Morgenthauplan

[leuchtender Phönix]

Zuwanderer wären ja auch für ein morgenthauisch-"pastoralisiertes" Deutschland garnicht tragbar gewesen.

Ein Morgenthau-Plan-Deutschland hätte keine Zuwanderer. Die wandern nämlich in entwickelnde Industrieländer und nicht in arme Agrarländer.

[Götz]

Ein Morgenthau-Plan-Deutschland hätte keine Zuwanderer. Die wandern nämlich in entwickelnde Industrieländer und nicht in arme Agrarländer.

Im Gegenteil der Morgenthauplan sah eine massive Auswanderung der Deutschen
vor, sie sollten eine Art von "Diasbora" durchleben, als verfemte aber nützliche Minderheit, ähnlich wie sie die Juden beinahe 2000 Jahre durchlitten hatten.
Später hätten sich die Nachbarn vermutlich dieses Agrarland geteilt, was sicher nicht gegen die Absichten Morgenthaus und seiner Förderer verstoßen hätte, damit wäre die Diasbora "perfekt" gewesen.

[PeterH]

Vermischung mit ausländischen Völkern kommt im Morgenthauplan,[...] vor.
Unsinn.

[leuchtender Phönix]

Unsinn.

Der mit dem Unsinn hier bist du. Nicht vollständig zitiert und entweder nicht richtig gelesen oder bewusst hier gelogen. Ich habe dfas entsprechende Zitat von EinDachs weiter unten. Lies es gut durch. Die entsprechende Stelle ist schon markiert.


Vermischung mit ausländischen Völkern kommt im Morgenthauplan, Deindustrialisierung kommt in der Realität nicht vor.

[PeterH]

Der mit dem Unsinn hier bist du. Nicht vollständig zitiert und entweder nicht richtig gelesen oder bewusst hier gelogen. Ich habe dfas entsprechende Zitat von EinDachs weiter unten. Lies es gut durch. Die entsprechende Stelle ist schon markiert.

Ändere deinen Usernamen denn du bist alles aber keine Leuchte. Das nicht bezieht sich auf Deindustrialisierung.

[EinDachs]

Unsinn.

Wenn du schon was aus meinem Zitat rauskürzt, achte bitte zukünftig darauf, Wörter wie "nicht" drinnen zu lassen.
Das ist recht sinnverändernd, wenn du's rauskürzt.

[EinDachs]

Ändere deinen Usernamen denn du bist alles aber keine Leuchte. Das nicht bezieht sich auf Deindustrialisierung.

Es fehlt ein Beistrich.
Das "nicht" bezieht sich auf beides.

[PeterH]

Wenn du schon was aus meinem Zitat rauskürzt, achte bitte zukünftig darauf, Wörter wie "nicht" drinnen zu lassen.
Das ist recht sinnverändernd, wenn du's rauskürzt.


Es fehlt ein Beistrich.
Das "nicht" bezieht sich auf beides.

Dann bediene dich eines verständlichen Satzaufbaus.

[Volyn]

Klar. Deshalb leben wir in einem dreigeteilten, demilitarisierten Agrarland. :top:

Die Bundeswehr hat nur noch 350 Kampfpanzer, die Industrie wird grade ins Ausland verlegt und hier sind massenhaft Musel.

Wie recht hast du doch.

[Volyn]

Kennst du den Plan überhaupt? Welche Punkte des Plans werden werden denn gegenwärtig ausgeführt? :no_no:

Deindustrialisierung, Entwaffnung, Umvolkung.

[PeterH]

Deindustrialisierung, Entwaffnung, Umvolkung.

Welcher Punkt des Plans enthält Umvolkung?

[EinDachs]

Die Bundeswehr hat nur noch 350 Kampfpanzer,

Was 350 zuviel sind um als Demilitarisiert zu gelten.


die Industrie wird grade ins Ausland verlegt

Weil man da günstiger produziert. Das passiert in allen Industrieländern (besonders stark etwa in den USA). Dies geschieht weder planmäßig, noch hat es mit dem Morgenthauplan zu tun.


und hier sind massenhaft Musel.

Musel werden im Morgenthauplan nicht erwähnt.
Auch nicht Umvolkung. Dieser Morgenthauplan den du zitierst existiert nur in der Nazipropaganda.

[PeterH]

Musel werden im Morgenthauplan nicht erwähnt.
Auch nicht Umvolkung. Dieser Morgenthauplan den du zitierst existiert nur in der Nazipropaganda.

Er zitiert garnichts. Er brüllt nur seinen Frust raus aber für eine ernsthafte Diskussion isr er nicht zu gebrauchen.

[Volyn]

Welcher Punkt des Plans enthält Umvolkung?

Ich habe ihn nicht gelesen.

Ich kenne ihn nur so wie er mir in etwa in der Schule dargestellt worden ist.

Aber solche Dinge versteht man halt landläufig unter Morgenthauplan.

Es können aber auch andere Pläne der Alliierten gewesen sein.

[PeterH]

Ich habe ihn nicht gelesen.

Ich kenne ihn nur so wie er mir in etwa in der Schule dargestellt worden ist.

Aber solche Dinge versteht man halt landläufig unter Morgenthauplan.

Es können aber auch andere Pläne der Alliierten gewesen sein.

Dann solltest du dich schlau machen bevor du dich an einer Diskussion beteiligst. Irgendwelches hörensagen bringt nichts.

[PeterH]

Dann schaun wir doch mal welche Aktionen sich Morgenthau für das besiegte Deutschland vorgestellt hat:

1. Demilitarization of Germany.
Es steht außer Frage das demilitarisiert wurde. (Macht man im allgemeinen auch mit besiegten Gegnern :cool: ).

2. Partitioning of Germany.
(a) Poland should get that part of East Prussia which doesn't
go to the U.S.S.R. and the southern portion of Silesia as indicated
on the attached map, (Appendix A).
Polen und Russland bekommen Teile Ostpreußens. Das ist bis heute noch so.

(b) France should get the Saar and the adjacent territories
bounded by the Rhine and the Moselle Rivers.
Die Teilung vollzog sich durch Besatzung.

(c) As indicated in part 3 an International Zone should be
created containing the Ruhr and the surrounding industrial areas.
Diese int. Zone gab es nie.

[d) The remaining portion of Germany should be divided into
two autonomous, independent states, (1) a South German state comprising
Bavaria, Wuerttemberg, Baden and some smaller areas and (2) a North
German state comprising a large part of the old state of Prussia,
Saxony, Thuringia and several smaller states.
Deutschland wurde in zwei autonome Staaten geteilt.

There shall be a custom union between the new South German
state and Austria, which will be restored to her pre-1938 political
borders.
Die Grenzen zu Österreich wie vor 1938 - bis heute.

3. The Ruhr Area.
(a) Within a short period, if possible not longer than 6 months
after the cessation of hostilities, all industrial plants and equipment
not destroyed by military action shall either be completely dismantled
and removed from the area or completely destroyed. All equipment shall
be removed from the mines and the mines shall be throughly wrecked.

Es wurde demontiert. Die Minen allerdings nicht.

(i) The military forces immediately upon entry into the area
shal destroy all plants and equipment which cannot be removed.
Es wurde gesprengt.

(ii) Removal of plants and equipment by members of the United
Nations as restitution and reparation (Paragraph 4).
s.o.

3. b+c wurde nicht ausgeführt

4. Restitution and Reparation.
Reparations, in teh form of recurrent payments and deliveries,
should not be demanded. Restitution and reparation shall be effected
by the transfer of existing German resources and territories, e.g,
(a) by restitution of property looted by the Germans in territories
occupied by them;
Wiedergutmachung? Keine Frage.

(b) by transfer of German territory and German private rights in
industrial property situated in such territory to invaded countries
and the international orginization under the program of partition;
Enteignung von Land und Privateigentum. Ja klar.

(c) by the removal and distribution among devastated countries
of industrial plants and equipment situated within the International
Zone and the North and South German states delimited in the section
on partition;
Alle haben was vom Kuchen bekommen.

(d) by forced German labor outside Germany;
Obwohl mit dem Kriegsgefangenenrecht nicht vereinbar schufteten sie noch Jahre für die Gewahrsamsmacht.

(e) by confiscation of all German assets of any character whatso-
ever outside of Germany.
Weltweit geschehen.

5. Education and Propoganda.
(a) All schools and universities will be closed until an Allied
Commission of Education has formulated an effective reorginization
program. It is contemplated that it may require a considerable period
of time before any institutions of higher education are reopened. Mean-
while the education of German students in foreign universities will
not be prohibited. Elementary schools will be reopened as quickly as
appropriate teachers and textbooks are available.
Genau so eingetreten

(b) All German radio stations and newspapers, magazines, weeklies,
etc. shall be discontinued until adequate controls are established
and an appropriate program formulated.
Ebenso eingetreten.
Und der Rest bis Punkt 14 kann wie 5. a) und b) mit einem einfachen Morgenthau accomplished beantwortet werden.

[EinDachs]

Ich habe ihn nicht gelesen.


Man merkts.
Und trotzdem redest du fleißig mit.

[Stor stark7]

Dann schaun wir doch mal welche Aktionen sich Morgenthau für das besiegte Deutschland vorgestellt hat:


(b) France should get the Saar and the adjacent territories
bounded by the Rhine and the Moselle Rivers.
Die Teilung vollzog sich durch Besatzung.

(c) As indicated in part 3 an International Zone should be
created containing the Ruhr and the surrounding industrial areas.
Diese int. Zone gab es nie.



b) Die "Saar protectorate" 1947 - 1956.

c) The "International Authority for the Ruhr" 1949 - 1952, die 1952 bleib "The European Coal and Steel Community"
http://digital.library.wisc.edu/1711.dl/History.omg1952Jan
(Plans for terminating international authority for the Ruhr , pp. 61-62)

[Stor stark7]

Welcher Punkt des Plans enthält Umvolkung?

Nicht vollständig Unrecht....
Wie mit allen Plänen, werden nicht alle Teile notiert.
http://64.233.183.104/u/trumanlibrary?q=cache:AZ_2Jq7gy4cJ:www.trumanlibra ry.org/oralhist/riddle2.htm+www.trumanlibrary.org/oralhist/riddle2.htm&hl=en&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
Inteview mit James W. Riddleberger (Chief, Division of Central European Affairs, U.S. Dept. of State, 1944-47)

"In all of that region west of this line, the mines were to be flooded and put out of operation, the factories were to be leveled, and this territory was to be converted into what White called a "pastoral economy" whatever that means. Its population was to be expelled and pushed east of this line, to be settled in the eastern part of Germany, which would be carved into two states; one north German state and one south German state with a prohibition on uniting. At first I didn't take any of this very seriously, but it became apparent that White meant it and he said Mr. Morgenthau was in favor of it."

I said, "Harry, my impression is, although I can't tell exactly as you have not followed any provincial boundaries, but at least 30 million to 35 million people live in this area that is to be completely pastoralized." And then I said, "You're going to push all of the Germans out, is that correct?"

And he said, "Yes," he said, "most of them in any case."

I said, "You know land is rather valuable in Europe. Do you think this area will remain empty with no population?"

"Oh," he said, "no, no, we realize something has to be done there. We thought we'd resettle Yugoslavs on it."

[Stor stark7]

Ich habe mich über den sehr schlechten Wikipedia Artikel beschwert.
Ich habe auch einige Morgenthauplan citat dort zur Verfügung gestellt.
Leider auf english.

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Morgenthau-Plan#This_is_a_highly_inaccurate_Article
zB
Frederick H. Gareau, "Morgenthau's Plan for Industrial Disarmament in Germany" The Western Political Quarterly, Vol. 14, No. 2 (Jun., 1961),
http://links.jstor.org/sici?sici=0043-4078%28196106%2914%3A2%3C517%3AMPFIDI%3E2.0.CO%3B2-X&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage

The last industrial restriction was removed in May 5, 1955.
"The last act of the Morgenthau drama occurred on that date or when the Saar was returned to Germany". (Gareau p.530)

[PeterH]

Ich habe mich über den sehr schlechten Wikipedia Artikel beschwert.
Ich habe auch einige Morgenthauplan citat dort zur Verfügung gestellt.
Leider auf english.

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Morgenthau-Plan#This_is_a_highly_inaccurate_Article
zB
Frederick H. Gareau, "Morgenthau's Plan for Industrial Disarmament in Germany" The Western Political Quarterly, Vol. 14, No. 2 (Jun., 1961),
http://links.jstor.org/sici?sici=0043-4078%28196106%2914%3A2%3C517%3AMPFIDI%3E2.0.CO%3B2-X&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage

The last industrial restriction was removed in May 5, 1955.
"The last act of the Morgenthau drama occurred on that date or when the Saar was returned to Germany". (Gareau p.530)

Erkläre das dem "Chefhistoriker" Wolfgang Benz. Um weiterhin an der Technischen Universität Berlin vom Staat sein Geld bekommen zu können sagt man natürlich nur Dinge die dem Geldgeber im Sinne der Political Correctness auch gefallen. Solche heuchlerischen Historiker sorgen u.a. für Verdummungen und Ahnungslosigkeiten in der Bevölkerung wie es am Beispiel Mark Mallokent oder Leuchtender Phoenix zu beobachten ist.

[leuchtender Phönix]

b) Die "Saar protectorate" 1947 - 1956.


Der Zusammenhang mit dem Morgenthauplan ist nicht ersichtlich.


c) The "International Authority for the Ruhr" 1949 - 1952, die 1952 bleib "The European Coal and Steel Community"
http://digital.library.wisc.edu/1711.dl/History.omg1952Jan
(Plans for terminating international authority for the Ruhr , pp. 61-62)


Verstehstehst du die Texte die du postest bzw als Quellen bringst? Der Morgenthau-Plan sah eine unabhängiger Internationale Zone vor. Also etwas ganz anderes als eine Organisation die lediglich die Kohle- und Stahlindustrie überwacht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Besatzungszone

Schau mal nach den Besatzungszonen. Das sind die Gebiete, die politisch kontrolliert werden. Keine Internationale Zone. Im übrigen gab es die ersten Teilungspläne (für Deutschland) schon vor dem Morgenthau-Plan.

[leuchtender Phönix]

Nicht vollständig Unrecht....
Wie mit allen Plänen, werden nicht alle Teile notiert.
http://64.233.183.104/u/trumanlibrary?q=cache:AZ_2Jq7gy4cJ:www.trumanlibra ry.org/oralhist/riddle2.htm+www.trumanlibrary.org/oralhist/riddle2.htm&hl=en&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
Inteview mit James W. Riddleberger (Chief, Division of Central European Affairs, U.S. Dept. of State, 1944-47)

"In all of that region west of this line, the mines were to be flooded and put out of operation, the factories were to be leveled, and this territory was to be converted into what White called a "pastoral economy" whatever that means. Its population was to be expelled and pushed east of this line, to be settled in the eastern part of Germany, which would be carved into two states; one north German state and one south German state with a prohibition on uniting. At first I didn't take any of this very seriously, but it became apparent that White meant it and he said Mr. Morgenthau was in favor of it."

I said, "Harry, my impression is, although I can't tell exactly as you have not followed any provincial boundaries, but at least 30 million to 35 million people live in this area that is to be completely pastoralized." And then I said, "You're going to push all of the Germans out, is that correct?"

And he said, "Yes," he said, "most of them in any case."

I said, "You know land is rather valuable in Europe. Do you think this area will remain empty with no population?"

"Oh," he said, "no, no, we realize something has to be done there. We thought we'd resettle Yugoslavs on it."

Das war aber wirklich kein Teil des (sehr bescheuerten) Planes, sondern eine Folgerung auf dessen Umsetzung. Wegen seiner Blödsinnigkeit spielte der dann auch keine Rolle, bei den echten Verhandlungen.

Pläne und Ideen zur territorialen Teilung waren älter als der Morgenthau-Plan.

Ich würde mal gerne wissen, warum eigentlich gerade der Morgenthau-Plan so bekannt ist und nichts anderes?

[PeterH]

Ich würde mal gerne wissen, warum eigentlich gerade der Morgenthau-Plan so bekannt ist und nichts anderes?

Weil das meiste aus dem Plan umgesetzt wurde und die Reeducation- u. Political-Correctness-Opfer behaupten das es nicht stimmt.

[EinDachs]

Ich würde mal gerne wissen, warum eigentlich gerade der Morgenthau-Plan so bekannt ist und nichts anderes?

Weil er sehr schnell durchsackerte und in der Nazipropaganda fortan als "jüdischer Mord und Knechtschaftsplan" als Inspiration zum Durchhalten in einem sinnlosen Krieg diente.
Und die rechte Szene war ja nie recht verlegen, sich der Propaganda des drittn Reiches zu bedienen.

[leuchtender Phönix]

Weil das meiste aus dem Plan umgesetzt wurde und die Reeducation- u. Political-Correctness-Opfer behaupten das es nicht stimmt.

Das Meiste? Du spinnst wohl. Außer zur blöden Propagandazwecken, war der zu nichts gut. Kaum Punkte davon kann man als umgesetzt werten. Und selbst die wenigen Gemeinsamkeiten sind nicht einmal als direkte Folge des Morgenthau-Planes zu sehen.

Wie diese Punkte zum Beispiel.
Die Teilung ergab sich erst im Nachhinein. Über eine Entmilitarisierung waren sich Churchill, Roosevelt und Stalin schon vorher einig, bevor dieser Plan aufgestellt wurde.

[PeterH]

Das Meiste? Du spinnst wohl. Außer zur blöden Propagandazwecken, war der zu nichts gut. Kaum Punkte davon kann man als umgesetzt werten. Und selbst die wenigen Gemeinsamkeiten sind nicht einmal als direkte Folge des Morgenthau-Planes zu sehen.

Wie diese Punkte zum Beispiel.
Die Teilung ergab sich erst im Nachhinein. Über eine Entmilitarisierung waren sich Churchill, Roosevelt und Stalin schon vorher einig, bevor dieser Plan aufgestellt wurde.

Kleiner infantiler Ochse. Die Punkte sind wir schon oft genug durchgegangen und bei den meisten kommt ein klares "ausgeführt" heraus. Du machst dir nicht einmal die Mühe dir den Plan durchzulesen. Sinnlos so zu diskutieren. germane

[borisbaran]

Kleiner infantiler Ochse. Die Punkte sind wir schon oft genug durchgegangen und bei den meisten kommt ein klares "ausgeführt" heraus. Du machst dir nicht einmal die Mühe dir den Plan durchzulesen. Sinnlos so zu diskutieren. germane

du großer dummer gnu! nur weil du diesen mist rauf-und runtergespült hast heißt es nich dass er stimmt!

[PeterH]

du großer dummer gnu! nur weil du diesen mist rauf-und runtergespült hast heißt es nich dass er stimmt!

Doch.

[EinDachs]

Doch.

Ernsthaft.
Kein einziger Punkt wurde durchgeführt.
Die Entmilitarisierung kann wohl jeder der mal einen Bundeswehrpanzer gesehen hat verneinen. Von Entindustrialisierung im weltweit zweitgrößten Exporteur zu sprechen ist auch nicht sinnvoll. Das Ruhrgebiet ist keine internationale Zone. Und es gibt kein unabhängiges Süddeutschland, dass vom militaristischen "Preußen" geteilt ist.

Also: Nichts, wurde umgesetzt.

[PeterH]

Ernsthaft.
Kein einziger Punkt wurde durchgeführt.
Die Entmilitarisierung kann wohl jeder der mal einen Bundeswehrpanzer gesehen hat verneinen. Von Entindustrialisierung im weltweit zweitgrößten Exporteur zu sprechen ist auch nicht sinnvoll. Das Ruhrgebiet ist keine internationale Zone. Und es gibt kein unabhängiges Süddeutschland, dass vom militaristischen "Preußen" geteilt ist.

Also: Nichts, wurde umgesetzt.

Es gab keinen Holocaust. Das kann jeder verneinen der in Israel war und die ganzen Juden gesehen hat.
Willst du eine Diskussion auf solchem Niveau?

[EinDachs]

Es gab keinen Holocaust. Das kann jeder verneinen der in Israel war und die ganzen Juden gesehen hat.
Willst du eine Diskussion auf solchem Niveau?

Nicht unbedingt, aber es ist nicht recht sinnvoll zu behaupten, ein solcher Plan wäre umgesetzt worden.
In keinem Punkt. Denn anders als beim Holocaust, hätten die Allierten Zeit und Möglichkeit gehabt, ihren Plan umzusetzen.

[PeterH]

Nicht unbedingt, aber es ist nicht recht sinnvoll zu behaupten, ein solcher Plan wäre umgesetzt worden.
In keinem Punkt. Denn anders als beim Holocaust, hätten die Allierten Zeit und Möglichkeit gehabt, ihren Plan umzusetzen.

Aber mitnichten. Schon mal was vom Zerfall der Freunoschaft Moskau/Washington was gehört?
Du sagtest nichts wurde umgesetzt. Was ist mit Punkt 9?

[leuchtender Phönix]

Aber mitnichten. Schon mal was vom Zerfall der Freunoschaft Moskau/Washington was gehört?
Du sagtest nichts wurde umgesetzt. Was ist mit Punkt 9?

Lies erst mal. Der Morgenthau-plan wurde nicht einmal diskutiert. Eventuelle Übereinstimmungen sind entweder zufälliger Art, Folgen von nicht geplanten Ereignissen (Teilung Deutschlands, die nie im Potsdamer Abkommen vorgesehen wurden) oder so allgemein, das sie sich jeder (Entmilitarisierung) machte.


Der Morgenthau-Plan verschwand bereits Ende September 1944 in der Versenkung, ohne von den zuständigen Gremien jemals formell diskutiert worden zu sein.

Für die spätere Besatzungs- und Deutschlandpolitik blieb der Morgenthau-Plan ohne jede Bedeutung. Aber Goebbels und Hitler hatten den "jüdischen Mordplan" zur "Versklavung Deutschlands" mit so großem Erfolg für ihre Durchhaltepropaganda benutzt, dass bei vielen der Glaube entstand, das Programm habe ernsthaft zur Debatte gestanden. In der rechtsextremen Publizistik spielt der Morgenthau-Plan diese Rolle bis zum heutigen Tag.

http://www.bpb.de/publikationen/8P2K99,0,0,MorgenthauPlan.html

[PeterH]

Lies erst mal. Der Morgenthau-plan wurde nicht einmal diskutiert. Eventuelle Übereinstimmungen sind entweder zufälliger Art, Folgen von nicht geplanten Ereignissen (Teilung Deutschlands, die nie im Potsdamer Abkommen vorgesehen wurden) oder so allgemein, das sie sich jeder (Entmilitarisierung) machte.



http://www.bpb.de/publikationen/8P2K99,0,0,MorgenthauPlan.html

Der link beeindruckt mich nicht. Jeder kann ein Buch schreiben. Fakten können überzeugen.

Der Historiker Stephen Ambrose kommt zu dem Schluss das General Eisenhower, als Gouverneur der besetzten US-Zone nicht nur zustimmte 1000 kostenlose Bücher "Germany is Our Problem" im November '45 an US-Militärbeamte in D verteilen zu lassen, sondern sogar an diesem Buch mitarbeitete.

Keine internationale Hilfe sollte den Deutschen zuteil werden. General Lucius Clay, die rechte Hand Eisenhowers, sagte: "I feel that the Germans should suffer from hunger and from cold as I believe such suffering is necessary to make them realize the consequences of a war which they caused." Vom Erfolg des Morganthau-Planes berichtet er: "undoubtedly a large number of refugees have already died of starvation, exposure and disease…. The death rate in many places has increased several fold, and infant mortality is approaching 65 percent in many places. By the spring of 1946, German observers expect that epidemics and malnutrition will claim 2.5 to 3 million victims between the Oder and Elbe". Noch im Winter 46/47 nahmen die Deutschen im Durchschnitt 1000-1500 Kalorien zu sich. Eine offizielle US-Studie von Herbert Hoover sagt aus, dass die Situation in Deutschlands Nachbarstaaten sich normalisiert hätten während dsie in D noch desaströs ist. Die Holländer mussten z.B. einen Teil ihrer Ernte vernichten weil ihnen der deutsche Markt verboten war. Selber helfen durften sich die Deutschen auch nicht denn selbst die Herstellung von Dünger war ihnen nicht erlaubt. Mit dem Ergebnis das ende 1948 die Kindersterblichkeit in D doppelt so hoch war wie in den Nachbarstaaten. Wenn da nicht Morgenthau beifall klatsch, dann weiß ich's nicht mehr.

Während in D manche leuchtenden Galgenvögel im Konzert der Marionetten mitpfeifen ist selbst in den USA einhelliger Tenor: we as Americans can't duck the fact that terrible things happened. And they happened at the end of a war we fought for decency and freedom, and they are not excusable.

[EinDachs]

Aber mitnichten. Schon mal was vom Zerfall der Freunoschaft Moskau/Washington was gehört?
Du sagtest nichts wurde umgesetzt. Was ist mit Punkt 9?

Ja, was soll sein.
Kriegsverbrecher bestrafen ist ja nun wirklich nichts exklusives des Morgenthauplans, dass hatte auch schon der Eisenhowerplan.
Da kannst du genauso behaupten ALLE Pläne wurden zeitgleich umgesetzt.

[EinDachs]

Der link beeindruckt mich nicht. Jeder kann ein Buch schreiben. Fakten können überzeugen.

Der Historiker Stephen Ambrose kommt zu dem Schluss das General Eisenhower, als Gouverneur der besetzten US-Zone nicht nur zustimmte 1000 kostenlose Bücher "Germany is Our Problem" im November '45 an US-Militärbeamte in D verteilen zu lassen, sondern sogar an diesem Buch mitarbeitete.

Keine internationale Hilfe sollte den Deutschen zuteil werden. General Lucius Clay, die rechte Hand Eisenhowers, sagte: "I feel that the Germans should suffer from hunger and from cold as I believe such suffering is necessary to make them realize the consequences of a war which they caused." Vom Erfolg des Morganthau-Planes berichtet er: "undoubtedly a large number of refugees have already died of starvation, exposure and disease…. The death rate in many places has increased several fold, and infant mortality is approaching 65 percent in many places. By the spring of 1946, German observers expect that epidemics and malnutrition will claim 2.5 to 3 million victims between the Oder and Elbe". Noch im Winter 46/47 nahmen die Deutschen im Durchschnitt 1000-1500 Kalorien zu sich. Eine offizielle US-Studie von Herbert Hoover sagt aus, dass die Situation in Deutschlands Nachbarstaaten sich normalisiert hätten während dsie in D noch desaströs ist. Die Holländer mussten z.B. einen Teil ihrer Ernte vernichten weil ihnen der deutsche Markt verboten war. Selber helfen durften sich die Deutschen auch nicht denn selbst die Herstellung von Dünger war ihnen nicht erlaubt. Mit dem Ergebnis das ende 1948 die Kindersterblichkeit in D doppelt so hoch war wie in den Nachbarstaaten. Wenn da nicht Morgenthau beifall klatsch, dann weiß ich's nicht mehr.

Während in D manche leuchtenden Galgenvögel im Konzert der Marionetten mitpfeifen ist selbst in den USA einhelliger Tenor: we as Americans can't duck the fact that terrible things happened. And they happened at the end of a war we fought for decency and freedom, and they are not excusable.

Das ist ziemlicher Blödsinn, alleine schon deshalb, weil der Punkt "Hungertod" beim Morgenthauplan gar nicht vorkam.
Das die Zustände nach dem Krieg katastrophal waren, musst du mir nicht erzählen, aber es ist ganz einfach Schwachsinn, anzunehmen das das planvoll geschah.
Es ist eine Mischung aus Gleichgültigkeit und genereller Überforderung, die zu den miserablen Umständen geführt hat, abgesehen davon die nicht recht begründete Furcht über die Nazipartisanentruppe Werwolf, die etwa zum Düngemittelverbot führte (Sprengstoff aus Dünger zu erzeugen ist eine recht leichte Übung für einen Chemiker).
Das hatte allessamt schreckliche Folgen, aber keinen Zusammenhang mit dem Morgenthauplan.

Aber weißt du was:
Nenn mal, welcher Punkt des Morgenthauplanes, in dem etwas davon steht die Deutschen auszuhungern. Wo steht, dass der Erfolg des Planes darin besteht, dass eine große Zahl an Flüchtlingen verhungert? Und welcher Punkt verbietet internationale Hilfe (und welche Nationen hätten damals überhaupt Hilfsgüter senden wollen)?
Ich will die paar Punkte im Morgenthauplan sehen. Wo stehen die?

[PeterH]

Ja, was soll sein.
Kriegsverbrecher bestrafen ist ja nun wirklich nichts exklusives des Morgenthauplans, dass hatte auch schon der Eisenhowerplan.
Da kannst du genauso behaupten ALLE Pläne wurden zeitgleich umgesetzt.

Was ist denn der Eisenhowerplan? :))

[PeterH]

Das ist ziemlicher Blödsinn, alleine schon deshalb, weil der Punkt "Hungertod" beim Morgenthauplan gar nicht vorkam.
Einfach lächerlich! Jeder weiß das die Pläne Morgenthaus Millionen das Leben gekostet hätten und es wurde billigend in kauf genommen.


Das die Zustände nach dem Krieg katastrophal waren, musst du mir nicht erzählen, aber es ist ganz einfach Schwachsinn, anzunehmen das das planvoll geschah.
Wer hier Schwachsinn verbreitet ist eindeutig. Den Deutschen wurde Land genommen, Fischfang verboten, Landwirtschaft unmöglich gemacht, Hilfsorganisationen und der Import von Lebensmitteln verboten.


Es ist eine Mischung aus Gleichgültigkeit und genereller Überforderung, die zu den miserablen Umständen geführt hat, abgesehen davon die nicht recht begründete Furcht über die Nazipartisanentruppe Werwolf, die etwa zum Düngemittelverbot führte (Sprengstoff aus Dünger zu erzeugen ist eine recht leichte Übung für einen Chemiker).
Das kam obendrein.



Aber weißt du was:
Nenn mal, welcher Punkt des Morgenthauplanes, in dem etwas davon steht die Deutschen auszuhungern. Wo steht, dass der Erfolg des Planes darin besteht, dass eine große Zahl an Flüchtlingen verhungert?
:hihi: muhahaha....
Wenn ich einen Plan ausarbeite bei dem es dir unmöglich gemacht wird genügend Nahrung zu bekommen, dann wirst du verhungern. Das brauche ich nicht als Punkt aufzunehmen.

Was sagt der Historiker Ambrose, zu lesen in dem Buch von John Dietrich. The Morgenthau Plan: Soviet Influence on American Postwar Policy (2002) auf Seite 27: "that not only did Eisenhower approve of the plan, he had, in fact, contributed to it while it was being written"


Und welcher Punkt verbietet internationale Hilfe (und welche Nationen hätten damals überhaupt Hilfsgüter senden wollen)?

Der Vatikan wollte Nahrung aus Chile heranschaffen aber die Mlitärregierung hat es verboten.
Richard Dominic Wiggers, Seite 281

Die Niederländer haben sogar einen Teil Ihrer Ernte vernichtet.* Mit dem lesen hast du es nicht so, oder?

Dänemark bot monatlich 150 Tonnen Schmalz*

Die Türkei bot Haselnusse*

Norwegen Fisch und Tran*

Schweden bot große Mengen Fett*

*alles verboten! Lese Nicholas Balabkins, "Germany Under Direct Controls: Economic Aspects of Industrial Disarmament 1945 - 1948", Rutgers University Press, 1964 Seite 125

[Brutus]

Einfach lächerlich! Jeder weiß das die Pläne Morgenthaus Millionen das Leben gekostet hätten und es wurde billigend in kauf genommen.

Machen wir es kurz:
Der Morgentha-Plan ist in vollem Umfang verwirklicht worden, abgesehen von der Verwandlung Deutschlands in einen Agrarstaat!http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1583754&postcount=55

Das zuzugeben, würde jedoch bedeuten einzuräumen, daß auf der Gegenseite Bestien gewesen sind, die Adolf Hitler, Heinrich Himmler und Reinhad Heydrich in nichts nachgestanden haben.

Was vom Morgenthau-Plans verwirklicht wurde:
- Teilung Deutschlands; Ostpreußen und der südl. Teil Schlesiens an Polen (Morgenthau-Tagebuch, S. 178, Ziff. 2),
- Alliierte Oberaufsicht über Bildungswesen und Medien (a.a.O., S. 180, Ziff. 5a),
- Einstellung aller Sender und Druckmedien, bis nicht angemessene Kontrollen und geeignetes Programm ausgearbeitet sind (a.a.O., S. 181, Ziff. 5b),
- Politische Dezentralisierung (a.a.O. S. 181, Ziff. 6).

Wesentliche Teile des Morgenthau-Plans sind in die berüchtigte und bis heute nicht aufgehobene Direktive JCS 1067 ("Deutschland wird nicht besetzt zum Zweck seiner Befreiung, sondern als besiegte Feindnation") eingegangen:
- Alliierte Oberaufsicht über jede Form der politischen Betätigung (Ziff. 9),
- Kontrolle der öffentlichen Informationen (Ziff. 10) sowie
- Kontrolle des Erziehungs- und Bildungswesens mit Programm zur Re-education (Ziff. 14).

Die Weisung schrieb Eisenhower vor, wie er mit Deutschland verfahren mußte: Er hatte die Zentralregierung abzuschaffen, die Nazi-Partei, die Wehrmacht, er hatte Schulen, Universitäten, Rundfunksender und Zeitungen zu schließen, er hatte seine Soldaten sogar daran zu hindern, mit Deutschen zu sprechen, ausgenommen von Befehlserteilung. Ein großer Teil des Morgenthau-Plans war in diese Weisung eingegangen, dem Geiste wie dem Buchstaben nach. Das war weitgehend das Werk der drei dem Komitee angehörenden Vertreter des Finanzministeriums, Harry Dexter White, Frank Coe und Harry Glasser.

Im November 1947 schrieb er (Morgenthau) im Anschluß an eine Reise durch Nachkriegsdeutschland:

"Viel ist über den so genannten Morgenthau-Plan für Deutschland geredet und geschrieben worden, von seinen ersten Anfängen bis zu dem Moment, als er nicht mehr auf Einzelpersonen angewendet wurde. Dann wurde er Teil des Potsdamer Abkommens" (James Bacque, Der geplante Tod, S. 165; Henry Morgenthau Jr., in: New York Post, 24. 11. 1947, mit Dank an Prof. Ralph Raico, College der State University of New York in Buffalo).

Diejenigen, die das Massensterben der Nachkriegszeit auf dem Gewissen haben, werden auch von General a.D. Richard Steinbach benannt, 1945 Stabschef von General Ben Lear, dem stellvertretenden Kommandeur der US-Streitkräfte in Europa unter General Eisenhower.

"Daran schuld war der Morgenthau-Plan... Morgenthau machte seinen angestauten Gefühlen gegenüber Deutschland Luft, indem er diese Männer hungern ließ...Anstatt nationale Belange der USA zu fördern, führte er einen Rachefeldzug. Natürlich war auch Präsident Roosevelt, der seinen Plan billigte, mitverantwortlich" (J. Bacque, Der geplante Tod, S. 255).

Von dem angeblich aufgehobenen Morgenthauplan war so viel übriggeblieben, daß Morgenthau selbst sich in seinem Buch Germany Is Our Problem mit Recht rühmen konnte:

"Deutlich ist, daß die drei Hauptverbündeten im Potsdamer Übereinkommen den angestrebten Zielen der Morgenthau-Politik zu entsprechen versuchten."

Die Sowjets selbst hielten sich weniger an das Potsdamer Abkommen als vielmehr (in ihrer Zone) an den Morgenthauplan.

Die angesehene amerikanische Zeitschrift United States News schrieb am 11. Dezember 1953:

"Seit 1945 haben sich die Sowjets jedenfalls mehr an den Morgenthauplan gehalten als an die Potsdamer Abmachung selbst. Der Sowjetunion gelang die Teilung Deutschlands, indem sie aus ihrer Besatzungszone ganz einfach einen kommunistischen Satellitenstaat machte. Die deutschen Industriewerke, sofern sie die Sowjets nicht nach Rußland transportierten, müssen für Rußland produzieren. Hunderttausende von Deutschen wurden als Zwangsarbeiter in sowjetischen Lagern festgehalten ... Der Morgenthauplan entsprach genau dem, was den Sowjets noch vorschwebt, so sehr, daß man im amerikanischen Senat herauszubekommen versuchte, ob nicht überhaupt der Morgenthauplan nach den Sowjetwünschen gestaltet wurde."

[EinDachs]

Was ist denn der Eisenhowerplan? :))

Eisenhowers Pläne und Denkschriften, wie mit einem besiegten Hitlerdeutschland zu verfahren sei. Recht einfach.

[EinDachs]

Einfach lächerlich! Jeder weiß das die Pläne Morgenthaus Millionen das Leben gekostet hätten und es wurde billigend in kauf genommen.

Das wurde eben nicht in Kauf genommen.
Das ist der Grund, wieso man ihn dann doch nicht umgesetzt hat.


Wer hier Schwachsinn verbreitet ist eindeutig. Den Deutschen wurde Land genommen, Fischfang verboten, Landwirtschaft unmöglich gemacht, Hilfsorganisationen und der Import von Lebensmitteln verboten.






:hihi: muhahaha....
Wenn ich einen Plan ausarbeite bei dem es dir unmöglich gemacht wird genügend Nahrung zu bekommen, dann wirst du verhungern. Das brauche ich nicht als Punkt aufzunehmen.

Wo steht der Punkt im Morgenthauplan, der die ausreichende Nahrungszufuhr unmöglich macht. Nenn ihn doch endlich.
Fällt das unter Abbau der Schwerindustrie? Oder in Demilitarisierung? Wir essen bekanntlich weder Stahl noch Kanonen, insofern seh ich keinen Punkt im Morgenthauplan, der DEutschlands Ernährungslage tangiert.



Was sagt der Historiker Ambrose, zu lesen in dem Buch von John Dietrich. The Morgenthau Plan: Soviet Influence on American Postwar Policy (2002) auf Seite 27: "that not only did Eisenhower approve of the plan, he had, in fact, contributed to it while it was being written"

Ja, klar.
Und?



Der Vatikan wollte Nahrung aus Chile heranschaffen aber die Mlitärregierung hat es verboten.
Richard Dominic Wiggers, Seite 281

Die Niederländer haben sogar einen Teil Ihrer Ernte vernichtet.* Mit dem lesen hast du es nicht so, oder?

Du hast aber das eine Mal von Handel, dass andere Mal von Hilfe gesprochen.


Dänemark bot monatlich 150 Tonnen Schmalz*

Die Türkei bot Haselnusse*

Norwegen Fisch und Tran*

Schweden bot große Mengen Fett*

Mal abgesehen davon, dass das wirklich eine Sauerei ist, hat das nicht das geringste mit dem Morgenthauplan zu tun.
Nichts.
Die GRudnüberlegung war übrigens, dass erst alle Opfer der Deutschen Hilfe bekommen sollten, bevor Hilfslieferungen nach Deutschland kommen.
Mitte 1946 führte Druck innerhalb des US-Kongresses schließlich zur Aufhebung dieser Regelung.
Der Hooverbericht 1947 führte dann überhaupt zu einer drastischen Änderung amerikanischer Politik.
Aber nochmal zum Mitschreiben: All das, hat nichts mit dem Morgenthauplan zu tun. Im Morgenthauplan wird Deutschlands Industrie abgebaut, nicht die Landwirtschaft. Andere essentielle Punkte wie die Nord-Südteilung wurde nicht mal angedacht.


*alles verboten! Lese Nicholas Balabkins, "Germany Under Direct Controls: Economic Aspects of Industrial Disarmament 1945 - 1948", Rutgers University Press, 1964 Seite 125

Oder ich machs ganz einfach wie du und schlag im englischen Wiki nach. :D

[PeterH]

Wo steht der Punkt im Morgenthauplan, der die ausreichende Nahrungszufuhr unmöglich macht. Nenn ihn doch endlich.
Fällt das unter Abbau der Schwerindustrie? Oder in Demilitarisierung? Wir essen bekanntlich weder Stahl noch Kanonen, insofern seh ich keinen Punkt im Morgenthauplan, der DEutschlands Ernährungslage tangiert.
Die Abtrennung der deutschen Ostgebiete bedeutete nicht nur den Verlust von Heimat sondern ebenso ein riesiger Verlust an landwirtschaftlicher Fläche. Mir ist klar das wir kein Stahl essen und ich weiß das du Traktoren aus Holz schnitzt. :rolleyes:



Aber nochmal zum Mitschreiben: All das, hat nichts mit dem Morgenthauplan zu tun. Im Morgenthauplan wird Deutschlands Industrie abgebaut, nicht die Landwirtschaft. Die Deindustrialisierung lief auf Hochtouren. Hab ich schon beschrieben.



Oder ich machs ganz einfach wie du und schlag im englischen Wiki nach. :D
Mach das. Vielleicht kannst du dort noch etwas lernen. Oder geh mal wieder bei Amazon einkaufen. Ich würde mit Volker Koop anfangen:
http://www.amazon.de/Besetzt-Amerika...0099765&sr=1-4
http://www.amazon.de/Besetzt-Franz%C...0099765&sr=1-4

[EinDachs]

Die Abtrennung der deutschen Ostgebiete bedeutete nicht nur den Verlust von Heimat sondern ebenso ein riesiger Verlust an landwirtschaftlicher Fläche. Mir ist klar das wir kein Stahl essen und ich weiß das du Traktoren aus Holz schnitzt. :rolleyes:

Dann dürfte es dich ärgern, dass der Morgenthauplan nicht umgesetzt wurde, weil der einen geringeren Teil der deutschen Ostgebiete abgetrennt hätte.



Die Deindustrialisierung lief auf Hochtouren. Hab ich schon beschrieben.

Was hat das mit dem Hunger zu tun.
Nach wie vor hast du ees nicht geschafft, mir die Stelle im Morgenthauplan zu zitieren, die eine Verschlechterung der deutschen Ernährung fordert.


Mach das. Vielleicht kannst du dort noch etwas lernen. Oder geh mal wieder bei Amazon einkaufen. Ich würde mit Volker Koop anfangen:
http://www.amazon.de/Besetzt-Amerika...0099765&sr=1-4
http://www.amazon.de/Besetzt-Franz%C...0099765&sr=1-4

Gib das nächste mal gleich die Quelle an, die du her hast. Im Gegensatz zu den meisten hier akkzeptier ich wiki als Quelle.
Wegen der Links: Kommt beide Male "Your browser sent a request that this server could not understand".

[PeterH]

Dann dürfte es dich ärgern, dass der Morgenthauplan nicht umgesetzt wurde, weil der einen geringeren Teil der deutschen Ostgebiete abgetrennt hätte.
Da haben wir wieder so einen einfältigen Gedankengang. Dann dürfte es dich ärgern, dass die Endlösung der Judenfrage nicht durchgeführt wurde, weil immer noch welche rumlaufen?



Was hat das mit dem Hunger zu tun.
Nach wie vor hast du ees nicht geschafft, mir die Stelle im Morgenthauplan zu zitieren, die eine Verschlechterung der deutschen Ernährung fordert.
Ganz einfach. Garnichts. Du sagtest: "All das, hat nichts mit dem Morgenthauplan zu tun. Im Morgenthauplan wird Deutschlands Industrie abgebaut, nicht die Landwirtschaft." Daraufhin habe ich bemerkt das ich schon ausreichend beschrieben habe wie nach dem Krieg Deindustrialisiert wurde.



Wegen der Links: Kommt beide Male "Your browser sent a request that this server could not understand".

http://www.amazon.de/Besetzt-Amerikanische-Besatzungspolitik-Deutschland-Volker/dp/3898090698/ref=pd_bxgy_b_img_b/303-4519738-5170646?ie=UTF8&qid=1190099765&sr=1-4
http://www.amazon.de/Besetzt-Franz%C3%B6sische-Besatzungspolitik-Deutschland-Volker/dp/3898090647/ref=pd_bxgy_b_img_b/303-4519738-5170646?ie=UTF8&qid=1190099765&sr=1-4

[EinDachs]

Da haben wir wieder so einen einfältigen Gedankengang. Dann dürfte es dich ärgern, dass die Endlösung der Judenfrage nicht durchgeführt wurde, weil immer noch welche rumlaufen?


Ein komplett bescheuerter Vergleich.
Mit etwas Wissen zum Morgenthauplan sollte dir auffallen, dass die Gebietsverluste im Osten sehr viel geringer gewesen wären.


Ganz einfach. Garnichts.

Das ist richtig. Stimmen wir also darin überein, dass der miserable Versorgungslage nach dem 2 Weltkrieg demnach nichts mit dem Morgenthauplan zu tun haben kann.


Du sagtest: "All das, hat nichts mit dem Morgenthauplan zu tun. Im Morgenthauplan wird Deutschlands Industrie abgebaut, nicht die Landwirtschaft." Daraufhin habe ich bemerkt das ich schon ausreichend beschrieben habe wie nach dem Krieg Deindustrialisiert wurde.

Verlink bitte auf den Post.

[PeterH]

Ein komplett bescheuerter Vergleich.
Mit etwas Wissen zum Morgenthauplan sollte dir auffallen, dass die Gebietsverluste im Osten sehr viel geringer gewesen wären.
Wurden auch nicht so viele Juden vergast wie geplant. Deine Argumente werden immer ärmlicher.


Das ist richtig. Stimmen wir also darin überein, dass der miserable Versorgungslage nach dem 2 Weltkrieg demnach nichts mit dem Morgenthauplan zu tun haben kann.
:hihi: kopfschüttel


Verlink bitte auf den Post.

Weißt du jetzt schon nicht mehr was du vor 2 postings gesagt hast? Geb dir wenigstens etwas Mühe und scroll ein wenig

[Brutus]

Der Morgenthau-Plan soll nichts mit der Hungersnot der Nachkriegszeit zu tun gehabt haben?

US-Kriegsminister Henry Stimson sah das anders. In seiner Stellungnahme zum Morgenthau-Plan schreibt er, die Deindustrialisierung der deutschen Kohle- und Stahlgebiete würde 30 Millionen Menschen dem Hugertod aussetzen (Morgenthau-Tagebuch, S. 154, 172).

[leuchtender Phönix]

Wurden auch nicht so viele Juden vergast wie geplant. Deine Argumente werden immer ärmlicher.

:hihi: kopfschüttel

Das einzige was immer erbärmlicher wird, sind deine Vergleiche. Denn es wurde ja mehr abgetrennt, als es im Morgenthau-Plan stand anstatt weniger. Und hinter der Grenzverschiebung stand auch nicht der Morgenthau-Paln sondern Stalin. Er wollte seinen Teil Polens vom Hitler-Stalin-Pakt einfach behalten und den Polen dafür den deutschen Osten zuweisen.

Hier ein besserer Vergleich. Das ist ja so, als ob die deutschen Kriegsgegner mehr Juden ermorden lassen wollten, als Hitler es je vorsah.

Außerdem wurde der Morgenthau-Plan sowieso verworfen und spielte bei den Friedensverhandlungen keine Rolle.



Weißt du jetzt schon nicht mehr was du vor 2 postings gesagt hast? Geb dir wenigstens etwas Mühe und scroll ein wenig

Geb du dir Mühe und schalte deine wenigen Hirnzellen ein.

Nicht den Post. Den wo du von der Deindustrialisierung geschrieben hattest. Und was für ein wunderschönes Agrarland Deutschland nach der Deindustruiealisierung geworden ist.

[leuchtender Phönix]

Der Morgenthau-Plan soll nichts mit der Hungersnot der Nachkriegszeit zu tun gehabt haben?

US-Kriegsminister Henry Stimson sah das anders. In seiner Stellungnahme zum Morgenthau-Plan schreibt er, die Deindustrialisierung der deutschen Kohle- und Stahlgebiete würde 30 Millionen Menschen dem Hugertod aussetzen (Morgenthau-Tagebuch, S. 154, 172).

Und sind 30 millionen Menschen umgekommen? Nein. Also kein Morgenthau-Plan wurde umgesetzt. Damalige Hungertode gingen auf Nahrungsmangel zurück, der nichts mit dem Morgenthau-Plan, sondern mit den Kriegsfolgen zu tun hatte.

Mit ein wenig Grips kann jeder darauf kommen, das es 1945 in Deutschland keine gute Ernte geben konnte, da im Frühjahr noch gekämpft wurde.

Und das im Zweifelsfall dem Kriegsgegner als letztes geholfen wird, sollte auch bekannt sein. Aber es wurde Hilfe nach Deutschland geschickt.

[Brutus]

Und hinter der Grenzverschiebung stand auch nicht der Morgenthau-Paln sondern Stalin. Er wollte seinen Teil Polens vom Hitler-Stalin-Pakt einfach behalten und den Polen dafür den deutschen Osten zuweisen.

Soll ich Dir jetzt noch die Seiten aus dem Morgenthautagebuch herauskramen, in denen sich Kriegsminister Stimson auf die von "Finanzminister Morgenthau vorgeschlagene Teilung Deutschlands" bezieht, oder schaffst Du das ausnahmsweise selber?

[PeterH]

Das einzige was immer erbärmlicher wird, sind deine Vergleiche. Denn es wurde ja mehr abgetrennt, als es im Morgenthau-Plan stand anstatt weniger.

Waaas, es wurde nicht genau nach Plan gearbeitet? Miese Pfuscher diese Amis. :hihi:

[Brutus]

Und sind 30 millionen Menschen umgekommen? Nein. Also kein Morgenthau-Plan wurde umgesetzt.

Der Morgenthau-Plan ist in vollem Umfang verwirklicht worden, abgesehen von der Verwandlung Deutschlands in einen Agraarstaat.

Was vom Morgenthau-Plans verwirklicht wurde:
- Teilung Deutschlands; Ostpreußen und der südl. Teil Schlesiens an Polen (Morgenthau-Tagebuch, S. 178, Ziff. 2),
- Alliierte Oberaufsicht über Bildungswesen und Medien (a.a.O., S. 180, Ziff. 5a),
- Einstellung aller Sender und Druckmedien, bis nicht angemessene Kontrollen und geeignetes Programm ausgearbeitet sind (a.a.O., S. 181, Ziff. 5b),
- Politische Dezentralisierung (a.a.O. S. 181, Ziff. 6).

Wesentliche Teile des Morgenthau-Plans sind in die berüchtigte und bis heute nicht aufgehobene Direktive JCS 1067 ("Deutschland wird nicht besetzt zum Zweck seiner Befreiung, sondern als besiegte Feindnation") eingegangen:
- Alliierte Oberaufsicht über jede Form der politischen Betätigung (Ziff. 9),
- Kontrolle der öffentlichen Informationen (Ziff. 10) sowie
- Kontrolle des Erziehungs- und Bildungswesens mit Programm zur Re-education (Ziff. 14).

Die Weisung schrieb Eisenhower vor, wie er mit Deutschland verfahren mußte: Er hatte die Zentralregierung abzuschaffen, die Nazi-Partei, die Wehrmacht, er hatte Schulen, Universitäten, Rundfunksender und Zeitungen zu schließen, er hatte seine Soldaten sogar daran zu hindern, mit Deutschen zu sprechen, ausgenommen von Befehlserteilung. Ein großer Teil des Morgenthau-Plans war in diese Weisung eingegangen, dem Geiste wie dem Buchstaben nach. Das war weitgehend das Werk der drei dem Komitee angehörenden Vertreter des Finanzministeriums, Harry Dexter White, Frank Coe und Harry Glasser.

Im November 1947 schrieb er (Morgenthau) im Anschluß an eine Reise durch Nachkriegsdeutschland:

"Viel ist über den so genannten Morgenthau-Plan für Deutschland geredet und geschrieben worden, von seinen ersten Anfängen bis zu dem Moment, als er nicht mehr auf Einzelpersonen angewendet wurde. Dann wurde er Teil des Potsdamer Abkommens" (James Bacque, Der geplante Tod, S. 165; Henry Morgenthau Jr., in: New York Post, 24. 11. 1947, mit Dank an Prof. Ralph Raico, College der State University of New York in Buffalo).

Diejenigen, die das Massensterben der Nachkriegszeit auf dem Gewissen haben, werden auch von General a.D. Richard Steinbach benannt, 1945 Stabschef von General Ben Lear, dem stellvertretenden Kommandeur der US-Streitkräfte in Europa unter General Eisenhower.

"Daran schuld war der Morgenthau-Plan... Morgenthau machte seinen angestauten Gefühlen gegenüber Deutschland Luft, indem er diese Männer hungern ließ...Anstatt nationale Belange der USA zu fördern, führte er einen Rachefeldzug. Natürlich war auch Präsident Roosevelt, der seinen Plan billigte, mitverantwortlich" (J. Bacque, Der geplante Tod, S. 255).

Von dem angeblich aufgehobenen Morgenthauplan war so viel übriggeblieben, daß Morgenthau selbst sich in seinem Buch Germany Is Our Problem mit Recht rühmen konnte:

"Deutlich ist, daß die drei Hauptverbündeten im Potsdamer Übereinkommen den angestrebten Zielen der Morgenthau-Politik zu entsprechen versuchten."

Die Sowjets selbst hielten sich weniger an das Potsdamer Abkommen als vielmehr (in ihrer Zone) an den Morgenthauplan.

Die angesehene amerikanische Zeitschrift United States News schrieb am 11. Dezember 1953:

"Seit 1945 haben sich die Sowjets jedenfalls mehr an den Morgenthauplan gehalten als an die Potsdamer Abmachung selbst. Der Sowjetunion gelang die Teilung Deutschlands, indem sie aus ihrer Besatzungszone ganz einfach einen kommunistischen Satellitenstaat machte. Die deutschen Industriewerke, sofern sie die Sowjets nicht nach Rußland transportierten, müssen für Rußland produzieren. Hunderttausende von Deutschen wurden als Zwangsarbeiter in sowjetischen Lagern festgehalten ... Der Morgenthauplan entsprach genau dem, was den Sowjets noch vorschwebt, so sehr, daß man im amerikanischen Senat herauszubekommen versuchte, ob nicht überhaupt der Morgenthauplan nach den Sowjetwünschen gestaltet wurde."