Vollständige Version anzeigen : Die Militäroperation Korridor '92
Die Militäroperation Korridor '92 war eine militärische Offensive der Armee der Republika Srpska (VRS) im Bosnienkrieg gegen die Armeen Kroatiens und der Föderation von Bosnien und Herzegowina, welche die gesamte Posavina kontrollierten und damit den westlichen Teil der Republika Srpska sowie die ehemalige Republik Serbische Krajina vollständig umzingelten. Dadurch war die Versorgung dieses Gebiets mit Nahrungsmitteln, Arzneimitteln und Waffen unterbrochen.
Nach 42-tägiger Belagerung gelang es der serbischen Armee, den Feind zu besiegen. Am 4. Mai 1992 besiegten die Serben die Kroaten in Šamac und die Bosniaken in Brčko. Damit war ein Korridor zwischen den westlichen Gebieten der Republika Srpska und deren Osten sowie der Republik Serbien geschaffen. Der Korridor erhielt den Beinamen Koridor života („Korridor des Lebens“), weil die Versorgung der westlichen Gebiete wiederhergestellt und somit eine größere Katastrophe vermieden werden konnte.
Im Juli 1992 gelang es den serbischen Truppen Derventa und Modriča (am 7. Juli 1992 und am 10. Juli 1992) und Odžak (am 13. Juli 1992) einzunehmen. Die vorerst vollständige Niederlage in der Posavina mussten die kroatischen und bosniakischen Einheiten nach der Einnahme von Srpski Brod am 7. Oktober 1992 durch die serbischen Truppen hinnehmen.
diese operation galt und gilt in militärkreisen alls glanzleistung der serbischen armee der republika srpska ....ich werde unabhängige berichte posten wenns erwünscht ist ;) ....dies nicht um mit dem können der serbischen soldaten zu prahlen:cool2: :D sondern um zu beweisen das damals als der krieg im anfangsstadium war die kroaten sowie boslems sehr gut vorbereitet und bewaffnet waren.........das sie den serben bosniens in keinster weise militärisch nachstanden dh sie waren sogar zahlenmäßig sowie nach bewaffnung überlegen........die armee serbiens hat die vrs mit logistik unterstüzt aber die armee selbst ist nie ausgerückt........im vergleich zu den anderen sie wurden von der westlichen welt sowie der islamischen um einiges besser unterstützt.....
Die Militäroperation Korridor '92 war eine militärische Offensive der Armee der Republika Srpska (VRS) im Bosnienkrieg gegen die Armeen Kroatiens und der Föderation von Bosnien und Herzegowina, welche die gesamte Posavina kontrollierten und damit den westlichen Teil der Republika Srpska sowie die ehemalige Republik Serbische Krajina vollständig umzingelten. Dadurch war die Versorgung dieses Gebiets mit Nahrungsmitteln, Arzneimitteln und Waffen unterbrochen.
Nach 42-tägiger Belagerung gelang es der serbischen Armee, den Feind zu besiegen. Am 4. Mai 1992 besiegten die Serben die Kroaten in Šamac und die Bosniaken in Brčko. Damit war ein Korridor zwischen den westlichen Gebieten der Republika Srpska und deren Osten sowie der Republik Serbien geschaffen. Der Korridor erhielt den Beinamen Koridor života („Korridor des Lebens“), weil die Versorgung der westlichen Gebiete wiederhergestellt und somit eine größere Katastrophe vermieden werden konnte.
Im Juli 1992 gelang es den serbischen Truppen Derventa und Modriča (am 7. Juli 1992 und am 10. Juli 1992) und Odžak (am 13. Juli 1992) einzunehmen. Die vorerst vollständige Niederlage in der Posavina mussten die kroatischen und bosniakischen Einheiten nach der Einnahme von Srpski Brod am 7. Oktober 1992 durch die serbischen Truppen hinnehmen.
diese operation galt und gilt in militärkreisen alls glanzleistung der serbischen armee der republika srpska ....ich werde unabhängige berichte posten wenns erwünscht ist ;) ....dies nicht um mit dem können der serbischen soldaten zu prahlen:cool2: :D sondern um zu beweisen das damals als der krieg im anfangsstadium war die kroaten sowie boslems sehr gut vorbereitet und bewaffnet waren.........das sie den serben bosniens in keinster weise militärisch nachstanden dh sie waren sogar zahlenmäßig sowie nach bewaffnung überlegen........die armee serbiens hat die vrs mit logistik unterstüzt aber die armee selbst ist nie ausgerückt........im vergleich zu den anderen sie wurden von der westlichen welt sowie der islamischen um einiges besser unterstützt.....
Eine weitere "Glanzleistung" - Srebrenica -
Eine weitere "Glanzleistung" - Srebrenica -
du bist ja n ganz lustiger :rolleyes:
Legija, guter srboslave, hast ja ganz brav aus Wikipedia copy-pasted, tolle Leistung:rolleyes:
Bleib bitte neben allem Serbenstolz (dein gutes Recht) wenigstens halbwegs sachlich wenns geht, denn es ist allgemein bekannt und bis aufs Stück genau dokumentiert wie armselig damals die Kroaten und Bosnier bewaffnet waren, daraus resultierend das nahezu 90% der Bestände der ehemaligen JNA unter serbische Kontrolle gebraucht wurden und Kasernen und Waffendepots in Slovenien, Kroatien und Bosnien geräumt wurden, lediglich kleinere Mengen fielen den Kroaten und Bosniern in die Hände als sie diese abziehenden Einheiten angriffen oder Kasernen und Waffendepots stürmten und bis auf die 30.000 AK47 aus Ungarn kam damals nur wenig an Waffen ins Land.
Die einzig nennenswerte Menge an Waffen welche z.B. den bis dato schwach bewaffneten Kroaten in die Hände fiel war, als der Kommandeur der größten JNA Kaserne bei Varazdin/Kroatien sich vollständig kampflos ergab mit Mann und Maus, und den Kroaten rd. 40 Panzer, 20 Geschütze sowie Infanteriebewaffnung und Munition der gesmten Brigade (ca. 2.500 Mann) in die Hände fiel, auch wenn das meißte nicht modern und viele der Panzer bis auf einige M84 nur alte T54/55 waren.
Schwere Waffen wie Panzer und Geschütze ansonsten bei den Kroaten und Bosniern konnte man an zwei Händen abzählen, vor allem in Bosnien, da das bischen was die Kroaten anfangs hatten zur Sicherung von Osijek und Zagreb diente und Marine und Luftwaffe waren so gut wie nicht vorhanden bis ca. Ende 1993, bis dahin warens nur 4 Mig 21 bei den Kroaten durch überläufer, sowie eine Hand voll Hubschrauber, Bosnier hatten dahingehend fast Null.
Ich war oft vor Ort und anfangs fehlte es den Bosniern und Kroaten an allem, neben Waffen und Munition auch viel an Ausrüstung und Kleidung und bis Anfang 1993 sah man nicht selten unvollständige Uniformen, Leute In Turnschuhen, zusammengewürfelten Uniformen/Tarnanzügen, fast keine Helme, fast keine Schutzwesten, kaum Funk, Logistik usw.
Die Bosnier hatten noch weniger, denn die hatten fast nur das was vor Ort übrig blieb von der ehem. YU-territorialverteidigung und das waren fast nur leichte wfafen, paar Geschütze, einige Dutzend Minenwerfer, Panzerfäuste, etwas Bestand an minen, munition und Sprengstoff, das wars.
Das änderte sich auch erst schlagartig erst ab 1993 über Rieja/Split über Landtransporte, sowie per Lufttransport auf die bosnisch kontrollierten Flughäfen tonnenweise wfafen geliefert wurden.
Einzig überlegen waren die Kroaten und Bosnier den Serben bei der Mannstärke, beide zusammengefast in der Spitze etwa 2,5-3:1, Materielle Überlegenheit der Serben bis Anfang 1993 lag bei rd. *9:1 (mit JNA) und ca. bei *6:1 nur RS/Krajina (ohne JNA), diese deutliche Überlegenheit blieb bis zum Kriegsende 1995 trotz massiver Aufrüstung der Kroaten und Bosnier noch auf etwa 3,5:1 bestehen.
Erst nach 1995 wurde NUR in Bosnien dieses Verhältnis ausgeglichen, als die Amerikaner und Saudis den Bosniern rd. 150 Panzer (AMX30 und M60) und rd. 250Schützenpanzer/Transporter lieferten (schenkten) und gemäß dem Daytonvertrag die Waffenobergrenzen vorgaben.
*Stand ca. Anfang 1993 (nur aktive):
JNA: Soldaten 140.000, Panzer 1.450, Geschütze 3.200, Raketenwerfer 120, Flugzeuge 160, Hubschrauber 90.
Krajinaserben: Soldaten 40.000, Panzer 350, Geschütze 300, Raketenwerfer 30, Flugzeuge 25, Hubschrauber 15.
RS: Soldaten 110.000, Panzer 650, Geschütze 850, Raketenwerfer 40 Flugzeuge 40, Hubschrauber 25
Kroatien: Soldaten 180.000, Panzer: 85, Geschütze 200, Raketenwerfer 15, Flugzeuge 4, Hubschrauber 8.
Bosnien: Soldaten 160.000, Panzer 30, Geschütze 55, Raketenwerfer 4,Flugzeuge 0, Hubschrauber 3.
*Stand ca. August 1995 Kroatien und Bosnien, (ohne JNA, RS und Krajina da dort nehezu unverändert):
Kroatien: Soldaten 460.000, Panzer: 285, Geschütze 420, Raketenwerfer 40 Flugzeuge 30 (6 Beute, 24 ehem. NVA Mig-21), Hubschrauber 25 (8 beute/17 Ukraine Mi8/17 und Mi24).
Bosnien (+HVO): Soldaten 350.000, Panzer 90, Geschütze 150, Raketenwerfer 20, Flugzeuge 0, Hubschrauber 20
Es ist eine Mär und eine unwahre Behauptung von dir das es ein Kräftegleichgewicht 1992 bei Brcko gab, ganz im Gegenteil, die Übermacht an schweren Waffen und vor allem Lufthoheit war anfangs erdrückend und der Hauptgrund für das schnelle und erfolgreiche Vorrücken der Serben sowie hohe Verluste vor allem der Bosnier bis Anfang 1993.
Ich muss dich wohl nicht erinnern wie schwach und schlecht bewaffnet die Verteidiger von Vukovar waren oder?, die rd. 2.000 Mann hatten weniger Waffen und Ausrüstung als heute ein kleineres Bataillon und die 6-8 Geschütze, paar 20mm Flaks und ganze 2 Stück T55 warne Beutewaffen und das einzige an schweren Waffen.
Ab da drehte sich dann aber langsam das Blatt und es folgten ab 1993 bis Ende des Krieges 1995 fast nur noch Bosnische und Kroatische Siege wie die Operationen Maslenica, Medak, Peruca, Velebit, Bljesak, Cincar, Oluja, Maestral, Juzni Potez, Zima 1994, Skok1, Skok 2, Ljeto 1995 usw.
Auf dem YU/CRO Wiki sind alle Operationen detailiert beschrieben incl. Ausgang und jeweiligen Verlusten, kannst da nachlesen.
Etwas verwunderlich das du hier immer wieder alte Kriegskamellen ausgräbst, die lange bekannt und wenig spannend sind. Abgesehen davon, was willst du uns damit sagen?, denn es ist alles andere als neu das die Serben vor allem 1991- mitte 1993 teilweise deutlich dominierten, und?, weniger auf Grund ihrer Strategie und Taktik oder gar besonders guten Soldaten, sondern in ersterLinie aus ihrer damals erdrückenden waffentechnischen Überlegenheit incl. absoluter Lufthochheit.
Operation Korridor war eine der letzten erfolgreichen grossen und bekannten Operationen der RS, ab da wurden die Kriegsgegner auf Grund massiver Militärhilfe aus dem Ausland, ab Anfang 1993 immer stärker und RS kam immer massiver unter Druck, vor allem nach dem Fall der Krajina.
Ohne die intervention der Amerikaner, welche den gemeinsamen Vorstoss von rd. 250.000 Kroaten und Bosniern nach Westbosnien im Anschluss der Operation Oluja politisch stoppten (incl. Androhung von Sanktionen und Luftschlägen), wäre westbosnien nicht mehr zu halten gewesen, Banja Luka war nur noch rd. 22Km vom rontverlauf entfernt.
Übrigens, dies gab selbst Milosevic und Mladic zu, in der mehrteiligen Dokumentation von BBC, in der alle prominenten beteiligten aller Seiten mehrfach interviewst wurden, komisch nur, das Nationalisten wie du selbst das leugnen oder umdeuteln, was eure eigenen damaligen Führer zugaben.
Der Kroatienkrieg gilt für die Serben zu 100% verloren, Bosnien etwa halb-halb, da man von einst rd. 72% besetzter Fläche Bosniens heute wenigstens noch 49% hat und diese als RS bezeichnet, die nur niemand und kein Land der Welt anerkennt.
Dein Post ist wenig sinnhaft, denn den bekannten erfolgreichen serbischen Operationen und Schlachten kann man leicht das Doppelte an erfolgreichen Bosnischen und Kroatischen entgegensetzen, somit wozu das Ganze???
hab ich dich wieder aus der reserve gelockt mein kroaten löckchen:D :cool2:
du spiegelst die übliche kroatische propaganda wieder.....ich werde dir berichte und quellen liefern wie gut ihr bewaffnet wart und das sogar einige jahre schon vor dem krieg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Srboljube, kein Kroatenlöckchen, ein Deutschpatriot mit Kroatien/Bosnien-Sympathien der damals für Kroatien "Arbeitete" und "Organisierte":]
Nö, keine Reserve, nur Richtigstellung:D
Serbien und vor allem die Leute die ich unten kenne sind mir aber ebenso wichtig, darum lege ich grossen wert darauf das Serbien vorankommt und Kosovo friedlich gelöst wird, egal wie.
Das mit den alten kriegskamellen ist dennoch sinnlos, denn was haben wir alle davon wenn wir alte Geschichten ausgraben und gegeneinander aufrechnen? und abgesehen von siegen kan ich dir für jede Kriegspartei genügend üble Niederlagen auch nennen, lassen wir das lieber, 1991-1995 war eine Riessenscheisse und hat unwiederbringlich ein Projekt zerstört in dem 40 Jahre lang 6 verschiedene Völker recht friedlich und recht gut zusammengelebt haben.
Jetzt müssen sie alle zusehen das sie als Herr im Eigenen Hause mit ihren Nachbarn gut auskommen, egal was mal war.
Das serbische Volk hat keine Aggression auf Kroatien verübt, die damalige kroatische Führung und deren Mentoren aus dem Ausland waren die Urheber des Bürgerkrieges.
Anlässlich der Erklärung des Präsidenten Kroatiens, Stjepan Mesic, dass der Krieg in Belgrad geplant war, möchte ich daran erinnern, das Franjo Tudjman, der 1992 öffentlich zugegeben hat, dass die Regierungsführung in Zagreb der Ansicht war, dass die Unabhängigkeit nur durch Krieg zu erlangen sei und dass die Frage der Serben erst dann gelöst sein werde, wenn die Anzahl der Serben in Kroatien auf 3% der Gesamtbevölkerung reduziert sei.
In Kroatien spielte sich ein klassischer Bürgerkrieg ab, der von der damaligen Regierungsspitze in Zagreb konzipiert und organisiert wurde. In dem Bürgerkrieg wurde ein ganzes Volk vertrieben, das seit Jahrhunderten auf dem Gebiet von Krajina gelebt hat, nur weil es anderer Konfession und Nationalität war.
Ja, die armen armen Krajinaserben, wurden von den bösen bösen Kroaten vertrieben?, warum nur?, nachdem die Krajinaserben 200.000 Nichtserben aus der Krajina ab 1991 vertrieben oder ermordeten, mit Waffengewalt 1/3 Kroatiens okkupuerten und von 1991-1995 Abertausende Granaten auf Karlovac, Sibenik, Zadar, Sinj u.v.a feuerten, 1995 sogar Zahreb raketierten aus der Krajina heraus mit insgesamt von 1991-1995 mit hunderten Toten und tausenden Verwundeten Zivilisten, können die Krajinaserben froh sein das sie nach der Operation Oluja noch so "glimpflich" davongekommen sind.
Die kraotischen Nationalisten sind schuld!
Und die Serbischen Nationalisten sind schuld!
Kroatische Naitonalisten erzeugen serbische Naionalisten und serbische Nationalisten erzeugen Kroatische Nationalisten!
Wenn die beiden Gruppen erledigt würden, und nur noch die "Guten" Menschen übrigbleiben, wäre das Problem doch gelöst? Gibt es keine Neutronenbombe die nur die hasserfüllten, nationalistischen Schweine beider Seiten dahinrafft?
Da fällt mir der alte Pazifistenspruch ein.
Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin?
Was ist aber, wenn immer wieder genügend "bessere Menschen" hingehen?
Leider nein, Nationalisten und Idioten auf beiden/allen Seiten haben sich die Suppe eingebrockt.
Die meißten Slovenen, viele Kroaten und viele Bosnier habens mittlerweile begriffen und orientieren sich nur noch auf Kurs NATO und EU, leider haben die Serben dahingehend noch Nachholbedarf, da in Serbien der NAtionalismus leider noch am stärksten ausgeprägt ist unter allen ehemaligen YU-Republiken.
Ursache dafür die 4 verlorenen und noch lange nicht verschmerzten Kriege und das Kosovoproblem.
Das muss noch schleunigst bereinigt und aufgearbeitet werden, dann Serbien in Richtung EU und NATO führen, massiv aufbauen und Investieren, damit das Land wieder so wohlhabend und lebenswert wird wie bis ca. 1990 und als Teil Europas.
Leider nein, Nationalisten und Idioten auf beiden/allen Seiten haben sich die Suppe eingebrockt.
Die meißten Slovenen, viele Kroaten und viele Bosnier habens mittlerweile begriffen und orientieren sich nur noch auf Kurs NATO und EU, leider haben die Serben dahingehend noch Nachholbedarf, da in Serbien der NAtionalismus leider noch am stärksten ausgeprägt ist unter allen ehemaligen YU-Republiken.
Ursache dafür die 4 verlorenen und noch lange nicht verschmerzten Kriege und das Kosovoproblem.
Das muss noch schleunigst bereinigt und aufgearbeitet werden, dann Serbien in Richtung EU und NATO führen, massiv aufbauen und Investieren, damit das Land wieder so wohlhabend und lebenswert wird wie bis ca. 1990 und als Teil Europas.
was bitte schön haben die kroaten und die musels den begriffen??
in kroatien werden die ustasas immer noch gefeiert......wer ein u trägt wird in kroatien nicht bestraft wie es in deutschland beim tragen eines hakenkreuzes der fall ist.....die konzerte von dem faschistischen sänger thompson sind besetns besucht und dort wird öffentlich der hitlergruss gezeigt sowie ustasa symbole getragen,....thompson selbst singt über jasenovac dem brutalsten kz in europa...und wie schön die zeit doch war.......die musels bykotieren die rs und versuchen mit allen mitteln sie aus der welt zu schaffen ohne selbst vor der eigenen tür zu fegen dh die musel regierung setzt nix dran das es den menschen in bosnien besser geht sondern deren energie ist nur dafür da die rs verschwinden zu lassen nicht weil sie den weg in die eu holprig macht sondern weil sie alles serbische verschwinden lassen wollen....es wird sogar geleehrt das die serben in bosnien keine sind sondern orthodoxe bogumilen:rolleyes: ....es wird geschichtsverfälschung auf massive und primitive art und weise betrieben nur um den serben jeden anspruch auf diese land zu nehmen...als ob der geschichtliche anspruch nur der einzige wäre:rolleyes: .....und in kroatien haben sich die menschen nie mit dem greul der ustasis auseinander gesetzt ........du erzählst hier was von wegen die anderen hätten es begriffen nur die serben nicht.....jede aussage on dir zeugt nur von deinem anti serbische angagement........
hier ein link wie sehr die kroaten sich mit ihren verbrechen auseinander setzen.....
http://www.peratovic.net/levar/sturm_d_lapac/sturm_d.lapac.html
klartext
08.10.2007, 13:51
du bist ja n ganz lustiger :rolleyes:
Was nützen den Serben 1000 gewonnene Schlachten, wenn sie am Ende doch alles verloren haben, einfach sinnlos das ganze.
Was nützen den Serben 1000 gewonnene Schlachten, wenn sie am Ende doch alles verloren haben, einfach sinnlos das ganze.
verloren haben wir noch nichts.....das letzte wort ist noch nicht gesprochen!!
wie stellt ihr euch das vor...also ich meine die westmenschen die serbien nur vom hören sagen kennen.....ihr schreit ,das eure leute raus aus afghanistan und raus aus dem irak sollen weil es mehr und mehr opfer fordert und bei den serben habt ihr keine bedenken zu bomben und soldaten zu schicken.......und das für den islam.......ihr zeigt mit dem finger auf serbien und behauptet es wäre das land der bösen und wenn wir nochmal aufmucken dann würdet ihr uns platt bomben...wiso macht ihr das nicht mit afghanistan und dem irak?? so einfach scheint es nicht zu sein oder??....serbien hat massive luftangriffe militärisch sehr gut überstanden fast ohne schaden....die infrastruktur wurde zwar massiv zerstört aber mit der führen wir auch keinen krieg....also was ich eigentlich sagen will ....wenn wir wollen dann hauen wir so auf die kacke auf dem balkan das gross serbien schnell wirklichkeit wird.....die gebiete der rs und die krajina sowie kosovo haben wir ruckzuck wieder unter kontrolle ......sowie den wiederanschluss montenegros und sogar mazedoniens......dies ist aber nicht das ziel serbiens ...serbien will keinen krieg und wollte ihn nie zumindest das volk nicht.....jede generation war im krieg und wir wissen genau was es heisst krieg zu führen und seion land zu verteidigen....und das ziel der serben war nie ein gross serbien ....was sollen wir deiner meinung nach verloren haben??
kosovo ist immer noch bestandteil serbiens......die republika srpska beinhaltet 49% bosniens und somit die meisten gebiete wo serben leben......montenegro hat sich getrennt ist aber serbisch und dies wird von tag zu tag in montenegro deutlich gemacht durch das volk....wer die nachrichten verfolgt weiss wovon ich spreche!!!.die regierung montenegros versucht alles um einen bürgerkrieg ähnlichen zustand zu vermeiden....die albaner sowie die musels spielen sich auf als wäre es ihr staat und das passt den montenegrinern nicht ....einfach abwarten dort wird es noch knallen und serbien wird den richtigen dh den otrhodoxen montenegrinern zur hilfe eilen ob es der welt passt oder nicht,.....kosovo wird serbisch bleiben ob es der welt passt oder nicht .,.....also das ende ist noch nicht gekommen .......beim nächsten krieg haltet sich der westen hoffentlich raus oder er löscht jeden serben aus und macht den balkan zum islamischen gebiet.......wir werden bis zum letzten mann kämpfen und das nur mit ak´s und messern wenns sein muss.......aber wer sich auskennt weiss das die serben mehr wie nur ak´s haben .....das der soldat der sein land verteidigt mehr mutivation hat als ein angreifer ......die ganze technik und alle bomben bringen nix gegen eine nation deren wille für die freiheit grösser ist als die angst vor dem tod!!...mit dem glauben an gott freiheit oder tod!
.die ganze technik und alle bomben bringen nix gegen eine nation deren wille für die freiheit grösser ist als die angst vor dem tod!!...mit dem glauben an gott freiheit oder tod!
Was sollen dies patriotischen Phrasen? Das ist alles ein Unwahr und wird trotzdem geglaubt?
Und Die Nato hat schon einmal, nur durch Bomben, Serbien in die Knie gezwungen.
Und auch den nächsten Konflikt wird Serbien verlieren. Warum?
Weil ..Wenn die fanatischsten Serben tot sind, sind die "normalen" Serben in der Mehrheit und diese wollen nicht sterben. Sie wollen ihre Kinder aufwachsen sehen und miterleben wie sie einen guten Beruf erlernen und selber glückliche Familien gründen. Diese normalen Serben werden den Krieg beenden und damit auch gewinnen!
Was sollen dies patriotischen Phrasen? Das ist alles ein Unwahr und wird trotzdem geglaubt?
Und Die Nato hat schon einmal, nur durch Bomben, Serbien in die Knie gezwungen.
Und auch den nächsten Konflikt wird Serbien verlieren. Warum?
Weil ..Wenn die fanatischsten Serben tot sind, sind die "normalen" Serben in der Mehrheit und diese wollen nicht sterben. Sie wollen ihre Kinder aufwachsen sehen und miterleben wie sie einen guten Beruf erlernen und selber glückliche Familien gründen. Diese normalen Serben werden den Krieg beenden und damit auch gewinnen!
grade die "normalen" serben werden nicht tatenlos zusehen wie deren land identität und stolz geraubt wird um eine neue weltordnung zu schaffen die alles andere ist als friedlich und gut........
die nato hat serbien nicht in die knie gezwungen........man merkt das du keine ahnung hast und nur gut menschen phrasen wiedergibst vonwegen gute menschen gutenberuf und so sachen........als die nato aufgehört hat zu bomben hat sich eine intakte serbische armee aus dem kosovo zurückgezogen.....sie haben nur atrappen zerbombt........die nato wurde vorgeführt ......einfach mal sich ein bissel mit der thematik beschäftigen dann wirst du feststellen das die serbische armee nicht kapituliert hat und nicht auf die vorderungen der nato eingenangen ist.......erst als der damalige finische ausenminister einen friedensplan entworfen den er mit milosevic und der nato zusammen entwickelt hat wurde dieser von beiden seiten unterschrieben.......und glaub mir die nato war froh das sie nicht mit bodentruppen rein musste..........
was generell krieg angeht bin ich dagegen so wie jeder mensch dagegen sein muss.....krieg ist etwas was uns zerstört und nie eine lösung für ein problem.......wir sollten alle gegen krieg sein......aber wehrlos sich aufgeben und sein land nur des angeblichen friedens willen werden auch die "normalen" serben nicht!!
.erst als der damalige finische ausenminister einen friedensplan entworfen den er mit milosevic und der nato zusammen entwickelt hat wurde dieser von beiden seiten unterschrieben.......und glaub mir die nato war froh das sie nicht mit bodentruppen rein musste..........
Was ist mit dir los? Geht es dir gerade nicht besonders gut?
Wenn Serbien gewonnen hätte, wäre doch Milosevic jetzt nicht in den Haag?
Wenn die NATO nur Attrappen bombardiert hat, dann ist ja auch nichts schlimmes passiert, außer ein ein paar "Übungsflügen" der Nato?
Ich weis du bist klüger und kannst mir, wenn du willst, die genauen Verlustziffern der serbischen Streitkräfte nennen und vor allem die zivielen Eirichtungen die getroffen worden sind(Brücken, Bahnhöfe, Fabriken usw.)
Aber wenn du gerade eine schlechte Zeit hast, lass ich dich in Frieden.
Sheharazade
08.10.2007, 19:13
Ja, die armen armen Krajinaserben, wurden von den bösen bösen Kroaten vertrieben?, warum nur?, nachdem die Krajinaserben 200.000 Nichtserben aus der Krajina ab 1991 vertrieben oder ermordeten, mit Waffengewalt 1/3 Kroatiens okkupuerten und von 1991-1995 Abertausende Granaten auf Karlovac, Sibenik, Zadar, Sinj u.v.a feuerten, 1995 sogar Zahreb raketierten aus der Krajina heraus mit insgesamt von 1991-1995 mit hunderten Toten und tausenden Verwundeten Zivilisten, können die Krajinaserben froh sein das sie nach der Operation Oluja noch so "glimpflich" davongekommen sind.
Ihre Propaganda glauben auch nur Sie selber Lügengrom:))
Wenn Sie jetzt mit dem UCK-Förderer Holbrooke oder der Bomben-Albright kommen, dann machen Sie sich noch lächerlicher!
Bevor 200.000 Nichtserben aus den Krajina-Gebieten vertrieben worden sind, hatten die Kroaten bereits 350.000 Serben vertrieben!
Aber das haben Sie natürlich "nur" vergessen, ach ich vergaß Sie sind ja sooo "neutral" und "objektiv".:hihi:
Bevor Kriegshandlungen ausbrachen hat ein gewisser Glavas in Osijek, neben seinem Bürogebäude in der Garage Serben massakrieren lassen. Da war noch keine JNA oder sonstige serbische Einheiten in Kroatien.
Sh. auch Aussagen Tudjmans das es kein unabhängiges Kroatien geben kann ohne Krieg mit den Serben! Sh. auch die damalige Verfassung, welche die Serben zu Bürgern 2. Klasse degradiert worden wären die auch keine Schutzgarantie erhalten hätten!
Sh. auch die versuchte Besetzung der Kroaten von Korenica bei Plitvice, oder Pakrac und andere Städte!
Sind das für sie demokratische und friedfertige Schritte um eine Unabhängigkeit zu erlangen?
Erlangt man so das Vertrauen der dortigen Serben, die bereits seit Jahrhunderten gelebt haben?
Wissen Sie ich bin kein Freund von googeln und copy aber bei Ihnen macht es keinen Sinn mehr!
Ethnic Cleaning Began in Croatia - 350,000 Serbs “Cleansed”
As war crimes expert Simon Wiesenthal and Balkan historian Nora Beloff have pointed out, “ethnic cleansing” began in Croatia, by forces loyal to the Croatian government. Wiesenthal noted that “the first 40,000 refugees were Serbs who fled when they were declared a national minority”. Ethnic cleansing against Serbs was initiated well before the war began in 1991. Croatian police reports quoted in the Croatian Magazine Globus* link Tomislav Mercep of Croatian President Franjo Tudjman’s HDZ party to death squads that have slaughtered Serbian families living in areas that were untouched by war, including the capital city of Zagreb. The largest ethnic cleansing of the war occurred in Zagreb, where forty thousand, two thirds of the Serbian population, have fled.
Some 350,000 Serbs, more than half the Serb population have now fled Croatia. US Ambassador Peter Galbraith, recently acknowledged that it was no accident that “about 10,000 Serbian houses were dynamited in the area controlled by Croatian authorities.” Ethnic cleansing against Serbs led directly to the outbreak of war in the Krajina, a predominantly Serbian region which voted to remain within the Yugoslav federation,
*The term “ethnic cleansing” was quoted in Croatian police reports in 1991 according to Globus.
The battles of the Krajina left Serbs in control of most of this region. Many Croatians (200,000) fled or were forced out. Thousands of Serbian families in this region were also left homeless by the fighting or forced out by Croatian troops.
Sheharazade
08.10.2007, 19:15
Was sollen dies patriotischen Phrasen? Das ist alles ein Unwahr und wird trotzdem geglaubt?
Und Die Nato hat schon einmal, nur durch Bomben, Serbien in die Knie gezwungen.
Und auch den nächsten Konflikt wird Serbien verlieren. Warum?
Weil ..Wenn die fanatischsten Serben tot sind, sind die "normalen" Serben in der Mehrheit und diese wollen nicht sterben. Sie wollen ihre Kinder aufwachsen sehen und miterleben wie sie einen guten Beruf erlernen und selber glückliche Familien gründen. Diese normalen Serben werden den Krieg beenden und damit auch gewinnen!
Zur Info:
Serbien hat keine Kapitulation unterzeichnet, sondern es wurde ein Abkommen vereinbart, welche die USA mit Füßen treten!
Sheharazade
08.10.2007, 19:20
Was ist mit dir los? Geht es dir gerade nicht besonders gut?
Wenn Serbien gewonnen hätte, wäre doch Milosevic jetzt nicht in den Haag?
Wenn die NATO nur Attrappen bombardiert hat, dann ist ja auch nichts schlimmes passiert, außer ein ein paar "Übungsflügen" der Nato?
Ich weis du bist klüger und kannst mir, wenn du willst, die genauen Verlustziffern der serbischen Streitkräfte nennen und vor allem die zivielen Eirichtungen die getroffen worden sind(Brücken, Bahnhöfe, Fabriken usw.)
Aber wenn du gerade eine schlechte Zeit hast, lass ich dich in Frieden.
äh noch einmal, eine völlig intakte serbische Armee ist aus dem Kosovo abgezogen, selbst Wesley Clark und Jamie Shea waren darüber überrascht!
Zu der Zeit waren alle Männer im wehrfähigen Alter in Alarmbereitschaft, d.h. sie wären innerhalb von kürzester Zeit alle mobilisiert und unter Waffen!
äh noch einmal, eine völlig intakte serbische Armee ist aus dem Kosovo abgezogen, selbst Wesley Clark und Jamie Shea waren darüber überrascht!
Das spielt keine Rolle. Serbien hat nachgegeben. Das hat vorher auch keiner geglaubt. Es gab freie Wahlen. die Kriegsverbrecher wurden ausgeliefert.
In Deuschland hätten die Nazis von einem Dolchstoß in den Rücken der unbesiegeten Armee gefaselt und die jetzige Regierung Novemberverbrecher genannt. Als intakt wird eine Armee bezeichnet, die noch einsatzfähig ist. Hierbei kommte es aber nur bedingt auf die Stärke, sondern auf die Führbarkeit an.
Beispiel: Auch die deutschen Truppen, in Jugoslawien, haben sich Ende des 2. Weltkrieges als intakte Einheit nach Österreich zurückgezogen. Über den Kampfwert darf man anderer Meinung sein.
Zu der Zeit waren alle Männer im wehrfähigen Alter in Alarmbereitschaft, d.h. sie wären innerhalb von kürzester Zeit alle mobilisiert und unter Waffen!
Natürlich waren sie das. Wäre in Deutschland genauso, wenn wir bombardiert würden.
Bevor 200.000 Nichtserben aus den Krajina-Gebieten vertrieben worden sind, hatten die Kroaten bereits 350.000 Serben vertrieben!
Aber das haben Sie natürlich "nur" vergessen, ach ich vergaß Sie sind ja sooo "neutral" und "objektiv".:hihi:
Nehmen wir mal an das stimmt. Nehmen wir an, die Serben haben sich daraufhin gerächt. Wie soll es weitergehen? Ist vor diesem Hintergrund ein zusammenleben in einem gemeinsamen Staat möglich?
Geht es ihnen nur um das gewinnen? Egal wieviel Tote? Hauptsache die serbischen Grenzen bleiben bestehen? (ich hoffe nicht)
Nehme wir an, wir (Europa und die USA, aber auch China und Russland) würden nur noch zuschauen. Was würde wohl in den umstritten Gebieten zu Kroatien, Bosnien und Kosovo und wie aufgeführt wurde, Makedonien geschehen. Wenn alle Schutztruppen, auch die Russen, abziehen würden?
Möglichkeit 1.
Die Serben gewinnen nach einem langen blutigen Krieg und vertreiben alle Nichtserben aus "ihrem" Staatsgebiet. Vielleicht auch noch ein bisschen Völkermord dazwischen.
Möglichkeit 2.
Die andern gewinnen nach einem langen blutigen Krieg und verjagen alle Serben! Auch hier würden die andern sicher viele Zivilisten abschlachten.
Sehen sie noch andere Möglichkeiten?
Übrigens bin ich kein Gutmensch. Ich wäre bereit für den Frieden, eine bis zwei Atombomben über Serbien abzuwerfen, aber auch auf den Kosovo.
Wie in der Bibel beschrieben, bei Sodom und Gomorrha. Wenn ich unter euch keine Gerechten, sondern nur ncoh Schlächter finde, dann sollt ihr untergehen. Hört sich das hart genug an?
Nehmen wir mal an das stimmt. Nehmen wir an, die Serben haben sich daraufhin gerächt. Wie soll es weitergehen? Ist vor diesem Hintergrund ein zusammenleben in einem gemeinsamen Staat möglich?
Geht es ihnen nur um das gewinnen? Egal wieviel Tote? Hauptsache die serbischen Grenzen bleiben bestehen? (ich hoffe nicht)
Nehme wir an, wir (Europa und die USA, aber auch China und Russland) würden nur noch zuschauen. Was würde wohl in den umstritten Gebieten zu Kroatien, Bosnien und Kosovo und wie aufgeführt wurde, Makedonien geschehen. Wenn alle Schutztruppen, auch die Russen, abziehen würden?
Möglichkeit 1.
Die Serben gewinnen nach einem langen blutigen Krieg und vertreiben alle Nichtserben aus "ihrem" Staatsgebiet. Vielleicht auch noch ein bisschen Völkermord dazwischen.
Möglichkeit 2.
Die andern gewinnen nach einem langen blutigen Krieg und verjagen alle Serben! Auch hier würden die andern sicher viele Zivilisten abschlachten.
Sehen sie noch andere Möglichkeiten?
Übrigens bin ich kein Gutmensch. Ich wäre bereit für den Frieden, eine bis zwei Atombomben über Serbien abzuwerfen, aber auch auf den Kosovo.
Wie in der Bibel beschrieben, bei Sodom und Gomorrha. Wenn ich unter euch keine Gerechten, sondern nur ncoh Schlächter finde, dann sollt ihr untergehen. Hört sich das hart genug an?
lächerlich:rolleyes:
lächerlich:rolleyes:
Sprache verschlagen? Hab ich jetzt einen Preis gewonnen?
Sheharazade
10.10.2007, 19:01
äh noch einmal, eine völlig intakte serbische Armee ist aus dem Kosovo abgezogen, selbst Wesley Clark und Jamie Shea waren darüber überrascht!
Das spielt keine Rolle. Serbien hat nachgegeben. Das hat vorher auch keiner geglaubt. Es gab freie Wahlen. die Kriegsverbrecher wurden ausgeliefert.
In Deuschland hätten die Nazis von einem Dolchstoß in den Rücken der unbesiegeten Armee gefaselt und die jetzige Regierung Novemberverbrecher genannt. Als intakt wird eine Armee bezeichnet, die noch einsatzfähig ist. Hierbei kommte es aber nur bedingt auf die Stärke, sondern auf die Führbarkeit an.
Beispiel: Auch die deutschen Truppen, in Jugoslawien, haben sich Ende des 2. Weltkrieges als intakte Einheit nach Österreich zurückgezogen. Über den Kampfwert darf man anderer Meinung sein.
Zu der Zeit waren alle Männer im wehrfähigen Alter in Alarmbereitschaft, d.h. sie wären innerhalb von kürzester Zeit alle mobilisiert und unter Waffen!
Natürlich waren sie das. Wäre in Deutschland genauso, wenn wir bombardiert würden.
nun adama die serbische Armee hat trotz Bombenhagels, den Kosovo im Griff gehabt und die Grenzen zu Albanien und Mazedonien waren dicht. Die UCK konnte zu der Zeit keine nennenswerte Erfolge erzielen, bzw. waren überall auf dem Rückzug, trotz Luftunterstützung!
Sieht für Sie so eine Armee aus die nicht einsatzfähig ist?:))
Ihr Vergleich mit deutschen Truppen während des 2.WK in Jugoslawien ist völlig an den Haaren vorbeigezogen. Wusste nicht das Partisanen und Deutschen ein Abkommen unterzeichneten, welche einen geordneten Rückzug der Deutschen beinhaltete!:rolleyes:
Sheharazade
10.10.2007, 19:08
Nehmen wir mal an das stimmt. Nehmen wir an, die Serben haben sich daraufhin gerächt. Wie soll es weitergehen? Ist vor diesem Hintergrund ein zusammenleben in einem gemeinsamen Staat möglich?
Geht es ihnen nur um das gewinnen? Egal wieviel Tote? Hauptsache die serbischen Grenzen bleiben bestehen? (ich hoffe nicht)
Nehme wir an, wir (Europa und die USA, aber auch China und Russland) würden nur noch zuschauen. Was würde wohl in den umstritten Gebieten zu Kroatien, Bosnien und Kosovo und wie aufgeführt wurde, Makedonien geschehen. Wenn alle Schutztruppen, auch die Russen, abziehen würden?
Möglichkeit 1.
Die Serben gewinnen nach einem langen blutigen Krieg und vertreiben alle Nichtserben aus "ihrem" Staatsgebiet. Vielleicht auch noch ein bisschen Völkermord dazwischen.
Möglichkeit 2.
Die andern gewinnen nach einem langen blutigen Krieg und verjagen alle Serben! Auch hier würden die andern sicher viele Zivilisten abschlachten.
Sehen sie noch andere Möglichkeiten?
Übrigens bin ich kein Gutmensch. Ich wäre bereit für den Frieden, eine bis zwei Atombomben über Serbien abzuwerfen, aber auch auf den Kosovo.
Wie in der Bibel beschrieben, bei Sodom und Gomorrha. Wenn ich unter euch keine Gerechten, sondern nur ncoh Schlächter finde, dann sollt ihr untergehen. Hört sich das hart genug an?
Sie sollen nicht annehmen, sondern das war so! Das ist Fakt!
Ich habe bewußt keine serbische Quelle gebracht, ansonsten wäre das Geschrei groß bez. Propaganda....
Adama wo bitte schön habe ich mich für einen neuen Krieg ausgesprochen?
Sie bringen hier wieder was mächtig durcheinander...
Zu Ihren Fragen sh. hierzu meine Fragen im Beitrag #17, die noch immer unbeantwortet sind von demjenigen, der nur eine Seite der Medaille wiedergibt und dabei Informationen bewußt zurückhält!
Das Sie sich für Nukleareinsätze gegen Zivilisten, (egal welcher Nationalität) aussprechen, ist nur noch mit Wahnsinn zu erklären!
Sie sollen nicht annehmen, sondern das war so! Das ist Fakt!
Ich habe bewußt keine serbische Quelle gebracht, ansonsten wäre das Geschrei groß bez. Propaganda....
So ein Quatsch.
Die Krajina-Serben haben ihren serbischen Staat ausgerufen (mitten in Kroatien) und angefangen alle Nichtserben zu vertreiben.
Davor gab es wohl einzelne Übergriffe, aber 350000!!!
Du hast gar keine Quelle gebracht sondern nur einen Text hingerotzt.
Sie sollen nicht annehmen, sondern das war so! Das ist Fakt!
Ich habe bewußt keine serbische Quelle gebracht, ansonsten wäre das Geschrei groß bez. Propaganda....
Adama wo bitte schön habe ich mich für einen neuen Krieg ausgesprochen?
Sie bringen hier wieder was mächtig durcheinander...
Zu Ihren Fragen sh. hierzu meine Fragen im Beitrag #17, die noch immer unbeantwortet sind von demjenigen, der nur eine Seite der Medaille wiedergibt und dabei Informationen bewußt zurückhält!
Das Sie sich für Nukleareinsätze gegen Zivilisten, (egal welcher Nationalität) aussprechen, ist nur noch mit Wahnsinn zu erklären!
Ich vertraue nur den Fakten die ich selbst überprüft habe. Ihre Zahlen kann ich nicht überprüfen. Warum glauben sie nicht Kroatischen Berichten die sich auch auf unabhängigen Quellen beziehen. Sie können von mir nicht verlangen, dass ich alle Quellen, denn alle Quellen die Sie angeben sind Serbisch, weil "Sie" diese angeben, glaube.
Es gibt eine Methode, wenn man sich nicht über die Fakten einigen kann um einen Sachverhalt zu klären. dies ist die Methode der reinen Logik.
Wenn Wiedersprüche in den Erklärungmodellen oder Theorien auftauchen, sind diese fehlerhaft.
Genau davor haben sie aber Angst, wenn sie es nicht wagen mit mir zu diskutieren. Selbst wenn ich alle ihre Behauptungen bestätige, so ist der Lösungsweg den sie vorschlagen, Tod oder Feiheit, in meinen Augen eine schlechte Lösung.
Darum mein Vorschlag, die erste Möglichkeit mit einer Atombombe zu beschleunigen. rein Emotionslos. Sie brauchen auch nicht zu befürchten, dass ich eine Atombombe hätte. Jeder Kosovarische Heckenschütze oder irgendwann, wenn Dayan recht hätte, Selbstmordattentäter, wird ihnen gefährlicher.
Tod oder Freiheit ist die Strategie eines Kindes. Das jetzt solange die Luft anhält bis es bekommt was es will. Das klappt vielleicht bei liebenden Eltern. aber diese Taktik bei angenommenen Feinden anzuwenden, ist doch etwas dumm.
Nochmal zum Abschluss die Frage an einen ehrlichen Menschen.
Bitte auch um ehrliche Antwort.
Was passiert, wenn die Forderungen der kosovaren auf Selbsständigkeit nicht erfüllt wird.
Was tut dann die UCK? Was kann die KFOR tun? Wie werden die Serben antworten?
Ich will keine Statement das der Kososvo immer Serbisch bleibt und das die Serben bis zum letzen Mann, Frau, Kind dafür sterben wollen. Ich weis ja schon was sie sich wünschen.
Sheharazade
11.10.2007, 16:35
So ein Quatsch.
Die Krajina-Serben haben ihren serbischen Staat ausgerufen (mitten in Kroatien) und angefangen alle Nichtserben zu vertreiben.
Davor gab es wohl einzelne Übergriffe, aber 350000!!!
Du hast gar keine Quelle gebracht sondern nur einen Text hingerotzt.
Ich weiß es ist für einen Kroaten schwer zu glauben, aber das was du hinrotzen nennst ist Fakt und in Archiven!
Aber du machst Fortschritte:)
Immerhin bestätigst du, das es vor den Kriegshandlungen Übergriffe auf die Serben gab!
http://www.youtube.com/watch?v=XHJdUWTF0Ag
Montana beantworte mir doch bitte meine Fragen in Beitrag #17!
Sheharazade
11.10.2007, 16:54
Ich vertraue nur den Fakten die ich selbst überprüft habe. Ihre Zahlen kann ich nicht überprüfen. Warum glauben sie nicht Kroatischen Berichten die sich auch auf unabhängigen Quellen beziehen. Sie können von mir nicht verlangen, dass ich alle Quellen, denn alle Quellen die Sie angeben sind Serbisch, weil "Sie" diese angeben, glaube.
Es gibt eine Methode, wenn man sich nicht über die Fakten einigen kann um einen Sachverhalt zu klären. dies ist die Methode der reinen Logik.
Wenn Wiedersprüche in den Erklärungmodellen oder Theorien auftauchen, sind diese fehlerhaft.
Genau davor haben sie aber Angst, wenn sie es nicht wagen mit mir zu diskutieren. Selbst wenn ich alle ihre Behauptungen bestätige, so ist der Lösungsweg den sie vorschlagen, Tod oder Feiheit, in meinen Augen eine schlechte Lösung.
Darum mein Vorschlag, die erste Möglichkeit mit einer Atombombe zu beschleunigen. rein Emotionslos. Sie brauchen auch nicht zu befürchten, dass ich eine Atombombe hätte. Jeder Kosovarische Heckenschütze oder irgendwann, wenn Dayan recht hätte, Selbstmordattentäter, wird ihnen gefährlicher.
Tod oder Freiheit ist die Strategie eines Kindes. Das jetzt solange die Luft anhält bis es bekommt was es will. Das klappt vielleicht bei liebenden Eltern. aber diese Taktik bei angenommenen Feinden anzuwenden, ist doch etwas dumm.
Nochmal zum Abschluss die Frage an einen ehrlichen Menschen.
Bitte auch um ehrliche Antwort.
Was passiert, wenn die Forderungen der kosovaren auf Selbsständigkeit nicht erfüllt wird.
Was tut dann die UCK? Was kann die KFOR tun? Wie werden die Serben antworten?
Ich will keine Statement das der Kososvo immer Serbisch bleibt und das die Serben bis zum letzen Mann, Frau, Kind dafür sterben wollen. Ich weis ja schon was sie sich wünschen.
adama leiden Sie an Gedächtnisschwund? Das ist eine ernste Frage und verstehen Sie mich nicht falsch.
Zeigen Sie mir ein Link, welchen ich Ihnen gepostet habe der serbisch ist??(
Wo bitte schön habe ich geschrieben Tod oder Freiheit?
Drehen Sie dem Diskussionspartner immer die Wörter im Mund wenn Sie nicht weiter wissen?
Also bewahren Sie Contenance bevor Sie hier Dinge behaupten die nicht stimmen!
Jeder kann sehen was ich geschrieben habe bezüglich des Kosovos, nämlich das es auf dem politischen Parkett gelöst werden soll!
Ich habe keine Angst mit Ihnen zu diskutieren adama:))
Das ist mir noch nie passiert und das wird mir auch nicht passieren, aber ich glaube Sie projizieren Ihre Gefühle und Ängste auf mich:hihi:
Einfach köstlich
Ach jetzt waren die Atomeinsätze von Ihnen emotionslos, tja das hinterlässt einen faden Beigeschmack und man darf nicht mal ansatzweise daran denken.
Zu Ihren Fragen werde ich mich kurz wie möglich halten
1. Die Albaner versuchen mit Gewalt die Unabhängigkeit zu erlangen
2. Die KFOR könnte in Feuergefechten mit der UCK reingeraten
3. Serbien wird sich das anschauen und Tee trinken wenn die sich aufreiben.
Noch einmal die Frage an Sie adama, so langsam machen Sie sich wirklich lächerlich.
Wo habe ich den Kampf heraufbeschworen bis zum letzten Mann,Frau, Kind?
Wo wünsche ich mir das????(
Schauen Sie in Wikipedia nach was politisch bedeutet, nachdem Sie ja gesehen haben was Phrase ist.
Zeigen Sie mir ein Link, welchen ich Ihnen gepostet habe der serbisch ist??(
Jeder Link den sie posten ist serbisch, da sie ihn posten! Als Serbin? Jemand der um Glauwürdigkeit bemüht ist bezweifelt zunächst immer auch die eigenen Quellen und stellt gegensätzliche Aussagen gegenüber. Sie Suchen die Quellen die Ihre Position bestätigen und nur das!
Auch die Bibel ist für mich nicht das Wort Gottes und die absolute Wahrheit, wie sollte es da irgendein Artikel im Internet sein?
Wo bitte schön habe ich geschrieben Tod oder Freiheit?
Diese Bemerkung galt LEgija, der sich auch an der Diskussion beteiligt. Tut mir leid wenn sie den Eindruck haben ich würde nur mit Ihnen diskutieren.
Drehen Sie dem Diskussionspartner immer die Wörter im Mund wenn Sie nicht weiter wissen?
Ja, das ist ein semantischer Trick, um den Diskussionpartner auf die notwendige Logik in den Aussagen aufmerksam zu machen.
ich glaube Sie projizieren Ihre Gefühle und Ängste auf mich
Welche Gefühle und Ängste sollten das für einen Deutschen sein? Wie vorher gesagt, ich versuche mit allen Teilnehmern zu diskutieren und berücksichtige dabei nicht nur ihre Argumente
Außer ich zietiere, so wie jetzt.
Zu Ihren Fragen werde ich mich kurz wie möglich halten
Schade, nur kurz.
1. Die Albaner versuchen mit Gewalt die Unabhängigkeit zu erlangen
Das nehme ich auch an.
2. Die KFOR könnte in Feuergefechten mit der UCK reingeraten
Das befürchte ich auch, aber...
3. Serbien wird sich das anschauen und Tee trinken wenn die sich aufreiben.
[Dies Frage haebn sie nicht richtig verstanden. Denn wie kann die UCK provozieren? Indem sie die Serben angreift und hier wahrscheinlich die einfachsten Ziele, die Serbische Bevölkerung im Kosovo.
Wenn die UCK die KFOR angreift, dann würde sie sofort den noch Verbündeten Europa und USA, verlieren.
Die KAFOR würde versuchen diese Übergriffe auf Serben zu verhindern, wird aber meist zu spät kommen, Jetzt die spannende Frage. Werden die Serben Trujppen zur Unterstützung schicken, oder sich nur auf politischer Ebene engagieren und protestieren?
Im letzeteren Fall besteht, meinern Meinung nach die Möglichkeit, daß die öffentliche Meinung sich dreht, und die K-Albaner die internationale Unterstützung verleiren. Eine Unabhängiogkeit des Kosovo wird dann unmöglich.
Dieser Weg wird aber Opfer kosten, die die K-Albaner schon bereit waren zu bringen. und die UCK muß den Fehler machen, ihre Forderungen mit Gewalt verwirklilchen zu wollen.
Ich weiß es ist für einen Kroaten schwer zu glauben, aber das was du hinrotzen nennst ist Fakt und in Archiven!
Aber du machst Fortschritte:)
Immerhin bestätigst du, das es vor den Kriegshandlungen Übergriffe auf die Serben gab!
http://www.youtube.com/watch?v=XHJdUWTF0Ag
Montana beantworte mir doch bitte meine Fragen in Beitrag #17!
Sh. auch Aussagen Tudjmans das es kein unabhängiges Kroatien geben kann ohne Krieg mit den Serben! Sh. auch die damalige Verfassung, welche die Serben zu Bürgern 2. Klasse degradiert worden wären die auch keine Schutzgarantie erhalten hätten!
Sh. auch die versuchte Besetzung der Kroaten von Korenica bei Plitvice, oder Pakrac und andere Städte!
Sind das für sie demokratische und friedfertige Schritte um eine Unabhängigkeit zu erlangen?
Erlangt man so das Vertrauen der dortigen Serben, die bereits seit Jahrhunderten gelebt haben?
Der Plitvice-Konflikt [Bearbeiten]Am 29. März 1991 wurde die Leitung des Nationalparks von bewaffneten Krajina-Serben vertrieben, angeblich wurden diese von paramilitärischen Freiwilligen aus Serbien unter dem Kommando von Vojislav Šešelj unterstützt[1]. Das Gebiet selbst ist relativ dünn besiedelt und es gab damals kein besonderes Bedrohungspotential für die lokalen Serben. Stattdessen wird als möglicher Antriebsgrund für die Übernahme des Nationalparks, die Bestrebung zur Kontrolle der wichtigen Nord-Süd Verkehrsader genannt, welche mitten durch den Park führt. Diese Route verbindet die serbischen Gemeinschaften in der Region Lika im Süden mit denen aus der Banovina im Norden[2]. Der Kontrollverlust über den Nationalpark bedeutete einen schweren Rückschlag für den kroatischen Nationalstolz und die strategische Position der kroatischen Regierung innerhalb der Lika. Tuđmans Regierung entschloss sich daher dazu, den Nationalpark mit Gewalt zurückzuerobern.
Am Ostersonntag, den 31. März 1991, betraten kroatische Polizei-Sonderkräfte, sowie paramilitärische Einheiten des kroatischen Innenministeriums (Ministarstvo unutarnjih poslova, MUP) den Nationalpark, um die rebellischen serbischen Kräfte zu vertreiben. Ein Bus mit kroatischen Polizeikräften geriet dabei in einen Hinterhalt serbischer Paramilitärs, direkt an der Hauptverkehrsstraße nördlich von Korenica. Dadurch wurde ein Schusswechsel zwischen den beiden Streitparteien ausgelöst, der den ganzen Tag über dauerte. In den Kämpfen starben zwei Menschen, ein kroatischer und ein serbischer Polizist. Zwanzig weitere Personen wurden verletzt. 29 serbische Freischärler und Polizisten wurden von kroatischen Kräften in Gefangenschaft genommen[3] [4]. Unter den Gefangenen war auch Goran Hadžić, welcher später Präsident der „Serbischen Republik Krajina“ wurde
http://de.wikipedia.org/wiki/Bewaffneter_Zwischenfall_bei_den_Plitvicer_Seen
Ach bitte Sheharazade, wem willst du so einen Blödsinn erzählen?
Sind das für dich demokratische und friedferige Schritte von den Krajina-Serben gewesen?
Erlangt man so das Vertauen der kroatischen Bevölkerung, die dort schon seit Jahrhunderten leben?
So langsam gehen dir die Argumente aus wenn du schon mit Lügen kommen musst.
Sheharazade
12.10.2007, 19:28
http://de.wikipedia.org/wiki/Bewaffneter_Zwischenfall_bei_den_Plitvicer_Seen
Ach bitte Sheharazade, wem willst du so einen Blödsinn erzählen?
Sind das für dich demokratische und friedferige Schritte von den Krajina-Serben gewesen?
Erlangt man so das Vertauen der kroatischen Bevölkerung, die dort schon seit Jahrhunderten leben?
So langsam gehen dir die Argumente aus wenn du schon mit Lügen kommen musst.
Alle Achtung Montana du kannst goggeln.
Wieso gehst du nur auf einen Punkt ein?
Vielleicht weil du zu den anderen Punkten nichts finden konntest was dir gefällt?
Keine Angst meine Argumente sind nicht ausgegangen aber deine, nachdem du auf die andere Punkte nicht eingehst:cool2:
Hast du dich gefragt wieso es dort zur Eskalation kam? Wieso sog. "paramilitärs" die Leitung des Parks vertrieben?
Natürlich steht das in Wiki nicht, aber ich helfe dir auf die Sprünge, nachdem du ja Fortschritte gemacht hast:cool2:
Ich war vor Ort, dabei bin ich durch Zagreb gereist und habe mit den Leuten gesprochen (Serben und Kroaten).
Die Kroaten (Leitung des Parks) haben die kroatische Fahne hissen wollen, wobei die dortigen Serben sich sofort an die grausamen Verbrechen des Ustascha-Regimes erinnert fühlten.
Daraufhin wurde die Fahne von den serbischen Einwohner zerissen, da für Sie noch die SFRJ bestand.
Natürlich wissen Sie auch nicht das die kroatischen paramilitärs das Postamt und die Polizeistation besetzen sollten. Ja wieso das denn Montana?
Erst nach der Schiesserei wurden Kontrollpunkte der JNA eingerichtet.
Der erste Gefangene war ein Serbe (V.Suput) den ich persönlich kannte, er war Hoteldirektor.
Also wenn du Karten auf den Tisch legst dann bitte alle!
Erst nach der Schiesserei wurden Kontrollpunkte der JNA eingerichtet.
Der erste Gefangene war ein Serbe (V.Suput) den ich persönlich kannte, er war Hoteldirektor.
Also wenn du Karten auf den Tisch legst dann bitte alle!
Das ist also objektiv?
Und dann noch J.R. Ewing als Avatar. Das sagt doch schon alles.
Das ist also objektiv?
Und dann noch J.R. Ewing als Avatar. Das sagt doch schon alles.
Ganz genau.
Ich gehe da auch nicht mehr näher darauf ein, weil jeder Serbe war immer mit live dabei oder kennt jemand der dort gekämpft oder gestorben ist oder verhaftet wurde. :cool2:
Es sind natürlich immer nur die anderen schuld.
Sheharazade
12.10.2007, 22:51
Das ist also objektiv?
Und dann noch J.R. Ewing als Avatar. Das sagt doch schon alles.
Ach du meine Güte, wenn Sie ein Avatar ernst nehmen ist das Ihre Sache.
Was sollte man dann über Sie denken?
Sheharazade
12.10.2007, 22:55
Ganz genau.
Ich gehe da auch nicht mehr näher darauf ein, weil jeder Serbe war immer mit live dabei oder kennt jemand der dort gekämpft oder gestorben ist oder verhaftet wurde. :cool2:
Es sind natürlich immer nur die anderen schuld.
Nun Montana ich war dort, ich habe nicht behauptet das ich in Pakrac, Vukovar oder sonst wo war, sondern zu der Zeit in Plitvice.
Deine Reaktion überrascht micht nicht, so reagieren Leute die einfach nicht weiter wissen:cool2:
Sheharazade
12.10.2007, 23:46
Dies Frage haebn sie nicht richtig verstanden. Denn wie kann die UCK provozieren? Indem sie die Serben angreift und hier wahrscheinlich die einfachsten Ziele, die Serbische Bevölkerung im Kosovo.
Wenn die UCK die KFOR angreift, dann würde sie sofort den noch Verbündeten Europa und USA, verlieren.
Die KAFOR würde versuchen diese Übergriffe auf Serben zu verhindern, wird aber meist zu spät kommen, Jetzt die spannende Frage. Werden die Serben Trujppen zur Unterstützung schicken, oder sich nur auf politischer Ebene engagieren und protestieren?
Im letzeteren Fall besteht, meinern Meinung nach die Möglichkeit, daß die öffentliche Meinung sich dreht, und die K-Albaner die internationale Unterstützung verleiren. Eine Unabhängiogkeit des Kosovo wird dann unmöglich.
Dieser Weg wird aber Opfer kosten, die die K-Albaner schon bereit waren zu bringen. und die UCK muß den Fehler machen, ihre Forderungen mit Gewalt verwirklilchen zu wollen.[/COLOR]
Bevor ich auf diesen Punkt eingehe, muss ich Ihnen sagen das der Rest Ihres Beitrages lachhaft ist (sh. J.R. Avatar:cool2: )
Mögliche Szenarien:
1. Die UCK formiert sich neu, nachdem die Gespräche der Kosovo-Troika wieder ergebnislos enden. Jetzt wollen sie nicht mehr warten und die Unabhängigkeit mit Gewalt erzwingen. Als die dortigen Serben angegriffen werden greift die KFOR lt. Mandat ein. Mit Gummigeschossen wird die KFOR nicht weit kommen, nachdem erste Soldaten fallen, wird scharfe Munition verwendet. Erste Feuergefechte mit der UCK!
Serbien protestiert gegen die Angriffe auf die Enklaven und fordert härteres Durchgreifen seitens der KFOR.
2. Es kommt zu direkten Anschlägen gegen die KFOR. Sie werden nicht mehr als "Befreier", sondern als "Besatzer" angesehen. Die KFOR kann die Attentäter nicht ermitteln.
Zwischenzeitlich kommt es zu Meinungsverschiedenheiten unter den Clans der Albaner bez. des weiteren Vorgehens. Einige sind dafür, einige nicht. Nachdem interne Machtkämpfe ausgetragen worden sind, greift die UCK die KFOR an!
Je länger die Kämpfe andauern, gewinnt die UCK langsam die Oberhand. Aber die internat. Unterstützung sinkt und das Image ist nun im Keller.
Serbien realisiert die Situation und bittet eindringlich die Internat. Gemeinschaft eigene Truppen entsenden zu dürfen, um die dortigen Serben zu beschützen, mit dem Zugeständnis sich nicht in die Kämpfe zwischen KFOR und UCK einzumischen, da diese Kämpfe im Interesse Serbiens sind!
3. Die "Verhandlungen" dauern weitere Jahre.
Dies sind nur Szenarien, die nicht eintreffen müssen aber können.
Ich habe bewußt nicht jedes Detail hervorgehoben ansonsten würde das den Rahmen sprengen.
PS: adama bevor Sie mir wieder haltlose Dinge unterstellen, schauen Sie in Wiki nach was Konjunktiv bedeutet. Da haben Sie ja bereits Erfahrungen gemacht (Phrase, politisch und die Liste wird sich fortsetzen...)
Ach du meine Güte, wenn Sie ein Avatar ernst nehmen ist das Ihre Sache.
Was sollte man dann über Sie denken?
Was soll man über mich denken.
Das ich J.R. nicht leiden kann weil er ein betrügerisches Arschloch ist, das zu seinem Vorteil lügt und manipuliert, ohne Rücksicht auf unschuldige Opfer.
Ja, ich achte auf solche Details, um die Glaubwürdigkeit eines Gesprächspartners einzuschätzen.
Ja, und ich kenne privat 2-3 Leute die J.R. gut finden. Und diese sind weder intelligent noch vertrauenswürdig.
Bevor ich auf diesen Punkt eingehe, muss ich Ihnen sagen das der Rest Ihres Beitrages lachhaft ist (sh. J.R. Avatar:cool2: )
Mir fällt es nicht so leicht den Begriff Lachhaft zu verwenden, weil mir das Lachen bei dem Thema im Halse steckenbleibt.
Sheharazade
15.10.2007, 17:32
Was soll man über mich denken.
Das ich J.R. nicht leiden kann weil er ein betrügerisches Arschloch ist, das zu seinem Vorteil lügt und manipuliert, ohne Rücksicht auf unschuldige Opfer.
Ja, ich achte auf solche Details, um die Glaubwürdigkeit eines Gesprächspartners einzuschätzen.
Ja, und ich kenne privat 2-3 Leute die J.R. gut finden. Und diese sind weder intelligent noch vertrauenswürdig.
Wie ich sehe kennen Sie sich in der Materie überhaupt nicht aus, weil Sie sich jetzt auf mein avatar beschränken.:rolleyes:
J.R. habe ich genommen wegen des Lachens, das ist der Grund adama.
Bevor Sie ein Urteil über eine Person fällen, sollten Sie mal nachfragen.
Aber das ist ja nichts neues bei Ihnen mit haltlosen Behauptungen!
Wenn Sie sich nicht wieder auf das Thema konzentrieren, dann viel Spaß in Selbstgesprächen:))
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