juden oder sonst ein außereuropäisches Land. Auch von den Deutschen hätte niemand gedacht, am allerwenigsten die Juden, das diese in der Lage wären einen Völkermord an den Juden zu begehen.
Letztendlich jedoch passierte genau das: Sowohl Juden als auch die christlichen Völker wurden erheblich dezimiert und es gibt nicht wenige Anhänger der Nationalsozialisten bzw. des türkischen Staats, welche dies bis heute leugnen, schönreden bzw. zu relativieren versuchen.
MfG
Rikimer
Natürlich hast du dafür auch eine Quelle! Ich Frage mich nur, wieso man das schon vorher anders plante und in schriftlicher Form fixierte? Größenwahn war schon immer ein Problem der Nazis, aber das sie die Juden in ein entlegenes Gebiet "umsiedeln" wollten, eine neue Form dessen :D In Schall und Rauch hat man es beendet, diese "Umsiedlung", die du so schön beschrieben hast, lange bevor du dies behauptet hast.
Natürlich ist es deine Intention gerade das in Einklang zu bringen.....und das ist verwerflicher als jenes was du anderen vorwirfst.
Es gibt sogar türkische Völkermord-Befürworter, die heute "Massaker an Moslems" erfinden – nach dem Muster der Nazis, die eine "jüdische" Sowjetführung und eine "jüdische" Wallstreet erfunden haben, um ihren Völkermord zu begründen. Deutsche und türkische Nazis benutzen zur Rechtfertigung ihrer Völkermorde sehr ähnliche Propagandalügen.
Hier im Forum gibt es auch eine Handvoll Türkinnen und Türken, die die erfundenen "Massaker an Moslems" nachbeten, obwohl sie erst in den Jahren nach dem Militärputsch 1980 erfunden worden sind.
Ich hatte ja auch schon darauf hingewiesen, dass "melisa" Zitate von Hermann Göring benutzt, um den Völkermord an den Armeniern zu begründen. Aber das ist ihre Welt.
Edward Fox, der amerikanische Bezirksbefehlshaber in Kars, schrieb in einem Telegramm an Admiral Bristol, den amerikanischen Hochkommissar in Istanbul, datiert auf den 31. Oktober 1920[5], dass die Amerikaner ihr Werk, wie früher die armenischen Kinder zu betreuen, fortsetzten, dass die türkischen Soldaten gut diszipliniert seien und dass es nicht die geringsten Massaker gegeben habe. Solche missionarischen und philanthropischen Einrichtungen schützten nur die Kinder der Armenier, nie jedoch die Tausenden türkischer Kinder, die durch die armenischen Massaker an ihren Eltern und Familien zu Waisen geworden waren.[6]
ist zwar älteren Datums, aber das King Cross Rapport geht noch weiter und fängt schon mit Einzelheiten von 1914 an und wenn man es genauer untersuchen will, liesst man Käthe "noch was", eine Schwester in Van, 1915.
Erfunden sind deine hirnlosen Beiträge, da muss man sich Mühe geben, etwas davon zu vestehen...
Natürlich hast du dafür auch eine Quelle! Ich Frage mich nur, wieso man das schon vorher anders plante und in schriftlicher Form fixierte? Größenwahn war schon immer ein Problem der Nazis, aber das sie die Juden in ein entlegenes Gebiet "umsiedeln" wollten, eine neue Form dessen :D In Schall und Rauch hat man es beendet, diese "Umsiedlung", die du so schön beschrieben hast, lange bevor du dies behauptet hast.
Natürlich ist es deine Intention gerade das in Einklang zu bringen.....und das ist verwerflicher als jenes was du anderen vorwirfst.
Es ist verwerflich, weil ich das Vorgehen des türkischen Staates als genauso niederträchtig ansehe, wie das des Dritten Reichs? ?(
Wenn du meinst. Aber im Grunde genommen interessiert es mich nicht, was ein Türke dazu meint.
MfG
Rikimer
Es ist verwerflich, weil ich das Vorgehen des türkischen Staates als genauso niederträchtig ansehe, wie das des Dritten Reichs? ?(
Wenn du meinst. Aber im Grunde genommen interessiert es mich nicht, was ein Türke dazu meint.
MfG
Rikimernichts desto trotz interessiert es auch keinen Türken, was du in den Wind schreibst. Ist das etwa, was dich dazu veranlasst, sowas nieder zu schreiben? Der Anwalt der Armenier scheint selber ein Armenier zu sein.
nichts desto trotz interessiert es auch keinen Türken, was du in den Wind schreibst. Ist das etwa, was dich dazu veranlasst, sowas nieder zu schreiben? Der Anwalt der Armenier scheint selber ein Armenier zu sein.
Eben.
So lebt ihr in eurer Welt und redet und schreibt den Genozid an den christlichen Völkern Kleinasiens gut und wir leben derweilen weiterhin in der westlichen Hemispähre.
MfG
Rikimer
leuchtender Phönix
19.09.2007, 20:24
nichts desto trotz interessiert es auch keinen Türken, was du in den Wind schreibst. Ist das etwa, was dich dazu veranlasst, sowas nieder zu schreiben? Der Anwalt der Armenier scheint selber ein Armenier zu sein.
Um das türkische Verhalten beim Völkermord zu kritisieren muss man kein Armenier sein.
Eben.
So lebt ihr in eurer Welt und redet und schreibt den Genozid an den christlichen Völkern Kleinasiens gut und wir leben derweilen weiterhin in der westlichen Hemispähre.
MfG
Rikimer
Hovhannes Katchaznouni (Armeniens Erster Ministerpräsident)
Folgende Auszüge aus seinem Bericht zur Parteikonferenz im Ausland 1923:
(..)Die Frage, „War es erforderlich, Freiwilligen-Truppen aufzustellen?“ ist heutzutage natürlich bedeutungslos. Historische Vorgänge haben ihre eigene eiserne Logik. Im Herbst 1914 wurden armenische Freiwilligen-Truppen aufgestellt und haben Handlung gegen Türken unternommen: Das war die logische und unausbleibende Folge der seit fast einem Viertel Jahrhundert genährten psychologischen Stimmung im armenischen Volk. Diese Psychologie musste für sich eine Form finden, und sie hat sie gefunden.
Der Winter 1914 und die ersten Monate des Jahres 1915 sind aus der Sicht von Rußland Armeniern, einschließlich Daschnakzutjun, eine Zeit des Aufbruchs und der Hoffnung. Wir waren bedingungslos Russland zugewandt.
Wir haben uns einem Siegesrausch hingegeben, ohne dass dafür ein Grund bestanden hätte.
Wir waren davon überzeugt, dass uns als Gegenleistung für unsere Treue, unsere Arbeit und unsere Unterstützung die Zarenregierung die Unabhängigkeit Armeniens (bestehend aus Südkaukasien und den Armenierprovinzen der Türkei) gewähren würde.
Unser Kopf war benebelt. Indem wir die eigenen Anliegen anderen überantwortet haben, haben wir den leeren Worten verantwortungsloser Leute großes Gewicht beigemessen und durch Selbsttäuschung die Realitäten nicht erkennen können und haben uns von Illusionen leiten lassen. (…)
Das sagt doch alles oder??? So schließt sich der Kreis.
Um das türkische Verhalten beim Völkermord zu kritisieren muss man kein Armenier sein.
stimmt, man muss unfähig sein, eine eigene Meinung zu bilden. Vorgefasste Meinungen sind leichter :rolleyes:
reinhard
20.09.2007, 09:02
Um das türkische Verhalten beim Völkermord zu kritisieren muss man kein Armenier sein.
Das Verhalten der Mörder und ihrer lügenden Nachfahren wird ja auch kaum von Armeniern kritisiert. Die Kritiker sind Historiker, Juristen und Politiker aus der ganzen Welt, die Lügner und Völkermord-Anhänger sind ja deshalb so isoliert.
Das ist auch der grund, weshalb Völkermord-Propagandisten wie "melisa" oder "peter" ihre eigenen Fälschungen immer wieder zitieren.
cimbom75
20.09.2007, 10:09
Das Verhalten der Mörder und ihrer lügenden Nachfahren wird ja auch kaum von Armeniern kritisiert. Die Kritiker sind Historiker, Juristen und Politiker aus der ganzen Welt, die Lügner und Völkermord-Anhänger sind ja deshalb so isoliert.
Das ist auch der grund, weshalb Völkermord-Propagandisten wie "melisa" oder "peter" ihre eigenen Fälschungen immer wieder zitieren.
Ja ja, wird ja auch kaum von Armeniern kritisiert...
Und die ermordeten tuerkischen Diplomaten wurden von Marsmenschen vergiftet ??? :rolleyes:
Die amenische Lobby macht Druck auf die Politiker und Parlamente. Sei es in Frankreich, USA etc... mit ihren gefaelschten Unterlagen.
Du schreibst immer von Vorfahren und Nachfahren der Moerder ...
Die Geschichte deiner Vorfahren ist einzigartig, schrecklich, grauenhaft, unmenschlich, menschenverachtend, brutal, moerderisch und verflucht wie keine anderen Vorfahren in dieser Weltgeschichte.
Die Armenier schlossen sich dem russischen Soldaten an und waren somit aktiv am Krieg gegen das osmanische Reich beteiligt.
Wogegen das unschuldige juedische Volk von den Deutschen in ganz Europa verfolgt, verschleppt, zur Zwangsarbeit gezwungen, deoprtiert, umgebracht, vergast, verbrannt wurde.
Kannst du dich an Bilder erinnern wie die Leichen von toten Juden in Brennoefen reingeworfen wurden und dazu wurden juedische Zwangsarbeiter gezwungen.
Kannst du dich an Bilder von Kenzentrationslagern erinnern, wo Frauen und Maenner und Kinder voneinander getrennt wurden und die Schwachen sofort vergast wurden.
Kannst du dich an Bilder erinnern wo von deutschen Aerzten Experimente an Juden gemacht wurden.
Kannst du dich an Bilder erinnern wo man einen Haufen von Haaren sehen kann, weil man den Juden die Haare abgeschnitten hatte, weil man daraus Seife oder so machen kann.
Kannst du dich an Bilder erinnern, wo man Juden gebeten hat sich auszuziehen, Frauen, Kinder, aeltere Menschen, in die Dusche zu gehen und dann kam nur Giftgas aus den Duschkoepfen.
Kannst du dich an Bilder von den Ghettos erinnern.
Kannst du dich an Bilder von Judensternen erinnern.
Ich ja.
Und warum wurden die Juden so brutal und hinterhaeltig ermordet. Es war nicht mal Krieg. Und die Juden hatten den Deutschen nichts getan.
Im Krieg sterben Menschen. Der eine erschiesst den anderen, bzw jeder rettet sein Leben und versucht schneller zu schiessen als der andere.
Aber vergasen, verbrennen. etc... einzigartig und das ist kein Krieg.
Also kuemmer dich um deine eigene Geschichte und Vorfahren.
Hovhannes Katchaznouni (Armeniens Erster Ministerpräsident)
Folgende Auszüge aus seinem Bericht zur Parteikonferenz im Ausland 1923:
(..)Die Frage, „War es erforderlich, Freiwilligen-Truppen aufzustellen?“ ist heutzutage natürlich bedeutungslos. Historische Vorgänge haben ihre eigene eiserne Logik. Im Herbst 1914 wurden armenische Freiwilligen-Truppen aufgestellt und haben Handlung gegen Türken unternommen: Das war die logische und unausbleibende Folge der seit fast einem Viertel Jahrhundert genährten psychologischen Stimmung im armenischen Volk. Diese Psychologie musste für sich eine Form finden, und sie hat sie gefunden.
Der Winter 1914 und die ersten Monate des Jahres 1915 sind aus der Sicht von Rußland Armeniern, einschließlich Daschnakzutjun, eine Zeit des Aufbruchs und der Hoffnung. Wir waren bedingungslos Russland zugewandt.
Wir haben uns einem Siegesrausch hingegeben, ohne dass dafür ein Grund bestanden hätte.
Wir waren davon überzeugt, dass uns als Gegenleistung für unsere Treue, unsere Arbeit und unsere Unterstützung die Zarenregierung die Unabhängigkeit Armeniens (bestehend aus Südkaukasien und den Armenierprovinzen der Türkei) gewähren würde.
Unser Kopf war benebelt. Indem wir die eigenen Anliegen anderen überantwortet haben, haben wir den leeren Worten verantwortungsloser Leute großes Gewicht beigemessen und durch Selbsttäuschung die Realitäten nicht erkennen können und haben uns von Illusionen leiten lassen. (…)
Das sagt doch alles oder??? So schließt sich der Kreis.
Hier haben wir doch ein Beleg aus dem Munde eines ranghohen Armeniers. Aber komisch ist nur, dass weder Hayaser noch andere "Opfer"-Anhänger sich dazu äußern. Können sie auch nicht, denn es ist kein Türke sondern ein Armenier der dies offen zugibt. Solche Zitate gibt es nur zu genüge.
Das Verhalten der Mörder und ihrer lügenden Nachfahren wird ja auch kaum von Armeniern kritisiert. Die Kritiker sind Historiker, Juristen und Politiker aus der ganzen Welt, die Lügner und Völkermord-Anhänger sind ja deshalb so isoliert.
Das ist auch der grund, weshalb Völkermord-Propagandisten wie "melisa" oder "peter" ihre eigenen Fälschungen immer wieder zitieren.
Aber sicher doch-die Armenier sind wieder einmal Opfer der anderen. Es sind ja schließlich Amerikaner, Franzosen usw die es tun. Komisch ist aber nur, dass entweder solche Politiker viele Armenier in ihren Wahlbezirken haben oder sogar selber armenischen Ursprungs sind.
Wie viele Abgeordnete haben in Frankreich abgestimmt? - Wo war denn der Rest?
Um nur ein Beispiel zu nennen.
Hovhannes Katchaznouni (Armeniens Erster Ministerpräsident)
Folgende Auszüge aus seinem Bericht zur Parteikonferenz im Ausland 1923:
(..)Die Frage, „War es erforderlich, Freiwilligen-Truppen aufzustellen?“ ist heutzutage natürlich bedeutungslos. Historische Vorgänge haben ihre eigene eiserne Logik. Im Herbst 1914 wurden armenische Freiwilligen-Truppen aufgestellt und haben Handlung gegen Türken unternommen: Das war die logische und unausbleibende Folge der seit fast einem Viertel Jahrhundert genährten psychologischen Stimmung im armenischen Volk. Diese Psychologie musste für sich eine Form finden, und sie hat sie gefunden.
Der Winter 1914 und die ersten Monate des Jahres 1915 sind aus der Sicht von Rußland Armeniern, einschließlich Daschnakzutjun, eine Zeit des Aufbruchs und der Hoffnung. Wir waren bedingungslos Russland zugewandt.
Wir haben uns einem Siegesrausch hingegeben, ohne dass dafür ein Grund bestanden hätte.
Wir waren davon überzeugt, dass uns als Gegenleistung für unsere Treue, unsere Arbeit und unsere Unterstützung die Zarenregierung die Unabhängigkeit Armeniens (bestehend aus Südkaukasien und den Armenierprovinzen der Türkei) gewähren würde.
Unser Kopf war benebelt. Indem wir die eigenen Anliegen anderen überantwortet haben, haben wir den leeren Worten verantwortungsloser Leute großes Gewicht beigemessen und durch Selbsttäuschung die Realitäten nicht erkennen können und haben uns von Illusionen leiten lassen. (…)
Das sagt doch alles oder??? So schließt sich der Kreis.
Nunja, Kurden, Polen, Ukrainer, Balten, Ungarn etc. haben auf die Freiheitslüge der Angelsachsen gehört und dieser Glauben geschenkt. Im Stich gelassen und gar verraten worden sind sie dennoch.
Im Falle der Armenier kommt die jahrhundertelange Unterdrückung und Verfolgung durch die Turkvölker hinzu. Natürlich haben diese Menschen nach jeden Strohhalm der Hoffnung gegriffen, endlich frei sein zu können von türkischer Herrschaft. Und leider ist es auch hier zu Übegriffen gegen Unschuldige gekommen.
Aber nichts, aber auch gar nichts rechtfertigt den Völkermord, den Genozid an den Armeniern und den restlichen nichtislamischen Völkerschaften in Kleinasien, wie etwa den Aramäern, den Assyrern etc. ...
MfG
Rikimer
reinhard
20.09.2007, 11:28
Wie unverschämt die Völkermord-Befürworter hier im Forum lügen, kann ja jeder sehen.
Ein weiteres Beispiel:
Am 26. März 2007 fand im Europaparlament eine internationale Konferenz über den türkischen Völkermord an den Assyrern statt. Eingeladen war auch der Europaabgeordnete Markus Ferber aus Deutschland.
Kurz vor der Konferenz bekam Markus Ferber einen Brief der "Permanent Delegation of Turkey", also der Botschaft der türkischen Regierung, die über den Beitritt verhandelt. Dort wurde behauptet, die Konferenz sei umstritten, so habe sich zum Beispiel die belgische Gruppe GUE/NGL (Exil-Assyrer) von der Konferenz distanziert. Markus Ferber wurde aufgefordert, sich dafür einzusetzen, dass die Sitzung über den Völkermord abgesagt wurde, die türkischen Lügner waren so blöd, den Titel mit "angeblichen Völkermord" auch noch falsch widerzugeben.
Nun, Markus Ferber kam trotzdem ins Parlament, und auf der Konferenz war der Vizevorsitzende von GUE/NGL anwesend. Dieser konnte berichten, dass nicht nur seine Organisation, sondern auch viele andere Organisation von Assyrer in Belgien die Konferenzvorbereitungen tatkräftig untersützt hatten. Er war sozusagen der lebende Beweis, dass die Völkermord-Befürworter wieder nichts als Lügen verbreiten.
So reichte es, Kopien des türkischen Schreibens zu verteilen, um klar zu machen, wie verzweifelt die Nachkommen der Völkermörder lügen. Markus Ferber forderte übrigens in seiner Rede im Europaparlament, auch die Anerkennung des Völkermordes an den Assyrern zur Voraussetzung eines EU-Beitritts der Türkei zu machen.
Und wenn die feigen Lügner nicht mehr leugnen können, lenken sie ab und "entdecken" überall auf der Welt Völkermorde, nur nicht bei den eigenen Vorfahren, deren Verbrechen weltweit bekannt sind.
reinhard
20.09.2007, 11:35
Nunja, Kurden, Polen, Ukrainer, Balten, Ungarn etc. haben auf die Freiheitslüge der Angelsachsen gehört und dieser Glauben geschenkt. Im Stich gelassen und gar verraten worden sind sie dennoch.
Im Falle der Armenier kommt die jahrhundertelange Unterdrückung und Verfolgung durch die Turkvölker hinzu. Natürlich haben diese Menschen nach jeden Strohhalm der Hoffnung gegriffen, endlich frei sein zu können von türkischer Herrschaft. Und leider ist es auch hier zu Übegriffen gegen Unschuldige gekommen.
Aber nichts, aber auch gar nichts rechtfertigt den Völkermord, den Genozid an den Armeniern und den restlichen nichtislamischen Völkerschaften in Kleinasien, wie etwa den Aramäern, den Assyrern etc. ...
MfG
Rikimer
Das Zitat von "melisa" ist ja auch nicht, wie sie behauptet, von einem armenischen Politiker, sondern vom türkischen Politiker Perincek. Er ist ja gerade in zweiter Instanz als Gewohnheitslügner verurteilt worden.
Das Perincek-Buch mit den von ihm "entdeckten" armenischen Zitaten gibt es auch nur auf Türkisch, es soll demnächst ins Armenische übersetzt werden.
"Melisa" hat nur vergessen, dass sie als Jahreszahl für einen "armenischen Ministerpräsidenten" nicht 1923 angeben sollte, als es überhaupt kein unabhängiges Armenien gab. Aber wenn Historiker weltweit behaupten, 1923 habe es überhaupt keinen armenischen Ministerpräsidenten gegeben, handelt es sich bestimmt wieder um eine anti-türkische Verschwörung.
cimbom75
20.09.2007, 12:37
Wie unverschämt die Völkermord-Befürworter hier im Forum lügen, kann ja jeder sehen.
Ein weiteres Beispiel:
Am 26. März 2007 fand im Europaparlament eine internationale Konferenz über den türkischen Völkermord an den Assyrern statt. Eingeladen war auch der Europaabgeordnete Markus Ferber aus Deutschland.
Kurz vor der Konferenz bekam Markus Ferber einen Brief der "Permanent Delegation of Turkey", also der Botschaft der türkischen Regierung, die über den Beitritt verhandelt. Dort wurde behauptet, die Konferenz sei umstritten, so habe sich zum Beispiel die belgische Gruppe GUE/NGL (Exil-Assyrer) von der Konferenz distanziert. Markus Ferber wurde aufgefordert, sich dafür einzusetzen, dass die Sitzung über den Völkermord abgesagt wurde, die türkischen Lügner waren so blöd, den Titel mit "angeblichen Völkermord" auch noch falsch widerzugeben.
Nun, Markus Ferber kam trotzdem ins Parlament, und auf der Konferenz war der Vizevorsitzende von GUE/NGL anwesend. Dieser konnte berichten, dass nicht nur seine Organisation, sondern auch viele andere Organisation von Assyrer in Belgien die Konferenzvorbereitungen tatkräftig untersützt hatten. Er war sozusagen der lebende Beweis, dass die Völkermord-Befürworter wieder nichts als Lügen verbreiten.
So reichte es, Kopien des türkischen Schreibens zu verteilen, um klar zu machen, wie verzweifelt die Nachkommen der Völkermörder lügen. Markus Ferber forderte übrigens in seiner Rede im Europaparlament, auch die Anerkennung des Völkermordes an den Assyrern zur Voraussetzung eines EU-Beitritts der Türkei zu machen.
Belgien, so wunderschoen.
Schau mal ...
Verbrechen und Verlust des Kongos
Es gibt unterschiedliche Berechnungen, wie viele Menschenleben unter Leopolds Herrschaft getötet wurden. Zwischen 1880 und 1920 wurde die Bevölkerung des Kongos um mindestens die Hälfte reduziert. Adam Hochschild [2] spricht von 10 Millionen Opfern, die auf einer Schätzung von Jan Vansina [3] [4] beruht. Eine große Zahl von Menschen wurde grausam misshandelt, gequält und brutal verstümmelt. Viele konnten in der Folge sich selbst und ihre Familien nicht mehr ernähren und starben an Unterernährung.
1890 wurde auf der 33. Sitzung der Brüsseler Konferenz beschlossen, dass dem Sklavenhandel in Afrika ein Ende gemacht werden solle. Ab 1904 zeigten die Kampagnen einiger Missionare und Zeitungsmacher Erfolge, die die Verbrechen an der Bevölkerung öffentlich anprangerten. Große Zeitungen berichteten regelmäßig, die Kirchen verurteilten die Behandlung der Bevölkerung. Initiiert wurde die Kampagne von Edmund Dene Morel, er hatte für eine Reederei gearbeitet, die im Auftrag Leopolds Waren von und nach dem Kongo brachte. Er wurde aufmerksam, weil die Schiffe aus dem Kongo vollbeladen waren mit Elfenbein und Kautschuk, auf dem Rückweg aber nur Waffen und Munition transportiert wurden. Das schien ihm ein seltsamer Warenaustausch. Er gab einen regelmäßigen Rundbrief heraus mit Berichten aus dem Kongo, die er von Missionaren und Reisenden erhielt.
1908 verurteilten die Regierungen Großbritanniens und der USA das Herrschaftssystem Leopolds. Auf Druck des Parlaments stimmte er einem Gesetz zu, das aus dem Kongo eine Kolonie machte, „Belgisch-Kongo“, und diesen Unabhängigen Kongostaat an Belgien überschrieb.
Leopold II. wurde in der Folge dieser Ereignisse zu einer der meistgehassten Personen Europas. Seine sterblichen Überreste wurden beim Trauerzug von der belgischen Bevölkerung ausgebuht.
Die Internetseite des belgischen Königshauses schreibt: „Aufgrund der durch die Europäer in Afrika begangenen Exzesse wird der Ruf von Leopold sowie der seines überseeischen Werkes in Frage gestellt“.
Eben.
So lebt ihr in eurer Welt und redet und schreibt den Genozid an den christlichen Völkern Kleinasiens gut und wir leben derweilen weiterhin in der westlichen Hemispähre.
MfG
Rikimerjo mach das, was juckt es die Eiche, wenn sich ein Wildschwein dran reibt?
Das Verhalten der Mörder und ihrer lügenden Nachfahren wird ja auch kaum von Armeniern kritisiert. Die Kritiker sind Historiker, Juristen und Politiker aus der ganzen Welt, die Lügner und Völkermord-Anhänger sind ja deshalb so isoliert.
Das ist auch der grund, weshalb Völkermord-Propagandisten wie "melisa" oder "peter" ihre eigenen Fälschungen immer wieder zitieren.
jo mein lieber, so soll es sein, Amen. :D Was haben eigentlich Nazis wie du etwas zu melden, ganz besonders dann, wenn es um eine fremde Geschichte geht?
leuchtender Phönix
20.09.2007, 20:39
Belgien, so wunderschoen.
Schau mal ...
Verbrechen und Verlust des Kongos
Es gibt unterschiedliche Berechnungen, wie viele Menschenleben unter Leopolds Herrschaft getötet wurden. Zwischen 1880 und 1920 wurde die Bevölkerung des Kongos um mindestens die Hälfte reduziert. Adam Hochschild [2] spricht von 10 Millionen Opfern, die auf einer Schätzung von Jan Vansina [3] [4] beruht. Eine große Zahl von Menschen wurde grausam misshandelt, gequält und brutal verstümmelt. Viele konnten in der Folge sich selbst und ihre Familien nicht mehr ernähren und starben an Unterernährung.
1890 wurde auf der 33. Sitzung der Brüsseler Konferenz beschlossen, dass dem Sklavenhandel in Afrika ein Ende gemacht werden solle. Ab 1904 zeigten die Kampagnen einiger Missionare und Zeitungsmacher Erfolge, die die Verbrechen an der Bevölkerung öffentlich anprangerten. Große Zeitungen berichteten regelmäßig, die Kirchen verurteilten die Behandlung der Bevölkerung. Initiiert wurde die Kampagne von Edmund Dene Morel, er hatte für eine Reederei gearbeitet, die im Auftrag Leopolds Waren von und nach dem Kongo brachte. Er wurde aufmerksam, weil die Schiffe aus dem Kongo vollbeladen waren mit Elfenbein und Kautschuk, auf dem Rückweg aber nur Waffen und Munition transportiert wurden. Das schien ihm ein seltsamer Warenaustausch. Er gab einen regelmäßigen Rundbrief heraus mit Berichten aus dem Kongo, die er von Missionaren und Reisenden erhielt.
1908 verurteilten die Regierungen Großbritanniens und der USA das Herrschaftssystem Leopolds. Auf Druck des Parlaments stimmte er einem Gesetz zu, das aus dem Kongo eine Kolonie machte, „Belgisch-Kongo“, und diesen Unabhängigen Kongostaat an Belgien überschrieb.
Leopold II. wurde in der Folge dieser Ereignisse zu einer der meistgehassten Personen Europas. Seine sterblichen Überreste wurden beim Trauerzug von der belgischen Bevölkerung ausgebuht.
Die Internetseite des belgischen Königshauses schreibt: „Aufgrund der durch die Europäer in Afrika begangenen Exzesse wird der Ruf von Leopold sowie der seines überseeischen Werkes in Frage gestellt“.
Na Cimbom. Mal wieder fein am entblöden. Ja ich weiß. Mal wieder zwanghaft irgendetwas ausbuddeln und ablenken wollen, nur weil dir das Thema nicht passt. Das ist absolut typisches Verhalten türkischer User hier. Das hat rein garnichts mit Vorurteilen zu tun.
Solch ein Verhalten wäre Türken absolut fremd gewesen. Die Verbrecher eurer Vergangenheit wurden nicht gehasst oder geächtet und ihre Verbrechen bis heute geleugnet.
leuchtender Phönix
20.09.2007, 20:52
Aber sicher doch-die Armenier sind wieder einmal Opfer der anderen.
Wieso wieder? Ist doch der gleiche Fall geblieben. Der gleiche Völkermord von den Osmanen an den Armeniern. Egal wieviel Zeit vergeht. Die Vergangenheit ist vergangen und daran wird sich nichts ändern.
Es sind ja schließlich Amerikaner, Franzosen usw die es tun. Komisch ist aber nur, dass entweder solche Politiker viele Armenier in ihren Wahlbezirken haben oder sogar selber armenischen Ursprungs sind.
Das sind doch nicht nur die. Aber schön wenn man die nur Augen für die armenischen Kritiker hat. Und vergiss nicht die armenische Schweiz, die armenische EU und die armenische BRD. Ach und nicht die Armenier in der Türkei vergessen, wie Ohman Pamuk.
Wie viele Abgeordnete haben in Frankreich abgestimmt? - Wo war denn der Rest?
Um nur ein Beispiel zu nennen.
Mehrheit ist Mehrheit. Ob es dir passt oder nicht ist mir egal.
leuchtender Phönix
20.09.2007, 20:56
jo mein lieber, so soll es sein, Amen. :D Was haben eigentlich Nazis wie du etwas zu melden, ganz besonders dann, wenn es um eine fremde Geschichte geht?
1. Reinhard ist kein Nazi. Also hör endlich auf mit solchen Lügen.
2. Bei euch, die Geschichte zurechtlügenden Nazis ist eingreifen sinnvoll. Dann hätte man ja dieses Verbrechen vielleicht verhindern können. Aber daqzu fehlte ja der damaligen deutschen Regierung der Mumm. Die Briten hätten den mordenen Hitler auch viel früher aus dem Verkehr ziehen sollen, statt zugeständnisse zu machen.
3. Rate doch mal wo Hitlers Buch "Mein Kampf" ein Verkaufsschlager ist. Es ist nicht Deutschland. Als kleiner Tip. Das Land fängt mit T an.
jo mach das, was juckt es die Eiche, wenn sich ein Wildschwein dran reibt?
Richtig. Was juckt es die deutsch Eiche, wenn sich eine Sau (Türke) daran reibt? ?(
MfG
Rikimer
cimbom75
21.09.2007, 08:42
Na Cimbom. Mal wieder fein am entblöden. Ja ich weiß. Mal wieder zwanghaft irgendetwas ausbuddeln und ablenken wollen, nur weil dir das Thema nicht passt. Das ist absolut typisches Verhalten türkischer User hier. Das hat rein garnichts mit Vorurteilen zu tun.
Solch ein Verhalten wäre Türken absolut fremd gewesen. Die Verbrecher eurer Vergangenheit wurden nicht gehasst oder geächtet und ihre Verbrechen bis heute geleugnet.
auch ein Blinder wuerde das verstehen, aber wenn man Vorurteile hat bzw nicht verstehen will, dann bringt es natuerlich nichts.
Was hat denn Belgien damals im Kongo zu suchen. Weit weg von der Heimat. Das Land ausbeuten und das Volk umbringen ca. 10 Mio Opfer. Super Leistung, das Qualifiziert natuerlich Belgien.
Das osmanische Reich hingegen war im Krieg. Es wurde von allen Seiten angegriffen und es starben viele Menschen, nicht nur Armenier. Sei es durch Kaempfe, Hunger, Krankheit.
Es befanden sich keine Konzentrationslager in der Tuerkei, keine Gaskammern, oder Brennoefen. Es gibt keine Bilder ueber so etwas und keine Ruinen.
Die Amenier schlossen sich der russischen Armee an und kaempften gegen die Osmanen (Tuerken).
Wem schlossen sich die Juden an ?
Wem schloss sich die Bevoelkerung vom Kongo an ?
Niemandem.
Wurden Deutsche von Juden ermordet, massakriert ?
Wurden Belgier von den Kongomenschen ermordet, massakriert ?
Nein.
Also es besteht ein sehr grosser Unterschied.
Wenn man angegriffen wird, dann muss man sich verteidigen.
Aber weder die Deutschen wurden von den Juden angegriffen, noch die Belgier von den Kongomenschen.
reinhard
21.09.2007, 13:54
Na Cimbom. Mal wieder fein am entblöden. Ja ich weiß. Mal wieder zwanghaft irgendetwas ausbuddeln und ablenken wollen, nur weil dir das Thema nicht passt. Das ist absolut typisches Verhalten türkischer User hier. Das hat rein garnichts mit Vorurteilen zu tun.
Solch ein Verhalten wäre Türken absolut fremd gewesen. Die Verbrecher eurer Vergangenheit wurden nicht gehasst oder geächtet und ihre Verbrechen bis heute geleugnet.
Ich glaube nicht, dass "cimbom" überhaupt in der Lage ist zu verstehen, was du meinst. Der kopiert doch zum wiederholten Mal den gleichen Nazi-Müll, ohne ihn zu verstehen.
Über die Assyrer und den Völkermord ist eine Dokumentation von der "Gesellschaft für bedrohte Völker" erschienen. Die leugnenden Nazis hier im Forum können diese Recherchen einfach nicht widerlegen, deshalb kommen solche typischen "cimbom", "peter" und "melisa"-Nazikopien.
Darauf folgte die unterschiedslose Vernichtung der Christen, getragen von der türkischen Gendarmerie, der türkischen Armee, der muslimischen Zivilbevölkerung sowie der Kurden. Verschiedenen Schätzungen zu Folge kamen zwischen 1915 und 1918 etwa 1,5 Millionen Armenier und mehrere hunderttrausend Assyrer bei Massakern sowie auf der Flucht um. Dieser Genozid fand keineswegs unbeachtet von der Welt statt, die internationale Gemeinschaft hatte Kenntnis von den schrecklichen Vorgängen im Osmanischen Reich. Bereits 1915 sprach die NZZ "von der Ausrottung der Armenier in der Türkei", und Churchill nannte die "erbarmungslose Vernichtung und Deportation" ein "Verbrechen aus politischen Gründen".
(Gesellschaft für bedrohte Völker, Schweiz) (http://www.gfbv.ch/pdf/02-01-030.pdf)
cimbom75
21.09.2007, 14:52
Ich glaube nicht, dass "cimbom" überhaupt in der Lage ist zu verstehen, was du meinst. Der kopiert doch zum wiederholten Mal den gleichen Nazi-Müll, ohne ihn zu verstehen.
Über die Assyrer und den Völkermord ist eine Dokumentation von der "Gesellschaft für bedrohte Völker" erschienen. Die leugnenden Nazis hier im Forum können diese Recherchen einfach nicht widerlegen, deshalb kommen solche typischen "cimbom", "peter" und "melisa"-Nazikopien.
(Gesellschaft für bedrohte Völker, Schweiz)
Du bist ja ein ganz lustiger, mich als Nazi zu bezeichnen.
Nazi bist du !!! und sogar ein stolzer.
was ein Nazi erzaehlt glaube ich nicht
was ein Nazi erzaehlt interessiert mich nicht
was ein Nazi behauptet interessiert mich nicht
was ein Nazi denkt interessiert mich nicht
und weiss du warum du ein Nazi bist.
weil du schlecht ueber Tuerken schreibst und diese verurteilst und Sachen erfindest und nur das erzaehlst was dir in deinen Kram passt.
Hauptsache Tuerken sind schlecht.
Und wenn du mit deiner Arbeit fertig bist, fuehlst du dich erleichtert von der deutschen Vergangenheit und kannst ueber Tuerken herfallen, weil dich keiner abstempeln kann, weil deiner Meinung nach Tuerken ja schlecht sind.
So schafft man es wieder ganz offen und unbeschaemt in der Oeffentlichkeit zu bruellen "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein".
Aber ne ne mein Junge. Die deutsche Geschichte kannst du nicht wegradieren und keine neue erfinden.
Gestern kam auf 3Sat eine sehr interessante Sendung. Da wurde das Verhältnis des deutschen Reiches mit den Türken beleuchtet.
Der deutsche Kaiser suchte Verbündete für den 1. Weltkrieg auf den er hinsteuerte, da Deutschland in Europa isoliert war. Weil sich die Türken zierten, griff Deutschland nach Kriegsbeginn zu einer List. Sie fuhren mit zwei Kriegsschiffen nach Istanbul, boten diese Schiffe den Türken zum Kauf an und stellten die gesamte deutsche Besatzung unter türkischen Befehl. Dieses Angebot nahmen die Türken an und griffen mit diesen beiden Schiffen die russische Schwarzmeerflotte an. Ab diesem Zeitpunkt galten die Türken als Verbündete der Deutschen.
Nun zu dem Völkermord. In den Archiven des Außenministeriums befinden sich Dokumente, wonach 1915 das deutsche Reich genauestens über die Massaker bescheid wußte. Man intervenierte aber mit Absicht nicht, weil man die verbündeten Türken nicht verärgern wollte. Im Gegenteil, Deutschland fand nur wohlwollende Worte für die "islamischen Verbündeten".
1. Reinhard ist kein Nazi. Also hör endlich auf mit solchen Lügen. Was ist der Unterschied zwischen diesen Ideologien, Nazi-Rassist? Keiner. Reinhard ist genauso ein Hetzer und Rassist wie jeder normale Nazi. Für mich macht es keinen Unterschied, ob jemand gegen Türken hetzt, in dem er eine Geschichte oder die Gegenwart als Beispiel mit unterschwelligen gar beleidigenden Bemerkungen unterfüttert? Da Reihe ich auch einen Hayaser mit ein, ein Hetzer ohne gleichen, ein Rassist wie es im Buche steht. Ob Graue Wölfe oder Reinhard, das ist egal, ich sehe bei bestem Willen keinen Grund, daran zu zweifeln. Wenn es um die Geschichte eines Landes geht, ist ruhige und besonnene Argumentation gefragt, keine albernen Behauptungen und schon gar keine Titulierungen a´la Verleumder, Nazi usw..
2. Bei euch, die Geschichte zurechtlügenden Nazis ist eingreifen sinnvoll. Dann hätte man ja dieses Verbrechen vielleicht verhindern können. Aber daqzu fehlte ja der damaligen deutschen Regierung der Mumm. Die Briten hätten den mordenen Hitler auch viel früher aus dem Verkehr ziehen sollen, statt zugeständnisse zu machen.Ihn haben sie aus dem Verkehr gezogen, bzw. sein Apparat verhaftet und verurteilt. Im Falle der Türken gab es zwar Verhaftungen, aber diese wurden wieder frei gelassen. Wieso eigentlich? Wieso arbeiteten Türken ausgerechnet nach dem Krieg auch noch für das brit. Geheimdienst? Weswegen zogen sich alle Mächte wieder zurück, als der Befreiungskrieg anfing? Ihre Aufstockung der Armee überschritt bald die 120 000Mann Stärke und trotzdem zogen sie sich zurück, noch besser, sie sahen zu, wie die griechische Armee vernichtend geschlagen wurde. Ein Land, das "Völkermord" in dem Sinne begangen hätte (man sprach ja im brit. Parlament von einem Exembel an dem Land) wäre auf jeden Fall fällig gewesen, aber trotz allem ist der jetzige Zustand gerade deshalb so interessant.
3. Rate doch mal wo Hitlers Buch "Mein Kampf" ein Verkaufsschlager ist. Es ist nicht Deutschland. Als kleiner Tip. Das Land fängt mit T an.Rate mal, wer an diesem Buch verdient? Bayern hat die Rechte und so lange man sie in einigen europäischen Staaten legal erhalten kann, ist es ein Witz, was du hier suggerieren willst. Schau zu, das deine Infos auch komplett sind. Ich kann auch die Rosinen aus dem Kuchen picken und dir um die Ohren knallen, aber das wäre zu kurzfristig gedacht und belasse es auch dann dabei. Du dagegen schiesst einen Vogel nach dem anderen ab. Also, willst du etwa behaupten, die Paar europäischen Länder sind Hitlers-Anhänger?
Ich glaube nicht, dass "cimbom" überhaupt in der Lage ist zu verstehen, was du meinst. Der kopiert doch zum wiederholten Mal den gleichen Nazi-Müll, ohne ihn zu verstehen.
Über die Assyrer und den Völkermord ist eine Dokumentation von der "Gesellschaft für bedrohte Völker" erschienen. Die leugnenden Nazis hier im Forum können diese Recherchen einfach nicht widerlegen, deshalb kommen solche typischen "cimbom", "peter" und "melisa"-Nazikopien.
(Gesellschaft für bedrohte Völker, Schweiz) (http://www.gfbv.ch/pdf/02-01-030.pdf)
Rassisten haben keinen Platz auf diese Erde, das wirst auch du am eigenem Leib erfahren. Kommt Zeit kommt Rat.
Gestern kam auf 3Sat eine sehr interessante Sendung. Da wurde das Verhältnis des deutschen Reiches mit den Türken beleuchtet.
Der deutsche Kaiser suchte Verbündete für den 1. Weltkrieg auf den er hinsteuerte, da Deutschland in Europa isoliert war. Weil sich die Türken zierten, griff Deutschland nach Kriegsbeginn zu einer List. Sie fuhren mit zwei Kriegsschiffen nach Istanbul, boten diese Schiffe den Türken zum Kauf an und stellten die gesamte deutsche Besatzung unter türkischen Befehl. Dieses Angebot nahmen die Türken an und griffen mit diesen beiden Schiffen die russische Schwarzmeerflotte an. Ab diesem Zeitpunkt galten die Türken als Verbündete der Deutschen.
Nun zu dem Völkermord. In den Archiven des Außenministeriums befinden sich Dokumente, wonach 1915 das deutsche Reich genauestens über die Massaker bescheid wußte. Man intervenierte aber mit Absicht nicht, weil man die verbündeten Türken nicht verärgern wollte. Im Gegenteil, Deutschland fand nur wohlwollende Worte für die "islamischen Verbündeten".die Türken hätten sich auch mit einer List nicht täuschen lassen. Einziger Grund zum Beitritt in den Krieg war die Lage . Das osmanische Reich war vorhersehbar aufgeteilt, zwischen den Briten und Russen, das hatte man bereits Jahrzehnte davor bemerkt. Trotz allem zögerte sich der Beitritt, die Briten wie auch die Russen waren in den Verhandlungen mit eingeschlossen wie Deutschland. Einzig und alleine die Türken suchten sich die politische wie auch strategisch günstigste Alternative aus. Um dem Volk das schmackhaft zu machen und auch einige Gegner gegen den Beitritt auszuspielen, inszenierte man zusammen mit den deutschen diesen Coup.
In der Frage der Massaker ist das deutsche Archiv zwar geeignet, aber liefert nur bedingt eine Aussagekraft. Die meissten Berichte stammen aus gegenden, das dem osmanischem Reich sowieso bekannt war und in der man auch rigide dagegen vorging. Nur, und da wird es auch deutlich warum man nicht in diesen Regionen die Kontrolle hatte, waren nicht nur die Türken am massakrieren, sondern auch armenische Banden, Militäreinheiten und die Bevölkerung. Darüber hinaus hatte der Krieg auch ein Mangel an allem verursacht, was zu Plünderungen usw.. führte, Räuber wie auch kurdische Clans wüteten erheblich. Ausserdem wird in den Archiven deutlich, das vieles auch vom sagen hören wie auch Propaganda bzw. nicht überprüfbar oder nicht bestätigt war. Ein Diplomat aus den deutschen Reihen wollte sich über herumtreibende Leichen in der Nähe von Trabzon in einem Fluss kundig machen, fand aber keine Anhaltspunkte. Ausserdem gibt es auch sehr viele Armeeangehörige, die nach dem Krieg Memoiren verfassten, in der zwar das Elend beschrieben wird, aber von einer absichtlichen Tötung kaum die Rede sein kann. Ausserdem weisen diese Armeeangehörige darauf hin, das nicht nur die Armenier an der Umsiedlung litten, sondern auch vertriebene aus dem Kaukasus wie auch aus dem Palästina, Araber wie auch Kurden u.a. standen den Armeniern im nichts nach, als sie den Fronten und z.B. den armenischen Legion auszuweichen versuchten, bzw. vertrieben wurden. Grob gesagt, ist der 1WK. in der Türkei nicht anders abgelaufen wie im Westen, z.B. in Serbien, in der die k.u.k Armeen wüteten oder die propagierte Belgienmassaker, die aber im nachhinein entschärft wurden, bzw. in der heutigen Historikerszene revidiert sind. Irgendwann wird das auch im Falle der Türkei sein, dann, wenn alles erforscht und abgewogen worden ist.
reinhard
21.09.2007, 17:22
Gestern kam auf 3Sat eine sehr interessante Sendung. Da wurde das Verhältnis des deutschen Reiches mit den Türken beleuchtet.
Der deutsche Kaiser suchte Verbündete für den 1. Weltkrieg auf den er hinsteuerte, da Deutschland in Europa isoliert war. Weil sich die Türken zierten, griff Deutschland nach Kriegsbeginn zu einer List. Sie fuhren mit zwei Kriegsschiffen nach Istanbul, boten diese Schiffe den Türken zum Kauf an und stellten die gesamte deutsche Besatzung unter türkischen Befehl. Dieses Angebot nahmen die Türken an und griffen mit diesen beiden Schiffen die russische Schwarzmeerflotte an. Ab diesem Zeitpunkt galten die Türken als Verbündete der Deutschen.
Nun zu dem Völkermord. In den Archiven des Außenministeriums befinden sich Dokumente, wonach 1915 das deutsche Reich genauestens über die Massaker bescheid wußte. Man intervenierte aber mit Absicht nicht, weil man die verbündeten Türken nicht verärgern wollte. Im Gegenteil, Deutschland fand nur wohlwollende Worte für die "islamischen Verbündeten".
Deutschland fand damals das Bündnis wichtiger als den Völkermord. Aber du hast Recht: Tausende von Dokumenten in den deutschen Archiven sind eindeutig, es gibt dort Aussagen von Hunderten von Augenzeugen, zum Teil auch am Völkermord beteiligten Tätern. Die Befehle der Führung zum Völkermord sind detailiert beschrieben, zitiert und bezeugt.
Der "Führer" der Jungtürken, der den Völkermord geplant, angeordnet und organisiert hat, wurde übrigens nach dem 1. Weltkrieg in der Türkei zum Tode verurteilt. Er floh zwar nach Deutschland, das nützte ihm aber nicht, er wurde in Berlin erschossen. Zumindest das ist ein großer Pluspunkt für Deutschland, und die meisten Türkinnen und Türken sind auch froh darüber, dass diesen Massenmörder seine verdiente Strafe erreicht hat. Es gibt nur ein paar Handvoll Völkermord-Anhänger, die ihm nachtrauern, hier im Forum ist "melisa" die größte Anhängerin des Völkermörders.
Das EU-Parlament hat wiederholt gefordert, dass die Türkei endlich ihre Archive auch öffnet. Das haben bisher nur die europäischen Staaten und Armenien sowie Russland gemacht, während die Türkei alle Informationen ängstlich geheimhält. Das liegt aber hauptsächlich daran, dass auch vielen Türkinnen und Türken der Mut fehlt, sich mit der Geschichte ihres Landes auseinanderzusetzen. Sie lesen und kopieren lieber Propagandatexte – diese sind übrigens auch in der Schule als "Unterrichtsmaterial" üblich. Und du merkst ja hier im Forum an den Beiträgen der türkischen Nazis, dass ihnen jeder Mut zur Ehrlichkeit fehlt.
Lass dich von den faschistischen Völkermord-Befürwortern hier im Forum nicht täuschen. Dass sie lügen, kannst du schon daran erkennen, dass sie sich zur "Tarnung" deutsche Namen geben. Aber du erkennst aus den kopierten Propaganda-Texten und ihrer Befürwortung des Vökermordes, wen du vor dir hast.
Die jüdische Plattform "hagalil" (http://www.hagalil.com/archiv/2005/04/armeniern.htm) stellt die Völkermorde an Armeniern und Assyrern im Zusammenhang dar. Ein mutiger Autor aus der Türkei hat diesen Text geschrieben:
Meine Kindheit wurde von zwei Ereignissen geprägt. Zum einen war dies das Dersim Massaker, das noch sehr frisch und sehr leidvoll war, da es 1937/38 stattfand und in dem 70.000 Kurden von der türkischen Armee umgebracht wurden. Das zweite war der Armenier-Genozid, der von der türkischen Armee in den Jahren 1915-16 durchgeführt wurde und wo sowohl ein und halb Millionen Armenier als auch eine halbe Million Assyrer ausgerottet worden waren.
"hagalil" wendet sich generell gegen Rassismus und Ausländerhass, wie er von den Nazis "peter" oder "cimbom" hier im Forum verbreitet wird.
Deutschland fand damals das Bündnis wichtiger als den Völkermord. Aber du hast Recht: Tausende von Dokumenten in den deutschen Archiven sind eindeutig, es gibt dort Aussagen von Hunderten von Augenzeugen, zum Teil auch am Völkermord beteiligten Tätern. Die Befehle der Führung zum Völkermord sind detailiert beschrieben, zitiert und bezeugt.
Lass dich von den faschistischen Völkermord-Befürwortern hier im Forum nicht täuschen. Dass sie lügen, kannst du schon daran erkennen, dass sie sich zur "Tarnung" deutsche Namen geben. Aber du erkennst aus den kopierten Propaganda-Texten und ihrer Befürwortung des Vökermordes, wen du vor dir hast.
Diese Sendung gestern, entlarft die Völkermordleugner als dreckige Lügner, und gleichzeitig alle, die behaupten, Deutschland hätte mit den Türken nichts am Hut, als unwissende oder tatsachenleugnende Idioten.
Mir geht es darum, das Paradoxe aufzuzeigen. Gerade die geistigen Vorbilder der Fraktion, die so vehement gegen die "anatolischen Musels" ist, haben mit Diesen auch schon paktiert.
Das Zitat von "melisa" ist ja auch nicht, wie sie behauptet, von einem armenischen Politiker, sondern vom türkischen Politiker Perincek. Er ist ja gerade in zweiter Instanz als Gewohnheitslügner verurteilt worden.
Das Perincek-Buch mit den von ihm "entdeckten" armenischen Zitaten gibt es auch nur auf Türkisch, es soll demnächst ins Armenische übersetzt werden.
"Melisa" hat nur vergessen, dass sie als Jahreszahl für einen "armenischen Ministerpräsidenten" nicht 1923 angeben sollte, als es überhaupt kein unabhängiges Armenien gab. Aber wenn Historiker weltweit behaupten, 1923 habe es überhaupt keinen armenischen Ministerpräsidenten gegeben, handelt es sich bestimmt wieder um eine anti-türkische Verschwörung.
Reinhard was erzählst du wieder für einen Mist.
Hovhannes Katchaznouni ist der erste Ministerpräsident Armeniens gegründet im Juli1918.
1923 bezieht sich auf die Quelle, nämlich auf den Bericht von Katchaznouni zur Auslandstagung der Daschnakzutjun-Partei die im April 1923 abgehalten wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hovhannes_Katchaznouni
Kannst du auch mal ganz normal ohne diesen hier germane einen Beitrag leisten.
reinhard
21.09.2007, 18:07
Diese Sendung gestern, entlarft die Völkermordleugner als dreckige Lügner, und gleichzeitig alle, die behaupten, Deutschland hätte mit den Türken nichts am Hut, als unwissende oder tatsachenleugnende Idioten.
Mir geht es darum, das Paradoxe aufzuzeigen. Gerade die geistigen Vorbilder der Fraktion, die so vehement gegen die "anatolischen Musels" ist, haben mit Diesen auch schon paktiert.
Das ist eben "Realpolitik". Wilhelm II hat am Vorabend des 1. Weltkrieges versucht, sich zum "Schutzherrn der Moslems" aufzuschwingen. Hintergrund war, dass er auf den Aufstand von Millionen Moslems in Indien/Pakistan gegen die britische Kolonialherrschaft hoffte.
Dafür hat Großbritannien versucht, die arabischen Untertanen der Türken zum Aufstand zu veranlassen. Im Gegensatz zu den deutschen Versuchen waren die Briten erfolgreich – während sich die in Konstantinopel regierenden rassistischen Diktatoren dem Völkermord an den Assyren und Armeniern widmeten und sich die Propaganda von den "armenischen Aufständen" ausdachten (die schlichte Gemüter wie "melisa" bis heute glauben!), fand der wirkliche Aufstand in Arabien, Jordanien, Palästina, Irak und Syrien statt und hatte durchschlagenden Erfolg.
Nebenbei ein kleines Beispiel zur bodenlosen Dummheit der türkischen Lügner hier: Der britische Agend Lawrence hat damals verbreitet, die Waffenlieferungen gingen an "die Armenier", während er die arabischen Aufständischen bewaffnete. Die türkischen User hier, die die Hauptschule schon nicht geschafft haben, verbreiten dieses Zitat von Lawrence bis heute als "Beweis" dafür, dass einige Armenier Waffen gehabt hätten und damit der Völkermord gerechtfertigt gewesen wäre! Dass "melisa" oder "peter" die Hauptschule nicht geschafft haben, muss man ihnen ja nicht vorwerfen – aber zumindest mit Hollywood-Filmen hätten sie sich inzwischen mal darüber informieren können, an wen Lawrence von Arabien die Waffen wirklich lieferte.
Die im Nordirak und Nordsyrien liegenden Konzentrations- und Vernichtungslager, in denen Hunderttausende gefangener Assyrer und Armenier umgebracht und verbrannt wurden, haben die Aufständischen allerdings zu spät erreicht: 1,5 Millionen Armenier und rund 500.000 Assyrer waren bereits tot, die Konzentrationslager selbst wurden von der türkischen Armee vor ihrer Flucht ebenfalls verbrannt.
Im Zuge der EU-Annäherung hat Syrien die Gebiete in der Umgebung von Aleppo oder 2005 für Forscher und Archäologen freigegeben, und inzwischen ist ein erster Forschungsbericht über die dortigen Konzentrationslager und die gefundenen überreste von ca. 300.000 Toten erschienen. Der Bericht ist allerdings rund 1500 Seiten dick und damit für "melisa" oder "peter" unerreichbar, sie werden es bis ans Ende ihres Lebens nicht schaffen, solche Bücher zu lesen.
Deutschland fand damals das Bündnis wichtiger als den Völkermord. Aber du hast Recht: Tausende von Dokumenten in den deutschen Archiven sind eindeutig, es gibt dort Aussagen von Hunderten von Augenzeugen, zum Teil auch am Völkermord beteiligten Tätern. Die Befehle der Führung zum Völkermord sind detailiert beschrieben, zitiert und bezeugt.
Der "Führer" der Jungtürken, der den Völkermord geplant, angeordnet und organisiert hat, wurde übrigens nach dem 1. Weltkrieg in der Türkei zum Tode verurteilt. Er floh zwar nach Deutschland, das nützte ihm aber nicht, er wurde in Berlin erschossen. Zumindest das ist ein großer Pluspunkt für Deutschland, und die meisten Türkinnen und Türken sind auch froh darüber, dass diesen Massenmörder seine verdiente Strafe erreicht hat. Es gibt nur ein paar Handvoll Völkermord-Anhänger, die ihm nachtrauern, hier im Forum ist "melisa" die größte Anhängerin des Völkermörders.
Das EU-Parlament hat wiederholt gefordert, dass die Türkei endlich ihre Archive auch öffnet. Das haben bisher nur die europäischen Staaten und Armenien sowie Russland gemacht, während die Türkei alle Informationen ängstlich geheimhält. Das liegt aber hauptsächlich daran, dass auch vielen Türkinnen und Türken der Mut fehlt, sich mit der Geschichte ihres Landes auseinanderzusetzen. Sie lesen und kopieren lieber Propagandatexte – diese sind übrigens auch in der Schule als "Unterrichtsmaterial" üblich. Und du merkst ja hier im Forum an den Beiträgen der türkischen Nazis, dass ihnen jeder Mut zur Ehrlichkeit fehlt.
Lass dich von den faschistischen Völkermord-Befürwortern hier im Forum nicht täuschen. Dass sie lügen, kannst du schon daran erkennen, dass sie sich zur "Tarnung" deutsche Namen geben. Aber du erkennst aus den kopierten Propaganda-Texten und ihrer Befürwortung des Vökermordes, wen du vor dir hast.
Die jüdische Plattform "hagalil" (http://www.hagalil.com/archiv/2005/04/armeniern.htm) stellt die Völkermorde an Armeniern und Assyrern im Zusammenhang dar. Ein mutiger Autor aus der Türkei hat diesen Text geschrieben:
"hagalil" wendet sich generell gegen Rassismus und Ausländerhass, wie er von den Nazis "peter" oder "cimbom" hier im Forum verbreitet wird.der Verfasser dieses Artikels? du meinst wohl den Kurden (PKK-Aktivitäten), der letztens in seiner Whg. verhaftet und seitdem sitzt (weswegen wohl, rate mal)? Wie war noch mal sein Name? Haydar I.? Hagalil hat sich mit dem Typ einen Ei ins Nest gelegt. Alles andere ist sowieso klar. So wie dieser Haydar verdingen sich sehr viele Aktivisten wie Reinhard mit dieser Masche, ideologisch verblendet und völlig daneben, eben Rassisten.
Diese Sendung gestern, entlarft die Völkermordleugner als dreckige Lügner, und gleichzeitig alle, die behaupten, Deutschland hätte mit den Türken nichts am Hut, als unwissende oder tatsachenleugnende Idioten.
Mir geht es darum, das Paradoxe aufzuzeigen. Gerade die geistigen Vorbilder der Fraktion, die so vehement gegen die "anatolischen Musels" ist, haben mit Diesen auch schon paktiert.nun mal sachte. Schon witzig wie man sich erst Dumm stellt und dann Position bezieht und dann auch noch mit einer Sendung. Wenn alle Historiker so arbeiten würden, na dann gute Nacht.
Reinhard was erzählst du wieder für einen Mist.
Hovhannes Katchaznouni ist der erste Ministerpräsident Armeniens gegründet im Juli1918.
1923 bezieht sich auf die Quelle, nämlich auf den Bericht von Katchaznouni zur Auslandstagung der Daschnakzutjun-Partei die im April 1923 abgehalten wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hovhannes_Katchaznouni
Kannst du auch mal ganz normal ohne diesen hier germane einen Beitrag leisten.
er sucht nur einen Vorwand, er weis sehr wohl wer was wo geschrieben hat. Seine Anektode ist aber zweischneidig. In kompletter Form jammert er zwar, unterlässt es aber zum Schluss nicht, die Türken anzugiften. Kein Wunder, wo er doch als regierender, Armenien in seiner ursprünglich gewünschten Größe nicht realisieren konnte. Die Türken hatten hierbei mächtig etwas dagegen gehabt und haben sie in ihr Reservour zurück gedrängt. Darüber kommt kein Mitglied der Regierung hinweg, auch nicht über den zähneknirschenden Vertrag zwischen den Türken und Armeniern.
Das ist eben "Realpolitik". Wilhelm II hat am Vorabend des 1. Weltkrieges versucht, sich zum "Schutzherrn der Moslems" aufzuschwingen. Hintergrund war, dass er auf den Aufstand von Millionen Moslems in Indien/Pakistan gegen die britische Kolonialherrschaft hoffte.
Dafür hat Großbritannien versucht, die arabischen Untertanen der Türken zum Aufstand zu veranlassen. Im Gegensatz zu den deutschen Versuchen waren die Briten erfolgreich – während sich die in Konstantinopel regierenden rassistischen Diktatoren dem Völkermord an den Assyren und Armeniern widmeten und sich die Propaganda von den "armenischen Aufständen" ausdachten (die schlichte Gemüter wie "melisa" bis heute glauben!), fand der wirkliche Aufstand in Arabien, Jordanien, Palästina, Irak und Syrien statt und hatte durchschlagenden Erfolg.
Die im Nordirak und Nordsyrien liegenden Konzentrations- und Vernichtungslager, in denen Hunderttausende gefangener Assyrer und Armenier umgebracht und verbrannt wurden, haben die Aufständischen allerdings zu spät erreicht: 1,5 Millionen Armenier und rund 500.000 Assyrer waren bereits tot, die Konzentrationslager selbst wurden von der türkischen Armee vor ihrer Flucht ebenfalls verbrannt.
Nicht nur der alte Willi, sondern auch der "große Führer" hat am Bosporus vorgesprochen.
reinhard
21.09.2007, 18:32
Nicht nur der alte Willi, sondern auch der "große Führer" hat am Bosporus vorgesprochen.
Hitler hat aber vergeblich vorgesprochen. Er hat zwar Atatürk wegen seiner Völkermorde an den Kurden zu einer Art "Ehren-Arier" ernannt, was "melisa" bis heute stolz macht, aber der türkische Führer ist ja 1938 gestorben. Sein Nachfolger wollte eine nochmalige Beteiligung am Weltkrieg nicht riskieren.
Dafür ist Hitlers "Mein Kampf" auf Türkisch heute in Istanbul ein Bestseller. Du trifft auch hier im Forum Türken, die sich aus krankhafter Hitler-Verehrung einen deutschen Nickname geben, wie den Völkermord-Befürworter und Hitler-Bewunderer "peter".
Du musst aber dran denken: Wenn hier Talaat, Hitler oder Atatürk kritisiert werden, drehen "peter" und "melisa" immer ein bisschen durch.
Das ist eben "Realpolitik". Wilhelm II hat am Vorabend des 1. Weltkrieges versucht, sich zum "Schutzherrn der Moslems" aufzuschwingen. Hintergrund war, dass er auf den Aufstand von Millionen Moslems in Indien/Pakistan gegen die britische Kolonialherrschaft hoffte.
Dafür hat Großbritannien versucht, die arabischen Untertanen der Türken zum Aufstand zu veranlassen. Im Gegensatz zu den deutschen Versuchen waren die Briten erfolgreich – während sich die in Konstantinopel regierenden rassistischen Diktatoren dem Völkermord an den Assyren und Armeniern widmeten und sich die Propaganda von den "armenischen Aufständen" ausdachten (die schlichte Gemüter wie "melisa" bis heute glauben!), fand der wirkliche Aufstand in Arabien, Jordanien, Palästina, Irak und Syrien statt und hatte durchschlagenden Erfolg.
Nebenbei ein kleines Beispiel zur bodenlosen Dummheit der türkischen Lügner hier: Der britische Agend Lawrence hat damals verbreitet, die Waffenlieferungen gingen an "die Armenier", während er die arabischen Aufständischen bewaffnete. Die türkischen User hier, die die Hauptschule schon nicht geschafft haben, verbreiten dieses Zitat von Lawrence bis heute als "Beweis" dafür, dass einige Armenier Waffen gehabt hätten und damit der Völkermord gerechtfertigt gewesen wäre! Dass "melisa" oder "peter" die Hauptschule nicht geschafft haben, muss man ihnen ja nicht vorwerfen – aber zumindest mit Hollywood-Filmen hätten sie sich inzwischen mal darüber informieren können, an wen Lawrence von Arabien die Waffen wirklich lieferte.
Die im Nordirak und Nordsyrien liegenden Konzentrations- und Vernichtungslager, in denen Hunderttausende gefangener Assyrer und Armenier umgebracht und verbrannt wurden, haben die Aufständischen allerdings zu spät erreicht: 1,5 Millionen Armenier und rund 500.000 Assyrer waren bereits tot, die Konzentrationslager selbst wurden von der türkischen Armee vor ihrer Flucht ebenfalls verbrannt.
schön erzählt, nur wo bleiben die Armenier dabei? Die Araber sind Werkzeug für die Briten, die Muslime Werkzeug des Wilhelms und die Armenier, (bzw. die Christen), Werkzeug aller, u.a. Russen und Briten. Boghos Nubar Pascha erzählt tränen gerührt über die kriegerische Hilfe der Armenier für die Entente und wird völlig übergangen :D
Nicht nur der alte Willi, sondern auch der "große Führer" hat am Bosporus vorgesprochen.
soso, Reinhard liefert dir einen Grund und du gehts darauf ein. Wirklich gut gemacht. Weiter so. Ihr übertrumpft euch nur noch gegenseitig. Ein Rassist und der nächste steht Gewehr bei Fuß :D
Hitler hat aber vergeblich vorgesprochen. Er hat zwar Atatürk wegen seiner Völkermorde an den Kurden zu einer Art "Ehren-Arier" ernannt, was "melisa" bis heute stolz macht, aber der türkische Führer ist ja 1938 gestorben. Sein Nachfolger wollte eine nochmalige Beteiligung am Weltkrieg nicht riskieren.
Dafür ist Hitlers "Mein Kampf" auf Türkisch heute in Istanbul ein Bestseller.
Hitler hat auch im Nachhinein prophezeit, das Reinhard ein Nazi wird. Er hat sich zwar ideologisch dran gehalten, aber diesmal sind es Türken, keine Juden :D , er würde sich im Grabe umdrehen. Wenn du wüsstes, wen Hitler alles empfangen und beehrt hat, du würdest mit den Ohren schlackern :))
achja, die Konzentrationslager des Near East Reliefs wie auch der ARC sind berühmt, insbesondere, wenn Armenier drin hausen ;) davon gibt es ja einen Haufen Bilder, nur keine über angebliche türkische "Konzentrationslager".
Gestellte Aufnahme? Entscheiden Sie. Zur besseren Ansicht haben wir das Kind separat in Szene gesetzt. Quelle: Photo by Near East Relief (for Armenian refugees) George Grantham Bain Collection (Library of Congress) Originaltitel: Syria - Aleppo - Armenian woman kneeling beside dead child in field
Hier klicken zum vergrössern (http://www.armenianquestion.org/modules/Gallery/mygallery/beweis/lchelnistgestellt1.jpg)
Beschreibung:
Gestellte Aufnahme? Entscheiden Sie. Zur besseren Ansicht haben wir das Kind separat in Szene gesetzt.
Quelle:
Photo by Near East Relief (for Armenian refugees)
George Grantham Bain Collection (Library of Congress)
reinhard
21.09.2007, 19:03
Nicht nur der alte Willi, sondern auch der "große Führer" hat am Bosporus vorgesprochen.
Aber denk immer daran: Wenn du Talaat, Hitler oder Atatürk kritisierst, drehen "melisa" und "peter" immer ein bisschen durch.
Aber "peter" weiß, dass das Leugnen des Völkermordes hierzulande verboten ist, deshalb kannst du bei ihm sicher sein, dass er sich unter richtigem Namen nie traut.
Es ist ingesamt gut zu erkennen: Wer die Beiträge von "melisa", "cimbom" und "peter" liest, weiß, warum Hitlers "Mein Kampf" in der türkischen Bestseller-Liste steht. Und der gute Verkauf der türkischen Ausgabe erklärt auch, woher die drei ihre Argumentationsmuster zur Verteidigung der türkischen Völkermorde bezogen haben und beziehen.
Aber denk immer daran: Wenn du Talaat, Hitler oder Atatürk kritisierst, drehen "melisa" und "peter" immer ein bisschen durch.denk immer dran, ein Fuss von dir ist immer im Kitchen :hihi:
Apropos Kitchen, wieso meldest du dich nicht mehr in politikcity? Kannst wohl keine Goße Klappe riskieren, hier umso mehr. Gleiches gesellt sich gerne, insbesondere in Nazi Foren..
Was hast du zu dem Konzentrationslager des NEAR zu sagen?, Ganz besonders zu dem Bild? Ihr habt ja keine weiteren Bilder von 1,5Millionen Opfer.
cimbom75
22.09.2007, 09:07
1. Reinhard ist kein Nazi. Also hör endlich auf mit solchen Lügen.
2. Bei euch, die Geschichte zurechtlügenden Nazis ist eingreifen sinnvoll. Dann hätte man ja dieses Verbrechen vielleicht verhindern können. Aber daqzu fehlte ja der damaligen deutschen Regierung der Mumm. Die Briten hätten den mordenen Hitler auch viel früher aus dem Verkehr ziehen sollen, statt zugeständnisse zu machen.
3. Rate doch mal wo Hitlers Buch "Mein Kampf" ein Verkaufsschlager ist. Es ist nicht Deutschland. Als kleiner Tip. Das Land fängt mit T an.
Hitler Buch "Mein Kampf" ein Bestseller in der Türkei ?
Wenns in den Kram passt, dann heisst es, dass 90% der Türken analphabeten sind und wenns in Kram passt, dann heisst es, dass 90% der Türken "Mein Kampf" lesen.
Entscheide dich mal.
Ausserdem werden Bücher in der Türkei sehr oft auf offenen Märkten verkauft. Wie oft es gedruckt und verkauft wird, kann somit nicht genau gesagt werden.
Und ich glaube nicht, dass in jedem 2. türkischen Haushalt diese Buch im Regal steht.
Nur dumme Propaganda.
Hitler Buch "Mein Kampf" ein Bestseller in der Türkei ?
Wenns in den Kram passt, dann heisst es, dass 90% der Türken analphabeten sind und wenns in Kram passt, dann heisst es, dass 90% der Türken "Mein Kampf" lesen.
Entscheide dich mal.
Ausserdem werden Bücher in der Türkei sehr oft auf offenen Märkten verkauft. Wie oft es gedruckt und verkauft wird, kann somit nicht genau gesagt werden.
Und ich glaube nicht, dass in jedem 2. türkischen Haushalt diese Buch im Regal steht.
Nur dumme Propaganda.
So?? Nur Proraganda. Dann lies mal das:
Kavgam, die türkische Übersetzung von Mein Kampf, wurde Ende 2004 fast gleichzeitig von 15 türkischen Verlagen auf den Markt gebracht, die sich gegenseitig in den Verkaufspreisen unterboten. Man schätzt die Verkaufzahlen auf über 100.000 Exemplare. [2] Anfang 2005 stand das Buch bereits auf Rang vier der Bestsellerliste der größten türkischen Buchhandelskette D&R. Im Anhang von Kavgam werden die Kurden als den Juden verwandtes Volk skizziert.
Dieser Artikel stammt aus Wikipedia
reinhard
22.09.2007, 11:11
So?? Nur Proraganda. Dann lies mal das:
Kavgam, die türkische Übersetzung von Mein Kampf, wurde Ende 2004 fast gleichzeitig von 15 türkischen Verlagen auf den Markt gebracht, die sich gegenseitig in den Verkaufspreisen unterboten. Man schätzt die Verkaufzahlen auf über 100.000 Exemplare. [2] Anfang 2005 stand das Buch bereits auf Rang vier der Bestsellerliste der größten türkischen Buchhandelskette D&R. Im Anhang von Kavgam werden die Kurden als den Juden verwandtes Volk skizziert.
Dieser Artikel stammt aus Wikipedia
Das Problem ist einfach die Parallelität der Propaganda-Figuren. Wenn Nazis über "die Armenier" oder "die Juden" sprechen, sagen sie ungefähr das Gleiche – sie behaupten, die Opfer der Völkermorde wären schuld an ihrer Ermordung.
In der Türkei ist es verboten, vom Mord an den Armeniern als einem Völkermord zu sprechen. Eine solche Feststellung kann mit langen Hafstrafen verfolgt werden. „Viele Denker und Journalisten in der Türkei haben Angst, über diese Frage offen zu reden“, bestätigt ein türkischer Journalist gegenüber cafebabel.com.
Ungefähr zwei Millionen Armenier sind Schätzungen zufolge zwischen 1915 und 1921 von den türkischen Sicherheitskräften und dem Militär ermordet wurden. Die Türken unterstellten den Armeniern, ähnlich wie es später den Juden widerfuhr, dass sie mit den Gegnern der Türkei zusammenarbeiten würden. Sie galten als „russische Agenten“ und mussten dafür mit ihrem Leben bezahlen.
http://www.cafebabel.com/de/article.asp?T=T&Id=8756
Die Leugner in der Türkei lesen eben nicht nur "mein Kampf", sie verüben auch Bombenanschläge auf Synagogen, kurdische Buchläden oder ermorden armenische Journalisten. Diejenigen, die den Völkermord an den Armeniern oder den Assyrer leugnen, wollen ihn in Wahrheit wiederholen.
Das Problem ist einfach die Parallelität der Propaganda-Figuren. Wenn Nazis über "die Armenier" oder "die Juden" sprechen, sagen sie ungefähr das Gleiche – sie behaupten, die Opfer der Völkermorde wären schuld an ihrer Ermordung.
http://www.cafebabel.com/de/article.asp?T=T&Id=8756
Die Leugner in der Türkei lesen eben nicht nur "mein Kampf", sie verüben auch Bombenanschläge auf Moscheen, kurdische Buchläden oder ermorden armenische Journalisten. Diejenigen, die den Völkermord an den Armeniern oder den Assyrer leugnen, wollen ihn in Wahrheit wiederholen.selten so dumm polarisiert als Reinhard. Wenn es einem in den Kram passt, dann tauscht man einfach die Nenner und schon hat man etwas zum werkeln. Wie viele Ausländer wurden hier ermordet, beschimpft und beleidigt. Weshalb werden Sie als Schamrotzer, Lügner und Nazis beschimpft? Doch nicht etwa um ein 4. Reich aufzubauen, Reinhard traue ich es zu, den ersten Brandanschlag zu verüben, nur um seiner Ideologie freien Lauf zu lassen. Die höchste Stufe der Hetze war es immer, eine Gruppe beim Namen zu nennen. Wer meint, das "Mein Kampf" in der Türkei umgetitelt wurde, der soll es beweisen, ganz besonders die Stelle, in der "Kurde" drin steht und wer dann auch noch auf Wiki zurück greift, der hat sie nicht mehr alle...:D
reinhard
22.09.2007, 12:36
Der Völkermord an den Assyrern entstand nicht zufällig, sondern wurde von den Machthabern geplant. Diejenigen, die ihn leugnen, unterstützen damit das Verbrechen – deshalb leugnen sie ja auch.
Die Juden- und Armenier-Feindlichkeit in der Türkei hängen eng zusammen.
Anschläge auf Synagogen
Ende Dezember 1994 wurden bei einem Bombenanschlag auf ein Intellektuellencafé in Istanbul der Filmkritiker Onat Kutlar und die jüdische Archäologin Ayse Cebenoyan getötet. Das Bekennerschreiben betonte die Bereitschaft, "noch mehr Juden zu töten". Am 15. Juni 1995 wurde gegen den Vorsitzenden der jüdischen Gemeinde in Ankara, Yuda Yurum, ein Anschlag mit einer Autobombe verübt, bei dem er überlebte. Sechs Monate später traf es den jüdischen Geschäftsmann Nessim Malki, im Sommer 2001 schließlich wurde Üzeyir Garih, ebenfalls einer der bekanntesten jüdischen Geschäftsleute und herausragendsten Mitglieder der jüdischen Gemeinde, ermordet (5). Im April 1994 wurde der jüdische Friedhof in Istanbul geschändet, 1996 die Synagoge in Ankara.
Übersetzungen der radikalsten antisemitischen Machwerke - Mein Kampf und Die Protokolle der Weisen von Zion - finden in der Türkei erhebliche Verbreitung: allein in der Dekade von 1991 bis 2000 erschienen acht Auflagen von Mein Kampf (türkisch kavgam) und 25 Auflagen der Protokolle. Dies ist jedoch nur die Spitze des Eisberges. Zunehmend bedienen sich Antisemiten beider Strömungen (Nationalisten wie Islamisten) auch moderner Technologie. Internetseiten mit "einschlägigen" Inhalten schossen und schießen wie Pilze aus dem Boden. Eines der beliebtesten Themen gedruckter wie virtueller Medien ist die vermeintlich intellektuelle Kontrolle der Türkei durch die Dönme. Als Dönme (wörtlich: Konvertiten) werden die Nachfahren der Anhänger des "falschen Messias" Sabbatai Zwi bezeichnet, der in der zweiten Hälfte des 17. Jahrhunderts im Osmanischen Reich lebte und eine enorme Ausstrahlung auf Juden in ganz Europa, vor allem Polen, hatte. Unter dem Druck des osmanischen Sultans konvertierte der "Messias" jedoch mit der Mehrheit seiner Anhänger zum Islam. Nachfahren dieser Sekte, die tatsächlich in der modernen Türkei unter engagierten Journalisten und linken Intellektuellen stark vertreten sind, werden bis heute als Kryptojuden denunziert und diffamiert. So wird auch Atatürk, der aus Saloniki, der Hochburg der Dönme stammte, gern als Werkzeug von Juden und Freimaurern bezeichnet. Zwei weitere "Spitzenreiter" unter den neueren Themen antisemitischer Propaganda in der Türkei sind die Leugnung des Holocaustes sowie die Behauptung, Israel und "die Juden" stünden hinter dem GAP-Projekt. (6)
Das Copyright auf Antisemitismus liegt keineswegs allein bei den islamisch-islamistischen Strömungen: Die türkische Linke bietet mit ihrer Affinität zu Verschwörungstheorien seit jeher eine offene Flanke. Mitte der 1990er Jahre tat sich die PKK-nahe Presse mit einer Reihe antisemitischer Hetzartikel hervor (7), und aktuell ist es die links-nationalistische Isci Partisi (Arbeiterpartei) mit der Zeitschrift Aydinlik (Helligkeit), die sich besonders widerwärtig hervortut. So veröffentlichte einer der Autoren von Aydinlik, Prof. Yalcin Kücük (8), kürzlich ein Buch Gizli Yahudiler, die Kryptojuden, in dem er die Beherrschung der Türkei durch die o.g. Dönme "aufdeckt". Die "kurdisch-jüdische" Verschwörung gehört ebenfalls zu seinen Lieblingsthemen, seine Thesen fanden in der islamistischen Presse begeisterte Aufnahme.
http://www.akweb.de/ak_s/ak479/40.htm
Chef der "Isci Partisi", die diese widerwärtige Form des Antisemitismus verbreitet, ist Herr Perincek – der hier ja von Lügnern wie "melisa" und "peter" offen unterstützt wird, die 2006 in Berlin hinter ihm herliefen.
cimbom75
22.09.2007, 12:42
So?? Nur Proraganda. Dann lies mal das:
Kavgam, die türkische Übersetzung von Mein Kampf, wurde Ende 2004 fast gleichzeitig von 15 türkischen Verlagen auf den Markt gebracht, die sich gegenseitig in den Verkaufspreisen unterboten. Man schätzt die Verkaufzahlen auf über 100.000 Exemplare. [2] Anfang 2005 stand das Buch bereits auf Rang vier der Bestsellerliste der größten türkischen Buchhandelskette D&R. Im Anhang von Kavgam werden die Kurden als den Juden verwandtes Volk skizziert.
Dieser Artikel stammt aus Wikipedia
100.000 Exemplare. So vertreiben sich wahrscheinlich die in der Tuerkei ansaessigen Deutschen ihre Freizeit.:))
reinhard
22.09.2007, 13:35
Diese Sendung gestern, entlarvt die Völkermordleugner als dreckige Lügner
Aber das ist ja auch leicht zu erkennen: Diejenigen User, die den Völkermord an den Assyrern leugnen, sind genau dieselben, die auch die Massenauflagen von "Mein Kampf" in der Türkei leugnen oder, wenn sie es nicht mehr leugnen können, verharmlosen.
Aber wenn man weiß, dass sie Völkerkmord-Befürworter sind, kann man alle anderen Äußerungen ja entsprechend einordnen.
Ist schon witzig, dass sich deutsche und türkische Nazis ab und zu den Schädel einschlagen, aber wenn es gegen Juden, Assyrer und Armenier geht absolut im Gleichschritt marschieren.
Das gilt auch für die Intelligenz. Auf Tatsachen (Völkermord an Armeniern, Völkermord an Assyrern, Verkaufserfolg von "Mein Kampf"...) folgt immer das gleiche Muster:
1) gibt es nicht
2) gibt es, ist aber nicht so schlimm, ist viel weniger
3) gab es in anderen Ländern auch, guck mal...
Der Völkermord an den Assyrern entstand nicht zufällig, sondern wurde von den Machthabern geplant. Diejenigen, die ihn leugnen, unterstützen damit das Verbrechen – deshalb leugnen sie ja auch.
Die Juden- und Armenier-Feindlichkeit in der Türkei hängen eng zusammen.
http://www.akweb.de/ak_s/ak479/40.htm
Chef der "Isci Partisi", die diese widerwärtige Form des Antisemitismus verbreitet, ist Herr Perincek – der hier ja von Lügnern wie "melisa" und "peter" offen unterstützt wird, die 2006 in Berlin hinter ihm herliefen.
oje, der gleiche Mann, der die PKK besuchte und mit dem du Reinhard doch auch sympathisierst. Auch so ein linksnationalistist wie der Herr Perincek, der mit Lausanne für Wirbel sorgte und damit in die Agenda der Welt aufstieg. Ein Typ der über Leichen gehen würde um aktuell zu bleiben, eben ein Reinhard 2.
Aber das ist ja auch leicht zu erkennen: Diejenigen User, die den Völkermord an den Assyrern leugnen, sind genau dieselben, die auch die Massenauflagen von "Mein Kampf" in der Türkei leugnen oder, wenn sie es nicht mehr leugnen können, verharmlosen.
Aber wenn man weiß, dass sie Völkerkmord-Befürworter sind, kann man alle anderen Äußerungen ja entsprechend einordnen.
Ist schon witzig, dass sich deutsche und türkische Nazis ab und zu den Schädel einschlagen, aber wenn es gegen Juden, Assyrer und Armenier geht absolut im Gleichschritt marschieren.
wer sagt den, das dies nicht wahr ist?
Da man schon auf Wiki Bezug nahm, hier noch die anderen Abschnitte:
In den angelsächsischen Ländern, in Israel (dort wird in Englisch und Hebräisch nachgedruckt) und in Skandinavien erscheinen immer mehr Nachdrucke. Während die Rechtslage in den USA und Großbritannien eindeutig eine Veröffentlichung erlaubt, ist die Lage in Skandinavien unklar. Einem (politisch linksliberalen) Verleger in Schweden beispielsweise wurde die Publikation untersagt; er musste allerdings bisher keinerlei Sanktionen fürchten, obwohl er die Veröffentlichung fortsetzte. Die türkischen Ausgaben wurden nach Intervention des Freistaates Bayern im August 2007 verboten[6]. Ob Bayern überhaupt das Urheberrecht für Mein Kampf in Schweden besitzt, ist gerichtlich noch nicht abschließend entschieden. In Deutschland darf Mein Kampf laut einem Urteil des Bundesgerichtshofes antiquarisch vertrieben werden (BGHSt 29, 73). Auch der Besitz des Buches ist legal.
Die Restriktionen in Bezug auf die drucktechnische Herausgabe des Buches haben sich durch die Möglichkeiten des Internets weitgehend überholt. Der Text ist im World Wide Web in vielen Sprachen vertreten. Da es allerdings keine Autorisierung oder Prüfung dieser Onlinetexte gibt, ist nicht gewährleistet, dass sie tatsächlich einer offiziellen Ausgabe entsprechen.
Eine wissenschaftlich-kritische Ausgabe stünde vor dem Problem, dass Hitler sein Buch viele Male überarbeitet hat und die Änderungen der einzelnen Auflagen in einem aufwendigen Anmerkungenapparat berücksichtigt werden müssten. Das Institut für Zeitgeschichte in München beabsichtigt, nach Erlöschen des angeblichen Urheberrechts, eine kommentierte Ausgabe herauszugeben.
Polnischer Verlag bringt "Mein Kampf" neu heraus
Hitlers Buch "Mein Kampf" soll in Polen in einer Auflage von 2.000 Exemplaren neu erscheinen.
Warschau (rpo). Schon in wenigen Tagen soll Adolf Hitlers Bich "Mein Kampf" wieder in polnischen Buchläden zu kaufen sein. Neu aufgelegt wird es von dem Warschauer Verlag XXL.
Das Buch ist in Deutschland im Neudruck nicht erhältlich. Ein Grund für die Veröffentlichung des Werkes, in dem Hitler unter anderem seinen Antisemitismus ausbreitet, seien Ansprüche einer deutschen Landsmannschaft auf polnische Entschädigungszahlungen gewesen, sagte der Rechts- und Medienwissenschaftler Bogdan Michalski am Montag.
Er hat das Vorwort zu dem Buch geschrieben. Es soll in kurzer Zeit in einer Auflage von 2.000 Stück erscheinen. Allerdings handele es sich dabei nicht um eine gegen Deutschland gerichtete Geste. "Der wichtigste Grund für das Buch ist, die historischen Quellen verfügbar zu machen", sagte Michalski.
In Polen war das Buch während des Kommunismus verboten. 1992 wurde eine erste Ausgabe veröffentlicht. Damals prüfte die Staatsanwaltschaft, ob der Text zu Rassenhass anstachele. Inzwischen ist die Ausgabe vergriffen.
In Deutschland ist die Rechtslage unklar. Ein legaler Neudruck ist nicht erhältlich, weil die Bayrische Staatsregierung das Urheberrecht besitzt und Neuauflagen unterbindet.
Hitler boomt nicht nur am Bosporus
Birgit Gärtner 29.03.2005
"Mein Kampf" wird weltweit gedruckt und vertrieben
Die Tatsache, dass Adolf Hitlers "Mein Kampf" in der Türkei derzeit die Bestsellerlisten stürmt, sorgte hierzulande für Schlagzeilen. Die Aufregung angesichts mehrerer zehntausend verkaufter Exemplare ist sicherlich berechtigt, doch die antisemitische Hetzschrift erfreut sich nicht nur am Bosporus größter Beliebtheit: In den USA, in Asien, in Skandinavien, in Osteuropa, quasi weltweit besteht große Nachfrage danach. Selbst in der BRD ist der Besitz eines Exemplars nicht strafbar - ebenso wenig wie der antiquarische Vertrieb.
Rosinenpicker hatten es immer schwer, besonders Reinhard. :D
Was ist der Unterschied zwischen diesen Ideologien, Nazi-Rassist? Keiner. Reinhard ist genauso ein Hetzer und Rassist wie jeder normale Nazi. Für mich macht es keinen Unterschied, ob jemand gegen Türken hetzt, in dem er eine Geschichte oder die Gegenwart als Beispiel mit unterschwelligen gar beleidigenden Bemerkungen unterfüttert?...
Fällt euch nicht auf, wie ihr euch damit selbst anklagt? Drehe das ganze mal um und betrachte es von der anderen Seite! :rolleyes: ?(
MfG
Rikimer
Diese Sendung gestern, entlarft die Völkermordleugner als dreckige Lügner, und gleichzeitig alle, die behaupten, Deutschland hätte mit den Türken nichts am Hut, als unwissende oder tatsachenleugnende Idioten.
Mir geht es darum, das Paradoxe aufzuzeigen. Gerade die geistigen Vorbilder der Fraktion, die so vehement gegen die "anatolischen Musels" ist, haben mit Diesen auch schon paktiert.
Man muß nicht unbedingt für Hitler und den Nationalsozialismus sein, um den anatolisch-türkisch-islamischen Menschenschlag ablehnenswert zu finden. :]
MfG
Rikimer
Das ist eben "Realpolitik". Wilhelm II hat am Vorabend des 1. Weltkrieges versucht, sich zum "Schutzherrn der Moslems" aufzuschwingen. Hintergrund war, dass er auf den Aufstand von Millionen Moslems in Indien/Pakistan gegen die britische Kolonialherrschaft hoffte.
Dafür hat Großbritannien versucht, die arabischen Untertanen der Türken zum Aufstand zu veranlassen. Im Gegensatz zu den deutschen Versuchen waren die Briten erfolgreich – während sich die in Konstantinopel regierenden rassistischen Diktatoren dem Völkermord an den Assyren und Armeniern widmeten und sich die Propaganda von den "armenischen Aufständen" ausdachten (die schlichte Gemüter wie "melisa" bis heute glauben!), fand der wirkliche Aufstand in Arabien, Jordanien, Palästina, Irak und Syrien statt und hatte durchschlagenden Erfolg.
Nebenbei ein kleines Beispiel zur bodenlosen Dummheit der türkischen Lügner hier: Der britische Agend Lawrence hat damals verbreitet, die Waffenlieferungen gingen an "die Armenier", während er die arabischen Aufständischen bewaffnete. Die türkischen User hier, die die Hauptschule schon nicht geschafft haben, verbreiten dieses Zitat von Lawrence bis heute als "Beweis" dafür, dass einige Armenier Waffen gehabt hätten und damit der Völkermord gerechtfertigt gewesen wäre! Dass "melisa" oder "peter" die Hauptschule nicht geschafft haben, muss man ihnen ja nicht vorwerfen – aber zumindest mit Hollywood-Filmen hätten sie sich inzwischen mal darüber informieren können, an wen Lawrence von Arabien die Waffen wirklich lieferte.
Die im Nordirak und Nordsyrien liegenden Konzentrations- und Vernichtungslager, in denen Hunderttausende gefangener Assyrer und Armenier umgebracht und verbrannt wurden, haben die Aufständischen allerdings zu spät erreicht: 1,5 Millionen Armenier und rund 500.000 Assyrer waren bereits tot, die Konzentrationslager selbst wurden von der türkischen Armee vor ihrer Flucht ebenfalls verbrannt.
Im Zuge der EU-Annäherung hat Syrien die Gebiete in der Umgebung von Aleppo oder 2005 für Forscher und Archäologen freigegeben, und inzwischen ist ein erster Forschungsbericht über die dortigen Konzentrationslager und die gefundenen überreste von ca. 300.000 Toten erschienen. Der Bericht ist allerdings rund 1500 Seiten dick und damit für "melisa" oder "peter" unerreichbar, sie werden es bis ans Ende ihres Lebens nicht schaffen, solche Bücher zu lesen.Nicht das ich 1500 Seiten nicht lesen könnte, aber die Zeit die ich darin investieren müßte rechtfertigt den zu gewinnenden Wissensstand nicht, wo gibt es eine Zusammenfassung bzw. ein Link hierzu?
MfG
Rikimer
leuchtender Phönix
26.09.2007, 20:46
Man muß nicht unbedingt für Hitler und den Nationalsozialismus sein, um den anatolisch-türkisch-islamischen Menschenschlag ablehnenswert zu finden. :]
MfG
Rikimer
Und besonders nicht für die türkischen Nationalisten, die ja gerne mal Hitlers Buch "Mein Kampf" kaufen.
Fällt euch nicht auf, wie ihr euch damit selbst anklagt? Drehe das ganze mal um und betrachte es von der anderen Seite! :rolleyes: ?(
MfG
Rikimer
ich drehe und wende es. Und? Er nuschelt etwas von Nazis, ich bezichtige ihn, denn er ist deutscher, zumindest nach seinem Namen her.
Nicht das ich 1500 Seiten nicht lesen könnte, aber die Zeit die ich darin investieren müßte rechtfertigt den zu gewinnenden Wissensstand nicht, wo gibt es eine Zusammenfassung bzw. ein Link hierzu?
MfG
Rikimerich würde ja zu gerne ne Quelle dazu haben, aber wie schon immer, werde ich und du wohl darauf ewig warten.
ich drehe und wende es. Und? Er nuschelt etwas von Nazis, ich bezichtige ihn, denn er ist deutscher, zumindest nach seinem Namen her.
Du bemerkst schon gar nicht mehr wie du gegen Armenier, Assyrer, Aramäer und andere kleinasiatische Völkerschaften hetzt? ?(
MfG
Rikimer
Du bemerkst schon gar nicht mehr wie du gegen Armenier, Assyrer, Aramäer und andere kleinasiatische Völkerschaften hetzt? ?(
MfG
Rikimer
nein mein lieber, du bemerkst eigentlich nicht, das ich weder Hetze noch etwas gegen Leugner habe. Ich kann von dir zwar nicht verlangen die ganzen Hetztheads durch zu lesen, aber die ersten Paar Postings verraten schon alles. Irgendwann ist auch bei mir die Grenze des zumutbaren überschritten, dann wenn man mit Nazis gleich gesetzt wird und das permanent. Da ist es legitim, wenn ich genauso zurück pinkle. Denn nichts anderes tun hier Reinhard und Konsorten. Sie pinkeln in der
Öffentlichkeit und Maßen sich an, WC-Gänger zu verurteilen :D
Was du über mich denkst, ist mir eigentlich auch egal, denn Voreingenommenheit ist schon Krankhaft ansteckend geworden, besonders hier.
Du bemerkst schon gar nicht mehr wie du gegen Armenier, Assyrer, Aramäer und andere kleinasiatische Völkerschaften hetzt? ?(
MfG
Rikimer
Wem wundert es?
Das ist doch bei den meisten Türken normal, dass man gegen diesem Abschaum (für Türken sind alle Minderheiten Armenier, Assyrer, Aramäer und Kurden Abschaum!!!) hetzt und sie stets "schlecht" macht.
Die Armenier haben einen Aufstand gegen das osmanische Reich geprobt, also musste man handeln sie wurden nahezu vernichtet. - - -> das ist Holocaust (= ein AUSROTTUNGSVÖLKERMORD)
Später haben die Kurden in der heutigen Türkei einen Aufstand versucht, als mussten sie bestraft werden und aber tausende Kurden wurden niedergemetzelt - - -> das ist VÖLKERMORD.
Frage, was haben die Assyrer, Aramäer getan?
Was war ihr vergehen?
Sie sind Christen, das reicht doch völlig aus zum morden, gehören irgendwie auch zu diesem Pack der Armenier, sie wurden eben so mal zu hunderttausende ermordet und vernichtet.
Seid wann braucht der Türke zum Morden einen handfesten Grund???
Wer nicht glaubt soll die Geschichte der Türken im Internet nachforschen.
Du bemerkst schon gar nicht mehr wie du gegen Armenier, Assyrer, Aramäer und andere kleinasiatische Völkerschaften hetzt? ?(
MfG
Rikimer
Wem wundert es?
Das ist doch bei den meisten Türken normal, dass man gegen diesem Abschaum (für Türken sind alle Minderheiten Armenier, Assyrer, Aramäer und Kurden Abschaum = türkische Sichtweise) hetzt und sie stets "schlecht" macht.
Die Armenier haben einen Aufstand gegen das osmanische Reich geprobt, also musste man handeln sie wurden nahezu vernichtet - ein ganzes Volk wurde zu 2/3 ausgelöscht. - - -> das ist Holocaust (= ein AUSROTTUNGSVÖLKERMORD)
Später haben die Kurden in der heutigen Türkei einen Aufstand versucht, also mussten sie bestraft werden und abertausende Kurden wurden niedergemetzelt - - -> das ist VÖLKERMORD.
Frage, was haben die Assyrer, Aramäer getan?
Was war ihr vergehen?
Sie sind Christen, das reicht doch völlig aus zum morden, gehören irgendwie auch zu diesem Pack der Armenier, sie wurden eben so mal zu hunderttausende ermordet und vernichtet.
Seid wann braucht der Türke zum Morden einen handfesten Grund???
Wer nicht glaubt soll die Geschichte der Türken im Internet nachforschen.
Frage, was haben die Assyrer, Aramäer getan?
Was war ihr vergehen?
Sie haben mit der Kriegsmacht kooperiert. In Urmia, mit den Briten zusammen. Die Briten aber haben ihr Vorhaben kurzfristig abgeändert, die Leutchen alleine gelassen. Wenn die Assyrer und Aramäer heulen wollen, dann bittschön bei den Briten. :D So einfach ist der Krieg. Die Araber haben auch nicht geheult, als man Arabien nichts desto trotz unter sich (Entente) aufgeteilt hat. Da sind die Kurden auch nicht anders. Noch besser, sie haben sich noch einmal erhoben, als die Türkei noch Jung war und wiederum wie ein Mann reagiert. :D Waren das Christen, waren Araber Christen? Mach dich also nicht lächerlicher, deine Vorfahren haben Dreck am Stecken, eigentlich sind es kriegstechnisch gesehen, Feinde die mit dem Feind kooperieren, darauf steht nun mal Tod, auch immer noch im Kriegsrecht verankert, auch in Armenien germane
reinhard
28.09.2007, 10:44
Nicht das ich 1500 Seiten nicht lesen könnte, aber die Zeit die ich darin investieren müßte rechtfertigt den zu gewinnenden Wissensstand nicht, wo gibt es eine Zusammenfassung bzw. ein Link hierzu?
MfG
Rikimer
Du kannst dir Rezensionen zu diesem und anderen Büchern ansehen:
http://www.sehepunkte.de/2007/03/10400.html
Die zweite Phase war nicht Wiederansiedlung, wie es offiziell geheißen hatte, sondern Vernichtung durch Auszehrung in einem "Universum von Konzentrationslagern" (826). Ansätze zur Integration der Flüchtlinge in und um nordsyrische Städte wurden planvoll zunichte gemacht, die letzten Überlebenden im Sommer 1916 massakriert. Nur wer in Aleppo untertauchen konnte oder zum Bruchteil jener gehörte, die in den Libanon oder nach Palästina weitergeleitet wurden, entging dem Vernichtungswillen. Die Konzentrationslager unterstanden dem örtlichen Verschickungsdirektorium, das dem Innenministerium zugeordnet war und mit der Spezialorganisation zusammenarbeitete.
Nein, der Erkenntnisgewinn bei den langen Forschungsberichten über die türkischen Konzentrationslager, in denen der Völkermord vollendet wurde, ist sicherlich für Normalsterbliche nicht so groß – dass der Völkermord stattgefunden hat und 1,5 Millionen Armenier sowie 500.000 Assyrer ausgerottet wurden, ist ja seit Jahrzehnten klar und wird nur von einigen Völkermord-Befürwortern geleugnet oder gerechtfertigt, meistens beides abwechselnd. Ich habe nur darauf hingewiesen, weil die Lügner auch ab und zu behaupten, die Vernichtungslager gab es nicht oder die Massengräber wären noch nicht gefunden – alles Unsinn. Aber was sollen die Lügner anderes machen, wenn nicht lügen?
Aber wenn du dich mit Türkinnen und Türken unterhältst, die nicht MHP-Mitglied sind und den Völkermord bewürworten, dann merkst du schnell, dass der Völkermard allgemein bekannt ist und auch nicht bestritten wird. Das sind eben ein paar Faschisten, über die die Geschichte hinweggeht.
Du kannst dir Rezensionen zu diesem und anderen Büchern ansehen:
http://www.sehepunkte.de/2007/03/10400.html
Nein, der Erkenntnisgewinn bei den langen Forschungsberichten über die türkischen Konzentrationslager, in denen der Völkermord vollendet wurde, ist sicherlich für Normalsterbliche nicht so groß – dass der Völkermord stattgefunden hat und 1,5 Millionen Armenier sowie 500.000 Assyrer ausgerottet wurden, ist ja seit Jahrzehnten klar und wird nur von einigen Völkermord-Befürwortern geleugnet oder gerechtfertigt, meistens beides abwechselnd. Ich habe nur darauf hingewiesen, weil die Lügner auch ab und zu behaupten, die Vernichtungslager gab es nicht oder die Massengräber wären noch nicht gefunden – alles Unsinn. Aber was sollen die Lügner anderes machen, wenn nicht lügen?
Aber wenn du dich mit Türkinnen und Türken unterhältst, die nicht MHP-Mitglied sind und den Völkermord bewürworten, dann merkst du schnell, dass der Völkermard allgemein bekannt ist und auch nicht bestritten wird. Das sind eben ein paar Faschisten, über die die Geschichte hinweggeht.
Kannst ja mal die Seitenzahl angeben, in der diese Stelle mit den Konzentrationslager steht und mit all dem anderen Bullshit von dir. Vor mir liegen zwei Bücher und das sie grottenschlecht sind, muss ich auch noch sagen, zumal auch noch der Kieser dies rezensiert. Kann ja gleich einen Armenier beauftragen etwas dazu zu schreiben. Da haben Kaiser und Arasafian mehr und früher heraus geholt, bzw. diese Ansammlung von unlogischen Schlüssen nicht einmal getätigt. Die Wissen auch warum... :D Die betreiben nämlich keine Massengeschlechtsverkehr untereinander, die holen sich die Fakten ganz alleine und ohne die Hilfestellung vom Oberguru Dadrian und Co..
L a Z u r i S
03.10.2007, 14:43
Quellenangabe: http://www.bethnahrin.de/VernichtungderAssyrerinderTuerkei.htm
Wenn schon "Vollblutstürken" (welche eine andere Religion als den Sunnitischen Islam haben) diskriminiert und in der Geschichte verfolgt wurden, wunderts niemanden das Christen als ein größeres Feindsbild in so manch Nationalistischen Köpfen steckt.
Die Assyrer wurden auch systematisch verfolgt und getötet. Bei so vielen Völkermorden kann man sich schon vorstellen, das man diese nicht gerne anerkennt, doch früher oder später müssen sie es. Blutflecken lassen sich nicht so leicht abwischen.
Wenn schon "Vollblutstürken" (welche eine andere Religion als den Sunnitischen Islam haben) diskriminiert und in der Geschichte verfolgt wurden, wunderts niemanden das Christen als ein größeres Feindsbild in so manch Nationalistischen Köpfen steckt.
Die Assyrer wurden auch systematisch verfolgt und getötet. Bei so vielen Völkermorden kann man sich schon vorstellen, das man diese nicht gerne anerkennt, doch früher oder später müssen sie es. Blutflecken lassen sich nicht so leicht abwischen.na wenn du das sagts! Die Türken haben die Griechen mit Arschtritten aus dem Land gejagt, damit haben sie immer noch ihre helle Freude daran, jedes Jahr. Warum nicht bei den Assyrern und Armeniern? Haben Sie auch, nur ist das längst Geschichte und bekanntlich waren diese zum Schluss auf sich alleine gestellt. Mit sowas haben die Türken abgeschlossen.
Wer das Feindbild etabliert, ist auch ersichtlich, siehe nur die christlichen Verlage sowie die Medien an. Sowas verfolgt auch ein Türke.
Wer sind denn eigentlich die "Vollblutstüken"? Meinst du die Grauen Wölfe? Wie viele an der Zahl sind nötig, um die Türkei zu repräsentieren? Langen die Nazis heutzutage aus, um Deutschland als eine vierte Herrschaft anzuprangern? So viele Fragen, aber keine Antworten!
L a Z u r i S
03.10.2007, 17:12
Wer sind denn eigentlich die "Vollblutstüken"? Meinst du die Grauen Wölfe?
Mit Vollblutstürken anderer Glaubensrichtung sind Hauptsächlich die Aleviten gemeint, die schon immer in Anatolien verfolgt wurden.
Und heute in der angäblich "modernen Republik" werden sie nichtmal als Religionsgemeinschaft anerkannt, mehr noch, sie müssen am Sunnitischen Religionsunterricht teilnehmen. Das ist krank und diskiminierend.
Wie viele an der Zahl sind nötig, um die Türkei zu repräsentieren?
Stell mal deine Frage etwas konkreter, was meinst du?
Langen die Nazis heutzutage aus, um Deutschland als eine vierte Herrschaft anzuprangern? So viele Fragen, aber keine Antworten!
Deutsche Nazis sind prozentuall gesehen nix im Vergleich zu den Türkischen Nazis. :)
leuchtender Phönix
03.10.2007, 17:44
Meinst du die Grauen Wölfe? Wie viele an der Zahl sind nötig, um die Türkei zu repräsentieren? Langen die Nazis heutzutage aus, um Deutschland als eine vierte Herrschaft anzuprangern? So viele Fragen, aber keine Antworten!
Die Türkei wird doch im stärkeren Maß durch ihre nationalistische Militärführung repräsentiert. Dazu braucht es keine grauen Wölfe.
Die Türkei wird doch im stärkeren Maß durch ihre nationalistische Militärführung repräsentiert. Dazu braucht es keine grauen Wölfe.Die USA auch und noch weitere Dutzend "zivilisierte Länder"....und Deutschland durch linke, das ist doch dein Sprachgebrauch :cool2:
Was ist schlimmer?
Der Sheriff
11.10.2007, 22:05
Die Vernichtung der Neanderthaler durch die Cro-Magnon Menschen war auch was schlimmes.
War ja klar, dass sich die Neandathaler da beschweren :D
Der Sheriff
11.10.2007, 22:43
Ich finde den Völkermord an die Assyrer/Aramäer und überhaupt die ganzen anderen Völkermorde durch die Türken zu leugnen ist fast genau so wiederlich diese Völkermorde zu begehen.
Auch hier bei uns in Deutschland wird derjenige, der einen Mord leugnet, um den Mörder zu decken, mit unter strafe gestellt.
Viele wissen nicht mal was sie leugnen. Hier mal einige Bsp.:
- kleine Kinder wurden erschossen
- Männer geköpft oder gehängt.
- Frauen vergewaltigt und getötet
- Schwangere Frauen hat man die Säuglinge aus dem Bauch geschlitzt und aufgespießt
- Unsere Mönche, Priester und Bischofe mussten glühende Kohlen in den Mund nehmen
- Zwangsislamisierung (es leben heute noch Aramäer/Assyrer in der Türkei, die seit dem Völkermord noch Muslime sind, weil ihre Familien damals zwangsislamisiert wurden. Sie trauen sich bis heute nicht zum Christentum zurück zu konvertieren. Aber bereits die ersten unter ihnen haben es schon getan, deswegen hat die syrisch-orthodoxe Kirche Mor Petrus und Paulus in Adiyaman wieder geöffnet)
- und und und ....
Ausserdem werden die Christen in der Türkei noch heute diskriminiert und terrorisiert.
Hier ein Bericht dazu: http://www.politikforen.de/showthread.php?t=50256
Ich finde den Völkermord an die Assyrer/Aramäer und überhaupt die ganzen anderen Völkermorde durch die Türken zu leugnen ist fast genau so wiederlich diese Völkermorde zu begehen.
Auch hier bei uns in Deutschland wird derjenige, der einen Mord leugnet, um den Mörder zu decken, mit unter strafe gestellt.
Viele wissen nicht mal was sie leugnen. Hier mal einige Bsp.:
- kleine Kinder wurden erschossen
- Männer geköpft oder gehängt.
- Frauen vergewaltigt und getötet
- Schwangere Frauen hat man die Säuglinge aus dem Bauch geschlitzt und aufgespießt
- Unsere Mönche, Priester und Bischofe mussten glühende Kohlen in den Mund nehmen
- Zwangsislamisierung (es leben heute noch Aramäer/Assyrer in der Türkei, die seit dem Völkermord noch Muslime sind, weil ihre Familien damals zwangsislamisiert wurden. Sie trauen sich bis heute nicht zum Christentum zurück zu konvertieren. Aber bereits die ersten unter ihnen haben es schon getan, deswegen hat die syrisch-orthodoxe Kirche Mor Petrus und Paulus in Adiyaman wieder geöffnet)
- und und und ....
Ausserdem werden die Christen in der Türkei noch heute diskriminiert und terrorisiert.
Hier ein Bericht dazu: http://www.politikforen.de/showthread.php?t=50256
Du hast völlig Recht mein Freund, statt sich zu schämen brüsten sie sich mit ihren zahlreichen Völkermorden.
Jahr für Jahr werden die einstigen Massenmörder gefeiert und geehrt.
Christen in der Türkei werden noch heute diskriminiert und terrorisiert.
Wie lange noch möchte die Türkei mit dieser Schande leben?
cimbom75
12.10.2007, 13:03
Du hast völlig Recht mein Freund, statt sich zu schämen brüsten sie sich mit ihren zahlreichen Völkermorden.
Jahr für Jahr werden die einstigen Massenmörder gefeiert und geehrt.
Christen in der Türkei werden noch heute diskriminiert und terrorisiert.
Wie lange noch möchte die Türkei mit dieser Schande leben?
ja ja
wie lange wollt ihr noch eure Archive verstecken bzw faelschen ???
Historiker finden keinen Konsens
Nach Auffassung Ankaras war die armenische Tragödie im ersten Weltkrieg weder ein Genozid, noch starben 1,5 Millionen Armenier – sondern, nach türkischer Meinung, rund 300.000, und etwa ebenso viele Türken als Folgen armenischer Aufstände im Rahmen des Weltkrieges, die darauf abzielten, auf osmanischem Boden einen eigenen Staat zu errichten. Unter Historikern gibt es keinen Konsens zu dem Thema. Der führende Historiker Bernard Lewis lehnt den Begriff „Genozid“ für die armenischen Massaker ab, andere internationale Studien haben die Zahl von 1,5 Millionen armenischen Opfern in Zweifel gezogen und gehen eher von der Hälfte aus. Zahlreiche Parlamente haben den Genozid anerkannt, zuletzt das französische Parlament im vergangenen Jahr. Die türkische Reaktion waren Boykott-Drohungen und ein Abbruch der bilateralen militärischen Beziehungen. In den USA wird man die wirtschaftlichen Folgen vermutlich als belanglos bewerten, die Türkei hielt ihre Drohungen nämlich nicht ein – der Handel mit Frankreich ist seit der französischen Genozid-Resolution eher gewachsen. Die militärischen Folgen allerdings könnten die ohnehin permanent strapazierte amerikanische Irak-Politik vor neue Probleme stellen.
Die türkische Regierung hat vorgeschlagen, alle Archive zu öffnen – die türkischen sind es – und eine internationale Historikerkommission damit zu betrauen, die Genozid-Frage ein für allemal zu klären. Allerdings weigert sich Armenien bislang sowohl, seine Archive zu öffnen, als auch im Rahmen einer Historiker-Kommission über den „Genozid“ zu diskutieren, da die Fakten ohnehin klar seien. Die Grundangst der türkischen Politik bei alldem ist, dass ein Einlenken Ankaras in der Schuldfrage zu umfangreichen armenischen Kompensationsforderungen führen wird.
http://www.welt.de/politik/article1256500/Tuerkei_ruft_Botschafter_aus_USA_zurueck.html
Lustig die Fakten seien klar. Welche denn ? Die Gefaelschten ?
laecherlich
ich schick dir nen paar Tausend Tempos, dann kannst du den Rest deines Lebens rumheulen. Du Heulsuse.
Du hast völlig Recht mein Freund, statt sich zu schämen brüsten sie sich mit ihren zahlreichen Völkermorden.
Jahr für Jahr werden die einstigen Massenmörder gefeiert und geehrt.
Christen in der Türkei werden noch heute diskriminiert und terrorisiert.
Wie lange noch möchte die Türkei mit dieser Schande leben?
feiern bis zum umfallen, damit Hayasers in die Röhre gucken :D
und Reinhards zu anderen Mitteln greifen germane
leuchtender Phönix
12.10.2007, 19:24
Die USA auch und noch weitere Dutzend "zivilisierte Länder"....und Deutschland durch linke, das ist doch dein Sprachgebrauch :cool2:
Deutschland wird nicht durch Linke regiert. Die USA auch nicht.
Aber danke das du immer wieder zeigst, wie mangelhaft die Bildung der Türken in Deutschland doch ist. Vor ein paar Jahren dachte ich echt, das die Behauptung "Türken sind ungebildet" ein bloses Vorurteil, ohne Inhalt sei.
Was ist schlimmer?
Gehts noch dümmer?
Der Sheriff
12.10.2007, 22:43
ja ja
wie lange wollt ihr noch eure Archive verstecken bzw faelschen ???
Historiker finden keinen Konsens
Nach Auffassung Ankaras war die armenische Tragödie im ersten Weltkrieg weder ein Genozid, noch starben 1,5 Millionen Armenier – sondern, nach türkischer Meinung, rund 300.000, und etwa ebenso viele Türken als Folgen armenischer Aufstände im Rahmen des Weltkrieges, die darauf abzielten, auf osmanischem Boden einen eigenen Staat zu errichten. Unter Historikern gibt es keinen Konsens zu dem Thema. Der führende Historiker Bernard Lewis lehnt den Begriff „Genozid“ für die armenischen Massaker ab, andere internationale Studien haben die Zahl von 1,5 Millionen armenischen Opfern in Zweifel gezogen und gehen eher von der Hälfte aus. Zahlreiche Parlamente haben den Genozid anerkannt, zuletzt das französische Parlament im vergangenen Jahr. Die türkische Reaktion waren Boykott-Drohungen und ein Abbruch der bilateralen militärischen Beziehungen. In den USA wird man die wirtschaftlichen Folgen vermutlich als belanglos bewerten, die Türkei hielt ihre Drohungen nämlich nicht ein – der Handel mit Frankreich ist seit der französischen Genozid-Resolution eher gewachsen. Die militärischen Folgen allerdings könnten die ohnehin permanent strapazierte amerikanische Irak-Politik vor neue Probleme stellen.
Die türkische Regierung hat vorgeschlagen, alle Archive zu öffnen – die türkischen sind es – und eine internationale Historikerkommission damit zu betrauen, die Genozid-Frage ein für allemal zu klären. Allerdings weigert sich Armenien bislang sowohl, seine Archive zu öffnen, als auch im Rahmen einer Historiker-Kommission über den „Genozid“ zu diskutieren, da die Fakten ohnehin klar seien. Die Grundangst der türkischen Politik bei alldem ist, dass ein Einlenken Ankaras in der Schuldfrage zu umfangreichen armenischen Kompensationsforderungen führen wird.
http://www.welt.de/politik/article1256500/Tuerkei_ruft_Botschafter_aus_USA_zurueck.html
Lustig die Fakten seien klar. Welche denn ? Die Gefaelschten ?
laecherlich
ich schick dir nen paar Tausend Tempos, dann kannst du den Rest deines Lebens rumheulen. Du Heulsuse.
Natürlich, ein Dutzend Nationen, die dn Völkermord anerkannt haben liegen im Irrtum und die Türkei allein hat recht.
Du sprichst von gefälschten Archive der Armenier ? Es sind die türkischen, die gefälscht sind.
Wie "weiß" eure Weste ist, das ist Allerwelt schon längst bekannt.
Natürlich, ein Dutzend Nationen, die dn Völkermord anerkannt haben liegen im Irrtum und die Türkei allein hat recht.
Du sprichst von gefälschten Archive der Armenier ? Es sind die türkischen, die gefälscht sind.
Wie "weiß" eure Weste ist, das ist Allerwelt schon längst bekannt.
Du kannst natürlich deine Behauptungen auch belegen. Oder braucht man überhaupt Belege?- Du und deinesgleichen nicht, denn ihr seid blind vor Vorurteilen. Ein Dutzend Nationen? Wieviele sind es wirklich? Kläre mich mal auf bitte.
Der Sheriff
13.10.2007, 18:22
Du kannst natürlich deine Behauptungen auch belegen. Oder braucht man überhaupt Belege?- Du und deinesgleichen nicht, denn ihr seid blind vor Vorurteilen. Ein Dutzend Nationen? Wieviele sind es wirklich? Kläre mich mal auf bitte.
Auf so ne Kinderkake hab ich echt kein Bock mehr. Ich bin´s leid euch vernebeltetn Türken immerwieder mit den Quellen zu kommen. Du willst Quellen ? Finde sie selber herraus. Ich verspreche dir du wirst mindestens ein Dutzend Nationen finden, die meine Behauptungen belegen.
Egal wie viele Quellen man euch liefert, ihr bestreitet immer noch blind alles ab. Die meisten Quellen auf die ihr euch bezieht sind türkische. Und es ist ja klar, dass alle türkische Quellen sowas abstreiten, da sie sich in der Türkei dafür strafbar machen, wenn sie das gegenteil behaupten würden (Gesetz "Beleidigung des Türkentums").
Auf so ne Kinderkake hab ich echt kein Bock mehr. Ich bin´s leid euch vernebeltetn Türken immerwieder mit den Quellen zu kommen. Du willst Quellen ? Finde sie selber herraus. Ich verspreche dir du wirst mindestens ein Dutzend Nationen finden, die meine Behauptungen belegen.
Egal wie viele Quellen man euch liefert, ihr bestreitet immer noch blind alles ab. Die meisten Quellen auf die ihr euch bezieht sind türkische. Und es ist ja klar, dass alle türkische Quellen sowas abstreiten, da sie sich in der Türkei dafür strafbar machen, wenn sie das gegenteil behaupten würden (Gesetz "Beleidigung des Türkentums").wenn du mal davon abrückst, Türken/Welt Manier zu differenzieren, werden wir davon abrücken, deinen Stuss mit einer gehörigen Portion Sarkasmus zu versehen. So wird das aber nichts, so sehr du dich auch als Neutraler hier zur Schau stellst.
reinhard
13.10.2007, 19:17
Auf so ne Kinderkake hab ich echt kein Bock mehr. Ich bin´s leid euch vernebeltetn Türken immerwieder mit den Quellen zu kommen. Du willst Quellen ? Finde sie selber herraus. Ich verspreche dir du wirst mindestens ein Dutzend Nationen finden, die meine Behauptungen belegen.
Egal wie viele Quellen man euch liefert, ihr bestreitet immer noch blind alles ab. Die meisten Quellen auf die ihr euch bezieht sind türkische. Und es ist ja klar, dass alle türkische Quellen sowas abstreiten, da sie sich in der Türkei dafür strafbar machen, wenn sie das gegenteil behaupten würden (Gesetz "Beleidigung des Türkentums").
Du hast ja auch gesehen, dass die Quellen schon gepostet waren. Haben die Völkermord-Befürworter gelesen, konnten sie nicht widerlegen.
Deshalb fragen sie, ob jemand das nochmal posten kann. Kannst du machen, nützt aber bei dem Gesindel nichts.
Der Rest der User hat es ja gelesen, das dürfte reichen.
Der Sheriff
13.10.2007, 19:42
Du hast ja auch gesehen, dass die Quellen schon gepostet waren. Haben die Völkermord-Befürworter gelesen, konnten sie nicht widerlegen.
Deshalb fragen sie, ob jemand das nochmal posten kann. Kannst du machen, nützt aber bei dem Gesindel nichts.
Der Rest der User hat es ja gelesen, das dürfte reichen.
Genau das denke ich auch.
reinhard
13.10.2007, 20:03
Außerdem sind die Belege ja auch in die Anhörungen beim Europa-Parlament oder die vom US-Kongress gegangen. Dort taucht das Leugner-Gesindel mit ihrer Lügen-Propaganda nicht auf, einen "peter", "sahin" oder "melisa" wirst du da nicht entdecken. Die Völkermord-Befürworten wissen genau, dass sie mit ihrem Leugnen und ihren erfundenen "moslemischen Toten" dort keine Chance haben.
Und die Abstimmungen beim Europaparlament und anderes sind eben auch eindeutig.
Hollywood Tuerke
13.10.2007, 20:37
Auf so ne Kinderkake hab ich echt kein Bock mehr. Ich bin´s leid euch vernebeltetn Türken immerwieder mit den Quellen zu kommen. Du willst Quellen ? Finde sie selber herraus. Ich verspreche dir du wirst mindestens ein Dutzend Nationen finden, die meine Behauptungen belegen.
Egal wie viele Quellen man euch liefert, ihr bestreitet immer noch blind alles ab. Die meisten Quellen auf die ihr euch bezieht sind türkische. Und es ist ja klar, dass alle türkische Quellen sowas abstreiten, da sie sich in der Türkei dafür strafbar machen, wenn sie das gegenteil behaupten würden (Gesetz "Beleidigung des Türkentums").
rede nicht um den heissenbrei, die türken hatten nicht das personal, nicht die logistik und vor allem keine zeit und kein geld keine lust und laune um überhaupt solch eine aktion durchzuführen, abgesehen davon wo sind die massengräber??? haben die osmanen sie mit haut und knochen aufgegessen?
wird ja immer lustiger hier, sonst wer opfer zu beklagen?
Der Sheriff
13.10.2007, 21:42
rede nicht um den heissenbrei, die türken hatten nicht das personal, nicht die logistik und vor allem keine zeit und kein geld keine lust und laune um überhaupt solch eine aktion durchzuführen, abgesehen davon wo sind die massengräber??? haben die osmanen sie mit haut und knochen aufgegessen?
wird ja immer lustiger hier, sonst wer opfer zu beklagen?
Massengräber hat man zu genüge Entdeckt.
Quelle? Die Mühe mach ich mir nicht mehr. Wie gesagt. Alle nötigen Quellen wurden hier schon längst gegeben. Auch wenn ich sie jetzt hier reinsetzte tut ihr Forenmusels eh wieder so, als ob nichts wär.
Außerdem sind die Belege ja auch in die Anhörungen beim Europa-Parlament oder die vom US-Kongress gegangen. Dort taucht das Leugner-Gesindel mit ihrer Lügen-Propaganda nicht auf, einen "peter", "sahin" oder "melisa" wirst du da nicht entdecken. Die Völkermord-Befürworten wissen genau, dass sie mit ihrem Leugnen und ihren erfundenen "moslemischen Toten" dort keine Chance haben.
Und die Abstimmungen beim Europaparlament und anderes sind eben auch eindeutig.Seit wann sind Parlamentarier Metzger, Pardon Historiker? Ach ja, ich vergass, sie lassen sich durch Studien informieren und Metzgern dann in der Gegend rum.
Massengräber hat man zu genüge Entdeckt.
Quelle? Die Mühe mach ich mir nicht mehr. Wie gesagt. Alle nötigen Quellen wurden hier schon längst gegeben. Auch wenn ich sie jetzt hier reinsetzte tut ihr Forenmusels eh wieder so, als ob nichts wär.
Quelle? Ja das wäre mal nicht schlecht wenn man das mal anspricht wo die brach liegen sollen. Die wurden ja vergast, dann in die Brennöfen und auf nimmer wieder sehen. Verwechselst du die Ära oder hast du in der Schule nicht aufgepasst?
reinhard
14.10.2007, 11:01
Massengräber hat man zu genüge Entdeckt.
Quelle? Die Mühe mach ich mir nicht mehr. Wie gesagt. Alle nötigen Quellen wurden hier schon längst gegeben. Auch wenn ich sie jetzt hier reinsetzte tut ihr Forenmusels eh wieder so, als ob nichts wär.
Deshalb zappeln die Genozid-Befürworter hier ja so herum.
Die Dokumentation der Massengräber – nicht nur die französischen Studien aus Nordsyrien, auch die neue schwedische Studie von den Massengräbern der assyrischen Opfer – sind dem Kongress übergeben worden. Dieser hat der türkischen Botschaft Kopien gegeben.
Vermutlich haben die Leugner keinen Zugang zu den Völkermord-Beweisen in der türkischen Botschaft, deshalb betteln sie jetzt bei uns. Lass sie einfach zappeln, sie können ja an den Interviews und Beschlüssen der Parlamente erkennen, dass sie keine Chance haben.
Sie könnten sich ja bei ihren eigenen Großvätern nach den Vergewaltigungen und Morden erkundigen, die haben ja mitgemacht.
Deshalb zappeln die Genozid-Befürworter hier ja so herum.
Die Dokumentation der Massengräber – nicht nur die französischen Studien aus Nordsyrien, auch die neue schwedische Studie von den Massengräbern der assyrischen Opfer – sind dem Kongress übergeben worden. Dieser hat der türkischen Botschaft Kopien gegeben.
Vermutlich haben die Leugner keinen Zugang zu den Völkermord-Beweisen in der türkischen Botschaft, deshalb betteln sie jetzt bei uns. Lass sie einfach zappeln, sie können ja an den Interviews und Beschlüssen der Parlamente erkennen, dass sie keine Chance haben.
Sie könnten sich ja bei ihren eigenen Großvätern nach den Vergewaltigungen und Morden erkundigen, die haben ja mitgemacht.
da es ja soviele belege und beweise gibt tut sich die welt schwer dies anzuerkennen. aber für reinhard besteht die welt aus ein paar staaten, die sich dem druck und lügen der armenier unterworfen haben, um stimmen aus den armenischen gemeinden zu ergattern. es ist auch ein komischer zufall, dass ausgerechnet die politiker mit ja stimmen, die aus gemeinden kommen, in denen die armenier in hoher zahl leben. überall da, wo viele armenier leben gehen solche beschlüsse durch-ein reiner zufall natürlich.
da es ja soviele belege und beweise gibt tut sich die welt schwer dies anzuerkennen. aber für reinhard besteht die welt aus ein paar staaten, die sich dem druck und lügen der armenier unterworfen haben, um stimmen aus den armenischen gemeinden zu ergattern. es ist auch ein komischer zufall, dass ausgerechnet die politiker mit ja stimmen, die aus gemeinden kommen, in denen die armenier in hoher zahl leben. überall da, wo viele armenier leben gehen solche beschlüsse durch-ein reiner zufall natürlich.
Eins ist schon sehr auffallend. Besonders die Türken - als Nachfolger der Osmanen - verweisen bei jeder möglichen und unmöglichen Gelegenheit auf die 900 Jahre zurückliegenden Kreuzzüge. Aber von dem erst 100 Jahre zurückliegenden Massaker an den Armeniern wollen sie am liebsten nichts hören.
reinhard
14.10.2007, 12:01
Eins ist schon sehr auffallend. Besonders die Türken - als Nachfolger der Osmanen - verweisen bei jeder möglichen und unmöglichen Gelegenheit auf die 900 Jahre zurückliegenden Kreuzzüge. Aber von dem erst 100 Jahre zurückliegenden Massaker an den Armeniern wollen sie am liebsten nichts hören.
Du siehst ja, wie solche jämmerlichen Feiglinge wie "sahin" und "peter" immer flink zu anderen Themen wechseln, wenn es um den türkischen Völkermord an den Armeniern oder Assyrern geht. Damals haben sie so viele Kinder vergewaltigt – es ist ein Tabuthema, auch weil diese Vergewaltigungen für einige Tausend Geburten in türkischen Familien gesorgt haben.
Und wenn Sie die Verbrechen der Urgroßväter und der Großväter aufarbeiten würden, käme automatisch die Sprache auf die nächsten Verbrechen.
Eins ist schon sehr auffallend. Besonders die Türken - als Nachfolger der Osmanen - verweisen bei jeder möglichen und unmöglichen Gelegenheit auf die 900 Jahre zurückliegenden Kreuzzüge. Aber von dem erst 100 Jahre zurückliegenden Massaker an den Armeniern wollen sie am liebsten nichts hören.
Woher nur kommt diese selektive Wahrnehmung (Tunnelblick) der islamisch sozialisierten Menschen? Woher der Drang nie den Fehler in sich, sondern stets in dem anderen zu suchen? Meine Vermutung: Die Wurzel und die Antwort hierzu finden wir im Koran und im Leben Mohammeds...
MfG
Rikimer
reinhard
14.10.2007, 12:11
Woher nur kommt diese selektive Wahrnehmung (Tunnelblick) der islamisch sozialisierten Menschen? Woher der Drang nie den Fehler in sich, sondern stets in dem anderen zu suchen? Meine Vermutung: Die Wurzel und die Antwort hierzu finden wir im Koran und im Leben Mohammeds...
MfG
Rikimer
Es gibt eine gewisse Gewöhnung. Die Massaker Mohammeds an den Juden sind allgemein bekannt, werden aber von Moslems in Deutschland geleugnet. Daraus ist die Gewohnheit entstanden, dass Lügen bei der eigenen Geschichte etwas ganz Normales ist.
Das ist aber in der Türkei seit dem Militärputsch 1980 zur Staatsideologie geworden. In der Schweiz sind türkische Genozid-Leugner vor Gericht mit der Begründung freigesprochen worden, dass das türkische Schulsystem sie systematisch zum Lügen abgerichtet hat und sie es selbst gar nicht mehr merken können.
Es gibt eine gewisse Gewöhnung. Die Massaker Mohammeds an den Juden sind allgemein bekannt, werden aber von Moslems in Deutschland geleugnet. Daraus ist die Gewohnheit entstanden, dass Lügen bei der eigenen Geschichte etwas ganz Normales ist.
Das ist aber in der Türkei seit dem Militärputsch 1980 zur Staatsideologie geworden. In der Schweiz sind türkische Genozid-Leugner vor Gericht mit der Begründung freigesprochen worden, dass das türkische Schulsystem sie systematisch zum Lügen abgerichtet hat und sie es selbst gar nicht mehr merken können.behalt das für dich, dein Geschwätz geht mir am Arsch vorbei. Jeder Intelligente Mensch würde jetzt :dj: und dir keine Beachtung mehr schenken. Warum ich das tue, keine Ahnung, ist wohl meine soziale Ader
Der Sheriff
14.10.2007, 14:24
Deshalb zappeln die Genozid-Befürworter hier ja so herum.
Die Dokumentation der Massengräber – nicht nur die französischen Studien aus Nordsyrien, auch die neue schwedische Studie von den Massengräbern der assyrischen Opfer – sind dem Kongress übergeben worden. Dieser hat der türkischen Botschaft Kopien gegeben.
Vermutlich haben die Leugner keinen Zugang zu den Völkermord-Beweisen in der türkischen Botschaft, deshalb betteln sie jetzt bei uns. Lass sie einfach zappeln, sie können ja an den Interviews und Beschlüssen der Parlamente erkennen, dass sie keine Chance haben.
Sie könnten sich ja bei ihren eigenen Großvätern nach den Vergewaltigungen und Morden erkundigen, die haben ja mitgemacht.
Genau das hab ich nämlich auch getan. Meine Urgroßeltern (Gott möge ihre Seelen gnädig sein) haben mir von diesen schlimmen Ereignissen erzählt.
Hier mal ein paar Beispiele:
- kleine Kinder wurden erschossen
- Männer geköpft oder gehängt.
- Frauen vergewaltigt und getötet
- Schwangere Frauen hat man die Säuglinge aus dem Bauch geschlitzt und aufgespießt
- Unsere Mönche, Priester und Bischofe mussten glühende Kohlen in den Mund nehmen
- Zwangsislamisierung (es leben heute noch Aramäer/Assyrer in der Türkei, die seit dem Völkermord noch Muslime sind, weil ihre Familien damals zwangsislamisiert wurden. Sie trauen sich bis heute nicht zum Christentum zurück zu konvertieren. Aber bereits die ersten unter ihnen haben es schon getan, deswegen hat die syrisch-orthodoxe Kirche Mor Petrus und Paulus in Adiyaman wieder geöffnet)
- und und und ....
Mein Urgroßvater ist 1890 geboren und war 24 Jahre alt als er den Völkermord erlebte. Er hat sich und seine Familie unter dem vielen Stroh in der Schäune versteckt. Das rettete ihnen das leben.
reinhard
14.10.2007, 14:51
Bei den Tätern gehört aber sehr viel Mut dazu, sich mit den Verbrechen ihrer Vorfahren zu beschäftigen. Es handelte sich 1915/16 um das größte Verbrechen in der Geschichte der Menschheit, das sie begingen.
Solche armseligen Lügner wie "peter", "cimbom" oder "melisa" werden niemals den Mut zur Wahrheit haben.
Eins ist schon sehr auffallend. Besonders die Türken - als Nachfolger der Osmanen - verweisen bei jeder möglichen und unmöglichen Gelegenheit auf die 900 Jahre zurückliegenden Kreuzzüge. Aber von dem erst 100 Jahre zurückliegenden Massaker an den Armeniern wollen sie am liebsten nichts hören.
ne ne,,, soweit braucht man nicht zurückzugehen. schau dir irak an, schau dir den krieg im ehem. yugoslawien an.... christen massakrieren moslems und nicht umgekehrt.
Bei den Tätern gehört aber sehr viel Mut dazu, sich mit den Verbrechen ihrer Vorfahren zu beschäftigen. Es handelte sich 1915/16 um das größte Verbrechen in der Geschichte der Menschheit, das sie begingen.
Solche armseligen Lügner wie "peter", "cimbom" oder "melisa" werden niemals den Mut zur Wahrheit haben.
was du nicht sagst. ich lach mich gleich zu tode....
ein ganzes kontinent hab ihr besiedelt und die ureinwohner massakriert, sie zu sklaven gemacht und heute spielt ihr den moralapostel.
was ist mit den indianern? ausgerottet wurden sie. wären die amis türken hätten sie wohl nichts zu lachen, da sie aber christen sind dürfen sie auch einen völkermord ausüben nicht wahr reinhard. deine moral ist so eindeutig, dass du selber unglaubwürdig bist. du bist kein ernstzunehmender user hier.
bernhard44
14.10.2007, 15:32
Eins ist schon sehr auffallend. Besonders die Türken - als Nachfolger der Osmanen - verweisen bei jeder möglichen und unmöglichen Gelegenheit auf die 900 Jahre zurückliegenden Kreuzzüge. Aber von dem erst 100 Jahre zurückliegenden Massaker an den Armeniern wollen sie am liebsten nichts hören.
ja so ist das eben und die paar kleinen Pogrome ( z.B. Istanbul 1955) zwischendurch sind auch schon wieder niemals geschehen...............!
reinhard
14.10.2007, 15:40
Die Feigheit der Nachkommen der Mörder ist hier im Forum gut zu erkennen. Immer wenn es um türkische Geschichte geht (Armenier, Kurden, Assyrer, Griechen...), schreiben sie am liebsten von Indianern – die Auseinandersetzung mit der eigenen Geschichte erfordert einfach mehr Mut, als sie ihn jemals haben werden.
Als Frankreich den Völkermord an den Armeniern offiziell anerkannt und das Leugnen unter Strafe gestellt hat, kamen dazu kaum Beiträge – stattdessen wollten alle möglichen türkischen Dummschwätzer plötzlich über den Kolonialkrieg in Algerien diskutieren. Woraufhin in Frankreich einige (ziemlich gemeine) Artikel darüber erschienen, dass die Türkei damals die französischen Truppen im Krieg unterstützt hatte, keineswegs die algerische Befreiungsbewegung. Da war dann Ruhe im Karton.
Die bodenlose Feigheit der Völkermord-Befürworter, sich mit ihrer Geschichte auseinanderzusetzen, bildet dabei einen sonderbaren Kontrast mit der Aufforderung an Frankreich, die USA oder Deutschland, sich mit der eigenen Geschichte auseinanderzusetzen. Die Lügner verlangen ständig von anderen, was sie selbst erkennbar nicht können.
Die Feigheit der Nachkommen der Mörder ist hier im Forum gut zu erkennen. Immer wenn es um türkische Geschichte geht (Armenier, Kurden, Assyrer, Griechen...), schreiben sie am liebsten von Indianern – die Auseinandersetzung mit der eigenen Geschichte erfordert einfach mehr Mut, als sie ihn jemals haben werden.
Als Frankreich den Völkermord an den Armeniern offiziell anerkannt und das Leugnen unter Strafe gestellt hat, kamen dazu kaum Beiträge – stattdessen wollten alle möglichen türkischen Dummschwätzer plötzlich über den Kolonialkrieg in Algerien diskutieren. Woraufhin in Frankreich einige (ziemlich gemeine) Artikel darüber erschienen, dass die Türkei damals die französischen Truppen im Krieg unterstützt hatte, keineswegs die algerische Befreiungsbewegung. Da war dann Ruhe im Karton.
so einen windigen user habe ich noch nie erlebt wie dich. wir lassen uns von solchen nicht belehren, deren geschichte v oll von völkermorden ist. das ist der grund. weder die amis noch die franzosen haben das recht uns einen völkermord aufzubürden. sie sollen erst einmal ihre eigene geschichte aufarbeiten.
ne ne,,, soweit braucht man nicht zurückzugehen. schau dir irak an, schau dir den krieg im ehem. yugoslawien an.... christen massakrieren moslems und nicht umgekehrt.
Den Irakkrieg als Krieg der Konfessionen zu bezeichnen, halte ich für primitiv. Schon eher passt da der Begriff auf das Abschlachten der vielen Opfer durch islamistische Selbstmordbomber.
Oder waren für dich die Urlauber auf Djerba, Bali, usw, Schwerverbrecher, die Moslems mordeten und deshalb hingerichtet werden mussten?
Den Irakkrieg als Krieg der Konfessionen zu bezeichnen, halte ich für primitiv. Schon eher passt da der Begriff auf das Abschlachten der vielen Opfer durch islamistische Selbstmordbomber.
Oder waren für dich die Urlauber auf Djerba, Bali, usw, Schwerverbrecher, die Moslems mordeten und deshalb hingerichtet werden mussten?
selbstverständlich verurteile ich die selbstmordattentäter- der unterschied ist nur der, dass man einen staatsterror nicht mit solchen typen vergleichen kann.
selbstverständlich verurteile ich die selbstmordattentäter- der unterschied ist nur der, dass man einen staatsterror nicht mit solchen typen vergleichen kann.
Brisant wird es aber, wenn "diese Typen" durch verschiedene Regime (finanziell und logistisch) unterstüzt werden.
Brisant wird es aber, wenn "diese Typen" durch verschiedene Regime (finanziell und logistisch) unterstüzt werden.
auch da gebe ich dir recht- und dennoch ändert sich die tatsache nicht, dass sich die usa auf deren niveau begeben hat. selbst die un hat man versuch zu verarschen und der angriff war nun mal völkerrechtswidrig. terror bleibt terror, egal von wem sie begangen wird. teilst du meine meinung?
reinhard
15.10.2007, 10:13
terror bleibt terror, egal von wem sie begangen wird. teilst du meine meinung?
Dann beginnen wir mal am Anfang: Bezogen auf die Vernichtung der Assyrer 1914 bis 1916 teile ich das. Und wer es leugnet, ist moralisch genauso verkommen wie die Terroristen selbst.. Sehen wir mal, ob "sahin" auf Seiten der Opfer oder auf Seiten der Täter, der Mörder / Vergewaltiger / Terroristen steht.
Freuen wir uns also gemeinsam, dass der brutalste Terrorist TALAAT von einem türkischen Gericht zum Tode verurteilt und anschließend in Berlin erschossen wurde. Ein Terrorist weniger!
Aber "sahin" fehlt bekanntlich der Mut, direkt auf das Thema der Diskussion zu antworten. Jetzt kommen wieder Ausflüchte und Ablenkungen – weil "sahin" Terroristen, Vergewaltiger und Mörder wie Talaat bewundert!
Dann beginnen wir mal am Anfang: Bezogen auf die Vernichtung der Assyrer 1914 bis 1916 teile ich das. Und wer es leugnet, ist moralisch genauso verkommen wie die Terroristen selbst.. Sehen wir mal, ob "sahin" auf Seiten der Opfer oder auf Seiten der Täter, der Mörder / Vergewaltiger / Terroristen steht.
Freuen wir uns also gemeinsam, dass der brutalste Terrorist TALAAT von einem türkischen Gericht zum Tode verurteilt und anschließend in Berlin erschossen wurde. Ein Terrorist weniger!
schön mach weiter so- warum klammerst du denn die daschnaks und die terrororganisation ASALA aus Reinhard. Sympathisierst du mit Terroristen???
reinhard
15.10.2007, 10:23
schön mach weiter so- warum klammerst du denn die daschnaks und die terrororganisation ASALA aus Reinhard. Sympathisierst du mit Terroristen???
Talaat hat 500.000 Assyrer umbringen lassen. "sahin" unterstützt diesen Massenmörder und Terroristen!
"Die Vernichtung der Assyrer in der Türkei" heißt das Thema.
Talaat hat 500.000 Assyrer umbringen lassen. "sahin" unterstützt diesen Massenmörder und Terroristen!
"Die Vernichtung der Assyrer in der Türkei" heißt das Thema.
Selbst Talat fiel einem Terror zum Opfer. Warum unterstützt du Terroristen Reinhard????????
reinhard
15.10.2007, 10:49
Wieder weigert sich "sahin", sich von der Vergewaltigung von Kindern, von der Ermordung von 500.000 Assyrern auf Befehl von Innenminister Talaat eindeutig zu distanzieren. Damit unterstützt er Vergewaltigung und Völkermord.
Sahin outet sich wieder als Völkermord-Befürworter, Terroristenfreund und Freund der Vergewaltigung von Kindern.
Der Student, der den Völkermörder Talaat in Berlin erschoss, ist von einem ordentlichen deutschen Gericht (2. Kammergericht Berlin) in einem rechtsstaatlichen Verfahren freigesprochen und aus der Untersuchungshaft entlassen worden. Wer mit ordentlichen deutschen Gerichten und rechtstaatlichen Urteilen nicht zurecht kommt, soll selbst klären, ob er im richtigen Land lebt.
Wieder weigert sich "sahin", sich von der Vergewaltigung von Kindern, von der Ermordung von 500.000 Assyrern auf Befehl von Innenminister Talaat eindeutig zu distanzieren. Damit unterstützt er Vergewaltigung und Völkermord.
Sahin outet sich wieder als Völkermord-Befürworter, Terroristenfreund und Freund der Vergewaltigung von Kindern.
Der Student, der den Völkermörder Talaat in Berlin erschoss, ist von einem ordentlichen deutschen Gericht (2. Kammergericht Berlin) in einem rechtsstaatlichen Verfahren freigesprochen und aus der Untersuchungshaft entlassen worden. Wer mit ordentlichen deutschen Gerichten und rechtstaatlichen Urteilen nicht zurecht kommt, soll selbst klären, ob er im richtigen Land lebt.
Solange du dich nicht distanzierst von Terror hab ich damit kein Problem. Reinhard schreibt von einem Gericht- aha, auf einmal soll es ein Gericht entscheiden.
Also mein lieber, ich habe in Deutschland folgendes gelernt.
Egal was die Motive sind, Mord ist und bleibt Mord und wird bestraft. Es war ein hinterhältiger feiger Mord an Talat-nicht mehr und nicht weniger- egal was die Motive waren. Daran ändert auch ein politischer Scheinprozess nichts.
reinhard
15.10.2007, 12:06
"Sahin" bleibt ein Lügner und Terroristenfreund.
Das Urteil des Kammergerichtes Berlin liegt vor.
"Sahin" bleibt ein Lügner und Terroristenfreund.
Das Urteil des Kammergerichtes Berlin liegt vor.
Ein Terroristenfreund bist du Reinhard. Es war ein Terrorakt gegen Talat und du kannst dich davon nicht distanzieren. Auch von der ASALA kannst du dich nicht distanzieren. Und so einer will um eine gerechte Sache für die Armenier kämpfen. Ja, höchstwahrscheinlich kannst du dich auch vom PKK-Terror nicht distanzieren, denn für dich ist Terror ein Mittel zum Zweck um politische Ziele zu erreichen. Dabei kommen die armen Opfer im 1. Welkrieg nur zu Gute. Wer auf dem Rücken von Opfern Politik betreibt wie du gehört öffentlich ausgeschlossen und aufs Maul geschlagen. Egal welcher Ethnie die Opfer angehört haben, sie haben mehr Respekt verdient und nicht einen Heuchler wie dich.
Selbst Talat fiel einem Terror zum Opfer. Warum unterstützt du Terroristen Reinhard????????
Du redest von Argumenten?? Das einzige was du kannst sind Usern Wörter in den Mund drehen, mehr nicht.
Egal wo man ist, man hat nie seine Ruhe vor euch Türken.
Selbst bei Youtube spamt ihr alles voll.
Jedes Video, was von Kurden handelt bespamen die Türken mit den übelsten Beschimpfungen. Da kann sich jeder selbst von überzeugen.
Einfach nur Kurden eingeben und sich die KOmmentare durchlesen. Kein einziges Video wird von euch verschont.
Du redest von Argumenten?? Das einzige was du kannst sind Usern Wörter in den Mund drehen, mehr nicht.
Egal wo man ist, man hat nie seine Ruhe vor euch Türken.
Selbst bei Youtube spamt ihr alles voll.
Jedes Video, was von Kurden handelt bespamen die Türken mit den übelsten Beschimpfungen. Da kann sich jeder selbst von überzeugen.
Einfach nur Kurden eingeben und sich die KOmmentare durchlesen. Kein einziges Video wird von euch verschont.
Na dann laßt uns doch endlich mal anständig diskuttieren. Aber irgendwie ist jede Diskussion für dich und deinesgleichen nicht möglich, da eine Diskussion eine gewisse Neutralität bedarf. Ihr wollt nur anklagen und wir sollen nur abnicken. Schöne Vorstellung.
Beantworte mir doch mal warum Kurden Kurden morden.
Na Reinhard, die übliche Taktik wieder. Du schreist nach Belegen und Beweisen, und wenn man sie dir liefert wird es auf einmal ruhig um dich. Ein paar Tage vergehen lassen und wieder neu aufspulen, in der Hoffnung, dass niemand die Belege gelesen hat. Geh doch mal ganz konkret darauf ein . Seit Tagen wirfst du mir vor ich hätte die mosl. Opfer erfunden. Komisch - ich habe dir den Beleg reingestellt und keine Antwort von dir. Es waren Augenzeugen und keine vollgedoppte Typen wie du.
Na dann laßt uns doch endlich mal anständig diskuttieren. Aber irgendwie ist jede Diskussion für dich und deinesgleichen nicht möglich, da eine Diskussion eine gewisse Neutralität bedarf. Ihr wollt nur anklagen und wir sollen nur abnicken. Schöne Vorstellung.
Beantworte mir doch mal warum Kurden Kurden morden.
Deine Hinterhältigkeit ist nicht zu übertreffen. Ich sehe keinen Sinn auf diese Frage zu antworten. Und mir sind keine Kurden bekannt die von Kurden umgebracht wurden. Ich weiss aber ganz genau worauf du falsche Schlange hinaus willst.
Beantworte mir mal lieber was du über die grauen Wölfe denkst.
Das interessiert mich nämlich blendend.
reinhard
15.10.2007, 12:25
Ein Terroristenfreund bist du Reinhard. Es war ein Terrorakt gegen Talat und du kannst dich davon nicht distanzieren.
Gibt es dafür einen Beleg? Oder ist das wieder eine der üblichen "sahin"-Lügen?
Und für die "moslemischen Opfer" gibt es immer noch keinen Beleg? Alles "sahin" Erfindungen?
Wenn es "moslemische Opfer" gab, gibt es doch sicherlich irgendein internationales Gremium, was das bestätigen kann. Bisher gab es nur Propagandalügen der Täter.
Deine Hinterhältigkeit ist nicht zu übertreffen. Ich sehe keinen Sinn auf diese Frage zu antworten. Und mir sind keine Kurden bekannt die von Kurden umgebracht wurden. Ich weiss aber ganz genau worauf du falsche Schlange hinaus willst.
Beantworte mir mal lieber was du über die grauen Wölfe denkst.
Das interessiert mich nämlich blendend.
beantworte mir meine Frage und danach wird deine beantwortet. Die falsche Schlange bist du- die Frage war klar und deutlich, aber nochmal für dich.
WARUM TÖTEN KURDEN KURDEN, wenn sie doch für die kurdische SAche kämpfen.
Dir sind also keine Kurden bekannt, die von Kurden getötet worden sind. Welche Dörfer überfällt denn die PKK an den Grenzgebieten. Leben dort etwa Lazen oder Tscherkessen? Wieviele Kurden hat die PKK auf dem Gewissen. Ihr könnt die Deutschen hier verarschen, die nicht einmal einen Türken vom Kurden unterscheiden können, aber bei mir mußt du schon mit anderen Geschützen kommen. Verdammt sei die PKK!!!!!!
Gibt es dafür einen Beleg? Oder ist das wieder eine der üblichen "sahin"-Lügen?
EIN Beleg für einen Mord? Jetzt ist alles aus bei dir :))
Wurde Talat nicht von einem Armenier erschossen? War dieser AKT etwa im Kampf geschehen oder Selbstverteidigung? Oder aus einer Afekthandlung. Alle Fragen lauten "Nein"- Foglich war es ein Mord- geplant und durchgeführt und danach auf Blöd gemacht und von deutschen Gerichten freigesprochen. Und dennoch war es ein Mord. Daran ändert auch ein Gericht nichts, das nicht imstande war sich dem Druck zu wehren.
beantworte mir meine Frage und danach wird deine beantwortet. Die falsche Schlange bist du- die Frage war klar und deutlich, aber nochmal für dich.
WARUM TÖTEN KURDEN KURDEN, wenn sie doch für die kurdische SAche kämpfen.
Dir sind also keine Kurden bekannt, die von Kurden getötet worden sind. Welche Dörfer überfällt denn die PKK an den Grenzgebieten. Leben dort etwa Lazen oder Tscherkessen? Wieviele Kurden hat die PKK auf dem Gewissen. Ihr könnt die Deutschen hier verarschen, die nicht einmal einen Türken vom Kurden unterscheiden können, aber bei mir mußt du schon mit anderen Geschützen kommen. Verdammt sei die PKK!!!!!!
Deine Frage ist für mich unlogisch. Ich kann dir aber sagen das ich von der PKK nix halte. Damit müsste deine Frage beantwortet sein. Ich kann dir auch sagen das die wenigsten Kurden was von der PKK halten. Aber sag du mir doch jetzt endlich mal deine Meinung zu den grauen Wölfen.
reinhard
15.10.2007, 12:31
Deine Hinterhältigkeit ist nicht zu übertreffen. Ich sehe keinen Sinn auf diese Frage zu antworten. Und mir sind keine Kurden bekannt die von Kurden umgebracht wurden. Ich weiss aber ganz genau worauf du falsche Schlange hinaus willst.
Beantworte mir mal lieber was du über die grauen Wölfe denkst.
Das interessiert mich nämlich blendend.
Du merkst: Hier geht es um den Völkermord an 500.000 Assyrern, und "sahin" will wie immer Völkermord, Vergewaltigung und Terrorismus verteidigen. Du wirst von ihm nichts Negatives über die Massenmörder und Terroristen zu hören bekommen. Er versucht, mit Gegenfragen nach anderen Themen abzulenken.
Er ist und bleibt Völkermord-Befürworter und Terroristenfreund.
Gut, dass TALAAT zum Tode verurteilt und erschossen wurde. Gut, dass das Kammergericht Berlin den Studenten, der Talaat erschoss, freigesprochen hat.
cimbom75
15.10.2007, 13:33
Du merkst: Hier geht es um den Völkermord an 500.000 Assyrern, und "sahin" will wie immer Völkermord, Vergewaltigung und Terrorismus verteidigen. Du wirst von ihm nichts Negatives über die Massenmörder und Terroristen zu hören bekommen. Er versucht, mit Gegenfragen nach anderen Themen abzulenken.
Er ist und bleibt Völkermord-Befürworter und Terroristenfreund.
Gut, dass TALAAT zum Tode verurteilt und erschossen wurde. Gut, dass das Kammergericht Berlin den Studenten, der Talaat erschoss, freigesprochen hat.
Schreiben kannste viel.
Kannste auch die Massengraeber zeigen. Ich meine 500.000 Assyrer und 1,5 Mio Armenier ... ???
Da muesstest du doch mindestens 100 Massengraeber zeigen koennen, wenn nicht sogar viele mehr.
Damals nach dem 2.WK hat man ja schliesslich auch die ganzen Massengraeber der getoeteten Juden gefunden und die Gaskammern gefunden und die Brennofen etc...
Haette man die Massengraeber im 1.WK gefunden, dann haettest du dir die Zeit sparen koennen hier wie ein Besessener zu schreiben. Weil es keine gibt, musst du schreiben du Besessener.
Und erzaehl hier jetzt nicht, dass man diese weeeeeiiiiit unter der Erde vergraben hat, damit man sie nicht findet. Die Zeit hatten die Tuerken ganz bestimmt nicht.
Deine Frage ist für mich unlogisch. Ich kann dir aber sagen das ich von der PKK nix halte. Damit müsste deine Frage beantwortet sein. Ich kann dir auch sagen das die wenigsten Kurden was von der PKK halten. Aber sag du mir doch jetzt endlich mal deine Meinung zu den grauen Wölfen.
Dann verstehe ich deine Frage nicht, die du zuvor gestellt hast. Also hast du endlich anerkannt, dass Kurden Kurden ermordet haben.
Ich halte von den grauen Wölfen auch nicht viel, solange sie unschuldige Menschen töten.
Du merkst: Hier geht es um den Völkermord an 500.000 Assyrern, und "sahin" will wie immer Völkermord, Vergewaltigung und Terrorismus verteidigen. Du wirst von ihm nichts Negatives über die Massenmörder und Terroristen zu hören bekommen. Er versucht, mit Gegenfragen nach anderen Themen abzulenken.
Er ist und bleibt Völkermord-Befürworter und Terroristenfreund.
Gut, dass TALAAT zum Tode verurteilt und erschossen wurde. Gut, dass das Kammergericht Berlin den Studenten, der Talaat erschoss, freigesprochen hat.
Damit beweist du auf welcher Seite du bist. Du bist definitiv ein Anhänger des kurdischen und armenischen Terrors. Hast du auch Sympathien für BIN LADEN?
Brimborium
15.10.2007, 18:17
Dann verstehe ich deine Frage nicht, die du zuvor gestellt hast. Also hast du endlich anerkannt, dass Kurden Kurden ermordet haben.
Ich halte von den grauen Wölfen auch nicht viel, solange sie unschuldige Menschen töten.
Ich würde von denen auch nichts halten, wenn sie schuldige Menschen töteten.
Wer tötet ist ein Mörder. Schluss aus - fertig.
Diese ewigen Relativierungen sind unerträglich.
Ich würde von denen auch nichts halten, wenn sie schuldige Menschen töteten.
Wer tötet ist ein Mörder. Schluss aus - fertig.
Diese ewigen Relativierungen sind unerträglich.
Das solltest du mal dem Reinhard schreiben, der den Terroristen, der Talat erschossen hat hochlobt.
Brimborium
15.10.2007, 18:29
Das solltest du mal dem Reinhard schreiben, der den Terroristen, der Talat erschossen hat hochlobt.
Das schreibe ich jedem der durch solche Sprüche:
Ich halte von den grauen Wölfen auch nicht viel, solange sie unschuldige Menschen töten.
Mord immer dann gut heißt, wenn es gegen die eigenen Feinde geht.
Das schreibe ich jedem der durch solche Sprüche:
Mord immer dann gut heißt, wenn es gegen die eigenen Feinde geht.
Das mußt du schon deutlicher schreiben, damit er es versteht. Ich bin grundsätzlich gegen jegliche Gewalt. Aber wenn mir einer mit der Doppelmoral kommt, dann finde ich es nicht komisch. Terror und Gewalt kann man nicht relativieren wie er es hier ständig tut.
Du redest von Argumenten?? Das einzige was du kannst sind Usern Wörter in den Mund drehen, mehr nicht.
Egal wo man ist, man hat nie seine Ruhe vor euch Türken.
Selbst bei Youtube spamt ihr alles voll.
Jedes Video, was von Kurden handelt bespamen die Türken mit den übelsten Beschimpfungen. Da kann sich jeder selbst von überzeugen.
Einfach nur Kurden eingeben und sich die KOmmentare durchlesen. Kein einziges Video wird von euch verschont.
Es gibt keinen Grund alle Türken als Unruhe-Stifter zu stigmatisiren.
Die Türken möchten friedlich wie alle anderen Menschen in ihrem Land leben.
Diese Kommentare stammen von der PKK um die Kurden bei den Türken schlecht zu machen.
Natürlich fällt aber kein Türke und kein Kurde auf solche Propaganda rein. Man muss schon ganz schön dumm sein auf so ein Trick reinzufallen.
Es gibt ja auch in regelmässigen Abständen Massaker der PKK in kurdischen Dörfern weil eben Kurden genauso wie die Türken einfach friedlich in der Türkei leben möchten.
Deine Frage ist für mich unlogisch. Ich kann dir aber sagen das ich von der PKK nix halte. Damit müsste deine Frage beantwortet sein. Ich kann dir auch sagen das die wenigsten Kurden was von der PKK halten. Aber sag du mir doch jetzt endlich mal deine Meinung zu den grauen Wölfen.
Hier hast du deine Beweise:
Rüdiger Hesse, Verfassungsschutz Niedersachsen
"In diesen Lagern die konspirativ entweder auf abgelegenen Campingplätzen oder in Kellergeschossen oder in Bauerngehöften stattfinden, werden die Jugendlichen auf den Kampf ideologisch - theoretisch vorbereitet, die tatsächliche Kampfausbildung erfolgt dann in Kurdistan."
Mit Propagandavideos wie diesem vermittelt die PKK den Jugendlichen ein romantisches Bild von einem blutigen Krieg. Zusammengehörigkeit im Kampf um die kurdische Heimat. Propaganda, die wirkt. Eine diffuse Mischung aus ideologischer Verklärung und Unterdrückung - die Strategie der PKK, die auch bei Kurden in Deutschland ankommt.
http://www.rbb-online.de/_/kontraste/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_1303251.html
Hier hast du deine Beweise:
http://www.rbb-online.de/_/kontraste/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_1303251.html
Dieser Text ist mir zu platt. Außerdem ist das die PKK. Und ich kenne kaum jemanden der mit denen sympathisiert. Du solltest dich aber mal lieber selbst anschauen, bevor du meinst andere Völker zu beschmutzen.
Hier ein Thread über den MOrd an 500 000 Assyreren, in dem anderen über 1,5 mio. armenier. Und all das geht auf das Konto der Türken.
Verbrechen in dem Außmaß wirst du Kurden niemals andichten können. Und jetzt unterlass es mir ein Gespräch aufzudrücken, du tickst nicht ganz richtig.
Dieser Text ist mir zu platt. Außerdem ist das die PKK. Und ich kenne kaum jemanden der mit denen sympathisiert. Du solltest dich aber mal lieber selbst anschauen, bevor du meinst andere Völker zu beschmutzen.
Hier ein Thread über den MOrd an 500 000 Assyreren, in dem anderen über 1,5 mio. armenier. Und all das geht auf das Konto der Türken.
Verbrechen in dem Außmaß wirst du Kurden niemals andichten können. Und jetzt unterlass es mir ein Gespräch aufzudrücken, du tickst nicht ganz richtig.
Haydar Isik z.B schämt sich der kurdischen Verbrechen an den Armeniern.
Der tickt bestimmt richtig.
Haydar Isik:
Wir sind nicht mehr die Kurden, die das Werkzeug der Türkei sind und ihre christlichen Nachbarn ausrotten. Wir schämen uns und möchten deshalb alles gut machen.
Haydar Isik z.B schämt sich der kurdischen Verbrechen an den Armeniern.
Der tickt bestimmt richtig.
Haydar Isik:
Du stehst jetzt auf meiner Ignoliste.
Dieser Text ist mir zu platt. Außerdem ist das die PKK. Und ich kenne kaum jemanden der mit denen sympathisiert. Du solltest dich aber mal lieber selbst anschauen, bevor du meinst andere Völker zu beschmutzen.
Hier ein Thread über den MOrd an 500 000 Assyreren, in dem anderen über 1,5 mio. armenier. Und all das geht auf das Konto der Türken.
Verbrechen in dem Außmaß wirst du Kurden niemals andichten können. Und jetzt unterlass es mir ein Gespräch aufzudrücken, du tickst nicht ganz richtig.
wenn du auch nur annähernd ahnung hättest, dann wüßtest du auch , dass die massaker hauptsächlich von kurden an den armeniern ausgeübt worden ist, denn gerade die kurden waren es, die insbesondere unter der agression der armenier leiden mußten. aber, du hast ja keine ahnung und denkst, dass du hier einerseits die türken anschwärzen kannst aber andererseits die kurden und die armenier für deinen hass als mittel zum zweck nutzen möchtest. so kann man in die falle tappen.
frag mal reinhard, was er unter den Hamidiye einheiten versteht.
Du stehst jetzt auf meiner Ignoliste.
du ignorierst wohl jeden, der dir die wahrheit schreibt oder? ich bin wohl der nächste, aber macht nix. bravo melisa- der hat völlig gesessen. haydar isik hat sich jetzt neue freuende gesucht. schade nur, dass er vergessen hat, was die armenier den kurden angetan haben.
um im westen gut angesehen zu werden, verkaufen solche sogar ihre identität und ihr volk. isik und akcam sind das beste beispiel
Hollywood Tuerke
15.10.2007, 22:40
Haydar Isik z.B schämt sich der kurdischen Verbrechen an den Armeniern.
Der tickt bestimmt richtig.
Haydar Isik:
diese terroristische küchenschabe alias "haydar isik" wurde von der deutschen polizei vor kurzem wegen pkk-unterstützung festgenommen und darf nun seine märchen seiner 6m² zelle erzählen.
du ignorierst wohl jeden, der dir die wahrheit schreibt oder? ich bin wohl der nächste, aber macht nix. bravo melisa- der hat völlig gesessen. haydar isik hat sich jetzt neue freuende gesucht. schade nur, dass er vergessen hat, was die armenier den kurden angetan haben.
um im westen gut angesehen zu werden, verkaufen solche sogar ihre identität und ihr volk. isik und akcam sind das beste beispiel
Er will jetzt dass ich mein Mund halte und droht per PN mit gerichtlichen Schritten.
?( ?( ?(
Er will jetzt dass ich mein Mund halte und droht per PN mit gerichtlichen Schritten.
?( ?( ?(
diskuttieren ist für solche typen ein fremdwort
Ich stelle fest, dass man nach wie vor mit türk. Forumteilnehmer nicht sachlich diskutieren kann.
Es ist echt sehr Schade und bedauerlich.
Türk. Forumteilnehmer blamieren sich selbst mit ihren Beiträgen unterhalb der Gürtellinie und persönlichen Beleidigungsattacken.
Es ist gut so macht weiter ...!
Durkheim
24.10.2007, 01:26
Dieser Text ist mir zu platt. Außerdem ist das die PKK. Und ich kenne kaum jemanden der mit denen sympathisiert. Du solltest dich aber mal lieber selbst anschauen, bevor du meinst andere Völker zu beschmutzen.
Hier ein Thread über den MOrd an 500 000 Assyreren, in dem anderen über 1,5 mio. armenier. Und all das geht auf das Konto der Türken.
Verbrechen in dem Außmaß wirst du Kurden niemals andichten können. Und jetzt unterlass es mir ein Gespräch aufzudrücken, du tickst nicht ganz richtig.
Der Armenier drei_zehner schrieb zu dazu in einem anderen Thread:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=43436&page=808
"die kurden stehen zur ihrer geschichte ." := :hihi:
Das ist wirklich allzu komisch, wie sich armenische und kurdische Extremisten die Welt zurechtlügen, wo sie sich doch ständig gegenseitig die Schädel eingeschlagen haben.
Der Historiker Dr. Hennebichler zeigt wie lieb sich Armenier und Kurden haben :rolleyes:
Armenier:
Die Armenier drängten im 1. Jh. BC Richtung Nord-Mesopotamien und unterwarfen dabei auch Bergvölker-Kurden. Tigranes II. der Große (~95-55 BC), der Vater der Wiedervereinigung Armeniens seiner Zeit, ließ die Bevölkerung von 12 griechischen Kolonial-Städten in Cilizien und Kapadokien evakuieren, zerstörte deren Städte und ließ angeblich an die 300.000 Griechen auch in Kurdengebiete von Südost-Anatolien bis Arbil in Nord-Mesopotamien verschleppen. Dies berichten griechische und römische Quellen wie Strabo, Appian und Plutarch. Motiv dafür seien Wirtschafts-Gründe gewesen.
Verschleppte griechische Kolonisten sollten diesen Gebieten, darunter auch Kurden-Regionen, wirtschaftlichen Aufschwung bringen. Gleichzeitig ließ Tigranes auch Bergvölker-Kurden dieser Gebiete nordwestlich um seine neue Metropole Tigranocerta ansiedeln. Er deportierte damit Bergvölker aus Nord- und Zentral-Kurdistan westlich.
Der sprichwörtlich dicke Hals der Kurden gegenüber Armenier kam wie man sehen kann nicht von heute auf morgen auf. Man sieht ja wie Armenier mit Kurden umgegangen sind! Das sind zwischen Kurden und Armeniern uralte historisch gewachsene Konflikte und absolut nichts neues.
Zum Thema Armenier und die Übergriffe durch Kurden im ersten Weltkrieg.
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
"Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier."
Lassen wir mal Armenier sprechen, was sie von Kurden halten. Hier ein Armenier am Denkmal in Eriwan mit einem Interview. Haltet mal die Lauscherchen ganz weit auf und hört genau hin!
http://www.youtube.com/swf/cps.swf?video_id=g6YJwHR8aXw&eurl=&iurl=http%3A//img.youtube.com/vi/g6YJwHR8aXw/default.jpg&t=OEgsToPDskK1gVPdaPTR_S0-miu_7Cwo&&rel=1&border=0
Hier kann man lesen, dass der Parteichef der kurdisch-nationalistischen Ethno-Partei DTP in der Türkei, ein Nachfahre der kurdischen Hamidiye-Regimenter ist:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1709562&postcount=8090
Vor kurzem wurden Armenische Christen auf einem Friedhof in Diyarbakir von kurdischen Anwohnern mit Steinen beworfen:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1709474&postcount=8076
etc. etc. etc. ...
Durkheim
24.10.2007, 14:01
Deine Hinterhältigkeit ist nicht zu übertreffen. Ich sehe keinen Sinn auf diese Frage zu antworten. Und mir sind keine Kurden bekannt die von Kurden umgebracht wurden. Ich weiss aber ganz genau worauf du falsche Schlange hinaus willst.Sorry, aber so etwas kann man nicht so stehen lassen :rolleyes:
Soviel Scheinheiligkeit und Heuchlerei stinkt wohl zum Himmel!
Du behauptest also dreist, dass Dir angeblich nicht bekannt sei, dass Kurden Kurden massakrieren und umbringen. Obwohl es doch seit Jahrhunderten und Jahrtausenden zwischen den verschiedenen Bergvölker-Kurden ständige gegenseitige Übergriffe und Massaker gibt.
Hier mal Beispiele und eine kleine Zusammenfassung aus aktueller Zeit.
http://www.wadinet.de/news/iraq/newsarticle.php?id=3466
Kurden gegen Yezidi
Hunein Kaddo, Abgeordneter der Shabak in Bagdad, wirft den kurdischen Sicherheitskräften ebenfalls schwere Rechtsverstösse vor. "Sie versuchen uns, mit allen Mitteln einzuschüchtern", sagt Kaddo, "jedes Mittel ist ihnen recht, um uns zu kurdisieren, aber wir sind keine Kurden." Die überwiegende Zahl der Shabak gehört einer schiitischen Glaubensrichtung an, eine Minderheit sind Sunniten. Sie sprechen eine eigene Sprache, die zwar mit dem Kurdischen verwandt ist, gleichzeitig aber viele arabische und türkische Einsprengsel hat. Die Zukunft der Shabak liege wie die der Christen in starken Kommunalverwaltungen im Verbund mit Bagdad, sagt Kaddo. "Nur so können wir das Überleben unseres Volkes sichern."
Religiös gestützte Haßgefühle
Wegen ihres Glaubens, der das Böse in Gestalt des Teufels nicht kennt, werden die Yezidi von den Kurden, die mehrheitlich Sunniten sind, wie auch von den Arabern als "Teufelsanbeter" verachtet. Die tiefsitzenden Ressentiments brachen erneut aus, als Ende April eine junge Yezidi aus Bashika, die eine Liebelei mit einem sunnitischen Araber gehabt hatte, brutal ermordet wurde. Im ganzen Nordirak verbreitete Handy-Videos zeigten einen entfesselten Mob meist junger Männer, die die 17-Jährige durch die Strasse zerrten, mit Füssen traten und schliesslich mit einem schweren Zementblock erschlugen. Polizisten schauten tatenlos zu, und Frauen trillerten, als wäre es eine Freudenfeier. Als Vergeltung für das "Verbrechen der Ungläubigen" ermordeten sunnitische Extremisten in Mossul 26 Yezidi.
Kurden oder Araber das geringere Übel?
Die Yezidi fühlen in vergangene Zeiten zurückversetzt, als Hunderte von ihnen von Kurden umgebracht wurden. Das Gefühl, dass sie im Grunde den Muslimen schutzlos ausgeliefert sind, wird verstärkt durch gezielte kurdische Landkäufe in der Yezidi-Region. Doch meint ein Yezidi, der für den kurdischen Regionalpräsidenten Barzani arbeitet, seine Gemeinschaft könne nur unter dem Schutz Kurdistans überleben; "die Araber wollen uns vernichten". Amin Koshaba von der grössten Christen-Partei fürchtet dagegen die Kurden mehr, da sich die terroristische Bedrohung durch sunnitische und schiitische Extremisten arabischer Sprache einmal verflüchtigen werde. "Die Kurden werden uns aber immer unterwerfen wollen."
REPRESSIONEN DER KURDEN GEGEN ALLE ETHNISCHEN GRUPPEN IM IRAK
> http://www.diplomatischerbeobachter.com/news_read.asp?id=1331
Kurdische Mullahs rufen zum Mord an Yeziden:
> http://voanews.com/english/archive/2007-02/2007-02-19-voa51.cfm?CFID=53067456&CFTOKEN=91296709
Iraqi Kurd Clan Leaders Work to Ease Tensions, 19 February 2007
"Some mullahs in Mosul, some mullahs in Kurdistan they do that - they
say you should go kill the Yazidi"
Die Verfolgung der Yezidis im Irak, kurdischer Stamm der Muzuriyian
greift Yeziden an, 14. März 2007:
> http://www.wadinet.de/analyse/iraq/fluchtundtod.htm
Im Westen wurde darüber nichts berichtet, der Muzuriyian Kurdenstamm
hat dabei die heiligsten Stätten der Yeziden in Lalesh zerstört.
Einige Wochen nach dem obigen Ereignis kam es zu der weltweit in den
Medien bekannten Steinigung eines yezidischen Mädchens, weil sie sich
mit einem moslemischen Jungen eingelassen hatte. Die Meldungen sind
dabei widersprüchlich, zunächst schreiben die (u.a. kurdische)
Medien, dass es ein kurdischer Junge gewesen wäre, in der offiziellen
Erklärung der kurdischen Behörden wird es später in einen arabischen
Jungen umgeändert, was die Medien im Westen entsprechend übernehmen.
Interessant hierbei, dass islamistische Kurden gegen die Yeziden
aufhetzten und kurze Zeit später wird ein Bus mit Yeziden überfallen,
die christlichen Reisenden lassen die Attentäter laufen, an den
Yeziden hingegen wird ein regelrechtes Massaker angerichtet. Falls es
sich um arabische Terroristen gehandelt hätte, wären die Reisenden
verschont geblieben. Es deutet alles auf einen Racheakt:
> http://www.wadinet.at/Media/Spiegel/2007-04-27_standard.php
> http://www.wadinet.at/Media/Spiegel/2007-04-27_standard.php
"Mirza Dinnayi befürchtet, dass sich die Situation für die yezidische
Bevölkerung in den nächsten Wochen massiv verschlechtern werde. Er
berichtet von manipulierten Videoaufnahmen, die das gesteinigte
Mädchen mit Kopftuch und Koran in Händen zeigen. "Kurdische
Islamisten verbreiten das Gerücht, dass das Mädchen zum Islam
konvertiert sei, und deshalb sterben musste. Sie hetzen mit dieser
Falschmeldung die Gemüter auf. In den Moscheen von Mosul kursiert
seit der Tat eine Fatwa, die zur Ermordung von Yeziden aufruft. Und
vor einer Woche wurden 24 yezidische Arbeiter aus einem Bus gezerrt
und hingerichtet."
Aufruhr durch die Yeziden, sie sind sauer auf die Untätigkeit der
kurdischen Behörden und Polizei. Dabei werden Parteizentralen von
Messoud Barzani, dem Kurdenführer im Nordirak, durch Yeziden
angegriffen:
Yazidi Rioters Burn Kurdish Party Headquarters in Iraq
> http://www.aina.org/news/2007050193812.htm
Zu kurdischen Islamisten und Terroristen im Nordirak und Verbindungen
zur Al-Quaida, exakt jene Region im Nordirak mit den Konflikten zu
Yeziden:
http://www.theherald.co.uk/news/other/display.var.1514138.0.0.php
http://mypetjawa.mu.nu/archives/188740.php
> http://www.newsday.com/news/nationworld/world/ny-woansa1224,0,370470.story?coll=ny-top-headlines
Irak: Yeziden fürchten nach Attentaten ihre „Ausrottung“
Bis zu 600 Tote nach Terroranschlag auf yezidische Minderheit im
Norden.
> http://www.diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/323751/index.do?_vl_backlink=/home/index.do
Als der Irak vor ein Paar Wochen die Asienmeisterschaft gewann,
gingen im Nordirak Yeziden und Assyrer auf die Strasse zum Feiern,
kurdische Polizisten allerdings gingen mit Gewalt dagegen vor und
unzählige wurden verhaftet, die Feierlichkeiten wurden unterbunden.
Iraq: Arrested for flying the wrong flag
> http://www.adnkronos.com/AKI/English/Sport/?id=1.0.1162193757
Und hier ein Paar Youtube-Videos, bei denen man Übergriffe von
kurdischen Extremisten auf Einrichtungen und Gebäude der Yeziden
sehen kann.
MUSLIM KURDS ATTACKING YEZIDI KURDS (Ezida TV)
http://www.youtube.com/watch?v=2nd-ddFHh30
Muslim kurds attacks on yezidi kurds
http://www.youtube.com/watch?v=SML_U4m_bUs
Muslim kurds attacking yezidi kurds
http://www.youtube.com/watch?v=cYeyOOXEgKM
Kurds firing at yezidi kurds
http://www.youtube.com/watch?v=_EAzp6pCEF8
Muslim kurds attacks on yezidis
http://www.youtube.com/watch?v=raEaZrCtN3Y
Terror on Yazidi in Iraq/Shaikhan
http://www.youtube.com/watch?v=6u8gAVLbrbk
Terror on Yazidi in Iraq/Shaikhan
http://www.youtube.com/watch?v=AzkfxuphrWk
Another video of kurdish attacks on yezidi kurds
http://www.youtube.com/watch?v=8S_R3BMf3i0
Zu den Videos oben und den Hintergründen, aus einem yezidischem
Forum:
http://www.bahzani.net/services/forum/showpost.php?p=25991&postcount=2
"On February 15, 2007 a mass fundamentalists and terrorists, mostly
were Kurdish Islamists, attacked Ezidi’s in the town of Sheikhan
northern Iraq, mostly populated by Ezidis. They burnt down few Ezidi
holy places and they set fire to many shoppers, cars and houses
including the house of the Ezidi leader."
Wie war das nochmal? Zitat:
Deine Hinterhältigkeit ist nicht zu übertreffen. Ich sehe keinen Sinn auf diese Frage zu antworten. Und mir sind keine Kurden bekannt die von Kurden umgebracht wurden. Ich weiss aber ganz genau worauf du falsche Schlange hinaus willst.Scheinheiliger Kurde :rolleyes: :hihi: :rolleyes: :))
Ich stelle fest, dass man nach wie vor mit türk. Forumteilnehmer nicht sachlich diskutieren kann.
Es ist echt sehr Schade und bedauerlich.
Türk. Forumteilnehmer blamieren sich selbst mit ihren Beiträgen unterhalb der Gürtellinie und persönlichen Beleidigungsattacken.
Es ist gut so macht weiter ...!
zum diskuttieren sind wir immer bereit, du aber verstehst leider nur die eine sprache. erst austeilen und dann herumheulen. schon wieder eine opferrolle?
was verstehst du eigentlich unter einer diskussion hayaser? du teilst aus und wir nicken oder wie. was ist das denn für eine diskussion?
zum diskuttieren sind wir immer bereit, du aber verstehst leider nur die eine sprache. erst austeilen und dann herumheulen. schon wieder eine opferrolle?
was verstehst du eigentlich unter einer diskussion hayaser? du teilst aus und wir nicken oder wie. was ist das denn für eine diskussion?
Niemand verlangt von dir, dass du "nicken" sollst.
Bisher kam von dir zu keinem Thema ernsthafte Argumente.
Ich finde es einfach Schade, dass man nicht einmal mit studierte Türken sachlich diskutieren kann.
Niemand verlangt von dir, dass du "nicken" sollst.
Bisher kam von dir zu keinem Thema ernsthafte Argumente.
Ich finde es einfach Schade, dass man nicht einmal mit studierte Türken sachlich diskutieren kann.
Den Anschein habe ich aber nicht Hayaser. Ich wundere mich auch, dass gerade du mir vorwirfst, dass ich keine ernsthafte Argumente hätte. Vielleicht solltest du einfach meine Zeilen lesen und verstehen.
Du kannst mit uns diskuttieren, stellt sich nur die Frage, was du unter Diskussion verstehst.
Diese Fragen habe ich schon oft gestellt Hayaser, aber extra nochmal für dich.
1. Wie geht Armenien mit seinen eigenen Minderheiten um?
2. Warum zieht sich Armenien nicht aus Berg Karabach zurück?
3. Warum leugnet Armenien die eigenen Greueltaten an den Moslems?
etc. etc.
reinhard
21.02.2008, 11:24
1. Wie geht Armenien mit seinen eigenen Minderheiten um?
2. Warum zieht sich Armenien nicht aus Berg Karabach zurück?
3. Warum leugnet Armenien die eigenen Greueltaten an den Moslems?
etc. etc.
Was hat das mit dem Völkermord der Türken an den Assyrern zu tun?
Kann es sein, dass auf der Khojaly-Party der Grauen Wölfe wieder mal zu viel Alkohol ausgeschenkt wurde?
1. Armenien druckt für seine kurdische Minderheit kurdisch-sprachige Schulbücher. Wäre das auch ein Vorschlag für die Türkei?
2. Die Armenier sind in Berg Karabach zu Hause. Solange die Türken und Aserbaidschaner keinen Völkermord planen – warum sollten sie von zu Hause ausziehen? Oder gibt es Völkermörder, die mit Vertreibung drohen?
3. Auf die Bilder aus dem Vorgarten ist doch hinreichend eingegangen worden. Sind die Schnapsleichen nicht am nächsten Morgen wieder aufgestanden?
Der WDR hat jetzt einen Film über die Vernichtung der Assyrer in der Türkei fertig gestellt und gesendet. Diesmal protestiert die türkische Botschaft nicht mehr. Ist das der Grund, warum die dummen Leugner keine Propaganda zum Thema kopieren, sondern noch dümmere Propaganda zu anderen Themen?
Genocide of the Assyrians and Armenians by the Ottoman Turkey
http://www.christiansofiraq.com/deathmarch1.html
JensVandeBeek
22.02.2008, 23:25
Genocide of the Assyrians and Armenians by the Ottoman Turkey
http://www.christiansofiraq.com/deathmarch1.html
Danke für deine Link. Aber was willst du damit sagen? Hast du keine eigene Meinung?
Übrigens folgende Beitrag habe ich in deinem Link gefunden ;
Kurdische Behörden-Anhaltenassyrian-Diakon im Nordirak
www.themesopotamian.org
Der Nordirak -- Entsprechend der Assyrian Web site wurde das Mesopotamian, bei 6:30 P.M. am Sonntag, dem 17. Februar 2008 Diakon John Khoshaba von seinem Haus in der Stadt von Telkepe (Nineveh Provinz) von den Bauteilen der kurdischen demokratischen Parteimiliz festgehalten, die zum kurdischen Präsidenten Masoud Barzani loyal sind. Herr Khoshaba wurde für 4 Tage angehalten und befreit heute.
Obwohl Telkepe nicht Teil der kurdischen Region ist, wurde Diakon John auf Sekrene, ein hoher Sicherheit Gefängnisteildienst nahe Sarsink im kurdischen kontrollierten Nordirak übertragen. Er wurde mit dem Kritisieren durch seine Web site der kurdischen Behörden und ihres Finanzministers, Sarkis Aghajan aufgeladen. Er wurde auch gegen das Schreiben über die Korruption- und Geschlechtskandale seines Bishop Ishaq Khamis und seine Loyalität zu den kurdischen Behörden gewarnt.
Niemand verlangt von dir, dass du "nicken" sollst.
Bisher kam von dir zu keinem Thema ernsthafte Argumente.
Ich finde es einfach Schade, dass man nicht einmal mit studierte Türken sachlich diskutieren kann.
Grade du aber du musst es sagen,
mein Sohn du bist Krank
Gerade du sagst soetwas du??
Du bist Krank, wirklich gefährlich Krank, mein Sohn,
dich sollte man einsprren, wegen Blödheit und Dummheit.
Aber gerade bei diesem Thema hast du selbsz eine in die Fresse bekommen.
Ja, selbst ein Kaugummi muss man irgenwann rausspucken...
reinhard
29.02.2008, 09:52
Bisher kam von dir zu keinem Thema ernsthafte Argumente.
Ich finde es einfach Schade, dass man nicht einmal mit studierte Türken sachlich diskutieren kann.
Wie sollen die Leugner denn ernsthafte Argumente bringen? Der Völkermord ist ein Fakt, international anerkannt, Konsens unter Historikern weltweit. Es gibt höchstrichterliche Unteilen, dass die Lügner Rassisten sind und Straftäter.
Schließlich haben ihre Vorfahren die Häuser der Assyrer und Armenier angezündet und die Bewohner lebendig verbrannt – zu Tausenden. Guck dir einfach heute an, welcher Türke sich über ein brennendes Haus aufregt und frage ihn, ob er das Verbrennen von Menschen generell kritisiert oder nur von einigen wenigen Menschen.
Wer die Anschläge von Solingen und Mölln verurteilt, aber die von Kars, Ufa oder Van nicht, ist ein rassistischer Lügner.
Wie sollen die Leugner denn ernsthafte Argumente bringen? Der Völkermord ist ein Fakt, international anerkannt, Konsens unter Historikern weltweit. Es gibt höchstrichterliche Unteilen, dass die Lügner Rassisten sind und Straftäter.
Schließlich haben ihre Vorfahren die Häuser der Assyrer und Armenier angezündet und die Bewohner lebendig verbrannt – zu Tausenden. Guck dir einfach heute an, welcher Türke sich über ein brennendes Haus aufregt und frage ihn, ob er das Verbrennen von Menschen generell kritisiert oder nur von einigen wenigen Menschen.
Wer die Anschläge von Solingen und Mölln verurteilt, aber die von Kars, Ufa oder Van nicht, ist ein rassistischer Lügner.
ausgerechnet du mußt hier den moralapostel spielen. selbstverständlich verurteile ich und viele andere hier jede art von gewalt und terror-egal von wem verübt. du aber reinhard bist wirklich ein rassist, denn du leugnest die moslemischen opfer im 1. weltkrieg und noch viel schlimmer, du machst dich sogar über sie lustig. selbst die barbarischen massaker in hodschali leugnest du und die opfer sind für dich erfindungen von betrunkenen türken. ja, reinhard, du bist der letzte, der hier mit der moral kommen sollte. du bist und bleibst ein rassist.
nicht nur das, du bist ein übler verleumder, der die fakten umdreht und lügt , dass sich die balken biegen.
deine dummheit geht sogar so weit, dass für die welt aus einigen wenigen staaten besteht, die den lügen der armenier nachgegeben haben.
Wer die Anschläge von Solingen und Mölln verurteilt, aber die von Kars, Ufa oder Van nicht, ist ein rassistischer Lügner.
So ist das, Reinhard, so ist das!
reinhard
29.02.2008, 15:45
So ist das, Reinhard, so ist das!
Man sieht es an "sahin": Die Taten seiner Vorfahren, das Verbrennen der Häuser in Kars, Ufa oder Van, das Verbrennen von Tausenden lebender Menschen findet er in Ordnung – er kennt die Täter schließlich sehr, sehr persönlich.
Und vom Rest seiner Propaganda glaube ich sowieso kein Wort. Seine Kumpane haben die Flüchtlinge von Hocali umgebracht, und er hat an anderer Stelle schon stolz die Fotos der Opfer präsentiert. So viel Heuchelei zeigt deutlich, aus welcher Ecke er kommt.
ausgerechnet du mußt hier den moralapostel spielen. selbstverständlich verurteile ich und viele andere hier jede art von gewalt und terror-egal von wem verübt. du aber reinhard bist wirklich ein rassist, denn du leugnest die moslemischen opfer im 1. weltkrieg und noch viel schlimmer, du machst dich sogar über sie lustig. selbst die barbarischen massaker in hodschali leugnest du und die opfer sind für dich erfindungen von betrunkenen türken. ja, reinhard, du bist der letzte, der hier mit der moral kommen sollte. du bist und bleibst ein rassist.
nicht nur das, du bist ein übler verleumder, der die fakten umdreht und lügt , dass sich die balken biegen.
deine dummheit geht sogar so weit, dass für die welt aus einigen wenigen staaten besteht, die den lügen der armenier nachgegeben haben.
Halten wir doch einfach mal fest: Vor hundert Jahren war jeder vierte Mensch in Kleinasien noch Abkömmling aus einem christlichen Volk bzw. Christ. Heute dagegen kann man solche in der Türkei mit der Lupe im Promillebereich suchen.
Und genauso ist auch der Völkermord an den christlichen Völkern in der Türkei einzuordnen. Wer anders argumentiert, so wie du, steht auf einer Stufe mit jenen die den Holocaust relativieren bzw. negieren, also leugnen. Der Völkermord an den Christen in der Türkei ist ein unvergleichbares Ereignis, höchstens noch mit jenen an den Juden in Europa.
MfG
Rikimer
Man sieht es an "sahin": Die Taten seiner Vorfahren, das Verbrennen der Häuser in Kars, Ufa oder Van, das Verbrennen von Tausenden lebender Menschen findet er in Ordnung – er kennt die Täter schließlich sehr, sehr persönlich.
Und vom Rest seiner Propaganda glaube ich sowieso kein Wort. Seine Kumpane haben die Flüchtlinge von Hocali umgebracht, und er hat an anderer Stelle schon stolz die Fotos der Opfer präsentiert. So viel Heuchelei zeigt deutlich, aus welcher Ecke er kommt.
Ganz genau! Aber sie kommen nicht so weit
reinhard
29.02.2008, 16:28
Ganz genau! Aber sie kommen nicht so weit
Nein, in 30 Staaten Europas sind die rassistischen Lügen wie von "sahin" verboten, in 22 davon nimmt das Anti-Rassismus-Gesetz ausdrücklich Bezug auf die Genozid-Leugner. "sahin" kann solche dummen Parolen nur anonym im Internet loslassen – wenn er seinen richtigen Namen nennt, würde der Nachname ja sofort in den Prozessakten der Massenmörder und Vergewaltiger gefunden werden.
Seine Haß-Texte sind direkt von den Tätern, den 1,5-Millionen-fachen Massenmördern kopiert. Mit denen, den Tätern von Van und Ufa, von Kars und Hocali, von Mölln und Solingen identifiziert er sich. Alles das gleiche Pack.
Man sieht es an "sahin": Die Taten seiner Vorfahren, das Verbrennen der Häuser in Kars, Ufa oder Van, das Verbrennen von Tausenden lebender Menschen findet er in Ordnung – er kennt die Täter schließlich sehr, sehr persönlich.
Und vom Rest seiner Propaganda glaube ich sowieso kein Wort. Seine Kumpane haben die Flüchtlinge von Hocali umgebracht, und er hat an anderer Stelle schon stolz die Fotos der Opfer präsentiert. So viel Heuchelei zeigt deutlich, aus welcher Ecke er kommt.
du solltest ärztliche hilfe in anspruch nehmen
Halten wir doch einfach mal fest: Vor hundert Jahren war jeder vierte Mensch in Kleinasien noch Abkömmling aus einem christlichen Volk bzw. Christ. Heute dagegen kann man solche in der Türkei mit der Lupe im Promillebereich suchen.
Und genauso ist auch der Völkermord an den christlichen Völkern in der Türkei einzuordnen. Wer anders argumentiert, so wie du, steht auf einer Stufe mit jenen die den Holocaust relativieren bzw. negieren, also leugnen. Der Völkermord an den Christen in der Türkei ist ein unvergleichbares Ereignis, höchstens noch mit jenen an den Juden in Europa.
MfG
Rikimer
nach deiner logik sind dann auch die ganzen völker und staaten auf völkermord aufgebaut.
teile mir doch mal mit, wer die ureinwohner europas, amerikas oder australiens waren/sind. da die mehrheit und das nicht zu knapp heute christen sind, haben christen in anderen ländern völkermord begangen oder?
ich widergebe nur deine logik.
nach deiner logik sind dann auch die ganzen völker und staaten auf völkermord aufgebaut.
teile mir doch mal mit, wer die ureinwohner europas, amerikas oder australiens waren/sind. da die mehrheit und das nicht zu knapp heute christen sind, haben christen in anderen ländern völkermord begangen oder?
ich widergebe nur deine logik.
Die Geschichte ist hart und hat nur wenig mit den Phantastereien der Weltverbesserer, Religionen und Ideologien zu tun.
Ob Christen oder Muslime, beide Religionen haben Millionen von Toten auf ihren Konten zu verzeichnen. Der einzige Unterschied ist: In der westlichen Welt ist man sich dessen vollkommen bewußt, in der islamischen hingegen wird alles geleugnet was einen bzw. seine Gruppe, Religion oder Ideologie schlecht dastehen lassen könnte in der Geschichte.
MfG
Rikimer
reinhard
07.03.2008, 09:41
Die Geschichte ist hart und hat nur wenig mit den Phantastereien der Weltverbesserer, Religionen und Ideologien zu tun.
Ob Christen oder Muslime, beide Religionen haben Millionen von Toten auf ihren Konten zu verzeichnen. Der einzige Unterschied ist: In der westlichen Welt ist man sich dessen vollkommen bewußt, in der islamischen hingegen wird alles geleugnet was einen bzw. seine Gruppe, Religion oder Ideologie schlecht dastehen lassen könnte in der Geschichte.
MfG
Rikimer
Dass die Assyrer von den Türken vernichtet wurden, gibt "sahin" ja indirekt zu: Alle Beweise dafür kann er nicht widerlegen, deshalb schreibt er nichts über die vernichteten Assyrer, sondern schreibt über Indianer oder Chinesen. Sein Problem ist: Seine eigenen Vorfahren haben dieses furchtbare Verbrechen begangen. Und er ist zu feige, sich damit ersthaft auseinander zu setzen.
Hallo ihr "faschistischen" Türken was habt ihr dazu zu sagen?
Warum mussten die Assyrer in der Türkei vernichtet werden?
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